김용만 의원 발언

구우회 위원입니다. 먼저 위원장님께서도 인사가 있었습니다만 공사간 바쁘심에도 불구하고 우리 특별위원회에서 실시하는 행정사무조사에 있어 참고인으로 출석해 주신 충남대학교 이창섭 교수님께 깊은 감사 의 말씀을 드립니다. 참고로 우리 위원회에서는 여러 위원님들을 대표해서 본 위원이 대표로 질의하기로 하였으며 참고인께서는 답변하시는 부분중 이해가 부족한 부분에 대해서만 위원님들께서 추가질문을 하시는 것으로 하였음을 양해말씀 드리면서 질문드리겠습니다. 교수님께서는 2005년 4월 21일에 개회한 남선공원종합체육관 민간위탁을 위한 수탁자선정심사위원회에서 위원장으로 직무를 수행하셨나요?

이창섭 : 예.

일괄적으로 질문을 먼저 드리도록 하겠습니다. 먼저 양해의 말씀은 드렸습니다만 우리 구가 5년여만에 215억원의 공사비를 들여서 천신만고끝에 준공한 남선공원종합체육관이 지난 3년간 운영과정에서 많은 부실운영으로 인하여 수많은 민원이 야기됐던 것은 이미 아실 것입니다. 첫째, 수탁자선정심사위원회에서 있었던 심사과정에 대해서 우선 질문을 드리겠습니다. 심사전에 심사분야별 배점기준을 안건으로 상정하여 처리하셨으며 처리과정에서 배점기준이 불합리하다는 의견이 있었거나 배점기준이 변경된 부분은 없으셨는지요? 그리고 수탁자선정 세부추진계획 서류를 보면 단순히 서류만으로 심사토록 하고 있는데 실제 심사를 하시면서 응모업체에 대한 현장확인의 필요성은 없으셨는지요? 우선 여쭙겠습니다.

이창섭 : 선정위원장을 제가 수행한 것은 사실입니다. 그리고 당시에 제 기억이 나는대로 말씀드리면 배점기준에 대해서는 변경필요성을 제기한 사람도 없었구요. 그리고 거기에 이의를 제기하는 선정위원은 한분도 없었던 것으로 기억됩니다. 그리고 심사하는 과정중에 실제 심사를 현장을 가서 확인해야 될 필요성이 있겠는가 하는 것에 대해서는 사실 누구도 그것에 대한 문제제기를 한 적이 없었고 제 개인적으로 그럴 필요가 있는지, 없는지에 대해서 생각해 본 적이 없습니다.

두 번째, 수탁자 적격업체 결정에 관한 내용입니다. 적격업체 결정은 심사위원님들의 평가표에 의한 최고득점 업체로 결정된 것으로 알고 있는데, 결정과정에서 위원님들간의 토론이나 격론은 없으셨는지요? 그리고 적격업체를 결정하는 현재의 시스템, 예를 들면 심사위원회의 구성이라든지 제안서의 신빙성 문제와 함께 적격업체 결정방법에 있어서 최고득점업체와 최하득점업체를 제외한 산술평균 점수에 의한 결정방법도 검토될 수 있다고 보는데 우리 교수님께서는 적격업체를 선정하는 심사위원장님으로서 회의를 진행하시면서 이러한 사항들에 대하여 개선되었으면 이라고 느끼신 부분이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

이창섭 : 글쎄, 이 문제에 대해서 전날 저녁에 통보를 받고 선정위원으로 이렇게 수락을 해 달라는 이야기를 듣고 다음날 갔는데 가면서 사전에 어떤 것을 공부하고 갔거나 미리 스터디를 해서 무슨 일을 해야 되는 일인지를 알고 간 것도 아니었었구요. 또 선정과정중에 선정위원들 누구도 이 과정이 평가표라든가 아니면 그런 산술적으로 1등과 제일 낮은 점수와의 차이점이라든가 그런 문제점, 또는 그것이 큰 차별화되는 점수차이가 될 것 같다든가 이런 저런 지금 말씀하셨던 의미의 그런 것의 문제를 들어본 적이 없었구요. 다만 그 자리에서 구두호천돼서 제가 선정위원장이 됐었던 입장으로 기억되는 것은 정해진 틀에 의해서 저희한테 그 판단여부만 저희들이 하는 일로 저는 생각하고 판단을 했었을 뿐인 것으로 생각이 납니다. 그 나머지 평가 자체가 이런 저런 문제가 있을 수 있는 가능성이나 이런 것에 대한 토론은 저희가 해야 되는 것인지 말아야 되는 것인지 그것조차 저희들은 생각없이 지나간 것으로 압니다.

교수님께서는 공교롭게도 직전날 통보받고 준비없이 나온 것이 사실인 것으로 본 위원도 알고 있습니다. 다만 2003년도에 서구청 공직자들의 체력증진과 관련한 상담업무를 실제 하셨던 다른 교수님이 동일한 수탁업체 선정에 있어서 서류를 제출해서 피심사대상이 되었던 교수님의 소속 학교가 공교롭게도 위원장님과 같은 학교이다 보니까 이렇게 100여건의 남선종합체육관과 관련된 많은 의혹의 글들이 사실에 대부분이 근거하지 않는 많은 내용들이 오르고 있었던 것입니다. 그래서 우리 의회에서는 이러한 점들을 그냥 간과하기는 또다른 문제점이 있을 것 같아서 이러한 공조직을 통해서 우리가 한번 걸러서 사실에 근거하지 않은 많은 의혹들이 진실에 근거하지 않았다는 사실을 밝힐 부분들이 많이 있는 점은 분명히 있었던 것으로 생각을 했던 것입니다. 교수님께서도 그 직전날 통보를 받았으니만큼 피심사대상이었던 업체중에서 같은 과의 다른 교수님께서 제안하신 그러한 내용이 있었던 것은 혹시 아셨는지요?

이창섭 : 그것을 알았다면 제가 그만 두어야 되는지, 안두어야 되는지, 사실 이런 선정위원회에 위원으로 가 본 것은 처음이라서 만약에 알았다 하더라도 선정위원 위촉을 부탁해 왔을 때 그만 둬야 되는지 조차도 저는 몰랐구요. 왜 그러냐면 제가 지금 기억컨대 그때 왔었던 여섯 개 수탁업체 신청된 업체들중에 실은 네 업체인가는 개인적으로 아는 사람들입니다. 그렇게 따지면 그 자리에 누가 오는지를 모르고 있었던 상태에서 내가 누가 오는지를 물어봐야 되는 것도 아닌 거구요. 또 전날 저녁에 전체적인 큰 틀에서만 무슨 일을 하는 것인지를 알고 왔었고, 지금 또한가지는 같은 과라고 했는데 분명히 과는 다른 과 소속입니다. 그 자리에 와서 같이 연관이 있는 그런 사람이 수탁업체중에 한 사람이었다는 것을 그 자리에서 알았구요. 그래서 제가 지나고 보니까 이런 이야기들이 나오는 얘기를 들으면서 주변에 있는 사람들이 “그런 일이 있을 때는 앞으로 가지 말라”는 이런 인간적인 충고도 제가 들은 적이 있습니다만 어쨌든 저희들은 평가표에 의해서 됐었구요. 선정위원장이라 하더라도 위원장이 예를 들어서 N분의 1이상의 어떤 평가를 하는 것도 아니었었고 또 선정위원장이 선정위원들한테 무슨 영향력을 미치는 말을 할 수 있는 상황도 아니었었고요. 회의진행 대본에 의해서 읽어지는 그대로만 진행을 한 것 이외에는 아무것도 없었기 때문에 제가 누구를 알고 안알고 그런 것은 큰 영향이 없었다는 생각이 저는 분명히 확신있게 듭니다.

마지막으로 추가 질문을 드리면 앞서 두 번째 질의드린 내용중에서 최고 득점업체와 최하 득점업체를 제외한 산술평균 점수로 결정하는 일반적인 방법들도 있습니다. 만일 그런 방법으로 했다라고 하면 공개할 수 없는 부분이기는 합니다만 평점집계표를 보면 또 순서가 바뀔 수도 있는 이러한 것이 사실입니다. 그래서 혹시 최고득점업체, 예를 들면 100점 만점에 100점 준 분도 있을 테니까요. 또 선정된 업체가 어떤 분은 100점 줬고 어떤 분은 50점 줬을 수도 있습니다. 따라서 이런 경우에 최고득점자와 최저득점자를 제외하고 점수를 나머지에 대해서 나머지 위원들의 산술평균치로 결정한 방법에 대해서는 혹시 위원님들간에 대화는 없으셨는지요?

이창섭 : 전혀 대화가 없었구요. 지금 질문하신 내용과는 조금은 저는 다르게 생각하는데 왜냐하면 전체적인 종합총점을 가지고 최고점, 최하점으로 나온 것을 제외하고 평균을 내는 그런 것이 아니었구요. 항목별로 평가 항목별 점수에 나와 있는 것들 때문에 총점에 의한 최고점, 최하점을 제외하기는 사실은 문제가 있었을 것 같은 생각이 지금 들고요. 지금 말씀을 하시니까 제가 생각나서 드리는 말씀이고 당시 기억되는 것으로는 평가항목이라든가 점수배점이라든가 이런 것에 대해서는 저희들이 의견을 낼 수 있었던 상황도 아니었었던 것 같고 그것은 저희한테 논의대상도 아니었었던 것으로 그렇게 기억합니다.

우선 다른 위원님들도 궁금하신 사항이 있으면 추가질의를 하시겠습니다만 마지막으로 교수님께서 우리 서구의회나 서구청에 대해서 하시고 싶은 말씀이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

이창섭 : 글쎄요, 제가 서구의회나 서구청에 대해서 드릴 말씀은 없구요. 저는 개인적으로 이번 일을 하면서 앞으로 사회에 봉사하는 것이 대학교수로서의 직분중의, 하나의 임무중에 하나인데 이런 일로 무슨 문제가 돼서 저한테도 개인적인 전화를 몇 번 하는 사람도 있고 그랬습니다. 그랬는데 지금 현재 같은 시스템에서 자기 소신껏 평가를 하거나 또는 그랬을 때 그것에 대해서 개인적인 차원으로 접근해 오면서 의견을 내거나 또는 항의성 얘기를 하거나 이런 것을 듣는 순간에 사회봉사를 꼭 해서 열심히 해야 되겠다는 생각을 하고 살았던 저로써는 좀 당혹감이 없지 않아 있었습니다. “야, 이거 정말 앞으로는 그런 말썽의 소지가 조금이라도 있는데도 차라리 아예 처음부터 개입을 안하면 좋은 것이구나” 이런 생각을 해 봤을 때 한번 좀 왜 이런 이야기들이 나오는지 하는 것도 감안해 주시고 또 한가지는 아까 말씀을 드렸습니다만 수탁업체 선정 신청했던 사람들중에 개인적으로 저하고 우리 과의 교수 못지 않는 이런 친분들을 갖고 있는 사람들이 업체별로 거의 한명씩 있었습니다. 그렇다고 한다면 그런 업체별로 저하고 연관이 있을만한 사람들이 있을 가능성으로 한다면 저를 선정위원회에다 아예 넣지를 말았어야 되지 않겠는가 이런 생각이 드는 거죠. 그런 것을 몰랐다고 한다면 그것은 모를 수도 물론 있을 것 같습니다만 그런 것들은 사전에 세심한 조심성있는 연구가 덜 됐지 않는가 하는 생각은 물론 해 봤습니다.

좋습니다. 교수님께서는 우리 대전을 비롯한 중부권, 또 우리나라의 체육분야에 있어서 지대한 공헌이 있으심에도 이번 일로 여러 가지 마음 상하신 일이 있으시다고 하면 서구의회 의원의 한 사람으로서 위로의 말씀을 드리면서 본 위원은 질의를 마치겠습니다.

김학원 위원입니다. 우리 이창섭 교수님께서는 학문적인 연구업적이나 실기면에서 우리 대전광역시 뿐만이 아니라 학회나 우리 대한민국의 체육발전을 위해서 지대한 공이 많으신 것으로 평소 알고 있습니다. 더군다나 대전광역시 체육회 사무처장으로 근무를 하시면서 대전체육발전을 위해서 공을 많이 세우셨는데 이 자리를 빌어서 시민의 한 사람으로서 감사의 말씀을 드립니다.

이창섭 : 감사합니다.

그리고 말씀이 나왔습니다만 개학을 해서 수업도 바쁘시고 여러 가지 바쁘실텐데 이렇게 의회에 참석해 주셔서 더더욱 감사말씀드립니다. 그럼에도 불구하고 우리 의회에서 특별위원회까지 구성을 해서 이렇게 하는 이유는 잘 아시다시피 중부권의 단 하나밖에 없는 남선공원의 빙상장 운영이 그 동안 구청이 잘못했든 전 업체인 수탁업체에서 잘못했든 우리 시민뿐만아니라 특히 우리 구민들에게 많은 걱정거리를 안겨 줬기 때문에 그런 차원에서 차후에는 그런 일이 없게끔 나아가서 우리 체육분야중에 빙상분야의 더 큰 발전을 위해서 도모하고자 이렇게 자리를 마련했습니다. 그런 점에 대해서 말씀이 있었습니다만 걱정을 하더라도 이해해 주셨으면 고맙겠습니다. 아까 답변 말씀중에서 배점기준 평가표가 미리 작성돼 가지고 배부가 됐다는 말씀을 해 주셨거든요. 저도 의정경험에 의하면 어떤 수탁업체랄지 뭐를 선정을 할 때 집행부에서 만든 채점표에 의해서 채점을 해 가지고 합니다. 그러니까 민간주도형 보다는 관주도형의 선정심사위원회를 하기 때문에 항상 민간부분에서는 불평불만이 나오지 않을 수가 없습니다. 그런 측면에서 채점기준표나 평가표를 보시고 우리 대전체육의 발전을 위해서 혹시 평가표의 배점기준이 잘못됐다거나 제도적으로 잘못된 부분 이런 것을 그 동안 연구를 많이 하신 분으로써 견해가 있으실 것 같습니다. 그 부분에 대해서 언급을 좀 부탁드리겠습니다.

이창섭 : 지금 말씀 감사하구요. 아마 제가 선정위원으로 선정됐었던 이유는 제 나름대로는 생각을 해 봤습니다. 그것은 지금 어느 부분 말씀도 해 주셨는데, 체육에 대해서 그 동안 이런 저런 관여했었던 제 생각을 아마 생각하셔서 저를 선정위원으로 생각을 했었던 모양인데 그것은 저는 개인적으로 고마운 일로 생각이 되고요. 미리 제작됐다기 보다도 배점기준까지 다 작성됐던 평가표에 대해서는 그 선정위원회 심사를 며칠이고 할 수 있는 그런 것이 아닌 상황이라고 한다면 평가항목부터 배점기준까지 만들려고 하는 일을 선정위원들이 하기에는 사실은 물리적으로 어려운 점이 없지 않아 있을 것 같은 생각이 들어요. 그러나 당시에 조금 아쉬운 점이라고 한다면 그런 것들이 선정위원들한테서 의견이 반영이 돼서 또 어떻게 평가표도 배점정도도 바뀔 수 있는 가능성이나 이런 것들은 한번 또 아쉬움으로 이렇게 생각이 되고요. 내용에 관련된 것은 지금 기억이 정확하지는 않습니다만 자본금 관련된 부분에 점수배점이 꽤 높았던 것으로 생각이 되고요. 그리고 나머지 부분들은 프로그램 소위 어떤 마인드를 가지고 운영하려고 하는 계획을 가지고 있는 업체인지 하는 것들을 중점적으로 보려고 하는 생각으로 평가표가 작성된 것으로 기억됩니다. 그런데 여기에서 지금 기억은 자본금 쪽 항목에 배점이 컸었는데 그 남선공원을 통해서 공익성을 노리는 것인지 수익을 창출하려고 하는 목적으로 그것을 운영하려고 하는 것인지, 그런 운영목적이 명확하게 서 있다고 한다면 만약에 공익성 추구를 목적으로 한다면 프로그램 내용쪽에 점수배점을 가장 많이 줘서 그 점수배점 내용에 대해서 차별화가 될 수 있도록 평가표가 작성이 될 필요가 있었구요. 안그렇고 수익성을 목적으로 한다면, 또는 지금까지 운영하는 업체들이 자본금 부족으로 인해서 운영상 문제가 있다고 생각됐었다고 한다면 물론 지금처럼 해야 되겠지만 남선공원의 운영목적을 저는 개인적으로는 인지는 하고 있지만 서구쪽에서는 어떻게 생각하는지 모르기 때문에 거기에 대한 답변은 제 의견을 드릴 수는 없지만 개인적으로는 공익성 추구를 위한 프로그램쪽에 오히려 점수배점을 더 줬어야 되지 않겠느냐 하는 생각은 해 봤습니다.

감사합니다. 다시한번 강조합니다만 이 자리는 그 동안의 잘잘못보다는 앞으로 더더욱 우리 중부권 특히 우리 대전에 빙상종목에 발전을 위한 방안을 모색하기 위해서 하기 때문에 그 동안 우리 체육계에 지대한 업적을 남기신 교수님의 의견을 청취하는 겁니다. 다시한번 강조의 말씀을 드리고 그리고 심사위원으로 선정됐다는 연락을 4월 21일날 수탁업체 선정심사를 했는데 20일날 저녁에 연락을 받으셨다는 말씀이죠?

이창섭 : 저녁이 맞죠. 제가 분명히 퇴근하고 밤까지는 아니어도 저녁식사이후인가 전화를 받았던 것으로 기억이 됩니다.

그러면 내일 몇시까지 오셔서 선정을 해 달라고 하는 전화연락을 받으셨다는 말씀을 하셨거든요. 그러면 각 수탁업체 6개 업체에서 제출된 자료는 그날 안받으셨습니까?

이창섭 : 그날 볼 수 없었구요.

아니, 전달을...,

이창섭 : 못받았습니다. 그것은 못받고 그냥 선정위원으로 허락을 해 달라는 전화만 받고 다음날 몇시까지 오라는 이야기를 듣고 선정위원회 심사장 현장에서 서류들은 그때 봤습니다.

대개 그 서류가 최소한도 한개 업체에서 제출한 서류가 대충 두께로 따지면 이 정도는 다 되잖아요?

이창섭 : 맞습니다. 꽤 두께가 있습니다.

그러니까 한번도 보지도 못하고 채점표 갖다 놓고 수탁을 희망하는 업체에서 설명할 때 좀 보고 그렇게 해서 미리 작성된 평가표에 의해서 점수매겨서 환산해서 그 자리에서 발표하고...,

이창섭 : 그렇습니다.

그러니까 아까 말씀하셨습니다만 충분한 사전설명이나 본인의 연구없이 그렇게 이루어졌다는 말씀을 하셨습니다. 그리고 여섯 개 업체중에 네 개 업체는 아는 사람이었다?

이창섭 : 설명하러 두사람씩이 들어왔는데 한분씩은 제가 그것도 적당이가 아니라 많이 아는 사람들이었습니다.

물론 체육에 관련된 업체이고 또 교수님은 다년간 대전에서 체육계에 몸담으셨기 때문에 안면이랄지 평소에 유대관계가 많은 분이 계셨겠죠. 또 다른 심사위원도 다른 업체에 한두분정도 알고 있는 것 같은 감을 느겼다?

이창섭 : 그것은 제가 잘 모르겠습니다. 그날 프리젠테이션 하러 두사람이 들어왔거든요. 업체에서 들어온 두사람중에 한 사람들이 제가 아는 사람이었다는 말씀입니다. 선정위원들중에는 개인적으로 아는 분들도 있었지만 대부분이 모르는 사람이었습니다.

개인적인 것을 참고로 제가 질문을 드리겠는데요, 혹시 마음 상하시더라도 이해를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 아까 제가 언급했던 대전광역시 체육회 사무처장으로 언제부터 언제까지 근무를 하셨죠?

이창섭 : 2003년도하고 2004년도 만 2년간 했습니다.

그러면 2004년 말까지인가요?

이창섭 : 그렇습니다.

2004년말까지 근무하시고 2005년 봄학기부터...,

이창섭 : 2005년 1월 1일부터는 저희 원 소속 학교로 파견복귀해서 돌아왔습니다.

그러면 이 수탁업체로 선정된 휴먼넷이라고 하는 벤처기업이 충남대학교 자연과학대학에 운동처방실이라고 있습니까?

이창섭 : 예, 있습니다.

운동처방실 산하에 벤처기업으로 창업된 업체가 많습니까?

이창섭 : 그 기업체 하나만 있는 것으로 압니다.

그리고 2003년 7월에 서구청 직원들의 건강진단을 위한 운동처방실시를 이 휴먼넷에서 했고요?

이창섭 : 그것은 모르겠습니다.

그러면 이 운동처방실 산하에 벤처기업으로 창업을 했는데 주 사무실은 운동처방실내에 사무실이 있습니까?

이창섭 : 아닙니다. 사무실은 따로 두고 있는 것으로 알고요, 저는 사무실이 어디 있는지도 모르고요. 실은 아까 말씀을 드렸지만 우리 구위원님께서 질의하실 때 같은 과라고 했는데 저희 충남대학교는 체육교육과가 있고 사회체육학과가 있는데 지금 휴먼넷에 관련된 그 교수님은 사회체육학과 소속이고요. 그래서 같은 과가 아니라는 말씀을 드렸고 물론 그것은 행정적으로도 엄연히 다른 개념으로 움직이고 있고요. 그리고 그 말씀을 드린 이유는 운동처방실이라고 하는 것은 체육교육과, 사회체육학과를 포함한 충남대학교에서 특히 체육생리학을 전공하는 교수님들이 연구실로 사용하는 곳이지, 그것이 휴먼넷이라고 하는 회사의 사업장소는 아닌 거죠. 그 장소는 학생들의 공부하는 장소로 실제 학부 석사과정, 박사과정의 실험실로 쓰이는 장소입니다. 그렇기 때문에 거기에 사무실이 있어야 될 이유도 없고 다만 대학교수들이 벤처를 창업해서 할 수 있다고 하는 그런 일들 때문에 벤처와 관련된 일들에서 그런 일이나 실험들을 그런 장소에서 할 수 있다고 하는 것밖에 없는 거죠.

아까 교수님께서도 말씀하셨지만 직접 항의전화도 받으셨다는 말씀도 듣고 또 우리 서구청의 홈페이지 상으로나 또 서면으로나 또 우리 의원들에게 대화를 통해서나 전화상으로 여러 가지 이스포피아가 선정될 때 이상으로 뭐 좀 이상한 부분이 있다하는, 표현이 좀 귀에 거슬리더라도 이해 좀 해 주십시오. 그래서 왜 그런가 하는 부분에 보니까 지금 자세한 말씀을 하셨지만 운동처방실은 사회체육학과 소속이고 우리 교수님은 체육교육학과 소속이시고 그런 내용을 우리 시민들이나 우리 구민들은 자세한 사항은 모르고 충남대학교 자연과학대학내에 사회체육학과나 체육교육학과나 내내 같은 산하에 있고 거기에 내 있는 것 아니냐 이런 단편적인 생각을 많이 합니다. 저도 오늘 교수님 이 말씀듣기 전에는 그런 식으로 생각을 했었어요. 그러니까 그 사항에 대해서는 어떻게 보면 우리 시민들이나 저에게도 무식한 단면을 보여준 것도 있고 어떻게 보면 학교의 홍보부족인 것도 있고 그러니까 서로 이해하시고 저는 이상으로서 질의를 마치면서 아무튼 다시한번 이렇게 귀한 시간 내 주신 것을 감사의 말씀드리고 앞으로도 우리 대전체육 뿐만아니라 우리 대한민국의 체육발전을 위해서 많이 좀 노력해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

이창섭 : 감사합니다.

박광영 위원입니다. 체육계를 위해서 봉사해 주심에 진심으로 감사를 드립니다. 동료 위원들이 질문을 많이 하셨는데 저는 간단하게 묻겠습니다. 하루전에 연락 오셨다고 했죠?

이창섭 : 예.

누구한테 연락이 왔습니까?

이창섭 : 행정직원이신데 제가 함자를 잊어버렸습니다.

서구청 문화공보실 체육계. 그러면 각본대로 움직였다고 했는데, 왜냐하면 제가 알기로는 선정위원장을 뽑을 때는 선정위원들이 모여서 뽑는 것으로 아는데 교수님 어떻게 생각하십니까?

이창섭 : 제가 각본대로 움직였다는 말씀을 드린 적이 없는 것 같고요. 그날 선정위원장으로 제가 될 거라는 생각은 꿈에도 해 보지도 않았구요. 갔는데 선정위원장을 뽑아야 됩니다하고 그래서 호천을 받았는데 제가 어느 분인지는 기억이 안납니다만 구두 호천을 하셨습니다. 그리고 대개 그런 경우에 누군가 호천되면 거기에 “좋습니다.”하고 동의하는 선상에서 넘어가는 그런 일반적인 정도의 그런 상황에서 제가 선정위원장으로 뽑힌 것이 아닌가 싶습니다.

그것은 이해하는데 하루전에 선정위원장을 맡아달라고...,

이창섭 : 아닙니다. 선정위원...,

선정위원을, 죄송합니다. 애로사항은 없었습니까?

이창섭 : 그날 김학원 위원님께서 말씀하신 것처럼 검토해야 될 자료내용은 적지 않았습니다. 그런 데도 회의를 꽤 오래 했던 것으로 기억되거든요. 그렇게 회의를 했으면서 저는 그것이 선정위원들이 해야 될 일이기도 하지만 다 처음보는 제안서들을 보면서 판단하기가 어려웠었기 때문에 시간은 시간대로 걸리고 또 그러면서도 자료를 충분히 볼 수는 없었기 때문에 오히려 수탁업체들 선정 그런 내용들을 좀더 보기 좋게 요약해서 선정위원들이 참고할 수 있도록 해 주는 작업은 있었으면 좋겠다 생각이 든 것 이외에는 큰 애로사항은 없었습니다.

시간이 좀 모자랐었네요. 자료를 충분히 검토를 못하셨다고 했는데...,

이창섭 : 저희들이 자료를 보면서 프리젠테이션 발표하는 사람들의 설명을 듣고 질의응답시간까지 가졌기 때문에 여섯 개 업체인데도 불구하고 시간이 꽤 걸렸었죠. 저희 한시간이나 두시간 생각했었는데 아마 근 네시간 했던 것으로 제가 생각이 납니다.

그러면 그날 선정해서 결정을 했죠?

이창섭 : 그렇습니다. 결정됐습니다.

수고하셨습니다. 앞으로 국민을 위하여 체육계를 위하여 최대한 노력해 주시기 바랍니다.

구우회 위원입니다. 죄송합니다. 시간이 다 된 것 같아서요. 빠른 속도로 일반적인 상식에 관련된 부분 한 가지와 선정 관련된 것 두 가지 짧게 질의드리겠습니다. 보통 대학교수님들이 일반 기업체 법인의 이사직 이상으로 만일에 소속이 되게 되면 보통 해당 과 교무과인지 모르겠습니다만 해당 과에 겸직허락을 받죠?

이창섭 : 예, 맞습니다.

그런데 이모교수님 같으신 경우는 4월 2일날 법인의 이사로 취임을 하고요, 정확히 9일 뒤에 충대 교무과로부터 상근 불가함을 조건으로 겸직 허락을 받은 것으로 본 위원이 확인을 해당 학교에서 한 바가 있습니다. 그리고 4월 14일날 법인등기를 마쳤습니다. 보통 상식적으로 10일정도의 차이는 일반적으로 교수님들이 일반기업체에 아는 지인, 또는 본인의 다른 인연으로 인해서 겸직을 하게 될 경우에 이 정도의 차이는 일반적인 예인지요?

이창섭 : 저희 대학에서는 이사로 취임하는 과정이나 이런 것들이 다른 사람들이 알 수 있는 그런 오픈된 상태에서 이루어지는 과정이 아니기 때문에 저희들은 잘 모르겠구요. 또 그런 예들은 전체 대학교수 숫자로 봤을 때 아주 사례수가 적기 때문에 일반적으로 사람들한테 알려져 있지는 않고 저도 그것에 대해 아는 바는 잘 없습니다.

그리고 이 배점기준안을 보면 사업경영계획수립에 적정성에 최고점수인 30점을 배점했고 관련시설 운영 경험이 중요하다고 해서 사업수행능력 항목에 21점을 배점한 것으로 안에 보면 되어있는데요. 휴먼넷의 경우는 기존의 등기부상이라든지 사업계획서를 제외한 등기부상으로 확인한다고 하면 관련시설 운영경험이 있다고 나타난 서류상의 근거는 지금 없거든요. 이와 관련해서 배점 등급별 배분이라든지 등급별 점수가 굉장히 다양하게 되어있는데 과연 어떤 업체든지 해당 운영경험이 있고 또 사업계획서를 거의 완벽하게 제출했다 하더라도 아무리 개인적인 소신에 의해서 평가하는 위원님들의 권한이 있기는 하지만 현실적으로 모든 항목에 있어서 100점 만점을 맞아서 총점이 100점 나올 수 있는 이런 사례가 혹시 있다고 보시나요? 일반적으로!

이창섭 : 제 개인적인 견해로만 말씀을 드린다면 그것은 불가능하다고 생각이 됩니다.

여러 가지 감사합니다. 이상입니다.

「선서. 본인은 의회가 실시하는 남선공원종합체육관에 대한 행정사무조사과 관련하여 의회에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.」

많이 바쁘신 가운데서도 이렇게 참석해 주신 주식회사 휴먼넷 대표이사께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 질의하는 내용이 사실은 본 위원이 스터디한 내용이 다양하고 또 방대하기 때문에 가능한 한 자료에 근거해서 확인이 필요한 부분에 대해서만 몇 가지 하도록 하겠습니다. 우선 질의에 내용을 보면 접근방식을 이미 지나간 선정과 관련된 부분이 있을 것이고 그리고 현재와 앞으로 우리 남선종합체육관이 구민에 사랑받는 체육관이 되는 것과 관련된 이렇게 발전지향적인 질의 이렇게 두가지가 있을 수는 있습니다. 가능하다고 하면 미래지향적인 질문이 될 수 있는 내용으로 국한하고자 합니다. 불가피하게 지난 부분에 대해서 확인이 필요한 부분에 있어서 질의가 있어도 양해해 주시기 바랍니다. 지금 휴먼넷 대표이사에 취임하신 게 정확하게 언제입니까? 김재훈 대표이사님.

대표이사로 취임한 것은 올해 초에 취임을 했고요. 창업을 하면서 제가 등재이사로 있었습니다.

이번 남선종합체육관 운영과 관련된 프로젝트 내지는 계획을 구상하면서 대표이사를 바꾸게 되는 거죠?

예, 그렇습니다.

휴먼넷이 선정된 이유는 합리적으로 집행부에서 만들었던 배점기준안에 가장 적격업체로 선정되었기에 지금 현재 운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 배점기준안에 보면 관련시설의 운영경험과 사업수행능력이라든지 사업계획의 적정성이 사실은 과반수가 넘는 51%를 차지하고 있는데요. 주식회사 휴먼넷이 이미 나온 자료에 의하면 정보통신부로부터 자금을 받아서 운영하던 이러한 회사, 즉 구체적으로 보면 운영과 관련된, 처방과 관련된 CD를 전국에 판매하던 이런 것이 최근의 주업무로 돼 있는데 실제 관련시설 운영경험과 어떤 연관이 있었기에 이렇게 선정되었다고 생각하고 계신지 한번 질의드리고 싶습니다.

회사가 운영하는 사업영역이 다양하게 있는데 그중에서 휴먼넷이 하고 있는 주 사업영역은 인터넷 운동처방시스템입니다. 그것은 다른 말로 표현하게 되면 사이버 휘트니센터라고 볼 수 있습니다. 그러니까 우리가 오프라인에서 헬스클럽이라든지 스포츠센터에 직접 가서 거기서 운동기구를 자기가 타고 이용해서 운동하는 그런 오프라인에서 하는 헬스센터가 있는 것처럼 그것을 그대로 인터넷상에 구현을 해 가지고 자기가 회원가입을 하면 그 내용을 보고 운동을 매일매일 할 수 있는 그런 사이버 휘트니센터를 개발해서 운영하는 것이 주 사업영역이었습니다. 그래서 거기에 아주 풍부한 콘텐츠가 있기 때문에 그 콘텐츠중에서 일부 노인들한테 필요한 것은 노인들에 맞는 콘텐츠만 빼서 CD를 만들어서 판매를 했고 유아들 같으면 유아대로 맞춰서 판매를 했고 그런 사업영역이 휴먼넷의 주영역이었고 그리고 제가 창업초기부터 등재이사였고 거기에 주주로써 활동을 하면서 제가 지금 하고 있는 회사는 오프라인에 스포츠센터를 지금까지 전국에 한 네 개정도, 우리 남선정도 규모의 스포츠센터도 대구에서 저희들이운영을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분이 아마도 이번에 선정과정에 반영이 됐지 않나 생각이 됩니다.

그리고 사업설명회에 참석도 하시고 직접 깊이 관여한 것으로 지금 일컬어지고 있는 임호교수님께서 제안하신, 또는 그분이 많은 부분에 있어 내용을 알고 계신 건강증진센터, 즉 마이 휘트니스 프로그램이라고 얘기하는지 모르겠습니다만 그 프로그램 운영을 통해서 앞으로 남선종합체육관의 또다른 사업영역을 확장하고 또 주민에게 서비스를, 또 일부 수익을 창출하는 것으로 돼 있는데 계획서에도 보면 상당히 많은 매출을 올리는 것으로 이렇게 돼 있습니다. 그러나 모든 사업부분이 그렇듯이 수요공급의 발란스가 상당히 중요하다고 봅니다. 똑같은 내용을 이미 서구에서는 오늘 오픈을 합니다. 내용 혹시 들으셨는지요?

예, 알고 있습니다.

그렇다고 보면 운동처방실을 이미 한 2억정도를 들여서 오늘 오픈을 합니다. 내용이 보면 주사업계획 추진계획이라고 해 가지고 주식회사 휴먼넷에서 제출한 내용과 크게 다르지를 않습니다. 예를 들어서 운동중 심장질환 유무를 확인할 수 있는 여러 가지 시스템 또 체성분 검사기라든지 또 여러 가지 근력측정기라든지 이런 많은 처방기구들을 설치함으로써 효율적인 운동처방실을 위해서 많은 처방사도 두고요, 보조인력도 두고 이렇게 구에서 운영을 합니다. 그렇다고 하면 분구를 감안하더라도 한쪽 둔산권에 치중되어있는 두 시스템, 즉 오늘 오후에 오픈하는 서구보건소의 이런 건강체력증진 처방실 그리고 지금 주식회사 휴먼넷에서 구상하고 있는 그러한 사업의 영역이 중복됨으로써 원래 계획했던 매출증대하고는 동떨어진 것 아니냐는 생각을 오늘 제가 해 봤거든요. 이런 점에 대해서 혹시 사전에 미리 아셨는지, 우리 서구가 이렇게 하는 것을! 아니면 모르셨는지 한번 여쭈어 보고 싶습니다.

그 내용에 대해서는 어느 정도는 알고 있었습니다. 외람된 말씀이지만 제가 사업을 하기전에 처음 있었던 곳이 지금 현재 이름이 바뀌었는데 아산병원 스포츠의학센터에 제가 실장으로 3년을 근무했었고 그리고 제가 군생활을 구로구 보건소가 국민건강증진센터 시범보건소로 처음에 했었는데 97년도에 제가 3년간 거기서 건강증진센터를 직접 운영을 했습니다. 금방 말씀하신 서구에서 하고 있는 그런 건강증진센터의 모델을 제가 보건복지부의 시범사업으로 제가 3년간 했었구요. 그래서 말씀처럼 중복되는 부분이 반드시 있습니다. 중복되는 부분이 반드시 있는데 저희들이 운영하는 스포츠의학 그리고 건강증진센터는 서구에서 운영하는 것하고는 상당한 차별성이 있습니다. 아까 말씀드린 그런 사이버 휘트니스센터하고 저희들이 직접 자체적으로 개발한 신문기사에 나와 있는 심장기능측정기는 뭐냐하면 자전거를 타면서 간접적으로 측정하는 방법이 있습니다. 그것은 아주 상당히 복잡하고 좀 조악한 그런 방법인데 저희들은 그것을 갖다가 상당히 업그레이드된 그런 시스템을 갖고 있습니다. 그래서 대상으로 하는 그런 고객층하고 고객한테 접근하는 방법자체가 상당한 차별이 있기 때문에 어떻게 보면 상호 경쟁적인 측면에서 오히려 시너지 효과도 더 볼 수도 있고 우리 자체적으로는 오히려 이런 것이 부밍업이 되는 게 어떻게 보면 긍정적인 효과를 볼 수도 있다고 생각합니다.

그래서 본 위원이 조금전에 말씀드렸던 운동처방실에 우리 서구보건소에는 약 2억원의 예산을 투입하고요. 그 다음에 휴먼넷에서 지금 구상하고 있는 것을 보면 약 8,000여만원을 투자해서 체력측정이라든지 운동처방실을 리모델링 하겠다 이렇게 나와 있거든요. 그러면 일반적으로 2억을 투자해서 우리 구가 직접 운영하는 서구보건소 즉 서비스를 제공하는 서구보건소와 8,000여만원을 투입한 주식회사 휴먼넷의 처방실이 시스템이라든지 접근방법이라든지 소기의 목적이 다를지언정 기본적인 시각에서 보면 경쟁력 면에서 보면 오히려 휴먼넷이 약하지 않느냐, 그런 데도 휴먼넷의 계획에 보면 연계기관이라고 해 가지고 서구보건소 건강증진센터등 여러 가지 기관과 연계해서 서비스를 제공하겠다고 돼 있거든요. 그런데 휴먼넷에서는 단순히 서비스만 제공하는 게 아니고 매출증대를 통한 수익창출도 지금 기대하고 있는 것이니만큼 그게 과연 실현가능성이 있겠느냐는 우려에서 제가 한번 여쭈어 보는 거예요. 다른 위원님들에게 우선 시간적 안배를 위해서 일단 중지하고자 합니다.

김학원 위원입니다. 여러 가지 바쁘실텐데 이렇게 의회 회의에 협조해 주셔서 감사합니다. 총체적으로 우리 대표이사님께서는 체육관련 분야에 아까 표현에 의하면 군생활이나 병원, 학교등을 통해서 전문적인 지식을 갖고 계신 분입니다. 제가 지금 듣고 보니까! 지금 이렇게 우리가 의회 특별위원회를 구성해서 바쁘신 대표이사님께 오시라고 해서 이렇게 회의를 하는 사항은 중부권의 유일한 남선공원 빙상장과 파도풀장, 그리고 부대시설을 어떻게 하면 우리 구민들과 시민들에게 유익하고 저렴한 비용으로 이용하게 할 수 있겠느냐하는 그런 방향을 모색하기 위해서 이렇게 회의를 하고 있고 또 기대에 부응하지 못하기 때문에 수탁업체를 바꾸어서 이렇게 구청에서는 운영을 하고 있는 사항입니다. 그렇죠?

예.

그런 차원에서 남선공원체육관에 대해서 한번 수탁맡기전의 생각과 맡은 후의 생각, 소회를 한번 말씀해 주시죠.

간단하게 제가 말씀을 드리겠습니다. 2003년도 김해시 문화센터 내에 우리 남선공원체육관하고 거의 유사합니다, 빙상장하고 수영장하고 골프장하고 다 들어가 있는 한 280억짜리가 오픈했습니다. 그 마스터플랜 프로젝트 매니저를 제가 했었습니다. 2003년도! 그래서 그 규모를 하고 제가 이 제안을 작년에 들었습니다. 들어서 사실 실제적인 내부운영에 대해서는 제가 알수가 없었고 전체 시설규모라든지 그 안에 내용구성, 그러니까 콘텐츠구성을 봐서는 거의 유사하다는 것을 저는 알았고 그래서 제가 그때 마스터플랜 내용안에 들어가 있는 것처럼 전체적인 예상수익이라든지 비용이라든지 그런 차원에서 저는 대략적인 파악을 하고 접근을 했습니다. 접근해서 나름대로 생각했을 때는 기존 사업자가 문제점이 잘 아시는 바와 같이 전문적인 경영자의 능력부족이라든지 아니면 내부적인 직원이라든지 이런 문제 때문에 운영이 잘 안됐다는 것을 알고 나름대로 가능성을 상당히 높게 보고 들어왔습니다. 그리고 그 점에 있어서는 지금도 큰 차이가 없구요. 그런데 실제적으로 들어와서 보니까 콘텐츠안의 내용에 있어서는 아주 훌륭하다고 볼 수가 있는데 기존 사업자가 했던 사업의 행태가 너무 주민들에게 좋지 않은 인상을 주고 있고 그게 지금 저희들 운영을 하는데 상당히 나쁜 영향을 미치고 있고 그리고 기존 사업자가 계약을 했던 임대업자들이 상당부분 아직까지 존재하고 있고 그런 예상치 못한 어떻게 보면 운영적인 측면보다는 운영 외적인 측면에 있어가지고 지금 저희들이 7월 1일부터 운영하는 데 상당히 애로사항이 많았습니다. 거기에 대한 자료에도 있지만 인터넷에 수시로 불만사항이 올라오고 사실 그런 면이 상당히 애로사항이 있고 그러나 내용에 있어서는 저희들이 충분히 몇 개월내에 저희들 헬스클럽이나 골프라든지 이런 투자를 통해 가지고 부밍업을 충분히 시킬 수 있다고 생각을 합니다.

우리 대표이사님께서는 금년도 2005년 4월 21일날 수탁업체 선정심사를 했죠?

예.

4월 21일날 심사를 했는데 수탁업체 선정을 다시 한다는 사항을 언제정도부터 아셨습니까?

저는 그 이야기를 들은 게 올 초에 이야기를 들었습니다. 기존 사업자가 상당히 운영에 어렵고 공과금도 연체가 되고 문제가 많아서 재수탁이 될 것이다 그런 내용을 제가 얼핏 들었습니다.

인지된 상황을 좀 알고 싶거든요. 어떻게 해서 수탁업체 선정이 있다 하는 것을 알게 되셨습니까? 지금 제가 알기는 주식회사 휴먼넷이 창업당시에는 충남대학교 자연과학대학 운동처방실 산하에 벤처기업으로 창업을 했죠. 창업당시에 주 사무실은 어디입니까?

학교내에 연구실에 처음 창업을 했고 개발...,

주사무실을 학교사무실로 했죠?

예.

지금 현재는?

지금은 남선공원으로 옮겼습니다.

주식회사 휴먼넷 주 사무실을 남선공원내로...,

본점 주소지를 옮기고...,

그런데 아까 말씀도 하셨지만 본 위원이 알기로는 주식회사 휴먼넷에서 여러 가지 사업과 프로젝트를 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 그런데 대전지역에서는 현재는 남선공원 하나뿐이죠?

아닙니다. 아까 사이버 휘트니사업을 KT하고 제휴를 해서 지금 하고 있습니다.

그것을 남선공원에 주사무실로 쓰면서 그 사업을 하고 있습니까?

그렇죠. 건강증진센터 내에 e헬스센터라는 것이 구축이 될 겁니다. 거기에 운동처방사들하고 간호사들하고 그 사람들이 상주를 하면서 사이버상에서 상담을 해 주고 지금은 그것을 내부사무실에서 지금 운영을 하고 있죠.

지금 대표이사님께서 거주지가 어디십니까?

거주지는 서울입니다.

창업부터 현재까지 사무실은 대전이고?

예.

학교가 됐던 남선공원이 됐던 대전이고 거주지는 서울이시라는 말이죠?

예.

그러면 휴먼넷 산하에 무슨 자회사 같은 것도 있습니까?

산하에 자회사는 없습니다.

본부장이 됐던 휴먼넷 산하에 책임자가 됐던 해서 각 분야 영역별로 하고 대표이사님은 서울에서 기거하시면서 전국을 컨트롤 하시고...,

저는 거의 1주일에 5일을 지방에 있습니다. 대구하고 대전에 주로 많이 있습니다.

그러면 주사무실에 일주일에 얼마나 시간을 할애하십니까?

제가 6월달 합의하고 이럴 때는 거의 다 있었죠. 그리고 요즘은 일주일에 이틀정도 있습니다. 그것도 대구에서 여기까지 오는데 한시간이 채 안걸립니다. 저희들 대구사업장에서 KTX 타면 35분만에 오니까요.

물론 지금 전국이 반나절 생활권이니까 충분히...,

평균적으로 요즘은 한 이틀정도 있습니다.

개인적인 것까지 말씀해 주셔서 고맙습니다만 왜 여쭈어 봤냐면 서구청과 주식회사 휴먼넷과 위탁계약을 맺을 때는 주식회사 대표이사와 서구청과 맺었단 말이죠. 그러면 모든 책임이 직원이 잘했든 잘못했든, 무슨 사고가 났던 어쨌던 우리 서구청에서는 대표이사에게 모든 책임이 있거든요.

맞습니다.

물론 여러 가지 감사 나가서 안계실 수도 있고 하지만 그 동안 우리 의원들이나 구청에서 우리 대표이사님이 여러 가지 전문적인 영역의 사업을 많이 하시기 때문에 그런데 우리가 볼 때는 사실 관공서에서 수탁업체 변경하는 것은 1년에 전국을 따져서 하나 둘 밖에 없어요. 특히 대전광역시 같은 경우에 이렇게 수탁업체가 바뀐 것은 이것 하나밖에 없다구요. 왜 그러냐, 우리 시민들이나 구민들이 빙상장과 파도풀장, 남선공원체육관이 기대는 컸는데 잘 아시는 바와 같이 기대에 충족을 못시켰다는 말이죠. 그러니까 바뀌었는데 또 중간에 여러 가지 대표이사님이 대전에 상주하시지 않기 때문에 문제가 또 많이 발생했단 말이에요. 앞으로도 계속 그러십니까?

제가 상주를 안해 가지고 문제가 발생한 것이 어떻게 있는 것인지 모르겠지만...,

여기서 시간이 제약되기 때문에 일일이 열거는 못하는데 아무튼 대체적으로 그런 부분이 나타났고 연결도 잘 안됐고 그렇게 하다보니까 우리 의회나 집행부인 구청에서 애로사항이 좀 있었다는 것을 알아 주시고 그 부분에 대해서 심각한 고민을 좀 하셔야 되겠습니다.

예, 알겠습니다.

그리고 공식 회의가 아닌 현장방문을 통해서 본부장으로부터 자세한 설명을 들었습니다. 들었는데 아무튼 이 자리에서 앞으로 사실 이스포피아에서 운영한 면을 잘 검토해 보셨겠지만 여러 가지 문제가 있습니다만 그중에서도 직원들과 운영측간의 언로가 막히고 그렇게 하다보니까 불만이 쌓이고 그렇게 해서 촉발된 부분도 많습니다. 그래서 정규직과 비정규직 사이에 노동법위반사례가 없도록 철저한 준비를 해 주시고 재임대는 전혀 생각하지 않고 있죠? 다 직영으로 운영할 거죠? 재임대 할 부분이 있습니까? 계획상!

지금 현재까지는 없습니다.

앞으로?

그것은 제가 100% 확신을 못하겠습니다. 일단은 저희들이 임대업자들을 내보내는 것이 문제라서 그 사람들이 지금 나가지를 않기 때문에 처음에는 우리가 직영을 해서 건강증진센터하고 다 만들려고 했는데 그것이 자꾸 늦어지다 보니까 그 사람들이 오히려 저희들한테 요구를 하거든요. 그래서 제가 백프로 말씀드리기가 곤란합니다. 저희들 입장에서는 그 사람들이 빨리 나가줬으면 좋겠는데...,

협약서상에 재임대 할 수 없도록 돼있죠?

예.

그런데 벌써 감이 재임대할 구상까지 하고 계신 것 같은데...,

구상이 아니라 제가 아까 말씀드린대로 지금 들어와 있는 업체가 BHC 보셨을 겁니다. 그쪽에서 전부 다 저희들한테 권리금이라든지 합의금을 요구하고 있습니다. 저희들이 돈을 주고 하기는 상당히 부담이 크거든요. 그 부분을 해결하면 저희들이 건강증진센터라든지 우리가 원하는 방향으로 운영할 겁니다.

이스포피아에서 재임대를 해서 문제가 많다 하는 것을 언제쯤 아셨습니까? 위탁협약서 맺기 전에도 아셨습니까?

위탁협약서 맺기 전에 대강은 알았습니다.

재임대받은 분들한테 알았습니까? 구청을 통해서 알았습니까?

그것은 두군데 다 통해서 알았습니다.

두군데 다 통해서 내용을 파악하고 있었어요? 구청에서도 그것 때문에 문제가 있다는 것을 알고 있다는 것을 들으셨다는 얘기죠?

정확하게 이러이러한 문제가 있다고 제가 들은 것은 아니고 아시겠지만 공공연하게 인터넷이나 이런 쪽을 통해서 제가 알고 있었던 겁니다.

먼저번 우리가 현장을 나가서 본부장께 설명을 들을 때 오늘정도면 어느 정도 해결의 실마리를 풀수 있겠다하는 말씀을 들었거든요. 어떻습니까?

제가 그렇지 않아도 대전에 계속 안 있는 이유중에 하나가 BHC라든지 스넥이라든지 그쪽 사장들이 다 서울에 있습니다. 그래서 사실 제가 월요일, 화요일 다 서울에서 만났구요. 그래서 대략적으로 합의는 봤습니다. 합의는 봐서 아마 오늘 내일 중으로 대략적인 결론은 날 것 같습니다.

회사측에서도 재임대 하신 분들의 의견에 어느 정도 접근을 했다는 말씀인가요?

예, 저희들이 어느 정도 출혈을 감수하고도, 왜냐하면 이런 식으로 가다가는 저희들이 목적한 사업을 하기가 힘든 상태니까요. 보시는 바와 같이!

최대한 우리 구민들과 시민들을 위해서 어차피 경영측면에서 수익도 중요하지만 또 봉사하신다는 뜻도 많이 포함돼 있잖아요. 빨리 해결을 할 수 있도록 부탁말씀드리고 그리고 이용료를 전국에서 제일 낮은 부분도 있고 비슷한 부분도 있고 그런 부분이 있는데 이용료 인상을 하려면 여러 가지 절차가 필요한데 그 절차에 대해서 실무자들한테 다 얘기 들으셨습니까?

어느 정도 이야기는 들었습니다.

구청에서 할 일, 의회에서 할 일, 그런 부분이 있다는 것도 다 들으셨죠?

예.

하여튼 그 부분에 대해서 시간관계상 간단히 줄이겠습니다. 그리고 주차장 유료화 승인신청서를 구청에 제출했다는 얘기를 들었는데 알고 계시죠?

예.

승인됐습니까?

이번주는 제가 예비군 훈련을 받아가지고 어제 나왔거든요. 그래서 보고는 못받았습니다.

그리고 파도풀장에 대해서 계획이 어떻습니까?

저는 우리 임원들 말씀도 있고 그런데 제가 지금 운영하고 있는 다른 스포츠센터는 다 수영장을 하고 있습니다. 우리 파도풀은 단점이 아시는 바와 같이 강습을 하기에는 상당히 좋지 않는 조건입니다. 강습을 해서 운영하기에는! 파도풀로서는 상당히 좋은 데 그것은 곧 뭐냐면 환경이 일반수영장처럼 강습을 하고 하기에는 수익성이 떨어지기 때문에 그것을 운영하는데 관리비나 유지비가 나올 정도로 회원을 수영만 갖고 하기에는 거의 저희들이 봐서는 불가능하다고 보고 있습니다. 그래서 사실 이스포피아도 문을 닫았지 않습니까? 닫았는데 일단 제 생각은 9월 한달 정도까지는 그 시스템을 전환하는 시기라서 지금 문을 닫고 있고 가능하면 저희들도 10월부터는 오픈을 해 가지고 강습하고 회원들 대상으로 하려고 계획을 하고 있습니다.

남선공원종합체육관을 기획할 때부터 중부권의 유일한 시설이지만 전국적인 차별화를 하겠다 그래서 기획할 때 이 남선공원종합체육관의 컨셉은 파도풀장입니다. 차별화를 위해서! 그런데 운영하고 보니까 수영장은 강습하기 위해서 많은 사람이 회전이 되고 많은 사람이 오지만 이 파도풀장은 즐기는 것이기 때문에 그렇게 많은 인원이, 수영장 인원보다는 수익이 적겠죠. 그런 면에서 아무튼 처음 기획할 때부터의 컨셉을 과연 무너뜨릴 것인가 그런 부분에 대해서도 깊은 연구와 성찰이 있어야 되리라고 생각합니다. 우선 본 위원 질문 마치겠습니다.

박광영 위원입니다. 지금 운영을 한 2개월 하셨죠?

예, 2개월 15일 됐습니다.

그러면 8월말까지 수입과 지출이 얼마나 됩니까?

약 3억 플러스, 마이너스 되는 것으로 알고 있습니다.

마이너스가 1,600만원 맞습니까?

예.

그러면 맨처음 사전 계획하고 들어와서 경영을 해 보시니까 아까 얘기를 하셨다시피 약간 차질이 있고 좋지 않은 생각이 많다, 경영에! 그러면 앞으로 추진계획은 어떻게 하시려고 합니까?

그래서 자꾸 말씀을 드리는 것이 시설개선이 우선이 되고 그리고 지속적인 홍보가 관건이라고 생각이 됩니다. 그래서 저희들이 맡자마자 텔레비전 광고도 과감하게 투자를 했고 그리고 신문광고라든지 이런 데 마케팅 비용으로 상당히 많은 부분을 투자를 했습니다.

이 요구사항은 맨처음에 사전계획에는 없었던 거죠? 지금 서구청에 요구사항 총액이 얼마입니까?

....,

계산 안해보셨어요?

예.

설비비 지원이 9억 4,350만원입니까?

시설설비지원에 대한 요구사항 말씀입니까?

다 포함해서, 빙상장 전광판, 사다리차, 다섯가지네요. 총액이 약 얼마나 됩니까?

약 10억정도 됩니다.

그러면 예를 들어서 서구에 10억 지원을 요구하고 이용료도 인상을 하고 그러면 이용자가 좀 줄어들 것 아닙니까? 이용료를 인상할 것 같으면!

예, 맞습니다. 그래서 저희들이 1안, 2안, 3안 이렇게 해서 제시를 한 겁니다.

본 위원이 알기로는 한가지를 지원을 하면 이용료는 나중에 해 봐 가지고 4, 5개월이나 6개월 있다가 이것을 요구해야 될 것 같은데 같이 요구를 하셨네요. 그러면 10억, 4억 그러면 총 14억이네요. 전기료까지 해서! 공공요금 4억원해서.

저희들도 이것을 한꺼번에 다 해달라는 것은 절대 아니고요. 당연히 시설비가 우선이 되면 여기 저희들 본사 투자로 해 놓은 것이 헬스라든지 실내골프 그리고 건강증진센터에 들어가는 소프트웨어라든지 그런 것은 저희들이 투자를 하는 비용입니다. 그런 것 하고 시설이 어느 정도 보강이 되면 당연히 이용료라든지 공공요금에 대해서는 저희들이 건의한다는 자체가 좀 무리한 요구라고 알고 있습니다.

사전계획 할 때는 자본 할 때 약 얼마로 계획을 했습니까? 그 시설비를!

저희들 자체 투자로 해서 한 6억정도 잡았습니다. 운영자금해서 토탈 약 10억!

그러면 6억을 휴먼넷에서 사전계획을 한 것이고 그러다 보니까 안되겠으니까 서구청에서 약 14억을 요구를 해서 한번 해 봐야 되겠다 그러면 사전계획이 약간 틀리네요. 계획이 차이나는 거죠?

저희들이 생각했던 부분하고 조금 차이는 나죠.

대표이사님께서는 좋지 않은 생각이 있었다, 왜냐하면 실지 경영을 해 보니까 애로점이 많은 것은 사실이죠?

많습니다.

그것을 연구를 해 갖고 앞으로 계획을 철저히 하셔야 될 것 아니에요.

예, 저희들 이 철저히 하려고 노력하고 있습니다.

그리고 직원이 42명입니까?

토탈 용역하고 다 합쳐서 그렇습니다.

그러면 한달 인건비가 얼마나 나갑니까?

우리가 성수기때는 약 5,000에서 6,000 나갑니다. 거기 빠져 있는 아르바이트생까지 합치면!

그것 포함해서 적자가 약 1,600이다, 그렇죠?

예.

그러면 1년정도 할 것 같으면 약 얼마나 적자가 나겠습니까?

적자가 나면 안되겠죠. 저희들이 최대한 맞춰야 되는데 이 상태로 가게 되면 적자가 상당히 크겠죠. 여름에 성수기때도 이 정도로 적자가 났으니까!

경영상 잘못이라고는 생각하지 않습니까?

저희들이 보완을 해야죠. 투자가 들어가고 시설보완을 해서 그런 적자를 줄여나가야죠. 당연히 수익을 내야 되겠죠.

연구를 많이 하셔야 되겠네요.

지금 상태에서는 보시는 바와 같이 임대하는 사람들이 다 하고 있고 그 수익은 저희들이 전혀 잡지도 못하고 있습니다. 어떻게 보면 파도풀하고 빙상인데 그 두개는 저희들이 아주 열심히 해서 이렇게 만들었다고 보시면 됩니다. 회원들 같은 경우에도 헬스회원들 이전 사업자가 회원가입을 시켜놓은 사람들이 아직도 다니고 있습니다.

그러면 대표이사께서는 시설비로 얼마를....,

저희들은 이번에 들어간 비용이 한 5억에서 6억정도 듭니다.

시설비가 그렇게 들어갔습니까?

이제 들어갈 겁니다. 지금까지 들어간 비용도 거의 4억정도 됩니다.

지금 들어간 것이 4억이고 앞으로 들어갈 것이 6억이고 서구에 요구사항이 약 14억 맞습니까?

예.

어마어마한 돈이고 들여갖고 수익을 내야 되는데 먼저 하신 분들도 굉장히 애로점이 있어가지고 공공요금도 못내 가지고 큰 문제점이 됐었는데 이번에는 굉장히 머리를 써서 연구를 잘 하셔가지고 왜냐하면 주민이 원하고 수익도 내고 적자도 안보고 연구를 많이 하셔야 되겠네요. 그렇죠?

예.

하여튼 사전계획, 사후계획을 철저히 해 갖고 종업원들 다 관리해서 철저히 해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

김학원 위원입니다. 주식회사 휴먼넷이 2000년 8월에 창업을 하셨죠?

예.

창업당시에도 대표이사셨습니까?

등재이사였습니다.

창업당시에 주 사무실이 아까 어디라고 하셨죠?

창업당시는 주 사무실이 학교에 있다가 중도일보 건물로 옮겼습니다.

창업할 때는...,

실험실 창업이기 때문에 학교연구실에서..., 그때 전국에서 교수들한테 지원해 주는 그런 제도가 있었습니다. 그래서 실험실 창업이라고 해서 벤처기업으로 창업을 했습니다.

그러니까 2000년 8월에 창업을 했는데 법인등록을 했다 이거죠. 법인등록을 할 때 주사무실 주소를 명기하지 않습니까?

그것은 제가 잘 기억이 안납니다.

그러면 대표이사로 언제 취임을 하셨습니까?

올 초입니다.

그러면 그 동안은 2000년 8월 창업이래 대표이사가 여러번 바뀌셨나요?

아닙니다.

죄송하지만 남의 회사 자꾸 확인하려고 하는 것 같아서 미안하긴 합니다만 좀 확인을 하기 위해서 하니까, 창업당시에 대표이사는 누구십니까?

충남대 이종길 교수님입니다.

이종길 교수님이고 이종길 교수님 연구실이 주 사무실이었고, 이종길 교수님 연구실에 언제까지 사무실이 있었습니까?

그것은 제가 확실하게...,

기억나시는대로 대충...,

얼마 안있었습니다. 몇 개월 있다가 저는 바로 중도일보사무실로...,

2000년 8월달에 창업을 했는데 거기서 몇 개월 있다가 2000년 말이나 2001년 초에 중도일보로 사무실을 옮겼습니까?

예, 옮겼습니다.

그리고 이종길교수께서 계속 대표이사를 하시다가 증인께서 대표이사를 맡은 것이 언제예요?

올 초입니다. 등기부등본상에는 제가 정확하게 확인을 못했는데 올 초입니다.

그러면 계속 중보일보 건물에 있었습니까?

중보일보 건물에 있다가 갈마동으로 옮겼습니다. 갈마동으로 옮긴 것이 한 2년 됩니다.

갈마동으로 옮겼다가 수탁체결을 하면서..., 그러면 6월 15일날 이스포피아로부터 인수를 했죠. 그러면 그때부터 거기에 주 사무실을 썼습니까?

실제적으로는 그때부터 썼는데 본전 주소 이전은 제가 7월초로 알고 있습니다.

대표이사는 계속 이종길교수가 하시다가 금년초에 우리 증인께서 대표이사를 맡으시고, 이상입니다.

구우회 위원입니다. 다른 지역에 스포츠 관련 시설도 운영하시는 것으로 돼 있는데 예를 들면 대구같은 경우에 체육시설을 운영함에 있어서도 우리 대전의 남선종합체육관처럼 다른 법인체를 만들고 그 법인체에 현 주식회사 휴먼넷 대표이사가 그쪽에 대표이사로 운영을 하는 이런 시스템인가요?

휴먼넷하고 법인은 다르죠. 법인은 다르고 다른 법인이 운영을 하고 있습니다.

그러면 지금 김재훈 대표이사님 명의로 법인이 되어있어서 다른 지방자치단체를 포함해서 다른 지역에 체육시설을 운영하는 게 몇 개나 됩니까?

세 개 있습니다.

세 개 모두 대표이사는 김재훈 대표님으로 되어있고 법인은 다르고?

예.

그 다음에 본 위원이 2003년도 12월 3일날 제125회 정례회 본회의에서 구정질문한 내용중에 그 당시를 얘기합니다. “현재의 계약이 이스포피아와 3년간 되어있다 해서 현 시스템으로 계속 운영하다가는 커다란 난맥상이 문제될 것 같다, 따라서 비록 계약기간이 남아 있더라도 특단의 대책을 강구하자” 이렇게 본 위원이 제안한 바가 있었습니다. 그래서 다시 한번 경영분석도 의뢰해 보고요, 3,000만원의 용역비를 설정해서 해 봤습니다만 이와 관련해서 본 위원이 질의를 드리고자 하는 것은 수탁료 제시를 아주 과학적이고 구체적인 근거에 의해서 매출과 수익을 산출해 내고 산출된 수익의 30%를 수탁료로 제시해서 6,000여만원을 연간 수탁료로 제시한 바가 있습니다. 그리고 선정이 되었죠. 이와 맞물려서 행여 예측치 못한 불가피한 사연이 발생했을 때에 수탁료를 조정할 수 있는 제도적 장치가 기존에는 없었어요. 그래서 전 수탁자 이스포피아 운영협약서 제4조를 보면 어떻게 되어있냐면 수탁료는 1년간으로 하되 갑과 을의 협의에 의해서 당초 수탁료, 그 당시는 1억 5,600이었죠. 당초수탁료 이상으로 결정해야 된다 이렇게 돼 있습니다. 금번 휴먼넷과의 협약서 제4조 위탁사용료를 보면 1년단위로 하되 갑과 을이 협의하여 위탁사용료를 조정결정할 수 있다 이렇게 돼 있어요. 기존에는 당초 수탁료 이상으로만 조정할 수 있었다고 한다면 현재는 사정이 어렵거나 좋을 경우에 현재의 6,040만원에서 1억 6,000이 될 수도 있고 또 수탁료가 제로가 될 수도 있어요. 그러나 휴먼넷에서 사업제안서에 보면 분명히 연간 수탁료는 6억 40만원으로 되어 있어요. 그렇다고 하면 핵심은 제4조 위탁사용료를 단서조항을 이렇게 닮에 있어 휴먼넷에서 불가피한 사연이 발생했을 때를 대비한 제도적 장치로서 이렇게 전수탁자와 계약내용과는 상이하게 요구하셔서 반영이 된 것인지 한번 궁금해서 묻습니다.

이 부분은 당연히 100% 저희들 요구에 의해서 됐다고는 볼 수가 없죠.

그 다음에 세 번째는 사업제안서에 여러 가지 인근 주민을 위한 주민이 참여하는 여러 가지 체육관 운영위원회라든지 많은 동사무소의 프로그램을 지원하는 문제라든지 이러한 내용이 있는 것, 그리고 협약서에 많은 시설들을 균등하게 우리 구민에게, 시민에게 시설을 이용할 수 있게 한다는 여러 가지 취지로 볼 때 수익과는 전혀 관계없이 많은 수익이 기대되지 않는 일정한 공간에 대해서는 일정부분 지역 주민을 위한 여가선용의 장으로 제공하는 것도 상당히 큰 의미가 있겠다, 사업제안서의 내용으로나 협약서 내용의 취지로 볼 때, 따라서 현장방문시에 본 위원이 얘기는 했습니다만 일정한 공간이 크게 사업구상에 차질이 없고 수익창출에 지대하게 영향을 미치지 않는다고 하면 일정한 시설을 지역주민을 위한 주부님들을 위한 생활체육의 장으로 활용하는 것도 상당히 좋은 방안이라고 생각을 해서 본 위원이 얘기한 바가 있습니다. 이 점과 관련해서 혹시 고민하신 바가 있으셨는지요?

저희들이 하고 있는 아까 말씀드린 건강증진센터 부분이 우리 시설옆에 보면 노인복지회관이 같이 있습니다. 그래서 노인들 대상으로 저희들이 체력관리라든지 주민봉사차원에서 기억을 하고 있고요. 그리고 지금 현재 축구장이나 조깅트랙 같은 경우에는 지금 현재도 일정부분 주민들에게 무상으로 운동이라든지 다른 여타 그런 모임을 할 수 있도록 저희들이 제공을 하고 있습니다.

좋습니다. 본 위원이 초점은 그건 아니었는데요, 그것은 나중에 얘기하기로 하구요. 다음으로 휴먼넷에서 제안한 사업계획서가 상당히 우수하게 평가되었기 때문에 분명히 선정된 것은 맞습니다. 사업계획에 경영문제 특히 계획수립의 적정성이라든지 이런 문제가 가장 많은 배점기준이었거든요. 따라서 비록 현재 많은 변수가 있다 할지라도 처음에 제출했던 계획서는 상당히 중요한 의미가 있습니다. 따라서 협약서에도 보면 26조라든지 27조에 보면 사업계획의 이행에 관한 부분이 분명히 있습니다. 처음에 사업을 이렇게 하겠다고 제안을 한 것에 근거해서 선정위원들이 선정을 했는데 다른 변수로 인해서 사업계획을 상식적으로 이해할 수 있는 범위를 벗어나서 만일에 수정을 한다고 하면 이것은 대단한 도덕성의 문제가 있다고 봅니다. 따라서 협약서에서 보면 이런 문제와 관련해서 분명히 언급이 되어있습니다. 특별히 사전승인을 받도록 되어있고 또 사업계획서에 원칙을 준수하도록 이렇게 되어 있습니다. 그 점과 관련해서 앞서 위원님들의 질의내용과 그리고 답변과정에서 보면 분명히 제안서에 보면 구체적으로 어떤 분야에 어떤 투자를 하겠고 얼마 금액까지 제시한 바가 구체적으로 있습니다. 이런 것들이 본래 취지에 크게 어긋나지 않도록 해야 할 의무가 주식회사 휴먼넷 대표이사께는 있다고 봅니다. 그런 점과 관련해서 건강증진센터에 투자하는 일정한 비용을 필요로 한다는 말씀도 하셨는데 제안서의 성격으로 여러 가지로 보면 주식회사 휴먼넷에서 이러한 시설들을 투자해서 일정한 매출과 수익을 증대하겠다고 분명히 올라와 있습니다. 그런데 상당히 합리적이지 못하고 즉흥적인 면이 있는 점을 지적한다고 하면 예를 들어서 건강증진센터와 관련해서 체력증진측정, 또는 운동처방실에 한 6,000여만원을 투자하겠다, 8,660을 투자하겠다, 또 오늘의 다른 비공식적인 자료를 보면 건강증진센터와 관련해서 약 2억 3,000정도의 예산이 필요하고 이게 서구에서 협조를 받았으면 좋겠다 이러한 내용들이 있습니다. 이러한 것들은 앞서 본 위원이 얘기했던 우리 서구보건소내에 건강증진센터 운영과 관련해서 상당히 미묘한 문제들이 많아요. 거기에도 1억 9,000 우리가 투자 분명히 했거든요. 그래서 본 위원은 대안으로 이러한 건강증진센터와 관련한 시설투자에 대해서는 상당히 명분이 약하다, 따라서 기왕에 협력체계를 구축해서 서구보건소내에 시스템을 우리 휴먼넷이 우리 구와 일정한 협약에 의해서 운영할 때 그 운영에 따른 별도의 계약을 체결함으로써 일정 부분 우리 구에서 보조받는, 이를 테면 서구보건소의 운동처방과 관련된 시스템을 운영하는 데 따른 여러 가지 수익을 기대할 수 있는 부분 아니겠느냐, 그래서 건강증진센터를 준비하는 데 있어서 필요한 예산을 전적으로 요구하는 것은 기왕에 오늘 오후에 개장하는 그런 것과 맞물려서 생각한다고 하면 상당히 문제가 있다, 그래서 이 문제는 다른 각도에서 집행부와 면밀하게 대표이사께서 상의를 하셔서 또다른 방안을 찾는다고 하면 분명히 대안이 있을 것 같습니다. 그러나 마이 휘트니스라든지 건강증진센터 관련한 다양한 계획들이 보면 굉장히 차이가 많이 납니다. 그래서 이 점과 관련해서도 면밀하게 사업구상을 하시고 특히 이 점과 관련해서 최초에 제출하신 매출증대 목표치와 이번에 수정한 것과는 상당히 차이가 납니다. 어떤 부분에 있어서 최초에 제출했던 수치와 지금 수치가 최소 30% 차이나는 경우 있고요. 매출의 경우! 또 건강증진센터 관련 경우는 최초 제출했던 것보다 35%정도에 미치지 못하는 이러한 것들도 있거든요. 그래서 면밀하게 이것을 점검하셔 가지고 정말 불가피한 사정 때문에 우리가 계획서를 수정해야겠다 한다고 하면 협약서 내용대로 사전에 우리 서구와 협의에 의해서 조정할 것은 초기에, 시인할 것은 시인하고 잘못은 과감하게 수정하는 것이 오히려 장기적으로 볼 때 상당히 바람직하지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 1년동안 운영해 봐서 어렵다고 해서 6,040만원의 수탁료를 제로로 만들자, 또는 오히려 1억을 달라고 하는 것보다 지금 착수초기에 과감하게 수정할 것은 수정을 하고 서구와 면밀하게 협의에 의해서 협약서에 의해서 지원받을 것은 과감하게 받고요, 아닌 것은 아니고 이렇게 해야만이 1년 뒤 2년 뒤에 더 큰 말썽의 소지를 미연에 방지할 수 있지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 이 점도 면밀하게 참고해 주시기 바라고 혹시 이 점과 관련해서 하실 말씀이 있으시면 간단하게 해 주시기 바랍니다.

초기에 저희들이 제안서를 제시했던 내용들은 어떻게 보면 가장 이상적인 차원에서 저희들이 제안을 했던 것이고 실제적으로 저희들이 수탁을 하면서 6월 15일날 인계인수하는 과정에서부터 사실은 문제가 생기기 시작했습니다. 그러면서 저희들 나름대로도 수정을 하다보니까 이렇게 좀 차이가 나는데 위원님 말씀대로 저희들이 초기에 제출했던 제안서대로 가능한 한 그 범위에 벗어나지 않는 범위에서 추진해 나가도록 노력하도록 하겠습니다.

이상입니다.

지금 마지막 부분 답변하신 부분에 대해서 강조를 하고자 합니다. 왜 그러냐면 아무튼 이스포피아 보다는 더욱 우리 구민들이나 시민들이 저렴한 가격으로 쾌적한 분위기에서 즐길 수 있도록 해 주기 위해서 수탁업체를 변경을 했습니다. 그런데 그 심사과정이 잘 아시는 바와 같이 심사위원한테는 하루전날 밤에 전화해서 내일 몇시에 와서 선정을 해 주십시오 하는 부탁을 받고 그 제출한 서류를 아마 몇백페이지에 달하는 서류를 시작부터 통계를 내 가지고 점수를 평균내서 발표까지 네시간만에 선정을 했단 말이에요. 그러면 선정하는 기준이 제안서 낸 것 그것에 의존할 수밖에 없지 않습니까? 그렇죠?

예.

그러면 휴먼넷이 결정이 됐으면 제안서가 제일 잘 됐고 잘 아시는 바와 같이 사업계획의 적정성, 사업수행능력, 경영능력, 시설유지관리계획, 재정능력 이런 부분에 대해서 배점을 제일 많이 받았기 때문에 결정이 됐단 말이죠. 그러면 철저하게 이 제안서대로 운영을 하고 계획을 세워서 보다 나은 시설운영을 해야지 지금 말씀처럼 이렇게 한다면 제안서는 그럴 듯하게 제출해서 수탁받아놓고 다시 수정해서 한다고 하면 선정 뭐하러 합니까? 그래서 그렇게 선정돼 가지고 또 서구청장과 대표이사와 위탁관리운영협약서까지 체결했지 않습니까? 그러면 거기에 맞추어서 운영을 하셔야지...,

알겠습니다.

제 주문이 부당하십니까?

부당한 것은 아닙니다.

이상입니다.

아까 요구사항이 계산이 약간 틀린 것 같아요. 약 19억해서 4억이면 23억같은데요. 잘못된 것 같죠?

제가 정확하게 계산은 다 못해 봤습니다.

그것은 그렇고 예를 들어서 요구사항이 서구에서 주민이 낸 혈세를 갖다 많이 지원요구를 할 것 같으면 대전시민이 만족하게 이용료를 안올렸으면 하는데 계획이 잘못된 것 아닙니까? 요구사항이!

이용료는 저희들이 최대한 이 선에서 하도록 하겠습니다.

본 위원이 생각하는 것은 차라리 시설비 지원이나 이런 건강증진센터를 요구하지 말고 한가지를 하던가 이것을 서구에서 약 23억되는 예산을 지원해 달라고 하고 이용료를 올린다는 얘기에요. 그러면 이게 다 주민이 낸 혈세란 말이에요. 그런다고 할 것 같으면 주민에 대해서 굉장히 요금이 인상되면 요새 경기도 어려운 데 굉장히 이게 어렵지 않느냐 이렇게 생각되요. 대표이사님께서는 어떻게 생각해요?

맞습니다. 그런데 대전광역시 수준에, 또 우리 서구 수준에 예를 들어 김해시라든지 시단위의 이런 시설하고 비교했을 때 도 이용요금이 중하에 해당이 되거든요.

그것을 떠나서 서구예산이니까 주민들이 낸 세금이란 말이에요. 그러면 23억원의 예산을 지원해 주면 이용료는 올리지 말아야죠.

예, 알겠습니다.

이것 검토를 잘 해 보세요. 이상입니다.

남선공원종합체육관 위탁관리운영협약서를 체결했죠?

예.

거기에 연대보증인이 세분이에요. 김재훈 대표이사님과 유흥주 이사, 이종길 이사 이렇게 연대보증을 하셨는데 지금 대표이사님은 현재 증인으로 계시고 이종길 이사는 아까 말씀대로 충대교수님이시고 유흥주씨는 지금 거주를 어디서 하십니까?

대전에서 합니다.

지금 다른 직업을 갖고 계십니까?

현재 본부장입니다.

내용에 있는 바와 같이 대전광역시서구체육시설관리운영조례 그리고 시행규칙, 그리고 또 대전광역시서구사무의민간위탁촉진및관리조례에 의해서 관리와 운영을 하도록, 준수하도록 그렇게 협약을 맺었어요. 그 협약에 보면 듣기싫고 가장 중요한 용어중에 하나가 감사가 있어요. 우리 구청에 감사나 우리 의회나 특별위원회나 해당 상임위원회에 감사가 있습니다. 그 감사는 일반적인 지도감독과 감사는 어휘상 좀 틀리죠?

예.

할 수 있는 것을 알고 계시죠?

예, 알고 있습니다.

혹시 지금 두달 반 됐는데 우리 의회 특별위원회 활동말고 감사받아보신 적 있습니까?

감사를 받아본 적은 없습니다.

감사를 받을 수 있다는 것을 평상시에 알고 계셨습니까?

예, 그것은 처음부터 알고 있었습니다.

의사진행 발언입니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 조사중지할 것을 동의합니다.

우리 이의규 부위원장님을 비롯해서 위원님들 감사합니다. 저희 실무 책임자로서의 기본 견해는 그렇습니다. 우선 현재 위탁을 맡은 휴먼넷에서 그야말로 경영을 정상화 시키려고 하는 의지가 부족하면 그것에 대해서는 저희들이 능력있는 범위내에서 과감히 먼저 전 업체와의 다른 점을 가지고 행정을 펼치려고 지금 계획을 가지고 있고요. 기업 섭리상 지방자치단체에서 많은 부분을 활성화를 전제로 해서 지원을 해 주면 좋겠지만 사실은 위원님들도 아시다시피 이 예산은 주민들이 낸 세수에 해당되기 때문에 기본 자산의 증식을 요하는 지원외에는 기본적으로는 좀 지원에는 저희들이 신중을 기해야 되겠다 이런 말씀을 드리고요. 그 다음에 우리 구위원님께서 말씀하신 좀 정상화를 위해서 집행부에서 과감히 빨리 손을 대 줘야 될 것이 있으면 저희들도 민첩하게 손을 대서 그야말로 전 수탁업체가 겪었던 그런 일이 재현되지 않도록 저희들이 노력을 하겠습니다.

이상입니다.

김학원 위원입니다. 전 위탁자인 이스포피아나 현재 위탁자인 휴먼넷이나 마찬가지 남선공원종합체육관 위탁관리운영협약서를 맺었습니다. 그 협약서에 의하면 동히 대전광역시서구체육시설운영관리조례 또 대전광역시서구사무의민간위탁촉진및관리조례에 의해서 관리와 운영을 하도록 협약을 맺은 바 있습니다. 거기에는 위탁사무의 처리에 대하여 매년 1회 이상 감사를 하도록 돼 있고 구청장이 수탁기간을 지휘감독하고 필요한 사항을 지시하고 시정하도록 돼 있어요. 그런데 감사라는 용어는 전반적으로 지휘감독용어와 본질적으로 틀리죠? 평상시에 행정을 하시면서 감사라는 용어와 지휘감독이라는 용어를 어떻게 구분하십니까?

틀리죠. 차이가 있습니다.

본질적으로 차이가 나는데 지휘감독은 충분히 했다고 본 위원이나 여러 동료위원들도 공감을 하고 있어요. 그런데 감사에 대한 실적은 찾아볼 수가 없거든요. 감사를 한 바가 있습니까? 조금전에 휴먼넷 대표이사는 두달반밖에 안됐지만 감사를 받은 적은 없다는 답변을 했고 이스포피아가 3년간 운영하는 동안 감사를 한 기억이 있습니까?

저희 감사부서에서 감사를 한 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

감사실적이 없죠. 왜 감사를 안했다고 생각하십니까?

사실 민간위탁업체가 운영하는 세부사항까지 이렇게 우리 행정기관에서 감사를 하는 데 여러 가지가 종합적으로 검토가 돼야 되지 않나 싶어서 거기에 대해서 깊이 아직 제가 인지하지를 못했습니다.

감사를 한 기억이 없고 또 앞으로의 대책도 없다 그렇게 답변한 것으로 이해해도 되겠습니까?

감사라는 것이 업체에 대한 감사나 저희 행정지도를 책임지고 있는 공무원에 대한 감사나 이런 것이 좀 연구가 돼야 될 것 같습니다.

전수탁자인 이스포피아의 부실운영 책임이 매년 1회 이상 감사를 실시하지 않은 책임이 있다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

반드시 감사 때문에 그런 것보다는 사실 기업업체의 여러 가지 섭리상 우리 행정기관에서 공무원들이 좀 전문성이 다소 결여되고 이런 면에서 경영악화가 확대되지 않았나 이런 생각을 합니다.

그러면 민간위탁한 남선공원종합체육관에 대해서 감사를 실시할 수 있는 부서가 어느 부서라고 생각했어요?

감사라고 하면 만약에 서구에서 한다면 서구청장이 지정하는 감사의 의무를 준 공무원이 감사를 해야 될 것이고요, 저희 문화공보실에서는 일반 행정지도감독 또 문제점 해결등 실무차원에서 저희들이 해야 되는 것으로 제가 알고 있습니다.

감사에 대해서 본 위원이 표현하기전에 생각해 보신 바가 있습니까?

저는 업체에 대한 감사는 저희 공무원이 특별한 사안이 발생되지 않는 한 별로 사례가 없지 않나 싶습니다.

구청장부터 실무책임 중간간부, 하위직 공무원까지 그런 마인드였기 때문에 이스포피아 같은 이런 부실업체가 발생한 겁니다. 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까? 그러면 남선공원종합체육관 위탁관리운영협약서를 분명히 구청장과 휴먼넷하고는 연대보증인까지 해서 협약서를 체결을 했어요. 했죠?

예.

그 협약서상에도, 방금 증인으로 출석했던 휴먼넷 사장도 감사를 받을 수 있다는 답변을 했는데 담당 실장께서 감사라고 하는 부분에 대해서 전혀 마인드가 없다고 하면 이 구청의 큰 문제 아닙니까?

위원님께서 걱정하시는 사항에 뭔가 좀 오해가 있으신 것 같은데...,

오해가 아니라 대전광역시서구민간위탁촉진및관리조례 제13조 1항 “구청장은 위탁사무의 처리결과에 대하여 매년 1회 이상 감사를 하여야 한다”, 2항 “ 구청장은 제1항의 규정에 의한 감사결과 민간위탁사무의 처리가 위법 또는 부당하다고 인정되는 때에는 수탁기관에 대하여 제10조 규정에 의한 시정조치를 하여야 한다”라고 이 조례에 의해서 위탁협약서를...,

그 조항은 정확히 제가 파악을 못해서 죄송스럽습니다만 저희가 문화공보실에서 하고 있는 것은 1년에 한번 감사부서로부터 자체감사를 받습니다. 그것이 아닌가 싶습니다.

그게 아니고 위탁사무에 대한 감사를 할 수 있도록 규정이 있는데도 불구하고 전혀 마인드가 없어요.

위탁사무는 저희들이 감사를 받습니다. 위탁사무에 대해서는 감사를 받습니다.

지휘감독을 하고 지휘감독 차원만 지금 생각을 한 것이지...,

아닙니다. 업체에 대해서는 저희들이 지휘감독을 하면서 우리가 한 사항에 대해서 감사부서로부터 감사를 저희들이 받습니다.

수탁기관에 대한 감사를 안했기 때문에...,

저희들이 한번 검토를 해서 해야 된다라면 저희들이 올부터는 시행을 하겠습니다.

위탁관리운영협약서를 제대로 읽어보시고 수탁업체 대표이사는 감사받을 마음의 자세가 돼 있는데 어떻게 집행부에서는 감사에 대한 마인드가 전혀 없이 그러십니까?

저희들이 부족한 면도 있습니다. 있는데 그것은 저희들이 사실 규정이 있는 것을 미처 못한 것이 있으면 올부터는 시행을 하겠습니다.

기본적으로 지도감독차원의 행정만 했기 때문에 이 감사부분에 대해서 아까 답변 잘 하시대. 구청장이 지정하는 기관이나 부서나 사람에게 감사를 할 수 있다는 답변도 했잖아요. 또 할 수 있도록 조례도 있고 그 조례에 따라서 그 조례를 명시해서 위탁관리운영협약서를 체결을 했고 했으면 3년동안 감사를 한번도 안했다는 것은 직무유기지, 앞으로 이 부분에 대해서, 가장 근본적인 원인을 본 위원은 이 자리에서 직시를 했어요. 왜 이 모양 이꼴이 됐나, 이상입니다.