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대전 유성구의회 발언

이종옥 의원 발언

제124회 제3차 구정현안에대한행정사무조사특별위원회2005-09-12

이종옥 의원 프로필 보기 →

재인

임재인위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제124회 유성구의회 임시회 제3차 행정사무조사특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 구정현안에 대한 행정사무조사의 건(보충질문)
의사일정 제1항 구정현안에 대한 행정사무조사의 건을 계속 상정합니다. 오늘은 본 특위의 조사 계획에 따라 해당 부서에 대한 보충질의를 하도록 하겠습니다. 질의 순서는 환경보호과, 기획감사실, 관광공보실, 행정지원과 순으로 진행토록 하겠습니다. 가. 환경보호과
먼저 환경보호과 소관에 대하여 보충질의를 하도록 하겠습니다. 환경보호과장님은 발언 석으로 나와 주시고, 참고인 자격으로 출석하여 주신 윤여문 전 환경보호과장님은 참고인 석에 앉아 주시기 바랍니다. 환경보호과 소관에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 이상재위원님 질의하시기 바랍니다.
상재

이상재위원

환경보호과 소관에 대해서 좀 질문을 드리겠습니다. 이번 특위를 통해서 사업장도 한번 가 봤고, 여러 가지로 검토한 결과 여러 가지 문제점이 있어서 질문드릴 테니까 답변을 간단히 하여 주십시오. 우리가 사업자 선정 시 재무구조, 또 인력현황, 그 다음에 시설 및 장비현황이 가장 주 목적으로 우리가 사업자 선정 시에 그게 조건이 맞아야 된다고 생각을 하거든요? 과장님 거기에 대해서 말씀을 잠깐만 해 주십시오.
종완

이종완환경보호과장

심사위원들이 모든 조건이 맞다고 해서, 심사 자료에 의해서 제일 점수가 많이 나온 데에 선정이 된 것입니다.
상재

이상재위원

제가 방금 말씀 드렸잖아요. 재무구조, 인력상황, 그 다음에 차량시설 및 장비현황이 갖춰져야만 완전한 구비조건이 되는 거 아닙니까, 그렇죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

물론 대명자원이... 그럴리야 없겠지만 3사 중에서 재무구조나 인력현황이나 차량시설 및 장비현황이 가장 좋았다고 생각을 하십니까?
종완

이종완환경보호과장

심사 분석 자료에 제일 점수가 많이 나왔습니다.
상재

이상재위원

물론 심사위원회에서 점수는 많이 나온 걸로 알고 있습니다. 알고 있는데, 우리가 무슨 사업을 할 때에 거기에 요건이, 가장 중요성이 있잖습니까, 그렇죠? 무슨 일을 하려면은 거기에 타당성이 있어야 당연한 거지 뭐 심사위원... 물론 심사위원회에 의해서 선별했다면 할 말이 없습니다. 할 말이 없는데, 그것은 우리 구청에서 충분히 검토할 수 있는 사항 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

심사 평가항목에 재무구조를 18점을 줬습니다. 18점 중에서 배점기준에 맞아서 위원들의 점수가 매겨졌기 때문에 그 점수에 의해서 결정된 겁니다. 저희들이 단독적으로 선정을 했다면 문제가 있겠지만, 위원들이 그래도 나름대로의 평점을 매겼을 때에 제일 많이 평점을 줬기 때문에 저희 맘대로 그걸 갖다가 뒤바꿀 수는 없는 거 아닌가 그렇게 사료됩니다.
상재

이상재위원

그렇습니까? 물론 심사위원들이 심사표를 가지고 하는 건 맞습니다. 당연히 심사표를 가지고 해야지 다른... 그건 없잖습니까. 그런데 우리 구청에서 점수 포션을 갖다가 어디에 집중적으로 두느냐에 따라서 업체 선정이 달라질 수 있다는 걸 제가 말씀드리는 거예요. 그걸 이해를 하십니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 이해가 됩니다.
상재

이상재위원

지금 부도난 대명이 이 세 가지가 전부 다 다른 업체 보다는 훨씬 떨어집니다. 떨어지는데도... 물론 위원회에서 선정됐기 때문에 그리로 갔겠죠. 그럼 구청에서 이런 문제를 심사숙고를 해서 올렸어야죠. 점수 배정문제도 거기에 착안점을 둬 가지고 그걸 했어야죠.
종완

이종완환경보호과장

저희들이 점수 배점한 관계는 시설장비나 선별장에, 이걸 주안점을 많이 뒀었습니다.
상재

이상재위원

좋습니다. 그러면 또 한 가지만 질문드릴께요. 거기에 관련해서 질문을 드리겠습니다. 그러면 2004년도 기준 배점표하고 2005년도 배점기준표가 판이하게 틀려졌습니다. 이거는 과장님 아시고 계시죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
상재

이상재위원

그렇게 배점기준표가 이렇게 바뀌어 진 이유를 설명을 해 주십시오.
종완

이종완환경보호과장

2004년에 재무구조를 갖다가 10점 배점으로 했는데요. 2005년에 18점을 주고 그 점수를 갖다가 조절을 하다 보니까 좀 차이가, 2004년 기준하고 차이가 있는 거로 사료 됩니다.
상재

이상재위원

아니 그러니까요. 배점기준이 바뀔 정도면 거기에 대한 타당성은 있어야 될 거 아닙니까? 거기에 대해서 설명을 해 달라니까요. 아, 예를 들어서 오성자원이 하다 보니까 뭐가 잘못 돼서 배점기준을 바꿨다, 거기에 타당성을 좀 말씀해 주시라니까요.
종완

이종완환경보호과장

…… (직원과 대화 후) 이것에 대해서는 별도로 자료를 제출하면 어떻겠습니까?
상재

이상재위원

자료는 제가 갖고 있습니다. 자료는 다 갖고 있죠.
종완

이종완환경보호과장

아니…
상재

이상재위원

그런 배점기준에 의해서 자료가 있습니까?
종완

이종완환경보호과장

예, 예.
상재

이상재위원

그럼 어디서 결정된 사항입니까, 그게?
종완

이종완환경보호과장

이 배점에 대해서 좀 이렇게 변경된 타당성에 대한 자료를 좀... 준비가 안돼 있어 가지구요.
상재

이상재위원

아니죠. 그것은 우리 구에서 일단은 잠정적으로 방침을 받아서 하는 거 아닙니까, 그렇죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

그런데 왜 자료가 없어요?
아니 저는 그런 뜻이 아니고, 2004년도에 업체 선정 시 배점기준하고 2005년도 배점기준이 판이하게 틀리니까 왜 그렇게 바뀌었는지만 말씀을 해 달라니까요.
종완

이종완환경보호과장

… 이 자료가... 죄송합니다. 자료가 미비해서 그러는데요. 미비한 자료를 별도로 제출하면 안되겠습니까?
상재

이상재위원

별도 자료가 있습니까?
종완

이종완환경보호과장

전임자가 배점을 했을 때 어떠한 타당성에 대해서... 그걸 한번....
상재

이상재위원

예. 그건 그러면... 위원장님!
재인

임재인위원장

예.
상재

이상재위원

제가 전임 과장님한테 좀 묻겠습니다.
재인

임재인위원장

예. 질문하세요.
상재

이상재위원

윤과장님 고생 많습니다. 그런데... 여러 가지 바쁘실 텐데 오셔서 감사합니다.
고인

참고인

윤여문 위원장님! 제가 이렇게 말씀드려서 뭐하지만은 지금 저희 답변이 끝나고 난 후에 제가 일괄적으로 하는 게 좀 더 낫다고 생각을 합니다. 제가 중간 중간에 참고인 진술을 하다 보면은 차후에 계속적인... 지금 과장의 답변이 달라질 수도 있고, 그리고 영향을 줄 수 있기 때문에 다 끝나고 나서 제가 참고인 답변을 하는 게 좀 낫다고 생각을 합니다. 좀 양해를 부탁드립니다.
재인

임재인위원장

예. 위원님들한테 부탁을 드리겠습니다. 우선 환경보호과 현 과장님 질문을 받고 여러분들이 질문하시면서 다시 전 윤과장님한테 답변하실 사항이 있으면 메모를 했다가 질문 드리는 걸로 하고 두 분 과장님들의 답변이 불확실하고 답변이 잘 안될 거 같으면은 바로 구청장님을 불러서 질문하는 걸로 그렇게 할 테니까 답변을 충분히들 해 주시길 부탁을 드리겠습니다. 이상재위원님, 그렇게 해도 되겠습니까?
상재

이상재위원

그런데 자료가 빨리 와야만이 제가 검토를 할 것 같습니다. 그래서 과장님 자료 좀 빨리... 그거는 빨리 좀 해 주시고, 그 다음에 다른 질문을 드리겠습니다 그러면. 처리장비 품목에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 대여... 우리가 그 동안에 오성자원에서 쭉 대여를 받다가 오성자원에서 쓰던 물품을 대명으로 갔었죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

그런데 문제는 지금 모든 것이 10일 이내에 완벽한 처리가 이루어져야 되는데 전혀 이루어지질 않고 있구요. 그렇죠?
종완

이종완환경보호과장

실은 저희들이 그걸 대명에서 인계를 받아야 되는데 저희 구청에 장소가 비좁다 보니까 저희 구로 아직 이송을 안 한 것뿐이지 그게 바로 처리될 걸로 봅니다.
상재

이상재위원

지금 위탁계약서를 보면은 새로 두 군데 위탁계약 했잖습니까?
종완

이종완환경보호과장

예.
상재

이상재위원

‘갑’, ‘을’로. 그렇죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
상재

이상재위원

그러면 거기에 보면은, 계약서에 보면은 저희들이 대여해 준 풀뭄을 관리할 의무가 있다고 분명히 기재되어 있죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 되어 있습니다.
상재

이상재위원

그런데 왜 안 가져갑니까?
종완

이종완환경보호과장

저희들이…
상재

이상재위원

됐습니다. 됐고, 그러면 그 두 업체는 우리의 장비가 없어도 충분히 위탁처리가 가능합니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

현재 있는 장비로요?
종완

이종완환경보호과장

예.
상재

이상재위원

예. 그건 뭐 좋습니다. 그리고 지금 보면은 폐형광등 회수함이 한 720개인가 있죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 있습니다.
상재

이상재위원

제가 현지에 가 보니까 터무니하게 모자랍니다. 그 문제는 어떻게 처리하실 겁니까?
종완

이종완환경보호과장

숫자상에 부족하다는 말씀이신가요?
상재

이상재위원

예.
종완

이종완환경보호과장

그 폐기물처리장에 보관만 되어 있는 것이 아니라요. 그것은 폐형광등을 수집하기 위해서 지역별로도 배치되어 있는 것이 있기 때문에 그것을 다 계산되면 그렇게 될 겁니다. 720개가 될 겁니다. 그러니까 현장에서 갖다 놓은 거하고 현장에 지금 배치되어 있는 거하고 해서 대명자원에는 다소 숫자상에는 좀 맞지는 않을 겁니다.
상재

이상재위원

그러면 지금 대명자원이 부도나서 지금 전혀 관계가 없는 업체 아닙니까, 그렇죠? 그러면 지금 현재에 있는 폐기물수거함도 당연히 오성이나 광산으로 와 있어야죠. 왜 거기 있습니까? 앞뒤가 안 맞잖습니까 그러면? 과장님 말씀대로 하면, 현장에 가 있으면 그걸 수거를 해서 오성이나 광산으로 와야지 지금 대명에 있을 필요성이 없잖습니까?
종완

이종완환경보호과장

지금 현재 대명에 있는 수거함은 미처리된 형광등이 있기 때문에 지금 가져오지를 않았는데요. 처리가 되면 저희들이 다 가져올 겁니다. 그게 아무데나 보관... 형광등은 아무데나 보관 할 수가 없기 때문에 보관함에다가 보관되어 있는 상태라 그렇습니다.
상재

이상재위원

지금도 엄청나게 재활용품이 쌓여있고, 폐형광등도 지금 쌓여 있는 걸로 제가 보고 왔거든요. 그럼 지금 나간 숫자로 본다면 다시 쓰레기... 뭡니까, 폐형광등이 엄청나게 지금 많을 거로 보거든요. 다 어떻게 처리하실 거예요?
종완

이종완환경보호과장

지금 오성이나 광산기업에서는 처리가 되고 있는데요. 거기에 있는 것은 지금 절차상에 그게 좀... 절차를 밟고 난 뒤에 처리가 되어야 되기 때문에 그렇습니다.
상재

이상재위원

무슨 절차를 밟습니까?
종완

이종완환경보호과장

예를 들어서 지금 대명에서 수집운반까지 되어 있고, 선별해서 지금 처리가 안 되어 있기 때문에요. 저희들이 이행보증금 회사에다가 청구해 가지고 9월20일자로 입금된다고 되어 있구요. 또 하나는 저희들이 7월 달에 대행수수료를 지불을 않고 있습니다. 왜 그러냐 하면은 선별해서 다 처리가 되어야지 대행료를 지불해야 되기 때문에. 그래서 그런 절차를 밟고서 저희들이 처리를 해야 하기 때매 저희들이 지금 임의적으로 막 바로 처리했다가는 또 하나는 서로 법적관계가 또 대두되기 때문에, 그런 절차 땜에 지금 다소 늦어지고 있습니다.
상재

이상재위원

대행비가 안 나갔다구요?
종완

이종완환경보호과장

예. 7월분 대행비는 지불을 안 했습니다.
상재

이상재위원

그러면 공문으로 지금 민간위탁계약 해지통보를 하면서, 대명자원으로, 통보를 하면서 대행사업비도 10일 이내에 청구하라고 공문이 나갔어요. 물론 지급을 안 할 수도 있었지만은. 그러면 그 당시 민간위탁 해지통보를 하면서, 그 다음에 부적격업자라고 등록을 하면서, 그럼 이런 공문을 안 보냈어야지 지금 10일 이내에 돈 타가라고, 3,100만원 돈 타가라고 공문을 보냈잖습니까?
종완

이종완환경보호과장

지불정지를 시켜 놨습니다.
상재

이상재위원

그거 확실합니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 확실합니다. 그래서 저희들이 이행보증금 3,700만원하구요. 대행료 7월 달분 3,100만원이 있기 땜에 거기에 지금 쌓여 있는 건 그게 그 후, 저희들한테 포기각서를 제출 후에 쌓여 있는 거기 때문에 충분히 그 비용으로는 얼마든지 처리할 수 있다고 봅니다.
상재

이상재위원

예. 그 예산은 그렇구요. 예산은 제가 다시 물어보려고 했는데, 다른 방향 쪽으로 흘렀는데, 지금 대여 물품은 당연히 지금 대명에서 두 군데로 다시 해야 되죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

그러면 물품 인수인계서를 분명히 받으셔야 될 거 아닙니까, 그렇죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
상재

이상재위원

그거는 분명히 받으십시오 이거는. 그렇죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 알겠습니다.
상재

이상재위원

당연히 받고, 그러니까 오성이나 광산에서 당연히 받아야 되겠죠. 또 다른 거 질문 드리겠습니다. 지금 두 개 업체가 수의계약을 했습니다. 물론 수의계약 자체가 합당한지 부적당한지 그걸 논하기에 앞서서 보통 재활용업체는 전부다 영세업체죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇게 봅니다.
상재

이상재위원

그렇게 다 주장해 왔고, 지금까지 주장 다 해왔습니다. 영세업체죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

우리 유성구 인제... 물론 대명처럼 그렇진 않겠지만은 지금 두 개 업체로 분리되어서 위탁이 갔거든요. 그것도 약 7,000여 만원에... 약... 그러면 얼마가 됩니까? 보통 1개 업체가 얼마나 됩니까?
종완

이종완환경보호과장

7,900만원 정도 됩니다.
상재

이상재위원

1개 업체가요?
종완

이종완환경보호과장

예. 남은…
상재

이상재위원

아 그러니까, 남은 돈이 그거니까 그걸로 반 해서 계약한 거 아닙니까.
종완

이종완환경보호과장

예.
상재

이상재위원

7,900만원 정도면, 이 업체들이 영세업체인데, 제가 사업계획서를 보니까 대명업체도 물론 부도 때문에 그렇다고 하지만은 이윤이 상당히 적습니다. 그런데 이 분들이 그렇게 생각을 했을 거라고 보지 않는데….
종완

이종완환경보호과장

이 분들이 서로 지역별로 나눠서 했지 저희들이 임의로, 또 사업에서도 사업성이 없고 뭐 한다면 계약이 체결되겠습니까? 여하튼 간에 할 수 있으니까 서로 저희들하고 계약이 된 겁니다.
상재

이상재위원

사업성이 있다구요?
종완

이종완환경보호과장

예.
상재

이상재위원

예를 들어서 내년에 만약에 계약을 하게 되면 이런 금액으로도 두 개 업체로도, 전체적으로도 가능하겠습니까? 확실히 대답해 주셔야 돼요 그거는.
종완

이종완환경보호과장

이걸로는, 전체적으로 저희들도 지금 다시 평가는 해 봐야 되겠지만 재활용 기업들이 전부 다 영세하다고 하는데 사실상 처리비를적게 주는 게 능사가 아니라고 저는 생각합니다. 뭔가 적정가격에 의해서 계약이 체결돼야 된다고 봅니다. 단지 이번에는 저도 예상치 않은 기업에서 부도로 인해서, 또 치우기는 해야 되겠고 하기 때문에 맺어진 계약이라고 봅니다.
상재

이상재위원

아 그러니까요. 지금 그 업체에서는 마진이 없지만은 어쩔 수 없이 계약한 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

그래서 저희들 앞으로 적정가격에 대한 용역을 좀 실시하고 싶습니다.
상재

이상재위원

과장님, 생각을 해 보세요. 제가 만약에 사업자라면 마진 없는 것을 하겠습니까, 않죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

사업비에서 그러면 보통 마진이 총 매출액의 몇 % 밖에 안 되는데 이 두 개 업체가 A, B지구로 나눠서 과연 자기들이 합당해서, 자기가 요구해서 계약했다? 이거 누가 믿겠습니까?
종완

이종완환경보호과장

그 계약을 양방간에, 쌍방간에 맺어진 계약이기 땜에 그 기업에서도, 재활용처리업체에서도 손해를 봐 가면서야 어떻게 하려고... 다소 볼 경우 있더라도 의사가 있기 때문에 계약이 체결된 걸로 봅니다.
상재

이상재위원

이게 적정가격은 아니고... 적정가격은 아니다 이거죠? 용역을 해서 또…
종완

이종완환경보호과장

예. 별도로 용역을 해서 적정가격을 산정하려고 합니다.
상재

이상재위원

예. 저는 질문 마치겠습니다.
재인

임재인위원장

예. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이건우위원님 질의하시기 바랍니다.
건우

이건우위원

대명주식회사서요. 민간위탁 포기각서를 내용에 보면은 ‘재무상태가 탄탄하지 못한 상황에서 무리하게 사업운영을 추진하는 중 계속되는 자금난의 악순환을 견디지 못함을 인정하는 바 위탁계약을 포기합니다.’ 이렇게 했거든요? 그 날짜가 7월19일인데 그 때 과장님이 오셔 가지고 이 포기각서를 받으셨습니까, 전에 받은 내용입니까?
종완

이종완환경보호과장

저는 7월28일자로 임명을 받았는데요. 제가 오기 전에 제출된 사항입니다.
건우

이건우위원

그럼 7월28일날 오셨기 때문에 모든 업무에 대한 상황에서는 증인하기에 너무 확인절차도 없었고 그래 가지고 모든 답변에 대해서 굉장히 불편한 심기죠?
종완

이종완환경보호과장

제가 흐름이란 게 있는데 흐름을 제가 타질 못해 가지구요. 제가 죄송스럽게 위원님들한테 이해 설득을 못시킨 게 제가 좀 불찰이라고 생각합니다.
건우

이건우위원

아니, 7월28일날 오셨는데 7월19일날 모든 상황이... 위탁포기 등등 부도 이 내용을 지금 과장님께서 답변하기가 굉장히 부담스럽지 않습니까?
그러면요. 예. 좋습니다. 우리 과장님이 오셔 가지고 부도난 대명회사의 그 현장을 가보셨죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 가 봤습니다.
건우

이건우위원

그 가 본 상황하고 당시 위탁선정을 할 때 모든 심사 뭐 등 해 가지고 서류는 검토를 하셨죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 검토를 해 봤습니다.
건우

이건우위원

서류 검토한 그 내용과 현장에 가 본 상황하고 어떻게 느낌을 가지고 있는 그 말씀을 한번 해 주실 수 있습니까?
종완

이종완환경보호과장

제 느낌만, 제 개인 느낌으로 말씀을 드리겠습니다. 현장 가 보니까 재활용 할 용품들이 많이 산적이 되어 있어서 그 자체는 문제가 있는데 해결 할 수 있는 해결책이 있기 땜에 제가 보기에는 큰 문제가 되지 않는다고 봅니다. 만약 해결책까지 없었다면 큰 문제가 되는데 7월분 재활용비 지급 중지시켜 놓고, 또 하나 이행보증금 청구를 해 놨기 땜에 그 비용으로써는 얼마든지 치울 수 있기 때문에 문제는 있지만 대책도 있다고 저는 보고 있습니다.
건우

이건우위원

그러면요. 이 당시 심사를 하는 내용을 한 번 훑어 봤을 때 적정하게 심사가 됐다고 생각을 하십니까?
종완

이종완환경보호과장

재무구조를 보면, 2004년 기준으로 보면 좀 배점을 많이 준 거 같습니다. 그래서 앞으로는 이 관계도 민간대행업체 선정평가 기준 같은 것도 용역을 줘서 어떠한 기준에 맞춰 가지고 나름대로의... 담당 직원이든지 저희들은 소신껏 했다고 하더라도 그 자체를 증명할 수가 없어서 좀 안타까운 마음이 있기 때문에 다음에는 선정기준이든지 이런 걸 용역에 의해서 좀 배점 관계도 매길려고 합니다.
건우

이건우위원

지금 앞으로 답변을 모든 책임은 심사위원들에 의해서 선정이 됐기 때문에 그쪽으로다 밀어붙일 걸로 내가 짐작을 하고 있거든요. 심사위원들이 점수를 매겨서 할 수 없이 줬다 이런 쪽으로 얘기를 하실 거 같은데, 지금 심사선정 평가기준을 보면은... 일단 이걸 얘기하기 전에 재무상태가 탄탄하지 못하다고 했거든요. 그래서 부도가 났다고 했는데 그 당시 심사 기본 자료에 보면은, 재무구조만 한번 말씀을 드리겠습니다. 대명에서는 부채비율이 426%입니다. 그리고 오성은 부채비율이 176%입니다. 광산은 부채비율이 185입니다. 배 이상, 거의 3배 이상 부채비율이 높음에도 불구하고 심사위원들의 배점 점수를 보면은 똑같이 16점씩을 줬습니다. 심사위원들이 보면은 16점씩 이렇게 거의 똑같이 점수를 줬는데, 그 심사위원들이 어떤 생각에서 부채비율이 126%, 나머지는 176... 아니, 426%인 대명, 오성이나 광산은 176, 185 이렇게 차이 나는데도 불구하고 심사위원들이 점수를 16점씩, 20점 만점에 16점씩 똑같이 줬거든요. 이렇게 심의를 하고서 점수를 많이 받은 대명기업이 낙찰이 돼 가지고 결과적으로 부도나는 상태까지 왔거든요. 그거에 대해서는 어떻게 생각합니까?
종완

이종완환경보호과장

세부평가기준에 보면 부채비율이 150% 이상에 4점에 주게 되어 있고, 그래서 그런 관계로 점수는 거짐 다 비슷하게 나온 걸로 보고 있습니다.
건우

이건우위원

운영을 하려면요. 업자가. 현금이 있어야 하고 자기 자본이 풍부해야 운영이 원활한데 이 자기 자본에도 보면은 대명이 3억5,500, 또 오성은 7억1,900, 광산은 9억3,000. 자기 자본에서도 이렇게 차이 남에도 불구하고 점수를 같이 줘 가지고 점수가 많은 대명에서 결과적으로 재무구조가 나쁜 상황에서 점수만 많이 받았기 때문에 부도가 났거든요. 그래서 앞으로 어떤 위원이 질문을 해도 ‘심사위원들에 의해서 결정이 난 겁니다’라는 내용... 하기에는 이 서류상으로 볼 때는 너무 차이가 많이 납니다.
종완

이종완환경보호과장

그런데 평가기준을 보면 그것만 집중적으로 봤다면 대명이 안돼야 되는데요. 여러 가지 다른 항목별로 해 가지고 거기에 평균치나 점수로 계산하다 보니까 그런 문제점이 있는 걸로 봅니다.
건우

이건우위원

그렇게 말씀을 하시죠? 재무구조만 제가 얘기를 했거든요. 그럼 나머지를 한번 얘기를 해 보겠습니다. 시설장비사업장, 선별장 확보상황, 운반차량 확보, 장비 확보, 연면적, 토지면적 등 해가지고서 30점을, 총 30점을 했는데 2004년도에는 25점을 총점으로 했는데 5점이 더 올라갔습니다. 그 올라간 이유가 뭔지는 잘 모르겠고, 그 당시 대명에 시설장비에 대해서 다 이 서류심사에, 여기 보면은 5톤 차량이 네 대, 2.5톤 차량이 한 대, 1톤이 두 대, 선별기, 감은기, 압축기 뭐 여러 가지 시설장비가 있다고 이렇게 여기 나와 있는데, 그 당시 그 장비가 있었다고 생각합니까?
왜냐하면 지금 현재 가 봐도 유성구청에서 인계한 95년도에 구입한 장비만 나열돼 있지 거기에서 구입한 장비는 한 대도 못 봤거든요. 우리 위원님들이 그거부터 느꼈습니다. 그래서 이 점수, 2004년도에는 25점였는데 2005년도에 대명할 때 심사는 30점, 5점을 더 올렸거든요. 이걸로 봐서도 그 점수를 많이 받았기 때문에 선정이 됐지만 여기에 있는 장비 시설은 여기 목록에 접수된 내용의 장비가 없는 거로 나는 알고 있는데 거기 느낌은 어떠세요, 과장님께서는?
종완

이종완환경보호과장

장비가 지금 전부 다 현재 차량이든지 이런 건 전부 다 확인돼 가지고... 사업계획서하고 확인된 사항으로….
건우

이건우위원

그래서 우리 과장님도 현장에 갔을 때 심사 기본 자료에 있는 이 장비가 그 당시에도 있었다고 생각을 하시냐고 그걸 묻는 겁니다. 현장에 지금 가 봤을 때.
종완

이종완환경보호과장

그 당시하고 지금 상황하고는... 왜 그러냐하면 그 기업이 전부 다 차압에 지금 이미 공매까지 붙어 있는 상황이기 때문에... 그래서 지금으로써는 그 장비가 다 있다 없다고는 말씀드리기가 어렵습니다.
건우

이건우위원

그 당시는 있었는데 지금은 다 처분했다고 생각을 하십니까? 현장에는 지금 없거든요.
종완

이종완환경보호과장

처분보담은 지금 채권단들이... 저희들도 지금 대행료까지 가압류된 상태입니다.
건우

이건우위원

제가 느낌으로는 유성구청에서 대여한 95년도 폐기된, 쓸모도 없는 장비를 나열해 놓고 그 장비를 가지고 심사 기본 자료에다 해서…
종완

이종완환경보호과장

그렇지는 않습니다. 왜 그러냐하면 사업자 선정되기 전에는 저희들 장비가 넘어가지 않은 상태구요. 지금은 저희 장비만 남아 있는 것이 당연할 겁니다. 왜 그러냐하면 거기에 모든 거 돈 될 만한 것은 채권단이 다 어떻게든지 가져가려고 하지…
건우

이건우위원

채권단이 그 장비를 그 현장에다 놓고서 압류를 하지 그놈의 걸 뭐 큰 보물덩어리라고 그걸 가지고 가겠습니까? 채권단이 그거 엄청 욕심이 나서 장비 가지고 가 어디 쌓아 놓고서 그거 팔아 먹을라고 하겠습니까? 압류를 붙이면 붙였지.
종완

이종완환경보호과장

압류는 지금 다 붙어있는 상태구요. 지금 강제경매 들어가 있는 입장입니다.
건우

이건우위원

이 대명이라는 회사가 말이죠. 과거에 재활용 처리를 했던 회삽니까? 과거에.
종완

이종완환경보호과장

예. 거기 평점에도 전에 실적이 있는 것도 점수가 있기 땜에 과거에도 처리한 실적이 있어서 된 걸로 봅니다.
건우

이건우위원

그래 이 심사 점수를 매기는 이 기준에 보면은 재활용품 처리경험, 또 기술성, 재활용관련 사업경력, 재활용품 처리실적(최근 2년간) 해 가지고서 2004년도에는 25점을 평점을 줬는데 2005년도에는 10점으로 완전히 낮췄어요. 15점이 낮아졌습니다. 이런 걸로 볼 때 그 회사가 이러한 경험이 없고 경력이 없기 때문에 점수를 낮춰서까지 점수를 많이 얻게끔 이렇게 배점을 정하지 않았나 이런 의혹이 가거든요?
종완

이종완환경보호과장

그래서 저희들은 앞으로 사업자선정 평가기준이든지 이거는 용역에 의해서 그 점수를 타당하게, 공평하게 나올 수 있게끔 용역을 주겠습니다. 지금 입장에 저희들이 아무리 소신 있게 했다고 해도 좀 의혹이 가시는 부분이 다소 있을 수 있을 것으로 생각됩니다.
건우

이건우위원

애매하게 ‘사업계획의 타당성’ 해 가지고 품목별 적정처리 등 해 가지고 이것도... 이건 또 2004년도에 10점였는데, 2005년도엔 24점으로 해 가지고 14점을 또 올리고…. 그래 지금 적정처리 등 보면은 그 회사가 재활용 운반만 해 봤지 처리... 압축기도 없더라구요. 압축기도 없고, 앞에 보면은 압축을 한 덩어리가 아홉 덩어리가 앞에 이렇게 쌓여 있는데 아마 그것도 거기서 압축한 것이 아니고 어디서 꿔다가 보기 좋게 형식적으로 쌓아 놓은 거 아니냐 그런 얘기까지 우리 위원들이 했는데, 이 배점에 대해서 왜 이렇게 2004년도와 5년도에 이렇게 점수차이가 많이 두고서 이렇게 심사를 했는지 그게 의심스럽고. 우리 과장님께서는 자꾸 제가 얘기해야 어떤 확실한 답변을 할 수 없는 위치라고 저는 보고 있거든요. 그래서 보면은 2005년도 환경분야의 민간위탁업체 선정을 보면은 전부 다 2004년도에 했던 업체는 하나도 낙찰된 데가 없고 새로운 업체가 다 됐거든요. 결과적으로 전에 했던 업체가 했더라면 이런 부도까지는 안 갔을 텐데 더 잘하는 업체를 고르다 보니까 부도까지 이렇게 온 상황이 됐거든요. 그래서 이런 내용을 보면은 구청장이 당선이 돼 가지고 업체 선정을 할 때 기존의 업체는 삭제하고 다른 업체로, 하던 업체가 낙찰이 안되고 다른 업체가 다 낙찰됐거든요. 세 개 다. 그래 그런 어떤 기준…
종완

이종완환경보호과장

그게 아마 우연의 일치일 겁니다. 제가 보기는…
건우

이건우위원

우연의 일치여야지 그걸 우연의 일치 아니면 큰일 나게요.
종완

이종완환경보호과장

아니요. 제가 보기에는 그렇습니다. 왜 그러냐하면 여러 가지 대행 준 데가 대행을 잘 않고 막 속을 썩이고 민원이 발생이 많이 되고 했을 때, 저희 입장에서는 다음에 또 그 업체한테 맡기고 싶은 마음은 없지 않을까 그런…
건우

이건우위원

그래서 저는 느낌에 그 현장에 가 가지고 사무실에 들어가 보니까 ‘중부경찰서 수사팀’ 하고서 밑에다 뭐라고 했느냐 하면, 보내는 사람이 ‘지능범죄수사팀’ 이렇게 했더라구요. 이 사람이 애당초 이걸 지능적으로 해 먹을라고 아주 머리를 가진 사람이 아니면 저렇게 쌓아 놓고서 장비도 없이 처리도 안하고. 이 상황까지 온 것이... 그 지능범죄수사팀이라고 보낸 저기가 있더라구요. 우편물이. 그래서 그런 걸로 볼 때 지능적으로 이 사람이 이렇게 했지 않느냐. 그래서 앞으로, 제가 마지막 말씀드리고 싶은 것은 업체 선정을 하는데 심사위원들에 의해 가지고 점수만 가지고 결정을 봤다는 게 모순이 있구요. 여기에 해당된 환경보호과, 그래도 공무원이 관심을 갖는 것이지 하루 심사위원 오라고 해서 점수 매기고... 거기 돌아다니는 소요시간을 보니까 아홉 군데를 돌아 다녔더라구요. 구청에서 9시50분에 글로벌 환경에 처음 도착해 가지고 15분 동안 소요됐고, 등등 해 가지고 15분 내지 20분 9개 회사를 이렇게 돌아 가지고 4시10분에 구청에 도착을 했더라구요. 이게 형식적인 심사지 어떻게 그 장비 하나하나, 심사 기준표를 가지고 하나하나 확인하는데 15분 20분에 이거 다 확인할 수가 있습니까? 아마 장비 세는데도 아마 10분 15분은 걸릴 겁니다. 그 상황에서 볼 때는 이거는 하나의 형식적이다! 쉽게 얘기해서 어느 회사를 주기 위해서 하나의 형식을 갖추면서 그 회사에 낙찰이 돼 가지고... 의아심을, 의혹을 갖게끔 하는 사업선정이다! 저는 이렇게 결론을 내리면서 우리 과장님이 뭐 그 당시에 계시지도 않았고 부도난 후에 오셔 가지고 앉아서 답변하기에 수고 많으신데 저는 이걸로 마치겠습니다.
재인

임재인위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 이종옥위원님 질의하시기 바랍니다.
종옥

이종옥위원

예. 두 가지만 질문 드리겠습니다. 이 대여장비는 오성에서 받을 때, 지금 대명으로 가 있잖습니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 대명에 있습니다.
종옥

이종옥위원

그러면 원래 부서지고 못쓰는 것은 완전 변상을 하든지 이렇게 돼야 하는 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

그게 내구연한 안에 있다면 그게 좀 수리든지 감가상각이 있기 때문에요. 내구연한이 넘은 거에 대해서는 배상을 받을 수가 없습니다.
종옥

이종옥위원

그러면 내구연한이 몇 년입니까?
종완

이종완환경보호과장

내구연한은 전부 다 오버됐습니다. 넘었습니다.
종옥

이종옥위원

지금 10년차인데, 몇 년까지입니까? 내구연한이?
종완

이종완환경보호과장

장비별로 전부 다 별도로 되어 있습니다. 장비별로 5년짜리가 있고, 6년짜리가 있고, 10년짜리가 있고 그렇습니다.
종옥

이종옥위원

그럼 10년짜리는 뭡니까?
종완

이종완환경보호과장

압축기가 10년짜리구요. 스치로플 감은기가 10년이고, 파쇄기가 7년이고, 연도별로 다 되어 있어서... 뭐 전동지게차 같으면 6년입니다.
종옥

이종옥위원

이게 전번에 저희들이 3대 때에도 오성자원을 가 봤지만은 그 때 당시에도 이게 장비가 못써서 옆에 쌓여 있었습니다. 그 때는 불과 몇 년 되지도 않았지만은 그 때도 쌓여 있는 물건을 갖다가 지금 대명자원에다 또 그대로 쌓인 건데, 그러면 오성자원에서의 장비를 그 때에 파손이 됐고 훼손이 됐으면 변상조치를 왜 안했느냐 이겁니다. 지금 내구연한 장비를 갖다가 왜 대명자원에 다가 쌓아놓느냐 이거예요.
종완

이종완환경보호과장

일단은 오성자원에서도 쓸 수가... 만약에 어디 고장 났다든지 뭐하면 상관이 없는데요. 여하튼 간에 대명에서 인수 받고 저희들이 그 나름대로의…
종옥

이종옥위원

아니, 대명에서 왜 인수를 받느냐고. 못쓰는 것을.
종완

이종완환경보호과장

못쓰는 거도 인수를 받아야 됩니다.
종옥

이종옥위원

아 그러면은 이것을 고쳐서 주든지, 하여튼 쓸 수 있게끔 해서 인수를 받아야지 고물을 갖다가 왜 인수를 받습니까? 그러니까 이건 오성자원에서 변상을 했어야 할 거 아니냐 이거죠.
종완

이종완환경보호과장

변상을 할 수가 없어서…
종옥

이종옥위원

할 수가 없으면은 그것을 수리를 해서라도 쓸 수 있게끔 갖다 줘야지 왜 내구연한이 지난 장비를 갖다가 대명자원에다 갖다가 쌓아 놓고서 그 장비가 있는 거 같이, 쓸 수 있는 거 같이 이렇게 위장을 해 놓느냐 이겨. 아니 그러면 처분을 하든지, 고물로 처분을 하든지 처분을 해야 할 거 아닙니까, 내구연한이 지났으면은? 거기 갖다 논 이유는 뭡니까?
종완

이종완환경보호과장

저희들이 이제 그것을 거기서 나름대로 내구연한이든지 뭐든지 조사를 하고서는 불용처분을 하려고 계획이 되어 있습니다.
종옥

이종옥위원

아 불용처분을 하면 오성자원에서 해 치워야지 왜 거기까지, 대명까지 가고... 여기에 계약을 보면요. ‘을은 본 계약 해지사유가 발생시에 갑으로부터 계약 대여 받은 일체의 장비와 물품을 원상회복 반환해야 한다’ 이렇게 되어 있습니다. ‘원상회복 반환해야 하며 반드시 장비검사 등 갑의 요구에 응하여야 한다’. 갑이 구청 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

왜 이렇게 계약은 해 놓고서 오성서부터 현재 대명까지 끌고 가느냐 이겨. 거기 하나라도, 쓰는 거 하나도 없어요. 그리고 아까 이건우위원이 질문하셨지만은 거기에 모든 차량이나 장비 자체가 없어요. 그 때에 거기다 빌려다가 갖다 놨는지는 모르겠지만, 심사위원들이 가니까. 위원들이 가서도 구청에서 못쓰는 거 지금... 오성인가 거기서 갖다 논 그런 것 밖에 없다 이겨. 아예 없는 장비... 장비 자체를 갖추지 않은 회삽니다. 그리고 여기 재활용품 수거판매량 추진실적을 여기 나와 있는데 이것이 지금 6개월 간 추진실적이지만은 이것이 지금 통계가 맞습니까? 구청에서 저희들한테 준 자료가?
1월서부터 1월30일까지 수거량이 1,976톤에서 판매량이 1,845톤입니다. 선별 못한 것이 46톤. 이게 맞습니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 사업실적을 매월 저희들 한테 보고를 해 주게 되어 있습니다. 그래서 그 실적이 온 겁니다.
종옥

이종옥위원

이게 맞습니까? 이대로 구청에서 확인을 해서 이것이 통계가 돼 있느냐 이겁니다.
종완

이종완환경보호과장

거기서 실적 보고에 의한…
종옥

이종옥위원

실적 보고하는 것이, 이것이 한 달에 한 번씩 보고하게 되어 있습니까? 15일마다 보고하게 되어 있습니까?
종완

이종완환경보호과장

한 달에 한 번씩 보고하게 되어 있습니다.
종옥

이종옥위원

그러면 이 계약서에는 ‘당월의 재활용품 수집․운반․선별 처리실적을 15일까지 갑에게 제출해야 된다’. 한 달마다 들어온 실적을 지금 통계를 잡은 겁니까 이게?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

저희들이 거기에 갔을 때에는 거기에 선별이나 이런 거 한 번도 한 저기가 없습니다.
종완

이종완환경보호과장

아니 거기에 지금 쌓여 있는 재활용품은 포기서를 낸 이후 재활용품만 지금 쌓여져 있습니다.
종옥

이종옥위원

그러면은 포기가 7월 며칠 날 했습니까? 그럼 지금 얼마 되었습니까? 2개월 밖에 안됐는데 그만치 쌓여 있습니까, 쌓인 것이? 2개월 정도 쌓인 것이? 그 전에는 그럼 90% 이상이 다 선별을 해서 판매를 했다는 얘깁니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇죠.
종옥

이종옥위원

그건 말도 안 되는 얘기구요.
종완

이종완환경보호과장

아니 그게 아마 6개월 것이 쌓여 있다면 거기 주체를 못할 겁니다.
종옥

이종옥위원

주체를 못하는 게 아니라 선별을 하질 않았어요. 페트병 여덟 개인가 아홉 개 자루 밖에는 없습니다. 나머지는 지금 전체 100% 갖다가 다 쌓아놓기만 했지 선별 자체를 하지도 않았고, 지금 한 달에 한 번씩 보고한 것이 지금 구청에서 확인을 가서 해 봤습니까, 거기? 월별로 가서 확인을, 거기 선별한 것을 했느냐 이겨. 판매량 확인을 했느냐 이겨. 보고서만 받았느냐, 그렇지 않으면 현장확인을 했느냐 이겁니다.
종완

이종완환경보호과장

…… 그 실적은 실적 보고에 의한 거구요. 저희들이 재활용품 1일 발생량이 한 30톤 됩니다. 그러면 열흘만 되더라도 300톤이 넘을 거구요.
종옥

이종옥위원

그것은 통계상에 그렇단 얘깁니다. 통계상에. 지금 문제는 거기에 아까 이건우의원도 말씀하셨지마는 압축기로 압축해 놓은 아홉 덩이, 그리고 페트병 분리한 여덟 자루인가 열 자루 그 외에는 없습니다. 없고, 그것도 뭐 부도가 나서 그때부터 안 했는지는 모르겠지마는 처리 장비 자체도 아까 뭐... 채권단이 가져간 거 아니에요. 채권단이 거기다, 현지에다 놓고서 가압류를 시켜 놓고 법원의 결정에 의해서 처분이 되는 거지. 지금 뭐 강제집행이라고 해서 무조건 집어가고 그럽니까? 매월 구청에서 현지를 갔다 온 보고서가 있을 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

방금 전에도 말씀드렸다시피 실적보고에 의한 실적이구요. 제가 보기는, 제 사견이지만 그런 입장에 되어 있을 때는 채권단이 빼돌렸든지 누가 빼돌렸던 간에 돈 되는 건 이미 빼 돌렸다고 봅니다. 그렇기 땜에 거기에 쌓여 있는 것은 포기서 이후에 쌓여져 있고, 그 후에는 종사원들도 일을, 부도난 회사라 일을 않는 겁니다. 그래서 그렇게 재활용품이 산적돼 있었습니다.
종옥

이종옥위원

그러니까, 매월 거기 한 달에 한 번씩이라고 가 봤을 거 아닙니까, 구청에서? 처리를 하나 안 하나. 그 보고서가 있습니까? 현장보고서.
종완

이종완환경보호과장

예. 그것은 저희들이 현장을 확인은 안 한 걸고 지금 나왔습니다.
종옥

이종옥위원

분명히 안 했죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

그리고 위탁을 줄 때에 이 장비 같은 것이 확실히 있었나 없었나 그 때 사진 같은 건 찍어 논 건 없습니까?
종완

이종완환경보호과장

그 때는 현장 확인들을 해 가지고 점수를 줬기 때문에요. 현장 확인 한…
종옥

이종옥위원

아니 그것은 심사위원들 가서 점수를 줬건 둘러를 봤건 거기서 장비를 하나하나... 아까 15분도 안 걸린다고 그러는데, 했건 안 했건 그건 둘째 쳐놓고 우리 구청에서 위탁을 줄 시에, 그 때에 그 장비를 확실히 있나 없나? A급인가 B급인가? 그 장비에 대해서 내구연한이 몇 년이 됐나? 이러한 것을 확인을 했느냐 이겁니다.
종완

이종완환경보호과장

하여튼 세 군데 응모 회사에 대해서는 계획서에 맞나 안 맞나만 현지조사를 실시했습니다.
종옥

이종옥위원

현지 조사는 누가했습니까?
종완

이종완환경보호과장

담당 직원들이 했습니다.
종옥

이종옥위원

담당 직원이 누굽니까?
종완

이종완환경보호과장

지금 타…
종옥

이종옥위원

대명... 이 대명…
종완

이종완환경보호과장

현재 그 때에 현지 조사한 직원들은 저희 과에는 지금 현재는 근무하고 있질 않습니다.
종옥

이종옥위원

아니 그러니까 근무를... 유성구청에 근무할 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

구청보다는 동에 좀 가있고…
종옥

이종옥위원

아 동에... 여하튼 구청 내에 있는 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

그 담당 직원이 어느 분인가, 대명자원을 현지에 가서 장비 확인을 한 사람이 누굽니까?
종완

이종완환경보호과장

담당자는 그 때 김미경으로 되어 있습니다.
종옥

이종옥위원

지금 어디 근무합니까?
종완

이종완환경보호과장

온천1동에 근무하고 있습니다.
종옥

이종옥위원

그러고 담당이 가서 보고 왔으면은 과장님한테 보고를 할 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
종옥

이종옥위원

그래서, 과장님은 그 때 안 계셨으니까 자세하게 모르시니까 이따 참고인한테 묻겠지마는 보고해서 그 모든 장비 확실하게 거기에 보전이 되어 있고, 사용할 수 있기 때문에 지금 위탁을 준 거 아닙니까? 그렇죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇다고 봅니다.
종옥

이종옥위원

이제 한 가지만 더 묻겠습니다. 이 가압류건에 대해서, 지금 7월7일 날 가압류 금액이 1,500이고, 7월25일날 3,500입니다.
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

그러면은 5,000입니다. 지금 가압류 금액이.
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

이것은 언제 저희들... 이게 지금 결정만 했지, 채권 가압류 결정은 우리가 통보를 받은 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 받았죠.
종옥

이종옥위원

그러면은 이게 언제 모든 것이 끝나서 가압류... 만일 이것이 채권단이 많아 가지고 딴 데도 채권단이 있을 거 아닙니까. 가압류 한 것이. 순위가 있을 거고.
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

1순위서부터 5순위, 뭐 10순위까지 나오겠지마는 저희들이 이 3,500, 1,500을 순위가 밀려 가지고... 가압류는 실제로 근저당권 후에 가압류지 근저당권이 우선입니다. 이걸 받을 수 있습니까? 없습니까?
종완

이종완환경보호과장

어떤 가….
종옥

이종옥위원

이 가압류, 채권가압류 결정통보인데 이거 뭘... 채권을 지금 어느 걸 지금 우리가 가압류를 시킨 겁니까?
종완

이종완환경보호과장

우리가 대행료 줄 돈에다가 가압류를 시켰는데요.
종옥

이종옥위원

대행료 줄 돈?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

그러면 7월분 거만?
종완

이종완환경보호과장

예. 7월분이라고 생각을 하시지는…
종옥

이종옥위원

지금 나머지가…
종완

이종완환경보호과장

않구요. 저희들이 줄 돈에 대해서 그런데. 저희들이 돈이 줄 데 없으면 그 압류는 효력이 없습니다. 우리가 대명한테 줄 돈에 대하여서 가압류가 들어온 거지 저희들이 줄 돈 없는데 저희들한테 가압류 왔다고 해서 책임질 일 없습니다.
종옥

이종옥위원

그럼 줄 돈에 대해서 가압류를 지금 들어온 거죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

지금 줄 돈이 3,100밖에 더 없잖습니까? 7월분.
종완

이종완환경보호과장

3,100도 지금 현재 입장에서는 줄 수 없습니다.
종옥

이종옥위원

예를 들어서 7월... 이게 20 며칟날 입니까? 저기 저... 그게 뭐야, 포기각서를 한 것이?
종완

이종완환경보호과장

7월19일입니다.
종옥

이종옥위원

7월19일까지는 이 대명자원에서 대행업체 수수료를 달라고 하면 안 줄 수는 없을 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

아닙니다. 그것만은 확실한 것이 대명이라는 데에서는 수집․운반․선별까지 책임이 있습니다. 선별을 안 한 거에 대해서 대행료 줄 수는 없습니다.
종옥

이종옥위원

수집․운반은 했고?
종완

이종완환경보호과장

예. 수집․운반만 해 놨지 선별까지 해서 처리하지 않았기 땜에 그건 지불할 수 없습니다.
종옥

이종옥위원

그건 지불할 수가 없다?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

그래서 지금 지급액이 3,100인데 이것도 지불할 수가 없다?
종완

이종완환경보호과장

예. 그것까지는 저희들이 지불할 수가 없습니다.
종옥

이종옥위원

그럼 현재 거기에, 대명에 넘어간 것이 1억7,400입니까? 준 돈이? 1월서부터 6월까지.
종완

이종완환경보호과장

예. 1억7,400입니다.
종옥

이종옥위원

알았습니다. 이건 이따가 참고인한테 다시 묻겠습니다. 이상입니다.
재인

임재인위원장

휴식을 위하여 정회를 하고 11시15분에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시08분 회의중지

11시15분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개토록 하겠습니다. 환경보호과 소관에 대하여 더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 최용택위원님 질의하시기 바랍니다.
용택

최용택위원

아까 과장님 답변하신 중에요. 수정할 게 있습니다. 요번에 수의계약에 의해서 준 두 군데 업체 총액이 1억5,800이죠? 두 개 업체가 7천 얼마가 아니고 두 군데 합해 가지고 1억5,800.
종완

이종완환경보호과장

그렇습니다.
용택

최용택위원

2분의 1 나누니까 그렇게…
종완

이종완환경보호과장

예. 각각... 아까 각각으로 말씀드렸는데요.
용택

최용택위원

그렇게 답변을 하셔야지 될 거 같구요.
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

그 다음에 이제... 이게 가장 중요한 게 부도가 났다는 시점, 사전 인지가 언제인지? 가장 중요한 부분이란 말이에요. 최소 못해도 6월달 정도는 벌써 구청에서 인지를 했을 거단 얘기죠. 보통 관례상. 그래서 그 부분에 대해서는, 인지 시점에 대해서는 별도로 얘기를 하겠습니다. 앞에 의원님들께서 많이 질의를 하셨기 때문에 제가 이걸 좀 묻고 싶습니다. 지금 우리 유성구 민간위탁... 특히 재활용쓰레기 관련된 부분은 몇 년 전부터 민간위탁을 줬습니까?
종완

이종완환경보호과장

99년서부터 민간위탁 줬습니다.
용택

최용택위원

지금 대전광역시 유성구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례에 보시면은, 제4조 ‘민간위탁대상 사무기준 등’ 이렇게 나와 있습니다. 제1항 제2에 보면은. 제가 1항 전부 다 읽어 드리겠습니다. 1항 보면은, ‘법령에 정하는 바에 따라 구청장의 소관 사무 중 조사․검사․검정관리 업무 등 구민의 권리 의무와 직접 관계되지 아니하는 다음의 사무를 민간위탁 할 수 있다’고 조례에 그렇게 되어 있습니다. 거기 보면은, 제1의 2항 보면은 ‘단순 사실행위는 행정... ’되어 있고, ‘2. ‘공익성보다 능률성이 현저히 요청되는 사무’ 이렇게 되어 있습니다. ‘특수한 전문지식 및 기술을 요하는 사무’, 그 다음에 ‘4. 기타 시설 관리 등 단순 행정관리사무’ 이렇게 되어 있습니다. 제가 판단하건데 쓰레기재활용품은 공익성이 우선되는 거 아닙니까? 과장님 판단은 어떻습니까?
종완

이종완환경보호과장

기타 사무로, 금방 말씀한 기타 사무로…
용택

최용택위원

기타는 시설관리입니다. 이게 시설 관리에 속하는 겁니까?
지금 이게 99년도부터 재활용품 민간위탁을 주셨다고 했죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 99년도요.
용택

최용택위원

그 이전에는 구청에서 직접 직영했죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

그 때 직영하기 위해서 장비를 준비한 거 아닙니까? 막대한 예산을 들여 가지고. 그죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

그러다가 2년만에 바로 민간위탁으로 가버렸죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

그거는, 민간위탁 자체는 요건이 있어야 되는데 요건에... 이거 결과가 아닙니다. 결격사유. 지금 행정업무 자체가 자치행정부로 시작해 가지고 각 시․도․구, 직역하는 데가 있습니다. 기초단체에서 직영하는 데도 있고, 민간위탁 주는 데도 있습니다.
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

우리 같은 경우는 직영하다가 민간위탁 줬다 이거죠.
종완

이종완환경보호과장

예. 95년도에…
용택

최용택위원

제가 얘기하고자 하는 얘기는 민간위탁을 처음부터 주는 거는 가능했지마는 직영하다 민간위탁 주는 그 예가 드뭅니다. 특히 이런 부분은. 그래서 문제가 상당부분 있다... 그러니까 지금 문제 발생되는 거 아닙니까. 그리고…
종완

이종완환경보호과장

대개 지금 방향이 그렇습니다. 아웃소싱을 주려고 하거든요. 민간위탁으로…
용택

최용택위원

아웃소싱 얘기하지 마십시오. 아웃소싱 같은 경우는 하나의 경제성만 따지고 있어요. 전부 다. 그러나 맨 마지막 가면은... 아웃소싱에 대해서 지금 검증되어 있잖습니까? 전부 다 잘못 됐다고. 그래서 구청에서 모범을 보여야 될 데가 아웃소싱…. 지금 그 문제 따지는 게 아니고 제가 묻고 싶은 게 있습니다. 대전광역시 유성구 사무위임 민간위탁 촉진 및 관리조례가 우선이냐, 아니면 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률이 우선이냐? 어느 게 우선입니까?
종완

이종완환경보호과장

모법이 우선이구요. 거기에 부족한 부분, 유보된 사항만…
용택

최용택위원

제가 이제 이 얘기를 하는 겁니다. 지금 현재 먼저 번에 부도난 이후에 두개 업체에다가 수의계약을 했습니다 그죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

수의계약 요건에 맞습니까?
종완

이종완환경보호과장

수의계약 요건은 맞습니다.
용택

최용택위원

어느 조항입니까? 얘기하십시오.
종완

이종완환경보호과장

국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 제7조에 보시게 되면 거기에서 그 법률에 의해서 민간위탁 주게 된 겁니다.
용택

최용택위원

과장님이 와서 주셨습니까?
종완

이종완환경보호과장

아닙니다.
용택

최용택위원

그 전에 수의계약이 들어갔습니까? 아니면 과장님이 오셔 가지고 한 겁니까?
종완

이종완환경보호과장

전에 준 겁니다.
용택

최용택위원

전에 줬습니까, 수의계약을?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

그러니까 8월3일, 과장님이 8월3일부터 업무하셨... 7월28일부터 들어오셨죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

아까 답변에 7월28일날 왔는데, 그러면 그 전에 벌써 민간위탁에 대해서 수의계약 들어갔다는 겁니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다. 결정이…
용택

최용택위원

그게 며칠입니까?
종완

이종완환경보호과장

7월26일날 검토보고…
용택

최용택위원

그러니까 수의계약 결정 난 게 며칠입니까?
종완

이종완환경보호과장

7월26날 결정 됐습니다.
용택

최용택위원

과장님 발령 받기 전에요.
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

그러면 전임 과장님이 하시고 간 겁니까?
제가 이제 말씀드릴께요. 지금 민간위탁 촉진 및 관리조례에 의하면요. 아까 과장님이 말씀하셨어요. 일단은 계약은 국가에 관한 법률 있잖아요. 당사자.
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

법률에 의해서 가야 됩니다. 그러니까 조례가 이거 잘못됐다는 겁니다. 왜 이게 잘못 됐냐 하면 지금 여기에 보면은 ‘수탁기관선정 심사위원회’가 있어요. 저도 2004년도 지금 우리 위원님들께서 질타를 하시는데 저도 거기 심사위원회에 들어가서 많은 부분을 느낀 부분이 있지마는, 수탁기관선정 심사위원회에서 만약에 선정했다면은 문제가 발생됐다 이거죠. 그러면 조례로 똑같이 심사위원회에서 선정해야 될 거 아닙니까? 그죠? 어떤 거는 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 의해서 계약을 하고 어떤 거는 조례에 의해서 계약을 하고. 그러면 이게 지금 양쪽에 안 맞는데…
종완

이종완환경보호과장

그게 법률이 우선 순이기 때문에요. 법률에서 유보된 사항을 조례로 정한 거기 때문에…
용택

최용택위원

그러면 아까 조례롤 보면 이게 무효 아닙니까, 행위 자체가 그러면? 상위법에 위반 되니까 무효 아닙니까? 선정위원회에서 선정해 버리면 수의계약 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

아니, 국가를 당사자로 한 계약은 이제 조례상에 그게 안 나와 있구요. 또…
용택

최용택위원

제가 이 절차를 거쳤느냔 얘깁니다. 지금 7조 얘기했습니다. 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 7조에 보면은 제7조 계약의 방법, ‘각 중앙관서의 장 또는 계약 담당 공무원은 계약을 체결하고자 하는 경우에는 일반경쟁에 붙여야 한다. 다만, 계약의 목적, 성질, 규모 등을 고려하여 필요하다고 인정할 때에는 대통령령이 정하는 바에 따라 위에서 참가자의 자격을 제한하거나 참가자를 지명하여 경쟁에 붙이거나 수의계약을 할 수 있다.’ 그런데 이게 수의계약만 할 수 있다는 부분이 문제가 아니구요. 뒤에 요건이 있습니다. 시행령에. 대통령령에 대한 시행령이 있어요. 그런데 이 절차를 거쳤느냐 이 얘기죠. 수의계약을 하기 위해서. 절차를 거쳤습니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 다 검토되고 다 거친 걸로 알고 있습니다.
용택

최용택위원

아 지금 무슨 얘기하십니까 지금? 예정가격을 비치하고 예정가격을 작성하고, 그 다음에 저기를... 여기에 보면 제20... 재입찰공고하고 수의계약에 의한 경우가 제26조에 있습니다. 21조. 그 세부사항이. 여기 외에는 수의계약은 못해요.
종완

이종완환경보호과장

그러면요. 같은 법률 제28조를 보시게 되면은, 26조하고 28조를 보시면…
용택

최용택위원

그러니까 말씀하실... 그거 얘기하는 거 아닙니까. 제28조1항 규정은 ‘낙찰자가 계약체결 후 소정의 기일 내에 계약의 이행을 착수하지 않았거나 계약이행에 착수한 후 계약상 의무를 이행하지 아니하여 계약을 해제 또는 해지한 경우는 이를 준용한다.’ 그랬어요. 준용이라고 그랬어요, 그죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

준용하면은, 결국 거기 문제로 가면 견적해야 되죠. 견적 받고 예정가 해야 되고 다 받았습니까 그거? 그런 요건을 가지고 있어야 된다 이거예요. 수의계약 하려면.
이런 경우가 생기기 때문에 수의계약을 한다는 얘기가 아니구요. 조건이 있습니다. 요건. 수의계약을 할 수 있는 요건이, 사전 조건이 있기 때문에 그 부분을 전부 다 무시하고 그냥 이거 하나만 딱 들어 가지고 수의계약 한 거 아닙니까, 그죠? 분할수의계약이 또 있어요 거기. 그건 분할수의계약에 드는 거죠. 두개로 나눠서 줬으니까. 그죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

제26조제1항 제6호 다목, 그 다음에 제27조 및 제28조 경우에 있어서는 예정가격 또는 낙찰금액을 분할하여 계산할 수 있는 경우 하나예요. 그 가격 또는 금액보다 불리하지 아니한 금액의 범위 안에서 수의계약 할 수 있다 이거죠. 이거는 조례에, 조례상에... 그리고요. 제가... 아까 분명히 인정했습니다. 상위법, 그러니까 상위법이 모태니까 이 조례는 무효라는 입장에서 그런 얘기하셨어요. 그죠?
종완

이종완환경보호과장

아니, 무효라고 하는 것은 아닙니다. 왜냐하면…
용택

최용택의원

아니, 그러면 예를 들어서 지금…
종완

이종완환경보호과장

아니…
용택

최용택위원

2004년도에, 2004년도에 조례에 의해서 선정을 했어요. 똑같은 사항을 가지고, 똑같은 사항... 그러면 지금 조례로 만약에 선정할 거면 심의위원회를 재구성하든지 아니면 지명입찰을 해 가지고, 심의위원회를 구성해 가지고 거기에 두개 업체 중에 평점을 다시하든지 해야 될 거 아닙니까? 그럼 기간이 없다고는 얘기를 못하겠죠, 그죠?
종완

이종완환경보호과장

기간이 없어서…
용택

최용택위원

아 얘기 그렇게 하지 마십시오. 지금 2005년도... 지금 이게 내가 아까 전제조건을 달았습니다. 최소한도 그 사항이 한 업체라든가 개인이 만약에 부도라든가 가압류라든가 이런 부분을 할 때는 법원결정일, 통보 이전에 벌써 두세 달 전에는 감지를 해요. 느끼든지. 이거는 최소 못해도 6월 달에, 6월 달에 벌써 구청에서 감지한 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

최초로 저희들이 감지한 것이요. 가압류 서류가 7월11일자로 왔습니다. 그 전까지는 감지를 못했구요.
용택

최용택위원

그러면요. 예를 들어서 7월26일날 수의계약이 결정했다면은 그 이전에, 그 이전에 이 부분에 대해서 벌써 7월11일이죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 7월11일…
용택

최용택위원

그러면 7월11일부터 우리가 쓰레기재활용 때문에 문제 일으킬 때, 며칠입니까 그거? 언제까지입니까? 8월6일인가요? 수거를 한 2주 동안 안해 갔다가 맨 마지막에 수거한 게 며칠이죠, 8월?
종완

이종완환경보호과장

다시 선정된 오성과 광산기업이 8월1일서부터 수거해 갔습니다.
용택

최용택위원

그럼 예를 들어서 지금 수의계약을 7월26일 날 결정했다면 7월11일 날 구청에서는 벌써 이거 알았죠?
종완

이종완환경보호과장

예?
용택

최용택위원

7월11일 날. 벌써 부도나고 문제 생겼다는 걸 7월11일부터 안 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

아니죠. 부도났다는 것은 아니구요. 그때서부터 가압류가 들어왔고, 또 거기에 대해서 당사자가 어떻게 할 것인가를…
용택

최용택위원

아니 그러니까 어떻게 했든 간에 인지는, 구청에서 7월11일 날... 아무리 봐줘도 7월11일 날은 인지를 했을 거 아닙니까, 그죠?
종완

이종완환경보호과장

인지를 했더라도 포기서를 안냈을 때 임의적으로…
용택

최용택위원

7월16일 날 냈잖습니까, 그죠? 19일 인가요?
종완

이종완환경보호과장

19일자로 냈습니다.
용택

최용택위원

그러면 최소 못해도 7월19일부터 26일까지, 26일까지면 15일…? 7일. 1주일 만에 결정해 버렸어요 그냥. 1주일 만에. 1주일 만에 바로 그냥 계약을 결정해 버렸고, 그 다음에 재활용용품을 수거하기 시작한 지는 제가 알고 있기론 8월3일 날 내가 전화를 했어요. 계속 그 동안 쌓여 있기 때문에요. 그래서 8월 아마 3일 이후부터 본격적으로 차 대 가지고 다른 데로 일단은 저기 한 거로 알고 있는데요. 그러면 한 번 따져 보십시오. 조례에 의해서, 2004년도 조례에 의해서 심의위원을 구성해 가지고 그 평점... 심사위의 규정이 제대로 되고 안 되고 그건 2차, 3차로 치더라도 1차적인 것은 심의위원회 다시 선정하는 게 맞는 거 아닙니까? 어떤 거는 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 의해서 하고 어떤 거는 이쪽에서 하고. 일관성이 없는 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

충분한 기간과 시간이 있다면 선정위원까지 가서 선정해 가지고서는 할 수 있지만 이거는 급박한 사항이기 때문에…
용택

최용택위원

아 급한 상황이 아닌데요. 급박한 상황이 어떻게 한 달 가까이가 급박한 상황입니까? 한 달 동안 이상의 시간을 가지고 있었는데.
종완

이종완환경보호과장

아니죠. 7월19일자로 나서 포기를 했을 때, 그 때서부터 사업자 선정이든지 제반절차를 거칠려고 하면 한 2개월은 걸릴겁니다.
용택

최용택위원

제가 2004년도 제가 심의위원을 할 때 거의 2주도 안 걸렸어요. 통보하고, 현장가고, 결정하는데 2주도 안 걸렸어요.
종완

이종완환경보호과장

글쎄요. 그 결정하는 거 보다는, 그 결정보담은 또 공고까지 내야 되구요. 사업자도 선정해야 되고…
용택

최용택위원

아 공고도 안 내도 되잖습니까 지명…
종완

이종완환경보호과장

아니 그 때 위원님들이 왜 또 공고 안 냈느냐는 같은 입장이 되는 입장이니까요.
용택

최용택위원

아니 수의계약을 하라면 수의계약에 대한 그 부분에 대해서 이 절차를 가쳐야 될 거 아닙니까? 아 절차 안 거치고 계약을 체결하시면서 무슨 또 공고 얘기합니까? 공고 안 내도 돼요. 이런 저기... 28조2항 규정에 의하면은 공고 안 내고 견적 받아 가지고, 두개 업체 이상 견적 받아 가지고 거기서 지명해도 돼요. 지명할 때 아까 말씀대로 조례를 준용하려면 심의위원을 다시 하든지. 뭘 절차를 그렇게 밟아 가야 되는 부분이지 그냥 통보도 없이 그냥 일방적으로 딱 계약해 놓고, 사업에 들어간 거는 8월6일 정도 되는 거 아닙니까. 그러니까 거의 2십 며칠 동안하고 계약은 뭐 충분하게 절차를 거쳐서 할 수 있는 부분임에도 불구하고 거기서 저기한 거 아닙니까. 그 부분에 대해서는 인정하셔야 되잖습니까?
그리고 구청장은... 제10조에 있습니다. 관리조례에 보면은 ‘구청장은 민간위탁 사무처리에 대하여 수탁기관을 지휘 감독하며, 필요하다고 인정되는 수탁기관에 대해서 위탁사무에 관련을 지시하거나 조치를 명할 수 있다.’ 결국은 뭐냐 하면 그거 전부 다 안했다는 거 아닙니까? 아까 말씀대로 한 달에 한번씩 가서 사전 실사하고 관리 감독해야 되는데 결국은 직무유기 했다는 거 아닙니까? 조례에 있잖습니까, 조례? 법에도 있고. 문제가, 일단은 터졌으니까, 터졌으니까 이런 입장이 나왔는데요. 법에 의해서 할 거 같으면 법에 의해서 하고, 조례에 의해서 할 거 같으면 조례에 의해서 명확하게 해야 된다 이거죠. 조례가 잘못되면 이게 집행기관에서 발의한 거 아닙니까, 그죠? 그러면은 업무를 하시다가 만약에 문제가 생기면은 어떤 거는 상위법에 준해서 조례도 개정해야 될 거 아닙니까? 그리고 공익성을 가지고 있다가, 처음에는 공익성 목적으로 직영하고 있다가 나중에 무슨 딴 생각을 했는지 장비 말야 그 많은 장비 말야 2년 만에 말야 다 그냥 관리 감독도 안하고 전부 다 말야 이게 지금 돈이 얼맙니까, 이거? 그 때 당시의 돈... 이 계약이면 지금 몇 억이에요, 몇 억. 그걸 가지고 전부 다 말야 국민의 세금이라고 다 내 팽겨치고 말야 관리도 안하고. 이거 딱지도 안 붙어 있더라구. 구청의 저기도 없어요. 구청자산이라는 물품 관리도 안 했더라 이거죠. 그래서 그 부분에 문제가 있는 거 아닙니까? 그 부분 인정하셔야 됩니다.
아까 이종옥위원님이 말씀하셨던 2005년도 7월11일 날 가압류 결정통보를 제3자들이 구청에다 한 거 아닙니까, 그죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 7월11일자로…
용택

최용택위원

그러면은 장비에 대해서, 장비에 대해서는 안 붙었습니까?
종완

이종완환경보호과장

장비는 안 붙었습니다.
용택

최용택위원

그게 구청 자산이라는 명확하게 갖다 표시해…
종완

이종완환경보호과장

그게 구청 자산이기 땜에 붙일 수가 없습니다.
용택

최용택위원

아 그 사람들이 구청 자산인지 어떻게 아냐 이거죠. 현장에 있으면은 현장에 있는 모든 부분은 다 붙이게 되어 있잖습니까? 돈 되는 거는. 일반적으로 해 가지고 우리 집에 남 물건이라도 갖다 놨으면은 그거 다 붙이는 거 아닙니까? 일단은 그 이후에 법적으로 소유권 다툼을 하더라도 다 붙여야 되는 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

여하튼 간에 현재는 붙여 있지 않습니다.
용택

최용택위원

그거 전부 다 빼 올 수 있습니까, 지금? 당장이라도?
종완

이종완환경보호과장

예. 빼 올 수 있습니다.
용택

최용택위원

그리고 먼저 번에 제가 과장님이, 제가 처음에 질의할 때 바로 조치한다고 했습니다.
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

지금 했습니까, 그거?
종완

이종완환경보호과장

지금 이 문제고 계속 이것 때문에 정말…
용택

최용택위원

아니 장비하고... 뭐 아까 과장님 답변하시는데 지금 장비하고 무슨 상관있습니까, 지금? 그냥 바로 빼면 되죠. 지금 바로 빼 가지고 우리 저기 공터에다가 갖다 놔도 되잖습니까? 왜 못하십니까, 그걸? 오늘이라도 하실 겁니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 그 관계는, 저희 장비는 전부 다 회수하겠습니다. 회수해서 어디 장소 물색해 가지고 회수하겠습니다.
용택

최용택위원

이 장비가요. 저도 기계 압니다. 저도 공고출신이라 기계에 대해서 빠사합니다. 최소 못해도 압축기, 컨베어밸트, 밴딩기, 지게차 이 수명이, 내구연한이 지금 7년, 10년... 6년째는 별로 없고 거의 7년에서 10년입니다. 그러면 금년도, 2005년도 1월 달에 내구연한이 끝납니다. 금년도에. 끝나는 게 거의 태반입니다. 금년도 1월 달에 끝났습니다. 그러면 장비라는 것은 내구연한이 있지마는 충분히 사용하고도 남습니다. 그 이상. 아파트 하고 똑같아요. 아파트나 자동차하고 똑같습니다. 그런데도 불구하고 이 부분에 대해서 결국은 이제 고물로 가야 될 거 아닙니까? 고물로 처리해야 될 거 아닙니까? 그 부분에 대해서 누가 책임질 겁니까, 그거? 이거 분명히 책임지는 사람 나와야 됩니다. 안 그렇습니까, 이거? 관리상에 이거 수년 동안, 99년도부터 만약에 했다면은 지금 몇 년입니까? 6-7년 동안 전부 다 직무유기한 거 아닙니까, 이거?
종완

이종완환경보호과장

대개 장비 내구연한은 최대한도로 그 기간 동안에 쓰라고 하는 기간이거든요.
용택

최용택위원

과장님, 그거 아십니까? 내구연한 개념에 대해서 아세요?
종완

이종완환경보호과장

예. 알고 있습니다.
용택

최용택위원

내구연한이 뭡니까? 한번 설명하십시오 그럼.
종완

이종완환경보호과장

내구연한 안쪽에는 원칙적으로 폐기할 수 없는 기간입니다.
용택

최용택위원

아 그거 아시면서 왜 그러십니까? 그러면 지금 2005년도 지금 몇 월 달 아닙니까, 8월 달 아닙니까? 7개월 지났다고 바로 다 처분할 수 있는 그런 규정있어요? 그렇게 막 사용해야 됩니까? 그냥 내구연한 딱 정해졌으면 그 내구연한 지나면 무조건 폐기처분하고 팔고 다 없애 버려야 되냐구요. 내구연한은 최소한의 사용연도입니다. 최소한은 이거 정도 사용하고 더 사용할 수 있는 부분은 하란 얘기죠. 내구연한 지났다고 다 처분하란 얘기는 아니잖습니까, 어떻게 그렇게 생각하십니까? 이 부분은... 그리고 아까 이상재위원님이 전에 하셨던 폐형광등 전용수거함 이거 전부 다 회수하셔 가지고 의회에 확인절차 밟으십시오. 7월26일 날 수의계약 했습니다. 어떻게 되었든 수의계약 문제에 대해서는 이게 적법한지 위법한지는 별도로 감사나 다른 걸로 하겠지마는, 일단은 문제 제기 했으니까요. 7월26일 날 결정했으면 최소 못해도 계약을 맺은 거 아닙니까, 7월26일날. 그러면 광산이나 오성 그쪽에는 언제부터 업무처리를 하는 걸로 그렇게 계약을 맺었습니까?
종완

이종완환경보호과장

8월1일서부터 처리하는 걸로 계약을 맺었습니다.
용택

최용택위원

8월1일부터요?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

바로 됐습니까, 잘? 잘 안 됐죠? 거기도 갑작스럽게 하려니까, 준비 안 된 상태에서 하려니까 잘 안 됐죠?
종완

이종완환경보호과장

그 관계는….
용택

최용택위원

그리고 이행부담금 처리는 보증보험에서 처리한다고 했죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

그거 받았습니까, 지금?
종완

이종완환경보호과장

9월20일자로 입금되기로 되어 있습니다.
용택

최용택위원

그렇게 오래 걸립니까?
종완

이종완환경보호과장

그 보증보험회사 나름대로의 또 처리기간이 있기 땜에…
용택

최용택위원

아 청구하면은 며칠 이내에 처리하게끔 되어 있잖습니까?
종완

이종완환경보호과장

지금 현재 사실조사를 하고 있는 중입니다.
용택

최용택위원

언제 우리 청구했어요? 청구일자.
종완

이종완환경보호과장

8월10일 날 청구했습니다.
용택

최용택위원

8월10일요?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

그럼 이것도 문제 있는 거 아닙니까? 7월26일 날 벌써 수의계약까지 마칠 정돈데, 그럼 그 이전에 처리해야 되는 거 아닙니까? 통보를 하고.
종완

이종완환경보호과장

사실은 저희들도 보증보험에 대해서 할 수 있는지 없는 제반... 그것도 법률적으로 검토를 하느라고 다소 시간이 걸렸습니다.
용택

최용택위원

아니 그게 말이 됩니까? 지금 현재 법에 의하면요. 계약서를 그렇게 작성하고 보험에 들게 되어 있잖아요. 계약 법률에 의하면은.
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

그럼 당연히 문제가 발생하면 그 사안 아닙니까? 중도에 해지를 하던 해제를 하던 사안이 발생 됐으면은 바로 청구할 수 있는 부분에... 이게 그렇게 계약을 맺고 그렇게 조치를 하라고 다 이렇게 맺혔는데 검토를 또 어떻게 검토를 또 별도로 합니까?
종완

이종완환경보호과장

국가를 당사자로 하는 계약에 보면, 그 법에 보면…
용택

최용택위원

몇 조입니까?
종완

이종완환경보호과장

시행령….
용택

최용택위원

몇 조입니까, 시행령?
종완

이종완환경보호과장

시행령 50존가 그렇게 있는데 그게…
용택

최용택위원

그러니까 시행령 몇 조입니까? 제가 갖고 있으니까 여기에. (
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

계약보증금은, 지금 현재 계약보증금만 갖고 있어요? 하자가 발생됐을 때 청구하는 거.
종완

이종완환경보호과장

그건 공사가 아니기 때문에요.
용택

최용택위원

아니 제가 먼저 번에, 처음에 질의 드렸잖습니까. 계약보증금하고 어떤... 그 쪽에 하자로 인해서 문제가 발생됐을 때의 청구비용. 어떻게 했냐 그랬더니 보증보험에 다 청구 되어 있다, 그래서 바로 조치할 거다 이렇게 저한테 답변 하셨잖습니까? 이 계약보증금 같은 경우는요. 100분의 10하는 거 이거는 여기 잘 보세요. 제3항에 보면은 계약보증금은 현금 또는 제30조2항에 규정한 보증서로 납부하게 되어 있습니다.
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

보증서 받았다고 그랬죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

그 보증서가 보증보험 증권 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

그러면 보증보험 증권 해서 청구를 하면은 바로 주게 되어 있잖습니까. 걔들이 구상권 청구를 하던 어떻게 하던 간에.
종완

이종완환경보호과장

예. 그 법의 시행령에 보면 구속시킬 수 있는 것이 있고, 귀속 못시키는 것이 있는데 이게 귀속을 시킬 수 있는지 없는 그 여부를 따지느라구요.
용택

최용택위원

아니 하자가 발생했으면 우리가 청구를 해서 계약서에... 또 그런 조건으로 해서 보험을 드는 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

그래도 한번은 검토가 되어야지 막 바로 또…
용택

최용택위원

검토 하는 시간이 예를 들어서 8월11일 날 통고를 하셨으면은 지금 9월20일, 한 달 넘게 있다가 지금 그쪽에서 저기 해준다는 얘긴데…
종완

이종완환경보호과장

예. 거기서도…
용택

최용택위원

그러면 검토하는 시간이 그 전에 하루 이틀 했었을 거 아닙니까, 그죠? 하루 이틀, 검토하는 시간. 뭐 많이 걸리지 않잖습니까, 이거? 그러면은 지금 8월11일 날 청구를 했는데 9월20일, 한 달 넘게 있다가 지급한다는 얘기는 문제가 있는 거 아니에요, 그쪽에서? 그래서 약관은 보증보험하고 어떻게 체결했는지 우리도 있잖습니까, 그거. 우리 계약서, 본인들하고 ‘갑’하고 ‘을’하고 맺은 계약서에 의해서, 그걸 가지고 증거로 해서 보증보험에서 그걸... 보험 들은 거 아닙니까. 그러면 거기에 문제가 발생 되면은 심의는 그쪽에서 하는 거 아닙니까?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇죠.
용택

최용택위원

그쪽에서 해 가지고 바로 집행할 수 있는지 없는지 통고하는 건데 걔들이, 보증보험회사에서 지금 한 달 넘게 40일 동안을, 기간을 두고서 하겠다는 거는 뭐가 말이 안 맞는 거 아니냐 이거죠.
종완

이종완환경보호과장

글쎄 그건 보험회사에….
용택

최용택위원

보험회사요?
종완

이종완환경보호과장

예. 보증보험회사의 내부적인 일이기 땜에.
용택

최용택위원

그럼 만약에 못 받으시면 어떻게 할 거예요, 그쪽에서? 확답 받았어요, 준다고? 지급 한다고?
종완

이종완환경보호과장

9월20일 날 입급시켜 준다는 얘기까지는 지금 들었습니다.
용택

최용택위원

문서로 받았습니까?
종완

이종완환경보호과장

유선상으로 받았습니다.
용택

최용택위원

유선상으로 받았습니까?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

9월20일까지 입금요?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

입금되면은 저희들한테 갖다 주십시오.
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

지금 용역을 얘기했습니다. 선정기준에 대해서, 선정심사위원회에 대해서 조례상에 문제가 있으니까 용역에 대해서 한다, 그거는 더 위험한 발상이다, 그렇게 생각합니다. 위험한 발상이라 생각하고, 수탁기관 관련돼 가지고 심사위원회 선정을 하는 건 바람직하지 않다, 이 조례를 개정을 발의할 겁니다. 이거는 어떻게 보면은 잘만 이용하면 상당히 업무 효율성이나 이런 부분을 높일 수 있는 반면에 잘못 가면은 아까 말씀대로 여러 가지 문제점을 발생시킬 수 있는 제도다 이거죠. 그래서 이거는 별로 바람직하지 않고 국가를 당사자로 하는 계약에 의해서 공개경쟁 입찰로 가야 될 그 요건이 있잖습니까? 공개경쟁 입찰을 하더라도 사전의 요건이 있잖습니까? 사전의 요건. 실사 나가고, 견적서 받고 다 그거 준비해야 될 거 아닙니까? 그 부분도 충분하게, 조례로 안 해도 충분하게 갈 수 있다고 생각합니다. 그래서 아까 자꾸만 용역을 줘 가지고, 아니면 돈이 작고 이렇게 자꾸만 얘기하시는데 그거는 하나의 ..뿐이 안 된다고 생각합니다. 그래서 이 부분은 좀 문제가 있다고 생각하구요. 개선을, 그런 쪽으로 하면 안 된다, 그래서 조례 개정작업을 해야 된다! 그 다음에 지금 현재 그쪽에 수거로 쌓아 놓은 재활용품 있죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

만에 하나 그것... 처리능력이 없는 거 아닙니까, 그죠, 그쪽에서는?
종완

이종완환경보호과장

예. 거기서는 처리능력이…
용택

최용택위원

그러면 어차피 유성구 거를 전부 다 싣고 갔어요, 수거는. 그러면 이 부분에 대해서 만약에 문제가 생기면은 어떻게 하실 겁니까, 그 방안 갖고 계십니까?
종완

이종완환경보호과장

어떤 문제…?
용택

최용택위원

아니 그 업체에 쌓여 있는 우리 거, 유성구에서…
종완

이종완환경보호과장

그건 지금 처리비하고 이행보증금이 있기 땜에 그 비용으로 처리할 수 있습니다.
용택

최용택위원

제3기관을 통해 가지고 처리 하겠다? 만약에 안 하면은?
종완

이종완환경보호과장

예.
용택

최용택위원

그러면 예산 또 나가는 거 아니에요?
종완

이종완환경보호과장

예?
용택

최용택위원

예산을 또 그 만치 소비하는 거…
종완

이종완환경보호과장

별도 예산은 필요 없습니다.
용택

최용택위원

아니 별도 예산이 필요없다 하더래도요. 그만치 피해를 보고 저기했던 주민들 입장에서는 어떻게 보상 받습니까? 구청에서는 다 수거해 가지고 하면 되지만, 그 동안 예를 들어서 심적, 마음 적으로 몇 주 동안 고생했던 사람들은 어디에서 보상 받습니까?
종완

이종완환경보호과장

그래도 그 업체에서 7월말까지는 수거는 해 갔습니다. 해 가서, 선별해서 처리만 안했다 뿐이지 수거는 해 갔습니다.
용택

최용택위원

그래서 제가 얘기하는 거 아닙니까. 가장 큰 게 제도적으로 문제가 있구요. 관리상의 소홀이 있다! 시스템적으로 문제가 있고, 전반적으로 법에 의해서 하려면 법에 의해서 하고 조례에 의해서 하려며는 조례를 제대로 만들어 가지고 제대로 해야 된다! 편리에 의해서 하면 안 되는 거 아닙니까? 편리에 의해서. 시대가 많이 바뀌었잖습니까, 그죠? 그래서 그렇게 하고 장비는 내구연한이 지났다 하더라도 그 부분은, 당사자 이 부분에서는 분명히 책임성 있는 그 부분이 있어야 되겠고, 이 장비에 대해서 그냥 처분하는 게 목적이 아니고, 이 부분도 분명히 검토라든가 나름대로 방안을 고민을 해야 됩니다. 국민의 세금인데 2005년도 1월 달 딱 지났다고 그래 가지고, 전부 다 내구연한 지났다고 다 처분하고 고물상…
종완

이종완환경보호과장

아뇨. 그렇지는 않구요. 저희들이 갖다가 사용할 수 있는지 여부를 한번 판단해 가지구요…
용택

최용택위원

제가 보기에는 사용할 거 하나도 없습니다. 가서 보니까. 그렇게 자꾸만 답변하지 마십시오. 예. 이상입니다.
재인

임재인위원장

예. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 설장수위원님 질의하시기 바랍니다.
장수

설장수위원

과장님 욕보십니다. 아까 최용택위원님이 말씀하셔 가지고 장비를 회수하라니까 금방 회수하신다고 했는데요. 그렇게 답변하지 마세요. 지금 갖다 놀 데도 없어요, 장소가.
종완

이종완환경보호과장

장소를 물색해서 하겠다고 했습니다.
장수

설장수위원

지금 우리 관용차 구민운동장에다 못 갖다 놓게 해서 감사에 걸렸잖아요. 갖다 놓으면은 도둑맞을 염려도 있고, 여러 가지가 있으니까 답변을 신중히 생각해서 하셔야지 물색하셔 갖다 논다고 해 가지고 나중에 다 도둑맞으면 고물 값도 못 받는 거니까 그렇게 답변하지 마시고. 또 하나는 우리가 이게 청장이... 어떻게 아까 이건우 부의장 얘기대로 바뀌다 보니까 다 바뀌어 가지고 이런 일이 생기는지 모르겠지만, 우연의 일치라고 아까 과장님 얘기하셨는데, 앞으로는 이런 것이 없기 위해서 의원들이 질의를 하고 검토하고 하는 겁니다. 앞으로 이런 것이 또 안 나온다는 보장이 없잖습니까? 공무원들이 지휘감독을 잘했다든가 그랬으면은 차후에도 이런 일이 없을 건데 그냥 뭐 유명무실하게 과장은 과장대로 밑에 사람 보고나 받고 이렇게 하다 보니까, 확인행정을 안하다 보니까 이런 것이 발생이 돼 가지고, 의원들한테 이런 소리를 듣고... 앞으로 잘해 보자는 거니까 너무... 집행부에서는 하나하나 꼼꼼히 챙겨 가지고 이런 일이 발생되지 않도록 해 주시기 바랍니다.
종완

이종완환경보호과장

예. 열심히 하겠습니다.
장수

설장수위원

이상입니다.
재인

임재인위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 우선 환경보호과장님은 제자리에 계시구요. 그러면 참고인 자격으로 참석하신 우리 윤여문 전 환경보호과장님께 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 이상재위원님 질의하시기 바랍니다.
상재

이상재위원

아까도 말씀을 드린 거 다 듣고 계실 거라 믿구요. 04년도와 05년도 채점기준이 판이하게 달라진 근본적인 이유가 뭔가를 좀 설명 좀 해 주시길 부탁드립니다.
고인

참고인

윤여문 위원님들, 이런 자리에서 뵙게 되어서, 제가 이제 떠난 지 이제 한달 보름 됐습니다. 약 열흘 이상 전에 위원님들께서 이런 것 때문에 저를 참고인 자격으로 출석을 해 달라는 그런 공문을 받았습니다. 오늘현재까지 현재 집행부로써 이런 거에 관련된 자료를 제가 받은 적이 없습니다. 그래서 제가 답변 드리는 그 자체가 완전히 기억에 의존하고... 지금 위원님들께서 궁금해 하시는 사항을 제다 다 들었습니다만, 10개월 전 얘기 같습니다. 작년 11월에 공고를 해서 12월에 업체 선정을 한 거로 알고 있는데 지지난주 금요일 날 유성구의회로부터 출석요구를 받고서 여태까지 제가 이거에 관련된 자료라든가 답변에 필요한 여러 가지 궁금한 사항에 대해서 현재 집행부에서 자료를 1건도 제공을 하지 않았습니다. 물론 저도 뭐 달라고 한 적은 없습니다. 그렇지만 제가 이제 떠난 입장에서 전임지에 대해서 뭐 큰 죄를 저지르거나 그래서 그런 게 아니고, 모든 공무원들이 다 그렇습니다. 전임지에 대해서 가기가 좀 어렵고, 이런 일 아니더라도. 이런 일로 이렇게 오게 되면서 제가 어제 그저께 한 3일 전에 담당계장으로부터 ‘자료를 준비할까요?’ 그런 얘길 듣고서 그럼 여태까지 자료 준비도 안하고 그러면 위원님들께서 답답해 하셔서 나를 부른다는데, 그러면 나는 뭐 보고 답변을 합니까? 그래 나는 여태까지 답변 자료도 없기 때문에 단지 위원님들께서 질의하시고 그런 사항은 내가 성심성의껏 답변을 드리되 구체적인 숫자라든가 날짜라든가 그런 사항에 대해서 좀 착오가 있고 그런 거는 좀 양해를 해 주시기 바랍니다. 지금 이상재위원님께서 질의하신 사항은 채점 기준표는 분명히 그때 당시에 저를 비롯해서 담당계장, 그 때 당시의 담당자하고 같이 협의를 했을 때 제로베이스 상태에서 채점표를 다시 만들자! 쉽게 얘기를 하면은 그때 그런 일이 있었습니다. 99년도서부터 2004년도, 5년도까지 오성자원이란 회사에서 계속 한 5년, 6년 동안 위탁대행을 했었습니다. 그러다 보니까 그 나름대로 여러 가지 문제가 좀 있었습니다. 그래서 그런 문제점을 제거하고, 쉽게 얘기하면 무슨 얘기냐 하면 오성자원이란 회사가 서구청도 하고 있고, 유성구청도 하고 있으면서 사업계획서를 제출을 받을 때 차량이 10대다, 면적이 3천 평이다 그런다고 그러면은 그 자체는 순전히 유성구청을 위해서, 유성구청의 재활용품 수거․운반․선별을 하기 위해서 한 게 아니고 서구청 것도 같이 나눠서 하고 있는 실정입니다. 그래서 당초에 이거를 위탁을 줄때도 제 기억으로는 그 부분에 대해서, 예를 들어서 차량이 10대라고 사업계획서에 와 있는데 그 중에서 순수하게 서구청에 투입되는 인력과 장비는 제외하고 유성구청에 투입할 수 있는, 유성구청을 위해서 부지를 사용할 수 있는 인력이라든가 그런 거를 나누어서 제출 받으려고 했었습니다만, 그게 현행법상 어렵고, 또 그거를 구분 짓기가 어렵고 그렇기 때문에 그때 당시에 세 개 업체가 응찰을 한 거로 알고 있는데, 대명자원, 오성자원, 광산기업 이 세 개 업체인데 그 중에서 대명자원만 순전히 다른 자체에 대해서 사업을 하지 않고 있었습니다. 아울러서 광산기업은 중구하고 서구하고를 하고 있었고, 오성자원은 제 기억으로는 그때 당시에는 서군가 대덕구를 하고 있었기 때문에 새롭게 이런 재활용위탁사업 시장에 진입하는 사업체에 대해서 기존업체와의 표준편차를 줄이기 위해서, 지금 위원님들께서, 아까도 몇 분 위원님께서 질의를 하셨습니다만, 그런 표준편자를 줄이기 위해서 제로베이스 상태에서 다시 그 기준표를, 채점 기준표를 만들었다는 거를 말씀드릴 수 있겠습니다. 자세하게, 아까 예를 들어서 뭐 이건 몇 점을 넣고, 깎고 그러는 거는, 그거는 지금 제가 그 당시 서류를 갖고 있지 않기 때문에 제가 뭐라고 말씀드릴 수 없습니다마는 2004년도 사업계획서 심사 기준표하고 2005년도하고 다른 이유는 그런 이유 때문에 그런 것도 있고, 굳이 똑같아야 된다 라는 뭐 그런 당위성도 없기 때문에 그렇게 했습니다.
상재

이상재위원

설명 다하신 겁니까?
고인

참고인

윤여문 예.
상재

이상재위원

예. 좋습니다. 물론 배점기준이라는 게 똑같을 순 없습니다. 물론 없죠. 그런데 물론 제가 배점기준을 보면, 평가기준입니다. 평가기준을 보면은, 항목은 똑같아요. 2004년과 2005년 항목은 똑같은데 점수의 배분 자체가 특이하게도... 제가 아까도 현 과장님한테도 말씀을 드렸지만은 재무구조나 인력사항이나 그 다음에 시설장비현황이 주축입니다. 이 사업에 대해서는. 그러면 거기에다라도 주안점을 줘야 되지 왜 그거 점수를 다운시키면서 다른 쪽으로 치우치게 만들어 주느냐 이거죠. 점수를.
고인

참고인

윤여문 위원님, 그 점수를…
상재

이상재위원

아 물론... 좋습니다. 뭐 담당자하고 다 해서 했다니까 할 말은 없습니다마는…
고인

참고인

윤여문 아니, 그 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다.
상재

이상재위원

예.
고인

참고인

윤여문 제가 99년도서부터 2005년도까지 민간위탁을 줬다는 사실을 제가 알고 있는데, 그러면 99년도부터 2004년도까지 심사 기준표가 똑 같았고, 단지 2005년도만 틀렸는지는 저도 모르겠습니다. 그렇지만 그때 당시에, 아까도 말씀드렸지만 한 개 업체가 여러 개 자치단체의 위탁사무를 하다 보니까 소홀한 거라든가, 예를 들어서 오성자원 같은 경우 2003년도 말, 즉 2004년도 위탁사업자를 계약을 하면서 스치로플 감영기라고 있습니다. 그거를 차량으로 싣고 다니면서 해서 지금 문제화 되고 있는 스치로플을 아주 깔끔하게 처리를 하겠다 라는 것 때문에 그때 당시에 심사위원으로부터 상당한 높은 점수를 받았습니다. 그런데도 불구하고 2004년도 1월에 들어서 그런 거를 하나도 이행을 안했습니다. 그래서 제가 제 기억으로는 2004년도에 그 계약 당시에, 그러면은 ‘당신들이 이것 때문에 높은 점수를 받아서 위탁사업자로 선정이 되었으니까 이거를 이행을 안 하면은 대행사업비에서 삭감해서 지급을 하겠다’ 그래 동의하느냐 했더니 동의해 가지고 2004년도 1월서부터 12월까지 위탁사업비의 한 7천 내지 한 8천만원을 감해서 지급을 한 적이 있습니다. 즉 이게 무슨 말이냐 하면은, 심사 당시에는 어떻게 됐건 간에 자기 사업장비, 인력, 면적은 움직일 수 없는 사실입니다만, 새로운 그런 사업을, 예를 들어서 심사위원을... 높은 점수를 받게 하기 위해서 이러이러한 거를 제도를 도입하겠다, 사업을 하겠다 해 놓고서 이행을 안 했을 때에 그런 제도적인 장치가 없었습니다. 그래서 제가 계약할 때 한 달에 6백만 원인가 7백만 원을 감해 가지고 지급하는 것도 해서 예산을 절약해서 지급한 적이 있고, 그렇기 때문에 제가 아까도 말씀드렸지만 이런 식으로 위탁사업이 계약이 이루어져서는 안 되고 심사가 이루어져서는 안 된다고 하기 때문에 제가 아까 말씀드린 그런 표준편차를 줄이기 위해서 두 군데 세 군데 하는 업체와 한 군데만 하겠다 라는 업체와의 배점이 같을 수는 없습니다. 제가 볼 때는. 그렇기 때문에 그렇게 했구요. 그거로 인해 가지고서... 물론 제가 그 때 당시에 배점 기준표가 대명자원이 뭐 들어올 거를 예측을 해서, 아니면 다른 업체가 들어올 걸 예측해서 그런 게 아니고 이미 사업계획서를 받기 전에, 공고를 하기 전에 이런 방향으로, 이런 방향으로 해서 업무를 추진하자 라고 기본계획에 의해서 추진이 됐던 사항입니다. 그런데 이제 어차피 하다 보니까 대명자원이란 회사가 됐고, 그런 내용입니다.
상재

이상재위원

기본계획은 과장님 이하 계장님, 담당자로 해서 상의했다 이거죠?
고인

참고인

윤여문 물론 그런 거에 대해서 주관역할, 그거는 제가 다 했습니다.
상재

이상재위원

확실하게 말씀을 해 주셔야 돼요.
고인

참고인

윤여문 예. 제가 다 했습니다.
상재

이상재위원

그거는 확실히 말씀을 해 주셔야 되고, 아까도 제가... 또 자꾸 반복됩니다마는, 사업이라는 것은 주안점이 있는 거 아닙니까, 그렇죠? 주안점이 있으면, 제가 말씀드린 대로 재무구조나 인력사항, 또 기계장비 이거만 있으면 거의 하는 거 아닙니까, 이 사업은? 안 그렇습니까?
고인

참고인

윤여문 저는... 지금 위원님 말씀도 충분히 타당성이 있고 맞다고 생각을 하지만, 지금 이 재활용사업이라는 게 인력과 장비와, 쉽게 얘기하면 그런 자본으로만 움직일 수 있는 게 아니고 아까 최용택위원님 질의과정에 저도 이제 동감하는 부분인데, 돈과 인력으로 되는 게 아니고 구청의 이런 위탁사업을 해서 돈을 벌겠다 그런 사업보다도, 그런 마인드보다도 어느 정도 좀 공익성, 공공성이 우선되는 사업에 대해서는 자기가, 예를 들어서 조금 손해를 보더라도 이런 사업에 대해서는 완수를 하고 할 수 있는 그런 마인드가 더 중요하다고 생각을 합니다. 그래서 아까 말씀드린 대로, 또 이게 말씀드리게 되지만 두 개 세 개를 하는 자치단체를 하는 업체보다는, 그 업체가 5년, 6년 하는 것도 좋겠죠. 해서 뭐 노하우도 쌓이고 하는 것도 좋겠지만 새로운 사업자가 유성구만을 바탕으로 해서 공공성이라든가 공익성이 좀 우선되는 그런 마인드를 가지고 하는 것도 괜찮다고 생각을 해서 그런 표준편차를 심사 기준표에 표준편차를 다시 작성했었던 것 같습니다.
상재

이상재위원

좋습니다. 마인드 말씀을 하시니까 저도 말씀드려야 되겠네요. 물론 마인드 자체가 중요하지마는 그래도 행동이 더 중요한 겁니다. 또 실천이 중요한 거고.
고인

참고인

윤여문 그렇습니다.
상재

이상재위원

또 결과도 중요한 겁니다. 여러 가지 복합적인 문제지 그 마인드 하나 가지고 모든 것을 일처리를 하십니까? 마인드는 좋지마는 안 될 수도 있는 거예요 그게. 물론 과장님 말씀이 맞아요. 배점은 뭐 임의대로 할 수도 있는 거고. 단지 그 마인드 가지고 배점을 이렇게 나눈 겁니까? 그러면 2004년도의 평가기준을 참고했을 거 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 아까도 말씀드렸지만 제로베이스 상태에서 다시 했습니다. 참고한 거는 없습니다.
상재

이상재위원

제로베이스에서 했다구요?
고인

참고인

윤여문 예. 물론 아까 위원님께서 말씀하신 대로 항목이라든가 그런 거는 똑같다, 그거는 예를 들어서 평가할 수 있는 항목이 지금 그 자체가 우리 유성구청의 독단적인 그런 게 아니고 다른 단체, 뭐 인근이라든가 타 시․도 것도 참고를 해서 대부분 그런 내용으로 평가를 했다 했기 때문에 저희들이 그런 내용을... 몇 개 항목인지는 뭐 기억은 안 납니다만 그렇게 했고, 배점기준 자체는 우리 구 실정에 맞게 제로베이스 상태에서 다시 했던 거로 기억이 납니다.
상재

이상재위원

덧붙여서 말씀을 드리겠습니다. 물론 현 과장님한테 질문을 드릴 사항인데, 물론 과장님이야 제로베이스에서 평기기준을 산정을 했겠죠. 물론 많이 틀린 거는 있습니다. 제가 지적을 했고. 그러면 사업계획서 내에 모든 심사위원들한테 자료를 줄 때는 사업계획서 내에 있는 자료가 충분히 전달이 돼야 되겠죠, 사실대로 전달이 돼야 되겠죠?
고인

참고인

윤여문 그렇습니다.
상재

이상재위원

그럼 그런 측면에서 안 된 사항은 어떻게 생각하십니까?
고인

참고인

윤여문 그거는 지금 이위원님께서 질문하신 그 내용을 제가 알겠습니다. 지금 이위원님 책상에 사업계획서가 지금 거기에 있는데 보통 그때 심사를... 그 때 12월 말경에 했던 거로 기억이 나는데 재활용업체 세 개만 선정을 한 게 아니고, 그 때 위원분 들이 일곱 분인가 여덟 분으로 제가 기억을 하는데 네 개 위탁사업에 대해서 동시에 하루 한 날에 위탁심사를 했습니다. 그렇기 때문에 저 두꺼운 사업계획서 자체를 심사위원님들께 3일 전에 미리 배부를 해 드리면서 보안유지에 신신당부를 했던 기억이 납니다. 그런다 하더라도 한 분의 심사위원들이 보통 많은 양의 사업계획서를 가지고 있기 때문에 그런 사업계획서 만을, 위원님들이 그거를 심사숙고해서 정독을 하시고 숙독을 하셔서 내용을 충분히 습득을 했다 라고 보기에는 어렵습니다. 그렇기 때문에 이거는 우리 유성구청 뿐만이 아니고 다른 데도 다 그렇게 합니다만, 대부분 예를 들어서 인력이 얼마다, 장비가 얼마다, 자본금이 얼마다, 면적이 얼마다 하는 거는 담당계장하고 담당자가 미리 4개 위탁분야의 13개 업체가 들어 왔던가요 뭐 그런데 그 사업체를 미리, 예를 들어서 면적 같은 경우 실측을 했고, 인력 같은 경우는 예를 들어 가지고 의료보험카드라든가 그런 거로 확인을 했고, 또 장비 같은 경우는 일일이 세면서, 제 기억으로는 그때 당시에 사진까지 다 있는 거로 기억을 합니다. 그렇게 해서 사업계획서와 실제 현장사업과의 연계여부, 부합성 여부를 제가 당시에 그때 위원회에 보고를 했습니다. 그래서 그때 당시에 심사위원님들한테 심사위원님들이 사업계획서를 충분히 읽어볼 시간이 없으니까 저희 집행부에서, 뭐 집행부는 아니겠지만 ‘저희 유성구청 측에서 미리 사전에 이렇게 이렇게 조사를 해서 현장부합 여부를 확인을 했습니다’ 라고 보고를 드렸습니다. 그때 심사 절차 중에 하나가 그런 게 있었습니다.
상재

이상재위원

그러니까 회의록을 보니까, 물론 자세한 것은 설명이 안 됐고, 자세한 건 설명이 안 됐구요.
고인

참고인

윤여문 그런 거는 이제 서면으로, 서면으로 보고를 드렸습니다.
상재

이상재위원

단지 사업계획서의 양적인 분량이 많으니까 거기서 검토하고 물론 현장으로 갔었는데, 그게 중요한 게 아니고 저는 그러면 우리 위원님들한테, 우리 구청에서 모든 것을 서류를 적게 주고 심사했다면은 정확히 위원들한테 전달을 해 줘야 되고 그래야 되는 거 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 정확히 전달했습니다.
상재

이상재위원

정확히 했습니까?
고인

참고인

윤여문 예. 지금 이위원님께서 걱정하시는 부분이, 예를 들어서 지금 대명자원의 부도 때문에 이게 부도를 미리 예측을 안 했느냐 그런 말씀이신 거 같은데, 그때 당시에 저도 사실 그 전에 심사위원회를 할 때는, 2004년도 이전에 할 때는 회계사가 없었습니다, 심사위원회에. 2005년도... 2004년도 말, 즉 2005년도 사업자를 선정하면서, 유성구청에서 민간위탁을 하면서 영화회계법인에 위탁을 해 가지고 회계사 한 분을 추천을 받았습니다. 그래서 회계사 분도 그때 포함 됐던 거로 알고 있습니다. 그러면서 제가 그때 당시에 나중에 되고 나서, 아까 이건우위원님 질의과정 중에 ‘부채비율이 이렇게 높은데 걱정이 없습니까?’ 그랬더니 그 회계사 분이, 지금 이제 기억이 나는데 ‘부채비율은 뭐 재무재표 상의 하나의 수치상일 뿐이지 여러 가지 유동성이라든가 그런 거를 감안해야 될 필요가 있다.’ 그렇게 하고 지금 뭐... 그 회계사 분 얘깁니다. ‘이 회사가 설립된 지 얼마 되지 않았기 때문에 이렇게 부채비율이 높을 수도 있고 그렇기 때문에 이거 자체에 대해서는 그런 비중은 둘 수 없다’ 그런 말씀도 제가 들은 기억이 있습니다. 어떻게 됐건 간에 부도가 나서 결과적으로 이런 일까지 오게 돼서 그때 당시에 일했던 담당 주무과장으로서 위원님들께 죄송한 마음을 금할 길이 없습니다만, 이런 걸 예측을 하고 그래 가지고서 심사기준을 임의대로 바꿨다든가 그런 거는 절대 아니라는 걸 말씀을 드리고, 저희들 나름대로는 이런 일이 없도록 회계사까지 동원을 해서 심사를 했다는 점을 양해를 해 주시기 바랍니다.
상재

이상재위원

예. 그러기를 저도 바라겠습니다 그건. 그런데... 제가 한 가지만 더... 선정 당시에 좀... 그거 상기시키면서 말씀을 드리겠습니다. 대명자원에... 아까도 말씀하시다시피 부채비율이 제일 높구요. 인력도 제일 적고, 그런 상황입니다. 그 당시 손익계산서를 보면은, 재무재표를 보면은 부채비율이 가장 높은 데가 나타나 있습니다. 그렇죠?
고인

참고인

윤여문 그렇습니다. 예.
상재

이상재위원

그리고 이자가 5,400만원이나 나가고 있어요. 그런 것까지 다 감안 했을 거 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 그런 거는 뭐 위원님 죄송합니다만, 제가 감안할 사항은 아닙니다. 지금 위원회에다 미루는 건 아니지만, 그런 거는 사실 주무과장으로서 심사기준이라든가 그런 거를 공평하게 작성을 해서 위원님들한테 심사 의뢰를 했을 때 뭐 수탁심사위원회에서 결정한 사항을 뒤집을 수도 없지만, 그때 당시에 부채비율이 이렇게 높고 이율이 얼마 나가는 그런 상황을 감안을 해서 저희들은, 예를 들어서 그런 거를 예단을 하거나 유추를 해서 일을 하기는 좀 어려운 입장였었습니다. 결과적으로 이렇게 부도가 나다 보니까 위원님들께서 저한테 이렇게 질문 주시는 사항은 충분히 이해가 갑니다만, 그때 당시에 그렇게 뭐 부도를 예측을 하거나 예단을 해서 ‘5천 몇 백만 원이 나가니까 부도가 나겠다’ 그런 거는 좀 판단하기가 어려운 입장이었었습니다. 그런 걸 좀 양해를 해 주시기 바랍니다.
상재

이상재위원

현 과장님이 말씀하신 대로 이것도 우연의 일치라고 과장님은 생각하세요?
고인

참고인

윤여문 우연의 일치는 아니구요. 예를 들어서 뭐 대명이 아니고 오성도 부도날 수 있고, 예를 들어서…
상재

이상재위원

아니 아니, 그게 아니구요. 제가 산정평가기준을 점수를 제가 처음에 세 가지를 얘기 했잖습니까. 우연의 일치적으로 점수를, 굉장히 배점을 적게 줬어요. 많이 준 데도 있고 적게 줬는데…
고인

참고인

윤여문 재활용품 말씀하십니까?
상재

이상재위원

예. 재활용품 운반․선별처리에서 할 때에, 산정할 때에 우연찮게도 점수가 그쪽으로, 대명으로 가게끔 만들어 놨어요. 그게 다 우연의 일치인지는 모르겠습니다, 저도.
고인

참고인

윤여문 그거는…
상재

이상재위원

물론 뭐 서류가 없으니까 제가 뭐라고 말씀을 못 드리겠는데…
고인

참고인

윤여문 아까도 말씀을 드렸지만, 이상재위원님께서 질문하신 과정 중에 부채비율이 높다는 거는 저도... 위원님께서는 그때 당시 서류를 보고서 말씀을 하시기 때문에 그러리라 하지만 인력도 가장 적다는 말은, 제가 그래서 아까 처음에 말씀을 드렸습니다. 예를 들어서 오성이나 광산이 20명인데 대명은 10명이다, 그 반 뿐이 안 된다고 그러면은 그거는 대명이... 대명 뿐만 아니고 유성구청만 전담으로 할 수 있는 업체가 적다고 하면 그거에 맞는 점수입니다. 쉽게 얘길 하면, 오성이나 광산 그때 점수... 서류를 보지 않았기 때문에 그때 인력이 몇 명인지는 몰라도, 예를 들어서 20명이라고 하면 20명 전체가 유성구청에 투입되는 인력이 아니다! 서구도 가고 중구도 가고 그런 인력을 다 포함을 했기 때문에, 아까 제가 말씀드렸지만 그런 인력을 좀 빼고 순수하게 유성구청에 투입될 수 있는 인력자원과 차량과 그런 장비만 산출을 하려다 보니까... 그게 그 때 당시에는 상당히 어려웠습니다. 그리고 업체에서도 상당히 반발이 있기 때문에. 그래서 인력이... 부채비율은, 그거는 위원님 말씀이 맞습니다. 그렇지만 인력이 적고, 면적이 좁고, 장비가 적은 거에 대해서는, 그거는 유성구청에서 앞으로 계속 몇 년을 한다고 하더라도 그러면은 유성구청만 전담으로 한다면은 그 업체는 될 수가 없습니다, 그거는. 왜? 아무려면 세 개의 자치단체, 네 개의 자치단체를 하는 사람이 인력이 더 많겠죠. 그렇기 때문에 그거는 비교우위가 어렵다! 그래서 그런 차원에서 아까 말씀드린 대로 제가 제로베이스 상태에서 그런 거를 감안해서 배점을 했다라고 말씀을 드린 겁니다. 부채비율 그거는 위원님 말씀이 맞습니다 그거는. 그렇지만 여러 가지 인력이 적고, 장비가 적고 그런 거에 대해서는 그런 면을 좀 감안을 해 주십사하고 말씀을 드리는 겁니다.
상재

이상재위원

제가 말씀드렸잖아요. 우연의 일치인지는 모르겠지마는 시설장비... 그럼 뭐하러 이렇게 배점을 만들어 놨습니까? 과장님 말씀대로 이야기를 한다면은, 자본비율, 인력, 장비 이게 중요치 않다면 배점에 왜 이런 걸 넣어 놓습니까?
고인

참고인

윤여문 잠깐 죄송합니다... (직원과 대화) 위원님께서 그럴려면은 뭐 하러 배점표 만들었냐고 하시는데 배점표 없이는 또 선정하기가 어렵구요. 지금 여기 같은 경우는 보니까 첫째 항에 재활용품 수집운반차량 확보가 6대 이상 같은 경우는 6점, 5대 이상 같은 경우는 5점, 4대이면 4점이다 이렇게 했는데, 예를 들어서 이런 경우도, 대명 같은 경우도 6대 이상이다 해서 6점이고, 다른데 업체도... 모르겠습니다만, 아까도 말씀드렸지만 이런 기준자체는, 기준자체는 저희들이 상당히 신중하게, 여러 가지 공정한 게임이 될 수 있도록 고심을 상당히 했습니다. 뭐 전체적인 배점도 가장 중요한... 예를 들어서 시설장비라든가 선별장 확보 같은 경우는 크게 30점을 줬습니다 저희들이, 예를 들어서. 전체적으로요. 그렇게 하고 여러 가지 경험이라든가 기술성 같은 경우는 사실 이런 거는 제가 지금 기억이 납니다만, 이런 것도 중요는 하지만 예를 들어서 경험을 갖다가 너무 우선시는 하지는 말자, 새로운 사업자가 시장에 진입을 할 수 있도록 이런 배점은 어느 정도, 예를 들어서 최소한의 기술력과 최소한의 경험만 있으면 시장에 진입할 수 있도록 할 수 있는 그런 제도적인 장치가 필요한 거 아니냐? 그렇게 그때 당시에 생각을 했습니다. 그렇게 하고 맨 밑에 사업계획서에 타당성이라고 있습니다. 이게 지금 두 번째로 배점이 많은 건데 이런 거 같은 경우도 위원님들이, 심사위원님들이 충분하게... 맨 뒷장입니다. 사업계획서의 타당성 같은 경우도 위원님들이 충분히 유도리라고 그러나요? 그런 거를 발휘할 수 있도록 배점을 좀 높게 했습니다. 이 자체도. 그렇기 때문에 이 심사표 자체는, 평가표 자체는 그렇게 불합리하게 된 거는 아니다 라고 생각을 합니다. 쉽게 예를 들어서 여러 가지 확보사항, 인력확보사항, 재무구조, 경험 및 기술성 자체는 위원님들이 평가를 할 때 움직일 수 없는 평갑니다 이거는. 똑 떨어지게 어느 위원이고 차량이 6대면 무조건 6점을 주게 되어 있고. 뭐 그렇습니다. 그렇지만 제가 기억나기로 사업계획서의 타당성 같은 경우도 이게 그 전에는 잘 기억은 안 납니다마는 24점은 안 될 겁니다. 그래서 심사위원님들이 충분히 그런 거를 감안해서 할 수 있도록 배점을 높인 기억이 납니다.
상재

이상재위원

좋습니다. 사업계획서의 타당성은 물론 심사위원님들이 타당성 있게 평가하게 하기 위해서 점수를, 배점을 높였다는 것은 저도 이해를 합니다. 그런데 그렇다면은 과장님이 말씀이라고 하면 재무구조는 딱 누가 봐도 알 수 있는 사항 아닙니까, 그렇죠?
고인

참고인

윤여문 그렇습니다. 예.
상재

이상재위원

그럼 그 점수를 갖다가 낮춘... 낮춘 자체가 그런 목적입니까?
고인

참고인

윤여문 재무구조가 그러면 그 전에는 몇 점이었었죠? 제가 기억이 잘... 2004년도에는?
상재

이상재위원

10점에서 18점으로 상향 조정됐습니다. 그러면 그거하고는 맞지 않잖습니까?
고인

참고인

윤여문 결국, 궁극적으로…
상재

이상재위원

(발언 중복으로 청취불능) 거기까지도 다 과장님께서…
고인

참고인

윤여문 위원님 말씀대로 궁극적으로 재무구조 때문에, 재무구조가 10점에서 18점으로 높아진 겁니까, 재무구조가?
상재

이상재위원

예. 높아졌습니다.
고인

참고인

윤여문 그러면은 재무구조를 더 중시한 거 아닙니까?
상재

이상재위원

아 중시한 거는 맞는데, 사업계획의 타당성하고... 방금 말씀하셨잖아요. 인력이나 시설장비나 재무구조는 심사위원들이 정확히 봤을 때에 타당성 있는 것은 확고히 점수가 고정되어 있는 사항 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 그렇습니다. 예.
상재

이상재위원

그럼 올릴 필요가 없는 거죠. 그렇게 따진다면. 안 그렇습니까? 그러면 사업계획의 타당성은 심사위원들의 충분한... 뭡니까, 평가위원을 드린 거고, 재무구조나 그건 안 주는 겁니까?
고인

참고인

윤여문 그러면은 그거는 조금 이상재위원님 말씀에 저는 동의하지 않는 이유가 예를 들어서, 단순히 지금 재무구조를 예를 들어서 10점인데 한 5점으로 낮췄다든가 그래 가지고…
상재

이상재위원

아니 그런 뜻이 아니라, 과장님이 그런 형평성을 맞췄다면은 일반적으로 같은 방향으로 흘러가는 게 맞지 않습니까?
고인

참고인

윤여문 그러면 다른 데는 어디를 뭐 줄인 게 있습니까? 줄이고 늘리고... 어차피 전체적인 배점은 백분율로 하는 거니까 그거는 예를 들어서 해야 되겠죠. 여기 이제... 예를 들어 가지고서 시설장비 사업장 및 선별장 확보현황 같은 25점에서 30점으로 높였습니다. 이런 거 같은 경우. 이런 것도 상당히 중요한 거구요. 인력확보사항은 아까도 말씀드린 대로 20점에서 18점으로 줄인 이유가, 아까도 말씀드렸지만 이 인력이 다 여기에 투입되는 게 아니다, 다른 자치단체에, 서구라든가 중구도 가는 인력인데 이거를 애초서부터 저희들이 제외해서 사업계획서를 받기가 상당히 어려웠다! 그렇기 때문에 이 배점에서 조절을 한 겁니다. 뭐 재무구조는 그렇다고 하구요. 그리고 네 번째 재활용품 처리경험 및 기술성도 25점에서 10점으로 낮춘 이유가 아까도 말씀드렸지만 그런 것도 저희들이 감안을 했다! 그런데 분명히 말씀드리지만 이거를 작성을 할 때 어느 업체가 들어올 거를 미리 예상을 하고 그런 거는 아니고 당초에 이 기본계획을 수립을 할 때 이미 포함됐던 사항입니다. 저희들이 뭐 세 개가 들어올지 한 개가 들어올지 미리 예측을 하고 이런 걸 한 건 아니다! 단지 이런 면으로 우리가 앞으로 유성구만 전담해서 할 수 있는 업체가 있었으면 좋겠다, 그래야 민원이라든가 성실도라든가 그런 공공성이 좀더 우선되지 않겠느냐, 공익성이 우선되지 않겠느냐 라고 그렇게 판단을 했습니다. 그리고 다섯 번째에 가서 10점인데 사업계획서의 타당성을 24점으로 높인 이유가 아까 말씀드린 대로 위원님들께서, 심사위원님들이 오셔 가지고서 1번서부터 나머지 항은 움직일 수 없는 사실만 갖다 놓고서 평가하게 하면은 할 필요가 없죠. 그렇기 때문에 심사위원님들의 자유재량을 좀 많이 줬다! 그래서 이렇게 돌아다니시면서, 사업체를 돌아다니면서 어느 업체가, 예를 들어서 뭐 환경오염 방지대책이라든가 적정처리가 우수할 거냐, 보통이냐, 미흡이냐 할 거를 좀 많은 점수로 위원님들의 기대치를 반영을 했다! 그렇게 좀 생각을 해 주시기 바랍니다. 재무구조 하나만 보고 말씀드리면 저도 좀 말씀드리기가 그렇습니다.
상재

이상재위원

됐습니다. 재무구조를 제가 자꾸 말씀... 자꾸 한 가지만 말씀드리지 말고... 그러니까 전반적으로 봤을 때에 제가 말씀드린 거고, 과장님이 재무구조 뿐만 아니라 모든 사업의 타당성이나 점수 배분의 문제에서 이런 문제를 전반적으로 직원들과 상의해서 했다고 말씀하시다가 과장님이 전반적으로 했다고 말씀도 했죠?
고인

참고인

윤여문 직원들하고 상의했다는 자체가 제가 뭐 독단적으로 이렇게 한 게 아니고 담당과장으로서, 담당과장으로서 이런 방향으로 업무를 추진을 했고, 그랬다는 얘기지 뭐 직원들한테 미룬다는 얘기가 아닙니다.
상재

이상재위원

방향설정은 과장님이 하신 거 아닙니까, 일단은?
고인

참고인

윤여문 예.
상재

이상재위원

그리고 채점의 문제... 전체적으로 과장님이 하신 거 아닙니까, 그렇죠? 주무과장님이시니까.
고인

참고인

윤여문 아 그렇습니다. 예.
상재

이상재위원

이상입니다.
재인

임재인위원장

중식을 위하여 정회를 하고 14시에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시24분 회의중지

14시04분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속토록 하겠습니다. 윤여문 전 환경보호과장님께 질의하실 위원님 계십니까? 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 이건우위원 질의하시기 바랍니다.
건우

이건우위원

아까 대명을 주게 된 동기 비슷하게 얘길 했거든요. 오성이나 다른 자원에서는 서구나 다른 구청의 재활용을 수거를 하는 업체로 되어 있고 대명은 그 당시에 하지 않고 있었다고 했죠?
고인

참고인

윤여문 그거는 아까도 말씀드렸지만, 오전 시간의 질의 답변 시간에도 말씀드렸지만 오성이나 광산이나 대명을 의식을 해서 심사 기준표를 작성한 게 아니다! 미리 사전에, 공고 이전에 기본계획수립 당시에 그렇게 확정이 진 거지 지금 이위원님 말씀대로 대명을 주게 된 동기라고 말씀하시는데 그거는 조금 어폐가 있다고…
건우

이건우위원

아니 과장님이 아까 다른 업체는 다른 구청의 재활용을 하고 있는데 대명은 그 당시에 안 하고 있었다 그런 얘기를 했었거든요.
고인

참고인

윤여문 나중에 선정되고 나서는 결과가 그렇게 됐습니다.
건우

이건우위원

그 당시에는 다른 구청의 재활용을 하지 않았죠? 위탁사업을. 아까 그렇게 얘기하셨는데…
고인

참고인

윤여문 그게 아니구요. 그렇게 제가 답변 드린 적이 없고, 당초에 기본계획을 수립을 할 때 저희들이 예를 들어서 이 위탁사업의 방향을 어떻게 정할 것이냐? 그렇게 했을 때 기존에 하고 있는 업체에서 인력이라든가 장비라든가 면적이라든가 예를 들어서 좀 고정적인 사항에 대해서는 다른 구청하고 하고 있을 때, 예를 들어서 그거를 삭감을 해야 되는데 삭감할 방법이 없다! 쉽게 예를 들어서 재활용품 수거가 안 돼 가지고 민원이 야기가 됐을 때 가장 신속하고... 뭐 가장 신속하게 민원처리를 한다고 볼 때는 다른 구청이라든가 그런 데를 하고 있는 업체는 아무려면 좀 느리다! 그렇게 하고 제가 여기 와서 한 2년5개월 동안 있으면서 그런 거를 피부로 좀 느꼈구요. 그렇기 때문에 사전에 이미 기본계획을 수립할 당시에 그런 방향으로 했으면 하는 바램이 반영이 된 사항입니다. 하다 보니까, 그런 표준편차를 줄이고 하다 보니까 이제 대명이 심사위원들의 심사에 의해서 선정이 된 겁니다.
건우

이건우위원

아까 제가 듣기로는 광산이나 오성은, 서구청, 다른 구청에 이 두 회사는 하고 있는데 대명은 그 당시 안 하고 있기 때문에 거기를 주면은 편리하게 그게 잘 사업이... 위탁사업이 될 것이다 이런 쪽으로 얘기를 들었거든요?
고인

참고인

윤여문 그거는 아니구요. 아까도 말씀드렸지만 어느 업체가 응찰을 할지를 모르는 상태에서 했기 때문에…
건우

이건우위원

그래서 하지 않고 있는 대명을 더 이렇게 하면 잘 되지 않느냐 이런 얘기를 비췄는데, 그 얘기는 거기에서 끝나구요. 우리 과장님은 그 당시 대명이라는 대명자원이 언제 설립이 돼 가지고... 재활용에 대한 사업실적은 어느 정도 알고 있었습니까?
고인

참고인

윤여문 그런 거는 지금 제가 자료가 없어서 상세하게 답변드리기가 어렵구요. 그 전년도에 심사를 할 때도 대명이 신청을 했었습니다. 그 전년도에. 그래 이제 탈락이 되고 오성이라는 업체가 됐고, 그 다음연도에 대명업체, 즉 2005년도 사업자로 선정이 됐습니다. 그렇기 때문에 대명은 2003년도 말 심사할 때 이미 알고 있었습니다. 그 업체는.
건우

이건우위원

대명이라는 대명자원은 그런 재활용에 대해서 다른 오성이나 광산보다는 덜 위탁을... 사업을 했다고 봐야지요?
고인

참고인

윤여문 뭐 자치단체에서 위탁하는 사업을 말씀하시는 겁니까?
건우

이건우위원

예.
고인

참고인

윤여문 그거는 그렇다고 볼 수 있습니다.
건우

이건우위원

그래서 이 전체적으로 내가 볼 때 대명이라는 이 대명자원을 점수가 많이 나오게끔 평가 배점, 그걸 유도한 것처럼 느껴지거든요. 내 한번 설명을 드릴께요. 한번 들어 보세요. 대행경험실적이라고 하면 대행을 한 실적, 거기에 대해서 다른 회사보다 사업량이 부족하기 때문에 점수를 2004년도에 25점을 했다가 10점을 탁 낮춰 버렸어요. 실적이 부족하기 때문에 낮춰야 유리할 거 아닙니까? 그런 점이 보이고, 사업계획의 타당성, 2004년도에 10점을 했다가 24점으로 14점을 올렸어요. 타당성에 대한 내용이 뭐냐 하면 재활용품의 처리과정에서 발생되는 폐기물의 적정처리 및 환경오염 방지대책, 수거된 재활용품의 품목별 적정처리, 민원업무처리를 위한 계획 및 실현 가능 정도 이거거든요.
고인

참고인

윤여문 예.
건우

이건우위원

그런데 이 점수가 많이 올려놓고, 이 세 개 회사에 심사위원들이 점수 매기는 표거든요. 여기 보면은 이 사람이 김재선 위원장인데, 위원장은 점수를 얼마를 줬느냐 하면 24점 중에 8점 8점 8점을 줬습니다. 대명을. 그럼 24점 만점을 준 거예요. 그러면 오성자원은 그 동안 해 온 점수를 몇 점을 줬냐 하면 6점 6점 6점을 줬습니다. 3×18=18점, 여기는 24점. 그러면 6점을 더 준 거죠. 그 한 평가표에서. 대명이라는 회사가 실적도 많지 않은데 처리 뭐 등등 있는데도 불구하고 위원장이란 사람이 8점 8점 8점을 해서 24점 만점을 줬고, 오성자원은 그 동안 어느 정도 한 사업인데도 불구하고 6점 6점 6점을 줬습니다, 한 사람이. 그러면 한 품목에서 6점을 더 준 거예요. 대명을. 그러면 이 점수를 보면은 대명하고 오성하고 점수차이가 몇 점이냐 하면 13점 차입니다. 결정 1순위, 2순위, 3순위 해서. 대명은 668점, 오성은 655점. 13점 차이로 대명이 결정이 났는데, 이 사업계획의 타당성 이 한 평가서에 보면은 대명은 24점 만점을 주고 오성은 18점을 줬어요. 그 내용을 심사위원 마다 보니까 거의 다 만점을 줬어요. 이 사람이 누구냐 하면... 그 다음 사람 유병오씨, 대명은 28점 줬어요. 8점 8점 8점. 유병로씨... 여기에 보면은 7점 6점 6점. 이렇게 전부 다 심사위원들이 대명한테는 완전 8점을 다 줬고, 오성한테는 어느 정도 위탁을 한 사업인데도 불구하고 이렇게 차이를 준 거예요. 내 계속 넘겨봤습니다. 여기도 이제... 누구요 이게, 이송학씬가 이 분도 대명은 8점 8점 8점, 24점을 줬고, 오성 같은 데 이런 데는 그 동안 실적이 있는데도 불구하고 점수를 7점 6점 6점. 성의 없이 한 평가기준 그 항목에 대명이라는 데는 도대체 이 회사를 주려고 심사위원들이 아주 무슨 계획을 세운 것처럼 계속 이건 다 만점을 주다시피 하고 24점, 오성 같은 경우는 6점 6점 7점, 뭐 6점 6점 6점. 5점 내지 6점을 차이를 두게끔 심사를 했어요. 그러면 그 사업계획의 타당성의 내용대로 본다면 그렇게 차이가 난다는 것이 의혹이 나오거든요. 그래서 이 심사위원들에 대한 평가가 부도를 나게 한 원인이라고 볼 수 있을 정도로 의혹을 샀거든요. 3개 업체의 심사표를 보니까 그렇게 나왔어요. 그래서 그 당시에 대명이라는 회사를 주기 위해서 뭔가 좀... 무슨 혜택을 주는 것처럼 해 가지고 무슨 일이 있었는지는 몰라도 그런 심사위원들에 의한 심사로 인해 가지고 대명을 선정케 해서, 결과적으로 심사위원들이 점수 과정에서 대명에 위탁이 선정이 되면서 부도가 났지 않느냐! 이게 원인이라고 나는 생각합니다. 아까 뭐 재무구조... 물론 이것도 잘못 됐지만 마지막 5번에 사업계획의 타당성, 타당성이라는 것은 상상이에요. ‘이 회사가 잘 할 거 같으다.’ 이런 하나의 상상적인 점수를 10점 였던 것을 24점까지 올려놓고서 대명을 24점을 다 준 거예요, 심사위원들이. 그래서 이것이 심사위원들의 심사 과정에서 오늘의 이 부도까지 나오지 않았느냐 나는 이렇게 느낌을 가지면서, 그 동안 우리 과장님 유성 청정을 위해서 엄청난 고생을 많이 하셨는데 좀 불미스럽게 이런 사건이 있으므로 해가지고 출석하시게 해 가지고 가슴 아프게 생각하면서 질문을 마치겠습니다.
고인

참고인

윤여문 이건우 부의장님께서 질문해 주신 사항에 답변을 드리겠습니다. 지금 질문하시는 과정 중에 제가 생각이 나 가지고 답변을 드리는 겁니다. 김재선 참여자치시민연대 사무처장께서 위원장을 맡았습니다. 그런데 위원님들도 누구보다도 잘 아시겠지만 그 분이 상당히 표현이 좀 적절한지는 몰라도 야성이 강한 분입니다. 저희들이... 예를 들어서 지금 부의장님께서 걱정하시는 대로 저희들이 그렇게 하기 위해서 했다고 그러면은 그거 보다도 좀 편안한 심사위원이 얼마든지 있을 수 있습니다. 그 분 같은 경우는 위원님들께서도 신문 방송에서 많이 나와서 알지만 우리 유성구청에서는 여태까지 심사위원으로 활동한 적도 없고, 상당히 시민운동 측에서 공정하게 일을 하고 계신 분이고, 그리고 유병로 교수같은 분도 폐기물 분야라든가 여러 가지 환경 분야에서 덕망이 있고, 학식이 있고, 그런... 예를 들어서 뭐 이쪽에서 거기를 점수를 많이 주기 위해서 만점 만점 줬... 상상할 수도 없지만 그런 분들. 그렇게 하고 여기에 뭐 최용택위원님도 계시고, 또 주민대표로 엑스포아파트 이송학씨라고 주민자치위원장도 계시고, 그리고 아까 말씀드린 대로 회계사도 계시고. 뭐 다 만점을 줬다고 그러는데 그거에 대해서는 저도 이상하게는 생각했습니다, 평가 끝나고 나서. 그때 그 현장에 여기에 최위원님도 계셨지만 그 자리에서 계산기로 직원들이 나눠 가지고서 합계를 내고 해서 그 자리에서 발표를 했습니다. 어느 누가 뭐 하는 거보다도 제 판단으로는 그게 의혹이 아니고, 사업계획서의 작성 여부라든가, 그렇게 하고 현장에서의 답변하는 성실도 그런 게 또 좌우할 수도 있고 그렇지 이게 집행부 측에서 그런 걸 가지고서 ‘여기는 더 만점 주십시오’ 이렇게 해서 점수 올려 놨습니다 한다는 거는 제 상식으로는 있을 수 없는 일이라고 생각합니다.
재인

임재인위원장

참고인요! 이렇게 전 과장님 바쁜데 일단은 참고인으로 모셔서 죄송하단 말을 드리겠습니다. 지금 이 자리는 말요. 저희들 대명자원이 부도로 인해 가지고 업체 선정이라든가 계약, 이런 쪽에 의문이 있어 가지고 저희들이 조사특위를 해 가지고 조사한 결과 보충질문하고 있습니다. 지금 참고인은 그 분들 두둔하고 자꾸 나오는데 어쨌건 부도가 나서 거기에 쓰레기가 쌓여 있고 이런 의문을 갖고 했을 때는 그걸 어떻게 풀어 나가는 쪽으로 해야지 왜 자꾸 여기서 문제 얘기를 하면 그거를 자꾸 아닌 것 마냥 두둔하고 이런 식으로 나갈라고 합니까? 일단은 지금 부도가 나서 이런 문제가 생긴 거 아닙니까? 그렇지 않아요? 지금 과장님은 전부 다... 그럼 저... 누구요. 위원하신 분들이 엄청 똑똑하고 그 분들이 시민운동가라고 하더라도 집행부에서 그 분들한테 ‘아’ ‘어’ 말 한 마디 잘못하게 되면 따라가게 되어 있습니다. 제가 아까 이건우 부의장님도... 15분 정도 거기 점검해 가지고서 거기 있는 장비라든가 이거 파악할 시간도 사실 없었던 거예요. 그래서 부도가 나서 지금 엄청난 이런 문제가 생겼기 때문에 위원들이 열심히 이렇게 하고 있으면은 그걸 뭔가 풀어나갈 생각을 어떻게 하고, 아 앞으로 일이 안 되게끔 하기 위해서는 그 동안에 이런 이런 문제가 있었는데, 아 이런 문제가 있었는가보다 하고 뭔가 이렇게 나와야지 자꾸 아닌 것 마냥 얘기하고 두둔하는 식으로 나온단 말이요. 아까도 얘기 들어보니까 계속 뭐 자료가 없어서 대답하기 어렵다? 그러면은 저희들이 조사 여기서 못합니다. 저희들이 이거 조사를 의원들이 할 수 있는 건 한계가 있어요. 정 이렇게 나오면 저희들 조사할 수 있는 기관에다 의뢰밖에 할 수가 없어요 지금. 그러면 이것이 질문하는 사람 대답을 받아 가지고 어떻게라도 아 이거는 위원들이 이런 의혹을 갖고 있으니까 이걸 어떻게 해결 해 줘야겠다는 식으로 답변을 해 주셔야지. 자꾸 그쪽을 두둔하고 아닌 것 마냥 이런 식으로 얘기를 하게 되면은 저희들 위원들이 금방 얘기한 대로 한계가 있습니다. 그럼 저희들 조사 못합니다 이거요. 죄송합니다. 제가 자꾸... 아까서부터 자료가 뭐 없고, 또 대답하기가 저기해서 자꾸 두둔하는 쪽으로 얘기하고 아닌 것 마냥 자꾸 말씀을 하시는데, 어쨌건 부도가 나서 이 자리까지 저희들이 와서 이런 자리가 마련된 거 아닙니까, 지금. 그러니까 그것이 왜 그렇게 됐는가를 위원들한테 이해를 시키는 쪽으로 얘기를 하셔야지 질문한 위원들한테 반박식으로 자꾸 그런 식으로 대답하게 되면요. 저희들 이거 계속 조사 못합니다.
고인

참고인

윤여문 위원장님, 답변드릴까요?
재인

임재인위원장

무슨 얘긴지 아시겠습니까? 참고하시고…
고인

참고인

윤여문 제가요. 이건우 부의장님 답변 중에 의혹이 있다고 그러시니까, 의혹이 있다고 그러시니까…
재인

임재인위원장

아니, 알아요. 그 문제는 이건우 부의장님이 그렇게 얘기를 했으면은 지금 참고인은 아까 뭐 시민운동가가... 누군가는 모르겠습니다. 그런 사람들 엄청 대단한 사람들로 이렇게 해서 응? 이렇게 했는데 제가 받아 들인 걸론 위원들이 그런 사람들로 해서 했는데 이 일을 왜 자꾸 문제를 만드냐는 식으로 답변이 그렇게 밖에 안 들리니까 제가 얘기하는 거예요.
고인

참고인

윤여문 그거는 아니구요. 그거는 아니고, 위원장님께서 좀 오해가 계신 모양인데요. 제가 두둔하는 게 아니고…
재인

임재인위원장

자, 됐습니다. 그러니까요. 그러니까, 지금 윤과장님이 여기까지 오신 것도 저희들이 미안해요. 아마 처음이라는 거 같아요. 그러나 저희들 이걸 조사하다 도저히 지금 있는 과장님이 답변하기가, 지난 번에 저희들 첫 번 질문했을 때 답변이 영 안 되기 때문에 저희들이 심사숙고해서 우리 과장님을 여기까지 모셨습니다. 어렵게 해서 모셨어요. 그러니까 저희들이 여기 모시게 된 원인, 또 질문하게 되면 거기에 아, 위원들이 이런 의혹을 가졌으니까 이렇게 풀어줘야 겠다 하는 쪽으로 이렇게 생각을 하셔야지. 지금 참고인 과장님은 그게 아니에요. 엄청나게 지금 거부 비슷하게 싫은 거를... 지금 이런 답변하는 그런 분위기를 주고 있다구요.
고인

참고인

윤여문 그거는 위원장님께서 오해하시는 사항이구요. 제가 다시 한번 말씀드리면…
재인

임재인위원장

자, 됐습니다. 참고하시구요. 제가 오해했으면…
고인

참고인

윤여문 제가 모두에…
재인

임재인위원장

오해했다면 참고하시고…
고인

참고인

윤여문 모두에, 제가 모두에 말씀을 드렸잖습니까, 오전 시간에? 하여간 어떻게 되었든 간에 전적인 제 책임이되 이렇게 부도가 나게 돼서 이거에 대해서는 죄송한 마음을 금할 길이 없다고 말씀을 드렸습니다. 그 말씀을 드렸고, 지금 이건우 부의장님께서 질문하시는 과정 중에 의혹이 있다고 그러시니까 그런 의혹을 풀어드릴 만한 위치에 있는 게 저라고 하고, 또 저를 불러 주셨으니까 그런 배경에 대해서 설명드린 것 뿐입니다. 제가 뭐 그 분들을 두둔하고 그럴 의사는 전혀 없습니다.
재인

임재인위원장

그러니까 참고인은, 참고인은요. 참고인은 저희들이 불러 가지고 참고인한테 뭔가 안 좋게 이렇게 해서 참고인한테 불이익을 주고 이런 마음을 저희들이 갖고 시작한 건 아니니까 그걸 충분히 아시고 단, 지금 그런 식으로, 저희들 질문을 그런 식으로 받아 주신다면은 저희들이 이 조사를 여기서 중단해야 될 입장밖에 안 된다구요. 제가 말씀드렸잖아요. 그러니까 위원들이 물었을 때는 저 위원이 왜 어떤 의견을 갖고 무엇 때문에 물었는가를 파악하시고 거기에 맞는 답을 이렇게 좀 해 주세요. 이해 하시겠습니까?
고인

참고인

윤여문 …
건우

이건우위원

제가 한 말씀... 의혹이라고 얘기한 것은 공무원이 뭐 그 회사를 위탁이 되게끔 뭐 이렇게 로비를 했다 그런 의혹이 아니고, 이 평가서에 보면은, 선정평가에 보면은 부채비율 뭐 이런 거 높고 낮은 건 아까 다 얘기했기 때문에 사업계획, 계획입니다 이건. 사업계획의 타당성 그 점수에서, 수거된 재활용품의 품목별 적정처리, 적정처리입니다. 그래서 아까 대명자원에 대한 실적을 한번 물어본 겁니다. 도대체 전에 얼마만큼 처리를 하고 그런 유명한 대명자원인지. 그래서 먼저 서두에 물었고, 제가 의혹이라고 하니까 의혹을 가지고 자꾸 강조하는 아니고, 제가 한번 읽어 보겠습니다. 현재욱이라고 하는 사람은 8점 8점 8점 24점 만점을 줬습니다. 그 다음에 우리 최용택의원 심사위원은 몇 점을 줬느냐 하면 7점 7점 7점을 줬습니다. 21점. 그 다음 사람을 보면은 이 사람도 이기학씨가 8점 8점 8점 24점을 줬습니다. 만점을 준 거죠. 그 사람 다음 사람도 보면은 8점 8점 7점 줬... 이 사람은 한 점 덜 줬네요. 그래 가지고 보면은 8점 8점 8점, 위원장도 줬고, 그래서 이 대명기업에 부도가 난 이런 회사한테 만점을, 일괄 만점을 줬다는 이것이 의혹이 난다는 얘기지. 공무원이 어떤 로비를 해서 위탁을 받게끔 유도했다는 의혹이 아니고 이 심사위원들이 한 사람 한 사람마다의 거의... 최용택의원만 7점 7점 주고 나머지는 거의 8점 8점 만점을 준 그 이후로 해 가지고 13점 더 얻어 가지고 위탁을 낙찰이 된 것처럼... 이런 면에서 뭔가 잘못... 사업계획 등 뭐 이것의 타당성에 대해서 선정하는 과정에서 문제가 있어서 지금 부도가 났다! 나 이런 생각을 가지고서 설명을 드린 겁니다. 각 회사마다 이게... 여기는 대개가 오성자원은 6점 6점 6점에 거의 18점 정도 주고 해 가지고 6점 정도의 차이를 이렇게 심사했다는 것이... 어째서 이런 심사위원들이 심사한 결과가 부도가, 몇 개월 만에 부도가 날 정도의 그런 회사한테 이런 점수를 줬다는 건 이게 의혹이 아니고 뭡니까, 이게? 그런 뜻에서 얘기한 겁니다. 이상입니다.
재인

임재인위원장

자, 거기에 과장님 답변하실 거 있으시면 얘기하시구요.
고인

참고인

윤여문 답변을 드리겠습니다. 물론 부의장님께서 추가로 그렇게 말씀하신 사항을 제가 모르는 사항은 아닙니다. 그렇지만 결과적으로 심사위원들이 그렇게 점수를 줘서 부도나 업체를 선택했다, 그거는 좀 속단이시구요. 그렇게 알고서야 그렇게 했겠습니까? 심사위원 자체의 평가는 상당히 주관적이고 그런 게 좀 좌우되지 않았을까 그렇게 판단은 되고, 그때 당시에 심사과정 중에 제가 참여하질 못해 가지고 옆에 있었지만 어떻게 됐건 간에 그 심사 자체는 다양한 분야의 전공하시는 분들이 참여를 하셔서 공정하게 이루어졌다고 생각을 합니다. 그런데 대명자원이라는 회사가 무리하게 사업 확장을 했는지 무리하게 자본금을 끌어 쓰는 과정에서 그랬는지는 모르지만 부도가 나게 된 거는 심사하고는 뭐 큰 연관성은 없지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
재인

임재인위원장

예. 더 질의하실 위원 있으십니까? 최용택위원님 질의하시기 바랍니다.
용택

최용택위원

과장님이 지금 답변을 그렇게 하시면 안될 거 같습니다. 왜냐하면은 지금 질책을 하는 부분은 1차, 그러니까 선정심사위원회에 올라오기 전에 집행기관에서, 특히 관련부서에서 요건이 있잖습니까? 사업자. 사업자의 요건을 실사도 하고 더 강화해서 똑같은 업체, 그러니까 좋은 업체들이 올라와서 거기에, 선정위원회에 누구를 올릴까 이런 부분의 어떤 선정위원회 기능이지 편차가 큰 부분에 대해서, 기업체가 천차만별인 상태에서의 선정위원회는 아니다 이거죠. 그래서 1차적으로 집행기관에, 특히 주무부서인 환경보호과의 업무 자체의 역할이 좀 미비했지 않느냐 라는 부분에서 받아주시면 될 거 같은데 왜 자꾸만 확대를 시킵니까? 그 부분을 질타를 하는 걸로 제가 받아 들였습니다. 저도 선정심사위원회에 참여를 했지만은 저도 심사 하고나서의 제 눈이 잘못 됐는지 아니면 제가 잘못 됐는지 고민을 많이 했던 사항입니다. 여섯 개 업체가 있는데 전부 다 거의 바뀐 상태에서는 어떤 부분에서는 동기부여라든가 새로운 시스템을 적용하기 위해서 자극을 주는 부분에서 또 좋은 측면도 있다고 그때 당시에는 생각했는데 제가 그때 위원회에 있을 때에 부분이... 좀 명확하게 받지 못한 부분이 있어요. 여기 보시면은 수탁기관선정심사위원회에 보면은 위원회는... 제5항입니다. 6조5항, ‘위원회는 객관적인 자료에 기초한 심사 기준표에 의해 심사 한다’ 그러니까 위원들이 그렇게 심사를 한 거 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 예.
용택

최용택위원

그런데 여기 문제가 뭐냐 하면 표대로, 나름대로 객관적인 자로에 의해서 점수를 주지만은 주관적인 점수라 이거죠. 객관성보단 주관적인. 객관성 같은 경우는 아까 말씀대로 차가 몇 대 있고, 몇 대 요건에 있는데 5대가 있으면 뭐 5대가 있다라면 그냥 만점을 줄 수 밖에 없는 객관적인 요건이 있고, 주관적인 요소가 있다 이거죠. 주관적인 요소는 아까 말대로 잘 할 수 있느냐, 없느냐? 추상적인 부분이 있는데 그 부분에서 아마 문제가 발생된 거 같아요. 그러면 심사위원들 중에 최하 최저 점수를 삭제하고 평균치를 가지고 선정을 하셨나요?
고인

참고인

윤여문 아닙니다.
용택

최용택위원

다 총괄해서 평균 낸…
고인

참고인

윤여문 총괄해서 나누기…
용택

최용택위원

그래서 제가 그거를 인지를 못했다는 얘기구요. 제가 그때 심사위원인데도 그걸 인지 못했어요, 사전에. 교육을 못 받고. 또 한 가지 뭐냐 하면은, 평균치를 내면은... 예를 들어서 어떤 사람은 그런 부분이라면은, 그런 시스템을 도입한다면은 문제가 있을 수 있다 이거죠. 그러면 다수에서, 만약에 심사위원이 열 명이다 그러면 열 명 중에 네 사람이 격차를 많이 주고, 아까 말대로 8점 8점 해 가지고 막 격차를 많이 주고 여섯 사람이 점수를 격차를 조금 줬다 이거죠. 그럼 다수가 선택한 거는 A라는 업체를 선택했는데 점수로 보면 B야. 그 부분에 대한 부분의 시스템이 선정과정에서 문제가 있었지 않느냐 이거죠. 그러면 실질적으로 그 부분이 6항에 보면요. 위원회는 제적위원 과반수의 출석과 출석위원 과반수의 찬성으로 의결한다 그랬어요. 최종적인 효력이 발생하는 거는 그런 부분을 다 펼쳐 놓고 논의를 해 가지고 의결해야 될 거 아닙니까, 그죠? 그런데 그런 과정 없이 그냥 평균적으로 최대 나온 사람으로 인지를 하고 있었다 이거죠. 조례상에 이런 부분이 있는지도 제가 몰랐는데, 하여튼 그런 부분에 서로 의견차가 있다는 거를... 하고, 제가 과장님한테 더 추가로 물어보고 싶은 건 뭐냐하면요. 현직 과장님 계시지만 선정위원회 심사하는 부분하고 과장님께서 말씀하셨던 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률하고 이거 분명히 문제가 있죠, 그죠? 상위법에 문제가 있는 거로 인정하시죠?
고인

참고인

윤여문 그건 답변 드릴까요?
용택

최용택위원

예.
고인

참고인

윤여문 처음에 질문을, 최용택위원님께서 질문하신 사항 저희들이 검토 안했던 사항도 아닙니다. 최고 점수 나온 업체하고 최고 작게 나온 업체를 제외하고 평균을 내는 것도 저희들이 생각을 했었는데…
용택

최용택위원

아니, 최고 많이 준 사람의... 그 사람 삭제, 최하 점수 준 사람의... 그 사람 삭제 이렇게 해야…
고인

참고인

윤여문 그거는 아니구요. 제가 착각했습니다. 그러면은 저희들이 생각을 한 거는 예를 들어서 최고 점수와 최하 점수를 빼고 나머지 점수를 가지고서 평균치를 내는 거로 생각을 했었는데요. 그런 경우는 금액 입찰 같은 경우는 그렇게 한다고 그러더라구요. 그런데 제 기억으로는 그때 당시에 심사 이런 거는 안 된다고 그래 가지고 총 점수…
용택

최용택위원

안 된다는 규정이 어디 있습니까? 규칙도 없는데. 선정…
고인

참고인

윤여문 아 그러니까 이제…
용택

최용택위원

규칙도 없고 어떤 부분에서…
고인

참고인

윤여문 금액입찰 같은 경우는 그렇게 한다, 그런데 이거는 근거가 없다. 근거가 없기 때문에 그런 제도를 도입을 안했다 그 말씀을 드리는 겁니다.
용택

최용택위원

일반적인 거 얘기하는 겁니다, 제가. 답변을 하실 때요... 제가 과장님한테 얘기하는 건 뭐냐 하면, 일반적인 부분에 아까 말대로 표준... 그거를 확보하기 위해서 최하 점수를 준 사람을 제외시키고 최고 점수를 준 사람을 시켜요. 보통 적으로. 보면 비슷하게 주니까. 세 개 업체면 세 개 업체 다 똑같으다 이거죠. 그러면은 그 부분을 제외시키고 나서의 문제를 가지고 평균내고 또 한번 걸러가지고 하는 그 과정에 미숙했다는 얘기예요 지금. 그 시스템을 도입 안 했다는 거 아닙니까. 그냥 평균치만 가지고 때려 가지고 최고 점수 나오는 걸 줬다는 거. 그럼 결국은 뭐냐 하면 편차를 아까 말대로 8점주는 거하고 6점주는 거하고는 엄청 차이가 나요. 한 사람이 주면 그렇지만 두 사람이 모이면 그냥 A업체가 만약에 뭐 저기하면은... 선정된다 이거죠 바로. 격차가 너무 크니까. 그래서 그런 문제는 집행부서에서 몇 번 해 봤으니까 보완해 가지고 벌써 들어왔어야 되는 거 아니냐 이거죠.
고인

참고인

윤여문 지금 최위원님 말씀하시는 사항도 따지고 보면은 제가 지금 이 자리에, 임명기관을 달리하는 공무원이 여기에 와 가지고 참고인 진술 하는 것도, 또 최위원님께서 그런 질문을 하는 것도 결과론적인 얘기지만 대명자원이라는 회사가 부도가 나다 보니까 뭐 그렇게 된 게 아닌가 생각을 했는데 제가 부덕하고 뭐 그런 내용까지 미리 예측을 해서 했었어야 되는데 그런 건 뭐 생각하지도 못했습니다. 그렇게 하고 관례상으로, 관례상으로 여태까지 그렇게 총 점수 나누기 위원 숫자로 해서 평균을 냈기 때문에 뭐 그렇게 됐구요.
용택

최용택위원

관례로요? 너무 저... 시간... 기니까요. 아까 말씀대로 조례상 하고, 우리 과장님이 구청에 계실 때 조례상 문제하고 법률에 대한 부분에서 문제점 같은 건 못 느끼셨어요?
고인

참고인

윤여문 그거는... 저는 또 그렇게 생각합니다. 그거는 예를 들어서 조례에 그런 사항을 정해 놨다고 그러면은 상위법 하위법 문제가 아니고, 모법이니 자법이니 그런 문제가 아니고 조례상에, 민간위탁조례에 그런 사항을 정해 놨다고 그러면 문제가 안 되는데 그게 정해지지 않았을 경우에는 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 따르는 게 타당하다고 생각을 했고, 그리고 이거에 대해서는 좀 길게 답변을 드리겠습니다. 저도 어려운 시간에 이렇게 저도 내서 왔고. 제가 한 7월23,4일 경에 발령이 날 거라는 거를 예측을 했습니다. 저도 날짜를 정확히 기억을 못했는데 아까 위원님들 질의 답변 중에 7월19일 자로 포기서를 냈다고 그러는데 아마 그때쯤 될 거 같습니다. 그러길래 제가 후임자한테 이 업무를... 골치 아픈 업무입니다, 사실. 이렇게 부도가 났고 그러니까. 골치 아픈 업무인데 어떻게 됐건 간에 그 업체는 ‘7월말까지는 하겠다’ 했기 때문에 제가 7월28일자로 발령이 난다 그렇게 예측한 건 아니지만 7월중으로 발령이 난다라는 걸 저도 예측을 했습니다. 그렇기 때문에 제가 오히려 더 서둘러서 이거를 후임자한테 미룰 게 아니고, 내가 있었던 일에 연장선상이고, 이거는 또 당연히 후임자가 와 가지고서 설거지를 해야 될 부분이 아니고 이거는 내가 해야 되겠다 해 가지고 그때 당시에 저랑 같이 시로 발령이 나서 갔지만 담당 계장하고 담당자 하고 해서 조달청하고 여기 우리 회계파트 하고 상당히 많이 왔다 갔다 하고 해서 이렇게 했을 때에, 이렇게 수의계약을 했을 때에 문제가 없느냐 라는 거를 충분히... 제가 지금 기억은 잘 안 납니다만, 그때 담당 계장하고 아마 조달청까지 왔다 갔다 했던가 그랬던 거 같습니다. 계약문제는 대한민국에서 거기가 가장 큰 국가기관이니까요. 그렇기 때문에 지금 조례... 예를 들어서 조례에 당초 계약한 업체가 계약을 않거나 중간에 부도났을 때는 당초 응찰한 업체의 2위 차점수자한테 뭐 그렇게 한다 라는 그런 규정이 있으면은, 선정심사위원회의 심사에도 불구하고 그렇게 할 수가 있다 라는 조항이 있다고 그러면 괜찮은데 그게 없기 때문에 긴급을 요하고, 아까 말씀하신 과정 중에 이거를 공고를 다시하고 한다고 그러면은 이게 상당히 유성 관내의 재활용품 수거라든가 그런 게 혼선이 오고 여러 가지가 있기 때문에, 또 제가 현직에 며칠이라도 있을 동안 마무리를 짓고 가겠다 라는 그런 생각으로 그렇게 했던 사항입니다. 그래서 지금 최위원님께서 질의하신 것처럼 모법이다 뭐 그런 거까지는 미처 생각을 못했던 사항입니다. 단지 이렇게 하는 것이 현행법상에 위배되지 않느냐, 그런 사항을 참고했을 뿐입니다.
용택

최용택위원

예. 그럼 좋습니다. 제가 왜 이부분에 대해서 말씀을 드리느냐 하면요. 초에, 똑같은 내용입니다. 선정심사위원회에서 다루었던 부분이 음식물처리시설도 있었어요. 그 부분도 A라는 업체가 선정이 됐다가, 그죠? 바로 계약을 포기했잖습니까? 선정이 됐는데, 심사위원회에서 선정의 됐는데 포기했잖습니까? 그런데 그 이유는 뭐냐 하면 행정처분을 맡은 게 있다 이거죠. 그때 당시에 우리한테 설명할 때는 행정처분의 그 부분이 있지만은 문제가 없다 라고 집행기관에서 설명했어요, 의원들한테.
고인

참고인

윤여문 아닙니다. 몰랐습니다. 전혀 그건 아닙니다. 제가 나중에 얘기 들었는데요.
용택

최용택위원

몰랐습니까?
고인

참고인

윤여문 예. 이미 선정이 되고 나서, 선정이 되고 나서 저도 알았습니다. 중구청에서 행정처분이 진행 중이라는 걸.
용택

최용택위원

제가 거기 돌아다닐 때, 거기 현장 갔을 때 그 얘기를 내가 언뜻 들었는데요? 문제가 걸려있다, 있는데 별 문제가 없다!
고인

참고인

윤여문 아닙니다.
용택

최용택위원

그럼 제가 기억이 나빠…
고인

참고인

윤여문 제가 확실하게 답변드릴 수 있는 게…
용택

최용택위원

제가 이제 그래서... 좋습니다 그러면. 음식물 1차 선정을 했는데 계약을 포기했다는 얘기죠. 그러고 그 이후에, 그때는 시간이 많았어요, 그죠? 그 이후에.
고인

참고인

윤여문 아 그때도 시간이 없었습니다.
용택

최용택위원

아 그렇습니까? 공교롭게도 하여튼 희안하게…
고인

참고인

윤여문 왜 그러느냐 하면은 12월 말에 심사를 해서 선정을 하고 1월1일서부터…
용택

최용택위원

최소한 못해도 한 달 전에, 한 달 전에 선정을 완료시켜야 되는 게 원래는 맞는 거 아닙니까, 그죠? 원래는 11달에 선정을 해야 되는 거 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 그런데요. 위원님, 또 그런 문제가 있습니다.
용택

최용택위원

또 뭐 문제 있습니까, 그거?
고인

참고인

윤여문 예를 들어서 A라는 업체를 선정을 했는데, 아니 저기... 선정을 하게 됐으면, 기존에 하던 업체는 그거를 한 달 동안 좀 불성실하게 합니다. 그렇기 때문에 어느 구청이건 좀 임박해서 그렇게 합니니다. 예를 들어서…
용택

최용택위원

좋습니다. 우리가 예를 들어서 계약을 해지할 때, 계약서에 보면은 업체 바뀔 때 한 달 전에 통보하게 되어 있죠, 그죠?
고인

참고인

윤여문 그렇습니다.
용택

최용택위원

만약에 불성실하게 했다, 그거는 다시는 사업 안 하겠다는 거 아닙니까? 구청 상대로 해 가지고 사업을 안 하겠다는 의사표시를 한 거예요. 그러니까 그런 업체를 두둔할 필요는 없다 이거죠. 다음에 그런 업체는 완전히 배제시키면 되니까. 그래서 거기에 대해서 이게 들어와 가지고 이거 가지고 가선 안 된다 라는 거구요. 정확하게 한 달 전에 계약 해지를 통보를 하고 11월 달에 선정을 끝내야 되니까. 그래야지 계약기간도 있고 다 있죠. 그런데 이 부분에 대해서는 업무적으로 제가 자꾸만…
고인

참고인

윤여문 위원님 말씀이 백번 지당하신 말씀인데…
용택

최용택위원

또 있습니까, 문제가?
고인

참고인

윤여문 그렇게 해서 그런 업체는 뭐 배제시키면 되지 않느냐! 그런데 예를 들어서 나중에라도…
용택

최용택위원

아 그렇게 법에 되어 있잖아요. 불성실하고, 계약에 대해서 불성실하고 이행을 안 하고 하는 부분은 무조건 배제하라고 딱 규정이 되어 있잖아요.
고인

참고인

윤여문 그 불성실의 정도를 객관적으로 증명할 수 있어야지, 예를 들어서 나름대로는 했다라고 했을 때 그런 척도라고 그럴까요? 불성실에 대한 그 척도가…
용택

최용택위원

그럼 과장님은 예를 들어서 그러면 그 사람들이 불성실하게 하겠다는 건 예측 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 예측이 가능 합니다 그건. 예를 들어서 내가…
용택

최용택위원

예측 가능한 거하고, 예측 가능하고 실행하고는 정확히 어떤 거를 두고 해야…
고인

참고인

윤여문 담당과장이 그거를 갖다 예측한 거 가지고서 그 업체는 불성실 업체다, 그래서 배제 시킨다 라고 하기는 좀 무리입니다 그건.
용택

최용택위원

아니 그러니까 예측을 두고서 지금 일 추진한 거 아닙니까? 그 얘기를 지금 하는데 어떻게 좀 이상한 쪽으로 답변하십니까? 예측을 두고 일 추진하는 거는 바람직하지 않다는 얘깁니다.
고인

참고인

윤여문 그거는 그렇지 않습니다 위원님! 예를 들어서 11월 말에 해당업체를 선정하면은 12월 달에는 당연히 기존에 하던 업체는 좀 불성실하게 되어 있는 게 인지상정입니다.
용택

최용택위원

그러면 계약서에, 모든 계약서에 그럼 한 달 전에 통보를 하게끔 되는 게 아니라 ‘최소 못해도 며칠 전에 통보하면 된다’ 이렇게 하면 되잖아요.
고인

참고인

윤여문 아닙니다. 한 달 전에요. 이미 다시 심사를 하겠다 하는 자체가 거기에 조항에 보면 재계약을 않겠다 라는 조항하고 똑같은 효력을 미칩니다. 그렇기 때문에 저희들이 그 해당업체에 대해서 한 달 전에 이렇게 이렇게 해서 심사를 하겠다 라고 통보를 했습니다. 그렇기 때문에 ‘심사에 참여할 경우에 준비도 해 주시고...’ 하고서 공문을 보냈습니다. 그때 당시에는.
용택

최용택위원

그러니까 7월19일 날 통지를 받구요. 7월23일 날... 24일 경에 타... 그러니까 시죠. 시로 간다는 걸 대충 알았다? 그때 얘기하시는 거예요?
고인

참고인

윤여문 제 느낌이 그랬습니다. 발령 받은 건 아니구요.
용택

최용택위원

그러면 7월19일날, 아까 지금 현 과장님한테 말씀을 드렸는데요. 7월19일 날 통보가 왔으면은 과장님이 그 업체, 대명이라는 업체가 언제 정도 부도날 거라는 거를 언제 예측했습니까? 예측력이 밝으시니까 얘기좀 한 번 해 보십시오. 언제 정도 예측을 했습니까? 감이라는 게 있잖습니까, 본인이 어떤 일을 당하면은 감이 있잖습니까? 내가 몇 개월 후에는 뭘 당할 거다.
고인

참고인

윤여문 부도라는 거는 예측을 못했습니다 그거는. 예측을 못했구요. 7월19일 이전에 1,500만원인가요? 1,500만원인가가 압류가 들어왔습니다.
용택

최용택위원

7월19일 날 알았어요, 그러면? 과장님은 7월19일 날 알았다는 거예요?
고인

참고인

윤여문 뭐를요?
용택

최용택위원

대명이…
고인

참고인

윤여문 그게 아니구요.
용택

최용택위원

언제 알았습니까, 그럼?
고인

참고인

윤여문 압류가 들어온 게.
용택

최용택위원

그러니까 정학하게 부도 날 거라는 예측을 한 게 언제입니까?
고인

참고인

윤여문 부도 날 거라고 예측했다고 하지 않았습니다. 7월19일 날 그게 포기서가 들어왔습니다. 포기서가 들어왔고…
용택

최용택위원

아 그러니까 언제 알았냐 이거죠. 대명이라는 그 업체가 언제 문제가 있다는 걸 인지를 하셨냐 이거죠. 인지를 언제 하셨냐 이거예요.
고인

참고인

윤여문 지금 말씀을 드리잖습니까.
용택

최용택위원

7월19일 날 하셨습니까?
고인

참고인

윤여문 아니 이전에…
용택

최용택위원

이전에 언제입니까, 그러면?
고인

참고인

윤여문 1,500만원인가 압류가 한번 들어왔습니다.
용택

최용택위원

7월11일 날요?
고인

참고인

윤여문 7월19일 이전입니다. 하여간 날짜는 제가 정확히 기억을 못하지만.
용택

최용택위원

7월11일 날?
고인

참고인

윤여문 예?
용택

최용택위원

7월11일 날인가... 7월1인가요? 7월11일 날.
고인

참고인

윤여문 예. 그때 경에 1,500만원 압류가 들어왔습니다. 그러 길래 그때 담당... 저기... 대명자원 사장을 들어오라 그래 가지고 ‘이게 어떻게 된 일이냐?’ 왜 그러냐 하면 우리 사업하고 연관성이 있기 때문에. 그래 물었더니, 사업하는데는 아무 문제가 없는데 전혀 예측하지 못한, 그러니까 쉽게 얘길 하면은 자기한테 돈 받을 사람이 한번도 돈 달라고 안 하다가내가 이거 사업을 하니까 갑자기 압류를 붙였다, 그냥 달라고 했으면 줬을 텐데 하면서 ‘과장님 아무 문제없습니다. 걱정하지 마십시오’ 그러더라구요. 그러 길래 그렇게 얘기할 게 아니고 지금 우리는 중차대한 일이다, 그러니까 하여간 이 사업을 하는데 조금이라도 문제있고 그런다고 그러면은 안 된다 라고 다짐을 받았습니다. 그러는 과정 중에 7월19일 날 포기서가, 저나 담당계장이나 담당자한테 한 마디 상의도 없이 포기서가 들어온 거로 알고 있습니다. 그러니까 이미 7월19일에는 부도가 났으니까 안 한다는 얘기고, 그 이전에는 부도까지는 제가 생각을 안 했습니다.
용택

최용택위원

그러니까 7월11일 날 첫 인지를 했다 이거죠? 통보 받고.
고인

참고인

윤여문 그렇죠.
용택

최용택위원

통보받고 그때 알았다?
고인

참고인

윤여문 예. 뭐 저를 비롯해서 모든 직원들이 다 그렇게 했었을 겁니다.
용택

최용택위원

그러면 지금 수의계약 한 게 7월26일 날 결정 방침을 내부에 세웠어요, 그죠? 여기 지금 보시면은, 자료에 보시면 이렇게 정했어요. 제1안 일반경쟁계약, 2안 수의계약, 장점 단점 간단하게 써 놨습니다. 그리고 부서의견을 냈습니다. 부서의견.
고인

참고인

윤여문 예.
용택

최용택위원

‘자원재활용품 처리대행사업 포기에 따른 조속한 대책 및 대행업체 변경에 따른 혼란을 최소화하고 안정적인 재활용 용품 처리를 위하여 제2안, 수의계약으로 대행업체를 선정 추진하는 것이 바람직할 것으로 판단하다’ 이렇게 해 놨습니다.
고인

참고인

윤여문 예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

이 부분은 전부 다 아까 말대로 조달... 법적인 검토를 한 겁니까, 조달청 검토를... 조달청장한테 조달 물품 공급하는 데도 아닌데 거기 가서 물어보고 판단하신 거예요? 이거 어디서 판단하신 겁니까?
고인

참고인

윤여문 조달청이 꼭 물품공급 뿐만 아니구요. 업자 같은 거 선정을 할 때도 조달의뢰를 할 수가 있습니다, 그거는.
용택

최용택위원

그런데 이 부분은 어떤 근거로 가서 판단하신 겁니까, 부서에서?
고인

참고인

윤여문 그렇게 하는 게, 예를 들어서 그 부서 의견에…
용택

최용택위원

과장님이 주변사람들 얘기 듣고 판단해 가지고 한 건지? 공식적인 서류 문서로 법무담당관이라든가 예? 이런 쪽에 문서를 보내셔 가지고 자문을 받아 가지고, 수의계약을 해도 문제가 없다는 걸 자문을 받으셔 가지고 의견을 내신 건지?
고인

참고인

윤여문 제 기억으로는 조달청하구요.
용택

최용택위원

그러니까 공문, 문서로 받았습니까?
고인

참고인

윤여문 … 갔다 오지는 않고 전화로 해서 왔고... 조달청에... 저는 뭐 담당계장이 갔다 온 줄 알았더니 갔다 오지는 않고 전화로 했는데 이러한 사항이고, 예를 들면 그렇하고 우리 계약부서, 그러니까 경리계의 담당자한테 자문도 받고 그렇게 해서 법적으로 문제가 없는 거로 판단이 됐기 때문에 그렇게 추진했습니다.
용택

최용택위원

경리담당은 누굽니까?
고인

참고인

윤여문 그건 모르겠습니다 지금은.
용택

최용택위원

그런데 공교롭게도 음식물처리시설도 선정했는데 부도나고, 바로. 아니, 저... 계약 포기하구요. 포기하고, 바로 또 수의계약으로 하셨고, 그 다음에 재활용품 같은 경우도 부도 나 가지고 바로 또 이 조항을 근거로 수의계약…
고인

참고인

윤여문 그것도 사실대로 말씀드리면요. 음식물 같은 경우는 저희들이 포기를 좀 강요했습니다. 제가. 왜 그러냐 하면은 ‘당신들이 허위로 이거 신청한 거나 똑 같습니다’, 그거는 고문변호사한테 받아 본 자료가 있습니다. 왜 그러냐 하면은 자기들은 이미 행정처분 진행 중인 거를 저희들한테 알려 주지를 않고…
용택

최용택위원

저는 그때 들었어요.
고인

참고인

윤여문 아닙니다. 저는 그거는 나중에 알았습니다. 그래 가지고…
용택

최용택위원

교수되시는 분들하고 제가 선정위원회... 하여튼 교수 분한테 그 부분을 얘기를 했어요. 뭐냐 하면 위치도 멀고, 도시개발공사에서도 상당부분 포기를 하고, 거기까지 못한다고 했고.
고인

참고인

윤여문 그렇습니다.
용택

최용택위원

문제가 많은 업체인데 어떻게 그쪽에 점수를 많이 줘가지고 선정됐는지 나도 헷갈린다고 했어요. 제가 선정위원회 자격이 없다고 그랬어요, 저. 그래서 물어봤더니 나중에 보니까 처리단가가 좀 싸다! 그래서 내가 그랬어요. 처리단가는 결정된 게 아니다, 결정 난 건 아니고... 그런데 어떻게 그렇게 했느냐 그래서 나도 그때 상당부분 혼란스러웠던 부분이 있었고, 또 한 가지는 뭐냐 하면…
고인

참고인

윤여문 위원님, 그거에 대해서 먼저 위원님 궁금증을 해소를 시켜 드리겠습니다. 저는 이미 거기가 될 줄로 예측이 됐습니다. 왜 그러냐 하면은 지금 화성그린이라는 데는 중간처리업체입니다, 중간. 그렇게 하고 위원님께서 말씀하신 그 멀다는 데는 최종처리업체입니다, 최종처리업체. 이게 대학교수들이나 심사위원들 오신 분들이 그때 가장 우려했던 부분이 그때 화성그린하고 에덴환경이라는 데 두 개 업체가 경쟁이 됐었는데 화성그린은 시설도 깨끗하고 여러 가지로 해서, 유성구청에서 가깝고 해서 점수가 많이 받을 거 같아도 최종처리업체가 아닙니다, 거기는. 최종처리를 함으로써 그게 가장 안정적인 처리가 되는데 화성그린 같은 경우는 중간처리 하고 나머지 분쇄만 하고, 분쇄해서 말리기만 하고 그거를 또 다시 재 위탁을 합니다. 그런데 에덴환경은 최종처리까지 해서 사료가 됐던 퇴비를 만들었구요.
용택

최용택위원

그러니까 최종처리... 과장님, 최종처리가 됐던 중간처리가 됐던 우리는 위탁... 우리 유성구의, 자치구의 음식물처리시설만 처리해 주면 되는 거예요.
고인

참고인

윤여문 그렇지 않습니다, 그거는.
용택

최용택위원

아 그거는…
고인

참고인

윤여문 왜 그러냐 하면요. 위원님, 그건 그렇지 않습니다. 왜 그러느냐 하면은 유성구청에서 배출한다 하더라도 이거를 가장 안정적으로 처리할 수 있는 업체한테 위탁을 줘야지 값이 싸고 뭐 지리적으로 가깝고 그런 거는 일종의 한 고려요인이 될 뿐이지, 예를 들어서 그 이중적인 문제가 있습니다.
용택

최용택위원

아 그러면 예를 들어서 처리하는 업체가 화성그린이죠?
고인

참고인

윤여문 그렇습니다.
용택

최용택위원

거기는 왜 갔습니까, 그러면? 거기 당연히 안 가야지.
고인

참고인

윤여문 부득이 그렇게 된 겁니다. 아까도 말씀드렸지만 에덴환경이라는 데가 행정처분 진행 중인 거를 저희들한테 이미 보고하지 않고 응찰을 했기 때문에 ‘나중에 당신들 하곤 계약을 못하겠다, 이거는 공무원이 이런 사실을 인지하고 나서는 계약을 못하겠다, 당신들 포기를 하겠느냐 그렇지 않으면 우리가 계약 일방적인 해지 통보를 하겠다.’ 그 업체에서 포기서를 낸 겁니다. 궁극적으로는 저희들이 포기하게끔 유도한 거나 마찬가집니다. 포기를 안 했어도 그 업체하고는 계약을 못합니다. 그때 그 공고문안에 차점업체로 선정하도록 되어 있습니다, 공고에. 그렇기 때문에 부득불 화성그린하고 한 겁니다.
용택

최용택위원

문제는 없잖아요. 처리하는데는 문제없잖아요. 어떤 방식이 됐던.
고인

참고인

윤여문 현재까지는 문제없지만 그때 심사할 때 당시에는 그런 문제가 있었다 라는 걸 좀 양해해 주시기 바랍니다.
용택

최용택위원

그거는 보기 나름입니다. 예를 들어서 거기 심사위원들 중에 기술적으로 가지고 있는 사람은 두 사람 뿐이 없었어요. 예? 그 음식물처리시설의 처리과정이라든가 그런 부분을 전문적으로 아는 사람은 딱 두 사람 뿐이 없었어요. 과장님 아시죠, 그거? 교수 두 분. 나머지는 전부 다 외곽적인, 외형적인 부분. 그 부분 가지고 평가하는 거 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 그런데 위원님도 그 현장에 계셔가지고 알겠지만 유병로교수... 아, 현제엽교수가 그런 문제점에 대해서 그 현장에서 토론한 거로 알고 있습니다.
용택

최용택위원

저하고 토론했어요. 저는... 예를 들어서 중간처리가 되었던 최종처리가 되었던 일단은 유성구의 처리... 음식물 수거해 가지고 처리방식이... 그 사람들 어차피 최종처리업자도 어딘가에선 처리한다 이거죠. 그걸 제3자 한테 주던 어떻게 하던, 갖다 버리던, 분명히 처리한다 이거죠. 그러면 여기는 수거해 가지고 가는 결론은 똑같으다, 우리 유성구의 입장에서 볼 때는. 환경적인 입장에서 볼 때는 기술적인 부분이라든가 그 부분을 고려해야 겠지만은 우리가 주는 것은 일단 위탁이다 이거예요. 우리 유성구 거를 갖다 치워달라는 위탁이지 어떻게 해 달라 구체적으로 가는 부분은 없다 이거죠. 그래서 그 부분까지는... 나하고 토론이 붙었어요, 그 부분 때문에. 나도 이해가 안 간다고 해서 얘기했던 부분였고. 그래서 그 부분도 과정이 잘못됐고, 또 넘어가다 보니까 선정위원회의 신뢰, 신뢰가 실제적으로 없는 거 아니냐 이거죠. 선정해 봐야 뭐 하냐, 또 바뀌고 또 문제가 생기고. 그래서 집행부서가 최소 못해도 사전 자격심사, 또 실사를 강하게, 아주 확실하게 해 놔야 되는 부분 아니냐 이거죠. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각합니까? 그것도 최선을 다해서 다 했다고 얘기하실 겁니까? 아무문제 없다고, 집행부서에서? 사전에 실사, 나름대로 업체의 재정상태 파악, 그 사람들의 과거의 행적, 이런 거의 자격심사에 대해서 최선을 다하고 문제가 없었다고 생각하시냐구요.
고인

참고인

윤여문 예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

문제가 없다?
고인

참고인

윤여문 예. 그거를 아까도 말씀을 드렸지만 저희들 나름대로는, 지금 현시점에 와서 그렇게 질문을 주신다고 그러면 참 일종의 한계가 되겠지만 그때 당시에 어느 업체가 선정이 되고, 뭐가 또... 이거 비유가 적절한지는 몰라도 국책사업이나 여러 가지 사업도 우리보다도 더 훌륭하고 그런 중앙부처 공무원이 하더라도 부도가 나고 뭐 그런 예가 다반사인 걸 알고 있습니다. 그렇지만 저를 비롯해서 그때 당시에 있었던 담당계장이나 직원들은 밤 12시 이전에 퇴근도 못하면서 최선을 다했습니다, 며칠 동안. 단지 결과론적으로 봐서 이렇게 됐을 때 좀 안타깝고, 제가 재임 중에 있었던 그런... 일처리가 매끄럽지 못해 가지고 궁극적으로는 위원님들한테 폐가 끼친 거에 대해서는 죄송스런 마음을 금할 길 없습니다만, 그때 당시에는 저희들이 할 수 있는 최선의 노력을 다했다고 생각을 합니다.
용택

최용택위원

좋습니다. 최선을 단 안했다는 건 아니에요. 대신 더 확실하게 이런 부분에서는 했어야지 않겠느냐! 최선을 다 안하고 사는 사람도 있겠지만은, 하여튼…
고인

참고인

윤여문 알았습니다.
용택

최용택위원

그건 책임감 아닙니까, 그죠?
고인

참고인

윤여문 알았습니다.
용택

최용택위원

책임감이기 때문에 얘기를 하는 거구요.
고인

참고인

윤여문 앞으로는…
용택

최용택위원

여기서 아까 얘기했듯이 과장님이 7월19일 날... 11일 날 인지를 하고 문제가 없다고 해 가지고 7월19일 날 통보를 받고 포기각서... 그러니까 통보를 받고 7월26일 날 일단은 23일, 24일 경에는 발령 받을 걸 예상을 하셔 가지고 7월26일 날 내부방침을 결정하고, 그리고 7월29일 날 계약을 했습니다. 계약을 한 게 그러면 과장님이 계약을 하셨는지, 방침만 과장님이 받으셨는지, 아니면 계약까지 다 과장님이 하시고 가셨는지?
고인

참고인

윤여문 제가 발령은 7월28일 날 났습니다만 발령 나자마자 바로 가는 건 아니구요. 그래서 내가 그 다음주 월요일 날 시청으로 부임을 했습니다. 그게 아마 제가 8월1일로 알고 있는데, 그러면은 계약서 도장을 찍을 때는 제가 입회를 했었을 겁니다. 제가 있었습니다. 후임과장은 없었구요. 7월29일자라 하더라도 9일자로 계약을 했다 하더라도…
용택

최용택위원

그건 문제가 있는 거 아닙니까? 만약에 지금 과장님께서, 과장님께서 만약에 계약서까지 했다! 그러면 발령일자가 8월1일자로 갔지만은 실제 이동일자는 일주일 전 아닙니까, 그죠? 업무 인수인계 과정이니까.
고인

참고인

윤여문 예.
용택

최용택위원

그럼 결정권이 없다는 얘기죠, 그죠?
고인

참고인

윤여문 그거는 아니구요. 예를 들어서 내 개인…
용택

최용택위원

아 예를 들어서 업무 인수인계 과정에서 누가 도장을 찍고 갔습니까? 그러니까 7월26일 내부결정 방침을 받고 과장님은 7월23일, 4일 경에 저기를 하셨고, 인지를 하셨고 8월1일자로 시에 업무를 이제 본격적으로 하신 거고, 그 과정은 인수인계 과정였고, 1주일 동안. 우리 새로 온 과장님께서는 7월28일 날 업무를 스타트를 하셨어요, 그죠? 맞죠? 아까 답변하실….
종완

이종완환경보호과장

발령을 28일자로 받구요. 저도 여기 와서 근무한 것은 8월1일자로 와서 근무했습니다.
용택

최용택위원

그러니까 지금 발령을 7월28일자로 받았어요.
고인

참고인

윤여문 예.
용택

최용택위원

그런데 계약서에 도장 찍은 건 과장님 7월29일 했다 이거예요.
고인

참고인

윤여문 그 부분에 대해서 아까 말씀 드릴려니까 최위원님께서 말씀하셔서…
용택

최용택위원

어떤 게 맞는 겁니까 이게?
고인

참고인

윤여문 그거는 뭐 법적 문제가 없습니다. 왜 그러냐 하면은 제 개인 윤여문하고 업체하고 계약을 한 게 아니고 유성구청장과의 그런 계약입니다. 내가 계약을 했다는 자체가 제가 사무실에 앉아 있을 시간, 그때가 7월28일 날 발령이 났다 하더라도 7월29일은 사무실에 있었다, 사무실에 있으면서 유성구청장과 해당 업체, 두 개 업체하고 계약을 했다 그 얘기지 내가 계약을 주도하고 이랬다는 거는 발령나기 이전입니다.
용택

최용택위원

아 그러면 이 계약관련 된 부분에서는 내부방침이나 이런 건 전부 다 구청장 지침을 받고…
고인

참고인

윤여문 그렇습니다, 그거는. 그거는 그 전에 이미 7월28일 이전에 방침까지 났던 사항입니다.
용택

최용택위원

구청장님이 전부 다 방침 결정해 가지고 이렇게 진행하라 해 가지고 최종 업무까지만 처리해 주셨다 이거죠?
고인

참고인

윤여문 그거는 내가 재임 중에 있었던 일이기 때문에 후임자…
용택

최용택위원

그러면 제가 한 가지 물어 보겠습니다, 그러면. 내부방침을 아까 주무부서에서 이렇게 했는데 그 전에, 그 전에 이 부분에 사전에 논의된 사항이 있습니까? 예를 들어서 지금 7월19일 날 포기통보가 왔으면은 보고를 했을 거 아닙니까? 구청장님한테. 그죠? 보고했죠?
고인

참고인

윤여문 보고했을 겁니다.
용택

최용택위원

보고를 했으면은 거기에 대해서 대책이라든가 어떻게 하겠다는 부분을 논의했을 거 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 누가 동의했다는 말씀이십니까?
용택

최용택위원

논의를. 어떻게 하겠다는 걸.
고인

참고인

윤여문 그거는 뭐 저희 과 단위에서 논의를 했습니다.
용택

최용택위원

아니 구청장한테 보고한 게, 이게 지금... 자료 온 게요. ‘3. 향후대책’ 해 가지고, ‘선정방안’ 해 가지고 온 게 이게 몇 월 며칠 자입니까, 이게? 그러니까 제2안에 동그라미 쳐가지고 확정된 게 이게 몇 월 며칠입니까, 이게?
고인

참고인

윤여문 7월26입니다.
용택

최용택위원

최종 7월26일요.
고인

참고인

윤여문 예.
용택

최용택위원

그러면 그 전에 보고 해가지고, 19일부터 보고를 해 가지고 그 기간이 한 일주일 있어요. 일주일 있으면 그 부분에 대해서 논의를 했을 거 아닙니까? 어떻게 하고, 어떻게 할 것인지, 또 차후에 위탁기관을 어떻게 선정하고 어떻게 할 것인지 논의 됐죠?
고인

참고인

윤여문 그거는 저희 과단위에서 논의를 했습니다. 논의를 해서, 아까도 말씀드렸지만 조달청으로 알아보고 회계파트도 알아보고 해 가지고 법적인 검토도 거치고 그러는 과정을 거치다 보니까 7월26일 날 최종적으로 결정권자한테 이런이런 식으로 해서 1안 2안 3안으로 해서 보고를 해서 방침을 받은 사항입니다. 그 전에, 7월26일 이전에 구청장이나 다른 분하고 논의한 거는 없는 거로 알고 있습니다. 사무실 내에서, 주무부서가 여기기 때문에 방향을 이렇게 가야 되는 거 아니냐 라는 거를 최종적으로 방침 받은 게…
용택

최용택위원

지금 과장님이 아까 말씀하셨듯이 부서에서 만약에 논의가... 대책 논의가 안 되고 부서에서 논의가 돼 가지고 처리를 했다면은 문제 심각한 겁니다 이거. 왜 심각하냐 하면은 결국은 지금 7월19일부터 문제 발생된 거 아닙니까, 그죠? 그래 가지고 일부 7월말까지 하겠다, 업체에서 7월말까지는 처리해 주겠다고 그거 믿고 있다가 이행 안 해 가지고 거의 8월6일 정도 돼서야 어느 정도 수거하는, 거의 2주 동안 재활용품을 수거를 못하는 그런 현상이 벌어졌어요. 2주. 그러면 그게 14일인데, 거의 14일 동안, 그러면은 결국은 그 동안 부서에서 대책 하나도 안 세웠다는 거 아닙니까? 계약만 해 놓고. 세웠다면 그런 일이 벌어지지 않았어야 되는데, 지금 벌어졌단 말이에요.
고인

참고인

윤여문 그렇지 않습니다, 의원님. 그거는 7월말까지 그때 당시에 제가 현장도 다니고, 하여간 제가 7월28일까지는 제가 여기 있었기 때문에 현장도 다니고 당해 사장을 오라고 그래 가지고 하여간 성실하게 해 달라고 그러고 본인도 열심히 하겠다 하고, 저희가 보고 받기도…
용택

최용택위원

아니 그러니까 7월말까지 확실히 했습니까?
고인

참고인

윤여문 했습니다.
용택

최용택위원

했는데 2주 동안 길거리에 그렇게 쌓아 놨습니까?
고인

참고인

윤여문 2주 동안이라는 게 어떤 기간서부터 2주 동안인지는 그거는 제가 지금…
용택

최용택위원

수거 안 해 가기 시작한 게요.
고인

참고인

윤여문 그렇지 않습니다.
용택

최용택위원

그러면 큰 도로변만 하고 동네는 전부 다 쌓아 놓고 그냥 일부만 하고 흉내만 내고 갔다는 겁니까?
고인

참고인

윤여문 물론 다른 때보다도, 예를 들어서 수거가 원활하게 이루어지지 않은 사항은 있겠지만 그 업체에서 뭐 손을 놓고서 일체 안 했다? 그렇지는 않습니다.
용택

최용택위원

아 7월말까지…
고인

참고인

윤여문 했습니다.
용택

최용택위원

분명히 했습니까?
고인

참고인

윤여문 예. 했습니다 분명히.
용택

최용택위원

그럼 여기 구청에서 언제까지 계셨다 갔어요? 제가 알기로는 우리 윤과장님 인사이동 떨어지고 나서 거의 업무 놓은 걸로 제가 알고 있습니다.
고인

참고인

윤여문 그렇지 않습니다. 업무 놨어도요. 단 하루입니다. 아까도 말씀드렸지만 7월28일자 발령이 나고 7월29일 날 사무실에 출근해서, 아까도 말씀드렸지만 계약이 이루어지는 걸 구경을 하고…
용택

최용택위원

8월3일 날…
고인

참고인

윤여문 그렇게 하고…
용택

최용택위원

8월3일 날 신임과장님하고 계장님하고 저한테 호출 당해 가지고 오다오다 못해 가지고 저한테 얼마나 혼난 줄 아십니까?
고인

참고인

윤여문 그렇지 않습니다. 제가 하여간 그때 당시로는, 여기도 그때…
용택

최용택위원

그러니까 하여간 어떻게 했든 간에 문제는 발생했다 이거예요. 민원 많이 들어오고, 항의전화 들어오고. 저까지 할 정도니까 어느 정도 기간이 있었어요, 일정기간. 예? 그게 2주가 되었던 10일간... 하여튼 일정기간은 분명히 문제가 발생됐다 이거예요. 그러면 최소 못해도 그 부분에 대해서 대책회의를 했으면은 나와야 될 거 아닙니까?
고인

참고인

윤여문 무슨 대책회의를 말씀하시는 겁니까?
용택

최용택위원

아니, 예를 들어서 그 업체 부도났고, 그러면 향후 처리문제, 계약문제 어떻게 할 것인지 대책회의 하셨다매요. 부서에서요.
고인

참고인

윤여문 했습니다.
용택

최용택위원

그러면 어떻게 대책 세웠어요? 그 근거 있어요?
고인

참고인

윤여문 아까도 말씀드렸지만 저를 비롯해서 환경보호과 직원들이 현장확인도 했고, 뭐 대책회의라는 게 뭐 해 봐야 하여간 7월말까지, 새로운 업체가 선정되기 전까지는 지금 업체가 최선의 노력을 다할 수 있도록 독려를 하고…
용택

최용택위원

그 기간동안... 좋습니다 뭐 그렇게 열심히 했다고 하시는데, 그 기간동안 이런 문제 있을 때 부구청장이나 청장님한테 어떤 지시 받은 사항 있어요? 그런 사안 저... 했을 때 어떤 의견이라든가 지시받은 사항이 있느냐 이거죠.
고인

참고인

윤여문 뭐에 관해서 지시받은 거를 말씀…
용택

최용택위원

그러니까 문제... 지금 부도 나 가지고 유성구에 문제가 생겼다 이거예요. 7월19일부터요.
고인

참고인

윤여문 특별하게 지시 받은 거는 없지만…
용택

최용택위원

지시 받은 게 없어요?
고인

참고인

윤여문 예.
용택

최용택위원

그럼 직무유기 아니에요, 그럼.
고인

참고인

윤여문 최위원님! 저는 지금 여기 참고인으로…
용택

최용택위원

아니, 과장님이 직무유기 아니라 청장, 부구청장 직무유기 아닙니까, 지금 그 얘기는. 그죠?
고인

참고인

윤여문 그거는 저 있을 때 말씀하실 사항이 아니고….
용택

최용택위원

지시 받은 거 없다고 그랬습니다.
고인

참고인

윤여문 …
용택

최용택위원

좋습니다. 우리 과장님 시로 가셨는데 더 질문하고 하면 계속 또 높아지니까 이 정도만 해 가지고 마무리 하겠습니다. 이상입니다.
재인

임재인위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? 예. 이종옥위원님 질문하시기 바랍니다.
종옥

이종옥위원

우리 과장님한테 질문 드리겠습니다. 지금 여기 우리가 구청에서 대여한, 참고인이 아니고 우리 현 과장님요. 대여한 이 장비가 지금 어디에 가 있습니까?
종완

이종완환경보호과장

지금 현재는 대명자원에 있습니다.
종옥

이종옥위원

저희들이 오성자원에서 인수 받은 게 언젭니까?
종완

이종완환경보호과장

인수 받은 것은 대명자원으로 위탁업자가 넘어갔을 때 인수 받은 겁니다, 대명에서.
종옥

이종옥위원

그리고 오성에서 받아 가지고 구청에서 다시 대명으로 대여를 했죠?
종완

이종완환경보호과장

오성자원에서 대명으로 직접 인수를 받았습니다.
종옥

이종옥위원

대명자원하고 오성자원하고?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

아니 그건 아니구요. 여기 계약서가 있는데 말이 안 되는 거고.
종완

이종완환경보호과장

예. 계약서상에는 그렇습니다.
종옥

이종옥위원

그렇죠?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

그러면 지금 대명자원에 있죠, 그것은?
종완

이종완환경보호과장

예. 지금 현재는 대명자원에 있습니다.
종옥

이종옥위원

그러면은 광산하고 오성하고는 그리 또 보내는 겁니까?
종완

이종완환경보호과장

아닙니다. 현재는 저희들이 지금 인수를 받았습니다. 인수를 받았는데 지금 갖다 놀 마땅한 장소가 없어서 못 갖다놓는 것뿐입니다.
종옥

이종옥위원

그러니까 과장님이 지금 모르시는 게 여기에 보면은 광산하고 오성자원이 인수인계서가 여기 있습니다, 여기. 유성구청이 인계자고 인수자가 광산하고 오성자원이 인수인계를 다 했어요, 이렇게.

웃음

종완

이종완환경보호과장

장비가 아니고요. 물품인데 폐형광등 보관함이 있거든요. 그걸 지금…
종옥

이종옥위원

그런데 지금 그것도 저기에 있잖아요. 대명에.
종완

이종완환경보호과장

일부 그게 처리가 안 되어 있는 거, 형광등이 처리가 안 되어 있는 것이 그 보관함에 지금 보관되어 있기 때문에 그렇습니다.
종옥

이종옥위원

그런데 여기에 개수가 86, 16, 9.5인데 이것을 대명에서 광산하고 오성으로 나눠 줬습니까, 한 군데로 몰아 줬습니까?
종완

이종완환경보호과장

나눠서 줬는데요. 지금 현재 처리 안 된 형광등이 들어 있는 것은 지금 대명에 있고…
종옥

이종옥위원

대명에 가 보니까 다 빈 거예요, 빈 거. 우리가 다 봤어요, 그것은. 들어 있는 게 아니고 박스만 되어 있는데 지금 이 물품 자체가 양쪽으로 나누어 가 있는 건지, 한 쪽으로 몰아 있는 건지, 아예 거기에 있는 건지, 아직. 문서상으로는 광산하고 오성으로 가게 되어 있는데.
종완

이종완환경보호과장

지금 현재는 각 조 50개씩은 나누어져 있습니다. 50조씩은.
종옥

이종옥위원

50조씩?
종완

이종완환경보호과장

예.
종옥

이종옥위원

광산하고, 오성하고?
종완

이종완환경보호과장

……
종옥

이종옥위원

그러니까 전용 회수함만 50조씩 나눠 줬다?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
종옥

이종옥위원

그리고 수거함이나 폐형광등 이거 작고 큰 거 이것은 현재 거기에 있다? 대명에?
종완

이종완환경보호과장

일부는 지역에, 수거함이니까요. 지역에 다가 또 배치가 되어 있는 것이 있습니다.
종옥

이종옥위원

알겠습니다. 이상입니다.
재인

임재인위원장

예. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 이종완 환경과장님은 저희들이 대명자원 부도로, 저희들이 업체선정계약 이런 데 의문이 있어 가지고서 저희들이 조사특위 해서 보충질문을 드리고 있죠?
종완

이종완환경보호과장

예. 그렇습니다.
재인

임재인위원장

그런데 전 윤여문과장한테 이 내용을 협의하고 통보하고 이렇게 만나서 얘기한 적 있습니까? 이번 특위 관계 때문에요?
종완

이종완환경보호과장

이번 특위 관계 땜에요?
재인

임재인위원장

예.
종완

이종완환경보호과장

없었습니다.
재인

임재인위원장

저희들이 보충질문 한다고 통보한 지가 며칠이나 됐어요?
종완

이종완환경보호과장

아니... 저희는 그 관계를 직접 직원들한테….
재인

임재인위원장

아니 그러니까 저희들이 특위에서 보충질문 한다 소리 들으셨어요, 안 들으셨어요?
종완

이종완환경보호과장

예. 들었습니다.
재인

임재인위원장

언제 들었어요?
종완

이종완환경보호과장

저번에 1차 했을 때, 그때 보충질문 하는 걸로…
재인

임재인위원장

그러면은 전 과장님하고 협의도 좀 하고 이렇게 통보해서 같이 좀 모여 가지고 상의도 하고 질문 대답을 하고 이렇게들 하셔야지…
종완

이종완환경보호과장

실은 이 대명관계 보다는요. 사실은 그때는 그냥 추후 앞으로 보충질문 있는 걸로 되어 있었구요. 현장 조사 후에 대명…
재인

임재인위원장

봐요, 과장님! 지금 과장님이 전 과장님하고 협의가 돼서 이번 질문 과정을 좀 협의를 하고 왔으면은 저희들 위원들도 그렇고 두 분 과장님들도 이렇게 힘들지 않았단 말이요. 저희들이 보충질문 한다 소리는 벌써 통보가 됐는데 먼저 전 과장님 오늘 여기 참고인으로 나온다는 거 아셨잖아요. 그럼 한번 정도 전화라도 만나서 자, 이런 질문을 할 거 같은데, 좀 협의도 좀 하고 이렇게 하고 나오셔야지. 얼마나들 힘들 들어요? 두 분도 마찬가지지만. 자, 전․현직 환경보호과장님들 수고 하셨습니다.
고인

참고인

윤여문 위원장님! 위원장님! 제가 보충적으로 답변을 드릴게 있습니다.
재인

임재인위원장

예.
고인

참고인

윤여문 다시 한번 말씀드리지만 제가 재임 중에 있었던 그런 일가지고 위원님들이 여러 가지 걱정을 하시고, 또 잘했던 못했던 간에 그 때 당시에 일이 궁극적으로는 당해 업체가, 제가 선정을 했던 누가 선정을 했던 부도가 나 가지고 위원님들도 걱정하시고 주민들도 불편을 겪었다는 거에 대해서 한 동안 유성구청에 몸담았던 담당 공무원으로서 죄송하게 생각을 합니다. 제가 드리고 싶은 말씀은, 저는 그 동안 의회에 직접적으로 이렇게 답변하면서, 쉽게 말씀드려 가지고 구청 주무과장을 하면서, 6년 동안을 하면서 위원님들이 예를 들어서 뭐 질의를 한다거나 아니면 예를 들어서 뭐 행정사무감사, 예산, 뭐가 됐던 간에 모든 사항을 다 감안을 해서 답변도 하고 좀 미비할 때는 제가 집에까지 관련 자료를 싸가지고 수치까지도 충분히 납득을 한 후에 위원님들한테 답변 드렸습니다. 그러면서도 위원님들은 부족한 거는 많이 계셨지만, 그래도 제가 여기 유성구청에 2년 5개월 있으면서 ‘서면으로 대체하겠습니다’한 적이 가장 적은 과장이 아닐까 그렇게 생각을 합니다. 이번 건 같은 경우 아까 위원장님도 말씀을 드렸지만 지지난 금요일 날, 지지난 금요일 날 해당 여직원으로부터 ‘과장님, 의회 참석허래유’ 하는 식으로 얘기를 받고, 그렇하고 나서 8일 있다가 어제 그저께입니다, 지난 금요일 날. 자료가 뭐 여태까지 참... 지금 질문하시는 사안이 제가 봤을 때는 충분히 제가 참석을 안 해도 현직 과장이 답변할 수 있는 내용이 아닌가. 아까 위원장님께서 지적을 하신대로 이런 배경이라든가 그런 거를 제가 사전에 알았다면은 제가 여기 와서 담당 과장한테도 설명을 하고 개인적으로 위원님들한테도 만나 가지고 또 협의를 드리고 ‘이렇게 해서 이렇게 했습니다.’라고 할 수 있었던 사항을 어떻게 됐건 간에 제가 또 이렇게 공식적으로 출석을 하게 돼 가지고…. 지금 대한민국, 뭐 대한민국까지는 좀 죄송합니다만, 대전․충남의 경우에 전임의 일로 가지고서 의회에 참고인이 됐든 증인 됐든 처음으로 출석한 아주 불명예스러운 공무원이 됐습니다. 제가 시청에서 이런 게 의회사무과 직원들이 직접 공문을 와 가지고 하는 바람에 이게 소문이 나가지고 ‘어떻게 이럴 수가 있느냐!’ 응? 남은 자의 몫입니다. 남은 자의. 저희들이 비유가 적절하진 않겠지만 뭐 국가유공자라든가 전몰자에 대해서 추모하고 그러는 게 그 분들이 잘해서 잘못해서 그런 게 아니고 어떻게 됐던 간에 남은 자의 몫으로 열심히 해 주고, 좀 보호해 주고 그런 선례를 남겼어야 되는데, 참 불명예스럽게도 제가 처음으로 이런 조사특위에 참석하게 된 거 저도 불명예스럽고, 유성구 전체적으로 봐도 불명예가 기록된 게 아닌가 싶습니다. 어떻게 됐건 간에 제가 답변이 좀 미흡했다 하더라도 이 사항으로, 이 사항으로 좀 마무리를 지어 주시고, 아울러서 이런 일가지고 의회에 출석하는 제가 첫 공무원이지만 또 마지막이 되기를 기대합니다. 이상입니다.
재인

임재인위원장

예. 우리 윤과장님 말씀 제가 잘 들었는데요. 저희들이 조사특위를 열어가지고 전직 공무원을 저희들이 배석시켜서 이렇게 하려고 했던 그런 의도는 전혀 없었습니다. 다만 저희들이 대명자원을 선정을 해서 지금까지 온 그 과정이 너무 짧은 시간에 저희들 현장조사에서 나갔을 때는 엄청나게 폐품이 쌓여 있었어요. 그래서 저희들이 모여서 심사숙고하게 논의를 하게 또 이것을 이종완 환경과장님한테 지난번에 질문해서 끝을 내려고 하다가 이종완 과장님이 오신지가 얼마 안돼 가지고, 또 이 일은 참고인 윤과장님이 진행을 하셨던 과정이기 때문에, 이종완 과장으로써는 답변 듣기가 어렵기 때문에 과장님을 참고인으로 부른 거지 과장님을 여기다 모셔놓고 저희들이 앉혀 놓고서 무슨 잘못된 걸 가지고 추궁하거나 이런 뜻은 아니었습니다. 단, 아까 제가 얘기한 것은 위원들이 참고인으로 모셔다 놓고 참고인으로 답변 받는 과정에서 과장님이 계속적으로 그런 문제점이 있어서 저희들, 위원들이 질의하는데 자꾸 답변하는 과정이 별로 대답이 저희들이... 나오는 답이 아니기 때문에 조금 언짢은 발언도 했습니다. 오늘 오신 과장님은 저희들이 정말로 참고인으로 모셨지 과장님이 잘못 돼서 뭐 문제가 생겨서 모신 건 아닙니다. 그리고 오늘 사실 이 자리에는 구청장님을 배석시키려고 했었어요. 그래서 저희들이 지금 여기 끝나고 나면은 회의를 또 해야 됩니다. 회의를 해서 구청장 문제를 어떻게 할 건가? 그런 문제가 있었고, 또 지금 저희들... 어딥니까. 대명자원 뭐 과장님도 가보셨는가 안 가보셨나 몰라도 저희들 걱정이 거기에 쌓여 있는 재활용품이 유성구청에서 치워야 될 건지? 이제 걱정입니다. 그래서 참고인으로 모신 거지 과장님한테 불편을 주려고 했거나 뭐 과장님한테 뭘 이렇게 해서 과장님한테 안 좋게 하려고 했던 그런 의도는 아니었다는 걸 아시면 될 겁니다.
고인

참고인

윤여문 위원장님 말씀 제가 뭐 충분히 알아들었고, 그렇게 또 배려를 해 주시는 거에 대해서 감사합니다. 단지 제가 마지막에 그렇게 말씀드린 이유는 지금 위원님들께서 질문하시는 거나 궁금해 하시는 사항은 꼭 저 아니더라도 답변이 충분히 가능한 사항였었습니다. 저 말고. 보니까. 단지…
재인

임재인위원장

아니, 과장님 제가 말씀드렸잖아요. 이종완 과장님을 첫 번에 모셔놓고 질문을 해 보니까 답을 듣기가 저희들이 어려웠어요. 이해할 수가 없었어요. 그래서 과장님을 참고인으로 모신 걸로 이렇게 보시면 되겠습니다. 과장님이 뭘 잘 못해 가지고 지금 뭐 조사를 하려고 그런 뜻을 갖고 위원들이 오시라고 하지 않았다는 거는 과장님이 아시면 되겠습니다.
고인

참고인

윤여문 모든 공무원이, 예를 들어서 전임자가 다 있습니다. 후임자도 다 있고. 그런데 예를 들어서 그거에 대해서 저한테 무슨 자료를 제공을 했거나 한 마디만 상의만 있었어도 제가 충분히…
재인

임재인위원장

제가요. 그래서…
고인

참고인

윤여문 이런 식으로 했었을 텐데…
재인

임재인위원장

그래서 제가 이종완 과장님한테 그 말씀을 드리는 겁니다. 저희들한테 통보 받은 지가 언제냐? 그러면 전임 과장님하고 협의를 했느냐, 안 했느냐? 그랬더니 협의가 지금 안 됐다는 얘기를 해요. 그래가지고 저희들은 이종완 과장님한테 지금 불쾌감을 느끼고 있는 것이, 위원들이... 저희들은 이렇게... 위원들 질문하는 거 봤죠? 지금 2-3일을 밤을 새워 가면서 자료 검토하고, 공부하고 와 가지고 이렇게 해서 질문하는데 과장님 답변이 저희들한테 안 맞으니까 저짝 과장님 모셔다 놓고 오늘 질문한 겁니다. 그러면은 한 번 정도는 과장님한테 필요한 사항을 좀 현황도 좀 받아 보시고, 질문도 해서 이렇게 만나도 보시고 이렇게 하고 답변을 해 주셔야지.
종완

이종완환경보호과장

제가 참고삼아 말씀 좀 드리겠습니다. 또 여하튼 간에 공석 자리이기 때문에 저도 말을 많이 지금 삼가고 있는 쪽에 속하고 있거든요. 사실 제가 윤여문 과장의 소환을 의회에서 보내고 그 이튿날 알았습니다. 제가 소환장을 보낸 그 전날까지는 몰랐었습니다. 그러고 현지 대명자원을 위원님들께서 현장 갔다 오시고 난 뒤에 의회에서 결정돼 가지고서 바로 전임 과장한테 소환장을 보냈는데요. 그 후에 알았지만, 그 후에 같이 상이 못한 거에 대해서는 제 불찰도 많았는데 그 여타한 것은 제가 여기 공식자리이기 때문에 말씀을 삼가고자 합니다. 이상입니다.
재인

임재인위원장

자, 됐습니다. 전․현직 환경보호과장님들 수고하셨습니다. 특히, 윤여문 전 환경보호과장님 바쁘신 데 참고인으로 이렇게 나와 주셔서 대단히 감사합니다. 이제 현직 과장님들 들어가 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 환경보호과 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 휴식을 위하여 정회를 하고 15시30분에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시30분 회의중지

15시35분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개토록 하겠습니다. 나. 기획감사실
다음은 기획감사실 소관에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 기획감사실장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 기획감사실 소관에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 최용택위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용택

최용택위원

저는 몇 가지 말씀드리겠습니다. 갑천 우레탄포장예산 편성 관계해 가지구요. 자료 갖고 계시죠? 의회에 제출하신 거. 있습니까, 자료? 이거. 갑천 우레탄예산 편성관계. 특별교부금 사전사용…
종덕

박종덕기획감사실장

예. 가지고 있습니다.
용택

최용택위원

맨 뒤에 보시면요. 처음에 3월 달에... 이 과정을 보면 특별교부금 교부결정서가 내려 온 게 2005년 3월10일, 맞죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 아... 그거 신청을 해서 교부결정 통보가 3월10일 날 됐습니다.
용택

최용택위원

그 중에서 특별교부금 성격에 맞게 끔 내려 온 게 네 가지. 다섯 가지 사항 중에 네 가지입니다. 맞죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

하나가 이제 껴 들어갔어요. 갑천변 산책로 개설 건이 들어 왔습니다. 그런데 이 맨 뒷장에 보시면요. ‘갑천변 산책로 조성공사’ 해 가지고 기획감사실에서 처음에 사업의 필요성... 할 때 보시면은... 그거 자료 있습니다. ‘현재 갑천 둔치에 조성되어 있는 자전거 도로, 만년교 상류에서 신구교는 조깅등 기타 운동을 함께...’ 이 ‘함께’가 상당히 중요한 단어인데요. ‘...함께하기 어려운 실정으로 주민들이 자유롭고 쾌적한 환경에서 체육활동을 할 수 있는 산책로를 조성하여 시민들의 삶의 질 향상에 기여코자 함.’ 이렇게 목적을 처음에 잘 세웠어요. 그러면 사업계획을 보면은, 지금 신청한 부분 보면은 총사업비 4.6km 해서 10억7천. 맞습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

그런데 이 내용을 보면은 별도로, 지금 현재 조성되고 있는 조깅 등 자전거도로가 협소해 가지고 지금 같이 사용 못하니까 별도로 추가 설치하겠다는 쪽의 개념입니다. 어떻게 생각하십니까?
종덕

박종덕기획감사실장

이것이 책정되게 된 배경은 지난 연초에 염홍철 시장님 연두순방 때 건의된 사항입니다. 그래서 그 때 당시에도 서구 쪽에는 우레탄 포장으로 되어 있는데 유성구에는 딱딱한 보도블럭으로 되어 있기 때문에 주민들이 우레탄 포장을 해 달라. 서구는 우레탄 되어 있는데 유성구 쪽은 딱딱해서 조깅도 하기 어렵고, 또 실제적으로 산책하는데 어려움이 있기 때문에 서구와 같이 우레탄 포장으로 해 달라고 해서 건의가 돼 가지고 이루어진 사항으로…
용택

최용택위원

그러니까 1월 달... 1월 달인가요...? 그 진행 상황은 제가 알고 있는데요. 여기 보시면은 처음에 예산을 기획감사실에서 편성할 때 4.6km를 잡았어요. 예?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

그리고 10억7천.
종덕

박종덕기획감사실장

이거는 설계가 해 보기 전이기 때문에 이건 가상 수치구요.
용택

최용택위원

가상수치를 어디서 잡습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

가상수치는 이제 대략적으로 1미터 해 가지고 폭 얼마 하는데 얼마 정도 든다 해 가지고 예산을 요구하는 거구요. 그 다음에 에산이 내려와 가지고 실질적으로 설계를 하다 보면은 그보다 많아 질 수도 있고 적어 질 수도 있고…
용택

최용택위원

그러니까 실장님, 특별교부금의 성격이 있잖습니까? 보통교부금이 있고, 특별교부금이 있구요. 그죠
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

분권교부세가 있죠, 그죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

그러면은 특별교부금이라는 게 한정되어 있잖습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

지자체에 편성해서 줄 때 어느 부분으로 되어 있습니까? 총 교부금 중에 편성할 수 있는 포션이.
종덕

박종덕기획감사실장

그거는 시에서 옵션으로 해 가지고 저희한테 내려 올 것을 전체적으로 해 가지고…
용택

최용택위원

사업은... 제가 말씀드리는 게 뭐냐 하면, 사업은 얼마든지 시장님이나... 일단 건의할 수 있어요. 지역 민원, 현안 문제에 대해서. 그런데 이 부분에 대해서 교부금 성격이 맞느냐 라는 부분에 일차 질문을 드리는 거고, 최소 못해도 교부금에 대한 부분의 성격상 사업의 목적이 명확하게 나와야 되구요. 예? 우리 지방재정법 있잖습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

거기 보시면은 성격이 나와야 되고, 사업 목적이 나와야 되고, 그 다음에 거기에 대해서 예산소요가 얼마나 되는지 명확하게 나와야 된다 이거죠. 그래 가지고 또 우리 교부금 성격에 맞는... 목적에 맞는지? 사전 심의를 해야 될 거 아닙니까, 그죠? 그래서 맞게 편성하는데 이렇게 차이가 있냐 이거죠. 대충 그냥 어바우트로 때려 가지고 요청해 가지고 오면은, 쓰다 남으면은 그냥 반납하고 처리하는 겁니까, 이게? 교부금이란 성격이? 일반예산하고는 틀리는데?
종덕

박종덕기획감사실장

특별히 저희들이 교부금 사업을 책정을 해 가지고 거기에 대한 재원이라든지 또…
용택

최용택위원

금액은, 그러니까 금액은 안 변했어요. 10억7천 그대로입니다.
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

그런데 4.46km는 이거 변했죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

7.7km요. 그죠? 폭은 똑같으고 7점... 얼마입니까? 예. 7.6km로 지금 변했잖습니까? 이게 지금 3월 며칟날 내려 왔죠? 3월10일이죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

제가 교부금 성격에 대해서 너무 저기한데... 저희들 1차 추경한 게 몇 월 며칠입니까?
종덕

박종덕기획감사실장

6월17일 날 했습니다.
용택

최용택위원

(서류를 들어 보이며) 그럼 여기 예산에 보시면은 예산... 이게 안입니다 이게. 한 장만 카피해 왔어요. 여기에 보시면은 ‘갑천변 산책로조성 사전사용’ 이렇게 나와 있습니다. 벌써 썼다는 거 아닙니까, 그죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

교부금 신청해 가지고 사전사용 했다, 그래서 의회에서 승인해 달라 해 가지고 의회에서... 예산 심의할 때 어떻게 생각합니까? 왜 사전사용 해 가지고 갖고 오냐 아마 그렇게 질의했을 거라고 저는 생각을 해요. 그 질타만. 대신 사전 사용했기 때문에 이 사업의 타당성에 대해서 집행기관에서 어떤 생각을 가지고 어떻게 할 것이란 부분은 의회에서 지금 검증 못하는 거 아닙니까? 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
종덕

박종덕기획감사실장

이게 사전사용이라고 하는 건요. 지방재정법에 명시된 사항이구요. 자치구라든지에서 사업을 시행할 때 국가나 시에서 목적이 확정된 사업을 교부해 줄 때 사전사용 할 수 있는 그런 제도가 있습니다. 그래서 이것은 일반적으로 추경에 성립을 한 다음에 사업을 하면은 그 사업이 늦기 때문에, 또... 수해복구사업비도 마찬가지입니다. 이런 것도 먼저 선집행하고 후에 사전사용이 되는 거구요.
용택

최용택위원

제가 특별교부금 성격의 목적이 있잖습니까? 성격 목적, 편성에 대한 목적을 얘기했잖습니까. 아까? 성격이 안 맞는다, 첫째는.
종덕

박종덕기획감사실장

용도가 지정된 거는요. 그거는 사전사용 할 수 있습니다.
용택

최용택위원

그러니까 두 가지 아닙니까? 사업을 지역 현안사업에 있어서 타당성이 있어야 될 거 아닙니까, 그죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

주민들의 밀접한... 긴급하고 바로 일반예산을 가지고 투입하는데 모자라는 부분 가지고 플러스 해 가지고 하는 부분, 아까 말대로 재해라든가 이런 부분이 있을 때 긴급하게 투입을 해 가지고 사용해야 될 부분, 이 두 가지 목적 아닙니까, 그죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

두 가지 목적이 맞냐 이거죠, 이게. 일반사업으로 들어와야 될 거 아닙니까? 일반예산으로, 일반 지역사업으로. 그리고 이 정도로 특별교부금까지 신청해야 될 목적에 안 맞다 이거예요. 그 부분에 대해서 제가 질의 드리는 거 아닙니까.
종덕

박종덕기획감사실장

일단 특별교부금이 확정이 돼서 교부가 되면은요. 그 사업의 목적이라든지 위치라든지 이게 다 결정된 사항입니다. 그렇기 때문에 이거는 지방재정법 36조에 의해서 일단 사용할 수 있는 법적장치가 되어 있구요. 그래서 예산서에도 예산 성립할 때 사전사용이라는 내용을 부기하도록 이렇게 되어 있습니다.
용택

최용택위원

추가경정예산의 편성... 36조요. 지방재정법 제36조 추가경정예산의 편성, 그죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

앞에서... 거두절미하고 ‘가할 필요가 있을 때’ 이렇게 되어 있습니다. 어떤 사업을 계속적으로 하는데 ‘긴급하게 재정이 모자라든가 문제가 있어 가지고 가할 필요가 있을 때’ 이렇게 되어 있습니다. 그냥 이게... 예를 들어서 정치적으로 워낙 폭넓게 확대 해석을 해 가지고 목적에 사용하다 보니까 됐다 이거죠. 예. 좋습니다. 그 부분에서는 좋구요. 이 부분에서는 어떻게 생각합니까? 사전사용에 대해서 예산에 편성이 돼 가지고 심의 …올라온 부분에 대해서는. 이건 잘못한 거 아닙니까?
종덕

박종덕기획감사실장

아니 좀 전에 말씀드렸다시피 특별교부금이 교부가 되면은 용도라든지 목적이라든지 이런 게 다 지정이 되면 사전사용 할 수 있도록 그렇게 법적으로 되어 있기 때문에…
용택

최용택위원

그러니까 제가 얘기하지 않습니까. 이거 다 해당돼요. 다섯 가지 중에 이거 다 해당... 보건소 이거 목적에 명시돼 있어요. 특별교부세로 지불하게끔. 금고동 환경관리사업소 이거 주민지원사업은, 이건 문제는 있어요. 내 이 과정을 아니까, 내가 개입을 했으니까요. 이 부분은 특별교부세로 달라고 했던 거 아니에요. 목적에 안 맞아 가지고 다른 걸 달라고 했는데 얘들이 편리하게 하기 위해서 특별교부세로 주겠다고 시에서 결정해서 준 거예요. 자치구 상사업비 특별교부세로 지원하는 거 아닙니까, 그죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
용택

최용택위원

‘팽나무정비’ 이거는 노후수니까 기존의 문화 뭐 관련돼 가지고 논리를 하면 되고, 그런데 갑천변 산책로 조성은 이건 아니란 얘기죠.
종덕

박종덕기획감사실장

아니 이것도요. 어차피 사업이 책정돼 있고 예산이 확정돼 있으면은 빨리 하는 것이 주민들한테 편리하게 사용될 수 있으니까요. 그냥 사장시킬 이유가 없잖습니까? 그런 차원에서 이제…
용택

최용택위원

그건 좋다 이거죠. 그 부분에서는 좋은데, 이게 일반회계로 해서 지역사업으로 들어왔어야 되는데 특별교부세로 들어와 가지고 좀 있다가... 제가 이 문제를 왜 지적을 하느냐면요. 기획감사실 쪽에서는 일단은 예산 따오는 게 목적 아니에요?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 그렇습니다.
용택

최용택위원

그 부분에선 인정합니다. 인정하는데, 이 부분이... 이제 아까 행정지원과의 계약 건하고 또 물리고, 또 사업의 목적에 대해서 물려요. 처음에는, 교부세 신청할 때는 사업의 필요성에서 얘기했습니다. 먼저 번에 건설과장님이 답변하실 때는 주민들의 숙원사업으로, 주민들의 요청에 의해서 한다고 그랬어요. 그런데 여기에 보면은 자전거도로가 있고, 조깅 등 사람들이 많이 사용하니 까 비좁다 이거예요. 비좁으니까 옆에서 별도로 하나의... 설치를 더 하겠다 이 얘기거든요, 지금. 이 목적으로다가 예산 편성을 한 거예요. 그죠? 맞죠?
맞지 않습니까?
그래서 좀 확대시키는 것 같은데, 그래서 아마 예산이... 벌써 킬로 수가 틀려지는 거예요. 그 정도면 예산이면 밑에 깔고 조성작업 해야 되니까 이 예산이 10억7천 정도 되면은 4.4km 뿐이 못한다라는 거 정확하게 근거 나온 거예요, 이거. 그냥 나온 게 아니라 이거죠. 4.4km 라는 게. 그런데 이게 변질되다 보니까 위에다 그냥 덮어씌우자 그러니까 이 km 수가 늘어나는 거예요. 바뀐 거라 이거죠. 그래서 기획감사실은 내가 두 가지만 지적하는 거예요. 예산을 편성할 때는 명확하게 해야 되고, 그 다음에 특별교부세라 하더라도 구에 들어오면 구 재정이니까 위원들이 그 부분의 사업에 대해서 이게 타당한지 우선순위가 있는지 명확하게 판단할 수 있게 끔 제대로 예산안을 올리라는 얘깁니다. 올려야 되고, 특별교부금 같은 경우에 이 부분이 집행이 될라면요. 집행이 될라면 의회에 통보하게 되어 있죠? 사전에 통보하게. 지방재정법에 되어 있어요. 찾아 보십시오. 의회사무과장으로 되어 있어요, 의회사무과장. 그거는 의회에서 예산을 다루기 때문에 의회에서 사전에 이 부분이 사업의 타당성이 있는지 미리 짚으라고 그걸 통보하게 되어 있습니다. 그런데 통보했습니까? 제가 알기로는 안 한 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 문제점은 제가 기획감사실한테는 지적을 하는 겁니다. 인정하십니까, 그거?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 알겠습니다.
용택

최용택위원

이상입니다.
재인

임재인위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예. 이상재위원, 질문하시기 바랍니다.
상재

이상재위원

사전사용에 대해서 좀 질문을 드릴께요. 물론 특별교부금이나 지정된 재원이 오면은 맞습니다. 사전사용 할 수도 있고 그런데. 사전사용이라면은 기획부서에서, 집행부서에서 승인해 주는 거 아닙니까, 그렇죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
상재

이상재위원

그러면 기획실에서 모든 걸 컨트롤 할 수 있잖습니까? 사전사용이라고 해서 무조건 사전사용 승인요청이 온다고 해서 해 줄 필요는 없잖습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

무조건 해 주고 무조건 안 해 주는 게 아니구요. 일단 특별교부금이 교부가 될 때에는 그 사업의 성격이라든지 사업의 규모라든지 이런 것이 다 정해져서 내려오고 있습니다. 내려오는데, 통상적으로 내려오는 거는 회기가 끝난 다음에 내려오고, 그 다음에 예산을 성립해서 정상적으로 집행을 할 때까지는 상당한 기간이 걸립니다. 예를 들어서 의회에서 추경에 성립을 해 가지고, 의회의 의결을 거쳐 가지고 이렇게 집행을 해야 되니까 이것만 해도 2-3개월 그냥 지나가 버리고 맙니다. 그렇기 때문에 저희들은 어차피 사업비가 내려 오면은 어차피 할 사업이고, 또 그 목적대로만 사용을 할 수 밖에 없는 그런 사업이기 때문에, 저희들은 하루라도 빨리 사업을 해서 일반 주민들이 편익을 도모하는 것이 우리 행정이기 때문에 그런 차원에서 저희들이 사전사용을 승인을 해 준 거지 무작정 해서 해 주는 건 아닙니다.
상재

이상재위원

그럼 사업부서에서 사전사용 승인요청이 왔들 때에 그걸 검토하는 그런 제도적 장치는 없습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

일반적으로 저희한테 사전사용 승인이 오면은 일단 검토를 합니다. 법적인 검토라든지 사업의 타당성이라든지 여러 가지 다시 한번 검토해서 문제가 없다 할 때는 사전사용 승인을 해 주고 있습니다.
상재

이상재위원

이런 경우도 마찬가지인데 지금 3월16일 날 사전사용 허가를 해 줬잖습니까, 그렇죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
상재

이상재위원

사전사용 승인요청을 했어요. 했으면, 기획감사실에서 사전승인을 회답을 해 줬을 거라구요.
종덕

박종덕기획감사실장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

그럼 추경에 반영해서 충분히 시간적인 여유도 있고 그러는데 이런 것은, 기획감사실에서 분명히 이거는 사전에 예방차원에서 막아야 되는 그런 상황 아닙니까?
종덕

박종덕기획감사실장

이거 같은 경우는 교부는 3월에 되고 추경에 6월에 되기 때문에 벌써 3개월의 갭이 있잖습니까. 그렇기 때문에 예산이 목적에 있는 예산이기 때문에, 타 용도로 사용할 것도 아니고 그렇기 때문에 일단 사전사용 해 가지고 일단 사업을 조기에 완료해서 주민들이 편리하게 이용하면은 그게 목적대로 사용한 거…
상재

이상재위원

예 좋습니다. 목적대로는 좋죠. 그런데 아까 최용택위원님 질문하신 대로 지금 사업자체가 변경된 거 아닙니까, 그렇죠?
종덕

박종덕기획감사실장

사업자체는 물량이 변경된 거지 그 위치에 있는 사업이 다른 사업으로 변경된 거는 아닙니다.
상재

이상재위원

물론 그거는 아니지만은 물량 변화는... 그러면 예를 들어서 특별교부금이 나오면 거기에 정확한 데이터가 올라가 가지고 시에서 교부금으로 내려 줄 거 아니에요?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

그 물량, 사업비 전체 계산해서 올려 가지고 받은 거 아닙니까?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
상재

이상재위원

그럼 이렇게 써도 상관없습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 그건 상관없습니다. 설계를 해서 당초에는 1km를 하려고 했는데 설계를 하다 보니까 어떤 어려움이 있어 가지고 뭐 9백 미터 밖에 못 한다 그럴 경우도 있구요. 또 하다 보니까 1.2km도 할 수 있고 그렇기 때문에 일단 설계를 해 봐야 정확한 예산이 나오기 때문에 그거는…
상재

이상재위원

그럼 설계를 해 가지고 만약에, 지금 10억7천이 왔잖습니까? 모자랄 경우에는 특별교부금으로 다시 주는 경향이 있습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

모자랄 경우에는 그 예산 범위 내에서 활용해야지 다시 추가로 하기는 사실 어렵습니다.
상재

이상재위원

바로 그런 게 문제가 되는데요. 사업이라면 그 사업 전체를 해서, 전체적으로 특별교부금으로 왔으면 특별교부금으로 마무리 하는 게 맞지 않습니까?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 그렇습니다.
상재

이상재위원

모자랄 경우는 당연히 또 우리 구비가 들어가 가지고 마무리를 지어야 될 거 아니에요?
종덕

박종덕기획감사실장

그렇습니다.
상재

이상재위원

그러니까 이게 잘못하면 모순이 되는 거 아닙니까.
종덕

박종덕기획감사실장

그렇기 때문에 1억7천이 내려왔으면은 물량에다 맞추는 게 아니라 금액에다 맞추는 것이 원칙입니다. 당초에 저희들이 신청할 때 물량이라든지 예산이라든지 그건 추정치지 확정된 그런... 예산안이기 때문에 설계를 해 봐야 정확한 금액이 나옵니다.
상재

이상재위원

그러니까 설계를 해서 부족분은 우리 구비가 투입되니까 문제가 되는 거 아닙니까. 그건 정확히... 사업은 사업대로, 신청한 대로 이루어져야 맞는 거고…. 예. 알겠습니다. 그리고 정보화마을에 대해서 좀 질문을 드릴께요. 저희들이 비교견학을 다녀왔는데요. 지금 저희들이 두 군데 정보화마을을 다녀와 보니까 다른 지역은 나름대로 지금 잘 되고 있다고 판단이 됩니다. 그런데 우리 유성구 만큼은 당초에 선정 때부터 좀 문제가 있어 가지고 상당히 지금 미진한 상태에 놓여 있거든요. 물론 담당자 분들도 갔다 오셔서 설명도 듣고 했기 때문에 잘 판단했을 거라고 믿고, 갔다 왔으니까 실장님도 보고를 받았을 겁니다. 그래서 앞으로 계획은 어떻게 할 생각을 갖고 계십니까?
종덕

박종덕기획감사실장

지금 저희들이 행정자치부에서 정보화마을을 선정을 해서 정보마인드를 제공해 준다는 그런 기본취지로 정보화마을을 운영하게 되어 있는데, 여러 가지 유형이 있습니다. 그런데 저희는 기존형으로, 마을단위로 했기 때문에 실질적으로 구암동으로 하다 보니까 구성인원이 노령자들도 많고 실질적으로 컴퓨터에 문외한도 많고 그런 건 사실입니다. 그리고 저희들이 위원님들하고 같이 저희직원이 갔다 왔기 때문에 그쪽에서 잘 되는 그런 거를 벤치마킹도 하고, 또 저희들도 내용적으로 교육을 실시하고 있습니다마는 실질적으로 참여율이 저조한 것이 사실입니다. 따라서 흥미를 유발할 수 있는 다양한 프로그램을 주민들한테 교육을 시킴으로써 또 주민들이 솔선해서 참여도 하고, 또 정보화마을이 투자한 이상의 효과를 거둘 수 있도록 저희들이 다각적으로 노력을 하겠습니다.
상재

이상재위원

지금 우리 유성구는 배 하나에 너무 치우치고 있어 가지고 사실상 참여율이 저조합니다. 그러니까 다른 쪽에서는 여러 작목반을 통합적으로 해서 한꺼번에 이루어지니까 상당한 효과를 보는 거 같습니다. 그리고 또 우리 산업경제과에서 시행하고 있는 전자상거래 알고 있죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예.
상재

이상재위원

왜 그런 것은 같이 벤치마킹을 안 합니까?
종덕

박종덕기획감사실장

저희들도 전자상거래 부분도 추석절을 맞이해 가지고 위원님들께서 좋은 방안을 제시를 해 주셨기 때문에 그것도 같이 하구요. 또 과학산업과에서 전자상거래 하는 부분도 같이 포함을 해서 더 활성화되도록 이렇게 하겠습니다.
상재

이상재위원

지금 산업경제과에서 시행하고 있는 전자상거래는 월 17만원인가 운영비를 내는 거로 알고 있습니다. 투자에 비해서 아주 효율적으로 운영된다고 판단을 하거든요. 물론 전자상거래는 효과는 없겠지마는, 그런대로 나름대로 운영은 잘되고 있는 걸로 제가 알고 있어요. 그래서 그것도 벤치마킹하고, 또 어차피 정보화마을을 만들어 놨으니까 어차피 운영해야 될 거 아닙니까? 거기에 따른 문제점, 뭐 우리 직원들이 다 파악했을 거라고 믿거든요. 만들어 놓고 사장되는 일이 없도록 좀 적극적으로 참여해 가지고 활성화 될 수 있도록 부탁 드리겠습니다.
종덕

박종덕기획감사실장

예. 알겠습니다.
상재

이상재위원

이상입니다.
재인

임재인위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 이건우위원님 질문하시기 바랍니다.
건우

이건우위원

정보화마을 우리가 비교견학을 갔는데요. 지금 유성 배를 해 가지고 구암동에 유성 구암배를 이렇게 했는데, 실질적으로 국비 시비 이렇게 해서 2억6천이 투입이 됐는데 지금 그 마을을 가보면 실제 배 농가가 한 13농가 됨에도 불구하고 PC를 거의... 배농가가 아닌 농가도 거기 보급이 됐죠?
종덕

박종덕기획감사실장

예. 78가구가 보급이 됐습니다.
건우

이건우위원

예. 78가구를 그 부락에 그냥 보급만 시켜 놨지 그거에 대한 무슨... 정보화마을 말 그대로 어떤 사업이 이루어지지 않고, 또 관리비 운영비 등등 거기서 걱정을 하고 형식적으로 마을회관만, 공간만 뺏는 그런 저기기 되기 때문에... 다른 지역을 비교를 한 느낌이 유성 같은 경우는 구암동에 있는 13가구의 배 농가외의 동네 분들의 PC 보급보다는 유성구 전체에 배 농가가 많이 있거든요. 구 단위로 해 가지고 배 농사를 잘 짓는, 우수 농산물을 생산할 수 있는 농가를 선정해서 그 분들이 정보를 통해 가지고 상거래까지 이렇게 접목을 해 가지고 지원을 해 줘야지 여러 품목을 하자고 하는 것은 너무 광범위하기 때문에 불협화음이 있을 거 같으고 해 가지고 유성 배, 특화작목인 유성 배를 유성구 전체의 농가 중에 농사를 잘 지을 수 있는 우수 농가를 선정을 해 가지고 그 농가로 인해 가지고 정보화마을 목적에 맞게 운영을 해야 되지 않느냐 이런 느낌을 가졌거든요?
종덕

박종덕기획감사실장

일단 저희들이 정보화마을이 태동하게 된 거는, 저희들은 기본형입니다. 다른 데 갔다 오신 경우에 이제 대규모 마을도 있고, 그런 경우에는 작목반 별로 해 가지고 전체적으로 링크를 해서 활용하는 그런 계기가 되는데 그런 경우는 상당히 활성화가 되고 잘 되겠죠. 그런데 저희 같은 경우는 농촌지역의 정보화 경쟁력 제고가 우선입니다. 다만 그거와 더불어서 전자상거래라든지 농산물 직거래라든지 이런 거는 부수적인 거구요. 그런데 지금 나주시 같은 경우는 작목반, 그런 형태로 운영을 하기 때문에 실질적으로 그 사람들이 잘 운영이 되구요. 또, 그런 데 가보면은 실적도 상당히 많은 거로 이렇게 생각이 됩니다. 그런 면에서는 저희도 당초 처음부터 그런 쪽으로 신청이 돼가지고 선정을 했으면 잘 될 텐데 ‘농촌의 정보화마을’ 이렇게 되어 있기 때문에 좀 뒤떨어지는데 아무튼 여러 군데 잘 되고 있는 데를 벤치마킹해서 저희들도 아직 1년도 안되는 그런 단계기 때문에 잘 될 수 있도록 다각적으로 검토를 해서 노력을 하도록 하겠습니다.
건우

이건우위원

이상입니다.
재인

임재인위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 자, 제가... 저도 정보화마을을 다녀왔기 때문에요. 제가 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 9월7일부터 9월9일까지 나주 배꽃마을하고 순천 낙안 배 이곡마을을 다녀왔거든요. 저희들이 정보화마을의 운영여부라든가 관리여부 또 지원, 주민참여도, 활성화 방안 때문에 비교 분석해서 우리 창말 마을이 지금 잘 안 되고 있는데 활성화시키기 위해서 견학을 다녀왔습니다. 거기 갔다 온 직원이 보고를 했겠지만은 저희들 나주 배꽃마을은 너무 광범위해요. 정보센타 건물도 별도로 지어놓고, 또 거기에 특화작물도, 나주 배, 생골 쌀, 버섯, 취나물 등 이렇게 대단위로 하고 있기 때문에 거기에다가 우리 정보화마을을 접목시킬 순 없고, 순천의 낙안 배 이곡마을은 우리와 비슷한 그런 입장입니다. 그래서 거기는 순전히 배 정보화마을로 활성화 되어 있는 그런 마을이기 때문에 다녀오신 직원하고 그 마을에 대한 정보를 좀 받았으면 하는 내용입니다. 순천 낙안 배 이곡 정보화마을은 면소재지에, 이곡마을에 정보센타를, 마을을 하나를 결정해서 센타를 거기다 선정을 해 줬어요. 그리고 운영은 낙안면에 있는 13개 마을을 배 농가를 대상으로 해 가지고 관리를 하고 운영을 하는 걸로... 배 농가로만. 이렇게 활성화 돼 있어 가지고 현재 PC는 한 100대 정도 보급을 했는데 여덟 가구가 더 들어오려고 줄을 서 있는 이런 아주 활성화 되고 있는 그런 마을이거든요. 거기에는 지금 현재 우리도 예산을 지금 주고 있지만은 정보센타에 공익요원을 한 사람을 배치를 했고, 또 예산을 줘 가지고 여자 사무요원을 거기다 배치를 했어요. 그래서 이 사람들이 교육도 시키고, 또 정보센타 관리운영, 또 영농조합이라든가 작목반들까지 이 배에 대한 협조를 이렇게 해주고 있으니까 아주 이 정보센타가 활성화 되어 있습니다. 그래서 우리 창말 마을은 거기하고 맞춰서 활성화 하는 쪽으로 우리 구에서 협조를 좀 했으면 좋겠고, 또 하나는 한 가지 제가 지난번에도 말씀을 드렸지만은 저희들 정보화촉진협의회도 이왕에 구성... 우리 조례에 되어 있으니까 협의회도 구성해서 정보화마을이 좀 활성화 될 수 있도록, 그런 촉진협의회를 구성을 하게 되면은 우리 구청에서도 그 쪽에 신경을 쓰니까. 부탁을 드리고, 또 명절 같은 때는 정보화마을을 이용해서 배를 좀 판매할 수 있도록 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 그 내용은 나중에 시간 있을 때 같이 만나서 얘기를 하는 걸로 하고, 하여간 창말 마을은 현재 지금 PC만 전부 보급되어 있지만은 활용하지는 않고 있어요. 그래 제 생각 같아서는 PC를 전부 걷어 들일 수는 없고 자기들이 안 쓴다는 그런... PC를 보급해 준 개인에 필요가 없는... 아마 그런 주민도 있을 겁니다. 그러면은 회수해서 필요한 쪽에 보급시킬 수 있도록 이렇게 부탁을 드리겠습니다.
종덕

박종덕기획감사실장

전체적으로 저희들이 검토를 해서 PC를 안 쓴다고 하는 사람들은 회수를 해서 더 거기에 보급이 안 된 농가도 있고 그렇기 때문에 그 쪽으로 지원하구요. 그 다음에 정보화마을에서 운영비 일부를 지금 조달하고 있는데 이것도 상당히 문제점으로 되는 거 같고 그래서 내년도 예산에 저희들이 기본적인 운영비 예산을 편성해서 마을에 지원도 하고, 또 그리고 교육프로그램도 다양화 해서 주민들이 솔선해서 참여할 수 있도록 그렇게 해서 정부지원을 받아서 시설한 그런 정보화마을이 기본 취지에 맞도록, 활성화 되도록 저희들이 다각적으로 노력을 하겠습니다.
재인

임재인위원장

예. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 기획감사질장님 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 다. 관광공보실

16시07분

다음은 관광공보실 소관에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 관광공보실장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 관광공보실 소관에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 최용택위원님 질의하시기 바랍니다.
용택

최용택위원

수통골 휴게소 운영 관리문제 때문에 좀 질의를 하겠습니다. 지금 수통골 매점은 구청에서 건축을 한 거고 땅은 민간인이 임대해 주는 그런 형태를 지금 갖고 있는 거죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 맞습니다.
용택

최용택위원

그런데 지금 문제가 뭐냐 하면요. 수통골 공중화장실 및 휴게소 신축부지에 대해서 임대차계약 체결을 한 게 있어요. 서류 갖고 있습니까, 이거?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 갖고 있습니다.
용택

최용택위원

여기 보면은 의회에 처음에 제출한 거. 옛날에 유성구청소년자원수련원관리사무소에서 한 게 있습니다. 여기 보면은 협약당사자가 ‘갑’이 유성구청, 그 다음에 ‘을’이... 아니다, ‘갑’이 땅 소유자인 이관재씨, 그 다음에 ‘을’이 유성구청장 이렇게 되어 있습니다. 그죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

그러면 이 임차계약서에 보면은 조건이 있어요. 제1조, 2조, 제3조, 제4조 그렇게 해가지고 95년도 10월16일 날 체결한 게 있습니다. 이게 맞습니까, 이거?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 맞습니다.
용택

최용택위원

이게 원본 맞습니까? 의회에다 제출한 자료 이게 원본이 맞습니까?
철웅

손철웅관광공보실장

의회에 제출한 자료는 이관재씨가 내용증명을 띄우면서 거기에 첨부한 계약서를 저희들이 공식적으로 보내드린 겁니다.
용택

최용택위원

그러니까 이게 제124회 임시회 행정사무조사 요구자료에 할 때 관광공보실에서 제출한 계약서입니다. 토지임대차계약서. 이거 맞죠, 이거?
철웅

손철웅관광공보실장

내용증명서에 첨부된 계약서를 저희들이 보내드렸습니다.
용택

최용택위원

계약서가 지금 두 개가 있어요, 두 개가. 두 개가 있는데 지금 요구자료에 한 계약서는 아까 ‘갑’, ‘을’ 이렇게 되어 있구요. 내용증명으로 해 가지고 온 계약서 하나가 있고, 내용증명 있잖습니까, 그죠? 내용증명이 하나 있고 거기에 토지임대차계약서 이렇게 있어요.
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

이게 지금 똑같은 날짜에 1995년도 10월16일 날, 여기도 1995년도 10월16일 날인데 서류 양식이 다 틀립니다. 무슨 얘기냐 하면 내용증명을 이게 1999년도 10월8일 날 받은 거로 되어 있어요. 내용증명에도. 여기 보면, 내용증명에 보면은... 이거는 나중에 얘기할께요. 일단 토지임대차계약서가 1995년 10월16일 날 똑같은 날짜에 체결한 계약서인데, 보시면은 계약서 내용이 틀려요. 그러니까 처음 제목부터 틀리고, 그 다음에 내용이 틀립니다. 계약서 내용이. 이거 갖고 계세요, 이거?
철웅

손철웅관광공보실장

다 갖고 있습니다. 다 갖고 있구요. 지금 문제가 됐던 것이 조문 상에 지금 두 가지 계약서를 말씀하셨는데 최초 계약서에서 단서규정이 없었던 것을 두 번째 계약서에는 붙어 있지 않느냐, 그것이 이제 문제가 됩니다.
용택

최용택위원

아니, 그게 아니고. 그거는 2차적인 얘기고, 첫 째가 뭐냐 하면 똑같은 계약서인데 계약서... 동일한 양식에 의해서 작성되어야 될 거 아닙니까? 한 부는 ‘갑’이 갖고, 한 부는 ‘을’이 갖고. 그런데 똑같은 계약서가 왜 이렇게 틀리냐 이거예요. 양식이.
철웅

손철웅관광공보실장

계약서 양식은 동일한데요.
용택

최용택위원

틀리죠. 여기는 글자가 이게 몇 호입니까, 이거? (서류를 들어보이며) 이거는 몇 호입니까? 글자가 이렇게 틀린데.
철웅

손철웅관광공보실장

설명을 드리겠습니다.
용택

최용택위원

예. 얘기하십시오.
철웅

손철웅관광공보실장

최초의 토지주와 유성구청 간에 계약을 맺고자 했을 때 그 당시에 아마... 저도 10년 전에 있었던 그 정황자체를 제가 추론해서 말씀드릴 순 없지만은 그 당시에 토지주와 구청 간에 계약 상황 그 자체에 있을 때 토지주가 처음에는 자기의 어떤 입장이 반영되지 않은 계약서를 구청과 토지주 간에 맺었던 사항이라고 알고 있어요. 그 이후에 토지주가 자신들의 입장이 반영되지 않고 구청에서 일방적으로 자기네 땅을 일방적으로 무상으로 사용하는 것은 뭔가 좀 어폐가 있지 않느냐! 그런 의미에서 계약 자체에 대한 재계약이라고 해야 될까요, 일종에? 그런 걸 요구를 하면서 기존에 맺었던 최초의 계약자체를 무효화 시키고 두 번째 계약을 새로운 계약으로 갈음해서 날짜까지 통일해서 맞춘 거로 그렇게 알고 있습니다.
용택

최용택위원

지금 제가 이해를 못하는 게, 그러니까 이거 말고 최초의 계약서가 또 있다는 얘기예요?
철웅

손철웅관광공보실장

최초의 계약서가 있었죠. 무효화 된 계약서가 있었는데 저희들이 그것을 홀더에다가 같이 보관을 한 것을 의회에서 자료요구를 했을 때 함께 복사를 해서 자료 제출한 사항였구요. 두 가지 계약이 각각 다른 문구로 되어 있기 때문에 오해의 소지는 충분히 있습니다마는, 두 번째 맺은 계약서 내용으로 갈음하고 최초에 맺은 그 계약 자체는 서로 양방 간에 무효화하기로 내면적인 협의가 있었던 걸로 알고 있습니다.
용택

최용택위원

그러니까 최초의 계약서가, 최초의 계약서가 어떤 거냐 이거죠. 지금 제출한 거? 그러니까 내용증명하고 같이 의회에 제출한 게 이게 원본인지, 아니면 행정사무조사 요구자료에 있는 이 계약서가 원본인지? 어떤 게 원본이에요?
철웅

손철웅관광공보실장

진정한 계약서 원본은 내용증명에 뒤에 첨부된 것이 계약서 원본이라고 보시면 되겠습니다.
용택

최용택위원

(서류를 들어보이며) 이게 원본입니까?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

내용증명?
철웅

손철웅관광공보실장

내용증명 그 뒤에 첨부되어 있는…
용택

최용택위원

그러니까 이게 원본입니까?
철웅

손철웅관광공보실장

예, 예. 그렇게 봐 주시면 될 거 같습니다.
용택

최용택위원

지금 이게 내용증명을 구청 앞에 보냈어요. 부쳤는데, 여기 보시면은 국장․부구청장․구청장 싸인이 다 틀립니다. 무슨 얘기냐 하면 내용증명에 싸인 보세요. 내용증명에 있는 싸인을 보시면 정자로 썼어요. 구청장 싸인이 ‘송석찬’해 가지고 정자로 썼고, 유성구청소년자원수련원관리사무소, 처음에 이 사무소 이름으로 할 때는 싸인이 흘림체입니다.
철웅

손철웅관광공보실장

기관장 서명을 말씀하시는 겁니까?
용택

최용택위원

어떤 게 진짜입니까? 구청장 송석찬 구청장의 싸인이 이게 진짜입니까? 이게 진짜입니까? 왜냐하면 공문서는 한 가지 싸인만 사용하게 되어 있잖습니까, 그죠? 이겁니까? 어떤 게 진짜입니까?
철웅

손철웅관광공보실장

글쎄요. 어떻게 제가 유추를 해야 될지 모르겠습니다마는 하나... 전에…
용택

최용택위원

그러니까 싸인이…
철웅

손철웅관광공보실장

전에 이루어졌던 서명이…
용택

최용택위원

아까 실장님이 말씀하실 때 내용증명에 붙어 있는 이게 원본이라고 하면은, 결국은 뭐냐 하면 내용증명을 접수한 이게 원본이라고 하면은 지금 접수된 싸인이 이게 송석찬구청장의 원본 싸인이어야 될 거 아닙니까? 그런데 여기에 공식문서예요 이건. 계약체결 문서. 완전히 사무장부터 소장까지, 사업소로 있을 때 구청장 싸인까지 이렇게 나와 있어요. 결재란에. 그런데 이게 왜 이리 틀리냐 이거죠.
철웅

손철웅관광공보실장

지금 내용증명서에 공람란에 붙어 있는 서명은 99년도에 이루어진 서명입니다.
용택

최용택위원

예. 99년도 10월19일.
철웅

손철웅관광공보실장

예. 10월19일 서명이고 지금 저희들이 갖고 있는 계약서 내용은 95년도 계약서의 기관장 서명란입니다.
용택

최용택위원

아니 그러니까 제가 말씀드리는 건 뭐냐하면은 구청에서 공문서를 접수를 하던, 하여튼 사문서를 접수하던 결재란에 최고책임자한테 보고가 갔을 거 아닙니까, 어떤 부분에? 특히 내용증명이 가면 최고 책임자가 청장 아닙니까?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

그러면 청장의 싸인을... 이게 갔을 거 아닙니까, 보고가? 그러면 결재문서에 들어가 있어야 될 거 아니에요, 그죠? 맞습니까? 아 전결처리 할 때 담당자, 그 다음에 과장, 실장, 부구청장, 청장 해 가지고 사인이 나가는 거 아닙니까? 그러니까 이게 지금 안 맞단 얘기예요. 공공기관에서 사문서가 됐던 공문서가 됐던 결재 싸인이 똑같아야 되는데 안 맞다 이거예요 지금 결재란이.
철웅

손철웅관광공보실장

최위원님! 그러면요. 99년도 당시에 저희 이 문서에 서명된 송석찬 당시 청장님의 서명하고 그 당시에 전 부서에서 이루어졌던 서명을 확인을 해 봐야 될 거 같습니다. 그 당시의 서명 자체에 대해서 저는 뭐…
용택

최용택위원

아니 부서의 서명이 따로 있고, 공적인 결재라인에 올라가는 서명이 따로 있어요?
철웅

손철웅관광공보실장

그러니까요. 95년도 당시에 토지임대차계약서 상에 들어 있는 기관장 서명란 하고 99년도에 기관장 서명란이 다르기 때문에 뭔 가 문제의 소지를 들고 말씀을 해 주셨는데요. 그 부분에선 제가 지금 어떻게 확인할 방법은 없구요. 그래서 99년도 당시에 그럼 어떤 서명란이 들어 갔었는지를…
용택

최용택위원

이게 지금 제가 질의를 드리는 이유가 뭐냐 하면 조만간에 수통골이 국립공원으로 일부 갔지만은 또 이후에 주차장문제부터 시작해 가지고 매점, 이 부분이 대두가 되는 걸로 알고 있어요. 편재가 되는지 안 되는지. 그러면 임대기간이, 이 매점에 관련된 임대기간이 12월31일 아닙니까, 2005년도?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

그러면 이제 몇 개월 안 남았단 말이에요. 그러면 예를 들어서 이 부분이 재계약을 해 가지고 다시 재 임대를 할 것인지? 아니면 편재를 시킬 것인지? 그건 정책적으로 지금 결정난 거 없죠, 지금 구청에서는?
철웅

손철웅관광공보실장

지금 결정이 났다고 볼 수 있습니다. 왜냐하면 계약기간 자체가 2005년도 12월31일까지로 되어 있구요.
용택

최용택위원

아니, 구청입장에서요. 그러니까 국립공원에 지금 현재 수통골 우리가 보유하고 있는 매점, 화장실 그 부분이 편재시킬 것인지, 주차장부터 시작해 가지고 할지 그 부분 정책적 결정 났어요, 지금?
철웅

손철웅관광공보실장

일단 매점부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 화장실 부분에 대해서는 제가 말씀드릴 입장은 아니구요. 매점에 대해서는 지금 계약서상에는 올해 연말까지 되어 있고, 지금 구청에 어떤 방침이 아직 선 건 아닙니다마는 지금 국립공원관리사무소에서 이 부지 자체에 대한 계획변경을 지금 국회에 요구해 놓고 있는 상황으로 알고 있습니다. 국회에서 별다른 특단의 사항이 없는 한 이 부지자체가 국립공원관리사무소 쪽으로 넘어가게 되는 건 거의 기정사실화 되고 있는 입장이기 때문에 그런 흐름에 맞춰 간다면 우리가 이 부지 자체에 대한 어떤 권리주장을 할 수 있는 베이스가 없어지게 되는 거거든요.
용택

최용택위원

제가 얘기할께요. 지금 12월31일 되면은 계약기간이 만료가 돼 가지고 그 입장은 바로 정리를 해야 될 입장이라 이거죠. 정리를 해야 될 입장인데, 지금 당사자인 이관재씨라는 분이 문제제기를 하고 있다 이거죠. 그 부분이 의회까지 건의가 되는 부분이 있어서 여러 가지 경로를 통해서 확인을 해 보니까 계약서상에도 지금 이중계약서 형태의, 내용이 틀리니까 일단은. 똑같은 날짜에 똑같이 했는데도 불구하고 내용이 틀리는 이중계약서의 입장이 되어 있고, 그리고 아까 실장님 말씀하셨듯이 이 내용증명하고 같이 붙어 있는... 99년도 10월18입니다 이게. 10월18일인데 이게 원본이라고 하면은, 이게 원본 맞습니까, 이게?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 맞다고 봅니다.
용택

최용택위원

이 큰 글자로 된 거. 맞죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

이게 원본이라면은 지금 한 가지는... 질문할께요. 한 가지는 문제가 내용상에... 첫째 쟁점이 됐던 게 내용증명으로 해서 변질됐다는 거 아닙니까, 그죠? 내용증명에 의해서 이 계약서가 바뀌었다, 그죠?
철웅

손철웅관광공보실장

내용증명에 의해서 계약서 자체가 바뀐 게 아니죠. 계약 자체가 맺어 진 것은 95년도 당시구요. 내용증명 띄운 것은 99년이잖습니까. 내용증명 내용에 맞춰 가지고서 4년 전에 이루어졌던 계약 자체를 바꾼 건 아니구요.
용택

최용택위원

그러니까 이 계약서가 1995년 아니에요?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 95년이죠.
용택

최용택위원

그러면 지금 99년도 계약서가 또 있어요?
철웅

손철웅관광공보실장

없죠.
용택

최용택위원

그럼 이게 원본 아니에요, 그럼 이거.
철웅

손철웅관광공보실장

그러니까 내용증명을 하면서 토지주인 이관재씨가 내용증명을 띄우면서 첨부된 계약서 자체가 원본이라고 보시면 되겠습니다.
용택

최용택위원

이게 원본 아니에요, 이거. 큰 거.
철웅

손철웅관광공보실장

예. 단서조항이 붙어 있는 걸로 보시면 되겠습니다.
용택

최용택위원

단서조항요?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

단서조항이 없는데?
철웅

손철웅관광공보실장

2조1항에 단서조항이... 1,2항이 단서조항이잖습니까.
용택

최용택위원

그럼 여기에 보면은 1조, 2조, 3조, 4조. 그죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

이 내용이 이제 원본이라 이거죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

이대로 시행해야 될 거 아닙니까, 그죠?
철웅

손철웅관광공보실장

그대로 시행하느냐 안 하느냐 문제는 그 당시 상황을 저희들이 지금 추론 밖에 할 수 없습니다. 이 계약 자체가 지금... 물론 토지주 입장에서는 2조1항의 단서를 가지고서 토지의 일부를 사용할 수 있다, 그리고 무상 기부체납 한다 이 내용을 가지고 이 토지에 대한 어떤 건축허가라든지 지목변경을 완전히 확정화 시켜 가지고서 지금 단계에서 이거 그린벨트에다가…
용택

최용택위원

지금 현재 임대차계약 체결한 게 이게 정석이에요, 정석. 이게 원래 원본이란 말이에요, 이게요. 이게 원본이고 이거는 가짜문서예요, 가짜문서. 지금 실장님 자꾸만 뒤에 있는 가짜문서 가지고 원본이라고 하니까…. 제가 어떤 걸 믿어야 됩니까? 이거는 공식적으로 나왔던 계약 체결이고. 아무리... 내용증명을 가지고 효력 발생할 수 있습니까? 계약서를 바꿀 수 있어요, 법적으로? 못 바꾸잖습니까. 그러니까 이거는 진짜고 이거는 가짠데. 싸인도. 그래서 제가 물어봤잖아요. 싸인도... 아까 청장 싸인이 이거하고 원본계약하고, 원본 구청에서 보관한 서류하고 이 계약서하고 틀리더라 이 부분이. 구청장 싸인까지 틀리고, 내용도 틀리고. 그런데 지금 그 내용이 틀린부분 가지고 실장님이 자꾸만 원본이라고 하면은 그럼 앞에 있는 이 공식적인 부분은 뭐냐 이거예요. 가짜입니까, 이거?
철웅

손철웅관광공보실장

최위원님! 내용증명과는 별개로 지금 계약서가 두 부를 갖고 계시잖습니까?
용택

최용택위원

예. 두 부요.
철웅

손철웅관광공보실장

계약서상의 서명란에 기관장 서명은 동일합니다.
용택

최용택위원

동일한데 지금 틀리잖아요.
철웅

손철웅관광공보실장

서명이 동일하다니까요.
용택

최용택위원

계약서상에는 서명이 동일한데 내용증명상은 틀리다?
철웅

손철웅관광공보실장

그렇죠. 그 부분에 대해서 지금 제가…
용택

최용택위원

지금 아까 실장님이 나한테 그랬어요. 내용증명에 의해서 새로 만들어지 계약서가 이게 원본이고, 바뀌었다고 그랬어요. 그리고 이거는 처음에 한 건데 그럼 이 자체가 이게 지금 무효라는 거 아닙니까? 이거는 효력이 없고 이건 진짜 아닙니까, 이?
철웅

손철웅관광공보실장

최위원님 다시 정리해서 말씀드리겠습니다. 내용증명에 의해서, 그 내용증명에 기재된 내용에 의해서 계약자체가 새로 만들어진 것이 아니라 95년도 10월16일 당초에 계약을 맺었을 때, 최초의 단서조항이 없는 계약서가 나왔어요. 그런데 그 부분에 있어서 토지주와 유성구청 간에... 토지주가 또 요구를 했겠죠. 제가 추론하는 바입니다마는, 자기도 토지에 대해서 뭔가 구청의 확실한…
용택

최용택위원

지금 이거 담당 공무원 있어요, 그때 당시에 담당했던?
철웅

손철웅관광공보실장

은퇴한 걸로 알고 있습니다.
용택

최용택위원

은퇴했다구요?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

지금 과장 싸인 맞습니까? 김종목 과장님 같은데 싸인이. ‘민원서류’ 해 가지고 기안자 고광희씨 이렇게 되어 있습니다. 청소년담당 황규홍씨 이렇게 되어 있는데요?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 내용증명에 대한... 김종목 과장님이 맞는 거 같습니다.
용택

최용택위원

맞죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

지금 김종목 과장님은 시청으로 가셨죠?
철웅

손철웅관광공보실장

공무원 교육원 들어가셨죠. 예. 시청으로 가셨죠.
용택

최용택위원

지금 고광희 그때 당시 기안자 지금 있습니까?
철웅

손철웅관광공보실장

그분은 지금 저희 체육청소년계에…
용택

최용택위원

지금 체육청소년계에 가 있어요?
철웅

손철웅관광공보실장

근무하고 계십니다.
용택

최용택위원

그러면 황규홍씨, 청소년담당 황규홍씨는요?
철웅

손철웅관광공보실장

상수도사업본부로…
용택

최용택위원

지금 있잖습니까, 그러면. 다.
철웅

손철웅관광공보실장

아니 최초의 이 계약서 자체를, 토지주와 구청하고 꾸몄을 때 그 기안자는 은퇴를 했다는 그런 의미구요. 나머지 그 이후에 이루어진 어떤 과정에서 있는 분들은 아직까지 현직에 계시죠.
용택

최용택위원

이거 지금... 우리 실장님도 황당무계하죠, 이거?
철웅

손철웅관광공보실장

뭐 좀 그런 부분이 있습니다.
용택

최용택위원

있죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

그럼 이 부분에 대해서 아마 토지주가 이후에 작성된 계약서를 근거로 해서 구청을 당사자로 아마 요구를 할 겁니다. 그죠?
철웅

손철웅관광공보실장

네, 네.
용택

최용택위원

권리를 주장할 건데, 그 부분에 있어서는 구청이 잘 대안을 마련하셔 가지고 문제가 없도록 대처를 잘 하셔야 될 거 같습니다.
철웅

손철웅관광공보실장

잘 대처를 해 나갈 것입니다. 어차피 과거의 일이라 하더라도 현재 저희부서가 그쪽하고 업무가 유관되어 있기 때문에 뭔가 대응방안을 마련토록 하겠습니다.
용택

최용택위원

지금 몇 개월 안 남았죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

12월30일까지니까 이제 한 3개월뿐이 안 남았는데.
철웅

손철웅관광공보실장

예.
용택

최용택위원

나도 여기서 질의하는 게 참 답답하다구요, 이거. 내가 형사도 아니고 감사원 감사하는 것도 아니고 이 자료를 요구하다 보니까 나도 황당무계해 가지고... 이런 일이 벌어지냐! 명색이 구청이라는 공식적인 기관에서 이런 황당무계한 일이 벌어지는 것을 보고 금탄을 금치 못했어요.
철웅

손철웅관광공보실장

앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다. 죄송합니다.
용택

최용택위원

예. 이상입니다.
재인

임재인위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 설장수위원님 질의하시기 바랍니다.
장수

설장수위원

실장님 말요. 12월31일이 이제 만기가 되잖아요?
철웅

손철웅관광공보실장

네.
장수

설장수위원

국회가 그때까지 통과가 될지 안 될지 모르겠지만은 우리는 재계약할 의사는 없죠?
철웅

손철웅관광공보실장

그건 지금 토지주인 이관재씨 측에서 더 이상 이 땅에 대한 임대를 하지 않겠다는 의사를 표명하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런 상황에서 저희들이 끌고 갈 이유는 없죠.
장수

설장수위원

건물은 그냥 그리 주는 겁니까?
철웅

손철웅관광공보실장

그 건물에 대한 어떠한 처리문제는 추후로 한번 지켜 봐야 될 거 같습니다. 아예 매각을 해서 공원관리사무소로 이관을 시키든지 아니면 다른 어떤... 부지 자체가 다 넘어가기 때문에 그쪽에서 다 알아서 일괄적으로 처리가 될 거 같습니다.
장수

설장수위원

거기하고 관련은 없지만 그 주차장까지 다 포함시켜서 이번에 관리공단에서 하려고 하는 거죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 맞습니다.
장수

설장수위원

이상입니다.
재인

임재인위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 제가 한 가지 질문드리겠습니다. 지금 이관재씨가 의회에 제출한 계약서가 지금 두 부죠?
철웅

손철웅관광공보실장

이관재씨가 제출한 것은 그 분이 스스로가 내용증명을 보내왔기 때문에 거기에 첨부된 계약서를 이관재씨가 한 부를 첨부를 해서 의회에 제출했던 거고…
재인

임재인위원장

그러니까 먼저 의회에 제출한 계약서는 원래는 무효 아닙니까, 그건?
철웅

손철웅관광공보실장

애초에 맺었던 그 계약 자체는 무효로…
재인

임재인위원장

그렇죠. 어떤 과정을 거쳤난 몰라도 뒤에 단서조항 붙은 계약서, 그 계약서가 그것이 정계약서 맞죠?
철웅

손철웅관광공보실장

그 사람의 요구를 받아 들여서 계약을…
재인

임재인위원장

아니, 구청에서 봤을 때는.
철웅

손철웅관광공보실장

그렇습니다.
재인

임재인위원장

그 단서조항 붙어 있는 것이 원계약서로 우리는 판단하는 거 아니에요, 그렇죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 맞습니다.
재인

임재인위원장

그러면 그 원계약서 상에 그 단서조항 내용이 지금 매점인가... 80평을 우리한테 양도를 하게 되면 나머지 땅은 자기가 활용할 수 있게끔 이런 식으로 알지도 못하게 계약되어 있죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 그 단서조항에 그 내용이 들어가 있습니다.
재인

임재인위원장

그 문제는 어떻게 해결될지 지금 모르죠?
철웅

손철웅관광공보실장

그 문제에 대해서는 위원님들도 아시겠지마는 하나의 추론은 가능할 거 같아요. 이러이러하기 때문에 그 사람들이 관청에서는 그 땅에 대한 기대이익을 토지주한테 불러 일으켰고, 토지주는 그것에 대한 어떠한 신뢰보호 차원에서 구청에 대해서 뭔가를 요구하실 텐데 이 부분은 지금 그렇게 추론이 가능하더라도 법률적인 해석을 저희들이 할 수가 없기 때문에 좀더 두고 봐야 될 것 같습니다.
재인

임재인위원장

내용증명은 보냈지만 아직 소송들어가고 이런 건 없죠?
철웅

손철웅관광공보실장

예. 없는 걸로 알고 있습니다.
재인

임재인위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 관광공보실장님 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 관광공보실 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 휴식을 위하여 정회를 하고 16시40분에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시30분 회의중지

16시40분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하겠습니다. 라. 행정지원과
다음은 행정지원과 소관에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 행정지원과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 행정지원과 소관에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 예. 최용택위원님 질의하시기 바랍니다.
용택

최용택위원

제가 먼저 하는 게 좀 빨리 끝날 것 같습니다. 행정지원과 쪽에 다름이 아니라 두 가지입니다. 계약 건인데요. 지금 공교롭게도 재활용 용품 관련돼 가지고 수의계약이 들어가 있구요. 그 다음에 갑천 산책로 우레탄 포장공사에 대해서 수의계약을 했습니다. 수의계약을 했는데, 지금 담당부서에서 수의계약을 해 달라고 의견이 와 가지고 행정지원과는 그렇게 추진을 한 겁니까? 아니면 별도로, 계약부서니까 별도의 법률에 의해서 검토를 해가지고 수의계약을 해도 문제가 없다고 판단하셔 가지고 추진한 겁니까?
형춘

김형춘행정지원과장

저희들이 검토를 해서 법률에 맞기 때문에 한 겁니다.
용택

최용택위원

법률에 맞는 부분은 어떤 조항을 두고서 그렇게 하셨는지? 그러니까 담당부서에서 의견보다는 행정지원과의 계약부서에서 판단하셔 가지고 계약을 했다 이 말씀이죠?
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

그러면은 결국은 담당부서 의견은 별 의미가 없는 거죠?
형춘

김형춘행정지원과장

의견보다도 설계상에 유해 중금속이 포함되지 않고 환경에 오염되지 않는 그런 재료를 선정요구를 했고, 시방서 상에. 그래서 그…
용택

최용택위원

지금 제가 말씀드리는 건 왜냐 하면, 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 이 근거 조항에 의해서 지금 하신 거죠?
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

그럼 좋습니다. 지금 저희들하고 똑같은 신재우레탄을 사용하는, 사용해 가지고 공사를 했던 사례가 지금 우리 대전광역시에 있죠, 사례가? 그거 아십니까?
형춘

김형춘행정지원과장

글쎄요. 뭐 우레탄을 설치한 것은 대전시에서도 했습니다마는 저희들하고 틀리는 것이…
용택

최용택위원

뭐가 틀립니까?
형춘

김형춘행정지원과장

아까 말씀드린 대로 인체유해가, 해가 없는 중금속이 포함되지 않는 제품으로 선정을…
용택

최용택위원

지금 저기... 지금 대전시 같은 경우는 신재우레탄 똑같습니다. 탄성포장재, 대전광역시 하천관리사업소에서는 공개경쟁입찰을 통해서 한 사례가 얼마 전에 있습니다. 보시면은, 입찰한 게 6월9일입니다. 대전광역시 하천관리사업소에서 한 게. 6월9일 날 한 걸로 이렇게 자료에 나와 있어요. 이거 맞습니까?
형춘

김형춘행정지원과장

예. 맞습니다.
용택

최용택위원

저희들 하고 틀립니까, 이게?
형춘

김형춘행정지원과장

거기는 일반 탄성포장재 신재우레탄이라고 할지라도 저희들이 설계상에, 시방서상에 표기가 되어 있는 그런 특허제품하고 차별이 되기 때문에…
용택

최용택위원

지금 우리 과장님이 수의계약을 하는 요건에 대해서 저희들한테 자료제출을 하신 걸 보면은 제26조의 규정을 제시를 했어요. 제26조 수의계약에 의할 수 있는 경우, 시행령입니다. 예?
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

4항, 4항에 보시면은... 그러니까 1항... 1의 4에 4항에 보시면은 ‘특허를 받았거나 실용신안등록 또는 의장등록이 된 물품을 제조하게 하거나 구매하는 경우로써 적절한 대용품이나 대체품이 없는 경우’ 이렇게 되어 있습니다. 보셨습니까?
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

그 다음에 ‘아’에 보시면은 ‘당해물품의 생산자 또는 소지자가 1인인 경우, 다른 물품을 제조하게 하거나 구매하여서는 사업목적을 달성할 수 없는 경우’ 이 규정을 들어 가지고요. 그 다음에 아까 환경보호과 같은 경우는 28조 규정을 들어 가지구요. 28조제2항의 규정을 들어가지고 수의계약을 했다고 그렇게 했습니다. 지금 신재우레탄 같은 경우에 우리 대한민국에 특허업체가 지금 몇 개가 있습니까?
형춘

김형춘행정지원과장

하여튼 여러 개가 있는 걸로 알고 있는데요.
용택

최용택위원

예. 여러 개가 있죠. 여러 개가 있으면은, 특허업체가 여러 개가 있으면은 그 특허업체를 대상으로, 하다못해 입찰방식에 의한 꼭 수의계약을 하더라도 과정이 있죠?
형춘

김형춘행정지원과장

예. 과정은 있습니다.
용택

최용택위원

여기에 법률이 있잖습니까, 과정에. 어떤 과정을 다 거치라고 나왔잖습니까?
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

그런데 제가 이해를 못하겠어요, 지금. 이 부분에 대해서. 이 부분에 대해서 행정지원과에서 법적으로 수의계약을 해도 문제가 없다고 법률자문이나 하다못해 해석을 받아 본 부분이 있습니까? 그런 근거서류 있습니까, 받은 거? 그냥 계약담당관의 판단에 의해서 했습니까?
형춘

김형춘행정지원과장

아까 말씀하신 대로 26조1항 4호, 저희들을 4목을 갖다가 적용을 했습니다.
용택

최용택위원

그러니까 4목인데요. 아까 제가 얘기했잖습니까. 그런데 특허업체가... 수의계약이라는 것은 아까 말씀대로 공개경쟁입찰, 그 다음에 지명입찰, 예? 여러 가지 과정을 겪어 가지고 최종적으로 목적에 맞는 부분을 가야만 수의계약을 할 수 있는 거 아닙니까? 그 중에 하나가 아까 말대로 특허제품이나 여러 가지 아까 조건, 법률에 명시된 조건에, 사항에 합당할 때에 하는 건데 지금 집행부서에서는 이 조항을, 수의계약조항을... 유권해석을 너무 확대한 거 아니냐 이거죠. 특허제품이라는 하나 가지고 한 거 아닙니까?
수의계약에 준하는, 수의계약에 준하는 방식이 여러 가지 있어요. 이거할 때 견적서 받았습니까, 이거? 이 기업체의 특허제품을 하기 위해서 이 사람들한테 견적서 받았어요? 최소 못해도 이 단가, 우리가 예산편성을 할 때... 아까 기획감사실한테 얘기했는데 10억7천이라는 돈을, 예산을 배정하기 위해서 견적서를 받고 그 견적서에 바탕해서 그 업체가 어떤 업체가 적당한지 그 부분에 행정지원과에 다가 통보했을 거 아닙니까? 아니면 그 자료를 인계 받았던지. 최소 못해도 두 개 이상의 업체에 대해서 견적을 받아 보고 입찰가도 오픈 안해야 될 거 아닙니까? 우리가 얼마에 의해서 공사를 하겠다는 부분도 오픈 못하게 되어 있잖아요. 수의계약을 하더라도. 그런데 지금 무슨 얘기냐 하면 지금 다 나갔어요, 지금. 처음에 이 사람들... 지금 푸른 뜰로 해서 온 게요. 처음에 1회 나온 게 이겁니다. 견적 10억6천. 아주 기가 막히게 우리가 10억7천에 근접하게 딱 제안을 했습니다. 그 다음에 10억5천5백, 그 다음에 10억5천2백. 그러다가 갑자기 9억2천으로 뚝 떨어졌어요. 제가 수의계약한 거 자체의 목적이 정당하고 하다면은 이해할 수 이거죠. 이해할 수 있지만은 수의계약의 목적은 업무의 효율성이라든가 불가피할 때, 아까 말씀대로 특정한 목적을 갖추고 할 때, 예를 들어서 특허제품을 약간... 육성을 하고 중소기업을 어떤 부분을 배려를 하고 하는 부분에서 여러 가지 정책적으로 하는 부분인데 실질적으로 현재 신재우레탄 같은 경우는 대한민국에 수많은 특허업체가 있다 이거죠. 수 개 업체가. 그런데 왜 그 사람들을 상대로 해 가지고 이 부분의 업무를 추진하셨냐 이거죠.
형춘

김형춘행정지원과장

발주부서에서 특허제품이라고 하는 것이 여러 가지가 있습니다, 특허제품은. 같은 우레탄이라 할지라도. 아까 말씀드린 대로 중금속 유해가 되지 않는 그러한 물품으로 선정이 시방서 상에 저희들한테 요구가 됐고, 거기에 또 아까 말씀드린 대로…
용택

최용택위원

과장님, 저기... 중금속 있잖아요? 중금속 유해가 없는 제품은 나름대로 화학적인 부분도 있구요. 우리가 살고 있는 이런 이 건물 콘크리트도 방사능물질이 이거 다 있어요, 존재하고 있어요. 100% 저기한 건 없다 이거죠. 단지 특허라는 것은 좀 기술적으로 차별화 되는 부분이 있고 하기 때문에... 그리고 이게 왜 자꾸만 의심을 사느냐 하면요. 사업자체가 변경됐어요. 처음에 기획감사실에서 특별교부금을 교부받을 때에 그때 당시에는 옆에 확장을 하는 그 시스템으로 요구를 했다가 어느 날 갑자기 둔갑했다는 얘기예요. 이거 포장하는 걸로. 일반적으로 저희들이 생각할 때는 정책적으로 문제가 있는 거 아니냐 이거죠. 처음에 어떤 사업을 할 때... 특별교부금의 사용목적은 뭐냐 하면 명확하거든요. 지금 이게 전체적으로 건설과에 알아 보니까 15.5km... 전부 다 저쪽부터 이쪽까지, 끝까지 깔으려면 15.5km 정도의 길인데 지금 반 뿐이 못하는 거 아닙니까? 그것도 포장한데. 그런 나머지 부분에서는 또 별도의 예산편성을 하든지, 특별교부금 또 요청할 수 있어요, 업죠?
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

없잖아요. 그래서 처음에는 4.4km의 어떤 생각을 가지고 한 거예요. 다중이 많이 이용하는 그 도로변에 옆으로 확장시켜 가지고 하다가 갑자기 변질됐단 얘기예요, 사업이. 변질이 됐는데, 이게 공개경쟁입찰이 되었다든가 지명입찰이 되었다든가 견적을 받아 가지고 추진됐던 사항 같으면 문제 없는데, 그나마 좀 다행인데 이게 수의계약으로 또 가 버리고 수의계약으로 인해서 언론에 났단 말이에요. 그게 자기들끼리, 업자들끼리 어떤 문제인지 그런 모르겠지만 일단 언론에 발표가 돼 가지고 문제를 제기했단 말이에요. 그래서 의회에서 터치하게 된 거구요. 그런데 지금 알아보니까 여기 보면은 여러 가지 과정이 있어요. 두개 업체만 갖다 놓고 하더라도 견적서 받고 하더라도 문제가 없더라 이거죠. 왜 꼭 그 제품을 가지고 고집해 가지고 왜 이런 문제를 만드느냐 이거죠.
형춘

김형춘행정지원과장

계속 반복해서 말씀을 드리는 사항인데요. 발주부서에는 설계 당초부터 중금속이 검출되지 않는 제품을 요구를 했기 때문에 그 제품을…
용택

최용택위원

과장님 봐요! 논리란 것은 만들기 나름입니다. 중금속이 있는지 없는지 봤어요? 측정해 봤어요, 직접 가서? 제가 말씀드리는 거는 아무리 특허제품이 됐던 뭐가 됐던 간에 여기 보면은 제3조 있습니다. 다른 법률과의 관계, ‘국가를 당사자로 하는 계약에 관해서는 다른 법률에 특별한 규정이 있는 경우를 제외하고는 이 법이 정하는 바에….’ 결국 뭐냐 하면, 공개경쟁입찰 해야죠. 그게 안 되면은 재공고하구요. 안 되면 또 축소시켜 가지고 하고, 그 다음에 안 되면 또 지명입찰 해가지고 하고, 그것도 안 되면 수의계약 하면 견적서라도 받아야 될 거 아닙니까, 제대로. 두개 업체 이상. 그래가지고 거기서 지명하면 되는 거 아닙니까? 그런데 이게 지금 10억7천 딱 맞아 가지고 지금 3회까지 견적대조표에 보니까 10억6천 정확하게 왔어요. 지금 4회로 되어 있는데, 이게 4회까지 가게 되어 있습니까, 이거? 규정이 있습니까, 이거? 몇 회까지 견적을 받게끔.
형춘

김형춘행정지원과장

뭐 그런 규정은 없습니다마는…
용택

최용택위원

아 없으니까 지금 이거 만들은 거 아니에요?
형춘

김형춘행정지원과장

전자입찰…
용택

최용택위원

아니 처음에…
형춘

김형춘행정지원과장

낙찰 하한율보다 낮게 적용을 해서…
용택

최용택위원

아니, 그러니까... 보세요. 10억7천을 예산을 편성했어요, 저희들이. 10억7천이란 근거는 분명히 사업 용도가 분명히 별도로 정해져 있다 이거죠. 아까 말대로 4.4km의 옆에 별도로 해서 다중이 더 많이 이용하는 코스에다가, 옆에다 하나 더 추가 설치하는 걸로 생각을 해 가지고 10억7천을 했어요, 처음에. 그러다가 어느 날 갑자기 우레탄으로 바뀌어 버렸어요. 우레탄으로 바뀌니까 이게 키로 수가 늘어나는 거예요. 7점 몇 키로로. 그런데 실질적으로 우레탄으로 하려면은 15km를 해야 돼요. 우리가 다 하려면은. 특정교부금에 목적에 맞게끔 하려면 15km에 대한 부분의 예산을 다 해야... 이 얘기는 무슨 얘기냐 하면 처음부터 이 생각이 없었단 얘기예요. 15km 깔려고 생각했던 사업이 아니었었단 얘기예요. 그러나 갔잖습니까. 우레탄 쪽으로 갔어요. 그럼 어떻게 해야 돼요? 이쪽으로 간 거 아닙니까, 그죠? 그럼 특허업체가 꼭 여기냐, 중금속이 안 나오는 데가 꼭 여기뿐이 없느냐? 제가 알기로는 한 네 군데 있는 거로 알고 있어요.
형춘

김형춘행정지원과장

그거는 저희들이 받아 봤는데요. 유해중금속이라고 하는 게 이제 납이나 카드뮴, 수은, 클롬 이런 것들이 검출이 전혀 안되는 제품이 이 회사에서 생산하는 게 한 군데 밖에 없었습니다. 그리고 이게 산업자원부 기술표준연구원에서 시험 성적을 해 가지고 특허를 내준 거기 때문에 저희들이 그런 증빙자료를 받아 가지고 계약을 하게 된 겁니다.
용택

최용택위원

그러니까 처음부터 유해 중금속 해가지고 그렇게 친환경적으로 해야겠다는 쪽에... 이거는 산업자원부 기술표준에 의해서 하는 거는요. 이거 정책적으로 다 합니다. 이거 언제 받았습니까, 이거? 이게 지금 공문으로 접수된 게 언제입니까?
형춘

김형춘행정지원과장

… 이건 공문으로 접수한 건 아니구요. 6월2일 날 기술표준연구원으로 팩스로 해서 받은 겁니다. 직접 전화로 해 가지고.
용택

최용택위원

그러니까 저희들 받은 거 아닙니까. 요구를 해 가지고.
형춘

김형춘행정지원과장

예. 확인절차를 저희들이 취한 거죠.
용택

최용택위원

저희들 예산을 한 게 6월17일 날 추경에 했습니다. 6월17일 날. 예? 6월17일 날 했고, 지금 갑자기 이게 5월10일 날, 5월10일부터... 그러니까 3월 달에는, 시에다 예산 신청할 때는 아까 말대로 그 옆에 확장하는 걸로 해 가지고 4.4km, 10억7천을 했다가 5월10일 날, 5월10일 이후에 갑자기 변화가 됩니다, 이게. 그래 가지고 내용이 변화가 돼요. 사업명 자체가. 7.6km고. 변화가 되는데, 그럼 결국은 6월2일 날... 그리고 이제 알아봤을 거 아닙니까. 근거를 세워야 될 거 아니에요. 수의계약을 해야 되니까.
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

그래서 산업기술원에서 이런 부분에 갖다가 근거 세워야 되니까 요청한 거 아니냐구요. 이게 일반적인 부분요. 공문이 옵니다. 지역경제라든가 아까 말대로 특허부분이나 실용신안부분에서 중소기업 육성이라든가 이런 부분에서는 공적인 공문이 각 지방자치단체, 광역이라든가 시․도에 다 옵니다. 이런 부분을 육성시켜 주고 좀 해 달라고. 사전에 공문이 와요. 12월 달이면 12월 달에 와 가지고 예산에 반영시키고, 아니면 사업에 반영시켜 달라고 당해연도 하기 전에 전부 다 옵니다. 그런데 이거는 구청에서 요구해서 받은 거라면 이게 더 문제 있는 거 아닙니까? 공문이 와 가지고 우리가 예를 들어서 여러 가지 중소기업 육성한다든가 국산화를 활성화시킨다든가 진짜 친환경적으로 좋은 제품을 해 가지고, 우리가 미리 그 자료를 갖다 놓고 진짜 거기 검토하고 분석해 가지고 이런 쪽으로 사업을 우리가 한번 해 보겠다고 예산편성을 하고, 견적을 받고, 집행해서 하는 게 아니고 우리가 나름대로 어떤 과정에 의해서 지금 앞뒤 다 짤려가고 이것만 가지고 와 가지고 요청해 가지고…. 그럼 사전에, 6월2일 이전에 업체하고 전부 다 이게 선택이 된 거 아닙니까, 그죠?
형춘

김형춘행정지원과장

6월14일 날 산업자원부 기술표준연구원에서 저희들한테 일단 건설과로 공문이 온 후에 저희들이 확인을 한 거죠. 절차를.
용택

최용택위원

아 그러니까요. 6월2일 날 이쪽에서 보내 가지고 6월14일 날 다시 하고, 건설과도 또 내부 저기가 있었을 거 아닙니까, 이게 맞는지 안 맞는지 하니까 예를 들어서 뭐 왔다 갔다 했을 거 아닙니까?
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

그러니까 이게 지금 문제가 있단 얘기예요, 지금. 재차 말씀드리지만 사전에는 각종 중소기업이라든가 이런 부분에서 전부다 이게 옵니다. 정부에서. 그런 단체에서. 와 가지고 어떤 사업을 할 때는 이런 데 좀 해 달라 라고 옵니다. 권장을. 강제로 하는 건 아니지만은. 그래서 그걸 가지고 어떤 사업에 반영시켜요. 그런데 이거는 지금 우리가 예산 편성해 놓고 미리 다 그런 쪽에 포커스 맞춰 놓고서 자료를 추가로 확보해 놓은 거예요. 그러면 결국 무슨 얘기냐 하면 푸른 뜰이라는 데 한 군데 업체만 계속 중점적으로 접촉해 가지고 자료 확보한 거 아닙니까?
형춘

김형춘행정지원과장

건설부서에서 설계할 적에 이런 자료를 아마 받았던 걸로 알고 있습니다.
용택

최용택위원

건설부서에서는 5월10일 날 왔습니다. 5월10일 날. 미리 사전에 받는 게 아니라 5월10일입니다. 5월10일 날 벌써 나와 있어요, 7.6km.
좋습니다. 그 정도만 일단은 하구요. 그 다음에 재활용 용품도 수의계약 들어갔습니다. 재활용품 아시죠?
형춘

김형춘행정지원과장

저희들이 한 건 아닙니다, 그거는.
용택

최용택위원

계약부서 안 합니까?
형춘

김형춘행정지원과장

자체 조례로 계약을 한 걸로 알고 있습니다.
용택

최용택위원

아니 그러면 재활용품을 하는데 계약담당관이 이 법률 규정에 의해서 계약을 안 하고 조례에... 조례는 계약에 관련 부분이 없어요. 조례는 뭐가 있냐 하면요. 선정위원회만 있습니다. 선정위원회 할 수 있는, 그 심의위원회 할 수 있는 거만 있지 계약에 대한 부분은 환경보호과가 아니라 주 담당 아닙니까, 모든 계약에? 여기 법률에 없습니까, 여기? 있잖아요.
형춘

김형춘행정지원과장

저희들이 계약을 안 한 걸로 알고 있습니다.
용택

최용택위원

그럼 환경보호과에서 계약했습니까, 그러면? 그럼 여기 계약 주무부서는 뭐 했습니까? 그런 거 계약 안 합니까?
형춘

김형춘행정지원과장

저희들 한테 요구가 안되었기 때문에 저희들은 내용을 모르는 사항입니다.
용택

최용택위원

조례는 계약에 관련된 부분이 없습니다. 단지 선정하게만 되어 있어요. 그러면 계약을 하려면은 국가 특히, 기초단체나 광역이나 당사자를 계약을 하려면은 계약 담당부서에서 이 규정에 의해서 해야 됩니다. 어떻게 환경보호과에 일부 저기가 어떻게 계약 주무부서가 됩니까? 계약담당관이 이렇게 명시되어 있잖아요. 이 법률에 의해서 모든 책임과 권한을 가지고 하는 거 아닙니까? 그쪽에서는 뭐냐 하면 선정만 하고 의견만 하면은 계약은 이쪽에서 하는 거 아닙니까? 단가하고 이런 거 다 관련돼 가지고 이 규정에 의해서, 시행령에 의해서. 아까 말씀대로 일부 간단한 거 이런 거는 모르겠지만은... 저기도 합니까? 예를 들어서 그럼 농로포장 3천만 원짜리도 건설과에서 다 계약합니까?
형춘

김형춘행정지원과장

그건 그렇지 않습니다.
용택

최용택위원

그렇지 않잖습니까.
형춘

김형춘행정지원과장

예.
용택

최용택위원

그러니까 이게 문제가 있다는 거 아닙니까, 지금. 아니, 건설과에서 예를 들어서 농로포장 3천만 원짜리 이런 거는 주무부서에서 하는데 어떻게 이게 사무위임을 한 사항을 가지고 계약해서... 어떻게 환경보호과에서 계약합니까? 그 권한이 안 들어가 있는데.
형춘

김형춘행정지원과장

앞으로 좀 검토를 해서 하도록 해보겠습니다. 하여튼 그건 지금까지 저희들한테 의뢰가 안 되어 있었기 때문에….
용택

최용택위원

예. 이상입니다.
재인

임재인위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 행정지원과장님 수고하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 행정지원과 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 그러면 이상으로 보충질의를 모두 마치도록 하겠으며, 조사보고서 작성을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시05분 회의중지

17시40분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하겠습니다. 2. 구정현안에 대한 행정사무조사특별위원회 활동결과 보고서 채택의 건
의사일정 제 2항 구정현안에 대한 행정사무조사 특별위원회 활동결과 보고서 채택의 건을 상정합니다. 본 특위의 활동결과 보고서는 위원장인 본인과 간사인 최용택위원이 여러 위원님들과 합의하여 작성한 것으로, 이에 대한 설명은 부의안건에 첨부된 유인물로 갈음토록 하고 원안 채택코자 하는데 이에 대하여 다른 의견 있으신 분 계십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 여러 위원님들 그 동안 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시42분 산회

출처 대전 유성구의회 회의록