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경남 김해시의회 발언

김병철 의원 발언

제101회 제3차 예산결산특별위원회2005-07-13

김병철 의원 프로필 보기 →

철수

김철수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제101회 김해시의회 제1차 정례회 예산결산특별위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 안녕하십니까? 어제 이어 오늘도 2004회계년도 세입·세출 결산 승인안에 대한 심사를 계속하도록 하겠습니다. 오늘 회의도 계속 계획대로 진행될 수 있도록 위원 여러분의 적극적인 협조를 당부드립니다. 오늘은 특별회계 세입·세출에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 의료보호기금조성사업 특별회계와 저소득주민생활안정기금 특별회계 세입·세출 결산안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 시민복지과장은 나와 주시기 바랍니다.
성석

오성석시민복지과장

시민복지과장입니다.
철수

김철수위원장

질의하실 위원님께서는 일괄 질의하여 주시고 시민복지과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 의료보호기금조성사업 특별회계와 저소득주민생활안정기금 특별회계 세입·세출 결산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 시민복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 수질개선 특별회계 세입·세출 결산안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 환경보호과장은 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

상기

윤상기복지환경국장

제가 답변을 드리도록 하겠습니다.
철수

김철수위원장

질의하실 위원님께서는 질의하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 수질개선시설사업 특별회계 세입캙세출 결산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 복지환경국장님 수고했습니다. 다음은 중소기업육성기금 특별회계의 세입·세출 결산안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 기업지원과장은 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 기업지원과장은 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

영주

공영주기업지원과장

기업지원과장 공영주입니다.
철수

김철수위원장

김병철 위원님 질의하십시오.
병철

김병철위원

과장님 수고 많습니다. 현재 지원하고 있는 기업체가 몇 개소나 됩니까?
영주

공영주기업지원과장

저희들이 올해 상반기를 하면 시 자금이 179개, 도 자금이 199개를 지급해서
병철

김병철위원

당해연도 한 거
영주

공영주기업지원과장

2004년도를 치면 시 자금이 91개 업체에 150억을 지원했고 저희들이 그때 시 자금 150억이었습니다. 그 다음에 도 자금이 474개 업체에 약1023억을 지원했습니다.
병철

김병철위원

많네요?
영주

공영주기업지원과장

예.
병철

김병철위원

1개 기업체 한도금액이 얼마지요?
영주

공영주기업지원과장

우리 시 자금은 2년 거치 2년 상환해서 2억까지 한도고요. 도 자금은 3년을 해서 3억까지 한도를 했습니다.
병철

김병철위원

올해 당해연도 보니까 1억 8300이 안 되고 있거든요. 이월되어서 안 한 이유는 무엇입니까? 할 사람이 없어서 그렇습니까?
영주

공영주기업지원과장

1억 8000이라는 것은 저희들이 금액을 2억 했을 때 자기가 2억 하면 우리가 사실상 하는 것이 아니고 은행에서 2억을 하는데 당신은 담보능력이라든지 이런 것을 봤을 때 1억 5000 밖에 못 주겠다 하면 1억 5천 밖에 안 줍니다. 저희들한테 2억을 끊어 가도 그런 경우가 있고, 다음에 그 회사가 부도나고 하면 못 받잖아요. 그때부터 우리는 이자가 안 나가고 은행에서 수금을 하고 그 돈을 쓴 사람들이 빨리 돈을 갚아 버리면 우리 이자 2.5%가 안 나가니까 그 돈이 쌓이고 쌓인 게 1억 8천 정도 되는 겁니다.
병철

김병철위원

만약에 부도나서 못 받을 때는 상각 처리합니까? 어떻게 합니까?
영주

공영주기업지원과장

저희들은 하나도 손해가는 게 없습니다. 만약에 못 받으면 주 은행에서 자기들이 돈을 빌려주었기 때문에 저희들은 단지 이자보전만 해주는 것이지 부도났다고 해서 저희들이 못 받고 하는 것은 하나도 없습니다.
병철

김병철위원

알았습니다. 이상입니다.
철수

김철수위원장

허남칠 위원 질의하시기 바랍니다.
남칠

허남칠위원

허남칠 위원입니다. 김병철 위원의 질의에 보충질문 하겠습니다. 실제 우리가 기금에서는 이자만 해주는 것 아닙니까? 맞지요?
영주

공영주기업지원과장

이자 전체 아니고 그 이자에 대한 2.5%입니다. 만약에 7.5%를 빌리면 2.5%는 시에서 보전을 해주고 시 자금일 때는 5%는 본인이 부담하고 그렇습니다.
남칠

허남칠위원

지금 우리가 이자를 시에서 2.5%를 대신 깎아서 해준다는 그런 뜻 아닙니까?
영주

공영주기업지원과장

깎아서 하는 게 아니고 우리 시비를 가지고 지원해 준다는 뜻입니다.
남칠

허남칠위원

그러니까 예를 들어서 7.5% 이자같으면 5% 내고 우리가 2.5% 낸다는 그런 얘기 아닙니까? 시에서 보조해 준다는 그런 얘기인데 지금 우리 기업체에서는 자금 면에서 상당히 압박을 많이 받고 있는 것은 기정 사실이거든요. 그런데 왜 기업체에 우리 시에서 2.5%를 지원해 주는데 돈이 남아 돈다는 것은 홍보부족이나 어떤 점에서 일어나지 않느냐 저는 그렇게 생각하고 있는데
영주

공영주기업지원과장

아까 1억 8천 이월금 때문에 그러신줄 알고 있는데 그게 남아서 그런 것이 아니고 1억 8천이, 저희들이 이자보전을 했을 때 2억을 해서 연도까지 갔을 때 2억을 끊었는데 이 사람들은 1억 5천 밖에 담보능력이 안되어서 은행에서 받는 게 있고, 그 사람들이 자기들 형편이 좋아서 돈을 빨리 갚아버리면 약 100억을 빨리 갚아버리면 약 2억 정도가 남습니다.
남칠

허남칠위원

저는 그것은 알고 있는데 지금 현재 기업체에서 돈이 모자라고 있는데 돈을 먼저 갚았다 그런 기업체가 많습니까?
영주

공영주기업지원과장

그런 기업체도 제법 있습니다.
남칠

허남칠위원

그러면 그 나머지 우리 시에서 홍보를 해서 기업체에서 나머지 이월이 2억 정도 된다면 상당한 돈이거든요. 이자 2억정도 이월된다는 것은
영주

공영주기업지원과장

그것을 저희들이 주려고 하면 사실상 10월달 되어서 파악되어서 하는 것 아닙니까? 그러면 그 다음 해에는 더 많은 기업체한테 혜택이 돌아가도록 홍보를 해서 이월되는 돈이 전부 삭감되거나 불용되는 것이 아니고 그 다음해에 이월되어서 그 돈을 1억 8천 같으면 약 100억 정도가 더 지원되는 택이지요.
남칠

허남칠위원

그러면 그 돈이 이월되어서 계속 됩니까?
영주

공영주기업지원과장

예.
남칠

허남칠위원

계속 이월되었을 때 뒤에 가면 갈수록 돈이 상당히 많이 남겠네요.
영주

공영주기업지원과장

아니지요. 저희들이 그때는 1억 8천 해서 조기에 갚은 기업체가 많은데 올해 만약에 했을 때는 저희들이 7000만 원 남을지 5000만 원 남을지 그건 지금도 장담을 못하지요. 내년도 이월되는 금액이 7000만 원이 될지 5000만 원이 될지 그건 장담을 못합니다.
남칠

허남칠위원

그건 알 수 없죠. 기업체 사정에 따라서 일찍 갚을 수도 있고 그건 우리 시에서 예측할 수 없는 돈인데 제가 봤을 때는 상당히 우리 기업체에 이자부담률이 상당히 많은 것으로 알고 있는데 지금 현재 우리가 기업체 보면 돈을 많이 빌린다는 그런 입장이거든요. 그런데 그 조건이 너무 까다로워서 돈을 못 빌려주고 그런 것은 아닙니까? 우리 시에서
영주

공영주기업지원과장

돈을 빌려주고 하는 것은
남칠

허남칠위원

돈을 빌려주고 하는 것은 은행에서 담보능력이나 회사능력 평가해서 돈 대출해 주는 것은 알고 있는데 우리 시에서는 다만 그 이자부분만 지원해 주는 것 아닙니까? 그죠? 돈 빌리는 것하고 관련이 없는데 그걸 기업체에다 홍보를 더해서 할 수 있는 방법이 없느냐 이런 얘기입니다.
영주

공영주기업지원과장

저희들이 홍보하는 것은 우리가 뭐냐 하면 사이버중소기업센터도 하고 매주 주간기업 홍보도 하는 데도 내고 anyfax라든지 이런 것을 이용해서 지금 경제포럼이라든지 이런 데 홍보를 하기 때문에 거의다 알고는 있습니다. 알고 있기는 있는데 그 분들이 저희들이 대개 어려운 분들이, 신청을 안 하신 분들을 우리가 분석해 보면 우리한테 받아가도 주 거래 은행에서 더 이상 담보가 초과되어서 더 이상 담보를 받을 수 없다 하는 그런 것을 알기 때문에 신청을 안 하는 업체들이 있습니다.
남칠

허남칠위원

그러니까 우리 기업체가 하면서 은행에 돈 안 빌리는 데가 없지 않겠습니까? 김해시에서, 그러면 그 사람들이 이자를 우리 김해시에서 2.5%를 지원해 주는데 다른 은행에 빌리는 거 보다는 우리 시에다가 그런 방법을 해서 하면 다 2.5% 감면이 되는데 왜 그런 방법을 택하지 않는 이유가 무엇이냐 말입니다.
영주

공영주기업지원과장

그게 도 자금이라든지 시 자금으로 대체를 하는 사람들도 있습니다. 아까 허남칠 위원님 말씀하신대로 자기가 7%를 내다가 자기가 은행하고 거래가 되어서 우리한테 받아가서 2억이나따나 자기들 옛날에 빌린 거 하고 대체를 하면 2.5%정도 이자가 이익이 안됩니까? 그런 식으로 대체하는 기업도 있습니다.
남칠

허남칠위원

도저히 이해가 안 가는 부분인데 우리 기업체 하시는 분들이 우리 시에서 2.5% 이자 혜택을 준다는데 그렇게 통하지 않고 7% 이자를 낸다는 그런 기업체가 많다는 얘기는 도저히 이해가 안 가는데
영주

공영주기업지원과장

지금 사실상 그렇지 않습니까? 우리 개인도 은행에서 빌리는 사람도 있고 제도권에서 빌리는 사람은 조금 신용이 나은 사람이고 거기에서 못 빌리고 2금융권이나 빌리는 사람들은 신용이 낮은 사람들은 할 수 없다 아닙니까?
완석

박완석지역경제국장

이게 금용에 보면 기업도 등급이 있습니다. 오히려 2.5% 해주는 거 보다 더 낫게 거래가 좋으면 싸게 해주는 업체도 있고 또 최근에 창업했다든지 거래에 검증이 안된 업체들은 이자부담이 많이 있기 때문에 주로 그런 업체들이 이 자금을 많이 씁니다.
남칠

허남칠위원

그러니까 지금 현재 최고 금리에 한해서 7%, 지금 현재 시중에서 5% 자금도 있잖아요.
완석

박완석지역경제국장

5%짜리가 있으면 2.5%는 업체가 부담하고 2.5%는 저희가 지원을 하고 그렇습니다.
남칠

허남칠위원

그러니까 우리 기업체가 아무리 좋은 기업체라 하더라도 5% 이자를 내는걸 2.5% 내었을 때 그 자금을 안 빌리려는 업체가 있겠습니까?
영주

공영주기업지원과장

저희들 홍보는 충분히 되고 이월액은 저희들이 그 다음해에 그 만큼 지원금액이 늘어납니다.
남칠

허남칠위원

이래나 저래나 똑같은데 실제 보면 우리 중소기업체 중에서 힘든 업체에 조금 더 우리 신경을 써서 우리 과장님께서 지원할 수 있는 은행하고
영주

공영주기업지원과장

올해는 저희들이 해서 이월금액이 작도록 만들겠습니다.
남칠

허남칠위원

이상입니다.
철수

김철수위원장

더 이상 질의하실 위원님 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 중소기업육성기금 특별회계 세입·세출 결산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 기업지원과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

영주

공영주기업지원과장

감사합니다.
철수

김철수위원장

다음은 농공지구조성사업 공영개발사업, 기타특별회계 및 공영개발 공기업 특별회계 세입·세출 결산안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 도시개발과장님은 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서 질의하여 주시고 도시개발과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
성곤

최성곤도시개발과장

도시개발과장 최성곤입니다.
철수

김철수위원장

질의하실 위원님 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 농공지구조성사업 공영개발사업 기타특별회계 및 공영개발 공기업

「없습니다」하는 위원 있음

용옥

신용옥위원

잠깐만요..
철수

김철수위원장

신용옥 위원님 질의하십시오.
용옥

신용옥위원

신용옥 위원입니다. 지금 감사 보고서 한번 보실래요. 공영개발 감사보고서 재무제표 거기에 업무관리비에 이전경비해서 이게 이해가 안 되는 부분이 있는데 이전경비가 어떤 거예요? 페이지 못 찾습니까? 감사보고서에도 나와 있고 공영개발 특별회계 결산서에도 있는데 재무제표 봐보세요. 51쪽에도 있고,
성곤

최성곤도시개발과장

이것은 업무관리비하고 인건비, 국내여비, 업무추진비, 연구비 이런 항목을 가지고
용옥

신용옥위원

그런데 업무관리비에도 돈이 잡혀 있고, 재무제표에도 보면 업무관리비 해서 이전경비라 해서 지금 신도시 주차장 부지내 폐토처리비 해서 별도로 명세서에 보면 내역이 적혀 있다 말이에요. 이 부분에 대해서 상세하게 설명을 해 주실 수 있어요? 재무제표 결산서를 보니까 쉽게 이해가 안 가는 부분이 있어서 지금 제가 세무과에 확인해 보니까 세무과에서 잘 모른다 하셔서 확실하게 이해가 안가거든요. 담당과장님이 우리 위원들이 이해할 수 있도록 설명을 해주시면 상세한 세부내역을 제가 결산서 보는데 이해가 될 것 같습니다. 설명을 쉽게 해주시면 고맙겠습니다.
성곤

최성곤도시개발과장

당초에 일반회계에서 돈을 빌려 쓰고 그 돈을 다시 돌려주는 경비입니다.
용옥

신용옥위원

예비비에서 가져온 것입니까? 예비비에서, 지금 그러면 4억 9200만 원을 예비비에서 가져왔다는 것입니다.
성곤

최성곤도시개발과장

예. 그렇습니다.
용옥

신용옥위원

그러면 세무과에서 이전경비를 세입에서 가져온 것 아니에요?
성곤

최성곤도시개발과장

기획예산과에서
용옥

신용옥위원

그러면 일단 가져 와서 폐토처리비로 지출했다는거 아니에요? 맞죠?
성곤

최성곤도시개발과장

예.
용옥

신용옥위원

폐토처리비 신도시라는 데가 어디에요? 신도시 주차장 부지내라는 데가 어디입니까?
성곤

최성곤도시개발과장

북부동에 있는
용옥

신용옥위원

세부 내용, 상세하게 말씀하실 수 있습니까? 그게 그냥 주차장 부지에 주차장 만들면서 폐토 나오는 것을
성곤

최성곤도시개발과장

설계서 내역에 잡혀 있는 금액입니다.
용옥

신용옥위원

과장님 그 내용이 확실하게 파악이 안 되시는거 같네요. 그걸 답변하기 곤란하시면 세부적인 내용을 제가 서면으로 받아도 되겠습니까? 상세하게 그렇게 설명해 주시고, 그리고 한가지 더 여쭈어 봅시다. 40쪽에 보면, 우리 공영개발 40쪽에 보실랍니까? 손익계산서에 보면 용지매출 원가라고 나와 있거든요. 매출원가에 대한 세부적인 내용을 답변해 주실 수 있나요?
성곤

최성곤도시개발과장

이것은 우리 본 공기업에 소관되어 있는 북부신도시하고 전하지구 이런 데 토지 판 금액입니다.
용옥

신용옥위원

세부적인 내용은 과장님 가지고 계시지요? 과장님 알겠습니다. 이것을 답변하기 곤란하시면 그 부분도 파악이 안 되신 것 같거든요. 상세한 세부내역을 지금 감해진 금액도 있고 14기, 15기 이런 금액도 있고 그런 사유와 세부적인 내역들 이런 것들을 매출용지 매출원가에 대한 세부적인 내역을 저한테 서면으로 답변주시면 제가 이해하는데 도움이 되겠습니다. 그리고 감사보고서에 의하면 분양 미수금이라든지, 회수차입금 상환 반환에 대한 자금의 불확실성에 대한 대비를 어떻게 할 것인가에 대한 감사보고서에 보면 대책방안에 대해서 많이 나와 있다 말이에요. 감사받고 난 뒤에 그런 대책들이라든지 방안을 세웠나요?
성곤

최성곤도시개발과장

이 자금 운영은 이상 없습니다.
용옥

신용옥위원

감사보고서에 보면 경영개선을 요구하는 사항에 대해서 대책방안에 대해서 여러 가지 문제점을 지적해 놓고 방안을 촉구하고 있다 말이에요. 이런 부분들은 감사 보고에 이렇게 나오면 당연히 그 소관 부서에서는 이런 대책들을 강구해야 안 됩니까? 그럼 혹시 한번 생각해 보셨는지 그 답변을 제가 달라는 겁니다.
성곤

최성곤도시개발과장

정상적으로 토지를 매각하고 난 뒤에 분양한 대금의 회수는 차질이 없습니다.
용옥

신용옥위원

그런데 감사보고에서는 자금에 대한 불확실이라든지 자금 조달에 대한 이런 방안들이 마련되어야 된다라고 감사보고서에 나와 있거든요. 그런 부분에 대해서 과장님
성곤

최성곤도시개발과장

그것은 공인회계사 본인이 봤을 때
용옥

신용옥위원

어쨌든 전문가잖아요. 그러니까 그런 사람들의 말을 들어야지요. 우리는 감사보고서라든지 이런 데 많이 참고해야 될 부분이 있으니까 과장님 소관 부서니까 한번 더 챙겨보실 필요가 있다고 생각합니다. 그렇게 하시고 이상입니다. 제가 자료 요구한 것은 세부적인 내용까지 참고해서 제출해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.
철수

김철수위원장

과장님께서는 확실히 답변 못한 내용을 신용옥 위원께 제출해 주시기 바랍니다.
성곤

최성곤도시개발과장

알겠습니다.
철수

김철수위원장

더 이상 질의하실 위원님 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 농공지구조성사업 공영개발사업, 기타특별회계 및 공영개발 공기업 특별회계 세입캙세출 결산안에 대한 질의 답변을 마치겠습니다. 도시개발과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성곤

최성곤도시개발과장

감사합니다.
철수

김철수위원장

다음은 주택사업 특별회계의 세입캙세출 결산안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 건축과장님은 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 건축과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
종우

오종우건축과장

건축과장 오종우입니다.
철수

김철수위원장

제경록 위원님 질의하십시오.
경록

제경록위원

과장님 미수납액에 보니까 상당히 미수납이 있는데 내역을 정확하게 설명해 주시기 부탁드립니다. 경상적 세외수입에 보면 미수납이 과다하게 많거든요. 이것을 상세하게 말씀해 주시기 부탁드립니다.
종우

오종우건축과장

미수납액은 징수결정액 4억 2094만 5870원에서 세입 총액 수납액을 뺀 미수납액 1억 3692만 5970원으로 내년도 이월금을 편성하여 올해 중으로 최대 그러니까 처리는 내년도 이월한다고 했는데
경록

제경록위원

그렇게 세외수입이 발생된 이 이유가 무엇이냐 말이죠?
종우

오종우건축과장

지금 국민주택융자금이 78년도부터 시작해 가지고 2009년도 종료가 됩니다. 당초 대출액이 75억 원 정도 되었습니다. 그래서 2005년도 6월까지 상환금액이 73억 원 정도 상환했습니다. 그래서 지금 국민주택 융자금 나간 것이 1,324세대인데 아직까지 융자금이 남은 세대가 154세대 정도 됩니다. 보고서에는 없습니다. 현재 국민 융자금 남은 금액이 1억 8000만 원 정도 됩니다. 그러면 154세대에 세대당 120만 원 정도 되는데 융자금 받은 주민들이 체납이 되었다 생각하면 됩니다. 그런데 체납이 되어도 문제가 없는 것이 우리가 전부다 설정이 되어 있기 때문에 또 체납이 되면 거기에 대한 이자발생을 우리가 받을 수 있습니다. 그래서 이것은 장기 연체자가 아니고 일부 사정에 의해서 하기 때문에 아무런 문제가 없고 우리시 같이 완벽하게 징수된 데가 드뭅니다.
경록

제경록위원

154세대 이면 한 세대당 120만 원 밖에 안된다 이 말이죠?
종우

오종우건축과장

예. 잘 되어 가고 있습니다.
경록

제경록위원

충분히 이해가 됩니다.
철수

김철수위원장

더 질의할 위원 있습니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 주택사업 특별회계의 세입·세출 결산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 새마을소득사업운영관리 특별회계와 농어촌발전기금운영 특별회계 세입·세출 결산안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 농축산과장 나와주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 농축산과장은 답변하여 주시기 바랍니다.
동준

박동준농축산과장

농축산과장 박동준입니다.
철수

김철수위원장

허문성 위원님 질의하십시오.
문성

허문성위원

허문성 위원입니다. 농어촌발전기금이 어디에 사용됩니까?
동준

박동준농축산과장

농어촌발전기금은 농민 또는 어민이 농업경영을 위하여 필요한 시설자금 또는 운영자금으로 쓸 수 있도록 되어 있습니다.
문성

허문성위원

아니, 구체적으로 한번 말씀을 해주세요. 어디 어디에 나가느냐 말이지
동준

박동준농축산과장

농민들에게 나갑니다.
문성

허문성위원

농민들한테 나가는데 기금이 어느 부분에 나가느냐 이 말입니다. 농민에게 나가는 것은 알지요. 그렇게 이야기 하지 말고 예를 들어서 무슨 작물재배를 하는데 나간다든지 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
동준

박동준농축산과장

시설자금 같은 경우에는 하우스를 짓는다든지 축사를 짓는다든지 이런 곳에 사용이 되겠고 운영자금은 사료자금이라든지 종자대, 비료대 이런 것에 쓸 수 있습니다.
문성

허문성위원

우리가 지금 세입 결산총액을 보면 약 18억 7000만 원 맞지요? 농어촌발전기금이 얼마입니까?
동준

박동준농축산과장

농어촌발전기금이 시에서 적립한 것이 70억 원입니다.
문성

허문성위원

특별회계 세입·세출 결산내용을 보면 세입결산 총액이 18억 7700만 원입니다. 그리고 세출이 1억 6800만 원, 그래서 지금 현재 예산대비 지출액의 비율이 9.7% 밖에 안 나갔다 말예요. 어째서 이렇습니까?
동준

박동준농축산과장

18억 여원 이것은 누적된 이자 총액입니다. 지금 농협자금 35억 원을 1년에 융자재원으로 하고 있는데 이것이 지금 전액 나가지는 않습니다. 그래서 올해 같은 경우 상반기에 19억 원이 신청되었고 하반기에 지금 다시 남는 돈 16억 원을 신청 받고 있습니다.
문성

허문성위원

지금 농축산과장님이 볼 적에 이 집행내용이 잘 되었다고 생각됩니까?
동준

박동준농축산과장

그것은 잘 되었다 이렇게 말씀드리기 보다는 지금 농민들이 쓰는 돈의 비율이 낮아지고 있는 것은 몇 가지 원인이 있다고 보고 있습니다. 그래서 그 원인을 잠시 설명드리고
문성

허문성위원

간략하게 해주세요.
동준

박동준농축산과장

예를 들자면 이미 쓴 농민들이 있고 그 다음에 융자를 받으려면 은행에 담보를 제공해야 됩니다. 이 담보여력이 부족한 농민이 있고 그 다음에 농민에게는 5000만 원이 한도인데 5000만 원이라는 돈 가지고는 요새 제대로 된 시설을 하기에는 좀 부족한 돈이다 그래서 쓰기가 어렵다 이런 부분이 있고 그 다음에 5000만 원 중에서 1500만 원까지 운영자금을 쓸 수 있는데 요새 시설을 좀 꺼리는 농민들이 많고 운영자금을 필요로 하는 농민들이 많은 편입니다. 이런 이유로 줄어들고 있습니다.
문성

허문성위원

어쨌든간에 본 위원이 느낄 때는 어려운 농민들 도와주라고 기금이 있는데 집행 안된 돈이 너무 많다 이겁니다. 왜 그것을 못 찾아요?
동준

박동준농축산과장

이것은 농민의 신청에 의해서, 자기 필요에 의해서 신청을 하면 이자를 보전해 주는 사업입니다.
문성

허문성위원

이자를 보전해 주는데, 신청을 하는데 항상 이야기가 우리 집행부에서는 쓸 사람이 없다 하고 우리 위원들이 볼 적에는 쓸 사람들은 많이 있는데 집행부의 노력이 부족하다 이렇게 보는 겁니다. 그 차이가 그래서 이것도 예산대비 지출액의 비율이 9.7%라고 하면 위원들이 볼때는 이야기가 안 된다 그 말이요. 왜 쓸 사람이 없단 말입니까? 써가지고 이자를 나름대로 조금전과 똑같습니다. 이자를 주지만 이것은 앞으로 정말로 노력을 더 해가지고 어려운 농민들 많습니다. 어쨌든 골고루 분배가 될 수 있도록 노력해 주시길 당부드립니다. 이상입니다.
동준

박동준농축산과장

좀더 많은 농민들이 쓸 수 있도록 하반기에 조례개정을 통해서 조건을 개선하겠습니다.
철수

김철수위원장

제경록 위원님 질의하십시오.
경록

제경록위원

새마을소득운영관리 특별회계에 보면 미수납액이 징수결정액 대비 상당히 발생되어 있는데 이 내용을 설명해 주시겠습니까?
동준

박동준농축산과장

미수납액은 1인당 300만 원 씩 무이자로 지원이 됩니다. 3년거치 2년 균분상환으로 되어 있는데 무이자로 쓰고 3년쯤 지나다 보니까 잊어버리는 경우가 있습니다. 이자를 안 내니까 이래가지고 저희들이 3개월 전에 돈 내십시오하고 고지를 합니다만 이 시기를 좀 넘기는 경우가 있습니다. 그래서 미수납액이 생기는데 그러나 이 미수납액은 일시적인 미수납액이지 못받아서 결손을 한다거나 이런 것은 한번도 없었습니다.
경록

제경록위원

결손은 아닌데 3년 거치 원금하고 분할상환 합니까?
동준

박동준농축산과장

예. 3년거치 2년에 나누어서 냅니다.
경록

제경록위원

원금하고 이자하고 나누어서
동준

박동준농축산과장

이자는 없습니다.
경록

제경록위원

원금은 없고 2년에 걸쳐서 하는 거네요?
동준

박동준농축산과장

300만 원을 썼으면 150만 원씩 나누어서 냅니다.
경록

제경록위원

일시적인 미수납액이라도 그걸 사전에 그 사람들한테 통보해서 미수납액이 발생하지 않도록 그렇게 조치하는 것이 맞지 방치하고 일시적인 미수납이다 이렇게 답변하는 것은 안 맞죠?
동준

박동준농축산과장

예. 저희들이 3개월 전에 고지를 하고 노력을 합니다만 앞으로 좀더 노력을 강화해서 미납액이 발생하지 않도록 하겠습니다.
경록

제경록위원

잘 알겠습니다.
철수

김철수위원장

신용옥 위원님 질의하십시오.
용옥

신용옥위원

설명 잘 들었습니다. 농어촌발전기금 지금 예비비 13억 원 남은 것은 쓸 수 있는 돈이에요?
동준

박동준농축산과장

이것은 저희들이 이자를 보전하기 위해서 지금 70억 원의 이자가 발생해서 몇 년간 누적되어 온 것입니다.
용옥

신용옥위원

누적되었으니까 일단 농민들에게 쓸 수 있는 돈이에요? 기금을 그냥 기본자산으로 못쓰는 돈입니까? 아니면 일반사업으로 쓸 수 있는 돈이에요?
동준

박동준농축산과장

일반사업으로는 쓸 수 없고 이차보전을 할 수 있습니다.
용옥

신용옥위원

보전금으로 쓰는 거예요? 그러면 예비비가 앞으로도 계속 누적되어간다는 겁니까?
동준

박동준농축산과장

제가 잠시 말씀을 드렸습니다만 하반기에 이 조건을 개선하기 위해서 준비를 하고 있습니다. 그래서 농민에게도 5000만 원을 쓰던 것을 1억 원까지로 늘려주고 또 운영자금도 30% 밖에 쓸 수 없는 것을 50%로 늘려주고 이렇게 함으로써 융자 상환기간도 늘려주고 이렇게 함으로써 이자소요가 더 늘어날 것으로 봅니다.
용옥

신용옥위원

오늘 소장님 안 오셨죠?
동준

박동준농축산과장

예.
용옥

신용옥위원

주무과장님이 답변하실 수 있어요?
동준

박동준농축산과장

예.
용옥

신용옥위원

지금 농민들은 단돈 10원도 사실 굉장히 아쉬운 이런 농민들이 많이 있는데 예비비 13억 원 정도를 이렇게 한다는 것은 예산운용에 있어서 비효율적이다 이렇게 판단을 하는 것이고 지금 기금 특별회계 외에 우리 일반회계 보면 기술센터에서 미집행된 잔액들이 상당히 많이 있다 말에요. 예산의 효율성에서 따지자면 농축산과에서 너무 규모없이 예산을 운용하는 것이 아닌가 제가 결산할 때 총무과장한테 질의를 했습니다만 소관 부서가 아니라는 이유로 답변을 못받았거든요. 과장님 일반회계 80페이지 보면 복리후생리비가 1억 3700만 원 이상 남은 부분에 대해서 설명할 수 있습니까?
동준

박동준농축산과장

신 위원님께서 지적하신 잔액은 각종 수당이나 복리후생비 이런 것은 저희들이 정원으로 예산을 잡습니다. 결원에도 불구하고 정원으로 예산을 잡기 때문에 인원이 보충 안된 상태에서는 잔액이 발생하게 됩니다.
용옥

신용옥위원

그러니까 제가 예산을 처음부터 책정을 잘못했다는 겁니다. 지금 농업기술센터의 직원이 몇 명이죠?
동준

박동준농축산과장

76명입니다.
용옥

신용옥위원

76명인데 본청의 직원이 몇 명인지 압니까? 본청 직원들의 복리후생비 예산 편성한 것하고 기술센터의 예산 편성한 것을 비교해 보면 본청에는 실제적으로 1,000명이 넘는 인원이 있어도 6100만 원 밖에 안됩니다. 쓰고 남은 잔액이 어쨌든 예산의 효율성을 따진다면 1억 3000만 원이라는 것은 배 이상 남았거든요. 76명의 예산규모를 몰라서 이렇게 정원으로 계상했다는 것은 기술센터의 실수거나 아니면 예산을 너무 규모없이 대충 했다는 겁니다. 이것은 도저히 이해할 수 없는 것이고 오히려 이런 것들을 집행잔액으로 남기는 것은 기술센터에서 농민들에게 혜택이 가도록 쓰든지 아니면 다른 부서에서 예산을 쓸 수 있도록 예산 효율성을 봐서 제대로 해주어야죠. 이렇게 집행잔액으로 76명에 대한 복리후생비를 1억 3000만 원의 돈을 남긴다는 거예요. 이것은 상당히 문제있고 누군가 책임을 져야 될 일입니다. 과장님 통감 안 하세요?
동준

박동준농축산과장

이런 부분에 대해서는 제가 다시 검토해서 앞으로 이런 일이 없도록 노력하겠습니다.
용옥

신용옥위원

내년에 예산 편성할 때 제대로 똑바로 하시고 이런 부분에 대해서는 우리가 예산 삭감하는 부분에 대해서는 별 이의가 없겠죠?
동준

박동준농축산과장

필요없는 예산은 당연히 위원님께서 삭감하셔도 이의가 없겠습니다.
용옥

신용옥위원

이런 것들은 너무 문제 있으니까 통감하시고 오늘 소장님 오셨으면 질타를 하려고 했는데 과장님 이런 것들은 시정하시기 바랍니다. 이상입니다.
철수

김철수위원장

허남칠 위원님 질의하십시오.
남칠

허남칠위원

허남칠 위원입니다. 오늘 소장님 어디 가셨습니까? 가능한 출석해 주셨으면 동료위원들도 고맙겠고 불용이나 집행잔액에 대해서는 우리가 집행을 하다보면 또 우리가 너무 많이 남았다 이렇게 봤을 때 그 남은 부분에 대해서 질타도 있다 보니까 작게 남긴다 저는 그 부분에 대해서는 상당히 소신껏 우리가 집행을 하다 보면 거기에 너무 맞추어서 쓸데없는 돈을 집행할 수 있는 그런 요인도 많이 발생되거든요. 그런 부분에 대해서는 우리 집행부가 남았을 때는 이런 사유로 남았다 그것을 분명히 밝혀주면 그런 질타성도 없지 않느냐 저는 그렇게 생각하는 사람 중에 한 사람입니다. 그리고 농어촌발전기금 돈이 남은 것이 문제가 아니고 우리 과장님께서 답변을 했듯이 정말로 우리 의원들이 직접적으로 저 역시도 농촌지구에 있는 사람으로서 그 농민들 애로사항은 실제 돈을 못 빌려서 병이 나 있는 것은 기정 사실이거든요. 특히 화훼단지에 있는 사람들은 더욱 더 부채에 많이 시달리고 있는 줄 알고 있습니다. 우리가 은행에 아무리 해달라고 하더라도 실제 은행에서 담보능력이나 신용평가면에서 맞아졌을 때 대출해 줄 수 있는 방법이 우리 시에는 없는 것은 기정 사실 아닙니까? 주원인은 그것이죠?
동준

박동준농축산과장

예. 그렇습니다.
남칠

허남칠위원

그러면 그 원인을 우리 농민들이 어떤 애로사항에서 이렇게 못하는 것인지 그러면 시설자금, 운영자금 30% 그걸 어떤 방법으로 한다든지 그런 것을 농민들에게 전체 농협에만 의존할 것이 아니라 우리 시 자체내에서 때로는 농사짓는 사람들이 보면 우리 시에 많이 의존하고 기대도 많이 하고 기술도 우리 농어촌에서는 많이 기대도 하고 있는 것이 현실입니다. 저 역시도 거기서 보고 영농하는 사람들도 보고 기술면에서 모자랐을 때 우리 농업기술센터 가서 어느 과장을 만나서 어떤 이야기를 해가지고 우리가 배워왔다든지 그런 이야기도 듣거든요. 그런 부분에 대해서는 농민들하고 더 가까운 곳이 되어야 되지 않겠느냐 무작정 우리가 어떻게 하는 것보다는 정말로 우리 현실적으로 해줄 수 있는 방향 그것을 먼저 찾아가지고 기금이 돈 안 빌려가는데 못 주는데 이자를 어떻게 갚아줄 수 있는 방법이 없는 것은 기정 사실이다. 그것을 할 수 있는 방법을 강구하는 것이 안 낫겠느냐 본 위원은 그렇게 생각하고 있고 거기에 대한 우리 과장님의 시원한 답변을 바랍니다.
동준

박동준농축산과장

방금 허 위원님 지적처럼 쓰고 싶어도 담보가 없는 농민들이 사실 가장 문제입니다. 그러나 역시 이 부분을 저희들이 마땅히 해결해 주지 못하는 것은 담보가 없어도 그냥 은행 돈을 주라고 할 방법도 없고 은행도 그렇게 하지 않습니다. 그래서 반드시 대출에는 회수문제가 따르기 때문에 담보가 붙어야 되고 그런 부분은 저희들이 농민의 담보까지 해결하기는 사실 어려움이 있습니다. 저희들도 농협에 이 농민이 쓸 수 있는 부분은 최대한 돈 쓰라고 만든 기금이기 때문에 최대한 농민이 쓸 수 있는 쪽으로 해달라는 부탁은 항상 하고 있습니다. 그러나 현실적으로 농협이 자기 돈을 주면서 담보없이도 주겠다 이것은 도저히 우리가 협의가 안 되는 부분입니다. 그래서 앞으로 좀더 농민들 의견에 귀를 기울이고 또 받아들일 수 있는 부분은 받아들여서 개선을 해나가도록 하겠습니다.
남칠

허남칠위원

우리가 현실적으로 보면 어느 동을, 읍면을 이야기 하기는 상당히 곤란하지만 밖에서 듣는 풍문으로는 어느 면에는 부채를 탕감하라 하면 전체 다 망한다. 우리 농민 전체가 농협 빚이 엄청나게 많이 지고 있는 것은 기정 사실이거든요. 농협에 우리 시에서 보증을 해주는 것도 아니잖아요. 보증을 해가지고 어떻게 해줄 방법도 없는 사항이고 그런 부분에 대해서는 좀더 적극적으로 농민들하고 농협하고 어떤 애로사항 그걸 제가 설명해 달라고 한 거거든요. 지금 현재에 보면 농사짓는 사람치고 은행에 돈 안 빌린 집이 없는 것 같아요. 특히 화훼하는 집은 그러니까 그 한도를 어떻게 올려가지고 조금전에 다시 제정을 한다니까 고마운 일인데 그런 부분을 우리가 적극적으로 해가지고 돈 이자가 안 나가는 게 문제가 아니고 해줄 수 있는 방향을 좀더 깊이 생각해 주었으면 고맙겠다고 저는 생각합니다. 이상입니다.
철수

김철수위원장

김병철 위원님 질의하십시오.
병철

김병철위원

과장님 수고 많습니다. 농어촌발전기금에 대해서 과장님께서 신청자가 없어서 많이 혜택을 볼 수 없었다는 말씀을 하셨는데 1년에 신청자가 몇 명 정도 들어왔습니까?
동준

박동준농축산과장

올해 같은 경우는 육십몇 % 기억하고 있습니다.
병철

김병철위원

그 선발을 어떤 식으로 합니까?
동준

박동준농축산과장

이 분들이 저희들에게 신청이 들어오면 농협에 신용조회를 해가지고 담보능력이 있는 사람은 전부다 대상이 됩니다.
병철

김병철위원

그걸 어떤 사람에 대해서 보는 것도 아니고 사람의 연령이나 직장이 있는 것을 보는 것도 아니고 농사를 짓고 있고 담보능력이 있으면 준다고
동준

박동준농축산과장

지금 돈이 남기 때문에 전부 대상이 됩니다.
병철

김병철위원

제가 2002년, 2003년도 달아서 신청을 했는데 해당이 안되었거든요. 돈이 없어서 못 주었습니까? 왜 못 주었습니까?
동준

박동준농축산과장

그것은 개별적으로 어떤 이유로 못 주었는지 모르겠는데
병철

김병철위원

심사를 해가지고 탈락이 되어서 통보가 안온 것 아니겠습니까?
동준

박동준농축산과장

방금 말씀드린대로 은행의 신용불량이 아니고
병철

김병철위원

아니, 그러면 김병철 의원이 신용이 없어서 못했다 말입니까?
동준

박동준농축산과장

개인은 확인을 못해봤습니다. 신용불량이 아니고
병철

김병철위원

사람을 보고 준다든지 어떤 직에 의해서 대출조건이 안 맞다든지 운영기금을 쓸 수 있는 자격의 조건에 부합되어서 안 된다든지 이런 이유가 되어야 되지 신청해 가지고 담보능력이 있으면 다 준다고 해놓고 왜 안 주었습니까? 안 되는 이유가 뭡니까? 나이가 많아서 안 주었다 말입니까?
동준

박동준농축산과장

제가 서류는 확인을 해보겠습니다만 그것은 제가 생각할 때는 있을 수 없는 이야기입니다.
병철

김병철위원

이상입니다.
철수

김철수위원장

허남칠 위원 질의하십시오.
남칠

허남칠위원

우리 김병철 위원님이 말씀하신대로 지금 현재 농협에서 선정하는 방법이라든지 그런 것이 잘못되었다. 우리가 익명은 곤란하지만 담보능력도 되고 농사도 짓는데 신청했는데 그 탈락된 이유 중에 그런 부분을 농협에서 너무 하지 않았느냐 그러면 우리 자금이 남아 있는데 그런 부분을 개선해 달라는
동준

박동준농축산과장

선정절차는 읍면을 통해서 신청을 받아가지고 그걸 저희들이 집계를 해가지고 신용조사를 거쳐서 우리 농정심의회에 회부를 합니다. 돈이 모자라면 순위가 매겨집니다. 현재까지 계속 돈이 남았기 때문에 순위라는 게 의미가 없습니다. 이제 신용불량 이런 사람만 몇 명 걸려지면 나머지는 그 명단을 은행에 그대로 통보해줍니다. 그러면 이것이 자기들이 이미 신용조회를 한 바가 있고 저희들이 결정해준 명단에 따라서 대출 실행이 됩니다. 김 위원님께서 말씀하시는 부분은 제가 다시 한번 확인을 해보겠습니다만 제가 개개인의 대출여건까지는 다 기억을 할 수가 없습니다. 실제로 어떤 이유로 대출을 못 받으셨는지는 제가 확인을 해서 김 위원님한테 말씀드리도록 하겠습니다.
남칠

허남칠위원

개인문제가 아니고 농협 시스템이 잘못되었는지 그러면 우리가 이렇게 하려고 하는데 농협에서 어떤 방법으로 완화를 하자든지 그러면 돈 빌려가는 사람들이 많으면 자연적으로 이자를 많이 남으면 예산이 많이 남지 않는 것은 기정 사실 아닙니까? 돈만 많이 빌려가면 빌려가서 어려움을 해소할 수 있는 것이 농민이 직접 가서 농협하고 거래하기는 상당히 힘든 사항이거든요. 그걸 제도적으로 김해시에서 해주어야 된다는 이야기입니다. 제가 바라는 것은 그 제도를 농민대신 우리 시가 농협하고 앞장서서 그 불편한 점을 개선할 수 있는 방법을 강구해 달라는 그런 부탁이었어요. 지금 현재로서는 누구는 빌리려고 하는데 조건도 되는데 못 빌렸다 이런 사람들도 상당히 있을 거란 말이죠.
동준

박동준농축산과장

제가 확인을 해보겠습니다.
남칠

허남칠위원

이상입니다.
철수

김철수위원장

신용옥 위원님 질의하십시오.
용옥

신용옥위원

과장님 거기에 덧붙여서 농협에서 대출자들한테 제재하는 이런 것은 없죠? 일단 우리 시에다가 신청하면 여기에 절차상 아무 하자가 없으면 신용불량자가 아니면 농협에서는 당연히 대출을 해주는 것으로 되어 있습니까? 기금이 농협에서 대출되는 것으로 되어 있죠?
동준

박동준농축산과장

기금은 매년 35억 원의 농협자금을 쓰고 있습니다.
용옥

신용옥위원

자금은 농협에서 대주고
동준

박동준농축산과장

우리는 이차보전 해줍니다.
용옥

신용옥위원

우리는 보전을 해주고 그런 절차상의 문제를 혹시 농민들이 불편하게 느끼지 않는지 그런 부분에 대해서는 한번 생각을 안 해보셨지요?
동준

박동준농축산과장

농민들이 절차상의 문제는 제가 생각할 때는 면에 신청하는 절차
용옥

신용옥위원

과장님 잠깐만요. 대출을 받는 방법에 있어서 벼농사라든지 작물에 관계없이, 시설에 관계없이 농민들이 농자금으로 필요하다고 해서 신청하면 다 주는 것으로 되어 있죠?
동준

박동준농축산과장

예. 농민이 농자금으로 쓸 경우에는
용옥

신용옥위원

문제는 저도 농민의 한 사람으로서 뭘 문제제기를 하고 싶나 하면 실질적으로 동네 이장들이나 새마을지도자라든지 관에 출입하는 분들이나 아니면 농협에 대의원이나 조합원이나 농협에 드나드시는 분들은 실질적으로 이런 대출의 제도를 잘 활용하실 수 있습니다. 그런데 실질적으로 농자금이 필요하신 분들은 지금 소농을 하시는 분들이나 농번기때 저도 실제 모심기 이양기하고 농비를 삼사백 들어가야 되는데 아직까지 지급을 못한 상태거든요. 저 같은 사람도 사실 일시적으로 농비가 들어가야 할 때 은행에서 돈을 빌린다든지 어떻게 대처해서 주어야 될 입장에 놓여있는데 실제적으로 소농을 한다든지, 농민들한테는 대출의 제도가 그렇게 크게 그 사람들한테 혜택을 안 준다는 거죠. 그래서 그런 업무를 대행해주는 농업기술센터에서 직원들이 피곤하겠지만 대출을 해준다는 그런 제도들을 만들어서 실질적으로 농민들에게 혜택이 가도록 그런 제도를 만들어보든지 대출의 절차상이라든지 이런 부분들을 개선해야 될 겁니다. 여태까지 쭉 해오는대로 하면 결국 대출 받은 사람이 또 받아가서 하고 계속 혜택보는 사람만 보고 실질적으로 혜택을 받아야 될 사람들은 지금 많이 소외되고 있거든요. 그런 부분을 감안하셔 가지고 앞으로 기술센터에서 하실 일들을 실질적으로 농민들의 편에 서서 우리가 뭘 도와 줄 것인가에 대해서 한번 심도있게 생각을 해보십시오.
동준

박동준농축산과장

위원님들의 충고를 충분히 받아들여서 검토해 보도록 하겠습니다.
용옥

신용옥위원

이상입니다.
철수

김철수위원장

더 질의할 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 새마을소득사업운영관리 특별회계와 농어촌발전기금운영 특별회계의 세입·세출 결산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 농축산과장 수고하셨습니다. 다음은 상수도 공기업 특별회계 세입·세출 결산안에 대한 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 수도과장은 나와주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

병주

장병주수도과장

수도과장 장병주입니다.
철수

김철수위원장

질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 수도과장은 답변해 주시기 바랍니다. 신용옥 위원님 질의하십시오.
용옥

신용옥위원

감사보고서 3페이지 보시겠습니까? 손익계산서 결손금 정기하고 당기결손금 해서 결손금이 누적된 사유가 뭔지 말씀해 주시겠습니까?
병주

장병주수도과장

저희들 감사보고서는 회계감사를 받은 내용인데 양해해 주시면
용옥

신용옥위원

하수도 결산서 115페이지 거기에도 다 나와있죠? 결손누적 부분에 대해서만 사유를 말씀해 달라는 겁니다.
병주

장병주수도과장

말씀드리는데 저희들 감사한 회계사가 나와있기 때문에 우리 회계사님께서 설명을 드리면 안 되겠습니까?
용옥

신용옥위원

회계사님은 감사를 한 것이고 실제적인 소관 과장님께서 사유를 알고 계셔야지 결손사유를 모르면 어떻게 합니까?
병주

장병주수도과장

제가 내용을 알고 있는데 상세한 내용을 모르고 있습니다.
용옥

신용옥위원

그렇게 말씀하시면 곤란하신데요. 아니, 하수도 특별회계는 과장님 소관 아닙니까?
병주

장병주수도과장

맞습니다.
용옥

신용옥위원

무슨 사유인지 알고 있어야죠?
병주

장병주수도과장

당기순손실 말씀이죠?
용옥

신용옥위원

예. 그렇죠.
병주

장병주수도과장

작년도 대비해서
용옥

신용옥위원

115페이지 결손금이 쭉 나와 있잖아요. 이런 결손이 계속적으로 당기, 정기로 누적되어 오니까 누적되는 결손사유가 뭔지 그것만 말씀해 주시면 우리가 이해를 충분히 할 수 있고 그 사유에 대한 결손이 될 수 있는 문제점을 알 수 있으면 우리가 다음에 개선할 수 있는 방안이 나오니까
병주

장병주수도과장

그것은 매년 우리 생산비, 시설비 투자가 많이 되기 때문에 수도요금은 정상적으로 올라가지 않고 투자와 생산비용이 많이 들기 때문에 계속해서 손실이 많이 늘어난 것입니다.
용옥

신용옥위원

앞으로도 계속적으로 손실을 보겠다는 겁니까?
병주

장병주수도과장

해결할 방법은 저희들이 지방채 상환이 많이 있습니다. 지방채 상환이 조기에 되고 하면 그렇게 결손이 줄어질 것으로 봅니다.
용옥

신용옥위원

지금 이런 결손금이나 이런 것 때문에 계속 누적되어 가면 결론적으로 상수도 요금이나 하수도 요금을 올려야 된다는 결론이 나오고 이런 데 대한 대비책이라든지 강구를 하셔야 안 됩니까?
병주

장병주수도과장

그 방법은 수도요금을 올린다든지 일반회계에서 예산을 가져와서 우리가 지방채를 조기 상환하는 그런 방법밖에 없습니다.
용옥

신용옥위원

과장님 답변은 그렇게 세부적으로 안 나올 것 같고 결손 누적금에 대한 사유를 다음에 당초예산 편성할 때도 도움이 될 수 있도록 그런 사유들을 세세하게 세부적인 사항까지 좀 기록을 해서 제출해 주시면 안 되겠습니까? 하실 수 있겠죠?
병주

장병주수도과장

예. 알겠습니다.
용옥

신용옥위원

그리고 시산표 이런 것들이 매월이라든지 분기별이라든지 반기별로 작성이 안 된다라고 감사보고서에 나와 있다는 말이에요. 그런 부분들은 왜 안 되고 있습니까?
병주

장병주수도과장

몇페이지 말씀입니까?
용옥

신용옥위원

지금 감사보고서 11쪽에 보면 감사 기본 요구사항에 대한 의견 및 설명을 해놨는데 쭉 읽어 보면
병주

장병주수도과장

지금 보시는 게 상수도입니까? 하수도입니까?
용옥

신용옥위원

상수도 하고 있어요? 상하수도 같이 하고 있는 것 아니에요? 따로 하고 있습니까? 죄송합니다. 저는 상하수도 같이 하는 줄 알고.. 그러면 알겠습니다. 하수도할 때 질문하죠. 과장님 그래서 답변이 안되시구나, 죄송합니다.
철수

김철수위원장

나일황 위원님 질의하십시오.
일황

나일황위원

나일황 위원입니다. 급수 생산량이 하루에 4,130만㎥인데 전년에 비해서 지금 현재 급수량이 11%가 증가되었단 말입니다. 11%가 증가되었는데 톤당 원가 계산에서 보면 적게 생산되었는데도 올해 많이 생산했는데도 원가가 저렴하게 되었다 34원이 적게 든다 말이지 전년에 비해서 그러면 이렇게 되면 인상요인이 73.49%에서 57.78% 발생이 되었는데 톤당 원가가 지금 현재 얼마로 치이느냐 하면 1066원입니다. 그러면 전에는 톤당 단가가 677원 50전이거든요. 그러면 389원이라는 초과가 나옵니다. 그러면 전년도 결손액이 76억, 당해 연도가 51억, 얼마가 줄었느냐 하면 약24억이 줄었다는 말입니다. 그러면 해마다 원가의 계산 면에서 보면 손익계산서에 보면 24억씩이라는 돈이 원가가 절감된다는 소리라, 차입을 우리가 갚을 수 있다 이런 계산이 나오거든요. 그러면 해마다 24억씩 하면 지금까지 부채가 85억, 이월액이 33억하고 51억 하면 85억이라는 말입니다. 이렇게 차입 이익이 나와서 발생이 된다 하면 4년 안에는 다 갚아진다 말입니다. 이 계산대로 하면 그러면 지금 현재 수도를 작년에도 올렸고 올해도 올릴 계산을 하고 있다 말입니다. 그러면 차라리 일반회계에서 1년에 한 20억씩 넣고 20억씩 하면 당해 연도 이익이 나온다 하면 40억씩 하면 3년 하면 이삼년 하면 갚아진다는 말입니다. 그런데 기어코 지금 상수도를 올리려 하는데 문제가 있다 그러니까 올해부터라도 상수도를 안올리고 일반회계에서 전입을 해서 20억씩만 전입하면 다 갚아진다는 겁니다. 그렇게 예산편성하는 것이 어떤지 답변해 보십시오.
병주

장병주수도과장

지금 상수도 요금 인상관계는 현재 검토중에 있습니다만 저희들 지방채 상환이 있기 때문에 매년 올리는 게 아니고 그해 그해마다 수지계산을 해서 지방채에 들어가는 걸 감안해서 인상할 계획인데 제 생각 같아서는 내년에는 인상을 안 해도 안 되겠나 싶은 그런 생각을 하고 있습니다.
일황

나일황위원

회계상으로 보면 이렇게 회계상 검토를 해서 보면 이런 요인이 발생된다 말입니다. 이익이 현재 나가고 있다는 말입니다. 앞으로 부채가 안 늘어난다 말입니다.
병주

장병주수도과장

그런데 그 계획대로 일반회계에서 지원이 가능하면 되는데 지원이 잘 안될 때가 있습니다. 잘 검토를 해서 처리하도록 하겠습니다.
일황

나일황위원

이상입니다.
철수

김철수위원장

김병철 위원님 질의하십시오.
병철

김병철위원

과장님 수고 많습니다. 과장님 상수도회계법에 대손충당금을 설치하고 있습니까? 안하고 있습니까?
병주

장병주수도과장

안하고 있습니다.
병철

김병철위원

감가상각비는 충당을 하고 있습니까? 그런 것도 안 하죠?
병주

장병주수도과장

감가상각비는 하고 있습니다.
병철

김병철위원

감가상각비 보니까 5억 3700을 하는 걸로 해놨는데 감가상각비는 기업회계법을 하면 반드시 해야 되는 것 안 맞습니까? 대손충당금도 기업회계법으로 하면 반드시 해야 되는데 왜 안 하는 이유가 뭡니까?
달현

권달현공인회계사

제가 대신 답변드리겠습니다. 감사보고서 6페이지에 대손충당금에 대해서 언급을 해놨습니다. 감사개시 이후에 수도요금 미수금에 대해서 특별하게 대손발생 실적 및 대손예상액이 없기 때문에 특별하게 대손충당금을 신청하지 아니하고 있습니다.
병철

김병철위원

해야 되는 게 안 맞습니까?
달현

권달현공인회계사

현재 대손이라는 말이 수도요금을 받아야 되는데 못받은 경험이 있다든지 그런 실적들이 있으면 과거 경험률에 의해서 경비로 미리 이 정도 떼일거다 예상해서 넣는 게 대손충당금입니다. 과거에 그런 경험들이 없었기 때문에 특별하게 안 넣어도 대손충당금을 설정하지 않았다고 감사보고서에 기술해놨습니다.
병철

김병철위원

당해 연도에 단기 연도에 결손이 얼마였습니까?
달현

권달현공인회계사

당해 연도에 상수도 손익계산서 상에 51억이 결손이 되어 있습니다.
병철

김병철위원

한 50억 9400만 원 되어 있죠? 그러면 이게 올해 미수금에 대해서 결손처리한 건 없었습니까?
달현

권달현공인회계사

미수금으로 인한 결손처리 금액은 전혀 없었습니다.
병철

김병철위원

이상입니다.
철수

김철수위원장

더 질의하실 위원님 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 상수도사업 공기업 특별회계 세입캙세출 결산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 수도과장 수고하셨습니다. 다음은 하수도공기업 특별회계의 세입세출 결산안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 하수과장은 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 하수과장은 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

화수

김화수하수과장

하수과장 김화수입니다.
철수

김철수위원장

신용옥 위원님 질의하십시오.
용옥

신용옥위원

과장님 상수도 과장님과 하수도 과장님 착각해서 제가 질문을 다 드렸는데 앉아서 다 들으셨죠? 더 이상 질문 안 해도 될 것 같고 그 부분에 대해서 답변을 그냥 시원하게 해주시면 되겠습니다. 결손금 당기하고 정기하고 보태서 150억 이상 154억 8000정도가 발생한 부분에 대해서 사유를 좀 말씀해 주시고 앞으로 대책이 있으신지 그런 부분에 대해서 간단하게 좀 설명해 주시면 도움이 되겠습니다.
화수

김화수하수과장

신용옥 위원님 답변드리겠습니다. 결손금에 대해서는 주로 감가상각비라든지 감가상각비에 대한 당기순손실이 많습니다. 거기에 대해서 시설 노후에 대한 감가상각비가 되겠습니다. 감사기본에 대한 설명서에 보면 감사보고서 11페이지 보면 2의 2 상기의 사유 등으로 시산정산표가 매월 작성되지 않고 매년 말 결산감사 시에 1회 작성되므로 해서 당 사업의 괴리사항이 매월 파악 보고되고 있지 않다 이런 개선요구 사항과 마찬가지가 되겠습니다.
용옥

신용옥위원

그렇게 되고 있지 않는 부분에 대해서 그렇게 해야 된다는 것 아니에요. 감사에서 지적한 부분은 앞으로 하수과에서 그렇게 하겠다는 사항이에요? 지금까지 쭉 그렇게 안 해왔어요? 지금까지 그렇게 안 해왔으니까 지적이 된 건데 앞으로 그렇게 개선하겠다는?
화수

김화수하수과장

앞으로 개선하도록 하겠습니다. 감사위원의 요구사항이었지 저희들이 과연 100% 다음 결산할 때 받아들여질지
용옥

신용옥위원

시산정산표 이런 것들은 매월이라든지 분기별, 반기별로 이런 식으로 작성하는 게 맞잖아요. 맞는데 안되고 있잖아요. 상수도도 마찬가지고
화수

김화수하수과장

이런 경우는 전문 회계요원이 각 특별회계별로 있어야 되는데 우리 시 같은 경우는 전문 회계요원이 없다 보니까 분기별로나 매월별로 작성을 못하고 있는 그런 사항입니다.
용옥

신용옥위원

그렇게 안 하니까 감사에 이렇게 지적을 당하는데 앞으로 그런 건 개선을 해야죠. 직원 충원할 때 그런 분야에 전문적인 지식이 있는 사람을 한다든지 안 그러면 충원할 때 그런 직원들을 요구를 해서 받든지 법에서 시행하도록 해놓은 건 지켜져야죠. 그래야 감사 지적을 안 당하죠. 어쨌든 앞으로 개선하는 걸로 해서 과장님이 소신껏 좀 해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.
화수

김화수하수과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
철수

김철수위원장

더 질의하실 위원님 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 하수도공기업 특별회계 세입캙세출 결산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 하수과장 수고하셨습니다. 이상으로 2004회계년도 일반회계 및 기타 특별회계 공기업 특별회계 세입캙세출 결산 승인안에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 결산검사위원회의 검사의견서 제출이 있었고 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 되었으므로 효율적인 의사진행을 위하여 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 2004회계년도 세입캙세출 결산안은 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 2004회계년도 세입캙세출 결산 승인안은 시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 원활한 의사진행을 위하여 적극 협조하여 주셔서 대단히 감사합니다. 이상으로 제101회 김해시의회 제1차 정례회 예산결산특별위원회 제3차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 20분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록