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대구 달서구의회 발언

박종열 의원 발언

제134회 제1차 복지환경위원회2005-09-06

박종열 의원 프로필 보기 →

돈규

박돈규위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제134회 대구광역시달서구의회 임시회 제1차 복지환경위원회를 개의하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 구청장으로부터 2005년 8월 10일 대구광역시달서구공립보육시설설치운영조례일부개정조례안 외 4건이 제출되어 2005년 8월 11일 복지환경위원회로 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
돈규

박돈규위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 금일 의사일정에 의거하여 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 대구광역시달서구국공립보육시설설치운영조례일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 대구광역시달서구국공립보육시설설치운영조례일부개정조례안을 상정합니다. 사회복지과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상곤

최상곤사회복지과장

사회복지과장 최상곤입니다.
돈규

박돈규위원장

사회복지과장님 수고하셨습니다. 과장님 앉아주시기 바랍니다.
상곤

최상곤사회복지과장

감사합니다. (최상곤 사회복지과장, 집행기관석에 앉음)

10시13분

돈규

박돈규위원장

다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다. 먼저 검토과정, 개정이유는 유인물을 참고하시기 바랍니다. 주요골자는 공립보육시설의 설치근거가 법 [제7조제1항]에서 [제12조]로 변경됨(안 제1조)입니다. 보육시설 입소순위 중 「모자복지법」 및 「부자가정보호 및 지원지침」(보건복지부)을 「모·부자복지법」으로 변경하고, 그 밖에 가계의 소득수준 등을 고려한 여성부장관이 정하는 영·유아 규정을 신설함(안 제4조)입니다. 수탁기관 심사를 「대구광역시달서구 사무의 민간위탁 및 관리조례」에 따른 수탁기관심사위원회에서 대구광역시달서구보육정책위원회의 심사를 거치도록 변경함(안 제7조)입니다. 수탁기관종사자 관리에 따른 관련법령을 추가(안 제8조)하는 내용으로 되어있습니다. 관련근거는 「영유아보육법」 [제6조], [제12조], [제17조], [제24조], [제28조]입니다. 「영유아보육법 시행규칙」[제24조], [제29조]가 되겠습니다. 다음은 검토의견입니다. 본 조례는 관련법의 법명변경에 따른 공립보육시설입소대상과 순위 및 보육시설운영, 기타 운영상 나타난 일부 미비점을 개선 보완하여 현실에 맞도록 개정하기 위한 조례로써 개정의 주요내용으로는 공립보육시설 설치근거를 영유아보육법 [제7조제1항]에서 [제12조]로 변경하고 보육시설 입소순위 중 「모부자복지법」및「부자가정보호 및 지원지침」을 「모·부자복지법」으로 변경 또한 가계의 소득수준 등을 고려하여 여성부장관이 영·유아 규정을 신설하는 내용과, 수탁기관심사를 대구광역시달서구관련 조례에 따른 심사에서 대구광역시 달서구 보육정책위원회의 심사를 거치도록 하는 변경안 내용으로 되어있으며, 특히 금번조례에서 보육정책관련전문가로 구성된 보육정책위원회의 구성으로 인하여 앞으로 달서구관내공립보육시설운영에 따른 행정지원 및 시설운영방안대책 등 보육시설운영이 원활하게 운영될 수 있는 계기가 마련될 것으로 보아 본 조례 개정이 타당하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
돈규

박돈규위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 예. 김해철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「위원장님」하는 이 있음

김해철간사

김해철 위원입니다. 공립보육시설조례 개정안이 일단 올라왔습니다. 여성부장관이 영·유아 규정을 신설하는 내용하고, 그 다음에 우리 달서구보육정책위원회의 심의를 거치도록 하는 변경안 이 부분이 일단 개정안으로 올라왔습니다. 우리 과장님은 지금 오신지 얼마 안 되는데 업무파악은 어느 정도 되었습니까?
상곤

최상곤사회복지과장

이 법령 개정안에 대해서는 제대로 업무파악이 되었습니다.

김해철간사

본위원이 일단 공립보육시설에 대해서 개정을 죽 훑어 봤습니다. 그런데 지난번 행정사무감사 때도 지적이 되고 했는데, 보육시설이 사립은 놔두고라도 공립도 일부 우리 보육시설을 운영하면서 하지 말아야 될 행위, 그런 부분이 좀 나타났어요. 그게 뭐냐 하면 보육시설은 우리 구 재산인데, 이 원상을 변경하는 그런 행위가 나타나더라고요? 그런 것 같으면 이 보육시설 운영에 있어서 행위의 금지사항도 들어가야 되지 않겠느냐 이런 생각을 하고 있습니다. 우리 보육시설 운영에 필요한, 그러니까 우리 구 재산인데, 재산을 임의대로 처분하는 행위라든지, 재산을 원상을 변경하는 그런 행위, 이런 부분에 대해서는 금지조항이 반드시 들어가야 된다고 보는데 어떻습니까?
상곤

최상곤사회복지과장

공립시설의 경우는 지금 김위원님께서 말씀하시는 대로 재산이 공유입니다. 시설변경을 하는 것은 있을 수가 없습니다. 소유권이전변경은 소유권 자체가 구청장으로 되어 있기 때문에 수탁자나 또는 현재 관리하고 있는 시설장이 변경을 하거나 소유권 변동을 할 수가 없습니다.

김해철간사

그런데 지금현재 [제7조] ‘위탁운영기간은 2년으로 하고, 기간만료시 연장할 수 있다.’를 개정안에는 ‘기간만료시 대구광역시달서구보육정책위원회의 심의를 거쳐 재위탁할 수 있다.’로 했는데, 지금 현재 한 단계 업(up) 된 게 ‘보육정책위원회의 심의를 거쳐서 재위탁할 수 있다.’ 이것이거든요?
상곤

최상곤사회복지과장

예. 맞습니다. 전에는 포괄적인 민간위탁 및 관리조례에 이렇게 하던 것을 지금 말씀하신대로 조금 업그레이드되었습니다. 그 다음에 연장을 재위탁이라는 용어로 바꾸었습니다.

김해철간사

보육정책위원회의 심사를 거쳐 재위탁한다고 하는 것은 공감이 갑니다. 그런데 거기에 따른 우리가 일반적으로 생각하는 시설물에 공익상 필요한 경우 우리 구청장이 약정을 해지하고자 하는 경우도 있잖아요? 그런 항목도 삽입을 해야 되지 않겠나 이렇게 보거든요? 왜냐하면 행정사무감사 기간에도 사립의 경우는 지적이 되었는데, 보조금을 목적 이외의 사업에 사용한다든지, 또 부당한 방법으로 교부받는다든지 그런 부분에 대해서는 삽입이 되어야 되지 않겠느냐 이렇게 보는데요? 위탁해지 부분이라는 어떤 강제규정을 두자는 것이지요.
상곤

최상곤사회복지과장

예. 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런데 영유아보육법을 포괄적으로 보면 시설에 대한 지도감독을 할 수 있도록 되어 있습니다. 그러면 결국은 감사를 한다는 것은 일반 통례적인, 그러니까 국가 기관이 지향하는 정책대로 가도록 감사를 할 수 있다고 이렇게 보기 때문에 특별히 어떤 다른 방침을 정하지 않아도 된다고 보고요, 그 다음에 이 자체가 국비 보조가 대부분입니다. 그래서 지방자치단체의 조례로 국가 법령하고 다른 그런 내용으로 개정하기는 어렵지 않나 이런 생각을 합니다. 그리고 인적 사항에 대해서는 징계요구권 자체가 있습니다. 감사한 결과에 대해 가지고는……. 그렇기 때문에 공무원들과 마찬가지로 징계요구를 할 수 있습니다.

김해철간사

위탁해지 할 수 있는 강제 조항이 어디 있습니까?
상곤

최상곤사회복지과장

관련법규 우리 조례에 정해 놓은 겁니다.

김해철간사

어디에 있습니까?
상곤

최상곤사회복지과장

여기는 특별한 개정안에 없어서 그런데 [제15조]에 보면 영·유아 처음에 재정할 때 관련법규에 그렇게……. (장내 조용함) 이 조례가 사실은 영유아보육법을 근간으로 해서…….

김해철간사

여기 징계종류에 관련된 조례의 세부 사항을 우리 위원님들한테 나누어 주셔야 되지 않겠습니까? 그런데 지금 안 나눠줬잖아요?
상곤

최상곤사회복지과장

영유아보육법이 별도로 복사해서 첨부가 안 되었습니다.

김해철간사

그러니까 그런 부분은 준비를 좀 철저히 해 가지고 나누어 주셔야 심의하는데 도움이 됩니다.
상곤

최상곤사회복지과장

예. 죄송합니다.

김해철간사

예. 이상입니다.
돈규

박돈규위원장

예. 수고하셨습니다. 다음은 신원섭 위원님 질의하십시오.
원섭

신원섭위원

예. 신원섭위원입니다. [제7조]에 위탁했을 때 운영기간을 2년으로 했는데, 제가 질문 드리고자 하는 것은 2년은 너무 단기간이다. 보통 보면 3년으로 하는 경우가 많은데, 이걸 한 1년 더 연장했으면 어떻겠느냐 하는 그런 요지로 말씀을 드리는데, 2년 같으면 너무 빠릅니다. 실지로 예측을 갖고 뭔가 올바르게 지도를 하려고 하면 한 3년 정도는 되어야 맞지 않느냐 하는 그런 관점에서 질문을 드려봅니다. 어떻게 생각하십니까?
상곤

최상곤사회복지과장

저는 그렇게 안 봅니다. 왜냐하면 영·유아원 시설장이나 교사는 그날 임명되면 바로 할 수 있어야 됩니다. 그렇기 때문에 많은 경험이 있으면 물론 좋을 수도 있겠지만 전문가이기 때문에 그 기간을 두고 훈련을 해서 그런 교육을 시킨다고 하는 것은 의미가 없습니다. 영·유아 정책 자체가 국가 정책으로 하는데 지방자치단체가 따라가기 때문에 자금도 대부분 국가정책자금으로 나가고 있기 때문에 이미 국가에서 획일적으로 2년으로 해 놓은 겁니다. 그래서 큰 문제는 없지 않느냐 이렇게 생각을 합니다. 만약에 지금 말씀하시는대로 3년으로 바꾼다고 해서 특별히 덜 좋은 것이 발견되어지지 않고 지금 말씀하신대로 3년으로 하면 더 좋지 않겠느냐 하는 것은 추측일 뿐이고요, 그래서 지금 국가 정책으로 결정한 2년을 그대로 준수하는 것이 맞다고 생각됩니다.
원섭

신원섭위원

이게 전반적으로 획일적으로 실시하는 것이다?
상곤

최상곤사회복지과장

예.
원섭

신원섭위원

예. 이해됐습니다. 알겠습니다.
돈규

박돈규위원장

예. 수고하셨습니다. 예. 박종열 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

종열

박종열위원

예. 국·과장님 수고 많습니다. [제7조]에 대해서 신원섭 위원님께서 좋은 말씀을 하셨는데, 종전에는 2년간으로 했다가 우리 구청장이 재계약을 할 수 있는 것을 ‘보육정책위원회의 심사를 거쳐서 할 수 있다.’로 조금 더 보강을 해 가지고 했네요?
상곤

최상곤사회복지과장

예. 그렇습니다.
종열

박종열위원

아주 잘 된 걸로 생각이 되고, 여기 [4조 3]에 ‘국민기초생활 보장법 시행령 제36조의 규정에 의한 차상위계층 가구의 영·유아’로 되어 있는데 저희들이 어린이 집을 방문해 보고, 순수 국비로 하는 데에 가 보면 사실 홍보가 부족해 가지고 차상위계층이나 영세민 자녀들보다도 일반 자녀들이 상당히 많이 오는 걸로 이렇게 판단을 하고 있거든요?
상곤

최상곤사회복지과장

예.
종열

박종열위원

이런데 대해서 거기에 위탁 받은 자가 홍보를 충분히 해서 최대한 영세민의 자녀가 많이 들어오고, 차상위계층 자녀들이 많이 들어오고 그래도 다 안 찰 때는 일반 자녀들이 들어올 수 있게끔 이런 걸 한 삽입시켜주면 도움이 되지 않을까하는 생각이 듭니다. 답변해 주십시오.
상곤

최상곤사회복지과장

지금 홍보를 말씀하셨는데, 저도 전적으로 동감을 합니다. 이 법의 개정안을 제가 검토를 하면서 절실히 느낀 것이 주요한 홍보 요인이 있습니다. 저소득층은 대부분이 홍보가 되어서 당연히 입소할 수 있다고 보고 있는데, 차상위계층은 최근에 생긴 그러한 사항들이기 때문에 홍보가 부족해서 ‘나는 대상이 안 된다.’ 이렇게 생각을 했다는 그런 부분이 많습니다. 따지고 보니까 최저 생계비의 120% 미만이기 때문에 저소득층에 들어가지 못하는 많은 주민이 있을 걸로 보여 집니다. 그 부분에 앞으로 입소할 때 홍보가 충분히 되도록 특별히 대책을 강구하도록 하겠습니다.
종열

박종열위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
돈규

박돈규위원장

예. 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의 없으십니까? 여기 입소순위를 보면 결손가정의 자녀가 7번 순위로 되어 있어요. 제가 이 관련법에 대해서 사전에 조사를 한 결과 입소순위를 보니까 결손가정, 결국은 부모가 모두 계시지 않은 아이들의 문제가 있는데, 그 결손가정의 자녀가 이렇게 7번 순위까지 가서 되겠느냐 하는 질문을 드립니다.

「없습니다」하는 이 있음

상곤

최상곤사회복지과장

이 부분의 순위결정을 해 놓은 것은 우리 조례로 한다든가 지방자치단체에서 정하는 것이 아니고 중앙정부에서 전국적으로 획일적으로 입소순서를 정해 놓은 겁니다. 그래서 저희들이 그대로 따르고자합니다.
돈규

박돈규위원장

그러면 상위법이 맞지 않아서 바꿀 필요가 있다면 상신하실 필요가 있을 것이고, 아시다시피 아버지 어머니가 갑자기 변을 당했다든지 그랬으면 그 아이들이 차후에 우리나라를 짊어지고 갈 주인공들인데 거기에 대해서 뒤로 보류가 되었다는 것은 제가 보기에는 좀 합당하지 않다. 아무리 상위법이 그렇게 되어 있다고 하더라도 자체 실무진들께서는 정말 결손가정의 아이에 대해서 순번이 7번으로 되어 있지만 운영의 묘를 살리셔서 결손가정의 아이들을 좀 보살필 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 어떻게 생각하십니까?
상곤

최상곤사회복지과장

이 순위에 대해서는 아까도 제가 말씀을 드렸습니다만 이 순위에 대한 내용이 어떤지 알뜰히 들여다봤습니다. 어느 항목이라도 결손가정 뒤로 미루고 이것을 당기기는 어렵다는 이야기입니다. 즉 말하자면 7번 이상은 거의가 살기가 어려운 사람을 상대로 한 순서이고, 이 7번의 경우는 결손가정이라고 하더라도 꼭 경제적으로 다 어렵다고는 볼 수 없을 겁니다. 그래서 그런 저런 걸 염두에 두고 했다고 보는데 저희들이 입소를 시킬 때는 충분히 감안을 할 수 있지 않나 하는 생각이 듭니다. 그래서 명심하겠습니다. 충분히 검토하겠습니다.
돈규

박돈규위원장

예. 첨가해서 1번 사항에 국민기초생활보장법에 의한 수급권자의 영·유아는 그래도 부모가 다 있습니다. 그래서 제가 말씀드리는 요지는 부모가 다 있는 아이와 부모가 없는 아이에 대해서 좀 대칭을 해 보면 어떻게 행해야 될 것인가 우리 상식일 것입니다. 그래서 거기에 대해서 앞으로 상신을 해서 순위에 대한 이런 사항이 있더라는 사례를 좀 발췌해서 차후에 거기에 관련된 내용이 보완이 될 수 있도록 노력해 주시고, 또 운영의 묘를 살리셔서 부모가 없는 아이들에 대해서 좀 더 신경을 써 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 예. 박병래 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「위원장님」하는 이 있음

병래

박병래위원

예. 박병래 위원입니다. 국과장님 수고 많습니다. 조금 전에 박돈규 복지환경위원장님이 말씀을 하셨는데 보면, 신구대조표 4항에 보면 ‘현행에는 맞벌이가정 및 편부모가정 등 기타 결손가정의 자녀’인데 이게 삭제되고 ‘그 밖에 가계의 소득수준 등을 고려하여…’ 이렇게 바뀐다는 말씀 아닙니까? 그렇지요?
상곤

최상곤사회복지과장

예. 4조4항과 5항에 이렇게 되어 있는 것을 개정안은 4항으로 해 가지고 4항에 다 수용이 되는 겁니다. 그것이 지금 위원장님께서 말씀하신 여성가족부장관이 정하는 영·유아의 입소순위를 말씀하는 겁니다.
병래

박병래위원

그 순위인데, 여성가정부장관이 정하는 영·유아 순위가 결손가정이란 것이 포함되어 있는지 안 되어 있는지 모르겠는데, 그렇지 않을 때는 이 결손이라는 것도 넣어 놓는 것이 어떻습니까? 그래서 내가 묻는 겁니다.
상곤

최상곤사회복지과장

제가 이런 말씀을 드려서 안 됐습니다만 여성가족부장관이 정하는 영·유아 내용 [2항]에 보시면 모·부자법이 있습니다. 그 전에는 모든 여성이라고 했습니다. 그러면 결국은 결손입니다. 부자도 역시 결손입니다. 어려운 결손은 순위가 앞에 가고, 이것은 뒤로 간 겁니다. 맞벌이 부부나 결손가정은 순서가 뒤로 간 겁니다.
병래

박병래위원

그러면 과장님 말씀처럼 여성부 장관이 정하는 영·유아보육법에 준하면 결손도 우선순위를 입소순위를 받을 수 있다고 말씀을 하신 것 같으면 좋은데, 그렇지 못할 때는 결손이란 부분을 조금 삽입해 가지고 수정하는 방법도 어떻겠느냐 해서 제가 한번 물어봤습니다. 이상입니다.
돈규

박돈규위원장

또 토론하실 위원 계십니까? (응답하는 이 없음) 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결하기 전에 잠시 5분간 정회를 선포하고자 합니다. 위원 여러분! 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

10시37분 회의중지

10시43분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 본 안건을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 회의를 위해서 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

10시44분 회의중지

10시46분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 대구광역시달서구폐기물관련과태료부과징수업무에관한조례일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제2항 대구광역시달서구폐기물관련과태료부과징수업무에관한조례일부개정조례안을 상정합니다. 환경청결과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
구진

정구진환경청결과장

안녕하십니까? 환경청결과장 정구진입니다.
돈규

박돈규위원장

환경청결과장님 수고하셨습니다. 앉으십시오.
구진

정구진환경청결과장

예. (정구진 환경청결과장, 집행기관석에 앉음)
돈규

박돈규위원장

다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다.
돈규

박돈규위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 예. 김해철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

10시54분

「예」하는 이 있음

김해철간사

예. 김해철 위원입니다. 국·과장님 수고 많습니다. 폐기물관련과태료부과징수업무에관한조례일부개정조례안인데 일단 과태료 부과금액의 적정성이라든지 형평성 이런 부분에 대해서 확실히 하기 위해서 조례를 개정하는 것으로 알고 있습니다. 지금 현재 담배꽁초나 휴지를 버리는 행위에 대해 과태료 금액이 5만 원을 받았는데 지금 이제 3만 원으로 받겠다는 이 말씀이 아닙니까?
구진

정구진환경청결과장

예.

김해철간사

개정하겠다고 하는데, 뭐 5만 원 받을 때와 3만 원 받을 때 어떤 차이점이 있어요?
구진

정구진환경청결과장

차이는 경범죄 처벌법 상에 3만 원을 받도록 되어 있기 때문에 경찰관서에 단속이 되면 3만 원이 되고, 우리가 단속이 단속을 하면 5만 원이 되니까 주민 입장에서는 불신을 하는 겁니다. 경찰이 단속을 하면 경범죄처벌법으로 5만 원이 아닌 3만 원으로 하기 때문에 저희들도 같이 그 기준을 맞춰 주려고 개정하려는 겁니다.

김해철간사

그것은 잘 알겠고요, 지금 5만 원 했을 때 신고자한테 얼마 보상해 주도록 되어 있습니까?
구진

정구진환경청결과장

작년까지는 2만5,000원의 포상금을 줬습니다. 앞으로는 2,000원을 주는 것으로 하고, 작년까지는 포상금이 건 당 2만5,000원입니다.

김해철간사

그리고 위반을 했을 때 징수실적이 작년 2004년도에는 어떻게 됩니까?
구진

정구진환경청결과장

작년도에 휴지, 담배꽁초투기 과태료 부과는 29건에 145만 원 부과를 했습니다.

김해철간사

미징수는 어떻게 됩니까?
구진

정구진환경청결과장

전체적으로 징수율은 50% 조금 넘습니다.

김해철간사

29건에 145만 원 부과를 하고, 50%는 미징수로 체납되어 있다는 말씀이네요?
구진

정구진환경청결과장

예.

김해철간사

체납 원인은 뭡니까?
구진

정구진환경청결과장

원인은 주민들이 자기 잘못에 대해 가지고 재수가 없어서 단속이 되었다는 이런 생각을 주로 하는 것 같습니다.

김해철간사

그러면 과태료 처분에 불복하고 있다는 말씀 아닙니까?
구진

정구진환경청결과장

불복이라기보다는 주민들이 교통단속과 같이 자기 잘못을 반성하는 것보다는 내가 운이 없거나 재수가 없어서 걸렸다는 그런 생각을 하기 때문에 과태료 납부에 조금 비협조적입니다.

김해철간사

그러니까 일단 과태료 처분 이 부분에 대해서 불복할 수 있는데, 그 부분에서 또 이의제기를 할 수가 있잖아요?
구진

정구진환경청결과장

예. 있습니다. 이의제기를 해도 확실한 이의가 아니면 저희들이 받아들이지를 않습니다. 신고하는 사람들이 사진을 찍어 가지고 버리는 현장과 차 번호 이런 걸 명확하게 신고를 하기 때문에 과태료 부과 대상이 됩니다. 납부하는 사람들이 ‘내가 잘못을 해서 그렇구나.’ 그런 생각보다는 신고한 사람을 원망하거나 재수가 없어서 그렇다는 생각을 하는 것 같습니다.

김해철간사

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 지금 현재 징수실적을 보면 단속 건수도 29건에 145만 원, 징수율이 50%로 낮고, 또 5만 원에서 3만 원으로 하향조정한다고 해 가지고 징수실적이 좋아진다고는 보장을 못하잖습니까? 실제 실적도 없는 조례를 개정한다고 해서 행정의 효율성이 있겠느냐 하는 이런 말씀입니다.
구진

정구진환경청결과장

이것은 효율성하고는 조금 다릅니다. 그러니까 법이라는 것은 일관성이 있어야 되기 때문에 경범죄처벌법하고 우리 조례의 기준을 일치시킨다고 하는 그런 내용입니다.

김해철간사

그러니까 우리가 조례를 정해 가지고 집행을 해 나가는데 체납률이 50% 정도 된다고 하는 것은 일단 강제징수를 적극적으로 하지 않았다는 그런 부분도 있겠지만 이 지방세 체납처분은 세무과 담당이 아닙니까?
구진

정구진환경청결과장

체납처분은 저희들이 할 수 있습니다. 저희들은 보통 자동차를 압류하기 때문에 지금 당장 징수가 안 된다는 것이지 자동차를 폐차하거나 이전할 때는 다 받을 수 있습니다.

김해철간사

일단 하향조정했으니까 체납 독려를 좀 적극적으로 하고, 50% 정도 체납이 되어 있으니까 적극적으로 하고, 체납된 사람에 한해서는 물건을 적극적으로 추적해 가지고 압류 조치할 수 있도록 그렇게 해 나가야 됩니다.
구진

정구진환경청결과장

예. 그렇게 하고 있습니다.

김해철간사

예. 이상입니다.
돈규

박돈규위원장

예. 수고하셨습니다. 또 질의하실 분 계십니까? 예. 박종열 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 이 있음

「위원장님」하는 이 있음

종열

박종열위원

예. 지금 담배꽁초 문제에 대해서 김해철 위원님이 질문을 하셨는데, 전에는 과태료 5만 원일 때 포상금이 2만5,000원 나갈 때에 두류공원 같은 데에 전문 꾼이 붙어 가지고 한 사람이 무려 50%의 포상금을 받아가고 해 가지고 우리가 조례를 개정했지요?
구진

정구진환경청결과장

예.
종열

박종열위원

개정을 언제 했습니까?
구진

정구진환경청결과장

2003년 9월 24일에 했습니다.
종열

박종열위원

그러면 2004년도에 전문 꾼이 신고한 것이 없겠네요?
구진

정구진환경청결과장

지금도 전문 꾼이 신고를 하고 있습니다. 숫자가 줄어든 것이지 전문 꾼이 신고를 안 한다는 내용은 아닙니다.
종열

박종열위원

그럼 앞으로 포상금이 2,000원인데 거기도 전문 꾼이 붙는단 말씀입니까?
구진

정구진환경청결과장

지금도 간혹 전문 꾼이 신고를 하고 있습니다.
종열

박종열위원

우리가 전문 꾼을 예방하기 위해서 했는데 작년 2004년도에 29건밖에 안 되었다고 하니까 그 전문 꾼이 없으니까 그렇게 떨어진 게 아니냐 싶어서 질문을 드려 봤습니다.
구진

정구진환경청결과장

전문 꾼도 많이 없어졌지만 지금도 신고가 들어오는 사람은 제가 볼 때는 전문 꾼이 아닌가 그런 생각이 듭니다. 사진을 한 건에 석 장 정도를 붙여서 신고를 하기 때문에 전문 꾼이 아니면 그렇게 사진을 촬영하거나 할 수 없다고 저는 생각을 합니다.
종열

박종열위원

한 가지 더 물어보겠습니다. 담배꽁초 투기 등을 전문 꾼이 적발하게 되면 5만 원의 과태료를 부과하고, 경찰에서 적발을 하게 되면 경범죄처벌법에 적용을 해서 3만 원만 한다고 하셨지요?
구진

정구진환경청결과장

예.
종열

박종열위원

그것이 상위법에서 조정을 하라고 우리한테 지시가 떨어진 것입니까, 우리 구에서 개정을 하는 겁니까?
구진

정구진환경청결과장

준칙이 내려왔습니다.
종열

박종열위원

예. 그 말씀을 아까 안 하셔서 이해가 부족하다 싶어서 제가 말씀을 드린 것입니다. 이상입니다.
돈규

박돈규위원장

예. 수고하셨습니다. 질의하실 위원이 계시지 않으면, 이 일부개정조례는 시의적절하게 잘 되었다고 말씀을 드리고, 수고 많으셨다는 말씀을 드리면서, 과장님께는 이 자료를 전달을 못했고, 국장님께는 자료를 전달했습니다만 제가 미국이나 싱가포르를 다녀왔는데 자료를 만들어서 곧 전달하겠습니다. 국장님은 보셨겠지만 보면 최근 싱가포르도 그렇고 각 도로나 건물 앞이나 버스정류장이나 공원이나 간단한 쓰레기는 버릴 수 있는 쓰레기통이 모두 구비되어 있었습니다. 그러나 우리 구나 대한민국은 아직까지 거기에 양심을 버리고 하는 일들이 있기 때문에 지금 시행을 하지 않고 있습니다. 이제 단속은 단속이고, 간단한 쓰레기를 버릴 수 있는 쓰레기통을 놓아야 될 것으로 생각됩니다. 적극적으로 검토해 주시고, 그렇지 않음으로 해서 발생되는 사례를 제가 말씀드리겠습니다. 여러분께서 버스정류장 주위에 하수구를 한번 보세요. 배수구에 한번 보세요. 전부 담배꽁초이고, 잡쓰레기가 다 모여 있습니다. 결국은 그게 흘러내려가서 수질오염을 시키고 거기에서 부패함으로 해서 악취가 나는 것과 지용을 좀 들이더라도 간단한 쓰레기를 버릴 수 있는 쓰레기통이 구비되어서 하는 비용측면과 후세대가 이 나라에 살 수 있도록 환경보호에 어느 것이 적합한 것인지 한번 적극적인 검토를 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (응답하는 이 없음) 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대해서 의결토록 하겠습니다. 본 안건을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 참석하신 위원님과 집행부 관계 공무원 여러분, 대단히 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제134회 대구광역시달서구의회 임시회 제1차 복지환경위원회를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

11시05분

「예. 없습니다」하는 이 있음

11시06분 산회

출처 대구 달서구의회 회의록