경기 동두천시의회 발언
홍석우 의원 발언
경차
김경차의장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 본회의를 개의하겠습니다. 오늘은 금번 정례회에 상정된 조례안 및 일반안건 등 6건에 대하여 토론하도록 하겠습니다. 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 홍석우 의원 말씀해 주시기 바랍니다.
석우
홍석우의원
공유재산 관리계획 변경안에 있어서 본의원이 소방서부지 매각에 대해서 이의를 제기했는데 여기에 대해서 회계과로부터 답변이 없습니다. 여기에 대해서 받고 싶습니다.
경차
김경차의장
그러면 6안건인데 하나하나 의견을 말씀드려서 진행할 테니까 그렇게 아시기 바랍니다. 먼저 동두천시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대하여 이의가 있으십니까? (“없습니다” 하는 의원 있음) 다음 동두천시 지역사회복지협의체 설치 및 운영조례안에 대해서 이의가 있으십니까? 형남선 의원님 말씀해 주시기 바랍니다.
남선
형남선의원
사회복지기금 운용 계획에 보면 장애인을 위한 저소득층을 위한 기금이 조성된 것이 있습니다. 여기다 지난번 의회에서 기금의 통폐합을 하라고 해서 지금 애향장학기금하고 저 소득층자녀자립장학금이 통폐합 과정에 있습니다. 그런데 여기 기금 조성 계획에 보면 장애인자녀 장학사업이 들어 있습니다. 그러면 중복되는 것이 많기 때문에 제가 그날도 질의를 했던 것이 조례를 제정함에 있어서 기금을 조성함에 있어서 중복되는 조례는 조율해서 삭제시키라고 제안한 것이 있습니다. 그래서 이것을 담당과로부터 확실한 대답을 받지 않았습니다. 그래서 이것은 대답을 들어야만 가능할 것 같습니다.
경차
김경차의장
제2안 지역사회복지협의체 설치 및 운영조례안에 대한 설명을 다시 과장으로 듣도록 오시라고 하세요. 그러면 과장님 오기전에 제3안 동두천시 장애인복지기금 설치 및 운용조례안.... 지금 이것을 얘기하는 것이네요?
남선
형남선의원
네.
경차
김경차의장
그러면 다음 제4안 동두천시 공공시설내 최적의 장애인 관람석 지정설치 및 운영조례안에 대해서 이의가 있으십니까? (“없습니다” 하는 의원 있음) 제5안 동두천시 시립도서관 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대해서 이의가 있으십니까? (“없습니다” 하는 의원 있음) 그러면 제3안 동두천시 장애인복지기금 설치 및 운용조례안과 제6안 2005년도 제3회 공유재산 관리계획 변경안 등 2건은 관계과장으로부터 설명을 듣도록 하겠습니다. 그러면 사회복지과장님 제3안 기금설치 및 운용조례안에 대해서 구체적인 설명을 다시 해 주시기 바랍니다.
신애
정신애사회복지과장
동두천시 장애인복지기금 설치 및 운용조례안 에 대해서 설명드리겠습니다. 우리시에서 장애인 비율이 인근 경기도라든지 전국의 비율보다 상대적으로 높은 실적입니다. 하지만 장애인들에 대한 복지혜택은 다소 적은 형편이기 때문에 장애인들의 복지증진과 생활안정을 도모하기 위해서 동두천시에 장애인복지기금을 설치해서 장애인들에게 실질적인 혜택이 돌아갈 수 있도록 하려고 하는 것입니다. 주요골자는 안 제2조와 제3조에서 기금의 조성과 용도에 대해서 정했습니다. 안 제6조와 제7조에서 기금운용심의위원회 설치 및 기능에 대해서 정했고 안 제10조와 제12조에서 기금의 운용계획 및 기금결산에 대해서 정했습니다.
운섭
홍운섭의원
부의장님이 질의하신 내용은 기금의 용도.....
신애
정신애사회복지과장
다음장에 기금의 용도에 보면 4항에 장애학생의 장학사업 및 재가장애인복지사업이 있는데 지난번에 부의장님이 말씀하셨던 여기에 있는 장애학생의 장학사업이 애향장학기금하고 자립장학기금하고 중복되는 것이 아니냐고 말씀하셨는데 애향장학기금하고 자립장학기금은 지급기준이 있기 때문에 여태까지 보면 장애학생들이 장학금을 탄 적이 한번도 없었거든요. 그래서 나름대로 장애학생들에 대한 기준을 정해서 그 학생들도 혜택을 볼 수 있도록 하기 위해서 이 사항을 하나 삽입했습니다.
남선
형남선의원
내 말씀은 행정업무의 효율화를 위해서 지방정부가 복합되는 것에 대해서 통폐합 하는 과정입니다. 그래서 이 장애인복지기금을 설치하다 보니까 현재 우리시가 그렇게 중복되는 행정에 대해서 통폐합 하는 과정이니 만큼 그것을 통폐합 과정에 있어서 저소득층을 위한 자립장학금에다 이런 목을 집어넣으면 장학기금으로서 거기도 업무의 효율이 가는 것이고 이 기금에 대해서는 여기에 쓰이는 효율만 보기 때문에 업무의 합리적인 것이 아니냐, 그래서 이번에 조례를 제정함에 있어서 저번에 조례를 봐서 거기에 중복되는 것이 있으면 거기 문제점이 있으면 업무를 그쪽으로 내버리고 거기에 없는 것에 대해서 조례를 만드는 것이 바람직하지 않느냐를 지적하는 것입니다.
신애
정신애사회복지과장
현재 상태에서는 중복되는 부분은 없습니다. 장애학생들에게 별도로 지급되는 장학금이 없기 때문에 중복되는 것이 없습니다.
남선
형남선의원
저소득층을 위한 자립장학금입니다. 그렇지요?
신애
정신애사회복지과장
네.
남선
형남선의원
여기는 장애인복지기금이고 복지에 대해서만 쓰는 것이고 장학기금에 대한 것은 목이 장학기금으로 되어 있습니다. 엘리트건 저소득층이건 장애인은 장학금이라는 타이틀을 해서 조례에 목을 집어넣으라는 것입니다. 획일화시켜야 합니다. 장학기금 종류는 엘리트건, 저소득층이건, 장애인이건 장학기금 목에다 조례를 집어 넣어서 하면 그쪽으로 혜택이 가는 것이고 이것은 장애인복지에 대해서만 쓰게 하라는 것입니다.
신애
정신애사회복지과장
부의장님 말씀도 일리가 있는데 그러면 장애학생들이 소외될 우려도 있고 어차피 장애학생들에게 장학금 주는 사업도 장애인복지에 해당되기 때문에 여기다....
남선
형남선의원
내규를 만들 때 거기에 집어넣으면 되는 것 아닙니까? 제가 말씀드리는 것은 업무의 획일화를 말하는 겁니다. 장학금종류에 대해서는 그 조례로 만들어라, 엘리트나 저소득층이나 그 안에 목을 넣어서 쓰게 만들고 여기는 복지에 대해서만 쓰게 만들라는 것입니다.
신애
정신애사회복지과장
저희 생각에는 장학금 지급하는 것도 복지의 일환이라고 생각해서 일단 집어 넣었거든요.
남선
형남선의원
제 말씀을 이해를 못하는데 업무의 획일화를 말씀드리는 것입니다.
경차
김경차의장
지금 형남선 부의장님이 지적하신 대로 사회복지기금은 사회복지에 대한 것만 사용을 하고, 집행을 하고, 시행을 하고 그리고 장학기금은 별도로 조례를 만들어서 운용하라는 말씀이니까 형남선 부의장님이 지적한 대로 그렇게 분리해서 조례를 만들어서 다시 원활하게 운용될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 굳이 복합적으로 할 필요가 없잖아요? 지금 우리한테 들어온 조례는 복지기금운용으로 해서 들어 왔잖아요?
신애
정신애사회복지과장
네.
경차
김경차의장
그러면 복지기금운용에 대한 것이 돼야지요. 거기에 장애인장학기금까지 복합적으로 되면.....
신애
정신애사회복지과장
장학사업이라고 해서 전부를 장학사업으로 지급하는 것이 아니고 장애학생들에게 장학금을 지급할 필요가 있을 때.....
경차
김경차의장
지금 지적한 대로 애향장학금도 있고 저소득층장학금도 있으니까 복합적으로 할 필요가 있느냐 하는 것입니다.
남선
형남선의원
지금 과장님이 자꾸 합리화를 시키려고 하는데 그럼 왜 장학기금을 통폐합시키지요?
신애
정신애사회복지과장
그것은 합리적이고 효율적으로 하려고 그렇게 하고 있습니다. 그런데 그 두가지는 순수하게 장학금만 지급하기 위해서 장학금을 만드는 것이고....
남선
형남선의원
이 업무중에서 그쪽으로 집어 넣어서 장애인에 대한 저소득층 장학금에 내규를 집어넣으면 되는 것입니다.
신애
정신애사회복지과장
알겠습니다.
남선
형남선의원
자꾸 합리화시키려고 하는 것이 이해가 안 가는 것이 어차피 지금 행정이 효율화를 위해 통폐합시키고 규제를 완화시키는 차원으로 가는 것 아닙니까?
신애
정신애사회복지과장
네.
남선
형남선의원
그런데 조례를 보다 보니까 어차피 이번에 조례를 만들려면 그런것을 파악해서 중복되는 것은 참고하셔서 전문화를 시키는 것이 낫지 않느냐 하는 것입니다.
신애
정신애사회복지과장
알겠습니다.
남선
형남선의원
장애인에 대한 장학금을 안 준다는 것이 아닙니다. 주기는 주되 그쪽에서 만들어서 주는 것으로 하고 여기는 복지에 대해서 하라는 것입니다.
신애
정신애사회복지과장
알겠습니다.
남선
형남선의원
또 한가지는 사회단체복지협의체 조례안에 있어서 규칙을 집어 넣으라고 했는데....
신애
정신애사회복지과장
알겠습니다. 그것은 그렇게 하겠습니다.
남선
형남선의원
이상입니다.
경차
김경차의장
더 말씀하실 의원 계십니까? (“없습니다” 하는 의원 있음) 없으시면 사회복지과장님 수고 하셨습니다. 다음은 회계과장님 나오셔서 2005년도 제3회 공유재산 관리계획 변경안에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 우선 홍석우 의원님이 먼저 질의를 하시고 답변을 듣는 것으로 하겠습니다. 홍석우 의원 질의해 주시기 바랍니다.
석우
홍석우의원
지금 소방서 부지를 매각하시려고 계획을 세웠는데 소방서 부지를 매각하고 다른 재원을 마련하신다고 했는데 본의원이 지난번에 말씀했듯이 소방서 부지를 매각하는 것보다는 리모델링 쪽으로 계획을 세워서 생연2동 동사무소를 옮겨달라는 의견을 드렸습니다. 그런데 과장님께서는 특별한 대안이 없는 것 같아서 확인하려고 불렀습니다.
현섭
홍현섭회계과장
제가 소방서 건물을 어제도 재차 방문을 했었습니다. 전에 말씀드린 것처럼 20년 정도 된 건물이고 소방서가 이전됨에 따라서 그 동안에 몇 년동안 관리가 안 되어서 그런지 뭐하나 제대로 되어 있는 것이 없더라구요. 설비라든지 하다못해 화장실에 수도관부터 제대로 된 것이 없고 그래서 과연 그것이 리모델링을 해서 될 지 상당히 제가 전문가는 아닙니다만 좀 어렵지 않겠나, 어떤 건물 자체는 양호해야 되는데 건물 자체도 아주 불량하고 특히 1층의 경우 차고지로 쓰다 보니까 1층이 아주 높게 건축이 되어있습니다. 그래서 상당히 리모델링은 어렵지 않겠나 하는 것이 제 개인적인 생각입니다.
석우
홍석우의원
지금 저희 생연2동사무소 입지조건을 보면 아시다시피 굉장히 외지고 도로변 보다 4~5미터 낮아요. 그래서 항상 수해에 방치되어 있는 상태입니다. 그리고 자꾸 동민들도 늘어나는 추세이다 보니까 주민들이 동사무소 찾아가려고 하면 설명하기도 어려울 정도로 외진 구석에 자리잡고 있고 늘어나는 민원수를 수요하는데 불편하고 협소합니다. 그래서 공공부지가 나왔기 때문에 지금 헐값에 매각하는 것보다는 돈이 들더라도 리모델링을 해서 관공서로 쓰는 것이 더 효과적이지 않겠느냐, 그리고 매각을 하더라도 지금 시점에서는 부동산 거래가격이 낮더라구요. 그래서 전철이 들어서고 (구)시가지가 웬만큼 정비되면 부동산가치도 올라가기 때문에 그때 팔아서 늦지 않다고 생각합니다. 지금 리모델링 하는데 상당히 예산이 소요될 것으로 생각되는데 리모델링비를 빼더라도 나중에 부동산 상승가격으로 인해서 시에서도 적자는 나지 않을 것이라고 생각해봤습니다. 하나는 동사무소가 여기에 들어서게 되면 상당히 이용하시는 분이 편하고 접근성이 좋고 부지가 지금 2동사무소보다 3배정도 넓기 때문에 활용도도 높고 또 많은 주민들이 이용하는데 편리하다고 생각하기 때문에 굳이 매각보다는 리모델링 쪽으로 다시 한번 방향을 잡아달라는 것인데 물론 과장님생각은 리모델링 하기에는 돈이 많이 들어가지 않겠는가, 건물의 효용가치가 없다고 하는데 지금 시청의 경우도 20년이 됐지 않습니까?
현섭
홍현섭회계과장
시청의 경우에는 그 동안에 냉방설비다 해서 계속 매년 정비를 해왔고 소방서의 경우 거의 돈을 투자를 못하다 보니까 제가 어제도 가봤는데 모든 것이 될까.....
석우
홍석우의원
저도 가봤습니다. 건물은 낡아서 리모델링 하는데 예산이 많이 들겠더라구요. 돈이 들더라도 지금 리모델링해서 쓰게되면 몇 년만 쓰더라도 지금보다 더 값어치가 뽑아지지 않겠는가 생각합니다. 많은 주민들이 원하고 있습니다. 지금있는 동사무소는 동사무소 위치로서 좋지 않다, 이전이 필요 하다는 것입니다. 사실 2동 주민들은 동사무소를 제대로 이용을 못하고 있습니다. 그래서 이번 기회에 시에서도 구체적인 계획을 세워서 동사무소를 쓸 수 있게 그런쪽으로 계획을 세워주시기 바랍니다.
현섭
홍현섭회계과장
알겠습니다.
경차
김경차의장
홍석우 의원님이 말씀하신 대로 꼭 리모델링을 예를 들어서 경제성이라든가 효과성이 없으면 현재 동사무소는 여러 가지 문제점이 있으니까 관내의 부지를 매입해서 동사무소를 새로 건립하는 방향으로 추진하든가 어쨌든 과장님이 빨리 결정해 주시기 바랍니다.
현섭
홍현섭회계과장
알겠습니다. 저희가 공공용지 갖고 있는 부분이 있으니까 좀더 검토를 하겠습니다.
석우
홍석우의원
네. 이것은 확실하게 집고 넘어가야 할 것 같습니다. 왜냐하면 공유재산 관리계획이기 때문에 이번 안건에서 빼시든지 아니면..... 과장님께서 확실하게 답변을 안하고 검토하겠다고 하니까 빼달라는 얘긴지.....
현섭
홍현섭회계과장
검토라는 것은 2동사무소를 옮겨야 하는 필요성에 대한 부분, 그러한 부분은 저도 의원님 생각과 공감을 합니다. 다만 그 부분 이전에 대한 부분을 검토하겠다는 것이지 사실 매각을 해야 되지 않겠나, 그래서 다른 공공용지를 사는 것이 오히려 낫지 않나 생각합니다.
석우
홍석우의원
그러니까 대안 제시를 해놓고 매각을 하시든지 아니면.....
현섭
홍현섭회계과장
매각을 결정해 주시면 저희가 나름대로 구상하고 있는 토지들이 있으니까 그것을 의원님들하고 상의해서 매입하는 부분은 설명을 드리도록 하겠습니다.
석우
홍석우의원
의결문제는 의회에서 다뤄야 할 문제니까 하여튼 알겠습니다.
경차
김경차의장
보충질의하실 의원 계십니까? 형남선 의원 질의해 주시기 바랍니다.
남선
형남선의원
이게 현재 평당 예상가격이 600만원인가요?
현섭
홍현섭회계과장
평당 저희가 생각하는 것은 450만원 정도를 잡고 있습니다.
남선
형남선의원
현재 계산한 것을 보니까 토지가 18억5,000만원 건물이 6억5,000만원 그래서 24억원인데 그것을 420평으로 나누니까 대충 600만원인데 우리가 재산관리에서 부가가치를 따져봐야 하는 것이 그것이 추정가로 그 정도는 된다는 것이지요?
현섭
홍현섭회계과장
네, 예상가격입니다. 감정평가를 하게 되면 변수가 있습니다.
남선
형남선의원
홍석우 의원이 지적하는 동사무소 부지가 현재 장소가 열악한 것은 틀림이 없는 데 과장님 말씀은 생연 택지부분의 공공용지가 있다?
현섭
홍현섭회계과장
신시가지에 공공용지가 276평 정도가 있는데 그 부분은 의원님께서도 반대 안 하시는 것으로 알고 있습니다. 거기말고 구시가지에 다른 용도가 있으니까 여러 가지로 검토를 하겠다는 것입니다.
남선
형남선의원
여기 현재 소방서 자리는 우리가 여러 가지 예산의 효용성을 따져봐야 하는 것이 리모델링비가 과연 얼마나 들어가는지, 사용가치가 있는 것인지, 공공부지를 했을 적에 거기 주차장확보가 문제입니다. 효용가치를 따졌을 때 그런 예산을 투자했을 때는 생연동에 다른 환경이 좋은 곳을 넓게 해서 미래를 봤을 때 넓은 주차장이 확보돼야지 가능하지 거기는 동사무소 부지로 부적합하다고 보고 이왕 연구하는김에 저번에 설명할 때 신시가지에 276평이 있는데 그것을 밑에는 상업으로 해서 세를 받는 것으로 하고 4~5층은 동사무소로 만드는 계획을 말씀하셨는데?
현섭
홍현섭회계과장
제 개인적인 생각입니다.
남선
형남선의원
바로 그것을 얘기하는 것입니다. 앞으로는 공공건물이 부가가치를 창출할 수 있다면 그렇게 할 수 있다는 것을 참고 삼아야 하고 특히 소방서는 옛날 건물에다 리모델링비가 많이 들어갑니다. 참고 삼으셔야 합니다. 그래서 생연2동사무소와 주민자치센터는 분명히 해야 합니다. 거기는 침수지역입니다. 몇 번의 수해도 겪었지만 환경이 열악합니다. 앞으로 생연2동사무소 부지매입에 있어서 장소를 물색을 하셔야 합니다 우리가 동두천시의 공유재산을 관리하면서 얼마나 효율적으로 부가가치 있게 활용할 수 있느냐 하는 것은 회계과에서 해야 합니다. 뭔가를 옮겨서 적절성을 따져서 하는데 특히 생연2동 공공부지 시설에서는 앞으로 관심을 갖고 장소를 물색해서 옮기는 것이 마땅하다고 생각합니다. 다만 소방서는 부가가치나 효율성을 봤을 때, 또 교통문제, 주차장문제로는 부적합하다고 생각합니다.
현섭
홍현섭회계과장
잘 알겠습니다.
경차
김경차의장
그러니까 만약에 소방서 부지를 매각했을 적에 금액하고 또한 현재 동사무소 있는 것 매각하는 금액하고 새로 부지매입 해서 신축하는 금액하고 구체적인 것을 다시 세부계획을 세워서 그래서 홍석우 의원님이 이의제기한 사항이니까 원활하게 추진될 수 있는 사업계획을 만들어서 추진하는 것으로 하고 이번에는 계획을 구체적으로 세웠을 적에 그때 매각하는 것으로 성급하게 매각할 필요는 없잖아요?
현섭
홍현섭회계과장
일단 소방서가 이전한 상태이기 때문에 사실 공가로 계속 비워놓는 것도 여러 가지 관리 문제가 있어서.....
석우
홍석우의원
지금 소방서 부지를 매각하는 것이 평당 약 600만원 정도로 얘기하시는데 원래 1,000만원이 넘는 땅이였습니다. 터미널 일대가 1,000만원이 넘어서 부르는게 값이었는데 요근래 부동산 가격이 하락되어서 600만원인데 지금 내년에 전철이 개통하게 됩니다. 전철이 개통되면 땅값이 엄청 더 올라갈 수 있어요. 특히 터미널 근처는 상권이 발달되어 있기 때문에요. 지금은 상권이 죽어서 신시가지로 옮겨가는 추세이기 때문에 하루라도 빨리 팔려고 하는데 지금 오히려 갖고 있는 것이 더 유리하다고 보는 겁니다. 그리고 당장 매각한다고 하더라도 이것을 매입한 사람이 여기다 뭘 할 것인지 계획도 없습니다. 여기다 상권을 안 짓습니다. 상권이 죽어있기 때문에..... 지금 동두천에 아시다시피 신도시에 상가를 엄청 많이 지어서 분양이 안 된 상태이고 아파트를 엄청 많이 지었는데 입주가 안 되는 상태이기 때문에 건축경기가 전부 죽어있습니다. (구)도시권에는 상가 하나 지은 곳이 없고 건축한 곳이 하나 없습니다. 어떤 사람이 부지를 매입해서 상가를 짓겠습니까? 오히려 이런 저런 계기로 차일피일 미루다 보면 오히려 공가로 비워두는 기간이 길어질 수 있어요. 또 한가지 많은 사람들이 신도시에는 기본적으로 들어가야 할 시설이지만서도 그 시설 하나하나에 대해서 (구)시가지 사람들이 보는 시각이 마음이 편치 않다는 것이지요. 어차피 신도시에 들어가야 할 시설인데 이것저것 다 만들어 주면서 (구)도시는 아무것도 안 해주느냐, 엄청난 불평불만이 많습니다. 특히 이 근처에 있는 사람들이 느끼는 소외감이란 과장님이 느끼시는 것보다 더 높습니다. 그렇기 때문에 물론 시의 입장에서는 팔아서 재원을 만들어서 새로운 시재산을 확보하는 것은 이해하는데 여기다 지금 당장이라도 어느 재벌이 나타나서 상업적으로 활용한다면 문제가 없지만 지금 상태로서는 상가를 지을 사람이 없습니다. 그리고 아까 신도시쪽에 동사무소 부지를 말씀하셨는데 그쪽에 놔두면 신도시 바로 그 구역이 불현동하고의 경계선입니다. 길 건너가 바로 불현동입니다. 그러면 이쪽 사람들이 느끼는 소외감은 한층 더 커진다는 것이지요. 그래서 제 입장에서는 가급적이면 새로운 관공서를 시내쪽으로 옮겨주시든지 부지가 마땅하지 않으면 소방서 부지를 팔지 말고 동사무소로 활용할 수 있는 공간을 만들어 달라는 것입니다. 좀더 연구하신 다음에 이번에는 빼시고 다음번에 연구 검토해서 매각할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
현섭
홍현섭회계과장
만약에 정 그렇다고 하면 소방서 건물은 건물자체를 어차피 활용할 수 있는 방법은 없기 때문에 철거해서 거기다 동사무소를 짓든 다른 것을 활용을 해야지 그 건물을 그냥 놔둬가지고는 지역에 오히려 도움이 안 된다는 것이 제 생각입니다.
경차
김경차의장
이것은 일단 이번 정례회의에서 제외하고 다음에 구체적인 세부계획을 세워서 원활한 협의를 해서 매각하는 것으로 하지요.
현섭
홍현섭회계과장
구체적인 계획이라면 어떠한 용지를 살 것인지를 말씀하시는 것인지.....
경차
김경차의장
그것은 회계과장님이 연구를 하셔야지요. 홍석우 의원님하고 생연2동 동사무소 관계자하고 협의해서 빨리 선정해서.....
현섭
홍현섭회계과장
제가 볼 때에는 2동사무소 이전의 필요성은 제가 공감을 한다고 말씀드렸는 데 다만 2동사무소를 지금 당장에 어떤 계획을 세워야 되는 그런 부분은 아니라고 생각합니다. 왜냐하면 생연2동사무소의 경우는 지은 지 10년 밖에 안 됐고 그것보다 더 오래된 동사무소도 있기 때문에 그 부분은 우리시와 의원님들께서 심도있게 의논을 해주셔야지 지금 당장에 생연2동사무소 계획을 세우는 것은 좀 어렵다고 봅니다.
운섭
홍운섭의원
지금 공유재산 관리계획을 냈는데 거기에 대해서도 기본적인 설명이 없었습니다. 지난번에 신시가지에 있는 공원부지를 팔았을 때는 상패동 부지를 사겠다고 하는 자금 활용 계획을 냈었는데 지금은 그러한 설명조차 없었고 지금 얘기하는 내용은 저것을 공지로 놔두다 보면 문제가 야기되니까 매각한다는 것 외에서 어떻게 활용을 한다든가 하는 계획이나 설명을 안 했습니다. 동사무소 이전하고 이 문제하고는 별개입니다. 거기는 필요성에 대해서는 인정하지만 이 자산을 어떻게 관리하시겠다는 얘기가 미흡하니까 의원님들이 얘기하는 것입니다.
현섭
홍현섭회계과장
네, 알겠습니다.
경차
김경차의장
무슨 말씀인지 아시겠지요?
현섭
홍현섭회계과장
네.
경차
김경차의장
이번 회기에서 공유재산 매각은 제외하는 것으로 하겠습니다.
현섭
홍현섭회계과장
네.
경차
김경차의장
홍석우 의원님 이의없으시지요? (“없습니다” 하는 의원 있음) 다른 의원님들 이의 없으시지요? (“없습니다” 하는 의원 있음) 회계과장님 수고 하셨습니다.
위순
장위순전문위원
제3조의2항 제4호는 “장애학생 장학사업 및”을 빼고 “재가장애인 복지사업”으로 수정 의결하는 것으로 정리하겠습니다. 이렇게 정리하겠습니다.
남선
형남선의원
거기에 과가 틀려서 빠질 수 있으니까 자립장학기금과 엘리트장학기금을 통폐합 시킬 때 거기다 장애자에 대한 장학기금 내규를 집어 넣으라고 하세요.
위순
장위순전문위원
그러면 이것을 삭제하면서 이것은 삭제이유가 기존에 통합을 강구하고 있는 자립장학기금과 애향장학기금에 장애학생에 대한 장학사업 내용으로.....
운섭
홍운섭의원
생각해 봐야할 것이 지금 애향장학기금이 10억원 아닙니까? 그 재원이 모자라서 금리라든가 안 나오다보니까 수혜학생이 없었습니다. 그래서 애향장학기금도 상향조정해야 하겠다는 얘기들이 나오는데 그 기금에다 또 장애인 장학기금에 대해서 몇 퍼센트를 규정을 두자는 얘기인데 지금도 수혜학생들이 적어지고 있는데 거기다 장애인 아동들 장학기금을 따로 주자는 내용이지요?
남선
형남선의원
그렇지, 그런데 지금 우리가 이율이 적어서 기금조성을 더 한다는 것은 이번에 들어와요. 자립장학기금하고 엘리트장학기금을 통폐합시키면서 그 액수를 증액시키는 것이 들어올 것입니다.
운섭
홍운섭의원
자립장학기금은 지금 1억원 밖에 안돼요?
남선
형남선의원
더 증액이 설 것입니다. 이 장학기금에 대해서 통폐합시키면서 내규에 대해서 퍼센트를 자립장학기금이 1억원 갖고 안 되니까 거기에서 몇 퍼센트를 장애자에게 주는 것으로 되고 나머지는 엘리트장학기금인데 장학금이 부족하니까 증액한다는 계획이 들어올 것입니다. 그래서 내가 어차피 장학기금에 대해서는 획일화시켜라, 어차피 증액시킬 것이니까 기금을 증액시키면서 그 목에 장학기금을 집어 넣으라고 하는 것입니다. 만약에 저것이 여기에서 장학금이 나가면 우리가 통폐합시키는 의미가 없기 때문에 장학기금에 대해서 내규를 정해서 그 안에 모든 것을 집어넣고.....
운섭
홍운섭의원
부의장님 의견에 대해서 뜻은 다 이해가 가는데 소외계층이라든가 이런 부분들은 사람들이 통폐합되는 것을 원하지 않습니다. 혜택이라든가 더 원하고 있기 때문에 소외계층에 대해서 엘리트쪽이라든가 귀속되는 것보다는 나와서 갖고 있는 것을 원합니다
남선
형남선의원
이번에 장학기금을 통폐합시키면서 거기에 문제점 되는 것을 내규로 정하라는 것입니다. 그러니까 엘리트장학기금은 그 뜻에 맞게 퍼센트를 주는 것이고 자립장학기금은 저소득층을 위해서, 장애인장학금은 그 기준에 의해서 주라는 것입니다. 그 사람들을 이해를 시키면 되는 것입니다. 우리는 행정의 효율화를 위해서 가는 과정이기 때문에 이 과정에 이 조례가 들어오다 보면 중복이 있으니까 그쪽으로 밀어 넣어서 획일화시키자는 것이지 이해를 시키고 혜택을 똑같이 주는 것인데 그것 때문에 안 된다고 하면 안 되는 것이지요. 다음에 이율이 적어서 기금이 적다고 해서 이번에 증액을 시키겠다고 나온 것입니다. 그래서 통폐합됐을 때는 조례가 들어올 것입니다. 전체 15억원 중에서 3은 저소득층 및 장애인이고 7은 엘리트고 이렇게 해서 나오는 것입니다. 그리고 지난번에 시정시킨 것이 이율이 올라가니까 가치없다. 10명 주던 것을 5명을 주더라도 전형적으로 하라, 그래야 긍지를 느끼고 행정이 되는 것이다 해서 그 중에 이것이 들어가라는 것입니다. 집어 넣어서 같이 혜택을 받게 하라는 것입니다. 여기는 복지에 대해서 쓰게 하라는 것입니다.
석우
홍석우의원
저도 부의장님 뜻에 공감하는데 우리가 주는 애향장학금의 경우는 진짜 공부 잘하는 학생들이 혜택을 받는데 장애인들 학생들에게 줄 수 있는 장학금은 그 기준이 미달됩니다. 장애인복지기금은 장애인들만을 위한 장학금입니다. 저희 동네도 부모들이 장애인이라 아이들이 형편없이 공부하는 곳이 있습니다. 가면 정말 냄새가 나서 방에서 코를 못들정도인데 그런 애들을 조금이라도 혜택을 주려고 만드는 것이 이 장애인장학금 같습니다. 우리가 조금 이해를 할 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 애향장학금 기준에 맞추다 보면 장애인 학생들은 장학금을 받을 기회가 없어요. 그러나 장애인들만을 위한 기금이다 보니까 우리가 조금 이해를 하면서.....
운섭
홍운섭의원
내용적으로 이 사람들에게 희망주는 것은 그쪽에서 몇 퍼센트를 받는다. 장애인장학기금이 동두천에서 20퍼센트라든지 기금을 조성해서 준다고 하는 그 설명하고 우리도 장애인복지기금에서 우리에게 장학기금도 줄 수 있다 하는 것하고는 피부로 느끼는 것이 틀립니다. 지금 하시는 말씀을 못알아 듣는 것이 아닙니다.
남선
형남선의원
내가 말하는 것은 장학기금조례를 만들면 거기서 우리가 줄기가 있습니다. 거기에 내규에 넣는 장애인을 위한 장학금을 넣는 것이나 글자를 여기에 넣는 것이나 뭐가 틀리지요? 장애인장학기금을 장애인을 위한 저소득층장학금을 준다는 것으로 써서 이것을 여기다 넣는 것하고 뭐가 틀리지요? 이해를 못합니까?
운섭
홍운섭의원
이해는 합니다.
남선
형남선의원
효율화를 위한 것입니다. 지금 자립장학금이나 엘리트장학금이나 문맥이 틀린것을 거기에 집어 넣어서 하나로 하는 것입니다. 그런데 여기 복지기금도 장학기금이니까 이것도 이쪽으로 집어 넣어서 다루라는 것입니다.
운섭
홍운섭의원
얘기하는 것은 못알아 듣는 것이 아니라 그 사람들이 생각하는 것은 자기네들 독단의 기금을 운용해서 그런 사업들을 바로 합시다 하는 뜻을 피력을 했기 때문에 그 사람들을 대변해서 얘기한 것입니다.
남선
형남선의원
사업은 누가하는데? 혜택을 장애인들이 받는 것입니다. 사회복지과에서 다루는 것을.....
운섭
홍운섭의원
애향장학기금은 거기에서 안 하지요.
남선
형남선의원
그러니까 제가하는 말이에요. 지난번에 자립장학기금이 청소년과에서 했습니다. 자기네 지분 안 뺐기려고 그렇게 안 된다고 한 것 아닙니까? 그래서 안 되는 이유를 대라고 하니까 복잡하다는 것입니다. 그래서 뭐가 복잡하냐고 했더니 나중에 이해가 돼서 넘기는 것입니다. 똑같은 것입니다. 우리 나라 사람들이 자기 지분 안 뺐기려고 하는데 그렇게 하지말고 똑같은 문구를 집어 넣어서 주는 것인데 뭐가 그렇게 중요하느냐 하는 것입니다.
경차
김경차의장
지금 부의장님이 말씀하시는 것은 예를 들어서 장학금을 주지 말자는 것이 아니고 장학기금을 통폐합 해서 장애인 장학기금에 대한 목만 내규에다 삽입해서 지급하는 것을 즉 말해서 장애인복지기금에서 장애인장학기금으로 분리해서 하지 말고 통폐합해서 엘리트든 자립장학기금이든 장애인장학기금이든 내규만 분리해서 정해서 관리 운용하면 원활하게 운용이 되지 않느냐 하는 말씀인데 어쨌든 이왕 주는 것인데 굳이 목을 별도로 해서 장애인장학기금을 만들기 보다는 복잡하게 하기 보다는 그냥 애향장학기금 하나로 통폐합해서 내규를 정해서 관리운용하자는 뜻입니다. 그러니까 홍석우 의원하고 홍운섭 의원하고 이해해 주시기 바랍니다. 주지말자는 것이 아니니까.....
남선
형남선의원
통폐합시키는 과정인데 어차피 주는 것이니까 한 부서로 해서.....
석우
홍석우의원
기금활용 방안중에 하나가 저소득 장애인들에게 장학금을 주자는 것입니다. 이것이 원 목적이 장학금을 주자는 것이 아니고 여러 가지 방안중에 한가지기 때문에 우리가 나둬도 큰 하자가 없다 없다는 것입니다.
경차
김경차의장
복지기금 중에서 장학기금을 주자는 얘기 아닙니까?
남선
형남선의원
그 중에서 이것은 행정의 효율화를 위해서 이쪽으로 기금 종류로 해서 하라는 것입니다.
석우
홍석우의원
사회복지과에서 봐서 이 학생에게는 장학금을 줄 필요성이 있을 경우 주겠다는 것이지 별도로 장학금만을 위한 장학금이 아니거든요.
경차
김경차의장
지금 기금내에서 장학기금을 주자는 뜻인데 사회복지기금은 사회복지기금대로 관리 운용하고 장학기금은 애향장학금에서 내규를 정해서 관리운용을 할 수 있도록 하게 하면 그것이 그거니까 굳이 장애인장학기금을 별도로 만들 이유가 있느냐 하는 것입니다.
석우
홍석우의원
지금 애향장학기금도 10억원인데 이자가 자꾸 줄어서 수혜학생들이 줄고 있습니다.
경차
김경차의장
늘리자고 개정안이 들어온다고 하잖아요.
석우
홍석우의원
본의원은 어차피 장애인복지를 위한 기금을 조성한 것이기 때문에 장애인들만을 위한 여러 가지 사업중에서 한가지 방편이기 때문에 이 조례를 그대로 놔두더라도 큰 하자가 없다고 보기 때문에 이 상태로 통과시키는 것도 좋다고 생각합니다.
경차
김경차의장
장학기금이니까.....
석우
홍석우의원
장애인들을 위한 여러 사업 중에서 한 방편이거든요. 이것이 주목적이 아니고 그 중의 한가지입니다.
경차
김경차의장
모르는 것이 아니고 복지기금에서 장학기금을 지급하자는 것인데 굳이 복잡하게 할 필요가 없어요.
남선
형남선의원
예를 들어 자연보호 캠페인을 한다고 하니까 밝은사회에서도 자연보호캠페인을 하고 바르게살기위원회에서도 캠페인 한다고 해서 사회단체보조금 받는데 다 들어온 적이 있습니다. 이것이 뭐냐, 업무의 효율화를 위해서 한가지로 가라해서 희석시킨 적이 있었습니다. 지금 주장하는 것이 뭐냐 하면 다 맞는데 이번에 우리가 지난번 3대 의회때 주장해서 통폐합시키라고 해서 통폐합을 하고 있는 중입니다. 장학금에 대해서 모든 것을 그 안에서 세부적으로 넣는 과정에 장학금이 또 들어가면 통폐합되는 의미가 없는것 아니냐, 그래서 통폐합 해서 집어넣어라. 세부규정을 집어넣으면 되는 것입니다. 사회복지과에서 추천한 장애인에 대한 기금으로 넣는다고 하면 그게 그것입니다. 다만 관리 측면에서 행정의 효율화를 위해서 이것이 옳지 않느냐 하는 것입니다. 나쁘다는 것은 아닙니다.
석우
홍석우의원
이해는 가는데 애향장학금 같은 경우는 지역사회에서 열심히 공부하는 학생들에게 주는 장학금이고 사회복지과에서 추진하는 장애인복지기금중에 사업비는 장애인 자녀들 중에서 어려운 가정을 선택해서 사회복지과에서 주는 것으로 성격이 다를 수 있거든요. 사회복지과에서 추천하는 학생을 애향장학기금에서 주라고 하는 말씀아닙니까?
남선
형남선의원
내 말을 이해를 못하는데 지금 엘리트장학기금하고 자립장학기금하고 하나로 들어와 있어요. 자립장학금은 저소득층을 위해서 주는 것인데 그것이 그 안에 있습니다. 그 안에 엘리트만이 아니고 저소득층을 위한 자립장학금도 거기 통합에 들어가 있습니다. 저소득층 중에는 장애인이 있습니다. 그 안에 엘리트만 뽑으면 문제가 되는 것이지. 그 중에서 70 퍼센트는 엘리트, 30퍼센트는 자립 및 장애인자립장학기금이 들어가 있습니다.
석우
홍석우의원
이 기금이 장애인복지기금 조성 목적이니 만큼 그 사업이 여러 가지가 나와있는데 그 중에서 한 항목이기 때문에 이것도 할 수 있다는 것이지 장학금을 위한 기금이 아니거든요. 그렇기 때문에 본의원은 더 이상 얘기 안 하겠습니다.
남선
형남선의원
장학기금이 들어갔기 때문에.....
경차
김경차의장
전문위원! 아까 얘기한 대로 내규 목을 정해서 통폐합해서 관리운용을 하도록....
남선
형남선의원
안 한다는 것이 아니고.....
경차
김경차의장
이해하셨으리라 믿고 오늘 의사일정을 마쳤으므로 산회를 하고자 합니다. 산회를 선포합니다.
11시50분 산회