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서울특별시의회 발언

김성구 의원 발언

제186회 제2차 본회의2005-08-31

김성구 의원 프로필 보기 →

박주웅부의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제158회 서울특별시의회 임시회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의 시작에 앞서 방청석에 계시는 초등학생 여러분께 한 말씀 드리겠습니다. 현재 방청석에는 노원구 중원초등학교, 은평구 증산초등학교, 금천구 동광초등학교, 부천시 원미구 석천초등학교 등 4학교 550여 명이 지방자치와 민주주의를 배우기 위해서 참석하였습니다. 오늘 학생 여러분들은 서울시의회의 회의과정을 지켜보며 시의회가 어떠한 기관이며 무슨 일을 하는지, 학교에서 배운 지방자치를 직접 눈으로 보고 느끼게 될 것입니다. 특히 오늘은 서울시의회가 전국에서 최초로 구축한 전자회의시스템을 활용하여 서울시와 서울시교육청의 주요정책에 대한 잘못된 점을 생생하게 지적하고 바람직한 대안을 제시하는 등 시정 전반에 대하여 질문과 답변을 듣는 날입니다. 우리 시의회가 구축한 전자회의시스템은 21세기 지식 정보화 사회를 선도하기 위해 첨단 정보기술을 활용한 전자정보시스템으로 보시는 바와 같이 의원들이 발언시 멀티미디어영상물 등 다양한 증거자료를 고화질 전광판을 통하여 회의참석자 모두가 같이 보면서 회의를 진행할 수 있게 되었습니다. 아무쪼록 학생 여러분들은 오늘 현장학습을 통하여 민주의 전당인 지방의회의 역할과 기능을 이해하는 데 도움이 되시기를 바라며, 미래의 주인공인 여러분들이 IT 강국인 우리나라를 더욱 발전시켜 주시고 장차 민주시민으로 성장하는 데 밑거름이 되기를 기대합니다. 1. 서울시정및교육행정에관한질문

10시 11분

다음은 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 오늘 시정질문 기간 중 이석 및 참석하지 못한 관계공무원의 사유를 말씀드리겠습니다. 행정2부시장은 부재중인 관계로, 교통정책보좌관은 공석인 관계로, 정무부시장은 서울여성기업박람회2005 참석 관계로 10시부터 14시까지, 교육청 부교육감은 상중인 관계로 참석이 어렵다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해하여 주시기 바랍니다. 이번 제158회 임시회에서는 8월 31일부터 9월 1일까지 2일간 시정질문을 하겠습니다. 오늘은 여섯 분 의원께서 시정질문을 하시겠습니다. 질문하시는 의원께서는 40분의 시정질문 답변시간을 지켜주시기 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이점 유의하시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 회의진행은 오전에 세 분 의원의 질문을 마치고 정회한 후 오후 세 분 의원의 질문이 있겠습니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 도시관리위원회 소속 하태종 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다. 방청석에서는 박수를 치지 말아주시기 바랍니다.

하태종의원

존경하는 박주웅 부의장님과 이명박 시장님, 그리고 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 오늘 서울 시정질문에 참관하기 위하여 참석하여 주신 방청석의 시민 여러분과 서대문 구민 여러분, 또한 민주주의 의회를 배우기 위하여 이 자리에 참석하여 주신 어린이 여러분, 안녕하십니까? 본 의원은 서대문 갑 제2선거구 출신으로서 도시관리 상임위원회에서 의정활동을 하고 있는 하태종 의원입니다. 본 시정질문에 앞서 158회 임시회에서 본의원이 처음 질문하는 것을 뜻깊게 생각을 하며 이명박 시장님과 공정택 교육감님께서는 성실하고 진솔한 답변을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 먼저 이명박 시장님께 질문을 드리도록 하겠습니다. 지역의무 공동도급시 부실공사 문제 및 개선방안에 대하여 질문을 드리겠습니다. 우리나라 계약제도 중 지역의 중소건설업체를 보호 육성하기 위한 제도로는 크게 대기업의 입찰 참가를 제한하여 업체 규모별 수주경쟁을 유도하는 방식과 PQ 적격심사시 지역 중소건설업체를 우대하는 방식 등 두 가지 유형이 있습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 공사계약에 있어 지역의무 공동계약방식을 운영하면서 그동안 우리 시 지역건설업체의 계약 낙착률이 상대적으로 낮아 역차별 논란이 있었으나 이 문제는 지난 4월부터 공고되는 사업에 대해서 공동도급 참여비율을 40~50% 범위에서 임의 적용해 왔던 규정을 공사금액의 49%로 상향 조정함으로써 해결되었다고 볼 수 있습니다. 하지만 공공건축물의 공동계약시 시공능력이나 기술력이 낮은 건설업체가 수급자로 선정되어 건축물 공사의 부실화 문제를 야기하는 것으로 파악됩니다. 공동이행방식으로 공동 계약된 13건 중 주간사가 서울인 업체는 6건, 지방인 업체는 7건이었습니다. 공동이행방식으로 공동계약된 13건 중 참여사별로 기술자를 공사헌장에 배치한 업체는 3건이며, 공사에 참여시킨 3건 모두 회사별 방침과 공급체계가 상이하여 현장 직원간 위화감 조성 등으로 현장조직의 위계질서 확립 저해로 신속한 업무협조체제가 이루어지지 않는 등 조직관리에 어려움이 있는 것으로 나타났습니다. 이처럼 건축 시공 및 관리의 부실화문제가 대두되고 있는데 이러한 문제의 근본적 원인은 무엇이라고 보시며, 또한 본 의원은 공사가격만으로 최저 입찰할 경우 하자보수비가 늘어나 오히려 마이너스 사업성을 띨 것으로 여겨지는바 앞으로 시공능력이 있는 건설업체가 참여할 수 있도록 공공건축물의 공동도급 입찰제한을 강화하는 방안이 강구되어야 한다고 믿습니다. 또한 건설안전본부 내에 시공관리 및 공사 일괄대응 관리시스템과 같은 사후관리체계가 구축되어야 한다고 보는데 이러한 방안을 적극 검토해 볼 의향은 없으신지요. 시장님께서는 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
그 과정은 피할 수 없더라도 일단 사후에 발생되는 그러한 문제점에 대해서 시장님께서 앞으로 고쳐나갈 수 있도록…….
알겠습니다. 시장님께서는 CEO 출신이고 또 건설회사 회장까지 하셨기 때문에 너무나 잘 아실 줄로 믿습니다. 앞으로 이 부분에 대해서 좀더 심도 깊게 처리를 해 주실 것을 부탁의 말씀을 드리고, 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 지금 뚝섬 상업용지 35만 평을 이번에 숲 조성을 했고 또 거기에 따른 2만 5,000평을 상업용지 매각을 했습니다. 그런데 3필지 매각을 할 때 입찰해서 낙찰된 회사가 계약금과 중도금은 내고 만약에 잔금을 못 낼 경우가 발생할 소지가 있는데 그 부분은 어제 30일자 조간신문에 보도된 바가 있습니다. 그것 알고 계십니까?
그래서 거기에 대한 향후 대책, 그 회사가 만약에 도급계약을 했는데 잔금을 못 낼 시에 발생되는 문제점이 앞으로 시민에게 미치는 영향이 많이 있다고 봅니다. 물론 시장님께서 매각을 해서 서울지하철 부채를 탕감하는 그런 경우도 있습니다만 그 부분에 대해서는 시민에게 공원을 돌려주기 위해서 좋은 아이디어를 제공하셔서 그나마 상업용 부지를 1조 2,000억에 매각을 해서 다시 다른 곳에 투자할 수 있는 그런 기회를 부여했다고 본의원은 생각을 하고 있고 그 부분에 대해서는 잘 하셨다고 생각을 합니다. 그래서 향후에 발생되는, 지금 본의원이 알기로는 언론에 보도된 내용이 사실이라면 우리는 이 사태를 심히 우려하지 않을 수 없습니다. 혹시 외부 압력으로 인해서 낙찰자가 잔금 납부를 하지 못해 사업계획을 포기한다면 뚝섬상업용지 개발계획이 차질을 빚을 것이고 이는 바로 시민들에게 피해가 돌아갈 것입니다. 이에 대한 시장님의 생각을 간단하게 요약해서 말씀해 주시기 바랍니다.
왜 세무사찰을 받는다고 생각을 하십니까?
알겠습니다. 다음 두 번째 질문을 드리도록 하겠습니다. 고령화사회 진입에 따른 서울시의 대책 및 고령자 연령 55세에서 64세에 대한 고용활용방안에 대한 질문을 드리겠습니다. 우리나라는 현재 65세 이상 인구가 차지하는 비중이 8%로 고령화사회에 접어들었으며 앞으로 2019년도에는 고령인구 비중이 14%로 늘어나 고령사회가 될 것이며, 2030년도에는 20%를 초과하여 초고령사회로 될 것입니다. 또한 우리나라 출산율은 1.16명으로 세계 최저수준을 나타내고 있는 등 한 마디로 저출산 고령화 사회라는 특성을 띠고 있습니다. 하지만 고령화사회의 도래에 따른 우리 서울시의 대처방안을 살펴보면 노인 일자리사업, 교통서포터즈 채용, 실버취업박람회, 노인취업훈련센터 등 프로그램이 일반적인 수준에 불과하다고 하겠습니다. 심지어 55세 이상 65세 미만의 고령자에 대한 종합대책은 국가나 서울시 모두 아직까지 마련되지 못한 것으로 알고 있습니다. 노인복지과에 별도 관리팀을 운영할 필요성이 있다고 본의원은 생각을 하며, 또한 두 번째, 노인복지관에 고령자 훈련 관리시스템을 별도로 신설 운영할 필요성이 있다고 생각을 합니다. 또한 상시 현장관리와 지속적인 전문교육을 담당할 강사진 육성대책이 마련되어야 된다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 시장님께서 혹시 알고 계신 부분을 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
시장님, 잠깐만 제가 말씀드리겠습니다. 죄송합니다. 제가 질문할 사안이 많기 때문에 요약해서 말씀을 드리겠습니다. 물론 시장님이 가지고 계신 마인드라든지 그런 부분에 대해서는 본의원도 잘 알고 있습니다. 그러나 제가 말씀드린 내용은 이런 필요성에 대해서는 인식을 하면서 지금 가지고 있는 노인복지과, 말 그대로 노인복지과입니다. 고령자라면 사실은 50세에서 54세에 있는 그 연령층들이, 또 54세에서 64세까지의 연령층들이 실질적으로 사회적으로 버림을 받고 전문성을 활용을 하지 못하는 그런 경우가 많이 있습니다. 이 부분에 대해서 제가 지적을 하고자 하는 것은 노인복지과에 별도 그런 팀들을 관리를 하면 그런 부분도 하나의 해결요건이 될 것이고, 또한 우리 서울시에 종합노인복지관들이 많이 있습니다. 그곳에 가면 노인들만 많이 계시지 사실은 고령자에 대한 대책이 없습니다. 그래서 그러한 시스템 운영에 참여시킬 수 있는 관리시스템을 운영했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 또 한 가지는 전문교육훈련을 통해서 상시적으로, 일반적인 교육이 아니고 정말 그분들이 가지고 있는 전문교육을 사회에 환원하고 활용할 수 있는 그런 대안을 만들 수 있는 대책에 대해서만 말씀해 주시면 되겠습니다.
좀 적극적으로 대처해 주시기 바랍니다.
세 번째, 청소년수련관의 설립목적과 이용실태 간 불일치문제에 대한 질문을 드리겠습니다. 청소년수련관은 청소년들의 건강한 성장을 지원하는 커뮤니티의 거점기관으로서 역할을 표방하며 건립되어 왔습니다. 하지만 그 운영과정을 파악해 본 결과 청소년들이 아닌 주부와 어린이 중심으로 이용되고 있습니다. 이처럼 수련관 건립취지에 부합되지 않게 운영되는 데는 몇 가지 원인이 있는데 우선 수련관 운영을 위탁관리업체가 하고 있어 청소년을 위한 프로그램보다는 수익사업 위주로 운영하고 있기 때문으로 파악되는데 청소년수련관에 대한 종합대책을 마련할 용의는 있으신지요? 또한 구체적으로 종합대책에는 수련프로그램의 지속적인 개발운영체계의 재검토, 청소년전문가의 육성배치 등이 필요할 것입니다. 이에 대한 시장님의 견해를 간략하게 말씀해 주시고, 위탁관리업체를 하나로 묶는 네트워크시스템방식의 운영관리가 절실히 필요하다고 생각됩니다. 이에 대한 시장님의 견해를 말씀해 주십시오.
한 가지만 더 질문을 드리겠습니다. 1차년도 지원이 전무하고 2차년도부터 지원이 이루어지고 있는데 적자해소 차원에서 수익사업으로 가는 그러한 경우가 많이 있습니다. 서울시의 감독소홀과 전문인력이 부족한 현실로 이러한 문제를 해결할 방안을 말씀해 주시는데, 지금 청소년과는 우리 서울시의 한직이다 이렇게 평이 나있습니다. 지금 여기에 어린이가 528명이 와서 방청을 하고 있고 앞으로 미래의 대한민국을 짊어지고 나갈 어린이들입니다. 그렇다면 청소년들에 대한 문제점을 해결하는데 청소년과가 그래도 볼륨이 커서 그 과에 가면 뭔가 보람을 느끼는 그러한 과로 변모를 해야 되는데 한직으로 변모를 한다면 그것은 문제점이 있다 이렇게 지적을 합니다. 그 부분에 대해서 향후 개선할 점은 없으신지요?
시장님께서 남은 1년 동안 혼신의 전력을 다해 주실 것을 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
네 번째, 중·고교생을 대상으로 참여·실용 중심의 경제교육 프로그램 활성화 방안에 대한 질문을 드리도록 하겠습니다. 요즘 시중에 경포대라는 신조어가 등장할 정도로 온 나라 국민이 경제에 관심이 많습니다. 세계경쟁력 역시 경영과 경제입니다. 시장님께서는 CEO 출신으로서 경영과 경제에 탁월한 능력과 소신이 있다고 생각합니다. 학교현장에 계시는 선생님들의 말씀을 들어 보면 그동안 단위학교의 경제관련 교육은 경제학교육 형태의 이론 중심으로 이루어져 실생활과 밀접하게 연계되지 못했다는 지적이 많습니다. 대학졸업자가 사업계획서 하나 제대로 작성하기 어려운 것이 오늘의 경제교육 수준이라고 보는데 이에 대한 시장님의 생각은 어떠하신지요? 비록 현재 비즈쿨 교육이 상고, 공고 등 실업계고교를 중심으로 이루어져 일반계고교 및 중학교 학생들까지는 교육기회가 확대되지 못하고 있는 실정입니다. 최근 우리나라에서는 처음으로 서울홍은중학교에서 비즈쿨 교육사업이 이루어지기에 이르렀습니다. 참여·실용 중심의 경제교육이 저소득층 자녀에게 삶의 활력과 꿈을 키워주고 있다는 것입니다. 이에 우리 서울시도 저소득층 자녀에 대한 통상적인 지원방식인 금전지원 외에도 이처럼 실용을 기반으로 한 참여 형태의 경제교육 프로그램을 개발해야 할 때라고 생각합니다. 이를 위해 자치구 단위의 청소년 실용경제교육협의회의 조직화를 지원해야 하겠으며, 교육프로그램의 개발, 참여교사에 대한 연수프로그램 지원 등 관련사업을 지원할 제도적 근거도 마련되어야 하겠습니다. 이에 대한 시장님께서 경제에 대한 그러한 마인드를 가지고 계시기 때문에 향후에 남은 기간 동안 어떻게 하면 아이들에게 실용적으로 경제교육을 시킬 수 있는 그런 계기를 마련할 수 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
제가 말씀드린 것은 물론 그런 내용도 중요하겠습니다만 지금 우리가 뚝섬숲 조성이나 시민들에게 실질적으로 돌려줄 수 있는 가시적인 사업을 시장님께서 그동안 많이 해 오셨습니다. 그래서 그 사업이 성공적으로 이루어졌고 또 이제는 서울시 내면적인 그러한 교육시스템이 구축이 되어야 되는데 그러한 점에서 볼 때 우리 아이들이 현장을 가서 이론적인 것보다도 직접 경제를 배우고, 또 경제를 배울 수 있는 그러한 시스템도 중요하지만 그러한 곳을 만들어줬으면, 하나의 소규모로 만들어줬으면 하는 바람에서 제가 이 질문을 드렸습니다.
향후에 그런 것을 연구 검토해 주시기 바랍니다.
다섯 번째, 시범아파트 문제점 및 개선방안에 대한 질문을 드리도록 하겠습니다. 서울시는 지난 1997년부터 시민아파트를 정리하여 과거 434개 동이었던 것이 현재는 25개 동이 남아 있고, 이 또한 곧 2005년도 12월 말 정리할 계획인 것으로 파악되고 있습니다. 시민아파트를 정리하게 된 배경이 건축물이 노후하여 재난의 우려가 높고 구릉지에 주로 위치하여 재건축이 사실상 불가능하다는데 있다고 봅니다. 사실 그동안 시범아파트에 대해서는 토지를 불하해 줌으로써 주택의 재건축을 유도하여 정리해 왔습니다만 연희시범아파트, 금화시범아파트, 옥인시범아파트 등 20개 동 632세대는 재건축사업이 사실상 어려운 여건에 있어 앞으로도 정리될 전망이 보이지 않고 있습니다. 참고 표를 참조해 주시기 바라며, 특히 이들 시범아파트는 대부분 30년 이상이 경과되어 노후하고, 뿐만 아니라 자연경관지구 등 경관 보전이 필요한 지역에 위치하고 있어 재건축을 유도하는 것은 어려움이 뒤따른다고 하겠습니다. 이에 하루속히 주택을 철거하여 거주민의 주거 불안정을 해소하고 동 부지를 공원 등 공공의 이익에 맞게 필요한 사업을 시행할 필요가 있다고 보는데 이를 위해 필요한 예산을 마련할 의향은 없으신지요. 시장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
지금 시장님께서는 시민과의 데이트 시간을 마련하고 계시지요?
지금 6월, 7월, 8월에 시민과의 데이트 시간을 가졌습니까?
지금 시범아파트에서도 데이트 시간을 신청을 해 놓은 것으로 알고 있습니다. 제가 말씀드린 내용은 특정지역에 그러한 예산을 투입을 해서 그곳의 주민들에게 이익을 주자는 그런 뜻이 아닙니다. 지금 공원총량제도 서울시는 가지고 있습니다. 그렇다면 공공부분을 활성화하는 그러한 차원에서, 지금 시범아파트가 여덟 군데가 있는데 다른 곳은 다 재건축이나 리모델링을 합니다. 그러나 유독 옥인동과 서대문구 연희동과 냉천동에 있는 시범아파트는 재건축도 절대 불가능하며, 또는 리모델링까지도 불가능합니다. 그렇다면 지금 30년이 넘어서 이제는 노후된 그런 아파트에서 서민들이 주거생활을 하고 있는데 이 부분에 대해서는 과감하게 우리가 철거를 하고 또 그곳에 공공기관 설립이라든지 또 생태공원을 그 지역주민들에게 돌려주어야 될 필요성이 있다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 2006년도 예산에 큰 예산이 아니기 때문에 반영을 해서 시민아파트와 동일하게 시범아파트도 철거를 한다면 서울시내에 60년대에 지어졌던 아파트는 이제 구릉지에서 다 사라진다고 봅니다. 그 부분에 대해서 제가 말씀드리는 것이지, 저희 서대문 연희동에 있다고 해서 제가 말씀드린 내용이 아닙니다. 그 부분에 대해서 2006년도 예산에 편성을 해서 심도 깊게 검토해 주실 용의는 없으십니까?
시장님께서 긍정적으로 검토를 해 주시고 또 그것이 아니면 과감하게 처리해 주시기를 부탁드리겠습니다. 장시간 성심성의껏 답변해 주신 시장님께 감사드리며, 다음은 공정택 교육감님께 교육문제에 관하여 몇 가지 질문을 드리도록 하겠습니다. 초·중·고교 환경개선사업 공사의 질 개선 등 시행전후 관리 미흡에 따른 사업관리문제점에 대한 질문을 드리도록 하겠습니다. 환경개선사업에 따른 건축설계가 지원공사비에 맞추어 추진하다보니 건축설계 부실을 낳고 이러한 설계부실이 공사부실로 이어져 이용효율성이 떨어지며 반복된 혈세만 낭비하는 양상입니다. 또한 시행 전 관리는 물론이고 시행 후 관리에 대한 시스템과 사업자료까지도 부실한 상황인 것으로 파악되고 있습니다. 이러한 문제에 대하여 교육감님은 어떻게 생각하고 계시며, 현대 사회는 21세기에 살고 있습니다. 우리 어린학생들은 19세기의 열악한 환경 속에서 교육을 받고 있습니다. 부실공사는 집행공직자에게 융통성 있는 권한이 전혀 없는 현실적인 상황이기 때문에 빚어진 실태입니다. 공정택 교육감님께서 향후 어떻게 관리할 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

감사합니다. 학교환경개선사업 이 문제는 각급학교 환경사업 예산편성은 우리 교육청 재정상황이 충분치 못한 점이 있으나 지원학교에 대해서는 전년도 공사 실적, 기술 검토 등을 사전에 충실히 실시하여 필요예산이 반영될 수 있도록 계속 노력해야 할 부분이라고 생각합니다. 그간 조금 소홀히 했던 점이 있으면 앞으로 계속해서 이 점은 노력을 하겠습니다. 특히 사후관리 이 문제에 대해서는 설계도 등 사업자료 관리부실에 대해서는 단위학교 기관에서 지속적인 관리가 가능하도록 최종설계서 및 준공도면 등을 학교에 통보를 해 주고 하자발생시 학교가 설계부서와의 협조체제가 잘 이루어지도록 검토해서 시행에 옮기도록 노력하겠습니다.

하태종의원

교육감님께서는 지금 1년차 되셔서, 매스컴에 인터뷰를 한 것으로 알고 있습니다. 질 좋은 학교를 만들기 위해서 가스난방기를 없애고 또한 냉난방기로 교체를 하겠다 이러한 선포를 하셨는데, 제가 말씀드린 내용은 물론 지금 우리 초등학교, 중학교 아이들이 열악한 환경 속에서 교육을 받고 있는 현실인 것은 사실입니다. 알고 계시지요?
정택

공정택교육감

네.

하태종의원

그렇다면 그 공사의 건축설계라든지, 또 공사 시공과정에서 나타나는 문제점이 있습니다. 공사설계는 그렇게 했다손 치더라도 시공을 하는 도중에 이것은 분명히 더 투자를 해서 더 좋은 그러한 환경사업으로 만들어야 된다는 그러한 공직자의 마인드가 있는데도 불구하고 담당공직자들이 어떠한 여유를 가질 수 있는 여건조성이 전혀 안 되기 때문에 결국은 건축설계에 맞는 그대로 공사를 시공하다 보니까 부실로 이어지고 부실로 이어지다 보니까 거기에 따른 하자비가 막대하게 들어갑니다. 그렇게 되면 결국 환경개선사업은 유명무실한 사업이 되고 말기 때문에 제가 말씀드린 내용은 공직자도 이제는 책임과 권한을 가지고 지역에 발전할 수 있는 본인의 소신을 다, 소임을 다 할 수 있는 그런 체계 구축을 해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶어서 제가 오늘 이 말씀을 드렸는데 그 부분에 대해서 찬성하시겠습니까?
정택

공정택교육감

감사합니다. 이번 추경에 초·중·고등학교 가스벽걸이난로 이것은 내년 2월 말까지 완전 철거되고 그 다음에 조도개선도 완전히 이루어지도록 노력을 하겠습니다. 다만 그 시행과정에서 시설과와 철저하게 사전계획을 세워서 검토해서 절대로 하자가 발생하지 않도록, 제가 교육감이 돼서 처음으로 실시하는 중대한 사업이 되기 때문에 첫 번부터 철저하게 검증해서 절대 후환이 없도록 관리공무원들 챙기도록 노력을 하겠습니다. 철저하게 감독하도록 하겠습니다.

하태종의원

알겠습니다. 저소득층 자녀에 대하여 학비 및 생활비지원 관련한 질문을 드리도록 하겠습니다. 저소득층 자녀에 대하여 학비 및 생활비를 지원하는 부서가 분산하여 개별적으로 추진될 뿐만 아니라 관련 업무를 총괄하는 부서가 없고 전문성 또한 매우 낮은 것으로 파악됩니다. 이는 자료 요청시 자료를 일괄 관리하는 시스템이 없다는 데서도 확인할 수 있습니다. 저소득층 자녀에 대한 지원 대책이 한낱 구호에만 그치고 형식적인 미봉책에 불과하다고 여겨지는데 이에 대한 교육감님의 견해를 말씀해 주시며, 또한 저소득층 자녀에 대한 지원책을 종합평가 관리할 지원 기관을 별도로 신설할 의향은 없으신지요. 이 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 현재 교육청에는 재무과와 행정과가 있는데 중식비는 행정과에서 지원을 하고, 학비에 대해서는 재무과에서 지금 지원을 하고 있습니다. 그렇다면 한 아이에게 두 개 과에서 지원을 하고 있는데 그 아이에 대한 어떤 평가조사도 제대로 되어 있지 않고, 또 그 아이에 대한 어떤 관리시스템이 제대로 되어 있지 않기 때문에 이 부분을 교육감님께서 앞으로 교육감님 임기 동안에 시스템 구축을 하실 수 있는 용의가 있는지 없는지 그것만 답변해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

금방 말씀하신 학비지원은 재무과에서, 중식지원은 행정과에서 해서 종합적인 관리운영이 제대로 잘 안 되고 있다. 실질적인 지원이 되도록 해야 될 텐데 그것이 부족하다 하는 말씀해 주셔서 고맙습니다. 이 문제는 재무과와 그 다음에 행정과하고 협의를 해서 기구개편이 이루어지는 것은 사실상 어렵지만 앞으로 통합 관리하도록 노력하겠습니다.

하태종의원

그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 지금 우리 서울시 전역의 분포도를 보면 어떤 곳은 고등학교가 많아서 원거리로 통학을 하는 아이들이 있는가 하면 근거리에 주소지를 두고도 원거리로 통학하는 경우가 있고 또 그 지역 주변에 고등학교가 없어서 아이들이 원거리로 가는 경우가 많이 있습니다. 지금 제 지역을 말씀드려서, 제 지역에 한정된 것이 아니고 이것은 서울시의원으로서 서울시 전역에 대한 지적이라고 받아들여줬으면 좋겠습니다. 서대문 연희 1, 2, 3동 및 홍제 1, 2, 3, 4동 관내 7개 동에는 현재 4개 초등학교 5개 중학교가 있는데 중학교 졸업시기인 2년째부터는 고등학교 입학문제로 주소지를 옮기거나 이사를 하는 계층이 계속 반복되는 현실입니다. 관내 고등학교가 부족해서 발생하는 현상인 것입니다. 부족한 고등학교를 신설하는 방안에 대하여 긍정적으로 검토해 주시며 그 부분에 대해서 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

핵심적인 것은 서대문구는 마포구, 은평구와 동일학군으로 일반계 고교 17개가 현재 있습니다. 동 지역의 학생 수용여건 개선을 위하여 마포구에 있는 상암택지개발지구 내에 상암고등학교 2006년도 개교, 은평구에 구촌고등학교 2007년도 개교, 또한 2008년도 개교 목표로 은평뉴타운 내에 가칭 북한산고등학교 개교일…….

하태종의원

교육감님, 말씀 하시는데 죄송한데요. 은평구와 마포구는 제가 말씀드린 지역하고는 전혀 맞질 않는 지역입니다. 제가 말씀드린 내용은 이렇게 주소를 옮기고 학부모들이 이사를 하는 경우가 빈발하기 때문에 이 부분에 대해서 교육감님께서 좀더 심도 깊게 검토를 하셔서 향후에 이곳에 꼭 고등학교가 필요한지 검토를 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리기 위해서 말씀을 드리는 것입니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
정택

공정택교육감

그렇게 하겠습니다.

하태종의원

마지막으로 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 중학교 학교 시설인 운동장이 서향이고 체육관과 강당이 없어서 제대로 체육활동을 할 수 없는 학교 아이들이 있다면 이에 대해 교육감님은 어떻게 생각하시며, 이에 향후 본 의원이 체육관 복합화 사업을 추진하기 위하여 기초자치단체장과 서울시의 협의를 거쳐 추진한다면 교육감님께서는 2006년도 예산에 반영할 수 있도록 적극적으로 검토해 주실 용의가 있으신지 말씀해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

그것은 서울시와 그 다음에 행정구청에서 검토를 해서 복합화시설을 할 의향으로 건의해 오면 서울시교육청에서는 적극 검토해서 하도록 유도를 하겠습니다. 도와드리겠습니다.

하태종의원

끝까지 성실히 답변해 주신 교육감님께 감사드리겠습니다. 교육감님께 질문을 마치도록 하겠습니다. 오늘 본 의원은 그동안 의정활동을 통해 보고 느낀 바를 토대로 시정의 문제점과 앞으로의 시정방향에 대하여 질문을 하였습니다. 그동안 큰 과오 없이 올바르게 시정을 이끌어 주신 시장과 교육감, 그리고 관계공무원 여러분께 다시 한 번 치하의 말씀을 전하며 앞으로 남은 임기 동안도 수준 높은 서울시가 될 수 있도록 잘 이끌어 주실 것을 당부드립니다. 끝으로 방청해 주신 시민 여러분, 그리고 선·후배 동료의원 여러분, 끝까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다. 이상으로 본 의원의 질문을 마치겠습니다. 감사합니다.

박주웅부의장

하태종 의원 수고하셨습니다. 다음은 교육문화위원회 소속 이은석 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이은석의원

존경하는 박주웅 부의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 안녕하십니까? 저는 서대문구 3선거구 출신으로 교육문화위원회에서 활동하고 있는 한나라당 소속 이은석 의원입니다. 먼저 시정질문에 들어가기에 앞서 천만 서울시민들의 복리증진을 위해서, 그리고 수도서울을 세계적인 문화도시, 선진도시로 탈바꿈시키기 위해서 불철주야 노력하고 계시는 우리 이명박 시장님, 그리고 한 나라의 백년지대계라고 일컬어지는 교육, 그 중에서도 수도서울의 교육을 맡아서 서울의 학력신장을 위해 또한 불철주야 노력하고 계시는 공정택 교육감님 이하 관계공무원 여러분들의 노고에 일단 지역주민들을 대신해서 감사의 말씀을 드리고자 합니다. 제가 오늘 시정질의하고자 하는 내용은 교육에 관한 내용입니다. 의원님들 중에는 왜 교육문화위원이 교육에 관한 질문을 또 본회의장에서 하느냐 이렇게 말씀하시는 의원님들도 많이 계실 것입니다. 그런데 상임위 활동을 선배·동료의원 여러분들께서 해 보셔서 알겠지만 거기서는 사실 실무적인 사항밖에 다룰 수가 없습니다. 정책적인 사안을 다룰 수 없기 때문에 오늘 이 자리를 빌려서 교육감님의 평소 교육에 대한 소신도 들어볼 겸 이 자리에 서게 되었습니다. 그런데 그 과정에서 제가 시정질문서 요지를 제출하고 난 뒤에 교육청 관계자로부터 전화를 많이 받았습니다, 장학사님들로부터 주로. 대개 “이 질문의 내용이 무엇이냐”, 그리고 “여기에 대해서 이렇게 답변하면 어떻겠느냐“ 뭐 이런 식의 전화를 많이 받았는데 거기에 대해서 상당히 유감의 뜻을 전하고자 합니다. 제가 듣고 싶은 것은 정책적인 질의이기 때문에 교육감님의 교육적 소신을 듣고 싶었던 것인데 장학사님들이 “이렇게 답변하면 어떻겠느냐”고 대답하면 결국은 제가 장학사님들에게 시정질문을 한 꼴이 되거든요. 그래서 조금 이따가 교육감님이 나오셔서 답변을 하실 때에는 밑에서 준비한 답변서를 제쳐놓고 교육감님의 직접적인 교육관을 피력해 주셨으면 감사하겠습니다. 우리가 옛날에는 한 때, 옛날도 아니지요. 한 50년대, 60년대 정도겠지요. 우리 사회에서는 이런 말을 많이 했습니다. ‘체력이 국력’이라는 말을 많이 했지요. 하긴 그 당시 우리 사회가 얼마나 못 먹고 못 살았으면, 그 리고 체격이 얼마나 작았으면, 체력에 대한 부담이 얼마나 컸으면, 또한 내세울 것이 얼마나 없었으면 ‘체력이 국력’이라는 말을 썼을까요? 또 이런 면도 있었을 것입니다. 그 당시가 군사독재시절이니까 군사문화의 한 특징이 어떤 지적인 영역보다 육체적인 영역을 중요시하고 하다 보니까 그런 말이 생겼는지 모르지만 ‘체력이 국력’이라는 말을 많이 썼습니다. 그런데 지금에 와서는, 이제 2000년대 들어서는 ‘체력이 국력’이라는 말을 쓰는 사람은 아무도 없습니다. 이제 그 시대는 훨씬 지나갔지요. 자, 그러면 요즘은 뭐가 국력이 되겠습니까? 혹자에 따라서는 많이 다릅니다. ‘경제력이 국력’이라는 사람도 있고, 또는 ‘기술력이 국력’이라는 사람도 있고, 또 어떤 사람들은 ‘인구가 국력’이라는 사람도 있고 뭐 다양합니다. 그런데 저는 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 이제 국력은 교육에서부터 시작됩니다. 교육경쟁력이 저는 국가경쟁력이라고 생각하고 있습니다. 그리고 이것은 저의 개인적인 소신이 아니라 실질적으로 세계는 그렇게 움직이고 있습니다. 교육경쟁력을 대폭 강화하는 쪽으로 국가가 정책을 틀어가고 있습니다. 우리와 제일 가까운 미국이나 일본 같은 경우가 대표적이지요. 미국에서는 부실학교가 발을 붙일 수가 없습니다. 부실학교는 곧바로 퇴출입니다. 재정적 지원을 안 합니다. 특히 일본 같은 경우는 지금, 우리나라의 사회발달체계가 대개 보면 일본을 좇아가고 있는데요. 우리 교육의 가장 큰 문제가 현재 저는 평준화라고 보는데 이 평준화를 사실은 일본이 먼저 도입을 했습니다. 제가 평준화 1기입니다, 따지고 보면. 제가 1974년에 고등학교를 입학했는데, 말하자면 뺑뺑이라고 하지요. 제가 그 추첨제의 1기인데 일본은 우리보다 먼저인 1967년에 벌써 평준화를 도입했습니다. 도입한 이유는 우리와 거의 비슷했습니다. 명문 고등학교를 없애고 학교 안의 서열을 없애고 학생들이 입시만을 위해서 공부하는 그런 입시기계가 되지 않도록 하겠다든지 공교육을 정상화한다든지 사교육을 억제한다든지 거의 우리와 대동소이한 이유로 해서 평준화정책을 실시했는데, 문제는 일본은 1980년대 초부터 평준화정책을 폐지했습니다. 폐지를 하기 시작해서 이제는 일본에는 평준화가 없습니다. 학교마다 자율적으로 학생들을 선발하고 경쟁을 하고 이런 체제로 전환이 되었습니다. 그것 왜 그랬을까요? 평준화의 폐해를 알았기 때문입니다. 평준화를 하면서 일본의 국가경쟁력이 얼마나 저하되었다는 것을 그 사람들이 몸소 깨달았기 때문입니다. 그래서 평준화를 폐지한 것입니다. 일본이 90년대에 장기불황을 겪었습니다, 10년 정도 넘게요. 요즘 들어서, 어저께 이명박 시장님도 말씀하셨지만 일본이 이제 고성장 체제로 들어섰다고 그러는데요. 일본이 90년대 초반부터 장기불황으로 접어들었는데 그 원인 중에 하나로 평준화정책을 꼽고 있습니다. 학력의 저하, 교육경쟁력 저하 이것이 곧 국가경쟁력 저하로 이어져 가지고 일본이 장기불황침체로 접어들었다라고 분석을 하기도 합니다. 이러한 이유 때문에 일본은 지금 평준화정책을 완전히 폐지했습니다. 지금 전 세계적으로 이런 세계적 추세에 역행을 해서 평준화정책을 강화하고 있는 나라는 세계에서 어느 나라도 없습니다. 특히 OECD 국가 중에 평준화를 실시하고 있는 나라는 우리밖에 없습니다. 우리는 평준화를 폐지하고 그것을 보완하는 것이 아니라 점점 더 평준화의 확대실시를 요구하고 있습니다. 물론 교원 일부단체의 주장이기는 하지만요. 그 다음에 교육부의 입장이기는 하지만 우리는 세계추세에 역행을 하고 있습니다. 우리나라도 이제 장기적인 불황으로 접어든다는 조짐이 있습니다, 내년에 더 나빠질 것이라는 얘기도 있고. 과연 이것이 어디서 비롯됐을까요? 일본의 경우는 결코 우리에게 간과할 수 없는 경험을 제공하고 있는 것입니다. 평준화로는 이 나라의 교육경쟁력을 확보할 수가 없습니다. 교육경쟁력 없이 국가경쟁력을 확보할 수가 없습니다. 평준화정책이 무엇입니까? 획일적인 평등주의입니다. 공부 잘하는 학생 필요 없습니다. 또 공부 못하는 학생도 있으면 안 됩니다. 그냥 평균적인 학생만 있으면 됩니다. 지금 교실을 보십시오. 영재인 학생들하고 또 영재는 아니지만 그래도 어느 부분에서는 적성을 갖고 있고 특기를 갖고 있는 학생들, 또 그렇지 않은 평범한 학생들 이런 학생들을 수십 명을 한 교실에 넣어놓고 평균적인 교육을 하고 있습니다. 영재인 학생들은 그 교육이 시시합니다. 그래서 졸지요. 또 아주 공부 못하는 학생들은 그 평균교육마저도 어려워서 멍하니 딴 생각 합니다. 중간적 능력을 가진 학생들만 겨우 그 교육과정을 이해할 뿐입니다. 어느 사회가 경쟁 없이 어떻게 발전할 수가 있겠습니까? 이 평준화의 해악은 이루 말할 수가 없습니다. 경쟁을 죄악시하는 이런 평준화정책이 과연 국가발전에 얼마나 도움이 되겠습니까? 지금 세계는 경쟁체제로 나가고 있는데 우리도 이제는 평준화를 지양하고 최소한 폐지할 수 없다면 보완이라도 해야 됩니다. 그래서 제가 오늘 이 자리에 서게 되었고, 우리 교육감님의 교육적 소신을 듣고자 하는 이유 중에 하나입니다. 그러면 교육감님 나오셔서 답변 좀 해 주시겠습니까? 질문에 들어가기에 앞서서 제가 교육감님의 교육감 선거당시 당선자 공약을 죽 훑어봤습니다. 훑어보니까 대강 방향은 짐작하겠는데요, 그래도 한번 교육감님의 말씀을 통해서 확인해 보겠습니다. 교육감님은 평준화론자에 가까우십니까, 아니면 비평준화론자에 가까우십니까?
정택

공정택교육감

뭐 어느 쪽에 가깝다기보다는 평준화정책이 30년쯤 이어져 왔습니다만 이것은 철저히 보완을 해야지, 그렇지 않으면 경쟁대열에서 뒤지고 만다는 생각에는 변함이 없습니다. 지금 보완하는 방향으로 계속 노력을 하고 있습니다.

이은석의원

어저께 제가 교육청 앞을 지나다보니까 교육청 앞에서 아마 전교조 같던데요, 데모를 하고 있더군요.
정택

공정택교육감

일주일 이상 데모했습니다.

이은석의원

그렇지요. 서울학력 신장에 대해서 반대를 하는?
정택

공정택교육감

맞습니다.

이은석의원

그래서 저는 어저께 그 자리를 지나면서 우리나라는 정말 이해 못할 나라이다, 학생들의 교육경쟁력을 높이기 위해서 노력하고 있는 교육청을 상대로 실력 있는 학생을 만들지 말라고 데모하는 교사들이 있는 나라는 아마 세계에서 우리나라뿐일 것입니다. 어떻게 생각하십니까?
정택

공정택교육감

저도 마음이 퍽 아픕니다. 지금 의원님께서 말씀하신 대로 초등 성취도평가 이것을 학급담임이 하도록 해 달라는 요구이고, 또 중학교 진단평가는 안 했으면 좋겠다는 얘기이고, 그 다음에 이런 등등 계속 압력을 지금 가하고 있는 지금 그것을 포기해 버리면 학력신장이 이루어질 수가 없기 때문에 계속 추진하렵니다.

이은석의원

네, 알겠습니다. 그 말씀은 제가 조금 이따 또 드리기로 하고요. 우선 첫 번째 질문을 드리겠습니다. 아까도 말씀드린 대로 우리나라의 교육은 이 평준화가 망치고 있고요. 우리나라 교육의 장래, 우리나라의 미래도 사실은 이 평준화가 망치고 있습니다. 그래서 어차피 평준화라는 것은 교육부에서 정책적으로 실시하는 것이지만, 그러나 제가 알기로는 교육감님의 권한으로도 이 평준화를 보완할 수 있는 방법은 얼마든지 있습니다. 그 중에 하나가, 거기에 대해서 질문하겠는데요. 그렇다면 공립은 현행 평준화를 유지하되 사립만큼은, 사립이라는 것은 원래 개인이 개인적인 교육이념에 따라서 개인의 재산을 투자해서 만든 학교입니다. 그렇지요?
정택

공정택교육감

네.

이은석의원

자, 그렇다면 사립만큼은 학교에 학생선발권을 돌려주어야 되는 것 아니냐? 그래서 실력 있는 학생들은, 자기가 경쟁력을 갖추기 원하는 학생들은 사립에 가서 공부를 할 수 있도록 이렇게 조치를 해 줘야 되는 것 아닌가요? 여기에 대해서 교육감님은 어떻게 생각하십니까?
정택

공정택교육감

제 생각도 같은 생각입니다만, 모든 사립학교를 다 만들어 준다는 것은 아직 시기상조이고 그렇게 해서 속칭 요새 얘기하는 자립형 사립고등학교 이 문제가 교육부에서 연말까지 어느 정도 방향이 제시될 것으로 봅니다. 두 달 후에 방향제시 나오는 것 보고, 방향제시가 나오더라도 이렇게 해라 저렇게 해라 나오는 것이 아니라 뒤를 벙벙하게 해서 나올 거예요. 그러면 교육청에서 이것을 잘 분석해서 과연 그 많은, 지금 고등학교 사학이 60%인데 도저히 전부 다 그렇게 할 수는 없고 지금 서울시가 추진하는 뉴타운개발과 맞물려서 제1차, 2차, 3차 이렇게 나온 것 같은데 서울시와 구체적으로 의논해 가지고 자립형 사립고등학교를 다만 몇 개라도 시도를 해야 되겠다 그랬더니 저렇게 지금 시끄럽습니다.

이은석의원

그렇습니까?
정택

공정택교육감

네.

이은석의원

그렇다면요, 지금 현재 전체 사립을 평준화에서 해지하는 게 너무 시기상조시라고 말씀하신다면 좋습니다. 이해할 수 있는 측면이 있다 치더라도……. 그렇다면 제가 알기로는 지금 사립고등학교들 중에서는 자기네를 자립형 사립고로 전환을 시켜 주면 자기네들은 실제로 하겠다는 겁니다. 그 대신 현재 자립형 사립고 설립운영기준이 좀 까다롭습니다. 이것을 약간만 완화시켜주면 우리는 일반사립고가 아니라, 외국에는 자립형 사립고 일반 사립고 이런 구분이 없습니다. 우리나라가 특별하다보니까 제가 이런 호칭을 사용하는데요. 일단 준자립형 사립고 식으로라도 만들어주면, 준자립형 사립고라면 뭐냐 하면 지금 완전한 재정적 독립을 할 수 없으니까 교육청에서 최소한의 지원만 해 주고 간섭을 최소로 줄여달라는 겁니다. 학생선발권부터 시작해서 등록금 책정권, 교과운영권, 학사운영권 이런 모든 것을 최소한의 지원은 하되 최소한으로 규제만 하는 이런 준자립형 사립고로 전환을 시켜주면 여기에 대해서 신청할 학교는 제가 알기로 상당히 많이 있습니다. 이것은 어떻게 생각하십니까?
정택

공정택교육감

이 문제는 금방 대답하기가 퍽 어려운 사항입니다. 따라서 연말 이전에 자립형 사립고등학교 전국의 6개 학교의 운영결과 그 판단이 교육부에서 나오면 그것을 가지고 서울시 교육청에서 심층 분석을 해서 지금 말씀하신 이것은 같이 거기에 넣어 가지고 검토대상으로 넣어보도록 애는 쓰겠는데 이 문제는 참 어려운 문제입니다.

이은석의원

어려운 문제이긴한데요. 저는 교육감님의 말씀 중에 상당히 실망스러운 부분이 있습니다. 교육부의 판단, 교육부의 조치 이런 식의 말씀을 하시는데요. 그렇다면 지금 교육감을 직선을 할 이유가 없겠지요. 그렇지 않습니까? 교육감님, 직선 아니십니까?
정택

공정택교육감

맞습니다.

이은석의원

교육부의 판단을 기다리고 교육부의 조치를 기다릴 바에는 교육부에서 교육감을 옛날처럼 임명하지 뭐 하려고 직선을 하겠습니까? 제가 지금 드리는 말씀은 교육감님께서 교육적 소신을 갖고 교육부와 상관없이 결단을 내려달라는 겁니다.
정택

공정택교육감

그런 시기가 온 것 같습니다. 그러니까 전국적으로 이루어지고 그렇기 때문에, 그래도 서울이 제일 먼저 시행을 해야 되지 않겠느냐 해서 시동을 걸고 있기 때문에 이 문제는 조금 저한테 맡겨주시면 좋겠습니다. 다만, 제 생각은 지금 자립형 사립고등학교를 하는 데에는 아무나 하는 게 아니고 적어도 재벌가, 기업 이런 튼튼한 기업이 이것을 맡고 들어서야 할 때가 되었다고 봅니다.

이은석의원

어쨌든 저는 교육 자체에 걸맞은 교육감님이 되시기 위해서는 교육부의 방침을 기다릴 게 아니라 능동적으로 교육부의 방침에 다소 역행하더라도, 지금 정운찬 서울대 총장이 대학교육을 살리기 위해서 오기를 부리면서까지 버티고 있습니다. 저는 그런 결단을 갖고 교육감님께서 교육부에 대처해 주시면 고맙겠습니다.
정택

공정택교육감

노력하겠습니다.

이은석의원

몇 가지를 더 묶어서 질문하는 것으로 하겠습니다. 그러면 공동학군, 예를 들어서 사립학교가 평준화에서 폐지가 힘들다면 시내에 공동학군이 있지요?
정택

공정택교육감

네.

이은석의원

그 공동학군은 평준화에서 폐지해 가지고 기타 평준화지역과 비평준화지역의 학력을 비교하는 이런 식의 방식은 안 되겠습니까? 마찬가지인가요? 그것도 역시 더 생각해 보셔야 되나요?
정택

공정택교육감

네, 지금 이것은 신문에서 발표됐습니다만 서울시청을 중심으로 반경 4km를 5km로 넓혀서 지금 9개 정도 학교를 더 추가로…….

이은석의원

그것은 학군을 광역화하는 것이고요. 제가 드리는 말씀은 공동학군은 평준화에서 폐지를 하자는 얘기지요. 그 학교들만큼은 시범적으로 평준화를 폐지했을 경우 어떤 교육경쟁력이 확보 되는가 이것을 한번 보자는 의미지요. 힘들겠습니까?
정택

공정택교육감

조금은 힘들겠네요. 현재로써는 힘들겠습니다.

이은석의원

글쎄요, 힘들다고 말씀하시는데 교육감님이 진짜 이 나라 교육을 살리겠다는 굳은 의지만 있다면 저는 가능하다고 봅니다. 교육감님께서 만약에 혼자서 힘드시다면 예를 들어서 다른 시·도 교육감하고 연계해 가지고 이 나라 교육을 한번 살려보자. 우리가 교육부하고 맞짱 떠보자. 요즘 맞짱 떠보자는 말이 유행하지요? 그래서 우리나라 교육을 한번 살려보겠다는 굳은 의지만 있으면 저는 가능하다고 보는데요.
정택

공정택교육감

살려보려고 지금 애를 쓰고 있지 않습니까?

이은석의원

네, 살려보려고 애를 쓰고 계신데 그런 어떤 가지치기 작업이 아니라 본격적으로 평준화 해제해야 됩니다. 이게 돼야지만 우리나라 교육은 본 궤도에 오를 수가 있는 겁니다. 그리고 제가 몇 가지 질문을 더 적어놨는데요. 지금 시간이 없는 관계로 시정질문서를 무시하고 질문을 드리겠습니다. 우리가 교육경쟁력을 확보하기 위해서 저는 두 가지 조치가 선행되면 우리는 교육경쟁력이 확보된다고 봅니다. 하나는 아까도 말씀드렸는데 평준화정책을 폐지하는 것이고요. 또 하나는 지금 우리나라 사회는 상당히 민주화되어 있습니다. 상당히 민주화 되어 있어서 모든 정보가 이제는 거의 다 공개되고 있습니다. 정보공개법에 따라서 모든 정보가 공개되고 있는데 아직까지도 가장 비민주적인 요소가 남아있는 게 학교입니다. 학교는 모든 정보가 전혀 공개가 안 되고 있습니다. 인정하십니까? .

「옳은 말씀입니다」하는 의원 있음

정택

공정택교육감

네.

이은석의원

사회에서 다른 요소는 전부 공개가 되는데 학교는 공개가 안 되고 있습니다. 학부모들이 왜 사교육에 집중하는지 아십니까, 교육감님? 학교를 믿지 못하기 때문입니다. 공교육 붕괴원인 중에 하나인데 아까 말씀드린 대로 공부 잘하는 학생과 공부 못하는 학생 한데 때려 넣어갖고 공부를 시키니까 공부 잘하는 학생은 시시하고 못하는 학생은 따라가기 어렵고 이러니까 공교육이 안 되는 겁니다. 또 하나는 학부모들이 학교를 믿지 못합니다. 도대체 이 학교가 실력이 있는 학교인지 없는 학교인지, 내 자녀가 다니는 학교가 공부를 잘 가르치는지 공부를 못 가르치는지, 내 자녀가 학교에서 공부를 하고 있는지 못하고 있는지, 이런 것을 학부모들은 지금 알 길이 없습니다. 그러니까 답답하고 불안하니까 학교공부가 끝나면 곧바로 학원으로 보내는 겁니다. 그래서 제가 여기에다 몇 가지를 적어놨는데요. 학교가 경쟁력을 회복하기 위해서도 있지만 학부모로부터 신뢰를 회복하고 공교육을 정상화하기 위해서라도 학교의 모든 정보는 공개되어야 됩니다. 그 중에 하나 특히 제일 중요한 게 학업성취도 평가를 하십시오. 물론 지금도 하고 있지요. 하고 있는데, 제가 주장하는 것은 일부가 아니라 초등학교 3학년부터는 전 학년 연 1~2회를 교육청 주관으로 학력평가를 실시하십시오. 실시하셔서 그 결과를 전면적으로 공개하십시오. 언론에 공개하고, 인터넷에 공개하고, 전체석차를 매기십시오. 또 석차를 매기면 일부 교원단체에서는 성적순은 줄 세우기가 아니다 이런 반발이 있을지 모르지만 줄 세우기는 경쟁입니다. 줄 세우기는 경쟁을 위한 필요 전제입니다. 그게 없으면 경쟁이 되겠습니까? 석차를 기록해 가지고 내 아들이, 내 딸이, 지금 서울시내 전체학생 중에서 어느 정도 수준인지 알아야 됩니다. 그래서 모든 정보를 공개하십시오. 공개하시면 학생마다 경쟁이 되고 학교마다 경쟁이 됩니다. 이번에 어느 학교는 시험을 잘 봤더라, 그런데 우리 학교는 형편없이 나왔더라. 우리나라 형편에 학부모들이 가만히 있겠습니까? 학부모들이 학교 쫓아가서 그 학교 가만 안 놔둡니다. 그 학교는 공부 안 시킬 수가 없습니다. 그러니까요 교육경쟁력 강화는 다른 것 필요 없습니다. 서울학력 신장을 위해서 여러 가지 조치들을 시행하고 계시는데요. 정보만 공개하면, 평준화만 해지하면 학력신장은 저절로 되는 겁니다. 교육경쟁력 확보는 저절로 되는 겁니다. 어떻습니까?
정택

공정택교육감

지금 공개하는 방향으로 나아가기 위해서 첫 단계로 초등학교의 학업성취도 평가를 한 그 결과 통지표를 자세하게 기록화 해서 부모들이 과거보다는 좀 달라졌구나, 자기 아이들 성적이 어느 정도라고 하는 것을 알 수 있게끔 자세하게 기록해서 내주도록 해서 1학기에 실시했습니다.

이은석의원

교육감님, 자세하게라고 말씀하시는데요. 자세하다는 것은 평가하는 사람의 주관이 들어가는 겁니다. 그렇지요? 주관이 들어가면 안 됩니다. 객관적으로 평가하십시오. 성적으로 평가하십시오. 교육청에서 실시해서 그 성적만 가지고 평가를 하십시오. 전교 석차를 내고 전국 석차를 내고 그래서 공개하십시오. 어느 학교는 우수하게 나왔더라, 어느 학교는 부실하게 나왔더라. 모든 게 다 해결됩니다. 사실 복잡하게 생각할 것 없습니다. 동감 안 하십니까?
정택

공정택교육감

그런 방향으로 나아가야 옳다고 생각은 합니다만 지금 단계에 퍽 어려움이 있습니다. 앞으로 어느 시기에 가면…….

이은석의원

교육감님, 그 어려움이라는 것은 제가 보기에는 일부 교원단체를 말씀하실 겁니다. 일부 교육원단체의 반대, 교육부의 반대, 이것을 말씀하시는 거지요? 제가 다시 한 번 말씀드리지만요. 교육감님께서 진정으로 서울학력 신장을 하고 서울학력 신장이 전국학력 신장으로 이어지길 바라신다면 그 반대를 이겨내셔야 됩니다. 지금 물론 이겨내시고 계신데 그것보다 더 단호한 의지로 교원단체를 이기고 교육부를 이겨야 됩니다. 어려움이 있다고 말씀하시면 저는 거기에 대해서 수긍을 못하겠습니다. 교육감님은 지금 권한이 있습니다, 직선교육감이시기 때문에. 그래서 좀 더 소신을 갖고 어려운 싸움을 한번 승리로 이끌어내 주십시오. 간절하게 부탁드립니다.
정택

공정택교육감

노력하겠습니다.

이은석의원

몇 가지 질문을 드렸고요. 여기 제가 질문서는 많이 작성했는데 시간이 다 될 것 같지 않습니다. 몇 가지 더 있는데 그 중에서 하나만 더 질문을 드리겠습니다. 또 교육청에서 교육감님 상대로 제발 좀 질문을 줄여달라고 부탁도 했고요. 사실 시간이 많지 않습니다. 하나만 더 질문을 드리겠습니다. 지금 사교육이 말 그대로 극성을 부리고 있습니다. 그 사교육이 극성을 부리는 이유는 아까도 말씀드렸지만 사실 공교육이 신뢰를 못 받고 있기 때문이었습니다. 그렇지요?
정택

공정택교육감

그렇습니다.

이은석의원

그렇다면 공교육이 정상화할 때까지 세월을 기다릴 수는 없습니다. 그래서 사교육을 흡수할 수 있는 방법을 제가 한번 제안을 하고자 합니다. 이것은 교육감님께서 기억을 하실지 모르지만 사석에서 저랑 한번 말씀을 나눈 적이 있습니다. 그래서 교육감님께서 원칙적인 찬성을 했던 겁니다. 뭐냐 하면요. 학교공부가 끝나면 그 빈 교실을 활용해서 사교육식의 교육을 공교육에서 실시하십시오. 주간에 하는 그런 학습형태가 아니라 전면적인 우열반을 편성해서 공부 잘 하는 학생, 못 하는 학생 섞지 말고 분리해 가지고 그 눈높이에 맞는 맞춤식 교육을 해 주십사 하는 겁니다. 국어·영어·수학 정도, 핵심과목만. 과학을 포함한다든지 해 가지고요. 그 방법은 여러 가지가 있겠지요. 유능한 학원강사를 영입해도 됩니다. 학교에서 꼭 학원강사들을 배타시 할 필요는 없습니다. 일본 같은 경우 히비야 고등학교를 혹시 아십니까?
정택

공정택교육감

네.

이은석의원

히비야 고등학교가 우리나라로 치면 옛날 경기고등학교 같은 학교입니다. 이 히비야 고등학교에서도 우수한 학원강사를 모셔다가 선생님들이 강의방법을 교습을 받습니다. 최고 고등학교의 선생님들이. 배타적일 필요 없습니다. 우리는 교육경쟁력 강화를 위해서는 무슨 짓이든 해야 됩니다. 학원 강사를 초청해도 되고, 그게 만약 경비적으로 어렵다면, 현실적으로 사회적으로 어렵다면 예비교사들, 예를 들어서 공부 좀 못하는 학생 모아놓은 반 열반 같은 경우는 예비교사를 활용해도 됩니다. 실업자 해소차원도 되고요. 우수반 같은 경우는 퇴직교사나 이런 실력 있는 교사님들을 초청해서 학습을 진행하면 실업자 구제도 되고요. 그 다음에 공교육이 사교육을 흡수하는 효과도 되고, 제가 대략 계산을 해 보니까 한 과목당 한 2, 3만 원이면 됩니다. 그런 식으로 하면요. 국어, 영어, 수학을 다 해도 10만 원 돈이 안 듭니다. 지금 웬만한 학생들 사교육 받으면 최하 50만 원, 60만 원 듭니다. 학부모들이 얼마나 좋아하겠습니까? 공교육에서 사교육을 흡수할 수 있는 방안도 되지만 얼마나 좋아하겠습니까? 경제적 부담을 줄여주니깐. 이 방안을 한번 적극적으로 시행하실 용의가 없으십니까?
정택

공정택교육감

지금 방과 후 교육활동프로그램을 구체적으로 짜고 있습니다. 의원님 말씀하신 것이 그 안에 다 들어있다고 봅니다.

이은석의원

그래서 이것은 학교자율에 맡기지 말고요. 지금 교육청의 시책을 보면 거의가 시범실시해서 자율적으로 원하는 학교는 해 준다고 하는데요. 이 정도는 자율적으로 할 일은 아니고요. 인센티브를 주십시오. 어떤 식으로 인센티브를 주시느냐 하면, 먼저 실시한 학교는 예를 들어서 학원 교사들 운영비의 50%를 교육청에서 지원을 한다든지 실질적으로 예산을 지원하십시오. 그래봐야 크게 많지는 않을 것입니다. 그래서 교육청에서 인센티브를 주고 실시를 하면 제가 보기에는 최소한 강남은 몰라도 강북권에서는 학부모들로부터 대환영을 받을 것으로 저는 확신합니다. 부탁드리겠습니다. 시간이 있으니까 하나만 더 질문드리겠습니다. 교원평가제 문제인데요. 얼마 전에 교육부에서 교원평가제를 하겠다고 발표를 했었지요?
정택

공정택교육감

네.

이은석의원

발표를 했었지만 일부 교원단체에서는 극심하게 반대를 하는 것 같습니다. 저는 학생들의 학력신장을 위해서는 교원들의 교원평가는 반드시 선행되어야 된다고 봅니다. 지금 공무원들이 계시지만, 혹시 기분나빠하실지 모르겠습니다만 공무원들 흔히 비유할 때 철밥통이라는 표현을 사용하는데요. 지금은 교육공무원도 철밥통 아닙니까? 교육공무원도 실력이 있든 없든 정년은 다 마칩니다. 똑같은 대우를 받습니다. 실력이 있는 선생이든 없는 선생이든 똑같은 대우를 받고 똑같이 정년보장을 받습니다. 어떻게 보면 공무원들보다 더 철밥통인 것이 교육공무원입니다, 일반공무원보다. 이래서는 교육발전이 있을 수가 없지요. 아까도 말씀드렸지만 모든 것은 경쟁이 되어야지만, 경쟁의 원리가 적용되어야지만 발전을 하는 것입니다. 잘 가르치든, 못 가르치든, 실력이 있든, 없든, 공립이든, 사립이든 이런 것은 공산주의 사회에서나 통용되는 원칙이지요. 우리나라 같은 자본주의 사회에서 이것이 어떻게 통용이 되겠습니까? 미국 같은 데서는 교원면허제를 실시하고 있습니다. 그렇지요? 갱신제를 실시하고 있습니다. 실력 없는 교사로 판정나면 그 즉시 면허가 취소됩니다. 미국같이 발전된 선진국에서도 이런 제도를 실시하는데 우리처럼 아직 선진국 문턱도 못 가 보고 중도하차하고 있는 이런 나라에서 이런 교육공무원들을 철밥통을 만들어서 되겠습니까? 이 나라의 장래가 있다고 보십니까? 저는 강력하게 실시해야 된다고 봅니다, 교육감님께서 먼저 의지를 가지시고요. 다시 말씀드리지만 진정으로 이 나라 교육발전을 원하고 이 나라 교육발전이 국가발전과 직결되는 이런 소신을 가지고 계시다면 교원평가제도 반드시 실시해야 됩니다. 어떻게 하시겠습니까, 하시겠습니까? 교육부보다 먼저 하십시오. 먼저 기준을 만들고 교육부의 지침을 기다리시지 마시고 서울시에서 먼저, 이 나라 교육의 맏형 아닙니까? 여기에서 먼저 실시해 보십시오. 용기를 가지실 용의 없으십니까?
정택

공정택교육감

교원평가제 저도 원칙적으로 찬성하기 때문에 계속 노력을 해서 실천토록 챙겨보겠습니다.

이은석의원

알겠습니다. 고맙습니다. 시장님, 잠깐 모셔도 되겠습니까? 시장님께도 교육과 관련해서 간단히 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 일단 시장님께도 한번 여쭤보겠습니다. 시장님께서는 물론 기업 행정 전문가이신데요. 교육에 관해서도 어떤 소신을 가지고 계신지 알고 싶습니다. 평준화론제에 가까우십니까? 비평준화론제에 가까우십니까? 어려운 질문인가요?
고맙습니다. 그와 관련해서 한두 가지만 질문드리겠습니다. 아까 교육감님께서 자립형 사립고라는 말씀을 하셨는데요. 아까도 말씀드렸지만 자립형이라는 용어가 통용되는 나라는 우리나라뿐입니다. 진짜 이것이 편법용어인데요. 지금 교육부에서 시범실시하고 있는데 올해가 마지막이고 내년부터는 이것이 교육청으로 넘어오지요, 교육감님? 자립형 사립고에 대한 권한도요. (의석에서
정택

공정택교육감

그럴 것입니다.) 넘어오는 것으로 알고 있습니다. 시범실시를 마치고요.
네.)

이은석의원

그런데 자립형 사립고 설립기준이 상당히 까다롭습니다.
법정전입금을 8 대 2로 한다든지, 사실 현실적으로 지금 열악한 사립들이 이 기준을 맞출 수 없는 조건들을 제시하고 있습니다. 그래서 아주 재정상태가 유리한, 예를 들어서 포항제철이라든지 이런 데에서 실시하고 있는데요. 얼마 전에 김해시에서 공립고등학교를 하나 만들었습니다. 이런 자립형 공립고등학교를 만들었습니다. 그래서 신문에, 한 2주 정도 됐을 것입니다. 동아일보에서 제가 봤는데요. 그런 식의 자립형 시립고를 만드실 용의는 없으신지? 그 전제조건은 서울시에서 출자를 해서 만들되 서울시에서 모든 것을 간섭하고 규제하는 지금과 같은 시스템이 아니라 출자만 하고 투자만 하고 모든 관리는 민간에게 맡기는 것입니다. 최고의 CEO를 영입해서 교장선생님을 만드시고 행정직원들도 최고의 공개경쟁을 통해서 우수한 직원을 영입하고 등록금 자율로 하고요. 등록금 우리나라에서 최고 수준으로 받으십시오. 시립이라고 해서 꼭 싸게 받을 필요 없는 것입니다. 지금 현재 사립이 못 만들고 있기 때문에 시립이 한번 모범적인 차원에서 만들어 달라는 것입니다. 그래서 진짜 이 나라를 영도할 수 있는 인재를 기를 수 있는 이런 시립고를 한번 만드실 용의는 없는지 의사를 묻고 싶습니다.
여의치 않을 경우에는 시에서 모범을 보여서 진짜 자립형은 이런 것이라는 모범을 한번 보여 주십시오. 고맙습니다. 제가 일본의 예를 많이 드는데요. 왜냐하면 우리나라 사회발전 체계가 일본을 거의 닮아가고 있기 때문입니다. 일본 같은 경우 사립은, 아까 평준화 말씀드렸지만 일본은 평준화정책을 실시해도 사립은 실시하지 않았습니다. 사립은 역시 공개경쟁을 통해서 발전해 왔습니다. 평준화에서 제외됐었지요. 그런데 일본은 또 하나 특징이 있습니다. 일본은 사립이 교육청 소관이 아닙니다. 관할권이 지방자치단체에 있습니다. 지방자치단체에 있어서 지방자치단체장이 자기 공과를 평가받을 때 학교도 넣어서 평가를 받습니다. 자기 관할 자치단체 내에 얼마나 고등학교가 우수했는지 이것을 평가기준으로 넣습니다. 마찬가지로 우리나라도 이제는 교육청에다가 맡겨 놓을 것이 아니라 사립고는 그 관할권을 시·도 자체 광역단체에서 이어 받든 아니면 기초단체에서 이어받든 어쨌든 자치단체에서 이어 받아서 이것을 그 지역특색에 맞게 재정자립도에 맞게 최고의 투자를 해서 국가경쟁에 이바지할 수 있는 이런 체제로 전환하실 용의는 없는지 이것을 중앙정부에 건의하실 용의는 없는지 묻고 싶습니다.
알겠습니다. 고맙습니다. 질문을 서두르다 보니까 약간 시간이 남았는데 마무리 발언하고 들어가겠습니다. 어떤 현상을 설명할 때 거기다 장황한 이론을 갖다 붙이면 사실 본질파악이 잘 안 됩니다. 또 설명하기도 어렵고요. 그래서 그럴 때는 대개 어떤 한 사례를 설명을 드리면 이해가 참 쉽습니다. 그래서 저는 이런 비유를 해 보고 싶습니다. 한 가정이 있는데 그 아버지가 벌이가 시원치 않습니다. 부모로부터 물려받은 재산도 없고 그저 하루 벌어서 하루 먹고사는 이런 식의 가정인데 문제는 그 가정에 애들은 대게 많습니다. 흥부가족인지 몰라도 애가 아홉 명 정도 된다고 칩시다. 그러면 이 가정이 성공할 수 있는 길은 어디에 있겠습니까? 아버지가 그날 벌어서 그날 벌어온 수입을 그 아홉 명 자식에게 골고루 분배를 해서 중학교, 고등학교 교육만 마치게 하는 것이 올바른 부모의 자세겠습니까? 그 가정을 일으키는 방법이겠습니까? 또 다른 방법은 똑똑한 아들, 똑똑한 자식 한두 명에게만 집중투자 해서 그 아들, 딸들이 성공을 해서 그 사람들이 부를 축적해서 그동안 고생했던 아들, 딸들에게 나눠주는 방법이 있습니다. 어느 방법이 옳겠습니까? 아마 후자의 방법이 옳다고 다 생각하실 것입니다. 우리 사회가 지금까지 사회발달을 하면서 가장 큰 논란 중의 하나가 성장이냐 분배냐 이런 식의 논란이었는데요. 전자가 분배논리라면 후자는 성장의 논리일 것입니다. 우리나라가 이제 경제대국 11위로 성장을 했는데요. 여기에는 꾸준하게 성장의 논리를 적용했기 때문에 우리나라가 이만큼 커온 것입니다. 우리가 만약에 분배의 논리로 돌렸으면 우리도 필리핀이나 남미같이 중간에서 지금 2,000불, 3,000불도 안 되는 이런 중하위 국가로 전락하고 말았을 것입니다. 그래도 온갖 반대를 무릅쓰고 꾸준하게 성장을 해 왔기 때문에 지금 이 정도 국력을 확보한 것인데 지금 이것이 이 시점에 와서 우리나가라 아주 개판이 되어 가고 있습니다. 잘 아시겠지만 분배 제일주의를 정책으로 택하고 있는 얼치기 사회주의자들이 이 나라를 말아먹고 있습니다. 수도서울을 옮겨야 된다는 둥, 재벌을 없애야 된다는 둥, 서울대학교를 없애야 된다는 둥 이 사람들 주장이 뭡니까? 하여튼 잘 나가는 꼴을 못 보는 것입니다. 이 사람들 주장은요. 이래서는 국가의 장래가 없습니다. 마무리 해야겠는데요. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 국가가 이 지경일 때 그러면 보고만 있어야 되겠습니까? 우리 서울은 우리나라 국가에서 어느 위치입니까? 맏형의 위치입니다. 그 아버지가 잘못됐을 때는 맏형이라도 그 자리를 꿋꿋하게 지켜야 그 집안은 나중이라도 기약할 수 있는 것입니다. 그래서 오늘 제가 우리 서울이라도 시장님이나 교육감이 소신을 가지고, 이 나라 살리겠다는 소신을 가지고 어떤 정책적 결단을 내려서 이 망가진 나라 쳐다만 보지 말고 나중을 대비해서라도 인재를 기르자는 취지에서 제가 오늘 시정질문을 했던 것입니다. 다소 과정에서 과한 부분이 있었다면 교육감님 용서하시고요. 앞으로도 이 나라 교육 발전을 위해서 그 다음에 이 나라의 미래발전을 위해서 무한한 노력을 해 주시길 다시 한 번 부탁드리면서 시정질문을 모두 마치겠습니다. 장시간 경청해 주셔서 감사합니다.

박주웅부의장

이은석 의원 수고하셨습니다. 다음은 보건사회위원회 소속 부두완 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

부두완의원

존경하는 우리 박주웅 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 이명박 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 또한 방청석에서 경청하시는 시민 여러분, 그리고 학생 여러분, 안녕하십니까? 저는 보건사회위원회와 청계천특위에서 의정활동을 하고 있는 부두완 의원입니다. 이제 한 달 후면 민선3기 이명박 시장님이 의욕적으로 추진한 청계천복원사업이 완성되는 날입니다. 근대화 이후 최대의 성과인 환경생태복원이라고 할 수 있는 청계천복원사업은 진정한 의미의 사회적 가치를 구현할 것입니다. 이외에도 이명박 시장님은 도시의 경쟁력을 높이는 경제·교통·문화·복지정책의 추진, 예산의 절감, 부채의 상환 등 많은 업적으로 현재 높이 평가 받고 있으며 앞으로도 그러하리라고 생각이 됩니다. 얼마 전 어느 일간지에 시장님의 시정운영에 대한 지지도가 73%를 상회한다는 여론조사 결과를 본 적이 있습니다. 최근 노무현대통령의 국정운영 지지도는 29%, 여야대표의 낮은 역할 지지도와도 비교가 매우 됩니다. 하지만 서울을 국제적인 도시로 발전시키기 위해 매우 중요한 정책 중 일부가 추진되지 않고 있습니다. 이제 남은 임기 동안 시장님께서는 도시경쟁력을 갖추는 정책에 매진하셔야 할 것입니다. 이러한 문제점을 고려하여 본 의원은 정책부재에 대한 문제와 대안을 시장님과 교육감님께 질문하도록 하겠습니다. 첫 번째로 의료예방 정책의 부재에 관한 것입니다. 우리나라에서 암 다음으로 사망률이 높은 심장마비 예방정책에 대한 부재를 말씀드리겠고, 우리나라에서는 1년에 5만 명 정도가 심장마비로 사망합니다. 심장마비 환자가 사회에 복귀하는 비율은 2.5%에 불과합니다. 하지만 선진국인 미국, 유럽국가 등에서는 30에서 43%로 매우 높습니다. 이러한 결과는 의료수준 차이에 의해서가 아니라 정책부재에 기인한 것입니다. 물론 중앙정부의 미온적인 태도도 이러한 현실에 책임이 크다고 볼 수 있습니다. 둘째로 자원봉사에 대한 인식문제입니다. 선진국은 성인 53%가 주당 4시간씩 연간 국민 1인당 118시간인데 비해 우리 서울은 1인당 연간 1.7시간에 불과합니다. 자원봉사 활동량이 매우 적습니다. 이 또한 정책부재에서 기인한 것이라고 사료됩니다. 셋째로 도시발전을 위한 에듀케어 시설의 이용정책이 부재하다는 것입니다. 현재 서울에는 사용이 가능한 시설과 공간이 매우 많습니다. 하지만 대부분의 경우 관리주체가 분리되어 있으며 관리상 이유를 들어 시민들의 시설이용을 제한하고 있습니다. 특히 교육청 관할시설이 그렇습니다. 그러면 먼저 의료예방정책에 대한 동영상을 한번 보시고 질문을 하도록 하겠습니다. 제가 오죽하면 이 동영상까지 만들었겠습니까? 동영상을 보도록 하겠습니다. 잘 보셨습니까? 본 의원이 1년 전에 심폐소생 문제를 갖고 서면으로 시장님과 교육감님께 교육을 확대하겠다, 정책을 또 준비하시겠다 하는 답이 편집이 되어 있습니다만 사실 다 들어있습니다. 그런데 그 결과를 보면 지금도 25개 구청 중에서 딱 1대가 늘었습니다. 강북구 1대가 늘어서 2대고, 교육상황을 보면 아직도 동작구청하고 양천구청 이외에는 그렇다 할 만한 실적이 아직도 없고, 더 중요한 것은 우리 서울시의 각 사업소별로 보면 시설관리공단은 아예 없고 농수산물관리공사도 아예 없고 체육시설관리소, 서울대공원관리소 같은 데는 굉장히 사람이 많이 다니는 데입니다. 그런 데는 딱 1명 정도만 교육을 시켜서 여러 가지 아쉬움이 많습니다. 그래서 이것은 하나의 도시의 어떤 경쟁력입니다. 자료를 충분히 보셨겠지만 도시의 경쟁력이고, 선진국의 국민들이 오셔서 우리나라의 호텔이라든지 시설이라든지 자기 나라처럼 이것이 되어 있는 줄 알고 있거든요. 하지만 이것이 아니라면 그 분들은 우리나라 방문을 외면 할 것입니다, 관광객들이. 이런 것들이 굉장히 좀 아쉽습니다. 그리고 시장님한테도 제가 심폐소생이나 시장님을 초청해서 이러한 것들을 보여드리고 그쪽 관계자들하고 말씀하려고 했는데 그때 마침 급한 행사가 있으셔서 이틀 전에 불참통보를 받아서 오늘 이것을 꼭 보여드리고 싶었던 것입니다. 그리고 보신 바와 같이 잠실야구장 같은 데서도 이러한 일이 생겼던 것입니다, 보신 바와 같이 수만 명이 있는데도. 교육이 얼마나 중요한지, 20분의 교육이 생명을 살릴 수 있는 것이거든요. 그리고 한 80%가 가족상황에서 일어난다고 그래요. 그래서 여러 가지 교육받으신 분들 몇 분이 또 그날 오시고 심폐소생으로 해서 새로운 생명을 얻어서 사회생활을 하시는 분들을 또 만나본 적이 있는데 굉장히 이것이 중요한 것입니다. 그래서 이러한 정책에 대해서 시장님께 질문을 하겠습니다. 시장님 나오셔서 이 교육의 도시경쟁력을 갖추기 위해서 시장님 방침으로 교육확대가 돼야 된다고 생각을 하는데 시장님께서는 어떻게 생각하시는지 말씀 좀 해 주세요.

11시 37분 비디오 상영 개시

11시 49분 비디오 상영 종료

그렇습니다. 그래서 본 의원이 작년 10월에 국회에다 입법청원을 냈습니다. 그런데 수석전문위원실에서는 이 법이 필요하다고 하는데 아직도 국회는 심의를 안 해주고 있습니다. 상정조차 지금 안 되어 있고 그래서 굉장히 좀 안타까워서 그날도 몇 분 국회의원 오셨기에 이것 하셔야 된다 해서 추진하고 있는데 법이 보장이 일단은 돼야 되겠지만, 하지만 교육은 뭐냐 하면 자기 가족한테서 80%가 일어나기 때문에 가족이 살리다가 이러는 것은 법적으로 큰 문제가 없을 것 아니에요. 그렇기 때문에 교육이 가장 중요하고 이것은 아무리 훌륭한 의사도 필요가 없습니다. 5분 이내에 누가 심폐소생술을 할 것이냐, 교육감님께서도 작년 9월 2일에 교육을 확대하시겠다 했는데 아직도 교육이 일선 학교에 많이 전달이 안 되고 있습니다. 이것 또한 시장님과 교육감님 방침으로 만들어 주는 것이 도시경쟁력을 위한 가장 하나의, 선진국에서는 벌써 이게 다 있습니다, 일본도 그렇고. 그래서 이것에 대한 것을 말씀을 드렸고요. 그리고 또 시장님 나오신 김에 제가 두 번째는 도시경쟁력은 자원봉사인데 제가 자료를 받은 것입니다. 교육청으로부터 자료를 받았는데 선진국에서는 성인 53%가 주당 4시간씩 자원봉사를 합니다. 그러면 연간 118시간입니다. 그런데 우리 서울시는 자원봉사가 연간 1.7시간입니다. 그래서 그 무형의 가치가 어느 정도냐 하면 굉장히 크거든요. 그게 또 도시의 어떤 경쟁력입니다. 국가의 경쟁력입니다. 미국이나 이런 데는 수백조 원의 무형의 가치를 가졌지요. 우리도 성인 53% 정도가 서울에서만 자원봉사를 하게 되면 약 8조 원 가까이 사회적 비용을 저희가 업그레이드 시킬 수 있는 정책이라고 사료되고, 그래서 이것은 자원봉사를 함으로써 뭐가 만들어 지느냐 하면 질서의식이 회복이 됩니다. 자기가 그 부분에 대해서 자원봉사를 하면서 상대방을 이해하게 되는 것이죠. 그래서 질서의식이 되는데요. 그래서 저는 이 자원봉사 활성화를 위해서 조례안도 냈지만 어떤 것이냐 하면 서울에는 지금 문화시설 같은 것이 있습니다. 세종문화회관이든 여러 가지 문화회관들이 있는데 객석 점유율이 38%밖에 되지 않습니다. 이런 객석 점유율을 자원봉사자 마일리지가 적립이 되어서 100시간이고 이런 분들한테 활용 기회를 준다면 문화의 어떤 활성화도 되고 이분들에게 보상도 되고, 또 우리는 아까도 얘기했지만 보건소도 있고 의료시설도 많습니다. 이런 분들한테 건강진단 할 때 마일리지가 될 때 서울시가 약간의 DC를 해 준다든지 아니면 주차장, 아니면 또 저희가 자원봉사를 노원에서 성수동으로 가게 되면 그 자원봉사 하시는 시간 동안에 대중교통을 무료로 이용할 수 있는 이러한 것들, 또 이외에도 공원시설이 있습니다. 어린이대공원이든지 아니면 체육 관람시설 이런 것들이 죽 많습니다. 이런 것들을 인센티브를 주어서 활성화시키는 것이 좋을 것 같다는 생각이 들고, 며칠 전에도 대그룹의 어떤 인사담당 전무하고도 얘기했습니다. 당신네 기업들은 어떻게 하느냐, 그 기업도 아직 자원봉사에 대해서 채용하거나 이럴 때 작용을 안 한다고 합니다. 하지만 미국이나 이런 나라는 어떻게 하고 있습니까? 고등학교에서 대학 진학할 때 자원봉사가 큰 잣대입니다. 그리고 기업에 입사할 때도 큰 잣대입니다. 이런 것들이 굉장히 중요한 것이고, 또 기업인들은 그룹에서 아니면 자기 회사에서 단체로 회사 이름으로 연간 1만 시간을 한다든지 이러면 기업에 대한 어떤 인센티브 이런 것을 주는 것들이 바람직하다고 생각합니다. 이것이 하나의 도시경쟁력입니다. 물론 청계천 여러 가지 좋습니다. 하지만 무형의 가치가 있는 것을 활용하지 않는다는 것이 그렇습니다. 또 외람된 말입니다만 어떻게 생각하실지 모르겠지만 새마을운동 같은 것이 초창기에 자원봉사라고 생각이 되거든요. 그런 것들이 국가를 이룩했듯이 이것이 또한 보상체계가 이루어진다면 저는 확신하는데 앞으로 이러한 정책에 대해서 시장님께서는 어떻게 생각하시는지 말씀해 주십시오.
그래서 지금 학교 같은 데는 학부모님들이 녹색어머니회라든지 아니면 급식하시는 분들도 자원봉사거든요. 그런 분들의 자원봉사는 1년에 1,100만 시간인데 우리 서울시민들의 자원봉사는 마일리지가 도입된 이후입니다만 3년 반 동안에 1,000만 시간 정도밖에 안 되었다는 것이 매우 유감스럽고, 물론 보이지 않는 곳에서 자원봉사하시는 분들 많습니다. 많지만 한 번이라도 했던 분들은 중앙정부에서 23%라고 그러는데 그것은 옳지 않은 것이고요. 그래서 뭔가 동기부여가 국가경쟁력을 크게 하는 것이 아닌가 하는 생각을 가져봅니다. 제가 또 조례를 발의를 했지만 시장님께서도 보고받았겠지만 이것은 확대되어야 된다고 생각이 되어서 시장님께 또 한 번 동의를 구하는 것입니다.
수고하셨습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 세 번째는 우리가 도시발전과 지역사회와 함께 하는 학교공간을 활용할 필요가 있다. 이것 또한 우리 학교가 방과 후에, 방학 동안에 아니면 야간에 시설을 그냥 놔두고 있습니다. 이것이 지역사회와 함께 하는 학교공간은 또 다른 경쟁력을 창출할 수 있는 곳이거든요. 그래서 에듀케어를 위한 시설전환 문제가 시급한데 여기에 대해서 교육감님께 여쭙겠습니다. 우리 학교가 서울시내에 1,200개 정도 있는데 이것은 동사무소나 여러 가지 보다 접근성이 학교가 가장 좋습니다. 그래서 서울시가 계속 추진하고 있는 운동장의 공원화사업 이것도 접근성이 좋아 시민들에게 굉장히 호응을 받고 있습니다. 운동장 하나만 갖고도 그런데 우리가 거기에 컴퓨터시설, 체육관, 음악실, 미술실, 독서실 여러 가지 많지 않습니까? 체육기반시설이라든지 여러 가지 시설이 있는데 그것을 그 이후에 주민들한테 개방해서 활용할 수 있는 방안을 가졌으면 좋겠다. 물론 일선학교에서는 그것을 이용하기 위해서 시설이라든지 관리비나 운영체계가 있겠지만 그것은 시민들이 이용하는 것이기 때문이 지방자치나 아니면 자치구가 일부 같이 부담을 해서 시민들한테 개방하는 것이 좋지 않은가 하는 말씀을 드리고 싶은데 교육감님께서는 어떻습니까, 저의 의견에 대해서.
정택

공정택교육감

제 생각과 부두완 의원 생각이 똑같습니다. 그렇기 때문에 평생교육 차원에서 지금 학교시설이 개방화 될 뿐만 아니라 금방 말씀하신 에듀케어 문제라든지 앞으로 노인복지 문제라든지 모든 것이 학교가 센터 역할을 해서 교실개방이라든지 시설활용을 적극적인 자세로 학교가 임해야 된다. 따라서 교장선생님의 옛날식의 생각을 바꿀 수 있도록 각종 연수를 통해서 말씀드리고, 학교시설을 운동장이든 모든 시설을 지역주민들이 활용할 수 있도록 보다 개방할 수 있는 방향으로 앞으로 방향을…….

부두완의원

맞습니다. 지금 여성인력 활용을 위해서도 탁아시설과 노인복지시설도 이용할 수가 있거든요, 학교 같은 데도. 여러 가지 이용할 수 있는데 저희는 선입견을 갖고 학교는 아이들만 공부하는 곳이라고 하지만 이제 국가가 더 사회시설이나 이런 것을 많이 짓는 것보다는 있는 시설을 많이 활용해야 된다 하는 것을 또 보고 싶고요. 또 지금은 우리나라가 출산율이 가장 적지 않습니까? 그렇기 때문에 미래에 대비한 전략으로써 우리 국민들이 아니면 시민들이 학교시설이나 서울시내에 있는 모든 시설 또한 그렇습니다. 그런 시설들이 주민들한테 개방될 수 있는 부분은 과감하게 개방되어서 주민들이 항상 이용하면 그게 아까 우리 동료의원께서도 말씀드렸지만 학교만 경쟁력을 갖추는 것이 아니라 일반국민들도 시민들도 여러 모로 경쟁력을 갖출 수 있는 것이 필요하지 않나 하는 생각을 합니다. 그래서 지금 일선학교에서는 운동장 하나 개방하는 것조차도 시민들한테 연간 70만 원에서 많게는 200만 원, 300만 원 이렇게 운동장 사용료를 받고 있는데 그것은 일선학교에서 불만이 있겠지만 그것도 우리 시민들이 이용하는 것이고, 또 우리 서울시나 자치구가 1년에 어마어마한 돈을 학교에다 보조를 하고 있습니다. 이런 것들이 또 컴퓨터실이라든지 도서관 여러 가지 시설을 보면 개방 안 하는 것이 더 많습니다. 그것은 복합화 사업을 또 만들어 놨는데 주민들한테 개방을 등한시하고 있습니다. 정보관 또한 마찬가지입니다. 여기에는 서울시의 어떤 지방자치가 50%의 분담금을 내고 있습니다. 그래서 이것이 활성화가 제대로 안 될 때는 교육청에, 제가 일선 교장선생님들한테 그런 말씀도 드립니다. 이용을 안 하면 서울시에서 지금까지 지원해 준 돈 회수해야 되지 않느냐, 그렇지 않습니까? 물론 운영비가 많이 들어가고 우리 서울시 교육청 자체가 예산이 날이 갈수록 시설환경개선비용이, 교실이 낡지 않습니까? 학교도 많아지고 또 낡아져서 비용이 굉장히 경직성경비가 많다보니까 상대적으로 비용이 적습니다. 그런 것은 운영이 충분히 되고 주민들한테 개방이 충분히 된다면 여기 이명박 시장님도 나와 계시지만 일선 자치구청장도 마찬가지입니다. 학교에 대한 운영비를 공동으로 또 분담하는 방법도 있을 것이고, 우리 서울시는 또 그러한 예산을 줄여서 복지시설이나 여러 가지 시설을 학교를 이용하는 대신에 그 비용으로 줄 수 있다고 생각을 하는데 교육감께서는 어떻게 강한 의지를 가지고 한번 하시겠습니까?
정택

공정택교육감

그것은 앞으로 계속해서 노력해야 할 문제입니다.

부두완의원

그러면 시장님, 이 질문에 대해서 운영비나 이런 부분을 혹시 우리가 그 시설을 전적으로 이용한다면 시장님께서는 거기에 대해서 어떻습니까? (의석에서

박주웅부의장

부두완 의원 수고하셨습니다. 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 08분 회의중지

14시 05분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 오전에 이어서 질문과 답변을 계속하도록 하겠습니다. 도시관리위원회 소속 강서출신 한명철B 의원의 질문이 되겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.
명철

한명철

B 의원 존경하는 박주웅 부의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 또한 우리 이명박 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 천백만 시민의 삶의 질 향상을 위하고 또한 자라나는 새싹을 위함은 물론 지방화 시대의 민주화 물결 속에 다양한 목소리 속에 자신의 이익이라면 공무원을 이용하다가 자신의 뜻대로 안 되면 코브라와 같이 춤을 추다가 물어버리는 현 세태 속에서 공무원들의 노고가 정말 많으십니다. 한나라당 소속으로 강서구 제3선거구 출신 한명철B 의원입니다. 시민의 의사를 의회를 통하여서 질문을 드리오니 성실한 답변을 부탁드리면서 질문을 드리겠습니다. 먼저 서남하수처리장에 대하여 우선 배경말씀을 드리면 여러분도 잘 아시다시피 상수원은 상류에서 취수하고, 하류에 하수처리장이 있다는 것은 우리가 보편적으로 아는 상식이라고 생각합니다. 그러나 서남하수처리장은 한강 최하류 방화대교와 가양대교 사이 마곡지구에 접한 32만 평에 1986년 조례로 가양하수처리장이 건설되었으며, 세 차례의 증설과정을 통해서 1일 200만 톤을 처리하는 동양 최대이며 세계 10위권을 자랑하는 처리시설로 현재 이르렀습니다. 서남하수처리장은 9개 구 및 광명시의 하수를 처리할 뿐 아니라 분뇨도 1일 2,000㎘지요. 음식물 처리도 20톤이고, 슬러지 소각도 1일 90톤을 처리하고 있습니다. 아울러 CNG충전소라든가 적환장, 지렁이 양식장 등이 있다라는 것은 이미 지난번에도 말씀드린 바가 있습니다. 제가 오늘 이렇게 말씀드리는 것이 지역에 편향된 얘기라고 생각하지 마시고, 서남하수처리장이 18년 전 건립 당시에 시민들과 약속했던 복개공원이 아직까지도 지켜지지 않아서 주변지역의 원성이 그리고 집단민원이 끊임없이 지금도 상습적으로 발생하고 있기 때문에 여러분들도 잘 알고 계시리라 믿습니다. 그러면 건설기획국장님 답변을 부탁드리겠습니다. 잠시 전에도 말씀드린 바와 같이 18년 전에 최초에 가양하수처리장 설립시 주민과의 약속사항으로 처리시설을 복개해서 냄새발생을 막고, 공원 및 체육시설을 설치하여 주민이용에 기여하기로 했으나 예산부족으로 지금까지 이행하지 못하고 있음을 인정하십니까?
종석

오종석건설기획국장

네, 건설기획국장 오종석입니다. 먼저 지역 현안사업 해결을 위해서 불철주야 수고하시는 의원님께 존경과 감사의 말씀을 우선 드립니다. 말씀하신 복개공원화는 예산사정 등 여러 가지 여건으로 현재 이행이 안 되고 있지만 용역 등을 통해서 조기에 계획을 수립하도록 노력을 하고 있고, 현재 냄새저감시설이라든지 그 다음에 수림대 조성이라든지 지역주민과 연관된 환경개선사업과 지역주민 편의시설은 지속적으로 추진하고 있다는 말씀을 드립니다.
명철

한명철

B 의원 그러니까 현재 약속을 이행하지 못했던 것은 인정을 하신다는 말씀을 해 주셨고요. 그러면 덮개 진행을 이미 하신 것도 있고, 지금 2차로 진행하시는 것도 있는데 그 진행사항은 어느 정도 되고 있습니까?
종석

오종석건설기획국장

현재 진행사항은 하수고도처리시설과 연관된 시설개선공사와 또 냄새 저감을 위해서 포기조에 덮개시설을 설치하고 있습니다. 그래서 현재 약 25% 공정이지만 내년 연말까지 계획이 되어 있습니다. 하여튼 공기를 당길 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.
명철

한명철

B 의원 현재 도면에 나와 있는 그 도면이 현재 하고 있는 것이지요?
종석

오종석건설기획국장

네, 그렇습니다.
명철

한명철

B 의원 그렇다면 또 하나 여쭈어 봐야 될 것이 주민들이 복개를 해서 공원화를 만들어 달라는 얘기를 하는데 만일 그것을 복개해서 공원화를 만들게 되면, 복개하면 얼마 높이로 올라가게 됩니까?
종석

오종석건설기획국장

저희들 계획은 복개하면 유지 관리가 필요하기 때문에 약 4m 50에서 5m 정도 복개를 해야 될 것 같습니다. 그러나 복개해서 공원화시설로 하게 된다면 잔디 및 수목을 식재하기 때문에 외관이나 기타 환경은 더 좋아질 것으로 보고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 지금 서울에 보면 4개 처리장이 있습니다. 그 4개 처리장 중에서 이런 처리를 하는 것은 물론이지만 분뇨를 함께 하는 처리장은 어디이고, 또 주거지역 주민들과 인접해 있는 데는 어느 어느 처리장이 되겠습니까?
종석

오종석건설기획국장

의원님이 말씀하신 가장 큰 곳은 서남하수처리장이고요. 분뇨와 같이 처리하는 것은 탄천처리장을 제외한 3개 하수처리장 그래서 서남, 난지, 중랑이 되겠습니다.
명철

한명철

B 의원 2004년에 복개공원화사업비가 대충 나온 것 보면 약 3,120억 원으로 계상되어 있는데 그래서 이것이 주민들하고 약속했지만 예산이 없기 때문에 지난번에 이 문제 때문에 서울시에 집단민원이 들어왔었고, 또 그러한 것을 설명하시기 위해서 서남하수처리장에 6월 15일 하수계획과장이 참석을 해서 현재로는 예산이 부족하지만, 현재는 불가하지만 더불어서 민간자본 유치사업에 대한 언급을 한 바 있습니다. 알고 계시지요?
종석

오종석건설기획국장

네, 알고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 그렇다면 그 민간자본 유치 구상방안은 무엇이고, 또 그러한 것에 대한 대안을 갖고 계신지 답변해 주시면 고맙겠습니다.
종석

오종석건설기획국장

네, 의원님 말씀하신 대로 복개공원화비가 3,000억이 넘게 소요되기 때문에 저희들도 용역은 하고 있습니다만 민자유치 등도 적극 검토하고 있습니다. 그러나 하수처리장과 관련해서 현재 국내에 민자유치사례는 저희들이 없는 것으로 알고 있고, 그러나 서울시에서는 적극적으로 검토하고 있다는 말씀을 드립니다.
명철

한명철

B 의원 그 말씀에 대해서는 민자유치사례는 이미 제가 오늘 자료들을 갖고 나왔습니다만 수원에 하수처리장이 민자유치방식, 수원시가 골프장을 해서 9홀로 해서 연간 한 10억 이상의 수입을 올리고 있다라는 사례가 있습니다. 전혀 없는 것은 아닙니다. 물론 그것이 민자는 아니지만 하여튼 그런 사례가 있습니다.
종석

오종석건설기획국장

네, 알고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 그렇다면 아까 말씀하셨는데, 용역의 결과에 따라서 어떤 것을 할 수 있다라는 얘기를 했는데 한 가지 여기에서 문제점이 있습니다, 제가 들어보기에는. 무엇인고 하니 민자를 하시겠다라는, 검토를 많이 하시겠다는 하수계획과장님이 지난번에 나오셔서, 사실 4급 공무원이시면 그래도 굉장히 고급 공무원이신데 그런 답변을 주신 바가 있는데 다시 용역으로 돌아간다고 그런다면 이 문제는 원천적으로 되돌리는 얘기밖에 없어서 주민들에게 그러한 설명이 적절하지 않고 조금 부적절하지 않나 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
종석

오종석건설기획국장

용역문제는 하수처리장을 어떤 방법으로 개발하는 것이 주민친화적으로 가장 좋을 것이냐 이런 내용도 들어 있고, 방금 말씀하신 재원조달문제가 있기 때문에 시비 투자했을 때 장기간이 걸리고 이런 문제와 병행해서 민자 등도 병행 검토하겠다는 말씀으로 다시 한 번 드립니다.
명철

한명철

B 의원 그러면 언제쯤이면 이 용역결과가 나오게 되겠습니까?
종석

오종석건설기획국장

현재 용역은 내년 5월 중순이면 나올 것으로 되어 있습니다만 미리 금년 10월이나 11월에 지역주민을 모시고 중간설명회를 한번 갖도록 이렇게 하겠습니다.
명철

한명철

B 의원 감사합니다. 다음은 슬러지소각장에 대한 문제를 가지고 질문을 드리겠습니다. 서남하수처리장에서 1일 발생하는 슬러지가 얼마나 됩니까?
종석

오종석건설기획국장

1일 약 662톤 정도 발생하고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 그렇지요. 약 650에서 700여 톤 나오는 것으로 알고 있는데 그런데 그 중에서 150톤 정도 슬러지를 자체 처리하고 있지 않습니까?
종석

오종석건설기획국장

네, 150톤 규모를 소각하고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 거기에 문제가 있다라는 얘기입니다. 서울시에서 150톤에 대한 비용을 지불합니다. 그렇지요?
종석

오종석건설기획국장

네, 맞습니다.
명철

한명철

B 의원 비용을 지불하는데 이것이 90톤으로 최초, 왜 그러냐 하면 환경영향평가대상이 되지 않기 위해서 소각을 90톤을 했습니다. 그런데 90톤에서 그러면 60톤에 대한 것은 건조를 하는 것이거든요. 건조하는 것도 소각으로 포함을 시켰거든요. 건조도 소각에 포함이 됩니까? 아니면 건조는 건조고 또 이것이 90톤만 소각이냐 이것을 규명해 주시는 것이 좋겠어요.
종석

오종석건설기획국장

의원님이 말씀하시는 부분도 일리가 있습니다. 그러나 저희들이 소각의 시스템을 보면 반입되어서 건조해서 소각 일련의 과정이 되겠습니다. 그래서 반입된 150톤을 계산으로 저희들이 정산하고 있기 때문에 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다.
명철

한명철

B 의원 지난번에 2003년도 3월 13일 140회 임시회에서 당시 국장님이 이렇게 답변했습니다. 1일 90톤으로 신고된 시설이기 때문에 환경영향평가대상이 아니라고 했습니다. 그런데 지금 소각시설을 통해서 150톤이 처리가 되고 있다, 또 비용도 그렇게 지불하고 있습니다. 이것은 모순입니다. 다시 역설적으로 말씀드린다면 이것은 세금의 낭비가 될 수 있습니다. 왜, 건조를 90톤까지 건조하는 건조비용이지, 그것은 소각비용이 아니라고 보거든요. 여기에는 문제점이 있다고 봅니다. 이것은 저는 이렇게 표현하고 싶습니다. 세금의 낭비요, 아니면 그 업체를 봐주는 것이 아니냐 하는 표현으로 제가 드리고 싶습니다. 그 다음에 서남하수처리장의 오니 소각량이 작년도 보면 5만 4,020톤을 했습니다. 그리고 비용이 18억 7,000만 원이었는데 그러면 1일 150톤에서 148톤을 처리한 것으로 되어 있는데 고장도 없고 휴일도 없이 계속 365일했다는 얘기냐, 아니면 1일 150톤씩을 정확하게 매일씩 했다는 얘기냐 거기에 답변을 부탁드립니다.
종석

오종석건설기획국장

의원님이 말씀하신 총 5만 4,000톤 규모는 슬러지 함수율이 75 내지 85% 됩니다. 그래서 이 슬러지가 건조시설에서 건조가 되면 함수율이 60% 떨어지기 때문에 1년에 소각한 양은 3만 톤이 조금 넘습니다. 그래서 소각한 3만 톤을 계산해 보면 1일 약 85톤에서 89톤 사이가 되겠습니다. 그래서 약간의 의견차이인데요. 그러한 문제로 답변을 올리도록 하겠습니다.
명철

한명철

B 의원 그러니까 이 문제를 지역주민들에게는 90톤이라고 하는 소각 커패서티를 딱 하기 위해서 90톤이라고 해서 환경영향평가를 안 받고 주민들을 그 틀 속으로 해서 이것이 환경영향평가도 아닙니다라는 쪽으로 갔고, 실질적으로 돈을 주는 것은 150톤에 대한 것을 주기 때문에 이것이 편법이 아니냐 저는 그런 말씀인데 아니라고 말씀하셨기 때문에 더 이상, 이것을 듣고 계신 분들이나 또 이렇게 판단하실 줄 믿습니다. 그렇다면 제가 아까 말씀드린 건조와 소각이 각각 별도의 공정이라는, 그것이 합산되어 있는 근거라든지 또 그것의 각각 근거인 그러한 비교표라든지 아니면 거기 유해성이라든지 또는 어떤 과정에서 발생하는 여러 가지 유해성 정도라든지 물질이 있을 것입니다. 그 비교표를 제출해 주시면 고맙겠습니다.
종석

오종석건설기획국장

의원님, 양해해 주시면 서면으로 별도 드리도록 이렇게 하겠습니다.
명철

한명철

B 의원 그렇게 해 주십시오. 그 다음에 2004년도에 오니 소각 배출비용이 75억 5,000만 원이었는데 금년에는 90억 원이 편성되었습니다.
종석

오종석건설기획국장

네, 맞습니다.
명철

한명철

B 의원 그러면 지금 슬러지가 늘은 것입니까, 아니면 외부로 나가는 반출량이 많아서 그럽니까? 어떤 것입니까?
종석

오종석건설기획국장

의원님이 주신 말씀이 맞습니다. 2004년보다 2005년도에 증액된 것은 저희들이 처리와 관련해서 물가상승률 약 3.5%를 반영을 했고요. 그 다음에 하수처리량이 매년 증가하고 있기 때문에 그 최대량을 계산해서 일단 예산은 잡았지만 연말에 가서 정산하기 때문에 그 액수는 좀 줄어들 것으로 이렇게 보고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 알겠습니다. 저는 이제 마지막으로 하수처리장에 대해서 이런 제안을 좀 드리겠습니다. 현재 목동, 노원, 강남 등 3개 자원회수시설에는 인근 주민들에게 폐촉법에 의한 각종 혜택이 있습니다. 그리고 서남하수처리장은 365일 동안 하루도 쉼 없이 10개 지역에 200만 톤 하수 또 150톤에 달하는 오니를 처리하고 있습니다. 그러나 서류상으로는 집행부의 말처럼 90톤에 미달하는 양을 소각하고 있다라는 얘기입니다. 그래서 폐촉법 제9조에 보면 폐촉법 대상으로 정하고 있는 1일 소각량 50톤을 상회하는, 50톤을 훨씬 넘는 90톤을 소각하는 이런 양임에도 슬러지가 하수처리의 부산물이기 때문에 폐촉법에 될 수 없다라는 주장을 펴고 있습니다. 이것은 다시 한 번 말씀드려서 좀 편의주의인 것이고, 2005년도 1월 15일 법에 보면 지난번에 공익과 관련된 법으로서 국토의계획및이용에관한법률로 해서 이미 법이 좀 바뀌지 않았습니까?
종석

오종석건설기획국장

네.
명철

한명철

B 의원 그래서 지금 이 슬러지 소각에도 사실 다이옥신 검사를 하고 계십니까?
종석

오종석건설기획국장

네, 하고 있습니다. 1년에 두 번 하고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 그렇다면 그것을 한다 그런다면 그것도 유해물질이기 때문에 그런 가능성을 염두에 뒀기 때문에 하는 것이거든요, 저희가 볼 때는. 그래서 서남하수처리장에서 이번에 90톤 정도를 태우고 있는데 50톤의 쓰레기를 태우는 데는 오염물질이 유해성이 있어서, 거기도 유해가 나오는 건 아닙니다. 거기도 다 법정 미만으로 적게 나옵니다.
종석

오종석건설기획국장

네, 맞습니다.
명철

한명철

B 의원 그런데 여기는 안 된다라고 하는 논리는 정말 이것은 안 맞는 논리라고 제가 말씀을 드리면서, 분뇨냄새 있지요, 또 하루에 200만 톤 처리하지요, 또 그 다음에 분뇨가 2,000톤이나 들어오지요. 이런 것을 한 개 한 개 한 개를 따지면 이것이 법에 저촉이 안 된다 그런 말씀이에요. 그러나 이것을 한 장소에 모아놓고 32만 평 거기에 갖다놓고 볼 때는 이것은 상당한 문제점이 있기 때문에 제가 이번에 다시 또 이런 질문을 드리게 된 것을 안타깝게 생각을 하면서 저는 서울시하수도사용조례 제28조나 또는 시행규칙 제27조제1항제8호에서 시장이 공익상 또는 특별한 사유가 있다고 인정할 때에는 하수도 사용료, 점용료 또는 부담금을 감면할 수 있다라고 규정돼 있습니다. 그렇다면 잘 아시겠지만 뚝섬의 서울숲 조성 같은 경우도 대표적인 공익사업이거든요. 그런데 동양에서 최대요, 세계에서 10위권에 있는 이런 처리장이 당연히 공익사업에 해당돼야 되는 것 아니냐, 저는 그렇게 주장을 하면서 국장님한테 견해를 여쭤봅니다.
종석

오종석건설기획국장

의원님 말씀 주신 사항 중에 폐촉법에 의해서 지원을 받는 것은 모법에 근거가 있기 때문에 당연한 것이고요. 저도 의원님과 동감을 하고 있습니다. 이 하수처리장은 지원할 수 있는 모법이 현재까지 없기 때문에 저희 서울시에서 지난 2003년도에 일단 환경부에 건의를 1차 한 바는 있습니다. 그러나 아직 해결이 안 돼 있기 때문에 이것은 의원님과 저희 지역주민과 저희 서울시가 함께 풀어야 될 숙제라고 생각을 하고 있습니다. 그래서 계속 노력하겠다는 말씀을 드리고, 지금 말씀하신 하수처리장은 공익시설로도 볼 수가 있습니다. 그래서 말씀주신 하수도세와 관련해서는 적극적으로 검토를 해 보도록 이렇게 하겠습니다.
명철

한명철

B 의원 굉장히 귀한 답을 주셔서 제가 반갑습니다. 공익시설로 봐주신다고 말씀도 하셨고, 또 적극 검토를 하시겠다는 발언에 대해서 굉장히 고맙게 생각합니다. 지금까지 답변주신 것이나 또 제가 아까 뒤에 법과 조례를 근거로 해서 일정거리 내 즉, 하수처리장 주변의 일정거리 내, 300m 이내로 한다든지 해서 그분들에게 하수도세 감면을 좀, 지금 답변을 하셨기 때문에 그런 것을 좀 해 주시고, 더 하나 부탁이 있다면 지금 하수처리장을 시민들에게 이렇게 개방을 했습니다. 개방을 해서 운동장이 있는데 여기에 보면 인터넷 접수를 하기 때문에 저희 강서구만 또 계시면 모르겠는데 부천시라든가 경기도의 분들까지도 와 가지고 시민들이 이용을 못하고 있는데 지금 거기에 체육시설이라든가 여러 가지 문화시설을 해 주시는데 이런 것을 우선 사용할 수 있는, 그 주민들이 우선 사용할 수 있는 그런 사용을 좀 변경해 주실 용의가 있으십니까?
종석

오종석건설기획국장

의원님 말씀하신 것은 저도 동감합니다. 그래서 지난 6월 1일부터 일부 인근 지역주민들이 우선 사용할 수 있도록 요일제를 정해서 15일부터 25일에 우선적으로 인근 지역주민의 접수를 받고 그 외의 날짜에 다른 지역을 받고 있습니다. 이 문제는 더 보완해서 시행하도록 이렇게 하겠습니다.
명철

한명철

B 의원 알겠습니다. 나머지 질문은 이미 답변을 주셨기 때문에 제가 더 이상 안하고, 이러한 유해시설과 또 혐오시설이 밀집한 지역에 대해서 환경영향평가는 꼭 이루어져야 됩니다. 그리고 아까도 말씀드린 대로 어떤 그 부분 부분만 보지 마시고, 아까 여러 가지가 있었거든요. 제가 말씀드린 대로 지렁이양식장도 있고 여러 가지 그런 부분들이 있기 때문에 그것을 종합적으로 보면 공익사업을 하는 것에 견해를 같이 하셨기 때문에 그런 면으로 보셔서 그 주변지역을 정말 지원을 해서 18년 전의 약속이 잘 이루어질 수 있도록 정말 적극 검토를 하시고, 또 노력하시겠다고 했으니까 그 말씀을 믿고 이번에 많은 성과가 있는 것으로 제가 믿어도 되겠습니까?
종석

오종석건설기획국장

지역을 위해서 열심히 하겠습니다.
명철

한명철

B 의원 알겠습니다. 됐습니다. 다음은 푸른도시국장님, 질문을 좀 드리겠습니다. 서울시는 지금도 난지골프장이 영리목적의 체육시설이 아니라 공공체육시설이라고, 또 거기에 해당된다고 주장하는데 이견은 없습니까?
용호

최용호푸른도시국장

네, 입장에는 변화가 없습니다. 이해를 돕기 위해서 조금 설명을 드리면 지금 등록체육시설업이냐, 공공체육시설이냐의 차이인데…….
명철

한명철

B 의원 잠깐만요. 제가 그러면 종합적으로 여쭤보고 종합적으로 답변을 해 주시면 더 좋을 것 같습니다.
용호

최용호푸른도시국장

알겠습니다.
명철

한명철

B 의원 제가 무슨 얘기를 좀 하려고 하느냐면 난지 노을공원 조성운영에 관한 협약서상에 보면 생태골프장과 생활체육시설자의 차이점이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 지난번에 올림픽기념국민체육진흥공단에서는 2005년도 6월 8일자 신문에 뭐라고 냈는가 하니 광고에다가 서울행정법원의 판결내용을 실어서 서울시가 골프장 조성 후 1년이 지나도록 문을 열지 못하게 한 책임이 있는 것처럼 광고를 했습니다. 그런 것이 있는가 하면 이 난지골프장에서 지금 소송이 진행 중인 것으로 제가 알고 있습니다. 그렇다면 서울시는 시설물을 기부채납을 하지 않을 경우 사용허가를 내지 않겠다고 했습니다. 그렇다면 소송에서 패할 경우 그 대안은 갖고 있는지? 또 아까 말씀드린 것처럼 체육공단에서 행정법원의 판결내용을 실어서 광고한 것인데 서울시의 입장은 뭔지? 또 하나는 말이지요. 이 서울특별시립체육시설설치및운영에관한조례 중 개정조례가 무효라는 서울행정법원의 판결은 어떤 내용인고 하니 우리 시의회와 102명의……. 이 조례를 통과하면서 만장일치로 결정을 했단 말입니다. 그런데 그것을 무효라고 한다라고 하면 이것은 우리 102명의 의원도 문제가 있는 것 아니냐, 그런 문제와 결부가 된다라는 얘기입니다. 그래서 이런 것 때문에 여기에 대한 것을 보면 또 우리가 그것은 잘못됐다라는 것은 우리 혼자만의 논리일 수도 있습니다. 왜, 법원이 그렇게 나가니까. 그래서 이렇게 되면 여기에 대한 어떤 책임도 있어야 되고, 또 지금 환경단체에서 보면 골프장을 다시 가족공원화하자 이런 얘기들을 하고 있지 않습니까? 전반적인 이런 질문에 대해서 아까 말씀하신 것처럼 해명하실 것이 있으면 하시고, 또 이것에 대한 대안도 답변해 주시기 바랍니다.
용호

최용호푸른도시국장

저희 푸른도시국의 현안사업에 대해서 관심을 갖고 질의해 주신데 대해서 먼저 감사드리겠습니다. 이해를 돕기 위해서 지금 말씀하신 것처럼 난지골프장이 공공시설이냐 등록시설이냐 하는데 등록과 공공의 차이를 극단적으로 설명을 드리면 난지골프장이 영리적으로 운영되는 시설이냐 비영리적으로 운영되는 시설이냐의 차이가 되겠습니다. 그런데 그 당시에, 벌써 오래 전 얘기입니다만 그 당시 서류나 그 당시 공무원들 얘기를 들어보면 원래는 민자유치 법에 의해서 영리시설로 사업자를 공모를 하려고 해서 민간사업자를 대상으로 공모를 하려고 했다가 민간인은 공공성 확보가 곤란하고, 또 그 특성상 가스가 나오고 이러니까 공공시설로 운영을 해야 되겠다. 그런데 마침 국민체육진흥공단에서 체육진흥기금을 받아서 사회 환원 차원에서, 또 골프 꿈나무를 육성하기 위해서 개장시점을 기준으로 1만 5,000원에 운영하겠다, 비영리로 운영하겠다, 공공시설로 운영하겠다는 사업제안을 해 온 것입니다. 그래서 그 당시 서류를 보면 비영리사업으로 운영을 하기 때문에 공단에서 하겠다. 만약에 영리시설로 운영할 계획이었다면 아까 말씀드린 것처럼 공모에 의해서 토지사용료를 유상으로 운영을 했을 것이라는 그런 것이 되겠습니다. 그래서 공개입찰을 하지 않고 수의계약에 의해서 정했다는 것이 첫 번째가 되겠고요. 지금 수억 원을 들여서 신문에 광고를 하는 것을 보고 저도 깜짝 놀랐습니다만 개장을 못하고 있는 이유는 잘 아시는 것처럼 준공시점에서 지방재정법이나 협약서에 준공하는 즉시 기부채납하고 운영한다 이렇게 돼 있었는데 기부채납도 하지 않고 이것을 영리시설로 등록시설업으로 받아달라라고 소송을 제기했기 때문에 지금까지 안 된 것입니다. 다만, 이것이 참 부끄럽게도 1심에서 패했기 때문에 지금 소송의 승패와 관련없이, 저는 저희 나름대로 부당성을 주장하고 잘 설명을 하고 있습니다만 앞으로 어떤 결과가 나오든지 간에 지방재정법이나 협약서 정신에 의해서 기부채납을 하고 지방재정법에 의해서 사용허가를 받아서 운영해야 된다 하는 것은 그것은 법규사항이기 때문에 변함없는 것이다라는 그런 생각을 갖고 있습니다. 또한 지금 이 과정에서 저희 관계공무원들이 마음대로 한 게 아니고 아까 의원님께서 말씀하신 것처럼 그 당시에 서울시 고문변호사, 또 각종 법규 자문을 통했고, 행자부의 질의조복, 그 다음에 총리실에서 또 두 차례에 걸쳐서 회의한 근거서류가 있고, 방금 말씀하신 것처럼 시의회에서도 상임위원회 검토과정에서 고문변호사의 법률자문을 득한 것으로 알고 있습니다. 그래서 결과적으로 말씀드리면 지금 시의회에서 최종적으로 의결한 사항에 대해서 어떻다 이렇게 예단하는 것보다는 소송결과가 나오면 따르는 것으로 하고, 의원님께서 말씀하신 것처럼 저희가……. 지금 이 공단에도 많은 변화가 있습니다. 그래서 소송을 만약에 계속 해야 된다면 이것이 결국은 시민을 볼모로 하는 것이기 때문에 소송결과에 따르기로 하고 선 개장하자는 협상을 지금 진행중에 있어서 결론이 잘 나기를 바라고 있습니다. 또한 아까 말씀하신 청원관계도 있는데 가족공원으로 돌리자 이런 게 있는데 저 개인적으로는 일부 공감을 하고 있습니다만 그동안 들어간 비용이 있고, 또 협약이 체결돼 있기 때문에 협약이 해지가 되지 않는 한 행정의 일관성 때문에 얼른 최종 판결이 나오기 전에는 어렵다는 말씀을 드리면서…….
명철

한명철

B 의원 제가 많은 시간을 드렸는데요.
용호

최용호푸른도시국장

감사합니다.
명철

한명철

B 의원 많은 시간을 드렸는데 과거의 원론적인 얘기를 지금 다시 하시는 것 같습니다. 그러나 제가 여쭤본 것은 판결내용을 안 따르려야 안 따를 수가 없지요, 그것은. 따라야 되는데 그렇다면 102명의 의원이 집행부가 하자는 대로 해서 원안을 통과시켜 드렸는데 그 문제가 판결을 따를 수밖에 없다는 그 모순을 어떻게 극복하겠느냐, 내가 볼 때는 대안은 없으시다고. 그러니까 거기에 대한 것을 강력하게 주장했던 분들은 책임을 지실 수밖에 없다라는 말씀을 드리면서 제 질의답변을 끝내도록 하겠습니다. 다음은 가로수 현황에 대해서 여쭤보겠습니다. 시간이 많지 않습니다. 서울의 가로수 현황을 2004년도로 보면 은행나무 20종에 27만 7,000주고, 연간 120억 정도의 예산이 투입되고 있습니다. 3년간 단속실적을 보면 고사가 2건, 절단이 8건, 약물투입이 3건, 교통사고가 12건, 기타 25건으로 해서 총 50건이 3년간 단속실적입니다. 그런데 아주 간단히 말씀드려서 제가 있는 지역구에 방화대로라고 있습니다. 거기에 벚나무를 심었습니다. 벚나무를 심었는데 그 벚나무가 상당수 잘려나갔습니다. 고사가 됐습니다. 많은 나무가 죽었어요. 그런데 그것을 갖다가, 그뿐이 아니고 일반적으로 이런 가로수 같은 게 작으면 고사를 시켜놓거나 아니면 절단을 해서 해 놓으면 보식하는 것은 작은 나무를 심고, 영업하는데 이익이 되고 이래서 이런 것들이 방안이 제시가 제대로 안 되기 때문에 일부 정말 극소수의 몰지각한 시민이 그런 행위를 하는데 3년간의 단속실적이 이렇다 이겁니다. 이것 내가 보기에는 상당량이라고 보는데 동의하십니까?
용호

최용호푸른도시국장

3년 동안에 50건이 아니고요. 저희가 단속한 실적이 660건이나 됩니다.
명철

한명철

B 의원 그러면 자료를 잘못 주셨지요.
용호

최용호푸른도시국장

의원님께 드린 자료는 고발을 한 것이 50건이고, 그 다음에 변상금 부과, 그러니까 이것이 악의적인 것은 고발을 하고 악의적이지 않고 어쩔 수 없었던 것은 저희가 변상금 부과를 해서 660건의 단속실적이 있습니다.
명철

한명철

B 의원 그래서 저는 이런 제안을 합니다. 큰 고목을 고사시키거나 아니면 작은 나무로 보식하기 때문에 이익이라든가, 또는 그런 것이 또 고사되면 하자보식기간이 아주, 이번에 법을 보니까 굉장히 촉박하더라고요. 1년 안에, 나무 심어서 1년 넘으면 그만이라는 것…….
용호

최용호푸른도시국장

2년입니다. 하자보식기간이 2년으로 돼 있습니다.
명철

한명철

B 의원 좀 늘었군요. 그래서 그렇다면 이것은 내가 볼 때는 또 무슨 문제가 있는고 하니 시행부서가 다르고 그것을 준공해 주는 관리부서가 또 다릅니다. 이렇게 이원화체계로 하다 보니까 이것이 제대로 보식도 안 되고 제대로 안 된다는 얘기입니다. 그래서 이렇게 되면 현재까지, 아까 제가 말씀드린 장소 같은 데도 보더라도 보식 한 번 없이 시민의 혈세를 낭비했다 이렇게 제가 주장을 하면서, 또 업자한테는 상당히 그런 것을 안했기 때문에 이익이 됐다. 저는 그래서 앞으로 이에 대한 개선대책이나 또 서울시 전체에 그런 고사나 나무를 심어야 될 자리가 옛날보다 없는 것 조사할 용의 있습니까?
용호

최용호푸른도시국장

의원님께서 지난번에 말씀을 주셨기 때문에 저희가 따져봤습니다. 3년 동안 1만 619주를 심었는데 그 소위 전담부서인 공원녹지부서에서 안한 것은 그 중에서 1,100주 정도가 전담부서가 들어가지 않고 한 게 있더라고요. 그래서 그런 부분들이 하자가 많이 나고 전문적인 식견이 없기 때문에 그런 부분에 대해서 전문가가 투입이 돼서 관리하도록 하고, 작년부터 시행을 하고 있습니다만 가로수 관리에 대한 인센티브제도를 도입을 해서 잘한 구에 대해서는 그만한 인센티브를 드리는…….
명철

한명철

B 의원 제가 지금 시간이 워낙 없으니까 장황하게 그렇게 답변을 일일이 하지 마시고, 아까 시간을 제가 많이 드렸습니다, 어느 분보다도.
용호

최용호푸른도시국장

감사합니다.
명철

한명철

B 의원 그렇게 해 주시고요. 그 다음에 또 하나 문제는 지금 학교 공원화사업을 하고 있습니다. 학교 공원화사업을 하고 있는데 4년간에 534억 8,600만 원으로 25개 구에 366학교를 했습니다. 그런데 이 들어간 예산에 나무들이 귀한 좋은 나무들을 많이 옮겨 심었는데 그 나무들이 상당수가 죽어가고 있다라는 얘기입니다. 안타깝습니다, 제가 볼 때. 그래서 이러한 것을 실질적으로 정말 관리감독을 잘 하셔야만 이런 나무들이 살아갈 수가 있는데 대안을 좀 연구해 주시길 바랍니다. 들어가십시오.
용호

최용호푸른도시국장

감사합니다.
명철

한명철

B 의원 다음은 지하철 9호선 및 준공관련에 대해서 지하철건설본부장님 좀 나와 주시지요. 지하철 9호선의 준공계획이 2007년입니다. 그런데 2008년으로 연기된다고 합니다. 또 얼마나 더 늦어질지 모르겠습니다. 이 사유를 보니까 9,178억 원의 국비가 지원될 것으로 예상하였으나, 총 공사비의 40%에 해당되는 돈인데 지금 요청한 것이 9,178억 원을 예상했으나 4,668억 원밖에 확정이 안 돼서 공사비가 부족해서 이것이 1년이 늦어질 것이라고 합니다. 그런데 얼마나 더 늦어질지는 모르겠습니다. 그런데 그 지연사유와 또 거기에 대한 대응방안을 좀 말씀해 주시지요.
삼수

신삼수지하철건설본부장

지하철건설본부장 신삼수입니다. 지하철 9호선 건설사업에 대해서 지대한 관심을 가져주신 한명철B 의원님께 감사의 말씀을 드립니다. 한명철B 의원님께서는 지하철 9호선의 공사가 지연되는 사유와 그에 대한 대책을 질문하셨습니다. 지금 현재 의원님이 말씀하신 대로 지금 지하철 건설사업은 전체 사업비 투자가 조금 부진한 상태입니다. 지금 현재까지 총 투자된 투자비용이 1조 1,996억이 투자됐는데 그 부분에는 지금 현재 한 의원님이 말씀하신 대로 국비가 4,668억, 그 다음에 시비가 6,570억, 그 다음에 민자가 758억이 투자됐습니다. 지금 현재 저희들이 지하철공사를 보면 2001년 말에 착공을 해서 2007년 말 개통을 목표로 추진중에 있었으나 2002년도, 2003년도까지는 이것이 지장물조사라든지 토지보상이라든지…….
명철

한명철

B 의원 죄송합니다. 제가 시간이 지금 4분밖에 안 남았는데 장황하게, 제가 시장님한테 여쭤봐야 될 부분이 있으니까 조금 간략하게 해 주시지요.
삼수

신삼수지하철건설본부장

의원님이 질의하신 대로 지금 현재 시비가 저희들이 요구한 금액 대비 약 한 51%만 지원이 됐기 때문에 공사비가, 작년도부터 본격적으로 추진돼야 될 시기가 실질적으로는 2004년도부터인데 공사비가 부족한 상태에서 저희들이 계획을 2008년도 말 개통으로 수정해서 지금 추진하고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 들어가십시오. 들어가시고, 인천공항철도의 한강통과 지하건설이 지상으로 변경된 사실이 있어서 실제로는 공사비 절감과 관리비 절감이 주목적이면서도 하저층 지반을 이유로, 지금 이것은 사실 주민을 속이고 있습니다. 그런데 인천공항철도와 복층교량을 마곡지구와 연계하기로 했으면서도 이것을 지키지 않고 있습니다. 서울시의 입장과, 또 지하철 9호선 마곡역과의 환승을 서울시가 주장을 했습니다만 지금 그 철도 주위에서는 그에 대한 것을 상당히 유보적으로 하고 있는데 거기에 대한 입장은 서면으로 좀 해 주시길 부탁을 드리고요. 아울러서 저희 지역에서 이것에 대한 정상 준공을 위한 주민대책협의회를 사실 구성을 하려고 하는 말씀을 드리면서 마지막으로 시장님한테 간략하게 좀 여쭤봐야 되겠습니다. 시장님 좀 나와 주십시오. 어제 시정연설을 통해서 법의 혜택을 못 받는 차상위 계층을 위한 시책을 하시는 것과 또 어려운 재정 속에서도 지하철 부채 상환실적에 시민들이 높은 평가를 하고 있습니다. 지하철 건설 보조금 지연에 대한 시장님의 견해와 또 마곡지구 개발이 34억 원의 기본설계 및 실시설계 용역발주를 해서 설계중에 있는 것으로 알고 있는데 이것을 시장님께서는 언제 발표하실, 지난번 5월에 사실 발표를 하시려고 했었던 부분이 있는데 유보하고 계시기 때문에 언제쯤 발표하실 예정인지와 또 아울러서 뚝섬숲 조성으로 발생한 수익금처럼 마곡지구 개발로 이익이 발생했을 때 그 발생된 수익금 중 서남하수처리장 복개 공원화사업에 사용하실 의향은 없는지 여기에 대해서만 답변을 부탁드리겠습니다.
B 의원 감사합니다. 마지막으로 시장님께 제안드리겠습니다. 서울의 새로운 중심지로 도약이 예상되는 마곡지구에 공항과 지상철도로 연결되어 이제 지상관문이자 서울의 첫인상을 좌우하게 될 전략적으로 위치하게 된 서남하수처리장을 정말 친환경시설로 발전시켜서 그래서 그동안에 혐오시설로만 했던 그런 것이 아니라 주민들이 자긍심을 갖고 지역균형발전 시발점으로 삼을 수 있는 그러한 위치를 만들어 주시길 부탁을 드리면서 질의를 마치겠습니다.

박주웅부의장

한명철B 의원님 수고하셨습니다. 다음은 행정자치위원회 소속 김성구 의원의 질문이 되겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김성구의원

존경하는 박주웅 부의장님을 비롯한 선배·동료의원 여러분, 그리고 이명박 시장님과 공정택 교육감님, 안녕하셨습니까? 저는 은평 제3선거구 출신으로서 행정자치위원회 소속 김성구 의원입니다. 지난 1년 7개월에 걸쳐 광개토대왕비에 대한 역사왜곡에 관련된 역사를 조사하고 연구를 해서 이제 그 결과를 오늘 발표해 드리고 큰 이변이 없는 한 종료되는 것으로 하겠습니다. 그동안 본 의원이 수차례 시정질문을 통하여 아리수는 일본이 우리 역사를 왜곡하기 위하여 광개토대왕 비문을 조작한 단어이므로 서울의 수돗물 브랜드로 사용하면 또 다른 역사왜곡이 될 수 있기 때문에 사용해서는 안 된다고 주장했지만 지금까지 시정되지 않고 있습니다. 뿐만 아니라 상수도사업본부가 오히려 이와 관련된 사업을 확장하고 있는 것은 역사왜곡이야 어떻든 상관없이 오기로 행정을 하고 있다고 볼 수 있습니다. 다시 한 번 아리수에 대해서 설명하면 과거 일본은 식민사관을 정립하고 이를 식민주의 사서로 편찬한 후 식민지 교육을 통해 한국침략과 지배를 역사논리로 합리화하여 한국인의 의식을 지배하려고 하였습니다. 그러나 일본의 최대 약점은 역사논리를 뒷받침 할 수 있는 사료의 부족이었습니다. 그들이 역사적 증거로 삼고 있는 일본서기는 허구의 논리이므로 설득력이 부족하기 때문입니다. 그런 때에 금석문인 고구려 제19대 광개토대왕 비문이 발견되어 “일본은 이를 침략논리의 합리화로 이용하기 위하여 모든 방법을 총동원해서 글자를 변조하고 쪼아내어 삭제하였을 뿐만 아니라 탁본을 수정하여 신코우 코고(신공황후)의 신라정벌과 임나일본부를 통해 고대 일본이 한국을 지배하였다”는 역사적 사실을 이 비의 내용이 증명한다고 자의적 해석까지 하였습니다. 1894년에서 1895년 일본은 청일전쟁을 승리한 후 압력을 가하며 고대에 한반도를 지배했다는 증거로 삼기 위해 광개토대왕비를 일본으로 반출하려고 시도했으나 현지의 현지사의 반대로 좌절되자 조작한 다량의 탁본을 유포하였으며, 조선을 지배한 1910년 이후에도 식민 지배를 역사적으로 합리화하는 절호의 증거로 이용하였고, 패전 후에는 임나일본부설을 끌어내는 근본사료가 되었으며, 4세기 야마도 정권의 “조선 출병과 지배”를 사실로 하는 교과서까지 날조하여 조선사를 왜곡시켰습니다. 1905년 이후에 등장하는 아리수는 일본이 압록강으로 비정하고 정한론으로 악용하고 있어 비문의 훼손을 고려하지 않고 단순히 글자 해석에만 매달릴 경우 현재와 같은 엉뚱한 결론으로 귀결될 수 있습니다. 또한 1883년 가을 일본군 육군참모본부의 밀정 사코 가게노부(주내경신) 포병 중위가 비문의 쌍구가묵본을 가져가서 이를 근거로 참모본부 편찬과원 겸 육군대학교수인 요코이 츄우지키(횡정충직)가 중심이 되어 관련 학자들을 총동원하여 비밀리에 연구한 후 1889년 6월 비문연구집 회여록을 간행함으로써 삼한정벌론을 사실화하였습니다. 이에 대해 중국 사학자 왕건군(왕건군)과 한국 사학자 정인보, 김영하 등과 북한 사학자 박시형, 김석형 등은 오히려 일본 내의 열도분국설을 주장하여 이때 고대 한·일 역사 관계는 재검토가 불가피하게 되었고, 또한 비문 변조설로 파문이 일자 1970년대에는 비문연구의 새로운 전기를 맞이하였지만 우리 친일 사학자들은 아직도 적절한 대응을 하지 않고 있습니다. 재일동포 사학자 이진희가 사코 묵수확전본을 비롯하여 탁본, 사진, 석문을 분류한 바 사코가 비문 일부를 변조하였고 참모본부가 이를 은폐하기 위하여 메이지 33년(1900년) 전후에 석회도부작전을 행하였으며, 이때에 잘못 새긴 부분을 세 차례나 가공하였다는 것을 입증하고 있습니다. 1913년에는 일본 사학자로서 맨 처음 현지를 답사한 이마니시 류(금서룡)가 호태왕비 사면 모두에 석회를 발라 자형을 나타내고 요철을 메웠으며, 1918년에도 이 비를 조사한 일본 사학자 쿠로이타 카츠미(흑판승미)는 탁본을 뜨기 위해 석회로 덧칠한 부분을 못으로 두들겨 떼어내어 종래에 알아볼 수 없었던 글자를 판독할 수 있었다고 증언한 바 있어 비문이 조작된 것이 입증되었습니다. 그리고 호태왕 비문 현지를 조사한 신채호 선생이 쓴 조선상고사에서 비문 중 고구려가 중국을 침탈한 자구가 있어 이를 중국인이 칼, 도끼로 쪼아내었다고 했습니다. 그리고 일본상인들이 비문 탁본을 판매하면서 자구가 완결된 부분을 석회로 발라 새로운 글자가 생겨났으며 원문이 삭제되고 위조되었다고 했습니다. 우리나라의 정통 민족사학자이신 신채호 선생의 역사를 감히 누가 부정할 수 있겠습니까? 사실이 이러함에도 불구하고 일부 역사학계에서는 일본의 역사왜곡에 적극적인 대응논리를 펴지 못한 채 수수방관하거나 혹자는 동조까지 하고 있는 딱한 실정입니다. 그리고 상수도사업본부에서 주장하는 국어사전에 나오는 아리수의 자구해석을 살펴보면 한글의 최고기관인 한글학회가 펴낸 우리말큰사전에 아리수를 속임수라고 했으며, 또한 최고 기관인 국립국어연구원에서 펴낸 표준국어대사전에서는 이는 방언이며 아리수를 속임수라고 한 것은 잘못이라고 등재하여 서로 상반된 뜻의 국어대사전을 펴냄으로써 국민들에게 어원 혼란을 야기시키고 있음을 밝혀내고, 이 내용에 대해 본 의원이 국립국어연구원에 아리수를 속임수라고 한 것은 잘못이라고 확정한 데 대하여 질문한바 출처가 불분명한 방언으로서 어문규정을 적용했다는 회신이 왔습니다. 출처가 불분명한 방언을 전과 다른 뜻으로 사전에 등재하려면 충분한 설명과 근거를 명시한 후 등재해야지, 그러한 설명 없이 단순히 어문규정을 적용하였다는 것은 잘못된 처사라고 내용증명을 발송하면서까지 밝힌 결과 어느 지방 방언인지 확인되면 재고하겠다는 답변을 받아냈습니다. 이것이 국문학의 최고기관의 어문행정의 실정입니다. 지금까지 철석같이 믿고 이용했던 우리의 사전들이 출전이 없어 누구나 복사를 해서 발행해도 가능한 것이 현실입니다. 미국의 옥스퍼드사전이 70년의 작업 끝에 42만 단어에 182만 개의 예문을 싣고 완간된 것과 비교하면 이해가 되실 것입니다. 다음은 아리수 질문에 대한 고구려연구재단의 답변(2004. 8. 13)은 아리나례하(아리나례하)는 일본의 학계에서 경주의 알천설과 호태왕비에 나오는 아리수와 같은 강이라고 본다는 답변이었습니다. 그리고 국사편찬위원회(2004. 9. 8)에서도 아리나례하(아리나례하)는 대왕비에 보이는 아리수 또는 알천으로 보기도 하며, 막연히 강을 일컫는 보통명사로 보기도 하는 등 분명치 않다고 답변을 했는데도 상수도사업본부는 전가의 보도처럼 툭하면 국사편찬위원회와 고구려연구재단 등 권위 있는 역사기관이 인정하기 때문에 아리수 사용에 재론의 여지가 없다고 일축하면서 모든 언론에 계속 발표하고 있습니다. 참고자료1을 참고해 주시기 바랍니다. 따라서 지난 2005년 5월 25일 시의회에서 아리수 역사왜곡 포럼을 개최하면서 상수도사업본부장께 본의원이 전화를 하고 초청장도 송부했는데 토론장에 불참하고 링 밖에서 불평하는 것은 바람직하지 못한 처사입니다. 특히 지난 5월 포럼에 참여한 역사연구회에 대해 상수도사업본부는 백제와 신라방이 중국에 있었다는 등 전통사관과는 거리가 먼 학회들이라고 언론에 왜곡 보도하여 이 단체들이 명예훼손으로 고소를 준비하고 있어 앞으로 크게 논란이 예상될 것으로 보입니다. 이 자료는 뒷면에 첨부한 언론보도자료를 참조하시기 바랍니다. 이토록 우리 역사의 사실을 찾고자 노력하는 애국단체에게 격려는 고사하고 매도해서야 되겠습니까? 할 말이 있으면 당당하게 토론에 참여해서 의견을 표시해야 함에도 불구하고 문제의 핵심에 접근하지 못한 채 외곽에서 맴돌며 불평하는 것은 잘못입니다. 예를 들면 상수도사업본부가 신채호 선생이 “조국의 광복은 주어지는 것이 아니고 쟁취하는 것이다”라고 국권회복운동을 하다가 중국 다롄(대연)에서 체포되어 옥중 순국하신 것을 알고 있을 것입니다. 상수도사업본부에서는 적어도 신채호 선생과 같은 애국지사와 식민사관을 계승한 이병도의 행적을 알고 있을 것이며, 이병도가 우리나라를 영원히 수탈하기 위한 조선총독부 조선사편수의 주역으로 참여하였고, 해방 이후에 국사편찬위원회와 서울대 교수로, 대학원장, 학술원 종신회원, 문교장관 등을 거치면서 식민사관의 교육으로 그 뿌리가 미치지 않은 곳이 없었는데도 아직 이병도의 일제하와 해장 이후 식민사관이 제대로 알려지지 않고 있습니다. 존경하는 선배·동료의원과 관계공무원께서는 자료로 첨부한 식민사관을 계승한 이병도 사관과 안호상 박사가 감수한 국사광복의 횃불을 참고하시기 바랍니다. 해방 후 북한은 친일 식민자들을 정리했지만 우리의 독립운동가 후손들은 오히려 버림을 받아 낙오되었고, 반대로 친일 후손들은 현재 약탈한 재산으로 대대로 부를 누리고 있어 이를 환수해야 한다는 여론입니다. 이처럼 우리는 광복60년을 맞이했지만 역사광복을 이룩하지 못하고 있어 현재 역사를 규명하고 있는 민족사학자 또는 재야 사학자들은 어디에서도 지원을 받지 못한 채 역사바로세우기에 희생이 되고 있습니다. 이와 같이 일본이 주장한 정한론, 아시아 연대론, 동양평화론 등의 논리를 앞세워 수많은 나라를 침탈했던 군국주의 망령의 부활을 절대 용납해서는 안 되기 때문이며, 특히 중국의 고구려역사 찬탈과 일제가 조선의 외교권을 빼앗은 을사조약에 근거하여 청·일간 체결한 불법 간도협약을 고착화하기 위하여 중국은 지금 동북공정을 하고 있기 때문입니다. 지난 7월 29일 시의회 별관 열린의회에서 본 의원 주최로 광복60주년 기념 역사강좌와 비문탁본 전시회를 개최한바 한·중·일 3국의 비문 탁본, 사진 등 140여 종을 총 망라하여 연구 분석한 결과 아리수의 자형이 다양하게 나타나 변조되었음을 확인할 수 있었고, 특히 조선총독부의 조선사에 자구모양이 다른 아리수를 수록한 것도 밝혀냈으며, 이를 종합적으로 판단해 보면 일본이 역사 왜곡하는데 이용하기 위해 아리수를 등재한 것이 확실합니다. 그리고 1905년(을사조약의 해) 이전은 아피수이고 이후에는 아리수로 통일된 것도 변화된 증거입니다. 비문이 상이한 글씨체로 아리수의 ‘리(리)’자가 보일 시(시) 변과 벼 화(화) 변으로 틀리는 것도 날조된 명백한 증거입니다. 호태왕 비문은 동아시아 전체의 고대사 연구의 중요한 사료이기 때문에 이 사실을 알리기 위해 변조된 탁본 등을 확인할 수 있도록 편집하고 발간하여 이 책을 동아시아의 중요국가에 송부할 것입니다. 이 아리수와 신묘년 기사는 그 진위에 따라 역사의 광복이 되고 가장 큰 역사왜곡이 될 수 있어 반드시 규명되어야 합니다. 그리고 아리수는 물이라는 뜻 외에 18종의 국어사전에 속임수로 올라와 있고 호태왕 비문이 석회로 변조된 것으로 밝혀지고 있어 이 문제는 양보할 수도, 해서도 안 되는 국사문제로 상수도사업본부가 서울의 수돗물 브랜드를 아리수로 하고 있는 바 이를 개명할 것을 다시 한 번 강력히 촉구합니다. 역사를 다룸에 있어 본 의원은 주관적인 판단에 의하지 않고 있는 그대로 현상을 근거로 공정하게 처리할 것입니다. 시간관계로 상수도사업본부장의 답변은 듣지 못하고 서면답변을 요구합니다. 다음은 청계천 복원사업과 예견되는 환경문제에 대해서 질문을 하겠습니다. 본부장님, 나와 주십시오. 먼저 세계에서 유래를 찾아볼 수 없을 정도로 훌륭한 인간과 생명의 복원, 환경 복원사업이라고 할 수 있는 청계천복원사업 준공을 앞두고 그간 시장님의 노고를 치하하면서 몇 가지 우려가 되어 질문하고자 합니다. 오는 10월로 완공되는 청계천 복원사업과 관련해 지금까지 나타난 몇 가지 환경문제에 대한 대비가 필요합니다. 먼저 초기 강우 월류수에 의한 수질오염에 대한 방안에 대하여 질의하겠습니다. 청계천 유역은 합류식 하수관 지역으로 비가 많이 오는 경우 오염된 하수와 빗물이 혼합되어 하천으로 유입될 수 있고 특히 강수 초기에 하수관의 용량을 초과한 많은 비가 올 경우에 오염된 월류수로 하천은 오염되고 이로 인해 평소 1, 2급수의 깨끗한 물에서 사는 물고기의 집단폐사가 예상됩니다. 특히 최근의 강우형태는 불규칙하고 집중적인 경우가 많은데 갑자기 많은 비가 내려 오염된 하수와 빗물이 청계천으로 직접 유입될 경우 대처방안이 수립되어 있지 않은 것으로 보이며, 이에 따라 내년 봄에 수질오염사고가 발생할 우려가 있다고 보는데 이에 대한 대책을 답변해 주시기 바랍니다.
석효

장석효청계천부원추진본부장

청계천복원추진본부장 장석효입니다. 의원님께서 염려하시는 대로 서울시의 하수체계는 합류식으로 되어 있기 때문에 강우시에 오수가 흘러넘치는 경우도 예상이 됩니다. 그래서 저희가 우선 차집관로 용량을 최대 우수량의 3배로 했습니다. 그래서 일부 초기우수는 차집관로로 수용하는 것으로 됐고 또 그것을 오버하는 초기의 우수는 저희가 유입관로를 새로 설치를 해서 하류에서 저희가 CDS시설로 처리해서 내보내는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 그래서 2㎜ 정도 오는 하수는 하천으로 흘러들어오지를 않고요. 그 이상 많은 비가 올 때에는 하수 자체가 희석이 될 뿐만 아니라 저희가 또 적당하게 거기에 맞춰서 유지용수로 흘려보내기 때문에 그렇게 크게 문제는 없을 것으로 예상을 하고 있습니다.

김성구의원

그것은 보통 정상적일 때 하는 말이고 그것이 초과됐을 때 우려를 해서 드린 말씀인데…….
석효

장석효청계천부원추진본부장

비가 많이 오는 경우에는 하수량이 적기 때문에 그것이 우수하고 희석이 돼서 큰 문제가 없습니다.

김성구의원

그 부분은 이따 다음에 나오니까 그렇고, 우선 하수처리만 정확하게 지금 말씀하신 대로 하실 계획이시지요?
석효

장석효청계천부원추진본부장

네, 그래서 저희가 차집관로로 해서 전부 다 중랑하수처리장으로 집결이 되기 때문에 그것은 문제가 없습니다.

김성구의원

그 환경문제가 또 뒤에 나오니까 그때 말씀드리고, 좀 빠져있는 부분인 것 같고 누가 봐도 쉽게 질문하는 것이고 누가 봐도 상식적으로 생각할 수 있는 문제거든요, 그것은.
석효

장석효청계천부원추진본부장

네, 그런 것에 대한 대비는 저희가 다하고 있습니다.

김성구의원

다음은 청계천 유역 하수도 정비사업 부진사유와 향후 대처방안에 대해 질의하겠습니다. 청계천 복원계획에 이 유역의 하수도 정비사업과 동시에 추진되어야 하는데 많은 예산이 필요하다는 이유로 실행되지 않은 것으로 알고 있습니다. 물론 평소에 큰 문제가 없을 것이나 비가 올 경우 하수관망 정비 불량에 따른 하천오염은 전문가가 아니더라도 충분히 예측할 수 있습니다. 청계천 유역의 하수도 정비계획이 적절하게 수립되었는지 답변해 주시는데, 미리 하셨기 때문에 그냥 넘어가겠습니다.
석효

장석효청계천부원추진본부장

그 부분은 저희가 다 계획을 세워서 이미 정리를 다 완료를 했습니다. 그래서 백운동천이라든지 중학천에 대한 정비도 완료를 했고 또 청계천에 유입되는 모든 하수들에 대한 우수토실이라든지 노후관계 이런 것도 다 완료를 했습니다.

김성구의원

다음은 한강 수질에 미친 하수처리장에서 나가는 방류수 있지 않습니까? 그것에 대해 질의를 하겠습니다. 제출된 자료에 의하면 고도처리된 방류수가 청계천 유지용수로 부적합해 한강물을 사용하는 것으로 되어 있고 그 이유가 고도처리 방류수에도 환경호르몬이 포함되어 있고 악취, 거품 등 환경적으로 안전하지 못한 상태인 것으로 정리되어 있었습니다. 환경호르몬에 의한 오염 사례로 일본 동경의 경우 다마천이라고 하는데 고도처리된 방류수를 이용하여 유지용수를 공급한 후 환경호르몬의 영향으로 강에 사는 물고기가 모두 암컷으로 변한 사례도 있는바, 현재 하수처리장에서 방류되고 있는 다량의 처리수가 한강의 자연생태를 위협할 것으로 예상되는데 그 안전성에 대한 검토는 물론 대책도 수립되지 않은 것으로 아는데 이에 대해 답변해 주시기 바랍니다.
석효

장석효청계천부원추진본부장

중랑하수처리장의 고도처리수는 저희가 전부다 검토해 본 결과 2급수 이상으로 판명이 났습니다. 다만 하수처리장의 고도처리수를 하천용수로 쓰는 것에 대해서 세계적으로 기준이 별로 없습니다. 그래서 저희가 지난번에 전문가들하고 협의를 한 결과 세계적으로 기준이 없으니 우선 청계천 유지용수는 한강수를 쓰는 것으로 하는 것이 어떠냐 해서 그런 식으로 결론이 나 있습니다.

김성구의원

그러니까요. 지금 말씀하신 것이 세계 기준이 없기 때문에 한강물을 다루는 범주 안에서 처리했다 그런 얘기 아닙니까?
석효

장석효청계천부원추진본부장

그러니까 고도처리수가 나쁘다는 것이 아니고 그것은 2급수 이상으로 다 조사는 되고 했는데 기준이 없으니까 우선은 기준이 생길 때까지는 한강원수를 쓰는 것이 좋겠다 이런 것이 전문가들의 의견입니다.

김성구의원

그러니까 조사한 것은 없는 것으로 나왔거든요, 자료에. 자료에 조사한 것이 없는 것으로 나와 있어요.
석효

장석효청계천부원추진본부장

조사를 저희가 다 했습니다.

김성구의원

없어요.
석효

장석효청계천부원추진본부장

그것은 추후로 저희가 제출해 드리겠습니다.

김성구의원

됐고요. 또 추가해서 말씀드리면 아까 얘기한 대로 악취나 거품, 환경적으로 안전하지 못한 것을 염두에 두고 조사를 심도 있게 해 주시기 바랍니다. 저희도 추후에 기회가 있으면 다시 조사를 하면 그때 또 판명이 나니까 아예 그런 일이 없게 미리 잘 해 주시기 바랍니다. 다음에는 청계천변 인도는 폭이 1m에 불과한데 과연 이곳에 가로수를 심은 이유가 궁금합니다. 물론 미관상이나 개천 여러 가지로 봐서 나무를 심는 것이 좋지요. 좋은데 보행자 1인의 통행도 굉장히 어려운데 이런 보도에 꼭 가로수를 심을 필요가 있었는지 하는 생각이 들더라고요.
석효

장석효청계천부원추진본부장

그 보도는 3m로 지금 되어 있고요…….

김성구의원

사람 다니는 것, 제가 사진을 가져왔습니다.
석효

장석효청계천부원추진본부장

3m로 되어 있고요…….

김성구의원

다 그런 것은 아니고 그런 부분을 얘기하는 것입니다. 그러니까 물론 주변의 교통량과 도로의 기능을 고려한 것으로 판단은 되지만 지금이라도 2개 차선을 1개 차선으로 줄여서라도 보행자를 위한 공간으로 조성하는 것이 바람직하다고 판단되며, 또한 청계천을 시민들이 쉽게 이용할 수 있고 전 구간을 횡단보도를 통해 걸을 수 있도록 지하보도를 통과하는 구간은 조속히 태평로와 같이 보행인을 위한 횡단보도를 설치해야 된다고 보는데 향후 계획이 있으신지 답변해 주시기 바랍니다.
석효

장석효청계천부원추진본부장

지하보도 구간을 평면으로 횡단보도로 하는 문제에 대해서는 저희가 앞으로 교통량을 더 분석을 해서 처리를 해 나가겠습니다.

김성구의원

한 가지만 더 질문하고 끝을 내겠습니다. 청계천 복원사업을, 제 기준입니다. 너무 성급하게 추진하면서 주변지역에 대한 도시계획을 소홀히 하지 않았나 하는 생각이 듭니다. 우수한 환경조건에 적합한 도시계획을 수립할 필요가 있으며 환경친화적으로 가령 청계천에서 50m까지는 5층 이하의 건물만 허가해 청계천이 도심의 숨통역할을 할 수 있도록 해야 한다고 보는데 의견을 답해 주시기 바랍니다. 이런 것은 은평뉴타운 경우에 이렇게 적용을 했더라고요.
석효

장석효청계천부원추진본부장

저희가 이것은 청계천을 시작하면서 그 주변에 대한 도심발전계획을 2년 반 정도 연구를 해서 세웠습니다. 그래서 청계천변에 대해서는 일률적으로 정할 수가 없기 때문에 그 위치에 따라서 층수를 제한하고 이런 식으로 발전계획을 세워서 지금 시행중에 있습니다.

김성구의원

감사합니다. 이상입니다.

박주웅부의장

김성구 의원 수고하셨습니다. 다음은 끝으로 교통위원회 소속 손석기 의원의 질문이 되겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

손석기의원

우선 선배‧동료의원님께 인사 먼저 드리겠습니다. 이제 임기가 약 10개월 정도 남은 것으로 생각이 됩니다. 이제 반환점을 돌아왔고 각자 다른 준비들을 할 것으로 보여집니다. 저희에게는 새로운 준비를 하기 이전에 마무리를 해야 될 때가 왔다는 생각을 가지고 있습니다. 오늘 제가 말씀드리고자 하는 주요내용들은 이제 우리가 어떻게 슬기롭게 각자 남은 임기들을 마무리할 것인가, 이것은 역시 선출직인 시장님도 마찬가지라고 하는 점을 말씀을 드리면서 몇 가지의 문제를 제기하고자 합니다. 지난번에 시정개발연구원에서 공공관리의 갈등을 극복한 두 가지 사례로 꼽힌 청계천 복원과 교통체계개편 역시 큰 업적 중에 하나라고 보여집니다. 역시 그것을 준비하기 위해서는 많은 공직자들이 애를 많이 썼다 이런 점을 말씀드리지 않을 수 없고요. 그런데 항상 옥에도 티가 있는 것처럼 대단히 불행하게도 지난번 감사원 정기감사에서 우리 모 과의 직원께서 일상경비를 수년간에 걸쳐서 횡령을 한 혐의로 최근에 파면처분을 받은 바 있습니다. 역시 유사한 사례가 다른 과에서도 금액에 차이만 있었을 뿐이지 있었다는 점을 적시하지 않을 수 없습니다. 그것은 보이지 않는 누수현상을 보인다고 저는 생각하고 있습니다. 그런데 중요한 점은 과연 상급자 누가 그런 일에 대해서 책임을 졌는가라고 하는 점을 여쭙고 싶은 것입니다. 행정국장 앞으로 나오시기 바랍니다. 행정국장이시지요?
연희

신연희행정국장

네.

손석기의원

제가 말씀드린 내용을 아마 잘 알고 계실 것으로 사료됩니다. 제가 한 마디 덧붙인다면 담당팀장이 아마 감사원의 조치를 기다리는 것으로 파악을 했습니다. 그렇습니까?
연희

신연희행정국장

그렇습니다.

손석기의원

액수가 얼마였지요?
연희

신연희행정국장

지금 그 상황에 대해서는 감사관실에서 현재 진행을 하고 있는 상황인데 정확한 액수는 저희가 개별적으로는 모르고 있습니다.

손석기의원

액수가 거의 1억 원대 가까운 돈으로 알고 있는데 민간회사에서도 그런 횡령사건이 일어나면 책임선을 지어서 책임을 지는 것이 다반사인데 과연 담당팀장이 감사원 조치를 그것도 소극적으로 기다리는 자세가 과연 책임지는 자세라고 봅니까?
연희

신연희행정국장

그것은 저희가 행정처리상 절차이기 때문에 기다려야 됩니다.

손석기의원

그러면 조치가 나오면 담당 팀장선에서 그 조치를 끝내겠다 이런 정도의 얘기군요.
연희

신연희행정국장

횡령 혐의된 직원은 잘 아시는 바와 같이 사법기관에 고발조치했고 상급자에 대한 징계절차는 저희가 행정절차에 의해서 감사원의 결과에 따라서 저희가 후속조치를 할 계획으로 있습니다.

손석기의원

본 의원이 안타깝게 생각하는 것은 저희 시에는 자체감사와 감사원 감사 두 가지 종류의 감사가 있죠? 그런데 그 청소과의 경우는 그것이 1년의 경우가 아니지 않습니까?
연희

신연희행정국장

그렇습니다.

손석기의원

수년에 걸친 경우인데 그동안에 적발이 안 됐다고 하는 것은 감사기능이 없다고 봐도 됩니까?
연희

신연희행정국장

그 부분에 대해서는 의원님 더 잘 아시겠지만 우리 감사부서에서 여러 가지 일을 진행하고 있습니다만 불행하게도 그것이 적발이 안 됐었습니다.

손석기의원

하위직공무원의 처벌을 원해서 말씀드리는 것이 아닙니다. 이제 저희들이 늘 경험하지만 임기 말이 되면 굉장히 분위기가 어수선해 집니다. 실제로 남은 사업들을 완수를 잘 하기 위해서라도 공무원들의 기강이 확립되는 것이 필요하다고 보는데 거기에 대한 특단의 대책이 있습니까?
연희

신연희행정국장

사건이 터진 뒤에 저희 시장님께서 전 공직자에 대한 기강확립을 위한 직원교육을 시키셨을 뿐만 아니라 사실 일선 구청의 8, 9급 공무원은 전혀 시장님과 대화할 시간이 없는데 특별하게 지난 7월 28일 별도의 시간을 마련해서 시장님께서 공직기강 확립을 위한 교육을 실시하신 바가 계십니다.

손석기의원

그것은 시장님이 하실 수 있는 부분이라고 보여지고요. 제가 보기에 주무 행정국에서 기강확립을 위한 대책이 있냐고 여쭤보는 것입니다.
연희

신연희행정국장

그 부분에 있어서는 저희가 꾸준하게 직원들에 대한 교육과 공직기강 확립을 위해서 지속적인 추진을 하고 있습니다.

손석기의원

제가 이 질의를 준비하면서 몇 군데 물어봤더니 정말 원론적인 답변 이상의 얘기가 없더라고요. 감사관실 얘기 들어봤더니 “감사를 더 열심히 하고 있습니다” 이런 정도의 얘기고 지금 국장님 똑같아요. 제가 보기에 그런 정도 대책 가지고는 절대로 이 임기 말에 나타나는 누수현상을 막을 수 없다고 보여집니다. 이 시간 이후부터 남은 임기까지, 본 의원이 말씀드리는 이유는 시정의 공백이 오면 안 된다는 차원에서 말씀드리는 것입니다. 특단의 대책을 세워서 실행하시기를 제가 당부를 드리면서 일단 이 부분에 대해서는 이정도 하고 끝내겠습니다. 왜냐하면 제가 다음 부분에 있어서 또 질의를 해야 되기 때문에 일단 들어가시기 바랍니다. 홍보기획관 앞으로 나오시기 바랍니다.
승규

강승규홍보기획관

홍보기획관입니다.

손석기의원

홍보기획관님이 본회의에 나오신 적이 별로 있나요?
승규

강승규홍보기획관

네.

손석기의원

그렇습니까? 제가 사실 이것 엄격한 업무분장으로 보면 교통국장 소관일 수도 있는데 홍보와 관련된 부분이기 때문에 제가 특별하게 답변을 요청해서 나오시게 된 점을 양지해 주시기 바랍니다. 지금 저희 산하에 교통방송 매체가 뭐 뭐 있죠?
승규

강승규홍보기획관

FM라디오하고 TV서울, 케이블TV가 있습니다.

손석기의원

인터넷방송도 있죠?
승규

강승규홍보기획관

인터넷방송도 있습니다.

손석기의원

제가 지엽적인 것부터 하나 질문하겠습니다. 로고 바꾼 것 알죠? tbs를 소문자로 만든 것, 홈페이지 들어가 보셨어요? 거기 바뀌어 있습니까?
승규

강승규홍보기획관

교통방송 홈페이지요? 그것은 미처 확인 못했습니다.

손석기의원

못 봤죠? 지금 끝나면 당장 가서 보세요. 옛날 로고 그대로 있어요. 돈을 몇 천만 원 들여서 바꿔서 그것 못 바꾸면 무슨 소용이 있습니까? 뿐만 아니라 가청권이 설악산 정도까지 가청권이 되죠?
승규

강승규홍보기획관

그것은 SO가 방영을 해 주느냐에 따라서…….

손석기의원

중간 중간에 표지판을 보면 tbs의 로고가 하나도 바뀌지 않았습니다. 전혀 모르죠?
승규

강승규홍보기획관

거리에 도로상의 tbs 로고를 안 바꿨다는 것입니까?

손석기의원

인터넷상에도 바뀌지 않았고 거리에 표지로 돼 있는 tbs 로고도 바뀌지 않았습니다. 그러면 로고를 뭐하러 바꿉니까?
승규

강승규홍보기획관

그것은 예산상의 문제도 있을 것이라고 봅니다.

손석기의원

예산상에 문제가 있다면 예산을 확보한 다음에 로고를 바꿔야죠. 그것을 답변이라고 하시는 거예요? 예산문제 말씀 잘 하셨어요. 제가 이번에 자료를 받아보고 충격을 받은 점을 하나 말씀을 드리고자 합니다. 우리 조례규정에 출연자의 1회 출연료 제한규정이 있는 것 알고 계시죠?
승규

강승규홍보기획관

네.

손석기의원

얼마입니까?
승규

강승규홍보기획관

저는 운영에 대해서는 제가…….

손석기의원

전혀 모릅니까? 그러면 제가 가르쳐 드릴게요. 4만 원을 초과할 수 없게 돼 있고 특별한 경우에 한해서 이렇게 줄 수 있다 이렇게 조례규정이 애매하게 돼 있어요. 제가 이번에 받은 진행자현황표 및 받는 금액이에요. 실명은 밝히지 않겠습니다. 지금 교통방송의 현실은 우리의 예산으로 대부분 집행을 하고 그 다음에 광고수입, 협찬광고 약 20억 내외가지고 운영을 하고 있죠? 제가 놀란 것은 한 출연자의 월 출연료가 1,500만 원이 넘습니다. 1회 출연료가 5만 7,000원, 또 한 사람은 1,300만 원, 5만 1,000원. 지금 그 정도 예산을 쓰면서 이렇게 출연료 책정하는 것이 맞다고 봅니까? 답변 한번 해 보세요.
승규

강승규홍보기획관

교통방송의 운영에 대해서는 저희 홍보기획관실이 관여를 하고 있지 않습니다만 제가 알기로는 교통방송이 공중파 MBC라든지 다른 방송과 경쟁을 하는 관계에 있고 지금 현재 출연자들이 의원님께서 고액을 받는다는 출연자들의 출연료도 실제 MBC의 동급 경쟁프로그램에 비해서 60~70%로…….

손석기의원

그렇게 답변하실 줄 충분히 예견하고 있었습니다. 교통방송은 공영방송이에요. 어떻게 상업방송하고 비교를 합니까? 광고수입이 분명히 20억 내외라고 제가 먼저 말씀드렸잖아요. 광고수입 많은 데와 예산을 투여해서 운영하는 데가 출연료 단순비교 가능합니까? 그리고 조례상에 분명하게 1회 출연료를 4만 원 초과할 수 없도록 원칙적인 얘기를 해 놨는데 전부 사유를 달아서 오만 몇 천 원씩 주고, 이것 빨리 규명해서 보고를 하세요. 있을 수 없는 일이에요.
승규

강승규홍보기획관

네.

손석기의원

아시겠습니까?
승규

강승규홍보기획관

네.

손석기의원

두 번째 이것과 역시 연관된 문제입니다. 당부 하나 드릴 것은 월 출연료가 일정하지 않다는 사실을 꼭 유념해서 보시기 바랍니다. 일률적으로 해야 될 것 아닙니까, 높게 받더라도. 월별로 너무 들쭉날쭉이에요. 나중에 자료 다 보여드릴 테니까. 그 다음에 교통방송 공무원들의 신분이 다 계약직이죠, 단 한 분도 빠짐없이. 계약직공무원들의 어려운 점 잘 알고 계시죠?
승규

강승규홍보기획관

계약기간이 끝날 때 재계약 갱신해야 된다는 그런…….

손석기의원

한 마디로 신분의 불안정을 가지고 있는 것 아닙니까?
승규

강승규홍보기획관

네, 그렇습니다.

손석기의원

지금 이것이 2005년도에 벌어진 교통방송 계약직공무원의 인사 관련 내용이에요. 자그마치 3장입니다. 본 적 있습니까?
승규

강승규홍보기획관

없습니다.

손석기의원

없어요? 제가 대단히 죄송한 말씀인데 홍보기획관님이 교통방송에 무관심했거나 아니면 알고도 피했거나 둘 중 하나로밖에 보이지 않습니다. TV국장이 사표내고 한 사실 천하 주지의 사실인데 그것을 모르고 있단 말입니까?
승규

강승규홍보기획관

TV국장이 사표를 낸 사실은 알고 있습니다.

손석기의원

그 사유를 설명할 수 있나요? 한번 설명해 보세요.
승규

강승규홍보기획관

내부적으로 갈등이 있어서 본인이 사표를 낸 것으로 알고 있습니다.

손석기의원

제가 그래서 사업소의 계약직공무원들의 비애를 말씀드리는 거예요. 그분 들어온 지 1년도 안 됐죠?
승규

강승규홍보기획관

네, 그렇습니다.

손석기의원

TV 우리가 개국하면서 외부에서 초빙해 온 분 아닙니까? 그렇죠? 무슨 결정적 하자가 있기에 혹은 초기에 잘못 뽑았거나 1년도 안 된 사람을 그렇게, 제가 표현을 막하면 목을 자르면 누가 믿고 일을 하겠습니까, 시를 위해서. 그것에 대한 개인적인 견해를 말씀해 보세요.
승규

강승규홍보기획관

제가 알기로는 본인의 원에 의해서 사직을 한 것으로 알고 있고요. 계약직의 신분문제는 계약직 도입취지 자체가 전문성을 행정에 도입하기 위해서 필요한 시기에 필요한 전문가를 채용하기 위한 것이라고 봅니다. 그래서 계약직을 신분 불안하기 때문에 어떤 서로 필요하지 않은 시기에 계약직을 계속 고용하는 것은 오히려 취지에 어긋난다고 보기 때문에 그런 진출입에 있어서는 좀더 자유로운 것이 계약직의 도입취지가 아닌가 생각합니다.

손석기의원

그러면 부적격자가 승진한 사실도 알고 있습니까?
승규

강승규홍보기획관

인사문제는 저희가 본부장이 조례에 의해서 위임돼 있기 때문에.

손석기의원

본부장이 전권을 가지고 행사한다 이런 얘기입니까?
승규

강승규홍보기획관

조례에 다 위임이 돼 있습니다.

손석기의원

좋습니다. 그쯤 할게요. 그렇게 말씀하시면 그쯤 하고 제가 분명히 여기서 말씀드리고 싶은 것은 질책하고 싶은 것이 아닙니다. 제가 상임위원회에서 누차 말씀드렸는데 여러분들 이 사실 알아야 될 것 같아서 말씀드리는 거예요. 지금 출연자들을 섭외하는데 굉장히 애로사항을 겪고 있다고 합니다. 왜냐하면 출연료를 책정하는데 어려움을 겪기 때문에. 두 번째, 종사원들 공무원들이죠? 그분들도 사업소 공무원들이니까, 신분상에 대해서 굉장히 애로사항을 겪고 있다고 그래요. 저는 궁극적으로 TV까지 만든 마당에 이제는 독립시켜서 공사화를 해야 된다고 생각합니다. 공사화만이 상업방송도 할 수 있고 상업광고를 통해서 재정자립도 우리가 충당할 수 있고 또한 지금 불안에 떨고 있는 계약직공무원들의 신분보장이 될 것이라고 보는데 그것에 대한 개인적 견해를 말씀해 보세요.
승규

강승규홍보기획관

공사화문제는 저희가 당초 TV서울을 개국하는 시기에 타당성 조사과정에서 라디오를 포함한 TV서울의 그 부분을 장기적으로는 독립화시키는 것이 적절할 것 같다. 그래서 그런 부분들은 TV서울을 우선 단기적으로 개국한 후에 tbs 전체를 공사화 하는 부분을 타당성검토 용역을 통해서 추진하는 것으로 돼 있습니다. 그래서 현재 교통방송본부에서 그에 대한 용역을 추진하는 것으로 알고 있습니다.

손석기의원

말씀 잘 하셨고 용역 추진 중이고 용역결과가 나오면, 제가 말씀드리는 것은 용역결과가 공사화가 좋다고 나왔을 때 추진할 의지가 있냐고 여쭤보는 거예요.
승규

강승규홍보기획관

그 부분은 당초 저희가 타당성조사를 내부적으로 검토할 때 그 문제를 검토할 필요가 있다라고 결론이 났습니다.

손석기의원

좋습니다. 제가 세부적인 사항은 방송본부의 문제라고 하니까 상임위 때 별도로 질의하는 것으로 하고 일단 여기서 질의 마치도록 하겠습니다. 들어가십시오. 우리 교통국장님 잠깐 앞으로 나오시죠.
순구

정순구교통국장

교통국장 정순구입니다.

손석기의원

제가 처음에 보냈던 질문요지서와 무관하게 한 가지만 질문을 드리고 일단 교통에 대한 질문 마치도록 하겠습니다. 수일 전 MBC에서 보도된 내용 잘 들으셨죠?
순구

정순구교통국장

네 듣지는 못했고 나중에 손 의원님 말씀 듣고 내용 알아봤습니다.

손석기의원

알아보셨죠? 저는 그 방송만 보고 굉장히 제가 놀랐습니다. 마치 구청공무원들의 엄청난 부정이 있고 그것이 서울시 내에 만연돼 있는 것처럼 하는 보도를 했기 때문에 제가 사실은 이것은 캐봐야 되겠다는 차원에서 제가 시정질의에 집어넣었다가 경과를 알아보니까 결국은 오보 비슷하게 난 것으로 파악이 됐어요. 그렇죠? 경위를 간단하게 설명해 보세요.
순구

정순구교통국장

그 부분은 제가 정확히 이름을 안 가져왔는데 경부교통에 근무하는 한승수라는 기사가 99년도에 해고가 되면서부터 문제가 발단이 됐습니다. 그래서 그 사람이 경부교통을 수차례 전액관리제 위반으로 은평구청에다 제보를 해서 은평구에서는 다섯 차례에 걸쳐서 그것을 행정처분을 내렸습니다. 내리는 과정에서 나중에 한승수 씨가 은평구가 경부교통과 짜고 경미하게 했다는 고발사건이 일어나는 상당히 해고와 고발 관련된 그런 문제입니다. 그래서 현재까지는 경찰조사나 이런 것으로 해서 행정기관이 혐의가 없는 것으로 결론이 난 상황입니다.

손석기의원

맞습니다. 저도 그렇게 얘기를 들었고, 그런데 문제는 뭐냐 하면 그것의 담당이 대변인실인지 파트가 어디인지 모르겠습니다만 저도 대표실에서 일일자료를 봤습니다. 봤는데 그렇게 구나 시에 불리한 일방적인 기사가 나갔음에도 불구하고 어떤 후속조치를 취했느냐 이거예요. 국장님 사실은 오늘 전까지 모르고 계셨잖아요. 정말 문제라고 생각하는 거예요.
순구

정순구교통국장

아마 그 부분은 은평구청 쪽으로 났기 때문에 시에서 관심을 좀 안 가졌던 것 같습니다.

손석기의원

사람들이 어떻게 시청과 구청을 구분합니까? 뒤늦게 상황을 다 파악하셔서 다행이라는 생각을 갖고 있고요. 다만 요금체계와 관련된 부분은 제가 상임위에서 따로 질의를 드리겠다 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 일단 들어가십시오. 시장님께 질의를 드리고자 합니다. 모두에 말씀드렸듯이 여러 가지 좋은 사업을 많이 하신 것 잘 알고 있고 하여튼 마무리를 잘 하시기를 당부를 드리겠습니다. 다만 제가, 원래 질문요지서에 했던 내용은 제2부시장 공백으로 인한 시정업무의 혼란이라는 데 대해 질의를 하려고 원래 계획을 잡았습니다. 잡았는데 어제 내정자를 발표를 하셨기 때문에 이 부분은 제가 더 이상 거론하지 않겠습니다. 다만 제가 1년 전에 부시장의 인사와 관련해서 말씀드렸던 내용의 귀결점 중의 하나가 인사청문회를 해야 된다고 하는 점을 말씀을 드렸고, 그때 당시에 시장님께서는 인사위원회가 있기 때문에 그것의 필요성에 대해서는 한 번 더 검토를 해 보겠다 이렇게 말씀을 하신 적이 있습니다. 잘 기억하시지요? 그 이후로 벌어진 상황을 제가 몇 가지 말씀드리려고 합니다. 제주도에서 인사청문회규정을 내부적으로 만든 바 있습니다. 제가 그것을 잠깐 읽어드리겠습니다. 목적은 제주도 주요 직위 임용예정자의 정책비전과 도덕성 및 자질을 검증하기 위해서 제주도 인사청문위원회를 구성 운영한다 이렇게 되어 있고요. 대상은 정무부지사, 제주도지사가 임용권을 가지는 출자·출연기관의 장 및 도지사가 필요하다고 인정하는 직위의 임용예정자라고 되어 있습니다. 저는 지금도 이 소신에는 변함이 없는 사람입니다. 이것이 인사권에 대한 부당한 간섭이 아니라 검증절차를 거침으로 해서 실제 로 자질이 있는 사람이 적합한 자리에 있는 것이 옳다고 봅니다. 그래서 이 부분에 대한 지금 현재로써는 남은 임기 중에 제가 보기에는 추진할 수 있는 여력이 많지는 않을 것으로 보여집니다만 시장님 스스로의 인사청문회에 대한 개인적인 소신을 한번 듣고 싶습니다.
저는 오히려 미래지향적인 차원에서 말씀을 드리는 것으로 이해를 해 주시기 바라고요. 그러니까 자치단체 중에 제주도가 인사청문회를 구성 운영한다고 하는 사실은 제가 보기에는 굉장히 중요한 시사점을 준다고 보여집니다.
그래서 제가 시장의 소신을 여쭤보는 것의 답변으로 갈음하고, 들어가 주시기 바랍니다. 그 다음에 저희들 아까 임기 말이라는 말씀을 많이 드렸는데요. 지하철사업이 기존에 건설본부에서 교통국으로 이관이 되었습니다. 이관되다 보니까 어떤 문제가 생겼냐면 버스중심체계에서 지하철이 소외된 측면이 있는 것이 사실입니다. 또 지하철 연장은 ㎞당 1,500억 원 정도의 비용이 되는 대규모 투자사업이기 때문에 난점이 많을 것으로 생각이 듭니다. 교통국장님 잠깐 다시 한 번 나와주시지요. 과거에 8호선 연장사업 지금은 명칭이 바뀌었지요?
순구

정순구교통국장

네.

손석기의원

별내선 광역전철추진 이렇게 바뀌었지요?
순구

정순구교통국장

네, 바뀌었습니다.

손석기의원

남양주시하고 하는 부분인데 이렇게 하게 되면 시가 예산을 적게 투여하는 그런 장점이 있는 거지요, 광역으로 하게 되면?
순구

정순구교통국장

네, 그렇습니다.

손석기의원

지금 어느 단계까지 와있습니까?
순구

정순구교통국장

건교부에서 우리한테 의견조회가 왔습니다. 그렇게 광역철도망으로 하겠다, 서울시의 의견이 어떠냐. 저희들은 원칙적으로 찬성하는 그런 의견을 보냈습니다.

손석기의원

지금 건교부에서 용역중에 있지요?
순구

정순구교통국장

네.

손석기의원

용역결과가 언제쯤 나올 것으로 전망하고 있습니까?
순구

정순구교통국장

그것은 정확히 기억은 못하겠는데 이 부분은 하여튼 예산이 우리가 25%만 부담하면 되니까 유리한 상황으로 가고 있습니다.

손석기의원

사실은 고질적 민원 중의 하나인데 이 민원과 관련해서는 추진력을 가지고 사업을 추진해 주시기를 당부를 드리고자 합니다. 소신을 말씀해 주시기 바랍니다.
순구

정순구교통국장

이 부분에 대해서는 안 그래도 얼마 전에 강동구청장과 김충환 의원하고 만났습니다. 그래서 국회 차원에서는 김충환 의원이 적극적으로 지원을 하고 우리 시에서도 이 부분은 많은 돈을 들이지 않고 교통을 확보하는 것이기 때문에 적극적으로 지원하도록 하겠습니다.

손석기의원

알겠습니다. 들어가 주시기 바랍니다. SH공사 사장님 잠깐 나와 주시지요. ○SH공사사장 이철수 SH공사 사장 이철수입니다.
어제 새로 부임하셨다고 인사하셨나요? ○SH공사사장 이철수 공식적으로 8월 10일자입니다.
요점만 말씀드리겠습니다. 지금 서울시 100만 호 임대주택의 일환사업으로 강일1지구, 2지구 3지구 사업을 시행하고 있지요? ○SH공사사장 이철수 네, 지금 착공단계에 와있습니다.
내용을 잘 답변하실 수 있습니까? ○SH공사사장 이철수 손석기 의원님 내용은 공부를 하고 나왔습니다.
잘 아시는 것처럼 강일1지구의, 내용을 모릅니까? ○SH공사사장 이철수 대충은 압니다.
제가 간단히 설명을 드리겠습니다. 강일1, 2, 3지구 있지요. 강일1지구에 성당공소가 있습니다. 그것은 얘기 들으셨지요? ○SH공사사장 이철수 네.
공소가 대토를 받지 못하고 수용을 당해서 결국 성당부지가 필요함에도 불구하고 3지구까지 성당부지가 없는 점을 지적을 했습니다. 지적을 했고, 지금 강일지구 내에 성당부지를 요청하는 그런 내용입니다. 이것은 이미 의회청원으로도 들어와 있고 또 시에 민원도 제기했고 하는 그런 사항인데 내용을 처음 듣습니까? ○SH공사사장 이철수 알고 있습니다.
이 부분에 대한 개인적인 견해가 있습니까? ○SH공사사장 이철수 이주대책기금을 마련해서 순위를 기준으로 했는데 손 의원님이 말씀하신 성당 기준이 4순위에 들어가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 현재 강일지구는 토지이용계획상 현재 현행 모든 종교시설을 확보할 수 없어서 다른 3지구 쪽을 검토는 하는 것으로 보고를 받고 있습니다.
아무튼 정확하게 보고를 받은 것으로 알고 있고요. 어떤 개인적인 것을 떠나서 실제로 땅을 수용 당하는 과정에서 발생하는 민원이기 때문에 적극적으로 처리해 줄 것을 당부를 드리면서 질문을 마치겠습니다. 들어가 주시기 바랍니다. ○SH공사사장 이철수 고맙습니다.
교육청 기획관리실장 나오셨습니까?
인철

황인철기획관리실장

기획관리실장 황인철입니다.

손석기의원

저는 상임위가 교육문화를 해 본 적이 없기 때문에 예결위 때나 질의를 드리고 했는데 본의원이 오늘 말씀드리고자 하는 주요내용이 뭐냐면 지금 사업계획 중에 사업소 설치계획이 있지요, 내년 1월 1일자로?
인철

황인철기획관리실장

네, 교육시설관리사업소 설치를 추진하고 있습니다.

손석기의원

사업소가 생기는 거지요?
인철

황인철기획관리실장

네.

손석기의원

1월 1일자입니까?
인철

황인철기획관리실장

저희들이 조례를 만들어서 통과되어 봐야 하는데 저희들이 추진은 내년 1월 1일부터 할 수 있도록 추진하고 있습니다.

손석기의원

사업소가 주로 BTL이라고 민간자본 관련사업을 할 예정입니까?
인철

황인철기획관리실장

BTL도 중요하지만 일선학교에서 학교시설 유지관리업무를 현재는 학교장 및 일반 행정실장들이 하고 있는데 그 사람들이 전문지식이 좀 떨어져서 제대로 잘 안 된다는 얘기들이 있습니다. 그래서 앞으로 일선학교 업무경감도 하고 예산집행도 효율적으로 집행을 하고, 그 다음에 시설업무를 제대로 관리하기 위해서 시설관리사업소를…….

손석기의원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 기존 지역청에 시설1계, 2계 있지요?
인철

황인철기획관리실장

초등하고 중등은 지역교육청에서 관리하고 있습니다.

손석기의원

거기와의 위상관계가 어떻게 되느냐 그것을 여쭤보는 거예요.
인철

황인철기획관리실장

그런 부분들과 관련해서 저희들이 같이 어떻게 하는 것이 좋을지에 대해서…….

손석기의원

아직 결정한 바가 없습니까?
인철

황인철기획관리실장

논의를 더 하고 있습니다.

손석기의원

본 의원이 우려하는 바는 뭐냐면 기존 시스템이 잘 됐다고 말씀드리는 것은 아니지만 어쨌거나 옥상옥이 되거나 혹은 기구가 이원화되어서 생기는 맹점이 너무나 분명하기 때문에 사업소 설치하는 데 있어서는 굉장히 신중을 기해야 된다 하는 점을 말씀을 드리고 싶은 것입니다. 하여튼 앞으로 어떻게 처리할지 제가 예의주시하도록 하고요. 아직 설치가 안 된 단계이기 때문에 1월 1일까지의 설치에 관련된 보고사항을 제가 소관 상임위가 아니라고 하더라도 저에게 서면으로 보고해 주실 것을 정식으로 요청합니다.
인철

황인철기획관리실장

알겠습니다. 저희들 추진된 사항을 정리해서 서면으로 보고드리도록 하겠습니다. 고맙습니다.

손석기의원

선배·동료의원 여러분, 이제 제가 몇 가지 질문을 드렸습니다. 사실은 이런 질의내용들이 질책으로 들렸을지도 모르겠습니다. 다만 중요한 것은 저희가 모두 함께 임기를 무사히 잘 끝내고 또 다른 길로 가기 위한 방편으로 이해해 주시기 바랍니다. 이제 서울시의 행정 마무리 끝을 우리가 함께 하는 의미로 질의를 드린 점 말씀을 드리면서 경청해 주신 이명박 시장님 이하 우리 선배·동료의원님께 감사드리면서 질의를 마치고자 합니다. 대단히 감사합니다.

박주웅부의장

손석기 의원 수고하셨습니다. 다음은 5분 자유발언을 신청하신 세 분 의원으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜 주시고 신청내용에 대해서만 발언을 해 주시기를 바랍니다. 먼저 김경술 의원 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.
경술

금경술의원

재정경제위원회 부위원장 김경술 의원입니다. 풍성한 결실이 가득한 가을의 문턱에 건강하신 모습으로 여러분을 뵙게 되어 반갑습니다. 본의원은 5분 발언을 계기로 해서 서울시가 대책을 조속히 강구하시어 공기업 분산에 대한 범수도권종합대응방안을 인천, 경기도 등과 연합해서 마련하실 것을 건의드리는 바입니다. 노무현 정권 출범 이후 온 국민에게 실망, 허탈, 박탈감을 안겨주었을 뿐 21세기를 향한 비전도 미래도 준비도 없이 오직 역사 과거 이념 등 계층갈등만 증폭시켜 혼란과 증오의 바다로 몰아넣고 있습니다. 지난 2003년 6월 12일 국정과제로 채택하여 공공기관 지방이전을 구상하고 2004년 4월 국가균형발전특별법이 시행된 이후 금년 8월 공공기관지방이전추진단이 구성되었으며 지금은 과제를 추진하고 있는 것으로 압니다. 이미 각 시·도별로 유치경쟁이 치열하게 전개되고 상당수의 공공기관이 이미 확정되었으며 서울 등 수도권을 제외한 시·도 자치단체는 말할 것도 없고 기초자치단체까지도 연고, 지역, 국회의원, 유력 정부인사 등을 통해 로비에 총력을 기울이고 있습니다. 그리고 본 의원의 판단으로는 정권이 바뀌어도 이 흐름을 막기에는 역부족이라고 생각되며 표를 구걸하는 입장에서 12개 광역자치단체는 물론이요, 더 중요한 것은 여야 공통사항이라는 것입니다. 이런 판에 서울시는 이에 대한 구체적인 대응방안도, 대책도 없이 수수방관하는 것을 볼 때 천만 시민의 미래와 21세기 국제경쟁력을 추구하여야 할 서울시가 무기력감에 빠지는 것이 안타깝고 걱정이 되어서 하는 말입니다. 서울시의 대책이라는 것이 고작 시정개발연구원에 연구용역을 주는 것이 전부 다입니다. 시장을 비롯한 서울시 공직자 여러분, 이미 수도분할은 루비콘강을 건넜습니다. 이제는 돌이킬 수 없는 상황이 되고 말았습니다. 또한 본 의원에게 제출한 자료에 따르면 최근 3개년 간 지방이전 대상인 공공기업의 지방세는 총 2,788억 3,400만 원에 달하여 매년 약 1,000억 원에 가까운 세입결손이 발생할 것으로 보이며, 이들 기업에서 파생되는 각종 지역경제 공헌은 매년 1조 원이 넘을 것으로 추정됩니다. 세계는 클러스터화로 IC집적회로처럼 집적화, 고계층화, 고도정밀화가 추구되고 있는데 우리는 분산화, 평등화로 뒷걸음치고 있지 않습니까? 본 의원의 생각으로는 첫째, 서울시 행정제1부시장 직할의 공공기관이전대책단을 구성하고 그 하나로 공공기관이전지연전술과 이전 이후 부동산관리대책을 마련하여야 하겠고, 그 두 번째로 외국자본의 서울 진입을 위한 각종 인센티브제도도 확대하여야 하며, 법의 범위를 벗어나서 이제는 중앙정부에 맞대결하는 자세가 필요하다고 봅니다. 둘째, 세입결손 발생이 서울지역 경제활성화에 타격이 있을 것이고, 서울거점 각종 민간기업, 민간단체, 민간연구단체 등을 지원 보호 협조하기 위한 각종 혜택을 중앙정부나 언론, 사이버 시민단체를 두려워 말고 강력히 시행해야 할 것입니다. 그 실례로 고도제한 완전 철폐로 100층, 150층 고층건물이 청계천, 잠실, 강남, 뉴타운지역균형발전촉진지구에 얼마든지 들어설 수 있도록 부동산 투자를 완전 개방하는 것도 한 방법이 될 수 있겠지요. 방금 손석기 의원이 지적한 행정제2부시장이 지난 5월 6일부터 실제 업무를 보지 못하고 있습니다. 오늘까지 100여 일 동안 자리를 비우고 있어 그동안 서울시 행정에 큰 문제가 없었는지, 추후 인사를 하지 못한 이유가 무엇인지? 이미 이명박 시장의 기 꺾기는 실패되었고 오히려 치졸한 행태에도 꿋꿋하고 의연하게 극복한 이 시장에 대한 국민적 지원과 인기가 날로 치솟고 있는 것을 보고 있습니다. 이제는 새로운 제2부시장을 임명하여 전열을 가다듬고 시장 공약사업 성공적인 마무리에 전념할 수 있도록 결단을 내려야 하겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사드리며, 이상으로 5분 발언을 마치겠습니다. 감사합니다.

박주웅부의장

김경술 의원 수고하셨습니다. 다음은 전대수 의원 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

전대수의원

존경하는 박주웅 부의장님과 선배· 동료의원 여러분, 그리고 이명박 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 공직자 여러분, 안녕하십니까? 본 의원은 성동 제3선거구 뚝섬지역 출신 한나라당 소속 전대수 의원입니다. 서울시의 역점사업으로 추진해 왔던 뚝섬서울숲이 지난 5월 18일 개장을 보게 되었습니다. 요즘 1일 7만∼8만 명의 이용객들이 찾는 등 서울의 명소로, 그리고 시민의 쉼터로 자리를 잡아가고 있습니다. 그러나 본 의원의 생각으로는 개선하고 보완해야 할 몇 가지 문제가 있어서 말씀을 드리고자 합니다. 먼저 서울숲 부지 내에 있는 삼표레미콘 공장문제입니다. 서울숲을 준공한 지 3개월이 지난 지금까지 이전문제가 타결을 보지 못한 채 흉물스럽게 버티고 앉아 있습니다. 서울숲공원에 어울리지 않습니다. 그 부지 내에 어린이특화공원이라든가 윈터가든 등의 테마공원 조성이 되어야 됩니다. 시멘트, 분진가루는 주민과 이용객들에게 피해를 주고 있습니다. 물론 그동안 타 지역으로의 이전을 추진해 왔으나 해당지역 주민들의 저항에 부딪쳐서 무산이 된 것으로 알고 있습니다. 그러나 서울숲 부지 내의 레미콘과 아스콘공장의 이전은 불가피합니다. 성동구민들이 가위가 없어서 삭발투쟁을 하지 못 하고, 이부자리가 없어서 철야농성을 하지 못 하는 것이 아님을 집행부에서는 명심해야 할 것입니다. 주민들은 서울시를 믿고 인내하며 기다리고 있는 것입니다. 다음으로 서울숲부지 내의 승마장 이전문제입니다. 약 5,300평 규모의 서울시 승마협회 승마장이 자리를 잡고 있습니다. 그동안 서울숲 조성과 관련하여 도봉구 도봉동으로의 이전을 추진해 왔으나 이 또한 무산이 된 것으로 알고 있습니다. 아시는 바와 같이 2004년도 지역주민들의 집단민원이 있었고 현재도 이용객들이 문제제기를 하고 있습니다. 서울시에서는 조속히 대책을 수립하여 조기이전이 가능하도록 조치를 취해 주시기 바랍니다. 더불어서 서울숲 다섯 가지 테마 중의 하나인 습지생태원이 현재도 공사가 진행중에 있기는 합니다만, 제 기능을 할 수가 없습니다. 즉, 생활하수와 오폐수에 분뇨까지 방출이 되고 있어서 생태계 교란이 심각한 상황입니다. 이대로는 습지생태의 보전이나 생태학습장의 기능은 기대할 수가 없다고 봅니다. 개선할 것은 개선하고 보완할 것은 보완을 하여 제 기능을 할 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 끝으로 서울숲 인근지역의 개발문제입니다. 성수지역은 뉴타운지역 지정신청을 했으나 안타깝게도 지난 3차 뉴타운지역 지정 심사후보에도 오르지 못한 채 탈락되고 말았습니다. 그러나 보다 더 효율적인 개발방식이 있다면 그에 따라 개발을 해 나가면 되겠습니다만, 본 의원은 서울숲 조성과 시설지구 개발계획에 걸맞은 지역개발이 이루어져야 된다고 봅니다. 다시 말씀드려서 동북부 준공업지역 일대의 종합개발이 절실하다는 겁니다. 뚝섬을 비롯한 동북부지역의 광역개발로 청정공업단지 조성과 더불어 모델 신도시 건설이 조속히 시행될 수 있도록 해 주실 것을 요청하는 바입니다. 이상 본 의원의 지적 또는 건의와 요청에 대하여 서울시에서는 어떤 계획을 가지고 있는지, 앞으로 어떻게 추진해 나갈 것인지 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

박주웅부의장

전대수 의원 수고하셨습니다. 끝으로 서인종 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

서인종의원

존경하는 박주웅 부의장님과 선배 ·동료의원 여러분, 그리고 이명박 서울시장님, 또한 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분 안녕하십니까? 저는 중구 출신으로 교육문화위원회에서 의정활동을 하고 있는 한나라당 서인종 의원입니다. 서울시의 교통정책 중 하나로 버스전용차선제가 1993년부터 실시된 지 벌써 10여 년이 지났습니다. 그동안 버스전용차선제 시행으로 차량 소통이 전보다 훨씬 빨라졌고, 대중교통서비스 개선에도 많은 도움을 주었다고 본 의원은 생각합니다. 특히 지난해 3월부터 중앙버스전용차선제가 실시된 이후로는 많은 시민들이 출퇴근 수단으로 대중교통을 이용하고 있다는 소식을 지역주민들로부터 전해 듣고 개선된 교통정책의 효과에 대해 새삼 실감하고 있습니다. 이처럼 버스전용차선제가 서울시 교통정책에 상당한 효과가 있었으나 시행과정에서 나타난 문제점 또한 없지 않습니다. 따라서 본 의원은 이러한 문제점을 보완하기 위하여 주 5일 근무제 실시에 따른 버스전용차선제 운영개선방안을 제안하고자 합니다. 현재 서울시내에서 버스전용차선제를 실시하는 구간은 성북구 미아로 등 20개소의 중앙버스전용차로와 종로구 왕산로 등 80개소의 가로변 버스전용차로로 서울시 대부분의 주요도로에 버스전용차선제를 실시하고 있습니다. 버스전용차선에 일반차량의 진입을 금지하는 시간대는 가로변 차선의 경우 토요일에는 07시에서부터 15시까지이고, 중앙차선에는 토요일과 공휴일에도 평일과 같이 진입을 전면 금지하고 있습니다. 버스전용차선제 실시는 일반시민들을 위한 교통정책이라 하지만 이 제도의 실시로 상대적으로 불이익을 받는 또 다른 서민계층이 있습니다. 이들이 바로 주5일제와 상관없이 일하는 영세자영업 운전자와 택시운전기사입니다. 특히 택시운전기사들은 최근 택시요금인상으로 승객이 줄어 생계비 마련에도 급급한데 버스전용차선제 실시로 이들은 더욱 고통을 받고 있는 실정입니다. 이처럼 우리 사회에서는 다수의 이익도 중요하지만 일부 소외계층의 이익도 어느 정도 보장을 해 주어야 한다고 생각합니다. 따라서 이들의 생계유지를 위하여 토요일에 15시까지 버스전용차선 진입을 금지했던 조치를 공휴일과 같이 토요일에도 전면 진입을 허용해 줄 것을 제안합니다. 토요일 버스전용차선제 폐지를 주장하는 또 다른 이유는 지난 7월부터 주5일 근무제가 본격 실시됨에 따라서 많은 시민들이 주말과 휴일을 이용하여 차량을 교외로 이동하거나 또는 운행을 하지 않고 있으므로 토요일에는 출퇴근에 대한 교통정체현상도 대부분 해소되었기 때문입니다. 다음은 가로변 버스전용차선 위반에 따른 단속추진에 관한 사항입니다. 가로변 버스전용차선 단속구간에 대한 기준이 동일한 서울지역임에도 불구하고 자치구마다 지역여건과 상황에 따라 운전자들에게 많은 혼선과 불편을 주고 있습니다. 일부 구청에서는 전용차선 단속구간을 30m 이상 주행하면 단속대상이 되고 어떤 구청은 그 이상을 주행할 때 단속을 합니다. 이와 같이 서울시내에서 구청마다 기준이 다르고 단속원에 따라 단속기준이 다르기 때문에 단속원과 승용차 운전자간의 시비가 그치지 않고 있습니다. 이러한 원칙 없는 단속기준은 운전자들의 불만을 살 수밖에 없는 것입니다. 이에 어느 정도 정착되어 가고 있는 서울시 버스전용차선제의 효과를 반감하는 이러한 단속규정을 하루속히 일원화하거나 단속내용을 알리는 도로표지판을 설치하여 운전자들에게 사전고지가 될 수 있도록 함으로써 버스전용차선제가 모든 시민이 공감하고 스스로 지킬 수 있는 제도로 정착될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 대단히 감사합니다.

박주웅부의장

서인종 의원 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 시정질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 의원님과 답변하여 주신 집행부 공무원 여러분, 또한 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제158회 임시회 제2차 본회의를 마치고 제3차 본회의는 9월 1일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 03분 산회

출처 서울특별시의회 회의록