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전남 광양시의회 발언

김수성 의원 발언

제128회 제2차 친환경고품질매실단지조성관련행정사무조사특별위원회2005-10-17

김수성 의원 프로필 보기 →

길문

김길문위원장

성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 광양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제3조의2 규정에 의거 친환경 고품질 매실단지 조성관련 행정사무조사특별위원회 제2차 조사 실시를 선포합니다. (의사봉 3타) 위원여러분! 안녕하십니까? 친환경 고품질 매실단지 조성관련 행정사무조사특별위원회 위원장 김길문 입니다. 당초에는 10월 12일부터 친환경 고품질 매실단지 조성사업 관련 행정사무조사를 실시키로 하였으나 관련 공무원들의 해외 출장등으로 인하여 오늘로 연기 된 점을 양해하여 주시기 바라면서 오늘 친환경 고품질 매실단지 조성사업과 관련하여 조사를 위해 참석하신 본 위원회 위원님들과 증인으로 출석하신 관계공무원 여러분에게 조사에 앞서 위원장으로서 몇 가지 말씀드리고자 합니다. 먼저 평소 지역발전과 시민들의 복지증진등을 위한 의정활동에 바쁘신데도 불구하고 오늘 행정사무조사에 적극적으로 참여해 주신 위원여러분께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 현안사업 등 각종 시정업무가 산적되어 있고 바쁘신 일정에도 본 위원회에 출석하신 부시장님을 비롯한 관계공무원 여러분들에게도 감사의 말씀을 드립니다. 본 위원회는 지난 9월 29일 제128회 광양시 임시회에서 친환경 고품질 매실단지 조성사업과 관련하여 무분별한 산림개발과 사후관리 허술등의 문제점이 언론에 제기되었음에도 일반주민과 형평성에 맞지 않게 업무를 처리하였고 자체감사에서는 정책결정을 잘못한 부분에 대해 언급이 없는 등 감사결과가 미흡한 실정에서 관련 행정사무 전반에 대한 실태를 파악하고자 지난 9월 29일부터 금년 11월 10일까지 42일간에 걸쳐 친환경 고품질 매실단지 조성관련 행정사무 전반에 걸쳐 조사를 실시하게 되겠습니다. 위원 여러분들께서는 다소 바쁘시더라도 조사활동에 적극 참여하시어 소기의 성과를 거둘 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그리고 본 위원회에 출석하신 관계 공무원들께서는 보다 성실하고 성의 있는 자세로 행정사무조사에 임하여 주시기를 당부 드립니다. 또한 본 위원회의 출석에 응할 수 없는 정당한 이유가 있는 경우에는 그 사유서와 관련서류 등을 출석일 하루 전까지 위원장에게 제출하여 승인을 득하여 주시기 바랍니다. 아울러 특별한 사정이 없는 한 친환경고품질 매실단지 조성사업과 관련한 행정사무조사의 전 과정을 청내 CCTV등을 통해 공개토록 하겠으니 그리 아시기 바랍니다. 그러면 증인들로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 지방자치법 제36조 제4항 제5항 및 같은법시행령 제17조의 4, 제5항의 기준을 말씀드리겠습니다. 본 조사특별위원회에서 출석요구를 하였는데 정당한 이유없이 증인으로 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 시의회 의장이 시장에게 500만원 이하의 과태료 부과를 통보할 수 있으며 증인으로 출석하여 허위증언을 했을 때에는 형사고발 할 수 있도록 규정되어 있음을 사전에 알려 드립니다. 1. 증인선서의 건
다음은 선서요령에 대해서 말씀드리겠습니다. 증인선서는 공무원을 대표하여 부시장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 해 주시기 바라며 나머지 증인들은 그 자리에서 일어서서 위원장을 향해 오른손을 들고 선서하여 주시고 선서자가 마지막에 직위, 성명을 밝힌 후에는 자기의 직위 성명을 밝혀 주시기 바랍니다. 그리고 선서대표자는 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 관계공무원들로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 부시장께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
흥택

권흥택부시장

“선서” 본인은 광양시의회 친환경 고품질 매실단지 조성 관련 행정사무조사에 있어 2005년 10윌 17일부터 2005년 10윌 18일까지 친환경고품질 매실단지 조성관련 행정사무조사특별위원회 증인으로 출석하여 지방자치법 제36조 제4항 및 같은법 시행령 제17조의 4, 제5항의 규정에 의하여 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2005년 10월 17일 부시장 권흥택 (선서문 위원장에게 전달)
길문

김길문위원장

부시장님 수고하셨습니다. 이어서 부시장의 인사와 관련 공무원에 대한 소개를 받도록 하겠습니다. 부시장께서는 발언대로 나오셔서 간략한 인사의 말씀과 함께 출석하신 관계공무원들을 소개하여 주시기 바랍니다.
흥택

권흥택부시장

존경하는 김길문 특별위원회 위원장님, 이기연 간사님을 비롯한 위원님 여러분! 이달 10월에는 광양 시민의 날 행사를 비롯하여 숯불고기축제, 전어축제를 모든 시민의 참여속에 한건의 사고없이 성황리에 마칠 수 있었던 것은 의원님 여러분의 적극적인 협조와 참여가 있었기에 가능하였다고 생각하며 진심으로 감사를 드립니다. 그러나 이러한 축제분위기의 여운이 채 가시기도 전에 친환경 고품질 매실단지 조성사업과 관련하여 행정사무조사특별위원회가 열리게 된 점 대단히 안타깝게 생각합니다. 위원님들께서도 잘 아시다시피 우리시는 철강과 항만의 양대축을 바탕으로 개발이 한창 진행되고 있는 도시로서 다양하고 복잡한 행정수요가 많이 발생하고 있습니다. 이러한 와중에서 부서간에 업무협조가 다소 미흡하고 업무연찬 부족등으로 일부 업무추진에 문제점이 발생하기도 하였으며 이번 일도 그 중 한 부분이라고 생각합니다. 따라서 이와 같이 부적절한 행정처리가 재발되지 않도록 간부 공무원에 대한 주의를 촉구하고 있으며 토석채취나 각종 개발행위 등 복합민원에 대해서는 사전 법률적인 검토와 협의제도를 마련토록 하였고, 업무처리가 부적정 했던 일부 직원에 대해서는 문책의 수위를 높이는 등 적극 대처해 나가고 있습니다. 그리고 친환경 고품질 매실단지 조사사업과 관련한 불법산지 농지전용, 도로하천 무단점용 등에 대해서는 원상회복토록 조치하고 관계법에 따라 고발하는 등 사후관리에 만전을 기하겠습니다. 금번 특위와 관련하여 우리시 소속공무원과 관계인 모두는 선서에서 밝힌 바와 같이 본 위원회의 원활한 진행을 위하여 최대한 협조할 것을 약속드리면서 오늘 본 위원회에 출석한 증인을 소개해 드리겠습니다. 존칭은 생략하겠습니다. 총무국장 박성옥입니다. 항만도시국장 전승현입니다. 농업기술센터소장 김휘석입니다. 기획감사담당관 김점빈입니다. 감사담당자 최윤환입니다. 감사담당자 문성기입니다. 총무과장 황선범입니다. 인사담당 정정모입니다. 교통행정과장 손영호입니다. 환경관리과장 고재구입니다. 도시행정담당 김연곤입니다. 환경관리담당 이상진입니다. 자원화담당 김병한입니다. 상수도사업소장 정은숙입니다. 건설과장 김홍식입니다. 안전대책담당 정용락입니다. 기반조성담당 이영철입니다. 개간사업담당자 안형순입니다. 경리담당 김회기입니다. 건설행정담당 이동현입니다. 전 국유재산 무단점용 담당자 양수자입니다. 허가과장 안병옥입니다. 환경영업담당 이상호입니다. 농지산림민원담당 송재부입니다. 전 산지전용허가담당자 이강성입니다. 산지허가담당자 배경수입니다. 재난안전관리과장 서상기입니다. 하천관리담당 황근하입니다. 하천점용관리담당자 심재식입니다. 다압면장 박대섭입니다. 농업지원과장 장일환입니다. 원예특작담당 소병기입니다. 전 매실단지 조성사업담당자 김재원입니다. 매실단지 조성사업담당자 유택현입니다. 시정담당 최석조입니다. 농정담당 나종호입니다. 전 불법농지개량행위 단속담당 실무자 서진숙입니다. 불법농지 개량행위단속 실무자 김재근입니다. 산림과장 김귀모입니다. 산지개발담당 이기태입니다. 다압면 산업담당 정용술입니다. 다압면 산업담당 실무자 이현성입니다. 그리고 오늘 출석대상자인 전라남도 경제자유구역청 김연수 개발관리본부장은 서울 출장중이고 기획감사담당관실 박현수 감사담당 역시 해외출장 중이며 항만물류과 오태영 항만개발담당은 귀국중이고, 금호동 박진기 주무는 장기근속 특별휴가로 오늘 이 자리에 불참 하였음을 양해하여 주시기 바랍니다. 이상으로 마치겠습니다.
길문

김길문위원장

부시장 수고하셨습니다. 2. 보고 및 증인신문의 건
다음은 친환경 고품질 매실단지 조성사업과 관련된 담당관, 각 소장으로부터 보고를 청취하고 신문을 하도록 하겠습니다. 보고청취 및 증인신문에 앞서 진행순서와 요령에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 해당 사안에 대하여 담당관, 과, 소장으로부터 보고를 받고 신문을 하는 순서로 실시하겠습니다. 위원님들께서는 보고사항에 대하여 신문을 하면서 담당관, 과, 소장 이외의 관련자에 대해 신문을 하고자 할 때는 신문대상자를 지명하고 신문을 해 주시기 바라며 참고로 오늘은 가급적 보고와 관련된 내용으로 신문하여 주시고, 실과소 간의 대질 신문 등 통합적인 사항은 내일 하여 주시면 감사하겠습니다. 그리고 지명을 받은 증인들께서는 발언대로 나오거나 그 자리에서 마이크에소속, 직, 성명을 반드시 밝힌 후 상세하고 정확한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그러면 친환경 고품질 매실단지 조성사업 관련 행정사무감사 전반에 대한 보고를 청취하고 신문하도록 하겠습니다. 우선 농업지원과장 발언대로 나오셔서 친환경 고품질 매실단지 조성사업 관련 감사 전반에 대하여 상세하게 보고하여 주시기 바랍니다.
일환

장일환농업지원과장

입니다.
수성

김수성위원

위원장!
길문

김길문위원장

예, 김수성 위원님 의사진행 발언하여 주시기 바랍니다.
수성

김수성위원

우리 기획감사담당관실에 감사담당은 언제 해외출장을 명받아 가지고 며칟날 출발해서 며칟날 돌아오는지 그 내용을 기획감사담당관은 소상히 밝혀 주시기 바랍니다.
길문

김길문위원장

잠깐만요, 의사진행발언을 받아들여 기획감사담당관은 거기에 대한 답변을 하여 주시기 바랍니다.
점빈

김점빈기획감사담당관

지난 주 일요일날 출발을 해서 오늘 오후에 귀국을 합니다. 내일 특위에 참석하도록 조치를 하겠습니다.
수성

김수성위원

그것이 아니고 출발해서 귀국하는 날짜가 중요한 것이 아니고요, 언제 해외출장 계획이 되어 있어 가지고 본인이 알고 출국을 했느냐 이 말이에요.
점빈

김점빈기획감사담당관

당초 하반기 계획에 있어 가지고 부득이 출국을 했습니다.
수성

김수성위원

그러면 지난 주 일요일날 출발했다 그 말이지요? 애당초 그러면 의회가 특위가 첫 번째 일정이 잡힌 것이 언제인 것으로 알고 계세요?
점빈

김점빈기획감사담당관

지난 주에 특위가 있을 것으로 예측을 했는데.
수성

김수성위원

이상입니다.
길문

김길문위원장

농업지원과장 보고하여 주시기 바랍니다.
일환

장일환농업지원과장

친환경 고품질 매실단지 조성사업 추진현황에 대해 보고 드리겠습니다. 35쪽입니다. 사업개요를 보고 드리겠습니다. 위치는 다압면 금천리 산 515- 외 11필지입니다. 사업량은 매실단지 조성 5헥타, 총 사업비는 1억 6천만원으로서 시비 9,600만원, 자담 6,400만원입니다. 사업내용은 과원조성 5헥타, 중형 관정 1공, 스프링쿨러 5헥타입니다. 사업자는 광양시 중동에 정평기 씨입니다. 단지 조성 추진배경입니다. 광양 매화 문화축제 시 관광객을 분산시켜서 교통편의를 제공하고 다양한 볼거리를 만들기 위해서이며 하동의 벚꽃축제, 야생차 축제의 관광객을 우리시에 유치하기 위한 제2의 청매실농원이 필요하게 되었다는 생각에서 또 일본 와까야마현에서 조성한 매실농원 35헥타의 관광객 유치를 통한 소득증대 사례처럼 우리 주민 관광수입 증대를 기대해서 추진하게 되었습니다. 추진경위는 사업계획 단계로 말씀드리겠습니다. 2003년 10월 6일, 2004년 친환경 고품질 매실단지 조성 사업추진을 위해서 2004년 원예특작분야 시비 지원사업 추진계획을 수립하였습니다. 사업구면은 30헥타로서 10헥타씩 3개소를 그리고 사업비는 9억 6천만원이었습니다. 2004년 예산반영 사업비는 5헥타에 1억 7천만원이었습니다. 사업내용은 과원조성 5헥타, 중형관정 3공, 스프링클러 5헥타였습니다. 2004년도 2월 26일 친환경 고품질 매실단지 사업추진계획을 농업지원과에서 옥곡, 진상, 다압면에 시달하였습니다. 그 목적은 친환경 고품질 매실단지 조성으로 매화축제의 볼거리 제공과 교통분산 효과를 기대해서였습니다. 사업계획은 1개소 5헥타로 해서 과원조성 5헥타 중형관정은 3공에서 1공으로 스프링클러 5헥타, 사업비는 1억 6천만원입니다. 사업대상자 선정 단계입니다. 2004년 3월 17일 사업대상자 5명을 다압면에서 농업지원과에 추천하였습니다. 신청자 5명은 조상현 외 1명, 이병주, 김연곤, 정성곤, 정평기 외 1명으로 다섯 팀입니다. 2004년 6월 1일 사업신청지를 현지 조사했습니다. 그 현지 조사결과 정평기의 신청지가 가장 적합한 곳으로 출장 복명을 하였습니다. 2004년 6월 14일 농정심의회 원예특작 분과위원회를 서면으로 열기로 하고 심의자료를 위원들께 발송을 하였습니다. 심의위원은 광양원협장, 진월농협장, 이인제씨, 양휘성씨, 양재봉씨였습니다. 2004년 6월 18일 농정심의회 원예특작 분과위원회 서면심의를 하였습니다. 심의결과 5명중 4명이 참여하여 정평기씨를 선정하였습니다. 2004년 7월 16일 대상자를 확정 다압면과 정평기씨에게 통보 하였습니다. 사업시행 단계입니다. 2004년 8월 9일 보조금 교부 결정을 통보하였습니다. 다압면과 정평기씨에게요. 교부지 결정액은 9,600만원이었습니다. 다음 장입니다. 2004년 9월 10일 친환경 고품질 매실단지 조성사업 세부 추진계획을 수립하였습니다. 그러나 이것은 사업자로부터 금후 단지조성 구성안을 파악해서 내부보고 용으로 자료를 작성한 것입니다. 그 단지 조성 구성안에는 연도별 사업내역은 총 사업비가 1억 6천만원, 본 사업비를 제외한 22억 9천만원입니다. 2004년 10윌부터 2005년 7윌까지 농업지원과에서 수시 출장하여 지도 점검하였습니다. 또 2005년 2월 21일부터 6월 25일까지 사업추진상황을 현지에서 점검하였습니다. 2005년 3월 2일 추진상황 점검 문제점에 대한 보고를 다압면에 지시하였습니다. 그에 따라 2005년 3월 5일 다압면에서 농업지원과에 사업추진상황을 제출하였는데 그때 내용은 묘목 식재가 750주, 당초 계획의 50%, 관정100%, 스프링클러 40% 정도로 보고됐습니다. 2005년 3월 30일 사업기간을 연장한다는 통보를 사업대상자에게 하였습니다. 사업기간 연장은 기반공사 부진으로 해서 스프링클러 설치지연에 따라서 2004년 12월까지를 2005년 6월 30일까지로 연장하였습니다. 2005년 6월 15일 사업 완료서류를 사업자가 다압면에 제출하였습니다. 다음은 사업완료 정산단계입니다. 2005년 6월 22일 사업완료 확인서를 다압면에서 농업지원과에 제출하였고 농업지원과에서 현지 확인을 하였습니다. 그래서 2005년 7월 5일 보조금, 시비 9,600만원이 집행되었습니다. 38쪽입니다. 사후 관리점검 및 보완지시입니다. 2005년 9월 6일 현지 정밀 확인실시 한 결과 식재계획 1,500주중 생육이 65%인 975주, 망실훼손이 293주, 고사 160주, 결주가 72주였습니다. 중형관정은 설치가 완료된 상태였습니다. 스프링클러도 설치가 완료된 상태였습니다마는 중간에 헤드의 이물질 제거를 위해서 일시 분리후 부착시킨 사실을 확인했습니다. 2005년 10월 5일 사업대상자에게 사업 보완지시를 하였습니다. 사업 보완지시내용은 매실단지 내에 식재되어 있는 감나무를 제거하고 기이 식재된 매실나무 중 규격미달 묘목은 규격묘목으로 교체 식재하고 고사, 훼손, 망실, 결주 묘목은 보식토록 하였습니다. 또한 매실묘목 식재지 및 절개지 표토유실 방지을 위해서 자운영, 유채등 초생재배를 지시하였습니다. 앞으로 계획을 말씀드리겠습니다. 연말까지 사업보완 지시내용 이행여부를 지도토록 하겠습니다. 그리고 나서 사업장 식재면적을 정밀 산출해서 사업계획 대비 완료사항을 재 확인후 보조금을 재정산 실시를 하겠습니다. 매실나무의 정상적인 생장을 위하여 유기질 비료 시용 및 관수를 지도하겠습니다. 또한 매실단지 석축 주변 절개지 녹화를 위해 마삭줄, 담쟁이 넝굴, 아이비등을 식재 유도하겠습니다. 다음 39쪽은 위치도입니다. 참고해 주시기 바랍니다. 다음 40쪽, 불법농지 개량행위에 대한 조치사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 그림은 관련농지 위치도입니다. 아래쪽, 농지 개량행위개요입니다. 농지 개량행위 관련 토지는 다압면 금천리 2272-1번지 외 2필지입니다. 소유자는 정평기씨 사업자입니다. 면적은 약 1,610평방미터입니다. 개량행위 내용은 성토, 적어도 1~5미터 정도를 성토후 매실나무와 녹차를 식재하고 작물의 관수가 용이하도록 스프링클러를 설치하였습니다. 다음 장입니다. 2005년 8월 5일 다압면에서 건설, 도시, 허가, 농업지원과에 최초 보고가 되었습니다. 그 내용은 도로의 무단점용 및 토지 형질변경행위에 대해 적법 여부를 판단하여서 조치해 주기 바라는 내용이었습니다. 2005년 8월 11일 농지 형질변경 등 관련 현지확인을 위해서 농정담당 외 1명이 현지 출장하였습니다. 그 확인결과 도로의 무단점용이 금천리에 5필지가 있습니다. 소유자는 전라남도와 건설교통부입니다. 또한 하천무단점용 1필지 건설교통부 소유입니다. 또 농지 형질변경 3필지 정평기 사업자 소유입니다. 다음 장입니다. 주요 조치사항입니다. 2005년 8월 19일 도로의 무단점용 등 관련 업무부서와 합동으로 현장확인 및 처리방향을 협의하였습니다. 주관은 농업지원과에서 하고 장소는 다압면사무소에서 개최하였습니다. 관련부서 참관은 건설과, 허가과, 재난안전관리과였습니다. 그 결과 소관업무별로 불법행위에 대하여 조치키로 합의 하였습니다. 2005년 8월22일 농업지원과의 검토 의견을 관련부서에 통보하였습니다. 내용은 다압면 금천리 2272-1번지 외 2필지의 농지는 양질의 토양을 농기계 진출입이 용이하도록 도로와 비슷한 높이로 성토하여 매실, 녹차를 식재하고 관수가 가능토록 스프링클러를 설치하는 등 인근 농경지에 비해 농업경영에 유용하게 활용하고 있으므로 이는 농지의 생산성을 높이기 위한 우량 농지 개량행위로 판단하였습니다. 다만, 도로의 필지와 하천 1필지의 부지는 적법 절차를 거치지 아니하고 무단점용 한 것으로 보여지므로 관련부서 건설과와 재난안전관리과에서 불법행위여부 등의 판단업무처리를 요망 했습니다. 2005년 8월 31일 불법행위에 따른 행정처분 통지서를 송부하였습니다. 농업지원과에서 사업자 정평기 씨께 하였습니다. 다압면 금천리 2272-1번지 외 2필지의 농지를 개량하는 과정에서 도로 및 하천을 허가절차 없이 무단 점용한 것이므로 원상복구, 9월 26일까지입니다 하고 그 결과를 건설과와 재난안전관리과로 통보토록 하였습니다. 또한 이 처분사항을 건설과와 재난안전관리과, 다압면에 통보하였습니다. 앞으로의 계획입니다. 농지 개량행위자 정평기가 다압면 금천리 2272-1번지 외 2필지의 농지를 농지 외의 타용도로 전용하지 못하도록 농지 지도관리에 철저를 기하겠습니다. 아울러 위의 농지에 식재된 매실나무가 정상 재배될 수 있도록 행정지도에 만전을 기하도록 하겠습니다. 별첨 참고자료 사진 4매가 있습니다. 이것은 44쪽은 농지 개량행위 지구 현장사진입니다. 45쪽은 인근 농지 이용실태 현장입니다. 비교해야 될 것 같아서 참고자료로 제출했습니다. 이상보고를 마치겠습니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 보고 내용에 대하여 신문하실 위원님 신문하여 주시기 바랍니다. 신문에 앞서 적당한 시간을 전 위원님들께서 활용할 수 있도록 해 주시면 감사하겠습니다. 신문하실 위원님 신문하여 주시기 바랍니다. 이철재 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
철재

이철재위원

입니다. 추진배경에 대하여 설명해 주셨는데 이게 친환경 고품질 매실단지 조성 최초 계획의 배경과 같습니까?
일환

장일환농업지원과장

최초 배경을 요약해서 했는데 약간은 좀 풀어서 써서 내용이 보완이 됐습니다.
철재

이철재위원

최초 사업계획서를 보게 되면 친환경 고품질 매실단지 조성 그 목적은 자동화 시설 확충으로 노동력 절감 및 매실의 상품성 제고, 매실 축제와 연계한 다양한 볼거리 제공으로 지역주민의 소득증대 기여, 추진방향 생산시설의 자동화, 현대화로 노동력 절감 및 생산성 향상, 생산물 전량수매 가공 판매로 고유 브랜드화 유도, 친환경 농법 실천을 통한 품질인증, 안전 농산물 생산 이런 배경을 갖고 있는데 지금 우리 농업지원과장님을 설명을 보게 되면 광양매화축제 시 관광객을 분산시켜 교통편의 및 다양한 볼거리 제공, 하동의 벚꽃축제, 야생차 축제 관광객을 우리시에 유치하기 위한 제2의 청매실 농원 필요성 대두, 그 다음에 주민 관광수입 증대에 기여한다는 부분 속에서 이것은 어느 특정지역을 고려한 배경설명이라고 보는데 과장님 생각은 어때요?
일환

장일환농업지원과장

그것이 지금 당초에 농업지원과에서 읍면에 옥곡, 진상, 다압면에 추진계획을 시달하였습니다마는 오로지 다압면에서만 신청이 들어 왔기 때문에 다압면 지역을 대상으로 해서 추진배경이 설명됐습니다.
철재

이철재위원

과장님 정확히 알고 설명하세요. 또한 예를 들어보면 사업 선정 평가항목을 보게 되면 2004년 2월 26일 농업지원과 21호 공문인데 고품질 매실 생산적지 및 어떤 선정항목이 매실 생산적지 및 재배조건, 재배경력, 자부담 능력을 고려한다고 되어 있고 2004년 6월 7일을 보게 되면 입지 조건이 이렇게 바뀌었어요. 입지 조건, 남도 대교와의 연계성, 파급효과, 매화축제 시 교통분산 효과, 각종 보조사업 지원여부, 사업추진 의지 등으로 변경을 하셨어요. 이것은 사업자 정평기씨에게 사업을 주기 위한 배경을 깔고 추진된 사업이 아닙니까?
일환

장일환농업지원과장

거기에서 재배경력은 항목변경보다는 다섯 명의 신청자 모두 공히 재배경력이 있었기 때문에 그 평가항목에서 빠진 것으로 알고 있습니다.
철재

이철재위원

정평기씨가 매화단지를 많이 갖고 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

당초 신청 때는 공동으로 신청을 하였습니다. 정평기 외 1인으로, 그런데 1인은 현지 주민입니다.
철재

이철재위원

그 전에 정평기씨 한 사람으로 사업이 신청 됐었지요?
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 당초부터 정평기 외 1인으로 신청이 됐었습니다.
철재

이철재위원

1인이 됐는데 그 분도 재배경력이 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

예, 매실을 현재도 재배하고 있습니다.
철재

이철재위원

이것 내일 정확히 자료를 갖고 비교해서 말씀을 하겠는데 정확하게 답변을 하시기 바랍니다. 정평기 씨 외 1인 김종채 씨 맞습니까?
일환

장일환농업지원과장

예.
철재

이철재위원

그 전에 서류가 들어 왔을 때는 어떤 분이었어요?
일환

장일환농업지원과장

당초 다압면에서 농업지원과에 들어 올 때부터 김종채씨가 포함되어 있었습니다.
돈구

이돈구위원

의사진행 발언입니다. 지금 우리 농업지원과장께서는 지금 다른 말로 일관하고 있습니다. 우리 이철재 위원의 질문사항에 정 반대적인 또 서류와 맞지 않는 진술을 하고 있기 때문에 주의를 촉구해 주시기 바랍니다. 제가 지금 서류를 갖고 있습니다. 1차 때 신청했던 서류를 갖고 있습니다.
길문

김길문위원장

여기에서 위증을 하게 되면은 서두에 말씀드렸다시피 조치사항이 있기 때문에 우리 위원들께서는 논리적으로 이철재 의원의 발언이 끝나면 또 그 자료와 백데이터를 가지고 잘못 답변하고 있다는 것을 밝혀 주시기 바랍니다.
돈구

이돈구위원

의사진행 발언을 해서 위원장님께서 주의를 주시라 그 말입니다.
길문

김길문위원장

예, 그렇게 하겠습니다. 모든 서두에서 말씀드렸다시피 모른 것하고 위증을 하는 것하고는 틀립니다. 객관적인 데이터 서류에 의해서 위원들께서 질의를 하는데 거기에 대한 답변을 위증에 가까운 답변을 하여서는 아니 됩니다. 충분히 생각하시고 답변하여 주시기 바랍니다. 이철재 위원님 계속 질의하여 주시기 바랍니다.
철재

이철재위원

방금 동료위원이 지적을 하셨던 바대로 사실을 모르면 확인해서 답변을 한다든지 모르겠다고 답변하시기 바랍니다. 허위사실로서 답변을 하게 되면 거기에 법에 따라 처벌을 받는다는 것을 인식하시기 바랍니다. 농정심의가 있었지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
철재

이철재위원

농정심의위원이 5명이지요?
일환

장일환농업지원과장

예, 원예특작분과가 5명입니다.
철재

이철재위원

4명이 심의를 했습니다. 한분 하지 않은 분은 누구십니까?
일환

장일환농업지원과장

광양 김영배 원협장입니다.
철재

이철재위원

이유가 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

예, 그때 출장중이어서 사무실에 안 계신 것으로 알고 있습니다.
철재

이철재위원

이것 서면심의 하셨지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
철재

이철재위원

법적으로 서면심의를 하게 되어 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

예, 가능하도록 되어 있습니다.
철재

이철재위원

가능토록 되어 있어요?
일환

장일환농업지원과장

예.
철재

이철재위원

정확히 답변하세요. 가능토록 되어 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

원칙적으로는 집합회의를 개최토록 하였습니다마는 그렇지 않을 때면 농업인들, 또 위원들의 형편을 고려해서 저희들이 서면심의를 하고 있습니다마는 이 사항은 농정심의회 국비나 도비사업이 아니라 우리시 자체사업입니다. 엄격히 해서 하면 농정심의회를 굳이 개최하지 않아도 되는 사업이었습니다.
철재

이철재위원

과장님! 그것이 지금 답변이라고 하고 계세요? 이 사업이 어떻게 시책사업으로 선정이 됐습니까? 방금 과장님 설명을 하셨잖아요. 2003년 10월 6일부터 2004년 2월 26일, 세부추진계획을 수립해서 할 때 이것은 우리 5개년 계획이 수립되게 되어 있어요. 그래서 사업계획에 따라서 우리 시책사업으로 추진된 사항인데 이것은 우리 농림사업 시행지침에도 농림사업시행 사업실시 규정 해석 및 사업별 주요 변경사항에 의해서도 공개적으로 심의하도록 되어 있습니다. 이것 서면질의로 이렇게 심의한 자체가 이것은 합법적이에요? 답변하세요. 합법적입니까?
일환

장일환농업지원과장

좀 전에도 말씀드렸습니다마는 일반적으로 집합 심의를 해야 됩니다. 그러나 위원들의 여건이라든지 그 상황을 봐서 서면심의로 대처되기도 하고 있습니다.
철재

이철재위원

이게 몇 천만원 우리 시책사업도 몇 백만원짜리 우리 시책사업도 농정심의회를 거쳐서 대상자를 선정하고 하지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
철재

이철재위원

그런데 9,600만원의 사업비를 지원하는, 보조하는 그런 사업을 심의위원이 5명밖에 되지 않아요.
일환

장일환농업지원과장

당초에 특작분과가 총원이 5명입니다.
철재

이철재위원

그런데 그것을 공개적으로 심의하지 않고 서면으로 심의했다는 것이 이게 적절한 업무추진이라고 생각하십니까? 과장님의 양심으로?
일환

장일환농업지원과장

누차에 집합심의를 하려고 하다가 위원들이 형편상 참여를 못하신다고 해 가지고 그 기간이 상당히 지연되다가 보니까 늦게사 서면 심의를 하게 되었습니다.
철재

이철재위원

추진배경, 그 다음에 선정항목, 심의과정 이게 다 어느 특정인을 고려하기 위한 밑그림 아닌가요?
일환

장일환농업지원과장

그렇게는 생각하지 않습니다.
철재

이철재위원

2005년 3월 30일날 사업기간연장을 했어요. 그 이유가 기반공사부지인 스프링클러 설치지연, 이것 사업자에 어떤 특혜성의 사고이월 아닙니까?
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 현지 출장 결과 올 연도폐쇄기 안에 사업이 완료되어야 되는데 그때까지 사업이 되어 있지 않았습니다. 그래서 사고이월을 시켜서.
철재

이철재위원

그 이유가 어디에 있다고 보세요? 사업자의 잘못입니까? 우리 행정의 미숙입니까? 아니면.
일환

장일환농업지원과장

행정에서도 지도를 했지만 사업자가 그 공기가 지연 되었기 때문에 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.
철재

이철재위원

개간이 아니라 개발행위를 하다가 보니까 너무 산림훼손, 이는 광범위한 축대형성을 비롯해서 과다한 공사추진에 의한 사업부진 아닙니까?
일환

장일환농업지원과장

저희 농업지원과는 그 큰 범위로는 보지 않았고요, 저희들이 했던 과원 조성관계를 따지 다가 보니까 그것이 완료가 안 되어서 연장하게 되었습니다.
철재

이철재위원

사업 완료 후 현지확인과 정밀 확인을 통해서 사업비 보조금이 지급되어야 되는 것이지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
철재

이철재위원

그런데 그렇게 하셨습니까?
일환

장일환농업지원과장

현지 확인을 할 때 당연히 전수조사를 하여야 하나 일부 표본조사로 가름하다 보니까 착오가 있어서 100% 완료가 되지 않은 상황에서 100% 계획대로 그렇게 보고를 한 것 같습니다.
철재

이철재위원

있을 수 없는 계획에 총체적인 부실에 의한 지금 우리 광양지역사회 뿐만 아니라 경남 일대까지 아니면 우리 섬진강변을 지나가는 모든 분들이 혀를 찰 수 밖에 없는 이런 아주 총체적인 환경 파괴행위 이런 어떤 상황 속에서 이 추진 자체부터 시작해서 마무리 정산까지도 하나도 적법절차를 통해서 이행된 사항이 없다. 이것 행정행위에 어떤 무효, 불법 환경파괴의 어떤 본산, 총체적인 위기 이것 원상복귀하고 사업비 회수하고 관련자 처벌이 명확히 따라야 된다고 보는데 과장님의 생각을 말씀 해 보시기 바랍니다.
일환

장일환농업지원과장

아까 보고에서도 말씀드렸다시피 연말까지 사업보완 지시를 내린 상태입니다. 그래서 연말까지 해서 정확하게 농업지원과에서 요구하는 식재수라든지 재배면적을 환산을 해서 그에 따른 미완료된 부분에 대해서는 사업비를 회수토록 하겠습니다.
철재

이철재위원

보완지시라는 것이 고작 감나무 제거라는 것하고 규격 미달 묘목을 교체하라는 것, 보식하라는 것 이 정도지요? 과장님에게 한 가지 물어봅시다. 규격묘목이라는 것은 어떤 묘목을 얘기하는 거지요?
일환

장일환농업지원과장

매실나무는 뿌리 부분 접목부분이 있습니다. 뿌리상단 3센티 위쪽 직경이 7미리 이상이면 규격모가 되겠습니다.
철재

이철재위원

그런데 아무라도 매실씨 뿌려가지고 그 정도 규격만 나오게 되면 보조사업에 갖다 심어도 되는 겁니까?
일환

장일환농업지원과장

지침에 종자 등록을 한 업체에서 생산만 규격모를 심도록 그렇게 되어 있습니다.
철재

이철재위원

그런데 그렇게 하셨습니까?
일환

장일환농업지원과장

결과적으로는 그렇지 않습니다.
철재

이철재위원

그런데 어떻게 보조금이 지급된 거지요?
일환

장일환농업지원과장

보조금 지급할 때는 서류로만 확인을 했기 때문에 그 묘목을 묘목식재 당시 저희 직원이 현장에서 인수 검수하는 것을 확인했어야 되는데 그렇지 못한 부분이 잘못됐습니다.
철재

이철재위원

어떤 조치가 뒤 따랐습니까? 어떤 조치를 하셨어요?
일환

장일환농업지원과장

사업대상자에게는 다시 규격 묘목으로 하고 종자 등록업체에서 묘를 구입해서 식재토록 그렇게 했습니다.
철재

이철재위원

농지 불법개량행위에 대해서 확인토록 하겠습니다. 지금 도로 무단점유가 511평방미터, 하천이 428평방미터, 농지전용이 3,951평방미터, 토탈해서 12,251평방미터 즉 3,706평 정도가 불법행위에 의한 산림훼손입니다. 그런데 지금 금천리 2272-1번지 외 2필지만 농지 개량행위가 불법인가요?
일환

장일환농업지원과장

그 세 필지는 저희 농업지원과 소관 전이기 때문에, 농지이기 때문에 저희들이 개량행위에 대해서 보고를 드렸습니다.
철재

이철재위원

전은 우리 농업지원과 부분이 아닌가요?
일환

장일환농업지원과장

맞습니다. 농업지원과 소관입니다.
철재

이철재위원

그러면 금천리 2270번지, 2271번지, 2323번지, 2322번지, 2328번지, 2330번지, 2333번지, 2332번지, 2325번지, 2272-2번지 이 부분은 아무 문제가 없었다는 겁니까? 제대로 조사를 못했다는 겁니까?
일환

장일환농업지원과장

저희들이 불법 농지개량해서 보고드린 바와 같이 2270번지, 2271번지, 그 다음에 2272-1번지 세필지에 대해서 불법이냐 개량행위냐를 조사를 했습니다. 그런데 농지 유용을 원활하게 하기 위해서 농지 개량행위를 한 것으로 판단을 했습니다. 그 외의 필지는 저희들이 개량행위 여부를 조사를 하지 않았습니다.
철재

이철재위원

이게 전체적으로 훼손 면적이 약 3,706평, 3700평 정도가 되는데 사법조치와 복구완료를 빼고도 1,950평 정도가 이게 아직까지 아무런 조치가 내려져 있지 않아요. 지금 이미 이런 어떤 문제제기와 지역에 어떤 이슈가 되어 있는 상황속에서도 주무과인 농업지원과에서 어떤 정확한 확인과 점검문제 인식을 못하고 있다는 얘기에요. 보고내용 위주로만 제가 몇 가지 확인을 했는데 이 제반적인 사항은 다시 제가 좀 확인토록 하겠는데 정확한 문제인식을 통해서 어떤 대책을 강구토록 하시기 바랍니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

다음은 이돈구 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
돈구

이돈구위원

지금 농업지원과장님은 부임한지 얼마되지 않았기 때문에 이 내용에 대해서 구체적으로 답변하기가 어렵다고 생각되는데 그 동안에 공부를 좀 했습니까?
일환

장일환농업지원과장

저도 다압면에 있어서 이 사업하고 연관이 있었기 때문에 당초부터 관심이 있었습니다.
돈구

이돈구위원

한 가지 확인하고 넘어가겠습니다. 혹시 과장께서는 개관허가와 개발허가에 대한 차이점을 알고 계십니까?
일환

장일환농업지원과장

그 점에 대해서는 검토를 안했습니다.
돈구

이돈구위원

주로 개관허가는 농업지원과 소관으로 이루어지는 사항인데 이것을 연구를 안했다고 하면 얘기가 안 되는데요? 그렇지 않습니까? 알겠습니다. 그동안에 우리 과장님이 답변하기는 조금 어려울 걸로 생각이 됩니다마는 2005년 5월 3일날 기안을 해서 친환경 고품질 매실단지 조성 대상자에 대한 출장계획이 되어 있습니다. 거기는 그 당시에는 담당직원은 김재원 직원이고 계장은 소병기 계장이고 과장은 박대섭 과장으로 소위 5월 4일부터서 5월 8일까지 소병기 외 1명이 출장을 해서 지금 현지 확인을 하도록 되어 있습니다. 맞지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
돈구

이돈구위원

그래서 5월 8일날 귀청을 해서 출장복명을 했습니다. 알고 계십니까? 여기 제출된 자료에는 없어요. 지금. 알고 계십니까?
일환

장일환농업지원과장

압니다. 아침에 저희 직원에게 들었습니다.
돈구

이돈구위원

그런데 그 내용은 오늘 제가 질의를 하지 않겠습니다마는 내용은 상당한 문제점이 있는 것으로 지금 파악이 되고 있습니다. 그런데 조금 전에 우리 동료위원이 질의를 하니까 정 반대적인 이야기를 했다는 말이에요. 맞지요?
일환

장일환농업지원과장

어떤 내용을 말씀하시는지요.
돈구

이돈구위원

신청자가 정평기씨 외 1인이라고 그랬는데 이 출장을 나갈 때 현지 조사할 당시의 신청서에는 그렇지 않은 걸로 되어 있습니다.
일환

장일환농업지원과장

제가 아까 보고드린 것은 면에서 3월 17일날 보고된 서류에 대해서 신청자를 말씀드렸습니다.
돈구

이돈구위원

그러니까 자세히 모르시면은 답변을 그렇게 하시면 안 된다는 말씀을 드리고 또 특위에서 허위진술을 하게 되면은 법에 따라 우리 의회에서 벌칙을 요구할 수 있습니다. 권한 밖의, 또는 판단 밖의 그런 답변은 좀 삼가를 해 주시는 것이 좋겠다는 말씀을 드리고요, 그 다음에는 2004년 5월 11일날 실무자 김재원, 계장 소병기, 과장 박대섭, 기술센터소장 김휘석 전자결재를 했는지는 몰라도 5월 11일날, 14일날 농정심의회를 개최하는 걸로 기안이 되어 있습니다. 그런데 그 당시에 이 매실관계에 대한 심의도 하도록 되어 있습니다. 맞습니까? 그랬는데 이 내용에 보면은 언제 했습니까? 6월 14일날 농정심의를 서면으로 받은 걸로 되어 있지요?
일환

장일환농업지원과장

통보를 했습니다. 6월 14일날 통보해서 6월 18일날 했습니다.
돈구

이돈구위원

과장님께서는 불가피하게 심의위원들이 한 장소에 모이지 않아서 서면심의를 불가피하게 할 수 밖에 없었다고 말씀을 하셨는데 여기 보면은 서면 심의가 불가하게 되어 있습니다. 이것이 지침에가 되어 있어요. 지침 10쪽에 보면은 시군 농정심의 등은 회의를 소집하여 공개적으로 심의하여야 함. 서면심의 불가, 설명에는 일부 시군에서 회의소집을 하지 않고 관계직원이 개별적으로 위원을 방문하여 서면의결하는 등 사업신청서 심의를 비공개로 허술하게 하는 사례가 있어 반드시 일정한 장소에 위원을 소집하여 각 위원이 공개적으로 자유로운 의견을 제시하도록 하기 위해서 서면심의는 불가 하도록 되어 있는데도 주무 담당과장의 할 수 있다는 표현은 잘못된 표현이라고 정정해 주세요.
일환

장일환농업지원과장

지금 일반적으로 농림사업 시행지침에 농림부 지침에 관련해서는 그렇게 나와 있습니다.
길문

김길문위원장

그러면 이돈구 위원께서 질의한 사항은 당연히 서면심사가 아니라 반드시 공개된 장소에는 심의해야 된다는 것 인정하시는 거지요?
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 농림부지침은 농림사업에 대해서는 그렇습니다마는 이 사업은 시비사업 그 자체사업입니다. 하나 저희들이 농정심의를 거쳤습니다. 그런데 어쩔 수 없이 집합심의보다는 서면심의로 형편상 그렇게 되었습니다.
돈구

이돈구위원

그러면 방금 말씀하신 것은 지침은 결과적으로 국고지원이 있을 때만 그런 내용을 적용을 하고 자체에서 9,600만원을 지원해 주는 300만원, 400만원, 500만원 지원 해 주는 이런 내용에 대해서는 이런 서면심의는 불가 하고 9,600만원을 지원해 주는 시비는 서면심의도 가능하다 그렇게 생각하면 되겠습니까?
일환

장일환농업지원과장

죄송합니다. 가능하다는 것은 아니고 그때 형편이 시간이 촉박해서.
돈구

이돈구위원

그런 답변이 어디에 있습니까? 생각해 보세요. 우리 모든 행정은 중앙의 지침이나 이런 어떤 근거를 가지고 모든 일련의 행정을 해 주셔야지 무슨 판단이 그런 판단이 있습니까? 그렇게 서면심의를 할 수 있다라는 내용으로 해 놓은 것 있습니까? 자체적으로 시장결재 맡아가지고 할 수 있도록 해 놓은 근거가 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

그런 내용은 없는 걸로 알고 있습니다.
돈구

이돈구위원

그러면 누구 맘대로 지금 그렇게 한거에요. 누구 맘대로 서면심의를 이렇게 못하게 되어 있는데 여기 보면은 되어 있는데 방금 제가 읽어드린 바와 같이 이렇게 되어 있는데 누구 맘대로 지금 서면심의를 한거에요.
일환

장일환농업지원과장

앞으로는 모든 사업을 집합심의를 하도록 하겠습니다.
돈구

이돈구위원

그러시면 안 되고요, 그 다음에는 2004년 5월 3일날 언론보도 자료를 낸 것이 있습니다. 보셨습니까? 보도자료에 보면은 광양시는 전국 최대 매실생산지이며 매화의 고장으로 널리 알려진 광양 백운산 자락 및 섬진강변에 관광객과 외부 선진지 견학인들이 벤치마킹할 수 있는 최첨단 자동화시설을 갖춘 친환경 고품질 매실단지를 5헥타를 조성한다라는 대형으로 언론보도 자료를 만들었는데 이런 보도 자료를 만들 수 있도록 되어 있다고 하면은 이것은 고품질 어떤 개관허가를 받아가지고 매실단지 조성이 아니라 이것은 관광농원이나 또는 다른 목적의 농어촌 개발촉진법에 의한 어떤 관광지를 조성을 해서 할 수 있도록 사전 지도가 있어야 되었지 않겠느냐, 또 이러한 사업을 하기 위해서는 신청자와 여러 차례 만나서 협의가 되었을 것이고, 그 다음에는 전자에 말씀드린 바와 같이 처음에는 정평기씨 한분이 신청을 했다가 이것이 부적격하다고 해서 그 지역에 다압에 계시는 분하고 같이 공동으로 재신청을 해 가지고 고품질 매실단지를 조성할 수 있도록 지도를 한 것은 과연 계획된 내용이 아니냐? 특정인을 지원해 주기 위한 서류조작 또는 모든 것을 조작을 해서 결과적으로 지금의 이런 사태를 갖고 온 것이 아닌가, 그렇게 생각하는데 우리 과장님은 어떻게 생각하십니까?
일환

장일환농업지원과장

2004년도 2월 26일날 농업지원과에서 읍면에 추진계획이 시달 되었습니다. 그에 따라서 다압면에 3월 17일날 신청을 한 것이 5명입니다. 거기에 정평기 외 1인으로 신청되어 있습니다.
돈구

이돈구위원

오늘은 제가 여기까지만 질의를 하고 확인을 하겠습니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

이기연 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
기연

이기연위원

입니다. 우리 농업지원과장님 방금 설명도 들었는데 이번 특위가 어떻게 해서 이루어졌다고 과장께서는 생각하십니까? 느끼는 대로 간단간단하게 답변해 주시면 되겠습니다.
일환

장일환농업지원과장

농업지원과와 다압면에서 고품질 매실단지를 조성하면서 행정절차에 있어서 일부 내용들을 간과해서 간단히 처리하다보니까 문제점이 발견되어서 저희 분야는 특위에 참석했다고 생각합니다.
기연

이기연위원

문제점은 지금 나왔고 결과도 나왔지 않습니까? 잘못된 정책이라고. 그런데도 불구하고 우리시 실과별로는 내 잘못이 아니라고 전체 책임회피만 있어, 우리 의회 차원에서 접근해서 이 문제는 풀어야 되겠다 해서 특위를 구성한 것입니다. 여러 위원님들이 질의하셨기 때문에 간단하게 한 세 가지만 질의하겠습니다. 처음에 정책적으로 했던 이 사업이 사업목적에 맞았다고 생각하십니까?
일환

장일환농업지원과장

결과론적으로는 당초 계획에 완전히 부합된다고는 보지 않습니다.
기연

이기연위원

지금 이 건으로 인해서 우리 농민들이 어려움에 처해 있는데 더욱더 이런 보조사업으로 인해서 농민들이 정부를 불신하고 시를 불신하고 지금 허탈감에 빠져있는 것입니다. 농업지원사업이라면 당연히 농업에 종사하는 농민이 그 수혜와 혜택을 받을 수 있는 사업이 되어야만이 모든 분들이 공감할 수 있는 부분이에요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
일환

장일환농업지원과장

저도 같은 생각입니다.
기연

이기연위원

그다음에 사업대상자 선정평가 항목을 변경을 했는데요, 왜 갑자기 변경했는지 변경한 이유가 있습니까? 잘 모르고 계시면은 전 과장님이 답변하셔도 되겠습니다.
일환

장일환농업지원과장

제가 답변드리겠습니다. 사업평가계획을 굳이 당초에 사업지침을 내리면서 평가항목을 선정을 해 가지고 놔뒀다고 다음에 변경한 것은 아닙니다. 결코. 사업을 평가를 하려고 보니까 그때 사 항목을 만드는데 중간에 재배경력이라든지 그런 항목들이 최종평가항목에는 빠졌습니다. 그런데 그것은 다섯 신청 농가 공히 같기 때문에 있다고 그렇다고 봅니다.
기연

이기연위원

다른 전 항목은 다섯 농가가 동일하지 않습니까? 어떤 특혜 시비가 있을 수 있었습니까? 그 항목으로 했을 때? 답변해 보세요.
일환

장일환농업지원과장

경리계에서 특혜시비는...
기연

이기연위원

그러니까 전이나 후에 변경된 다섯 농가에 대해 동일하게 기회가 부여가 되었다 그 말입니다. 그런데 갑작스럽게 이 어떤 이유는 있었을지 모르겠지만 선정 항목을 변경을 했을 때는 의문의 눈초리로 쳐다 볼 수 밖에 없는 겁니다. 과장님 입장에서도 그 부분은 공감을 하시지요? 긍정하는 걸로 생각하고 다음 질의하겠습니다. 다음에 담당자가 방금 전에 이돈구 위원님께서 말씀드리는데 그 부분에서는 언급을 자제를 하고 계시는데 6월 8일날 출장자가 결과보고서를 냈을 때 결과보고서 내용하고 불과 며칠 후 6월 1일날 보고서를 냈을 때가 상이하게 반대적인 의견이 나오는데 그때 현지를 가셨던 출장자가 누구시지요? 김재원 씨입니까? 소병기 씨입니까? 일어서 보세요. 2회에 걸쳐서 동일하게 우리 김재원 증인이 가셨지요? 그런데 지금 내용이 틀린데 5월 8일자 보고서 하고 6월 1일자 보고서가 틀린데 어떻게 해서 틀려지게 되었습니까?
잠깐만요, 제가 말씀을 드리는데 이런 자리에서는 우리 행정의 발전을 위해서 느낀대로 소신껏 답변을 해 주셨으면 고맙겠습니다.
우리 김재원 증인의 담당자로서 소신 있는 의견이었습니까?
평가항목에 감점요인이 농산물 물류표준사업 사업비 1,100만원을 받았지요? 그 부분이 감점요인이 있습니까? 없습니까?
지금 동일한 사업입니까?
항목이 있어요?
일환

장일환농업지원과장

보조사업을 동일업자가.
기연

이기연위원

하여튼 그 내용이 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

물류표준화 보조사업을 받았기 때문에.
기연

이기연위원

그러니까 받았을 때는 감점요인이 된다는 항목이 있냐고요.
피했는데 농민이 아닌 도심지에서 거주하시는 분이 농사하고 전혀 관계가 없는 농촌에 가서 정말 어려움에 처해 있는 농민들이 그 수혜를 받아야 됨에도 불구하고 도심에 있는 사업가들이 거기 가서 하는 것은 감점요인이 되지 않습니까?
우리 김재원 씨 소신이에요?
그러면 우리 김재원 씨 입장에서는 이 사업 선정자체가 어떻게 잘 됐다고 생각하는 겁니까?
자료를 한번 봐야 되겠습니다마는 본 위원이 생각하기에는 지금 어렵고 허탈감에 빠져있는 농민에게 실제 농사를 경작하고 있는 농민에게 수혜가 가는 것이 원칙이라고 생각하는데 김재원 담당께서 그렇게 말씀을 하시니까 여기 계시는 증인들께서나 우리 시민들께서는 그 부분은 이해를 해 주실 것으로 믿고, 김재원 씨 이 사업에 대해서 하실 말씀이 있으시면 간단하게 한번 해 보세요. 담당자로서.
제가 요구하는 사항은 전혀 특혜가 있었는지 없었는지 또 크게 의혹을 받을 수 있는 의문점이 있는지 그 점에 대해서 이야기를 해 주시라는 것입니다. 질의의 뜻을 잘 이해를 하셔 가지고요.
예, 알겠습니다. 앉으시고요. 다음에 농정심의를 하는데 이 부분은 서면으로 지금 심의를 받았다는 말입니다. 그런데 지금 광양시에서 공문 보낸 것을 보면은 2004년 5월 14일 2시에 광양시청 2청사에서 농업지원과에서 심의내용, 친환경과수 생산기반 확충사업과 고품질 녹차재배단지 조성사업 2가지 사업이 있습니다. 그 다음에 마지막 심의내용이 친환경 고품질 매실재배단지 조성사업이 있는데 왜 공문까지 다 보내가지고 농정심의회 위원들이 다 계셨고 심의를 했는데 이 부분만 빠뜨린 이유가 뭡니까?
일환

장일환농업지원과장

당초에 제가 참석하지는 않았습니다마는 그 후에 전달 받기는 현지 조사가 미흡했다 또 아까말씀드린 대로 수출유통계에서 지원하는 물류비 그 건이 다시 발견되었다 그런 내용들로 해서 그날 심의를 하지 않은 걸로 알고 있습니다.
기연

이기연위원

그것이 답변입니까? 뭡니까? 이 부분에 대해서도 우리 과장께서 생각하실 때는 정식적인 공문을 우리 광양시에서 보내 가지고 회의를 주재를 했습니다. 농정심의를 개최를 했어요. 그런데도 불구하고 지금 문제가 되는 건에 대해서만 심의를 하지 않고 3건은 모두 처리를 했습니다. 그 부분에 대해서. 그리고 서면심의를 했는데도 불구하고 그 자리에 위원장의 심의도 없었습니다. 그런 여러 가지 정황으로 봤을 때 과장께서는 시민들로부터 농민들로부터 특혜시비가 있을 것이라는 생각이 듭니까? 안 듭니까?
일환

장일환농업지원과장

저는 광양시 농업에 지원되는 사업들에 대해 지금까지 특혜 시비가 일고 그런 것은 없었다고 봅니다.
기연

이기연위원

그러니까 제가 지금 사실적인 내용을 가지고 했을 때 객관적인 판단을 했을 때 시민이나 농민들 여기 계시는 공무원들께서도 특혜시비의 의혹을 제기 하겠느냐 안 하겠느냐 그 말씀이에요. 간단하게 소신대로 말씀만 해 주시면 됩니다.
일환

장일환농업지원과장

제 생각은 특혜는 없었다고 보고요, 다른 분들의 생각은 본인들의 생각에 맡기겠습니다.
기연

이기연위원

질문을 마치면서 지금 농촌이 사실 어렵습니다. 우리 농업지원과 역시 농민을 지원하는 부서로서 어려운 일을 많이 감당하고 있습니다. 그런데 이 어려운 일이 불거질 때 마다 사실상 정책입안자나 책임자, 쉽게 말해서 몸통은 어디 가고 우리 일선에서 정책결정을 위해서 열심히 일하는 하위직 공무원들에게 모든 책임을 지운다는 것은 우리 광양시도 좀 바뀌어야 됩니다. 한 예로 제가 말씀드리면 인근에 하동군만 하더라도 지금 하천사업으로 해서 불법으로 해서 고발이 되어 있습니다. 직원들 징계하려는데 군수가 나서서 이 모든 책임은 내가 지겠다 공사 추진해라 그런 책임을 질 줄 알고 또 하위직을 아낄 줄 아는 그런 아름다운 공직사회가 되었으면 좋겠어요. 지금 어려운 부분에 이런 분들이 농림사업이 복지부동해 가지고 일 하지 않으려고 하면은 결국은 누가 피해를 봅니까? 그 어려움을 당하고 있는 농민들이 또 어려움을 당하게 됩니다. 지원사업이나 보조사업, 융자사업이 나왔을 때나 이런 일, 다음에 결과적으로 당하기 싫으니까 업무처리하지 않으면 농민들에게 수혜가 가지 않을 것 아니겠습니까? 앞으로는 모든 물론 잘잘못은 있겠습니다마는 모든 이 특위 내용이 매실 몇 그루 더 심어졌니 덜 심어졌니 지금 원인이 그것이었습니까? 아니지 않습니까? 환경적으로 자원환경을 훼손하고 여러 가지 누가 보더라도 이해가 안가는 부분이기 때문에 이 부분에 대해서는 정책결정자가 나서서 누구인지는 모르겠습니다마는 해 줬을 때 저희들이 공무원과 우리 의회 역시 이 귀중한 시간을 낭비를 할 필요가 없지 않습니까? 앞으로는 좀 우리 광양시가 아름다운 그런 풍토가 되어 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 다음은 이정문 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
정문

이정문위원

입니다. 농정심의회 담당하는 부서는 농업지원과 어느 부서 입니까?
일환

장일환농업지원과장

각 분과별로 있습니다마는 원예특작분과는 원예특작계에서 하고 있습니다.
정문

이정문위원

그러면 제가 지금부터 호명하는 공무원들께서는 현 농업지원과장 옆에 보조좌석이 있습니다. 그 쪽으로 좀 나와 주시기 바랍니다. 전 농업지원과장 박대섭 과장님, 원예특작담당 소병기 담당님, 지방농업주사보 김재원 씨, 다음에 이번에 지금 산림훼손 부분은 불법농지개량 단속 범위에 듭니까? 안 듭니까?
일환

장일환농업지원과장

산지는 이것도 저희과가 아니라 산림훼손이 만약에 있었다면 산림과에서.
정문

이정문위원

우리 장일환 농업지원과장께서 지금 세분의 위원님들의 질문에 답변을 하셨습니다. 하셨는데 그 답변내용이 너무 부실하고 오늘 이렇게 특위를 여는 배경과 이유는 고품질 매실단지 조성 사업전반에 걸쳐서 그동안에 여러 가지 문제가 제기 되었고 또 우리 시 자체감사결과 여러 가지 문제점이 확인되었고 그런데도 불구하고 확인되지 않은 사항들이 또 계속해서 의혹의 꼬리를 물고 나오고 처리결과가 매끄럽지 못하고 문제가 있었다라는 등 전반적인 문제가 계속해서 제기되고 있기 때문에 의회 차원에서 특위를 구성해서 이런 전반적인 사항을 질문하고 답변을 통해서 그 의혹을 해소하고 이 사업 전반에 대한 바른 평가와 바른 이해 그리고 앞으로의 대책을 강구하고자 하는데 특위를 여는 목적이 있습니다. 그런데 위원장님! 질문하고 있는데 지금 직원들이 왔다 갔다 하시는데 주위환기를 시켜 주시기 바랍니다. 중요한 사항에 대해서 질의를 하고 있을 때는 가급적 휴식시간, 긴급한 사항이 있을 때는 위원장의 사전 승인을 받아서 자리 이석이 가능하고 그렇지 않은 사항에 대해서는 일반휴식 시간을 이용해 주시기 바랍니다. 이 사안에 대해서 적극적인 자세로 임해 주실 것을 부탁 말씀드리겠습니다. 특위의 구성과 운영과 목적이 그런데 있습니다. 그런데 있는데 그러면은 이 특위과정에서까지 부실한 답변, 근거없는 답변, 또 앞뒤가 맞지 않는 답변, 이런 것들로 일관한다고 하면은 이 특위는 상당히 어려운 과정으로 갈 수 밖에 없습니다. 공무원들과 특위위원들 간에 논쟁의 자리가 될 수 밖에 없고 그런 것을 모두 사실적으로 확인시키기 위해서는 관련된 공무원들을 모두 해당된 공무원들을 동료간에 대질신문 내지 이런 것들을 할 수 밖에 없는 상황이 오는 것입니다. 조금 전에 말씀드렸지만 특위를 구성한 목적은 아직 해결되지 않고 문제가 되고 있는 사항을 사실대로 파악하고 올바른 이해와 객관적인 평가를 통해서 앞으로 이 사태수습을 어떻게 하고 종결 짓고 시민들에게 이러 이러한 사항에 대해서 이렇게 이렇게 처리됐노라고 확실하게 명분있게 우리가 그 내용을 알릴 수 있겠느냐 하는데 목적이 있는 겁니다. 답변이 잘못되고 답변이 안 맞으면 대질 신문할 수 밖에 없습니다. 대질 신문하면은 예를 들어서 동료 직원들 간에 서로 다른 답변을 했을 때 어려운 문제가 생기는 것입니다. 소신있고 원칙과 법이나 법률이나 시행령이나 조례나 업무지침이나 업무편람 등등에 제시되지 않은 부분들은 일반적인 상식, 객관적인 수준, 보편타당한 원칙에 의해서 답변을 해 주셔야 됩니다. 그렇게 하지 않으면 이 특위의 진행과정이 상당히 어렵게 갈 수 밖에 없다는 사실을 전제로 말씀드리면서 관련 공무원으로 나오신 분들이 사실대로 그대로 답변하고 이 문제가 원만하게 종료되고 또 앞으로 대책이, 근본적인 대책이 수립될 수 있도록 협조해 주실 것을 부탁말씀 드립니다. 우선 장일환 과장님께 질의드리겠습니다. 장일환 과장님 업무에 해당된 부분만 두가지 질의를 드리겠습니다. 이 특위에 제출된 행정사무조사특위 요구 자료는 우리 장일환 과장님께서 부임하신 이후에 지금 제출된 것이지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
정문

이정문위원

아주 중요한 일정을 지금 일부러 누락을 시켰는지 아니면 사전에 그런 내용을 파악하지 못하셨는지는 모르겠습니다. 아주 중요한 사안이 일정에 빠져 있는데 그 중요한 사안이 빠진 사항에 대해서 알고 계신지, 알고 계시면은 왜 그 사항은 뺐는지 한번 먼저 답변해 보세요.
일환

장일환농업지원과장

어느 사안인지는 모르겠습니다마는 제가 농업지원과에 와서 요구자료 일부를 넣지 말아라 한 적이 없습니다. 그래서 저는 전 자료가 제출이 되었는데 일부 복사를 하는 과정에서 한 두페이지가 빠진 것은 제가 봤습니다.
정문

이정문위원

일정을 쭉 보고를 하셨는데 일정상에 당연히 보고되어야 될 내용이 빠져 버렸으니까 그런 내용들 때문에 이 사업에 특혜성 시비와 이런 문제를 아직도 질의를 할 수 밖에 없고 시비가 일어난다 그 말입니다. 명확하게 하셔야지요. 사실에 입각해서 일정에 맞추어서, 2004년 과수기반 매실, 녹차 신청대상자 현지 조사와 관련하여 2004년 5월 8일 출장결과 복명서에 의하면 2004년도 친환경 고품질 매실단지 조성사업 현지 실태조사서에는 다압면 도사리 140번지 조상현 외 1명이 가장 적합한 것으로 복명되었다 이것이 2004년 5월 8일자 결과입니다. 그런데 이것 왜 뺐어요? 보고자료에? 2004년 3월 17일 매실단지 조성사업 신청자가 제출이 되었고 그 내용에 조상현 외 1명, 이병주, 김연곤, 정성부, 정평기 외 1명 다섯 분의 대상자가 신청이 되었고 그 대상자를 통해서 2005년 5월 8일날 출장 결과 복명에 의하면은 조상현 외 1명이 가장 적합한 것으로 복명이 되었어요. 그런데 왜 이 내용을 뺐어요.
일환

장일환농업지원과장

저도 그 사실의 오늘 아침에야 알았습니다. 그러나 저희과에서 의원요구자료로 제출한 복사본 그 자체는 친환경 고품질 매실단지 철회시 서류를 전부 복사했습니다. 그런데 5월 8일날 복명출장 결과보고서는 거기에 편철이 되어 있는 것이 아니라 기이 심의했던 과수자산 확충 또 녹차 그 철에 편철이 되어서 저도 보지를 못 했습니다. 그래서 복사 제출되지 않은 것으로 알고 있습니다.
정문

이정문위원

2004년 3월 17일날 이 다섯 분의 대상자로 해서 신청자가 접수를 되었으면 1차로 현지 출장 결과가 그 다음번 순서에 나와야 됩니다. 그래야 이 서류가 맞는 서류에요. 중간에 조상현이 가장 적합하다는 것은 물론 아까 농림사업을 당해연도에 2중으로 할 수 없다고 하는 것은 그 이후에 나옵니다. 무슨 말씀인지 아시겠어요?
일환

장일환농업지원과장

예.
정문

이정문위원

그러면 그 일정대로 보고를 해 줘야 맞다 그 말입니다. 그 부분을 송두리째 빼버렸기 때문에 아직도 의혹을 받는다 그 말입니다.
일환

장일환농업지원과장

제가 좀더 넓게 봤어야 되는데 그 편철된 서류만 갖고 제가 검토를 하다보니까.
정문

이정문위원

이것이 가장 중요한 겁니다. 신청을 해서 1차적으로 출장결과가 어떻게 되었는데 그 다음 어떻게 되었는지가 나와야지 이 순서가 맞게 되어 있거든요. 그런데 지금 이 보고된 자료의 내용으로 보면은 3월 17일날 제출을 하고 6월 1일날 현지 조사를 해서 정평기외 1인이 가장 우수한 점수를 받은 것으로 해서 되어 버렸어요. 그러니까 중간에 이 내용이 완전히 빠져 있다는 얘기입니다.
일환

장일환농업지원과장

그것은 잘못됐습니다.
정문

이정문위원

이런 것이 자꾸 의혹을 받는 어떤 문제가 되고 있다 그 말입니다. 좋습니다. 다음에 우리 과장께서 다압면장 재직시에 2004년 친환경 고품질 매실단지 조성사업 완료확인서를 제출한바 있지요? 이것을 다압면에서 확인을 해서 농업지원과로 보내는 것이 맞습니까?
일환

장일환농업지원과장

일반적으로 사업 면에서 1차 완료서류가 접수되면 확인을 하고 관련 실과에 보고를 하면은 관련실과에서 최종 또 현지 확인을 하도록 되어 있습니다.
정문

이정문위원

이 사업이 다압면사무소에서 하는 사업입니까? 우리 농업지원과에서 추진하는 사업입니까?
일환

장일환농업지원과장

농업지원과에서 추진하는 사업입니다.
정문

이정문위원

농업지원과에서 추진하는 사업을 다압면에서 조성사업 완료 확인까지 해 가지고 보내는 이 업무절차가 맞습니까? 틀립니까?
일환

장일환농업지원과장

현실적으로 거기에서 확인한 것을 가지고 집행하는 것은 아닙니다마는 업무처리상 매번 현지에 농업지원과에서 확인은 하지만 서류제출 자체를 사업자가 면에 제출하도록 했기 때문에 면에서는 일반적으로 그렇게 하고 있습니다마는 정당한 절차는 또 큰 사업은 농업지원과에서 직접 시행하는 것이 더 타당하다고 봅니다.
정문

이정문위원

우리 박대섭 전 농업지원과장님께 묻겠습니다. 간단하게 답변해 주시면 되겠습니다. 친환경 고품질 매실단지 조성사업 준공 승인을 할 때 다압면사무소에서 제출한 완료 확인서가 가늠이 됐습니까? 다압면사무소에 제출한 완료확인서는 무시하고 농업지원과가 자체적으로 준공여부를 조사를 했습니까?
좋습니다. 그렇다면 다압면사무소에서 1차적으로 현지 확인등 조사를 해서 완료여부를 가늠을 해서 완료확인서를 제출을 했고 농업지원과에서는 다압면사무소에서 완료확인서를 제출한 내용을 근거로 해서 또 현지 확인을 해서 최종 준공여부를 가늠했다고 지금 두 분의 답변을 보면 그렇게 이해해야 맞습니다. 맞지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
정문

이정문위원

그런데 다압면사무소에서 제출한 완료확인서는 현지 조사확인등이지 적절하게 이루어졌고 완료확인서에 지금 제출된 내용대로 공사가 완료됐습니까? 안됐습니까?
일환

장일환농업지원과장

결과적으로는 당초 계획 대비해서 제대로 완료되지는 않았습니다.
정문

이정문위원

제일 문제점이 되는 것이 지금 어디 어디 입니까?
일환

장일환농업지원과장

저희 분야에서 봤을 때 면적을 저희들 당초 지침에 5헥타로 해서 1,500주를 심도록 했습니다마는 현재까지 나타난 것은 다시 정밀 산출을 해야 되겠지만 그에 훨씬 못미치는 걸로 그렇게 나와 있습니다.
정문

이정문위원

또요.
일환

장일환농업지원과장

저희 농업지원과에서는 지금 과원조성 그 건에 대해서 문제점으로 나와 있습니다.
정문

이정문위원

과장님! 지금 이 문제가 핵심으로 문제가 되어 가지고 특위까지 구성을 해서 조사를 하고 있는데 농업지원과 소관 업무중에서 지금 무엇무엇이 제대로 당초 계획대로 시설이 안 되어 있는가 하는 부분도 지금 모르고 계십니다. 그리고 박대섭 전과장님 답변해 보세요. 지금 무엇 무엇이 지금, 방금 우리 과장께서 말씀하신 매실나무가 적정수가 식재가 되지 않았다는 외에 또 무엇이 잘못되어 있습니까?
좋습니다. 매실나무를 적정수량을 식재하지 않은 것은 물론이고 그 다음에 스프링클러 시설도 제대로 시설이 안 된 것도 물론이고 매실나무를 식재해야 될 면적에다가 감나무등을 식재를 해서 사업목적 외에 나무를 과실나무를 심은 것도 확인이 됐고 등등의 이런 주요 핵심문제점을 이런 세가지 정도로 볼 수 있습니다. 그런데 이 내용에 대해서도 우리 과장께서 지금 문제가 제대로 파악을 하지 못하고 계신 것이고.
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 매실은 당초에 5헥타 조성이기 때문에 그 보다도 못한 것은 나머지 것은 다 포함되는 것으로 저는 답변을 드렸습니다.
정문

이정문위원

그랬어요? 사업비는 전부 별도로 구성을 해 놨는데요? 매실나무 식재하는데 얼마, 스프링클러 시설하는데 얼마, 이렇게 별도로 분리되어 있어요. 그것을 별도로 확인을 했어요. 우리 다압면에서. 불러드릴까요? 다압면장 시절 때 스프링클러 설치 고정식 4천만원, 중형관정 500만원, 과원조성 1억 1,500만원, 계 1억 6천만원, 보조 9,600만원, 자담 6,400만원 이렇게 해 놨어요. 그러면은 확인을 할 때 매실나무 묘목식재는 제대로 되었는가 하는 것을 확인해야 되고, 그 다음에 스프링클러 시설이 별도 사업범위 내에서 4천만원 범위 내에서 제대로 시설되었는가를 확인하셔야 되고 그래 가지고 완료확인서를 제출할 때 매실나무 식재는 이렇게 이렇게 해서 제대로 식재가 되었다 부족하다, 아니면은 스프링클러는 어떻게 시설해야 되는데 어디까지 되어 있다 전혀 확인 안한 것 맞지요?
일환

장일환농업지원과장

당초에 저희들이 2월 24일까지 해서 저희 직원 3명이 현지에 해서 실제 조사를 해 가지고 농업지원과에 3월 5일날 보고하는 것에 묘목 750주, 그 다음에 관정은 중형관정이 설치되었고, 스프링클러는 40% 밖에 안 되었다 해서 현지 확인을 했습니다.
정문

이정문위원

완료확인서를 제출할 때 그렇게 해서 제출을 했습니까?
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 2월 24일 날 조사를 1차 했고, 그 다음에 6월 22일 날 완료보고 할 때는 직원들에게 확인을 했을 때 현지에서 조사를 했다고 해서 그렇게 알고 있었습니다. 그 앞에 한번 짚어 준 적이 있었기 때문에. 그래서 완료를 하게 되었습니다.
정문

이정문위원

다압면사무소에서 제출한 완료확인서는 현지의 상황과 상이한 그리고 제대로 그런 스프링클러 시설등 묘목식재등 주요사업 부분에 있어서 전혀 현지 상황과 다른 그런 내용을 근거로 해서 완료확인서를 제출한 것 맞지요?
일환

장일환농업지원과장

예, 전수조사를 하지 않고 일부 표본지만 조사해서 보고한 것으로 알고 있습니다.
정문

이정문위원

다음은 박대섭 과장님께 묻겠습니다. 다압면사무소에서 제대로 확인되지 않고 제대로 상태파악이 되지 않은 완료확인서가 제출된 것을 근거로 했고 그것에 의존한 것이 아니고 현지 가서 다시 농업지원과 차원에서 조사를 하고 시설 여부를 확인을 하고 식재여부를 확인한 이후에 준공 승인을 하지 않고 부실한 사업을 완료된 것으로 인정을 해서 준공을 한 것은 잘못됐지요?
시간이 없기 때문에 우선 여기에 질문한 내용에 대해서만 간단하게 정리를 하고 추가 질문이 있을 때 또 질문하도록 하겠습니다. 지금 우리 부시장 이 자리에 나와 계시고, 두 분 국장님, 또 우리 농업기술센터소장님, 과장님들 약 50여분의 우리 공무원들이 이 자리에 함께 배석을 하고 있습니다. 시민들의 세금을 갖고 조성된 농림사업이 한사람에게 1억에 가까운 예산을 지원을 하는 이런 사업이 대상자의 선정과정에서도 여러 가지 문제를 야기시키고 적정하게 판단되었는가 안 되었는가 하는 부분은 추가로 우리가 건설과나 허가과 등에 어떤 질문을 통해서 최종적으로 결론을 내겠습니다마는 이런 중요한 농림사업이 이중적으로 검증을 하고 상태파악과 추진상황 또 준공여부를 가늠할 수 있는 2중적 장치가 되어 있습니다. 방금 두 분의 과장님께서 답변하신 내용과 마찬가지로. 이런 시스템을 갖고 있으면서도. 전혀 이런 것이 사전에 걸러지지 않고 이런 문제를 야기시키라고 결과적으로 부실한 사업으로 부실한 준공으로 이렇게 가 버린다고 하면은 과연 우리가 이 행정시스템을 어디까지 믿고 어떻게 해서 예산을 지원하고 어떻게 해서 정책결정을 해야 되는 것인가 심히 염려하지 않을 수 없는 상황입니다. 조금만 우리가 일반적인 상식적인 차원만 가지고 접근을 해도 모두 다 확인할 수 있는 사항입니다. 이것은 법이나 어떤 규정이나 여기에 업무지침이나 이게 전혀 필요없이 일반적으로 우리가 세상을 살아가는 상식적인 기준에서 이 문제의 어떤 상황을 제대로 진단만 했었더라도 이런 문제까지 발생되지 않았을 것이고 최소 문제점을 줄일 수는 있었을 것이다 이렇게 말씀드리지 않을 수 없습니다. 지금 확인되고 있는 이 내용이 이런 어떤 부분에 중요한 우리에게 시사점을 던져주고 있는 것입니다. 특위 하고 또 이 사건종료하고 끝나면 끝나는 것입니다. 다음에 또 문제 생기면 특위하고 또 끝나는 것입니다. 저희들은 그것을 위해서 특위를 하는 것이 아닙니다. 한번 문제점이 발생되고 실수가 있었으면 다시는 그런 문제가 재발되지 않도록 어떻게 우리가 노력하고 어떻게 개선책을 찾고 어떤 시스템으로 우리가 일을 해 나가고 어떤 원칙과 기준과 상식을 지켜 나갈 것이냐 하는 것이 지금 우리가 이 특위를 하는 목적입니다. 그것이 이루어지지 않는다고 한다면 우리가 여기서 특위를 하는 궁극적인 목적을 해결할 수 없는 것이다. 각성하시고 그런 문제에 대해서 급히 지금 진행되는 특위에 대해서 그런 문제점에 대해서 깊이 반성하고 해결점을 스스로 찾아가는 그런 계기가 되어야 될 것으로 봅니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 다음은 서경식 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경식

서경식위원

여러 동료 위원님들께서 충분한 질의가 있었습니다마는 덧붙여서 한두 가지만 묻겠습니다. 정평기씨가 여기에다가 친환경 고품질 매실단지 조성 사업을 하기 위해서 언제부터 토지를 매입한지 아십니까?
일환

장일환농업지원과장

정확히 모르겠습니다.
경식

서경식위원

파악 못 했어요?
일환

장일환농업지원과장

그 자체는 2003년도부터 사는 걸로 알고 있습니다마는 정확한 일자는 기억이 나지 않습니다.
경식

서경식위원

그 이전에 산 걸로 알고 있습니까? 2003년에 산 걸로 알고 있습니까? 그것을 이야기하는 것입니다. 2003년은 나와 있고 그래서 그것을 제가 묻는 거에요. 이런 단지를 조성하기 위해서 그 분이 언제부터 땅을 매입을 했는지 그것을 과장님에게 묻는 것입니다. 자세히 모르고 있지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
경식

서경식위원

이런 것도 파악을 하세요. 그리고 시비보조가 9,600만원으로 되어 있는데 1억이 넘으면 어떤 심의를 받아야 되는지 알고 계십니까? 우리 보조사업으로 1억이 넘으면 어떤 심의를 받고 이 절차가 어떻게 되는지 알고 계시냐고요.
일환

장일환농업지원과장

죄송합니다.
경식

서경식위원

파악을 안해 봤지요? 공유재산 심의를 받고 여러 가지가 있습니다. 물론 제가 물어 본 것이고 그 다음에 조금 전에 이정문 위원님께서 말씀하셨는데 사업 완료확인서를 보면은 책임자 다압면장 해 가지고 도장도 안 찍혔어요. 도장을 찍게 되어 있습니까? 안 찍게 되어 있습니까? 그리고 광양시장 이렇게 있는데 하나도 도장 안 찍었어요. 책임자 다압면장, 상기와 같이 사업 완료하였음을 확인합니다. 해 가지고 도장 하나도 안 찍었어요. 이유가 뭡니까?
일환

장일환농업지원과장

지금 어떤 서류를 말씀하시는 것입니까?
경식

서경식위원

사업자 완료확인서 있지 않습니까? 완료확인서를 보면은 서류에 보면은 자 보세요. 고품질 매실단지 조성사업 해 가지고 전부 다 있어요. 이것 안 찍어도 상관없는 겁니까?
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 면장직인은 찍혀있는 걸로 알고 있습니다마는.
경식

서경식위원

확인하세요. 이 서류가 어떤 서류인지는 몰라도 여기 서류에 보면 하나도 안 찍혀 있어요. 이 자료가 잘못됐는지는 잘 모르겠습니다마는 실제 그렇게 되어 있습니다. 그러면 우리 행정에서 가서 현지를 둘러보고 확인을 했다 그런 행정이 면장님 직인도 없고 사인도 없고 이것은 누가 보더라도 아무것도 확인도 안했다고 보게 되잖아요. 지금 현재 그렇게 되어 있습니다. 단단히 확인하세요. 그리고 보면은 아까 스프링클러, 관정 이런 문제도 실제 보면은 완전히 거의 작성 허위로 했어요. 제가 헤드가 몇 개고 그 사업비가 얼마가 드는지 계산 한번 해 볼까요? 완전히 허위입니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 확인을 하셨다고 하니까 묻는 겁니다. 현지를 확인하고 농업지원과장 그 당시 우리 박대섭 과장님도 가서 확인했다는데 아까 이정문 위원님이 물은 사항을 제가 다시 묻는 겁니다. 다시 한번 답변해 주세요.
일환

장일환농업지원과장

전수조사를 당연히 하여야 하나 현지 확인시 전수조사를 하지 않고 표본조사로 가름을 하다보니까 그렇게 지금 차이가 나고 있습니다마는 저희들이 최종적으로 면적 이라든지 모든 것을 사업 대상자나 우리 농업지원과나 감사계나 삼자가 공히 또 의회에서 지적된 사항들까지를 해서 종합적으로 면적을 산출해서 면적 대비 미완료 부분에 대해서는 회수 조치토록 하겠습니다.
경식

서경식위원

이것 잘못된 거지요? 사업완료확인서에 직인도 없는 것은 잘못된 것이지요? 어떻게 생각하십니까? 맞다고 생각하십니까?
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 당초 계획에 대단히 미흡하게 사업이 진행됐었습니다.
경식

서경식위원

그러다 보니까 이런 일이 잘못 이루어진 것이지요?
일환

장일환농업지원과장

예, 그래서 이런 특위까지 오게 된 것 같습니다.
길문

김길문위원장

김수성 위원님께서 양해만 하신다면.
수성

김수성위원

제가 지금 발언하고 점심시간에 중단하고 더 질의 할 것이 있으면 오후에 하면 됩니다.
길문

김길문위원장

예, 알겠습니다. 신문하십시오.
수성

김수성위원

농업지원과에 김재원씨 발언대로 좀 나오세요. 지금은 이 업무를 보고계시지 않지요?
그러면 전이라고 표시된 것은 의사과에서 잘못 표시를 했네요.
간단하게 묻습니다. 확실하게 답변을 해 주세요. 우리 동료위원인 이기연 위원께서 질의를 하실 때 사업자 선정이 잘되어 있느냐고 물었어요. 그랬는데 사업자 선정이 잘 되었다고 똑 떨어지게 답변을 하셨다는 말이에요. 그 잘된 부수적인 이유로 도시의 자본이 농촌에 가는 것이기 때문에 잘 되었다 이렇게 말씀하셨어요. 맞지요?
지금 이것은 여러분들 다 같이 이 자리에 계시는 공무원이나 우리 위원들 다 마찬가지인데 속기가 되고 있고 비디오가 감아지고 녹음이 되고 세 가지를 동시에 하니까 빈말하면 안 됩니다. 그러면 도시의 자본이 농촌에 가는데 천억이 되었건, 5억이 되었건, 1억이 되었건 아무런 적법절차를 거치지 않아도 도시의 자본은 농촌에 가서 막무가내 개발행위를 해도 되는 거에요?
잠깐만요. 우리 이기연 동료위원이 질의를 하니까 사업자 선정이 잘 되었느냐가 물었어요. 그러니까 잘 되었다고 답변을 했어요. 잘된 이유가 뭐냐 그러니까 그렇게 답변을 했다는 말이에요. 그러니까 지금 했던 말씀을 하시려면 사업자 선정을 하는 과정은 서류상으로는 아무런 하자가 없었다. 답을 가르쳐 드릴게요. 그런데 지금 결과론으로 봐서는 사업자 선정이 잘못된 것으로 인식이 되고 판단이 된다. 이렇게 답변을 해야 맞는 것 아니에요? 어떤 말이 맞습니까? 답변을 확실히 하시라고요. 내가 답변을 꼭 받겠어요. 전자가 맞아요 후자가 맞아요?
그 다음에요, 장일환 과장에게 묻습니다. 아까 우리 이정문 위원께서 질의를 하실 때 다압면장 재직시에 사업완료 보고를 했어요. 그 후에 또 다압면장으로 재직시에 산림과장, 농업지원과장, 허가과장, 건설과장 앞으로 모든 것이 잘못되어 가고 있다 현지를 확인해 달라는 공문을 보냈어요. 어떤 것을 앞에 보내고 어떤 것을 뒤에 했습니까?
일환

장일환농업지원과장

다압면장으로 있을 때 8월 5일자로 허가과, 재난안전관리과, 건설과, 그때는 재난안전관리과가 아니고 도시과로 보낸 기억이 있습니다.
수성

김수성위원

매실단지 준공처리 공문은 언제.
일환

장일환농업지원과장

완료보고서는 6월 22일 날 보냈습니다.
수성

김수성위원

그러면 안 맞잖아요.
일환

장일환농업지원과장

당초에 완료를.
수성

김수성위원

잠깐만요. 알기 쉽게 6월 달에 사업 완료보고를 하셨는데 8월 달에 이것이 잘못됐다는 것은 행정이 거꾸로 한 것 아니에요?
일환

장일환농업지원과장

그것은 잘못됐습니다.
수성

김수성위원

여기까지만 하겠습니다. 오후에 다시 하겠습니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 중식을 위하여 조사를 중지 하고자 합니다. 다음 조사는 오후 2시부터 실시키로 하고 친환경 고품질 매실단지 조성사업 조사 중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

11시55분 조사중지

14시00분 조사계속

성원이 되었으므로 친환경 고품질 매실단지 조성관련 사업 조사를 계속하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 오후에도 농업지원과에 대한 신문이 있겠습니다. 농업지원과장 발언대로 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 김수성 위원님 질의하십시오.
수성

김수성위원

우리 농업지원과장에게 다시 확인을 합니다. 6월 달에는 농업지원과에서 다압면장 재직시에 완료보고를 했는데 8월 22일자로 해서 공문 보낸 것입니까? 산림과하고 농업지원과하고 허가과하고 건설과에다가 문제점이 있다고 공문을 보낸 것이 8월 22일이라고 했습니까?
일환

장일환농업지원과장

8월 5일자입니다.
수성

김수성위원

그러면 우리가 객관적으로 따져보면 똑같은 다압면장 장일환 면장이 6월 말에는 준공이 되었다고 준공보고서를 보냈어요, 그리고 8월 5일자로는 각 주무과에 문제가 있다고 다시 공문을 보냈어요. 그랬지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
수성

김수성위원

그 공문 내용을 기억을 하십니까?
일환

장일환농업지원과장

예.
수성

김수성위원

간략히 주요한 내용이 뭡니까?
일환

장일환농업지원과장

6월 22일자는 사업대상자가 완료를 했다고 서류를 면에 제출했기 때문에 그것을 관련해서 표준조사를 하여서 확인서를 농업지원과에 보고를 해서 진달을 했습니다.
수성

김수성위원

잠깐만요. 6월달에 보낸 것은 사업주가 사업을 완료했다 하니까 경유 진달했을 뿐이고 그렇게 해석해도 됩니까?
일환

장일환농업지원과장

예.
수성

김수성위원

그리고 8월 5일자로 보낸 것은 다압면장 재직시에 다압면장으로서 문제점이 있는 것 같아서 공문을 보냈습니까?
일환

장일환농업지원과장

예, 당초 6월에 완료보고를 할 때는 모든 것이 적법절차에 의해서 진행된 것으로 그렇게 알고 있었습니다. 그런데 8월 초에 여러 가지 정황상 해서 지적도를 가지고 현지에 가서 대조를 해 보니까 약간 문제가 있다 해서 전문 관련부서에서 확인을 해 주는 것이 좋겠다고 공문을 보냈습니다.
수성

김수성위원

현장에 가실 때는 누구누구 가셨습니까?
일환

장일환농업지원과장

저희 산업계 직원하고 같이 갔습니다.
수성

김수성위원

산업계장은 아니고 산업계 직원하고 같이 갔습니까?
일환

장일환농업지원과장

예.
수성

김수성위원

그러면 이것은 주민들이 얘기를 해서 가셨습니까? 아니면 지나 가고 지나 오고 하시다가 우리 당시 다압면장께서 본인이 느껴서 가시게 되었습니까?
일환

장일환농업지원과장

저희들이 지난 6월 7월에는 시에서 농기 불법회의라든지 여러 가지 회의들이 있었습니다. 그래서 전직원들에게 출장시 다른지역에 불법행위도 발견하고 조치를 할 수 있도록 그렇게 하는 과정에서 저희들 사업장에도 정밀 점검을 해 봐야 되겠다해서 지적도하고 대조 확인하게 된 것입니다.
수성

김수성위원

그 다음에 지금 제가 가지고 있는 이 전체 묶음이 TV 방송하고 신문하고 보도철입니다. 뒤에는 인터넷에 뜬 것이 있고 그런데 이것 혹시 인터넷이나 신문기사나 방송보도 사항이나 체크해 보신 일이 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

일부 내용은 그렇게 다는 보았다고 말할 수는 없습니다.
수성

김수성위원

이것을 우리가 확실히 짚고 가야 될 부분은 이렇습니다. 광주에 본사를 둔 신문에나 광양에 본사를 둔 지역신문에 보도가 되었다 그 다음에 여수 MBC내지는 순천KBS, 광주 KBC가 보도를 했고 최근에는 광주 KBS도 보도를 했습니다. 그것 알고 계세요?
일환

장일환농업지원과장

KBC까지는 알고 있습니다.
수성

김수성위원

경남신문 내지는 경남 지방신문에 보도 된 것 아세요?
일환

장일환농업지원과장

구두로 전해 들었습니다.
수성

김수성위원

그러면 직협 홈페이지에 뜬것도 확인 하셨습니까?
일환

장일환농업지원과장

예.
수성

김수성위원

지금 광주에 본사가 있는 신문이나 광주에 있는 KBC 내지는 KBS의 방송범위나 보도 범위는 구독자 내지는 시청자가 어디까지라고 생각하세요.
일환

장일환농업지원과장

전남, 광주 지역이라고 알고 있습니다.
수성

김수성위원

전남, 광주, 전북 일부 이렇게 들어가고 있어요. 그리고 경남에 난 신문은 울산, 부산, 경남까지 들어 갑니다. 그 다음에 직협 홈페이지에 뜬 것은 대한민국 어디서나 확인할 수 있고 볼 수 있지요? 제주도나 강원도, 서울시까지.
일환

장일환농업지원과장

예.
수성

김수성위원

그렇다면 전국에 우리 광양시 행정이 잘못된 것으로 인정이 되었어요. 거기에 대해서 동의하십니까?
일환

장일환농업지원과장

죄송하게 생각합니다.
수성

김수성위원

여기에 지금 대책을 보면은 이것은 다시 다압면장에서 농업지원과장으로 오신 이후에 문제입니다. 전에 문제는 내가 전임과장에게 물어 볼테니까요. 보고서 42페이지를 보면 주요 조치사항이라는 것이 있습니다. 거기에 보면 간단히 요약을 하면 2005년 8월 22일 그래 가지고 농업지원과가 어떤 부분이 업무적으로 미숙하거나 문제가 있다 하는 얘기는 없습니다. 안 나와 있지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
수성

김수성위원

건설과하고 재난안전관리과 내지는 다른 과에만 얘기를 했어요. 그러면 농업지원과는 모든 업무를 최초부터 지금까지 순조롭게 처리했다고 생각하세요?
일환

장일환농업지원과장

여기 보고자료에 의한 것은 농지 개량행위에 대한 세필지에 대해서 말씀을 드린 것입니다.
수성

김수성위원

아니, 그게 아니고 이 원인발단은 친환경 고품질 매실단지 조성은 농업지원과에서 조성하는데 문제의 발단이 됐어요. 지금. 그렇잖아요?
일환

장일환농업지원과장

궁극적으로는 첫 시도는 그렇습니다.
수성

김수성위원

여기가 집으로 말하면 기둥이란 말이에요. 이 기둥이 잘못 섰단 말이에요. 기둥이 잘못 섰는데 위에 지붕이 견딜 수가 있어요? 거기에 대한 농업지원과가 어떻게 하겠다는 것은 없다 이 말이에요. 지금. 있어요? 없어요?
일환

장일환농업지원과장

그래서 주요 조치사항은 그 앞 페이지 40페이지에 제목 불법 농지 개량행위에 대한 조치사항에 대한 주요 조치사항입니다. 매실단지 전반적인 것이 아니고요.
수성

김수성위원

여기 표현을 보면은 맞게 하셨다고요. 불법농지 개량행위에 대한 조치사항을 말씀하셨는데 이 불법농지라고 이렇게 한 것은 이 불법농지 조성을 한 행위라고 하는 자체는 건설과에서 잘못한 것이라는 말이에요. 농업지원과에서 이런 표현을 쓰면 안 되요. 우리과에서 잘못한 것만 내 놓으라는 말이에요. 내 말은.
일환

장일환농업지원과장

저희들은 저쪽에 요구자료가 올 때 제목을 그렇게 뺐기 때문에 그 제목에 따라서 답변을 작성해서 그렇게 했습니다.
수성

김수성위원

아는데 농업지원과가 자! 보십시다. 43페이지를 한번 보세요. 앞으로 계획이 있지요? 이렇게 썼잖아요. 농지 개량행위자 정평기가 다압면 금천리 2272-1번지 외 2필지 이것은 농지만 말한 거에요. 농지 외의 타용도로 전용하지 못하도록 농지 지도관리에 철저를 기하고 이것 농업지원과에서 하겠다 이 말이에요. 그런데 이 사업 자체가 친환경 고품질 매실단지로 사업이, 아까 오전에 우리 위원님들이 다 질의를 했잖아요. 선정과정에서부터 농정심의회가 어쩌고 저쩌고 다 나왔어요 그런데 왜 농업지원과에서는 근본적인 친환경 매실단지 조성에 대한 어떤 대책은 없고 이 두필지에 대한 것만 말씀을 하시냐 이 말이에요. 그것 잘못됐지요?
일환

장일환농업지원과장

다시 제가 말씀드린다면 이것은 임의적으로 감사부서라든지 타 부서에서 자료요구를 할 때 농지 개량 행위에 관한 건에 대한 보고사항입니다. 별도 사항입니다. 매실단지 전체에 대해서는 아니고요 그렇게 이해를 해 주시면.
수성

김수성위원

그렇게 말씀하시면 안 되지요. 자동차가 가다가 앞차가 정거를 해서 섰는데 뒷 차가 네 대나 다섯 대가 추돌이 되었으면 어떤 차가 신호를 위반해 가지고 연쇄추돌이 났는가를 분석해야 될 것 아니에요. 문제가 그렇잖아요. 다시 말씀드리는데 친환경 고품질 매실단지 선정과정에서부터 잘못되었다는 얘기에요. 지금. 그렇잖아요? 그 다음에 산림과, 농업지원과, 허가과 이것은 나중이고, 이것 잘 됐다고 생각하십니까?
일환

장일환농업지원과장

이 농지 개량행위는 저희과에서는 불법이라고 보지 않습니다.
수성

김수성위원

불법이라고 보지를 않아요?
일환

장일환농업지원과장

이 세필지에 대해서 하는 말입니다.
수성

김수성위원

그러면 다른 것은 불법이고 이 세필지만 불법이 아니다. 그 말이에요.?
일환

장일환농업지원과장

저희과에서 지금 관리하는 것이 이 세필지가 지적된 불법농지 개량행위다 했기 때문에 그것이 정상적인 농지 개량행위로 본다는 말씀을 드린 것입니다.
수성

김수성위원

농지개량하는 것은 건설과에서 개량허가를 해 줬는데요?
일환

장일환농업지원과장

그 개간허가지가 지금 아닙니다. 여기는 그냥 밭으로 있는 것을.
수성

김수성위원

원래 농지로 있는 것에 대한 말씀입니까?
일환

장일환농업지원과장

예. 이것은 원래 밭이었습니다.
수성

김수성위원

그러니까 바꾸어서 말씀하면 친환경 고품질 매실단지에 대한 선정과정부터 이 사업자체가 잘못되었다는 것을 어떻게 보시느냐 그 말이에요. 우리는 잘못 된 것으로 판단을 해요. 농업지원과에서 사업자 선정부터가 잘못됐어요.
일환

장일환농업지원과장

당초 선정할 때는 관여를 하지 않았습니다마는 일련의 관계서류를 볼 때 그때 당시는 나름대로 정상적인 차원에서 했다고 봅니다. 그러나 결과론적으로 봐서는 좀 문제가 발생했습니다.
수성

김수성위원

문제가 발생이 안 되었는데 언론이 이렇게 보도를 하고 방송이 보도를 합니까? 전임 농업지원과장 박대섭 과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.
오전에 우리 여러 위원들께서 질문을 하셨기 때문에 중복되는 질문을 하지 않겠습니다. 대상자 선정과정이 적법 절차에 의해서 과정은 놔두시고 결과입니다. 이 결과에 와가지고 대상자 선정이 합리적으로 바르게 선정 되었다고 보세요?
그러면 선정은 하자 없이 잘 되었는데 지금 어떤 것이 문제가 있어요?
그러면 농업지원과에서는 대상자 선정은 바르게 확실하게 선정을 했는데 사업주가 사업을 제대로 안한 겁니까? 어떻게 해서 문제가 됐어요? 다시 물으면 사업주가 사업을 정상적으로 안한 겁니까? 우리 감독관청에서 정상적으로 행정적인 지도를 안한 겁니까? 어느 것입니까?
마지막으로 확인을 해 봅니다. 농업지원과장에서 다압면장으로 가신 것이 이 친환경 고품질 매실단지 때문에 전보가 된 겁니까? 아니면 정기인사 내지는 순환 보직 때문에 전보가 된 겁니까?
그러면 지금 우리 전임 농업지원과장님께서는 이 문제에 대해서 하위직 공무원이나 윗분들에게나 감사부서나 그런 것을 전부 떠나서 냉정한 양심으로 따져보면 이 일이 지금 정상적으로 가고 있다고 생각이 되세요?
그렇지요? 10톤 차에 다가 10톤만 실어야 될 것인데 50톤 짐을 실어버렸다는 말이에요. 그러니까 가다가 펑크가 난 거에요. 또 펑크 수리해 가지고 가다가 보니까 또 엔진이 터져 버린거에요. 그러니까 일이 막혔어, 길이 막히니까 앞에서 오는 차, 뒤에서 가는 차, 왜 이 차가 이렇게 되었느냐 하는 것을 언론이 보도를 한 거에요. 맞습니까?
이상입니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 정용성 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
용성

정용성위원

소병기 계장님 발언대로 나오시기 바랍니다.
농촌사정이 대단히 어렵고 농림사업이 농민들에게는 대단히 큰 희망인데 우리 이기연 위원님께서도 지적을 해 주셨습니다마는 이런 일들로 해서 이런 사업들이 위축되지 않을까 하는 농업인들은 많은 우려를 가지고 있습니다. 이런 일들이 매끄럽게 잘 진행되었다면 이런 특위도 없었을 것이고 농민들의 걱정도 없을 것입니다. 그런데 대단히 안타깝게 생각하면서 몇 가지 질의를 드리고자 합니다. 현장사업신청한 분들에 대해서 현장 조사를 소병기 계장님하고 김재원 주사님이 나가셨지요?
그 결과를 보면 조상현 외 1인이 가장 적합하다 이렇게 평가가 되어 있다는 말이에요. 그리고 그 후순위로 해서 이병주, 김연곤, 정성보, 정평기 이렇게 되어 있는데 야장을 현장에 가서 작성을 하다보면 대부분 가장 적합한 사람을 제1순위에다가 쓰고 통상 제1순위부터 차례로 연명부를 작성하는 것이 관례입니다. 동의하십니까?
제가 생각하기에는 그래요 그렇게 하는 것이 관례거든요? 그래서 제일 뒤에 후순위를 쓰고 통상, 제일 선순위에 있는 사람을 제일 앞에 쓰게 됩니다. 그런데 결과는 어떻게 되느냐 하면 가장 뒤에 써진 분이 말하자면 사업대상자로 선정이 되었다는 말이지요. 그렇다면 제일 먼저 조상현 외 1인이 어떤 다른 사업의 지원으로 인하여 대상자가 될 수 없다면 차순위에 있는 사람이 되어야 될 것인데 오해인지는 모르겠지만 기재된대로 한다면 가장 후순위에 있는 분이 선정되므로 해서 이런 오해를 낳게 된 것이라는 말이지요. 그래서 이게 상당히 문제가 있다는 말씀을 드리고 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
그것이 참 이해하기가 어려운데 받아들이겠습니다. 그런데 이해하기가 어려운 것이 통상 우리가 어떤 심의를 한다든지 저도 공직 생활을 했는데 순위를 정할 때는 제1순위 이렇게 순서대로 하는 것이 관례로 되어 있습니다. 그래서 이것은 그렇지 못한 것이 우선 작성하는데 문제가 좀 있었다하는 생각이 들고 또 복명서를 말이지요. 기획감사담당관실에서 행정감사를 했었지요? 그때 이 복명서를 제출했습니까?
제출하지 않은 이유가 뭡니까?
그리고 우리 의회에 낸 자료에는 어떻게 되어 있습니까?
그러니까 이 사업을 하다보면 사업을 하는 공고를 내고 신청서를 낸다는 말이지요? 그러면 가장 현장과 공직자가 또 사업 주관부서가 먼저 만나는 것이 최초 현장 복명서입니다. 이것은 대단히 중요한 근거자료가 되고요. 또 사업 주관부서로서는 최초의 행위이고 그 결과인 복명서는 사업주관부서로서는 앞으로 계속 중요한 자료가 되는 것인데 이게 왜 2개 기관에 보내면서 말하자면 감사실이라든지 의회 쪽에 빠졌던 것은 저희로서는 도저히 납득이 가지를 않습니다. 이것은 고의적으로.
이상입니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 다음은 정현완 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
현완

정현완위원

입니다. 동료위원들께서도 이야기를 하셨습니다마는 실질적으로 농림사업에 관련해서 특위를 하게 된 것은 상당히 가슴 아픈 일이다. 그렇게 생각을 합니다. 농촌과 농업, 농민들에 관련된 일을 보고 있는 관련 부서나 직원분들이 농민과 시민들로부터 칭찬을 받고 또 존경을 받아야 될 그런 위치에 있고 사실 또 그렇게 가야 마땅합니다. 그러나 이번에 매실단지 사업으로 인해서 모든 시민이나 언론이나 시민단체나 또 다른 시군에서도 이 부분에 대해서 외형상 또 절차상 법규상 문제가 있음을 지적을 해서 오늘 이렇게 특위가 이루어지는데 정말 가슴아픈 일이 아닐 수 없습니다. 앞으로 재발 방지를 위하고 또한 공직자 분위기 쇄신을 위해서도 이번 특위가 좋은 결과물을 낼 수 있도록 해야 되겠다하는 생각을 가지면서 내용적인 면에서 한두 가지 파악을 좀 해 보고자 합니다. 사업신청을 한 다섯분에 대한 인적사항이 자료상으로 충분히 나와 있지를 않습니다. 현재 다섯 분이 신청을 했는데 이 다섯 분이 다 광양시민들입니까?
일환

장일환농업지원과장

예, 그렇습니다.
현완

정현완위원

정평기 씨는 현주소가 어디에 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

중동으로 되어 있습니다.
현완

정현완위원

그 외에 네 분들은?
일환

장일환농업지원과장

다압면 소재로 되어 있습니다.
현완

정현완위원

그 다음에 신청을 한 다섯 분들이 심의위원들이 심의를 하는 선정기준이랄까 심의기준에 대해서 많은 논란이 있습니다. 감사실에서도 지적한 내용들이 많이 나와 있고 또 우리 객관적으로 볼 때도 조금은 문제가 있지 않느냐 하는 그런 부분이 있습니다. 우선 우리 농업지원과에서 심의위원들에게 심의선정 기준을 어떻게 가졌습니까?
일환

장일환농업지원과장

심의선정 기준은 농업지원과에서 결정을 하였고요. 서면심사를 할 때 심의위원들께 그 평가항목에 대해서 설명을 드렸습니다.
현완

정현완위원

이 내용이 무엇이냐는 말이에요.
일환

장일환농업지원과장

자료를.
현완

정현완위원

자료를 봤는데 지금 과장님으로서 그 내용을 설명을 할 수가 없습니까?
일환

장일환농업지원과장

자료를 보고 정확하게 답변 드릴까요?
현완

정현완위원

우리가 지금 여기 제목이 나와 있듯이 친환경 고품질 매실단지 조성이라 그렇게 되어 있습니다. 그러면 친환경 고품질 매실 단지를 만드는 주목적은 1차적으로는 매실 생산자들이 매실을 통해서 소득을 높일 수 있도록 지도를 하고 또 계몽을 하고 앞서가는 행정을 하기 위해서 만들어진 것입니다. 거기에서 부수적으로 이 매실 단지를 만듦으로 인해서 매화꽃을 하고 여기에서 또 소득을 기하고 이것이 그 지역 뿐 아니라 우리 광양시 전체 매실생산자에게 앞으로 매실 단지는 이렇게 가야 된다 하는 것을 보여 주기 위한 것이 아니겠습니까?
일환

장일환농업지원과장

그렇습니다.
현완

정현완위원

두 번째는 또 여기서 무엇인가 꽃밭을 만들고 단지를 만들면은 다른 시군에서 전국에서 찾아오는 선진지 견학지로도 만들 수 있다고 보아집니다. 그렇다면 매실로 직접적인 소득도 중요하지만 부수적으로 관광적인 그런 차원도 곁들어 집니다. 이런 좋은 안을 갖고 시작을 한 부분인데 말하자면 절차상 법적, 규정 모든 이행을 하는 과정에서 제대로 이행하지 못해서 오늘 이런 어려운 과정이 돌출 된 것입니다. 인정을 하시지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
현완

정현완위원

우선 한 가지 예를 들어서 이 사업비 총사업비가 1억 6천만원입니다. 1억 6천만원인데 지원이 9,600만원이고 자담이 6,400만원입니다. 그러면 현재 저 단계까지 오는데 있어서 사업비가 얼마 정도 들었다고 보고 계십니까?
일환

장일환농업지원과장

10억은 훨씬 넘었다고 듣고 있습니다.
현완

정현완위원

우리가 준공이라고 할까 사업 완료시점까지가 그 당시에 봐서 투자 금액이 어느 정도 됐다고 보십니까?
일환

장일환농업지원과장

정확하게 생각 안 해 봤습니다.
현완

정현완위원

잘 모르겠어요? 최소 한도 그 당시까지만 해도 5억이 훨씬 넘었을 것입니다. 그렇다면 이런 규정과 절차, 서류를 뒤적이지 않는다하더라도 육안으로 봐서라도 우리가 1억 6천짜리 사업을 하고 있는데 저 정도면 어느 정도 돈이 들어 갈 것이다 하는 것이 답이 바로 나옵니다. 그렇다면 바로 주무과인 농업지원과나 관련 부서에서 무엇인가 이것이 제대로 가고 있는가 안가고 있는가 하는 것이 바로 나와 버립니다. 지도 감독의 책임이 거기부터 있는 거에요. 실질적으로 5헥타의 고품질 매실단지를 만드는데 있어서 목적 달성이 제대로 가고 있느냐 아니면 다른 방향으로 가고 있느냐가 바로 육안으로 나와지게 되어 있습니다. 그런 사항이 간파가 이루어졌더라면 또 관련 직원 분들이 계속해서 현장을 오고 갔더라면은 또 관련사업자 하고 대화를 나누어 봤더라면 이런 사항들이 금방 나왔을 거에요 그렇지 않습니까?
일환

장일환농업지원과장

맞습니다.
현완

정현완위원

그것이 제대로 파악이 안 되었기 때문에 여기 여러 감사실에서 지적을 했고 또 많은 부서에도 지적을 했듯이 그 만큼 저 업무에 대한 것을 소홀하게 접했다는 것입니다. 우리가 처음에 할 때 여러 가지 있습니다. 생산할 수 있는 능력이라든지 또 우리가 원하는 재배면적이라든지 입지 조건이라든지 여러 가지 사항들이 있었는데 그러한 부분들 이런 것들이 굉장히 중요했고 이러한 사항들을 농업지원과에서 제대로 인지가 되었더라면 이런 어려운 상황까지는 오지 않았을 것이다 이런 생각이 드는데 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
일환

장일환농업지원과장

위원님 말씀에 동감합니다.
현완

정현완위원

그 다음에 심의를 하는 과정에서 우선은 아까 동료위원들께서 이야기하셨습니다마는 국비나 도비 지원사업이 아닐지라도 우리가 봐서는 1억에 가까운 시비의 지원이라면은 고액으로 봐집니다. 고액의 시비를 투자를 해서 사업을 하는 부분이면은 주무부서에서도 엄밀히 검토가 되어야 되겠지만 또 우리가 전문성을 요하는 심의위원회가 기이 구성이 되어 있고 심의위원회의 심의를 거쳐야 된다는 판단이 섰기 때문에 서류심사라도 거친 것 아닙니까?
일환

장일환농업지원과장

그렇습니다.
현완

정현완위원

그런 필요성을 느끼지 않았더라면 법과 규정이 없더라도 느끼지 않았더라면 서면심사도 거치지 않고 바로 했을 거에요. 필요성을 느꼈기 때문에 분명히 심사를 거쳤을 것이고 그렇다면은 그 만큼 필요성을 느꼈더라면 심의위원님들에게 개인적인 어려움이 있다고 하더라도 우리가 심의수당을 주지 않습니까? 출장심의를 받아도 줬을 것이고 또 이렇게 한자리에 모여도 수당을 주게 되는데 심의위원들은 심의위원회 구성이 될 때 주무부서에서 회의를 소집할 때는 소집에 응할 의무가 있습니다. 불가피한 사정이 재적출석 위원이 도저히 불가피하고 사업이 빨리 판단하고 결정해야 될 시급성을 요할 때는 어쩔 수 없을지라도 그러한 불가피한 사항이 아니면은 필히 그러한 과정을 밟아야 되는데 그것을 소홀히 한 부분이 있다고 봐집니다. 아까 5명중 몇 명이 심의를 안 거쳤다고 했습니까?
일환

장일환농업지원과장

한분 위원장이 그날 출장중이어서 심의를 못 거치고 나머지 네 분은 심의를 하셨습니다.
현완

정현완위원

위원장 출장이 국내입니까? 국외입니까? 장기출장입니까?
일환

장일환농업지원과장

그날 국내에 있는 것으로는 알고 있습니다마는 하여튼 사무실에 저희들이 기이 통보를 했는데도 안 계셔서 심의를 못했습니다.
현완

정현완위원

이 부분도 이해가 곤란한 것은 평 위원이 장기 출타를 해 가지고 심의에 응하지 못했다 하면은 어느 정도 이해가 되는데 심의위원장이 심의위원들 네 분들의 전부 가부를 물어온 사항을 본인이 살폈어야 되고 그 부분에 대해서 결과적으로 위원장이 자기 의견을 낼 필요가 있었습니다. 그런데 위원장이 4일간의 출타 중이었지만 출장갔다 온 이후에 평위원도 아닌 위원장의 의견을 분명히 물었어야 되는데.
일환

장일환농업지원과장

그 점 잘못됐습니다.
현완

정현완위원

평위원에게도 물었어야 되는데 그것을 묻지 않았다는 것은 업무를 소홀히 대했다는 생각이 들고요. 그 다음에 출장을 가셔가지고 한분, 한분 위원님들에게 설명을 하고 의견을 들은 것이 자료로 나와 있기는 합니다. 출장 공무원이 사업에 대한 설명을 드렸고 거기에 따른 위원님들 개개인의 의견들이 나와 있습니다. 그러나 그 당시 그 위원들은 저 상태를 말하자면 머릿속에 상상을 못했을 것으로 봐집니다. 지금 이 시간 이전이라도 심의위원들에 대해서 이 부분에 설명을 했거나 의견을 들은 과정이 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

그것은 제가 파악을 못했습니다.
현완

정현완위원

왜냐하면 우리가 농림사업은 지속사업으로 계속 이루어집니다. 옛날에 국비 59조를 농림사업으로 쏟아 부을 때도 사안별로 농정심의위원회에서 심의를 다 거쳐서 했습니다. 그 당시에도 시행착오가 났고 오류도 많이 생겼습니다. 그래서 더 이상 그런 오류를 범하지 않기 위해서도 자치적으로도 많이 했습니다. 그렇다면 두 번 다시 저런 일로 인해서 문제화 되지 않기 위해서라도 주무부서에서 이런 것을 설명을 하고 심의위원들도 다시 자세를 가다듬을 필요가 있습니다. 분위기 쇄신을 위해서도 주무부서에서 해 줬어야 됩니다. 그 다음에 주무과인 농업지원과에서 앞으로의 계획에 대해서 몇 가지 언급을 해 뒀는데 이 부분은 강론적인 측면에서 치유를 한다는 의미이고 전체적으로 볼 때 우리 시비가 들건, 국비가 들건, 정부의 지원금으로 이루어졌던 아니면 순수하게 민간이 자기 자본을 투자를 하건 우리 광양 농업에 보탬이 되고 앞서가는 사업이 되든지 아니면은 우리 광양시에 관광사업을 하든지 어떤 일이 되었더라도 그 사업목적에 부합되는 그런 일을 해 가야 되고 그런 결과물을 내기 위해서는 행정에서 먼저 서비스가 이루어져야 됩니다. 서비스라는 것이 무엇입니까? 즉 말해서 옳게 갈 수 있도록 법과 규정과 절차를 제대로 찾아가지고 행정지도를 해 주는 것이 행정 서비스 아닙니까? 그렇지 않아요?
일환

장일환농업지원과장

맞습니다.
현완

정현완위원

지금 1억 6천짜리 사업을 해야 되는데 10억 이상을 투자를 할 때까지도 방관했다는 부분이 있고 좋은 목적으로 시작을 했는데도 불구하고 이런 불미스런 결과가 도출이 되었을 때는 한 두 사람의 문제가 아니기 때문에 보통 걱정이 아니에요. 방금도 우리 동료위원들께서 이야기하셨지만 현재 우리 농촌이나 농업인들은 광양시 도농 복합으로 인해서 상대적으로 굉장히 외소감을 느끼고 위축을 받고 있습니다. 이러한 일로 인해서 관련부서의 직원 분들이나 또한 외지사람들이 또 광양시민들도 마찬가지입니다. 무엇인가 해 보려는 의욕이 완전히 없어져 버리고 공무원은 말 그대로 복지부동이나 안일무사 그대로 갈 것으로 그렇게 우리가 예측이 됩니다. 또 그것이 민자도 완전히 투자의욕이 상실되어 버립니다. 이것은 모두 행정이 서비스가 제대로 이루어지지 않았기 때문에 일어나는 일입니다. 말씀해 보십시오.
일환

장일환농업지원과장

앞으로는 지금 까지 잘못을 디딤돌 삼아서 공명정대하고 법과 절차에 따라서 투명하게 모든 사업을 대상자 선정부터 완료까지 집행하도록 하겠습니다.
현완

정현완위원

이상입니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 이정문 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
정문

이정문위원

입니다. 농업지원과장께서 답변 중에 당초에 처음에 조상현 외 1명 신청자가 출장복명 결과 가장 적합하고 우수한 지역으로 판단되었으나 1,100원짜리 농림사업을 지원한 바가 있었기 때문에 심의대상에서 제외 시켰다고 그러셨지요?
일환

장일환농업지원과장

일응 그렇게 5월 14일 1차 심의를 할 때 그런 사유로 해서 다시 출장을 해서 복명결과에 의해서 농정심의를 다시 열기로 한 것으로 알고 있습니다.
정문

이정문위원

그러면 조상현 외 1명을 제척을 시켰어요? 안 시켰어요?
일환

장일환농업지원과장

제척시키지는 않고 6월달에 한 심의에서도 같이 포함시켜서 했습니다.
정문

이정문위원

포함을 시켰는데 거기에 관련된 평점을 낮게 줘서 탈락된 것이지요? 속기 확인하면 되겠습니다마는 그 사유로 인해서 농림사업에 지원된 어떤 전례가 있어서 그로 인해서 조상현 외 1인의 신청자는 제외되었다고 그렇게 지금 확인이 되고 있습니다. 그런데 지금 문서상으로는 앞뒤가 맞지 않습니다. 바로 잡으면서 2004년 6월 1일날 현지조사를 출장결과보고서에 다섯 개중 다시 2004년 5월 8일날 출장한 결과는 조상현 외 1명이 가장 우수한 걸로 판명이 되었는데 지금 방금 말씀 중에 평가를 할 때 그것 때문에 제척이 되었다고 말씀을 하셨는데 앞뒤가 맞지 않는 것이 평가하기 이전에 5월 8일날 출장결과복명에 의하면 조상현 외 1명이 가장 적합한 사업대상자라고 복명을 하고 바로 2004년 6월 1일날은 다시 출장을 해서 복명을 하는데 이때는 정평기 씨가 가장 우수한 사업대상자라고 정합니다. 잘 들으세요. 그리고 나서 2004년 6월 18일날 농정심의안을 작성하는데 그 안의 내용이 정평기 씨가 가장 유리하게 점수를 받을 수 있도록 지금 작성되고 있습니다. 이것은 무엇을 의미하는 겁니까? 정평기 씨 장소가 정평기 씨가 작성한 장소가, 정평기씨가 가장 우수하게 배점을 받을 수 있도록 이 배점 기준표가 작성되고 있어요.
일환

장일환농업지원과장

아마 거기에서 가장 중요한 것은 대상지의 위치 때문에 그런 것으로 알고 있습니다. 위치가 어느 정도 접근성이라든지 그것을 따져서 평점 평가결과가 차이가 나는 것 같습니다.
정문

이정문위원

좋습니다. 그러면은 친환경 고품질 매실단지 조성은 매실 농사를 짓는 거지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
정문

이정문위원

이 사업의 대상은 고품질 매실농사를 가장 우수하게 단지를 조성하고 생산을 할 수 있는 적임자와 적지가 어디인가 하는 것이 가장 우선적으로 판단이 되어야지요?
일환

장일환농업지원과장

예.
정문

이정문위원

그런데 그 항목을 보면은 전혀 그렇지 않거든요? 정평기 씨가 가지고 있는 땅, 그 위치 거기가 높은 점수를 받을 수 밖에 없는 조건을 모두 붙여서 이 평가표를 작성을 했어요. 제가 불러드릴까요? 입지조건은 다 똑같습니다. 다압면 일원이니까. 그리고 그 다음에 20점을 준 것이 남도 대교와 연계성을 고려를 했어요. 농사짓는 것하고는 관계없이 고품질 매실단지 조성을 해서 매실을 생산해서 농가 수익을 올리는 것하고는 관계없는 남도 대교와의 연계성에 20점을 줬어요. 그다음에 파급 기대효과라고 해 가지고 관광개발과 관광상품으로 파급하는 것으로 해서 또 20점을 줬어요. 그 다음에 매화축제 시 기존의 매화축제장과 어느 정도 교통 분산효과가 있는가 하는데 또 20점을 줬어요. 최고 점수를. 그 다음에 각종 보조사업 지원여부 10점, 사업추진 의지 10점 해서 100점으로 평점을 했는데 남도대교와 연계성이랄지 입지조건은 다 똑같습니다. 파급 기대효과랄지 매화축제 시 교통 분산효과랄지 이런 내용은 이 사업의 본질적인 의미인 고품질 매실단지를 조성을 해서 농가에 수익을 올리고 좋은 품질의 매실을 생산해서 경제적 수익을 올리고자 하는 이 사업에 본연의 목적과 위치하고는 전혀 부합되지 않는 내용이 평가항목으로 제정이 되었다 그러면 이 평가항목하고 비교를 해 봤을 때 정평기 씨가 지금 소유하고 있는 저 위치가 어차피 높은 평점을 받을 수 밖에 없는 상황으로 지금 연계되고 있다 이렇게 볼 수 밖에 없는 것입니다.
일환

장일환농업지원과장

그렇게 볼 수도 있겠습니다마는 당초에 추진배경을 설명드릴 때도 말씀드렸습니다. 다압면에 매화축제가 있을 때 교통 분산효과를 노리는 그런 점, 또 여러 가지 관광객들을 유치하는 방향에 있어서 제2의 청매실 농원이 있어야 되겠다 하는 그런 생각들이 복합적으로 작용을 해서.
정문

이정문위원

좋습니다. 그래서 이 상황에서 정확히 정리하고 가야 될 것이 우리 박대섭 전 농업지원과장님 발언대로 좀 나와 주십시오. 당시 이 사업의 정책결정을 할 때 글자 그대로 농사를 지을 수 있는 가장 적절한 위치에 고품질 매실단지를 조성을 해서 농가에 수익을 올리는 것이 1차적인 목적이라고 판단이 된다면 저 위치가 절대 선정이 될 수가 없는 조건입니다. 그런데 이 사업 정책결정을 할 때 벌써 이것은 앞으로의 매화축제에 대한 어떤 관광객의 분산효과랄지 어떤 볼거리 관광제공이랄지 등등으로 인해서 이것은 앞으로 친환경 고품질 매실농사를 짓는 적지를 찾는다기 보다는 매실 관광단지를 조성하기 위한 목적으로 이 사업이 처음부터 본질적인 방향보다는 그런 쪽에 더 강한 어떤 의지와 계획이 여기에 포함이 되었다고 보는데 그 부분에 대한 답변을 해 보시기 바랍니다.
좋습니다. 간단하게 답변하시면 됩니다. 고품질 매실단지를 조성하기 위한 이 본질적인 목적보다는 이 매실을 단지화시키면서 그 쪽에 여러 가지 부대시설을 통해서 매화축제의 분산효과를 가져오고 거기에 대한 어떤 관광객을 분산유치하고 볼거리 제공을 통해서 어떤 관광수익을 올리고자 하는 목적에 가깝게 이 사업이 추진이 되었다 그 말씀이지요?
아니, 전자하고는 전혀 지금. 전자의 어떤 고품질 매실단지를 조성하기 위한 그 목적이 우선되었다 그러면은 저 위치는 도저히 정해질 수 없는 상황입니다. 그래서 고품질 매실단지를 조성을 하기 위한 목적은 거의 배제가 되고 그것이 우선적인 목적으로 전제가 되었다 그러면은 저 위치는 선정될 수가 없는 지역입니다. 지리적인 여건이나 현지 기반적인 여건이나 이런 걸로 봤을 때, 그렇지 않습니까? 그래서 처음부터 이것은 후자 쪽에 관광단지화 시켜가는 이런 연차적인 사업계획을 가지고 여기에 접근하다가 보니까 본질적인 친환경 고품질 매실단지 조성의 의미하고는 상당히 거리가 먼 쪽으로 해서 정책결정이 되었고 그런 방향으로 추진이 되었다고 우선 정리를 하겠습니다. 다음에 2004년 6월 1일날 현지조사보고를 하고 정평기 외 1인을 가장 적합한 것으로 보고 평가를 하게 되는데 사전에 공무원이 어떤 지역을 이것은 공정한 심사를 통해서 농정심의위원들의 객관적인 판단과 어떤 기준에 의해서 모든 것이 최종결정이 되고 거기에 대한 결론을 준용해야 맞는데 사전에 공무원들이 가서 미리 어떤 지역이 최우수한 지역이라고 정해 놓고 그 다음에 심의 평점기준을 정하고 심의를 하고 그것도 서면심의를 한 그 이유는 무엇입니까? 원칙적으로는 임의적으로 공무원이 어떤 지역이 우수한 지역이니 우수한 지역이 아니니 하고 거론할 수가 없습니다. 내용과 자료만 제공을 하고 그것들을 통해서 농정심의위원들이 객관적으로 공정하게 심의할 수 있는 기회의 제공이 되어야 되는데 이것은 사전에 공무원들이 미리 출장해서 이 지역이 가장 우수한 지역이다 하고 정해 놓고 그 다음에 농정심의 자료 만들어 가지고 이렇게 평가를 한 그것은 원칙적으로 공정한 평가를 하기 위한 어떤 방법이 아니고 사전에 공무원들의 출장 결과에 의해서 특정 지역을 가장 우선적으로 정해 놨다는 그 상황이 설정되므로 해서 이 농정심의위원회의 평가결과가 결국 공정성을 잃었다 이렇게 볼 수 있는데 그 부분에 대한 견해는 어떻습니까?
그러나 사업의 정책의 일반적인 평가는 공무원이 특정지역을 내시 결정해 놓고 이 지역이 가장 우수한 지역이다 해 놓고 그것을 토대로 해서 어떤 평가표가 작성이 되고 그것을 토대로 해서 심의위원회에서 평가를 한다고 하면은 그것은 심의위원회가 존재할 필요가 없는 것이고 그렇다면 공무원들이 내부 결정한대로 해서 이대로 정평기 씨가 우수한 것으로 결정되어서 평가가 그렇게 됐고 농정심의위원회 회의결과가 그렇게 나왔는데 지금 과장님 답변대로라고 하면은 농정심의위원회가 필요없는 것 아닙니까?
제가 지금 드리는 말씀의 핵심이 그 말씀이 아니고요 사전에 공무원들이 출장 결과에 의해서 특정지역이 가장 우수한 지역이라고 정해 놓고 그 다음에 농정 심의위원회 평가자료를 그 이후에 작성을 하고 그 다음에 서면심의를 통해서 당초에 공무원들이 출장복명을 해서 가장 우수한 지역이라고 낙점을 한 그 지역으로 선정 되기까지의 과정이 대단히 문제가 있다라는 것입니다. 공정성과 형평성을 지극히 무시한 그런 어떤 결과를 초래했었다 그 말입니다. 사전에 공무원들이 특정지역이라고 표시하는 것은 잘못되었다 모든 우리가 정책결정을 하기 전에 심의할 때 그렇습니다. 우리가 여러 가지 위탁관련사무도 심의를 하고 하는데 사전에 어떤 특정지역을, 특정 회사를 특정 개인을 특정 법인을 먼저 평가를 해 가지고 내부적으로 정해 놓고 그 다음에 심의위원회 자료 내 놓고 이러이러한 평점기준에 의해서 평가합시다 하면은 그것은 앞뒤가 안 맞는 평가고 그런 평가는 있을 필요가 없고 농정심의위원회를 이런 식으로 해 왔다 그러면은 농정심의위원회의 필요성은 전혀 없습니다. 그리고 이런 평가의 어떤 가치를 놓고 본다고 하면은 농정심의회는 해체되어야 맞는 것이고 그렇지 않습니까? 어떻게 생각하세요? 농정심의위원회 해체되어야 되지 않습니까? 내일 그러면 농정심의위원회 위원님들을 참고인으로 불러서 한번 물어볼까요? 이런 문제에 대해서 공정성을 정말 기할 수 있었는가? 이런 상황에서?
그러면 사전에 공무원이 현지 출장을 해서 특정지역이 가장 우수한 지역이라고 지정을 해 놓고 그 지정된 지역이나 해당지역이나 해당업체에 가장 우수하게끔 평가표를 작성을 해서 회의를 붙여서 결론을 낸다 그 말씀입니까?
그렇다면 공무원이 다 마음대로 해 가지고 결정을 해서 하면 되는 것이지 그렇다면 이 농정심의위원회는 하나의 거수기에 불과한 것 아닙니까?
가장 현지 여건이나 이런 것을 우선적으로 고려해야 될 이런 농림사업이 공무원이 사전에 출장에 의해서 조사에 의해서 확인에 의해서 정해진 특정장소를 위주로 해 가지고 평점표를 작성을 하고 거기에 의해서 위원들이 평점을 해서 위원들이 결론을 낸다고 하면은 이것은 지극히 공정성과 객관성을 떨어뜨리고 이런 행정은 있어서는 안 됩니다. 당장 시정해야 될 문제입니다. 이런 경우가 어디 있습니까? 다음 한 가지만 더 질의하겠습니다. 통상적으로 어떤 특정 사안에 대해서 평가표를 작성을 하고자 했을 때는 농정심의위원들이 지금 5명이지요? 5명인데 한명이 불참을 하고 서면심사였지만 4명이 심의에 참여하게 됩니다. 그러면 이 대상자가 5명이지요? 그러면 한 사람이 하나의 평가표를 작성을 하든지 한 사람에 한 장의 평가표를 작성한다고 하면은 한 장의 평가표에 5명의 배점 기준이 다 나와야 되고 그렇지 않고 한 사람의 평가위원이 다섯 장의 평가표를 작성을 한다고 하면은 한 장 한 장마다 다섯 신청자의 평가표가 별도로 나와야 되거든요? 그런데 지금 여기 제시된 평가표는 장수만 지금 다섯장 맞추어 놓고 전부 똑같은 점수를 해 가지고 작성이 되었어요. 그리고 평가를 우리가 일반적으로 여러 가지 위탁사업 관련 이런 것을 객관적으로 평가를 하고 전부 평가위원들 날인을 하게 되어 있습니다. 그런데 날인도 하지 않았고 이것은 평가표 한 장으로 다섯사람이 똑같은 내용으로 예를 들어서 입지조건 그러면은 네 사람이 똑같이 20점을 주고, 그 다음에 파급 기대효과 그러면은 똑같이 네 사람이 또 20점을 주고 이런 식으로 해서 지금 작성이 되었습니다. 이것은 어떤 객관적인 서면의 어떤 심의나 이런 것을 거치지 않고 우리 집행부가 임의적으로 만들어서 보완시킨 자료라고 봐지는데 솔직히 말씀해 보세요.
우리 농정 어떤 사업전반이 농민들이 어려우니까 농림사업에 대해서 지나치게 문제 제기하고 하는 것은 여러 위원님들이 그런 부분에 상당히 염려를 하고 있습니다. 저는 절대 그렇지 않다고 생각합니다. 하나의 사업이라도 투명하고 객관적이고 올바르게 바로 갈 수 있는 길을 찾아야지 우리 농업이 사는 길이고 우리 농민들이 제대로 가는 길이고 그것이 결국 농업에 경쟁력을 높이는 길이다. 이런 식으로 가고 이런 식으로 부당한 부적격자가 사업선정이 되고 사업이 부실하게 추진이 되고 또 심의과정이 이렇게 부실하게 시행이 되고 한다면 절대 농업발전은 있을 수 없는 것이고 농업인들이 정당하게 농림사업을 지원받을 수 있는 것이고 그랬을 때는 결국 발전과 비젼은 없는 것이다 저는 이렇게 봅니다. 이 평가표의 작성이라는 것은 적어도 초보적인 수준도 거치지 않은 것이다. 어떻게 네 사람의 평가자가 똑같은 점수를 똑같이 줘서 한 장에다가 이렇게 한 사람 점수가 똑같이 나왔어요. 한사람이 서면평가를 했으면 한 장에다가 다섯 사람을 평가를 했든지 그렇지 않으면 한사람이 다섯 장을 평가했든지 해서 기대 파급효과에는 20점 준 사람도 있고, 15점 준 사람도 있고, 10점 준 사람도 있고 각기 이렇게 다른 객관적 인 평가를 통해서 총계 점수가 95점이면 95점, 93점이면 93점이 나와야 될 것 아닙니까? 어떻게 이런 평가표를 가지고 어떻게 이 사업이 공정하게 선정이 되고 평가했다고 어떻게 거기에서 답변할 수 있습니까? 이 가장 중요한 것 아닙니까? 이런 일련의 과정들이 이 사업에 어떤 정책적 판단의 정책성 여부, 투명성 여부, 더 나아가서 특혜 의혹시비를 불러일으키지 않을 수가 없는 상황으로 이것이 지금 상황 전개가 되고 있다 지금 이 문서가 말합니다. 제가 지금 여기에서 하는 질문으로 이것이 입증되는 것이 아니고 일련의 아까 조금전에 제가 질문드린, 또 오전에 질문드린 그런 내용과 이런 문서가 그런 것을 자꾸 입증하고 반증하고 있는 것입니다. 어떻게 보면 우리 공무원들 입장에서는 그런 부분에 대해서 억울할 수도 있습니다. 사전에 이것이 어떤 의혹이나 내부적으로 어떤 특혜나 이런 것이 있다고 단정 지을 수는 없습니다. 없는데 과정과 이런 행정절차의 진행상황들이 그런 것들을 자꾸 일으키고 있다. 이런 것들을 종합적으로 다시 문제제기를 하면서 다시는 이런 농림사업이나 이런 부분을 또 전체 농민들을 대상으로 하는 농림사업 선정심의 이런 것들이 올바르고 투명하고 객관적으로 이루어질 수 있는 계기를 이번에 삼아야 됩니다. 누구든지 믿고 신뢰하고 따를 수 있는 행정기준과 원칙을 준수 해 나가야 됩니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 상당히 많은 양의 신문할 사항이 있으므로 처음 발언을 얻어서 신문하신 분이 재신문을 할 때는 7분 안에 신문을 마무리 지어 주시면은 회의진행에 도움이 되겠습니다. 좀 도와 주시기 바랍니다. 이기연 위원 신문하십시오.
기연

이기연위원

입니다. 오전에 몇 가지 지적을 하고 답변을 받았습니다마는 이 사업이 다시 한번 말씀드리면 열악한 농촌 현실을 감안해서 우리시에서 적극 권장을 해야 될 사업임에도 불구하고 여러 가지 처음 접근과 또는 방법론 현재 결과에 와서 세부분 다 잘못된 부분이 있기 때문에 특위를 지금 진행을 하고 있는데 한두 가지만 질의를 하겠습니다. 읍면동으로 공문을 보냈는데 지금 사업 선정되신 정평기 씨는 어떻게 이 사업사실을 알게 되었지요?
일환

장일환농업지원과장

2004년 2월 26일날 농업지원과에서 3개면에 지침시달이 되었습니다. 그래서 그 신청자는 다음달 3월 17일날 다압면에서 다섯 분을 신청을 했습니다. 그런데 평상 읍면에서 사업들을 시에서 공문으로 시달이 되면은 개별로 그 업체들이라든지 그 분야의 농가들에게 연락도 하지만 또 이장회의를 통해서 그 사업들을 전파를 합니다. 그런데 여기에서 신청한 것을 보면 3월 17일날 정평기 씨가 신청을 할 때 정평기외 1인인데 그 1인이 김종채 씨입니다. 그 사람이 현재 염창 이장을 그때 당시에도 맡고 있었고 지금도 맡고 있습니다. 그래서 가장 먼저 이장인 그 사람이 그 사업내용을 알고 정평기 씨에게 전달을 해서 공동으로 사업신청을 한 것으로 알고 있습니다.
기연

이기연위원

그러면은 공동사업자가 김종채 씨가 확실합니까?
일환

장일환농업지원과장

예.
기연

이기연위원

어떻게 무슨 근거로 확인을 공동사업자로 우리 시에서는 자격을 주지요?
일환

장일환농업지원과장

사업신청을 할 때 신청서에 2명으로 명기를 해서 재배경력 부분이 있었기 때문에 그때는 김종채 씨가 기술바탕으로 재배를 줄 수 있는 공동사업자로 책정된 것으로 알고 있습니다.
기연

이기연위원

지금 현재도 공동사업자로 되어 있습니까?
일환

장일환농업지원과장

일반적으로 서류들이 왔다 갔다 하면서 어떤 서류에는 정평기 외 1인이고 어떤데는 정평기 그렇게 간단히 되어 있습니다마는 기술적으로 앞으로 계속 김종채 씨가 기술지원을 하는 것으로 알고 있습니다.
기연

이기연위원

이 내용으로 보면은 사실상 김종채 씨는 현재 그 마을에서 농업에 종사를 하고 있기 때문에 선정 대상으로 편의하게 하기 위해서 선정 점수를 잘 얻기 위해서 공동사업자로 했다고 생각하지 않습니까?
일환

장일환농업지원과장

어차피 정평기 씨가 재배 경력이 없기 때문에 그것을 보완하기 위해서 공동사업자로 신청한 것으로 알고 있습니다.
기연

이기연위원

그러면 아까 평가부분에 농업보조사업으로 받은 부분에 대해서는 감점요인이 된다고 그랬지요?
일환

장일환농업지원과장

농정심의하기 전에 사전 조사를 할 때 타 부분에서 농가로서 지원보조금을 받으면은 그것이 작용은 합니다.
기연

이기연위원

그러니까 사실상 항목이 바뀌면서 그 부분이 들어갔기 때문에 역으로 된 것이 아니겠습니까? 대상자가.
일환

장일환농업지원과장

김종채 씨는.
기연

이기연위원

말고, 처음에는 조상현 씨가 보고서에 의하면 제일 우수한 사업주로 선정이 됐었습니다.
일환

장일환농업지원과장

그 시기도 5월달입니다. 신청은 3월 17일날 했고요.
기연

이기연위원

그러면은 김종채 씨도 그런 앞으로 사업신청을 단독으로 했을 때 이런 불이익을 받게 되는 겁니까?
일환

장일환농업지원과장

동일 연도에 타 지원사업이 있을 때 불이익을 받습니다.
기연

이기연위원

그러니까 김종채 씨가 공동으로 1인인데 받느냐 그 말입니다.
일환

장일환농업지원과장

지금 이 사업에 대해서는 앞으로 이 사업이 완료되는 기간까지는 지원 받을 수가 없지요.
기연

이기연위원

그러면 불이익을 받는 거네요?
일환

장일환농업지원과장

불이익이 아니라 기이 받은 사람은.
기연

이기연위원

그러니까 받을 수 없으니까 일단 불이익을 받는 것 아니겠습니까? 그러면 현재 농업에 충실하시는 분이 사실 공동대표로 들어가서 보조나 보조사업을 받지 못하게 되어서 불이익을 받게 되고요. 그 다음에 선정하는데는 적정했다고 다들 말씀하시는데 잘못된 부분에 대해서는 서로 인정을 하고 해 나가는 것이 우리 특위가 빨리 진행이 되면서 또 결과가 도출이 되고 또 우리 스스로가 차후에는 이러한 일이 발생되지 않도록 하는데 지금 친환경 고품질 매실단지 조성사업과 매실 관광단지 조성과의 차이점을 알고 계십니까?
일환

장일환농업지원과장

저희 시에서는 아직까지 매실 관광단지를 사업시행을 한 적이 없습니다.
기연

이기연위원

예, 친환경 고품질 매실단지 조성사업으로 지금 신청을 해 가지고 선정이 되셨습니다. 정평기 씨가. 그 다음에 개간허가를 우리시에서 받아서 이 사업이 추진하는데 벌써 우리 담당실과에서 이 서류를 면밀하게 검토를 했다면 사업자체가 사실 개간사업으로서 추진을 할 수 없는 사업입니다. 지금 이 사업계획을 보면은 매화전시장 및 제품 판매장, 도자기 전시장, 숙소, 전망대 및 까페 이래 가지고 여러 가지가 있는데 이 사업으로 친환경 고품질 매실단지 조성사업과 목적에 맞다고 생각하십니까?
일환

장일환농업지원과장

당초 사업신청에는 그런 것이 기재되어 있지 않습니다.
기연

이기연위원

기재가 3월 17일날 됐습니다. 됐고 그 다음에 이런 사업자체를 저희들이 부정하고 잘못을 지적하는 것이 아니고 우리 어려운 농업 현실을 감안해서 아까 우리 직원이 답변하셨지만 도심에 있는 자금을 농촌으로 유입을 시켜서 잘사는 농촌을 만들기 위해서는 적극적으로 찬성을 하는 바입니다. 하지만 우리 실과에서도 차라리 이러한 거대한 포부와 거대한 사업구상을 가지고 계시면은 관광 매실단지 조성으로 유도를 한다든지 그래서 또 나름대로 거기에 맞는 보조를 받아서 사업을 추진했으면 또 진정 어렵게 농업에 종사하고 있는 농민들이 친환경 고품질 매실단지 조성사업에 대한 보조를 받아서 사업을 추진했을 것인데 이도 아니고 저도 아닌 것이 되어 버렸다 그 말입니다. 거기에 대해서 우리 과장께서 매실관광단지 조성사업으로 차라리 유도를 해서 했으면 어떨까 하는 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
일환

장일환농업지원과장

당초 친환경 고품질 매실단지 조성 그 목적에 완전히 부합되지 못한 점 죄송하게 생각합니다. 그러나 아직까지도 우리 광양시에서 관광하고 연계는 했지 매실관광단지를 별도로 계획을 수립하거나 구상을 갖고 있지는 않아서 그 점에 대해서는 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.
기연

이기연위원

그런 구상을 갖고 있지 않다고 해서 점차적으로 발굴을 해서 지금 특히 광양 같은 경우는 관광사업 위주로 나가야 되는데 답변이, 그러면 목적과 맞지 않더라도 그 사업을 구상한 것이 없기 때문에 준다는 것은 도저히 이해를 할 수가 없는 부분입니다. 그래서 본 위원은 생각할 때 여러 가지 오전에도 이야기했고 동료 위원님들도 지적을 했지만 선정과정에서도 문제점이 있었다. 그 다음에 조성 계획에 들어온 이 안만 보더라도 친환경 고품질 매실단지 조성과는 약간의 거리가 있는 사업이었다는 것으로 마무리를 지으면서 또 동료위원들 질의가 있기 때문에 이상으로 마치겠습니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 이돈구 위원님 신문하시기 바랍니다.
돈구

이돈구위원

입니다. 누가 답변하셔도 좋습니다. 고품질 매실단지 조성을 하기 위한 정책이 언제 계획이 된 겁니까?
일환

장일환농업지원과장

보고서 35쪽에 그 내용을 가장 먼저로 가름합니다.
돈구

이돈구위원

지금 잘 아시다시피 지금 민선 3기 시장이 들어 와서 우리 광양농업 5개년 계획에 보면은 매실에 대한 관계는 없고 녹차만 들어 있거든요? 그런데 중간에 이런 계획이 나왔다는 것은 어떤 특정인을 이런 사업을 주기 위해서 이런 정책을 한 것이 아닌가 그렇게 봐지는데.
일환

장일환농업지원과장

그래서 아까 말씀대로 35쪽, 2003년 10월 6일날 당초에는 30헥타를 조성하는데 10헥타씩 3개소를 조성할 그런 계획을 세웠었습니다.
돈구

이돈구위원

알았습니다. 그 다음에는 오전에도 잠깐 질문을 했습니다마는 2004년 5월 14일날 2청사 농업지원과에서 농정심의회를 하도록 되어 있습니다. 문서에 보면은. 과수 녹차가 도비가 있고 시비가 있고 2개고, 그 다음에 친환경 고품질 매실단지 조성사업에 대해서 심의를 하게 되어 있는데 그날 심의위원이 누가 불참을 했느냐 하면은 박상익 심의위원만 불참을 하고 네 사람은 참석을 했거든요? 그런데 그때 왜 아무런 이유없이 매실단지 사업에 대해서만 심의를 하지 않고 왜 누락을 시켰는지? 아무라도 좋습니다. 거기에 대해서 아는 분이 답변해 주세요.
일환

장일환농업지원과장

그래서 거기 관련 해명 서류들이 첨부가 되어야 되는데 그렇지 않은 것을 저도 봤습니다. 하나 5월 14일날 당초에 심의를 하기로 했었는데 5월 8일날 출장 복명을 할 때는 조상현 외 1인이 그 위치가 가장 적정하다는 출장 복명이 있었습니다마는 그 출장복명 후에 다시 물류사업비 1,100만원이 조상현 씨에게 지원됐다는 것을 농업지원과에서 늦게야 파악을 하고, 그 다음 5월 14일날 농정심의회 때 결격사유가 있다고 해서 다시 현장조사를 한 뒤에 농정심의회를 개최하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
돈구

이돈구위원

이것 보면 말이지요, 지금 대상자를 미리 선정을 해 놓고 서류를 끼워 맞춘 것으로 밖에 볼 수 없습니다. 당초에 1차 때에 우리 직원이 현지 가서 확인한 걸로 봐서는 정당한 평가를 내렸어요 내렸는데 2차때 보면은 우리 지원과장이 말씀하다시피 조금 전에 우리 이정문 위원께서 질의를 하니까 뭐라고 답변을 했느냐 하면은 여러 가지 답변을 하시던데 이 대상자 선정에 대한 심사를 일방적으로 한거에요. 이것 누가 했습니까? 심의 위원들이 했습니까?
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 농업지원과에서 출장 복명 결과에 그렇게 했습니다.
돈구

이돈구위원

그렇지요? 똑같은 기준이 나온 것이 아니고 심의조서 내용에는 원인대로 가결한다고 해가지고 가부에 동그라미만 쳤어요 그래 가지고 여기에 보면 여러 가지 문제점이 무엇이냐 하면은 접근성이라든지 교통분산이라든지 이런 것이 중촌리에 같은 소재에 번지 수만 약간 다른데도 점수를 적게 준 거에요. 이것만 보더라도 꿰어 맞춘 것 아니냐 그 말이에요. 왜 교통분산이 같은 금천리로 가는데 왜 다릅니까? 왜 2점 3점을 다르게 줍니까?
일환

장일환농업지원과장

그런데 그 접근성보다는 도로에 접근하는 위치 그것이 점수차이가 났을 것입니다.
돈구

이돈구위원

그러면 저기는 자동차로 가기 위해서 접근성이 용이하기 때문에 저런 식으로 했다고 봐도 됩니까? 그 다음에 무슨 문제가 있느냐 다른 사람들은 우리 시에서 고품질 매실재배단지 조성사업 계획서를 이런 양식으로 다 제출을 했습니다. 그런데 유독이 그 뒷장에 보면은 정평기 씨는 이런 걸로 다시 지금 사업계획서가 나와 있어요. 그러면 왜 이 사람 특정인에게만 이런 서류를 받았느냐 이거에요. 그 다음에 제가 또 자료제출할까요? 뒷면에 보면은 이런 진입도로, 그 다음에 두 번째는 타워 2층, 1층 매화전시장 및 제품 판매소, 2층은 도자기 전시장, 3층, 4층은 숙소, 5층은 전망대 및 까페, 그 다음에 청소년수련관 이러한 계획을 낸 거에요 지금. 그러면 이것은 사전에 누가 지도를 해도 했지 않느냐 지금이라도 이것 누가 이 사람주기 위해서 조정을 했다는 사람만 얘기를 하면은 오늘 이라도 끝낼 수 있습니다. 이것 지금 정말 우리 직원들이 억울하게 벌을 받고 있는 거에요.
일환

장일환농업지원과장

그래서 신청서에 메모된 사항이.
돈구

이돈구위원

왜 이 사람에게만 이렇게 자세한 서류를 받았느냐 그 말이에요. 여기에 보면은 엄청난 문제가 있어요. 사업계획서 제출한 것을 보면은 총 10억 6천만원이 들어가게 되어 있어요. 3년 동안 2004년도, 2005년도, 2006년도 해서 10억 6천만원이 들어 가게 되어 있어요. 이런 계획을 받아가지고 사전에 안 받았으면 일련의 과정들이 지금 저렇게 나타나겠느냐 이거에요. 그러니까 여러 가지 자꾸 변명하지 마시고 누가 과연 이것을 조정을 했는지 또 특정인을 사전에 정해 놓고 했는지 그렇지 않으면 또 나옵니다. 한정없이 나오게 되어 있어요. 이 자료가.
일환

장일환농업지원과장

그런 내용들이 어차피 특정인을 대상으로 해서 했다고 하면은 아예 사전에 지우개로 깨끗이 지우고 서류를 말끔히 했을 것입니다. 그런 것이 없었기 때문에 자연 그 상태로 신청 된 겁니다.
돈구

이돈구위원

지금 집행부 감사계에서 또 다음에 내일 확인하겠습니다마는 여기에 부당성을 제기해 놓은 직원도 있습니다. 벌 받은 것이 자기는 한마디로 억울하다 이거에요. 이의 신청을 했어요. 그런 부분도 있고 마지막으로 제가 박대섭 전 농업지원과장에게 질의를 하겠습니다. 우리 농업지원과에 이번에 감사지적사항을 보면 여러 가지 문제점이 있습니다. 사전에 사업비를 투자해서 조금 전에 제가 말씀드렸다시피 숙소도 짓고 또 판매장이나 전망대나 또 매화도자기 이런 것들을 사전에 계획을 하고 있었다하면은 여기에 대해서는 농업지원과에서는 관련된 부서하고 법률상 검토를 충분히 했어야 됨에도 일방적으로 자의적으로 해석을 했다 바로 그냥 매실만 심어가지고 고품질 매실단지만 하면 되는 것처럼 이렇게 하는 걸로 나타나 있는데 이런 것으로 해서 그 당시에 담당과장은 어떤 계획을 가지고 이것을 추진했으며 또한 고품질 매실단지를 소위 관광사업화하기 위해서는 과연 농업지원과에서 이렇게 하는 것은 너무나 업무에 맞지 않은 그런 부분을 조금 전에도 말씀을 드렸다시피 자의적으로 해석을 해서 모든 것을 추진했던 것 아닌가 또 이 사람이 오전에 우리 직원께서 말씀을 외지에서 많은 돈을 가져와서 우리 농촌에 투자함으로써 농촌의 삶의 질을 향상시키고 의욕을 고취시키는 그런 부분이라고 하면은 그런 부분을 잘 말씀을 드려 가지고 우리 시비를 9,600만원 들이지 않더라도 자력으로 충분히 할 수 있는 사업이지 않느냐? 그리고 또 이런 매실단지 고품질 생산을 해서 농가 소득을 올리는 그런 방향은 우리 지금 농촌이 미맥 위주로 자꾸 사향길에 소득이 축소되어 가고 있는 이런 시점에서 이런 고소득 작물을 재배를 하므로 해서 농가소득을 올려서 삶의 질을 올리는데 크게 기여한다 이런 취지에서 이런 사업이 발굴 되었을 것으로 본 위원은 생각이 됩니다. 그런데 돈 많은 사람에게 본인도 우리 위원들이 갔을 때 그런 얘기가 있었습니다. 비즈니스 맨이라고 했습니다. 투자를 해서 가치를 창출해 내는 사람이다. 이것은. 그런데 그 분의 사고는 고품질 매실단지하고는 완전히 다른 거에요. 이 사람은 돈을 10억을 투자하면 15억을 벌겠다는 거에요. 이런 생각을 갖고 접근을 했는데 우리 농업지원과장은 그런 내용을 모르고 순수한 입장에서 받아들인 것 아닌가 그래서 여기에 대해서 제가 좀 알고 싶어하는 사항이 있기 때문에 그 당시에 어떤 추진과정에 대해서 한번 간단하게 한번 설명을 해 주시기 바랍니다.
그 당시에 주무과장으로서 제가 질의를 드리면은 여러 가지 결과적으로 좋은 사업을 하고 우리시 발전을 위해서 많은 노력을 했는데 이런 결과가 되었는데 왜 제가 이런 문제를 제기 하느냐 하면은 정평기 씨는 지금 사업장이 여기도 금천리로 되어 있지요? 금천리 515번지로 되어 있고 정보성 씨도 사업지가 지금 금천리 495번지로 되어 있습니다. 그런데 여기 점수를 한 것을 보면은 어떤 문제가 있느냐 하면은 남도대교와의 연계성에 이것 별로 그렇게 멀지도 않고 495번지 하고 515번지면은 인근이라고 봐집니다. 지도를 안봐서 잘 모르겠습니다마는 그렇다면 여기에 보면은 남도대교의 연계성에 정평기 씨는 20점 만점을 주고 정성보 씨는 18점을 줬어요. 또 그 다음에 매화축제의 교통분산 효과 여기는 지금 정평기 씨는 20점을 주고 또 여기 정보성씨는 15점을 줬는데 같은 인근거리에 있는데 이렇게 차이가 되게 줄 수가 있느냐.
시간 관계상 이상 마치겠습니다.
길문

김길문위원장

이철재 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
철재

이철재위원

입니다. 현장을 보면서 말씀을 드리겠습니다. (빔 프로 젝트 설명) 이 부분이 이렇게 해서 이렇게 5헥타인데 위에 1헥타는 또 조성이 안 되어 있어요. 이쪽은 또 불법으로 조성이 됐고 이 쪽에 연못이 만들어져 있고 쭉 따라 오면서 가로등이 설치가 되어 있고 포장이 되어 있고 임도가 설치되어 있고 이곳은 옹벽처리가 다되어 있어요. 이것이 개간입니까? 개발입니까?
일환

장일환농업지원과장

물론 처리부서가 따로 있습니다마는 저희들은 개간허가를 받았기 때문에 저희 부서에서 또 구체적으로 검토도 할 수 없고 그래서 개간허가로 봤습니다.
철재

이철재위원

그래서 결과적으로 이것은 한 시장 밑에 있는 주무부서인 우리 국 3개국이 그러니까 항만도시국, 총무국, 거기에다가 농업기술센터해서 주요 책임자가 우리 시정의 실무적인 것인 총괄적으로 끌어가는 그런 부분에서 총체적인 위기다. 행정의 난맥상을 그대로 보여 주는 결과이다. 그래서 3개국 격의 1개 실을 비롯한 7개과, 종합적인 어떤 업무처리 이게 논스톱 시스템이라고 해 가지고 요즘 민원인의 편의를 도모하기 위해서 많은 제도도입도 하고 있습니다마는 이것은 지금도 어느 부서 하나 이것은 전적으로 내 책임이요 제가 일을 제대로 챙기지 못했기 때문에 이런 결과가 왔다라고 인정하는 부서가 없어요. 질문하겠습니다. 이게 친환경 고품질 매실단지 조성사업 또 여러 위원님들이 지적을 했습니다마는 지금 현재 개발행위로서 농어촌관광 휴양단지 또는 관광농업조성사업으로 추진해야 적격이었다 단순히 개간으로 추진해 갈 사업으로는 격에 맞지 않는 그런 어떤 부분으로서 결과적으로 이런 결과가 초래되었다. 인정하시지요?
그것은 그런 전반적인 부분은 또 과장님이 책임져야 될 사항은 아닙니다. 그 다음에 전자에 제가 오전에 질문할 때 추진배경 변경에 대한 사항도 명시를 했고, 그 다음에 사업대상지 선정 평가항목 부당변경에 대해서도 제가 지적을 했고 그 다음에 농정심의회의 부적정성 비공개로 했던 부분에 대해서 지적을 했습니다. 거기에다가 심의과정을 비공개로 했고 또한 위원장이 참여하지 않는 그런 어떤 심의회는 무효다. 사후에라도 동의를 구했어야 된다. 하는 지적을 하고 그 다음에 이게 대상지로 확정된 것이 2004년 7월 16일이에요. 그런데 이 사업자는 한달전인 6월 22일날 개간대상지 선정 신청서를 접수했고, 그 다음에 6월 29일 개간대상지 선정통보를 받아서 개간사업 계획을 공고했어요. 그러면 이미 매실단지 조성사업 대상자로 확정하기 전에 이미 업무추진이 상당히 와 버린거에요. 인정하십니까? 이것은 농업지원과에서 내준 서류에 의해서 밝혀진 사항입니다. 그러니까 이미 이 사업자는 본인이 대상자로 확정되기 전에 선정되었다는 사실을 알고 사업을 추진해 왔다는 사항입니다. 인졍하시지요?
됐습니다. 그 다음에 제가 한두 가지만 더 확인하도록 하겠습니다. 지금 우리 사업추진계획에서 약 헥타당 1천평방미터당 300주 정도 식재되는 걸로 계획이 되었어요 그래서 5헥타로 해 가지고 1,500주인데 그런데 개간대상지 면적에서 약 1헥타는 개간하지 않았고 그 다음에 지금 현재 개간되어 있는 부분이 경작면적이 휴간면적을 제외하고 약 1.9헥타 밖에 안 돼요 그렇지요? 그렇다고 봤을 때 헥타당 300주를 보게 되면 600주 밖에 식재할 수 없는 공간이에요. 그런데 1,500주를 식재하겠다 했는데 900주를 미식재할 수 있는 공간입니다. 이것은 우리가 고품질 매실단지를 조성하기 위해서 규격에 맞추어서 조성해야 될 단지지요? 그 다음에.
설명해 보세요.
조성사업 세부계획을 우리 기관에다가 제출하게 되어 있지요? 그래서 그대로 해서 또 준공처리를 해야 되는 거지요? 그렇다고 봤을 때 1.9헥타에 식재될 수 있는 것은 약 600주, 그렇다면 900주가 미식재 되어 있는데 이것은 매실단지를 조성하기 위한 목적이에요. 관광농원을 조성하는 것이 아니라. 그랬을 때 여기에 대한 60% 분량 매실이 심어지지 않는 그런 사업비는 반납 받아야 되는 거지요?
잠깐요, 우리 행정은 관련법규에 의해서 또는 시행령이나 시행규칙에 의해서 추진해 갈 수 밖에 없습니다. 돈 있는 사람, 없는 사람, 또 돈 있는 사람, 없는 사람, 척도를 다를 수가 없어요. 그래서 이것은 기준과 원칙을 놓고 봤을 때 본 위원이 생각했을 때는 약 5,760만원 정도는 반납 받아야 된다고 생각합니다. 동의 안 해도 좋습니다. 따로 또 질의를 하겠습니다. 그 다음에 광양시 보조금 관리조례 제14조 및 보조금 교부 결정조건에 보게 되면 사업별 추진실적에 의거 내시 비율 따라 정산 처리하도록 되어 있지요? 맞습니까?
정산비율에 의하면 약 4,278만원 정도를 회수 조치해야 됩니다. 그것은 과원조성 5,290만원, 스프링클러 2.9헥타 조성에 1,840만원, 관정 500만원 해 가지고 그에 0.6%는 약 4,278만원을 회수 조치해야 된다고 보는데 거기에 대해서 동의 못 하십니까?
그 다음에 농지 불법전용에 관한 부분인데요. 농지 불법전용이 3,951평방미터 약 1,195평 정도가 되는데요, 우리 과장님 오전 답변에 금천리 2272-1번지에 1필지 2270번지와 2271번지 부분만 이것은 원상복구 했지요?
일환

장일환농업지원과장

원상복구가 아니라 기존에 1미터에서 5미터를 성토를 해 가지고 농지 개량행위를 했었습니다. 그런데 그것이 불법이 아니라는 것을 보고를 드렸습니다.
철재

이철재위원

그러면 그대로 방치하겠다는 건가요?
일환

장일환농업지원과장

아닙니다. 거기에 기이 매실나무, 녹차가 심어져 있어서 농지로 이용하고 있습니다. 세 필지에 대해서.
철재

이철재위원

그런데 왜 여기 자료에는 원상복구로 제출을 한거에요? 그 다음에 그 외에 금천리 2273번지에 7페지가 약 2,341평방미터 잔여지 641평방미터를 제외하고도 1,700평방미터 정도가 불법 형질변경으로 농지전용으로 되어 있는데 이것 자료 확인하고 있습니까? 알고 있습니까? 이 부분에 대해서?
일환

장일환농업지원과장

다시한번 번지를 말씀해 주시면.
철재

이철재위원

금천리 2323번지 외에 7필지인데요 그것은 시간관계상 이따가 확인토록 하겠습니다. 여기에 약 1,700평방미터가 불법 훼손되어 있어요. 전용되어 있는데 이것 원상복구해야지요?
일환

장일환농업지원과장

제가 지금 농지 관련해서는 세 필지 만을 말씀을 드렸습니다.
철재

이철재위원

그러니까 같은 농지라니까요. 전부 다. 이 7개 필지가 전부 다 농지에요. 그러니까 이것은 제가 자료로 제출해 드릴 테니까 어떤 조치를 할 것인지 추후 제가 다시 질의할 때 답변 듣도록 하겠습니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 김수성 위원님 신문하십시오.
수성

김수성위원

박대섭 과장님, 산림과에서 내준 자료를 보면은 말이지요, 산림과에서 이미 사업주를 고발을 했어요. 알고 계세요?
그러면 이게 지금 문제는 행정적인 조치는 행정내부에서의 일이고 사법기관이 어떤 벌을 주기 위한 법을 가지고 잣대를 지금 댔다는 말이지요. 검찰이 수사를 하니까 그런데 가장 여기에서 중요한 것이 이따가 환경관리과장에게 물어보겠는데 환경에 관한 것하고 산림 무단 산지를 훼손한 것하고 두가지인데 이 많은 서류를 다 뒤져봐도 타이틀이 맨 앞에가 친환경 고품질이라고 했습니다. 환경이 제일 먼저 들어갔어요. 어떤 자료를 봐도 그렇다는 말이지요. 그러면 환경관리과에 농업지원과장으로서 당시에 어떤 액션을 취했습니까?
이 환경적으로 업무를 추진하면서 생각을 하고 환경관리과에 업무협조 내지는 어디 영산강환경관리청이든지 어디든지 좋아요. 환경적으로 어떤 업무협의를 했느냐.
그러니까 순수한 무농약을 환경으로 해석을 했네요? 좋습니다. 아까 우리 보조금 지원문제에 대해서 우리 이철재 위원님이 말씀을 하셨고 사업계획서에 대해서 우리 이돈구 위원님께서 말씀을 하셨는데 우리 전 농업지원과장께서 말씀을 하실 때 10억 6천짜리 사업계획서는 우리는 잘 모르는 것이다 사업주 나름대로 자기가 만든 것이다 그랬다고 했지요?
그런데 이게 어째서 의회에 내준 서류에.
정식적인 사업계획서가 아니라고 박대섭 과장 말씀을 우리가 인정을 한다고 하더라도 사업주 입장에서는 10억 6천을 투자하겠다는 계획서를 이미 만들었다는 얘기라, 그렇잖아요 그렇게 인정할 수 밖에 없지요.
알았습니다. 그 다음에 아까 이정문 위원께서 물었을 때 박대섭 과장께서 답변을 매실단지조성 플러스 관광은 매실관광농원이다. 이렇게 말했어요.
농업이나 농원이나.
개념이 다르다? 알았습니다. 이철재 위원님께서 말씀하셨던 10억 6천에 프로테이지를 따지면 5,600만원 그러는데 저는 그 견해와는 견해를 달리합니다. 이 사업주는 애당초에 자기가 어떤 자본을 투자를 해서 아까 우리 이돈구 부의장님이 말씀하신 우리가 맨 처음에 도착했을 때 우리 보고하시는 말씀이 나는 비즈니스맨이다. 그렇게 얘기를 했어요. 분명히 본인이 서두에 그렇다면 친환경 고품질 매실단지 조성 그러면 이 분의 생각 속에서는 전혀 없는 거에요. 그렇다면 이 사업비는 전액 회수해야 됩니다. 지금 다 잘못된 것으로 인정이 되었어요 우리 기획감사담당관실에 다시 확인하겠지만 저 약도를 만들었을 때 불법이라는 말을 썼어요. 총체적으로 불법입니다. 하나도 맞는 것이 없어요. 허가과 것만 조금 맞고 나머지는 전부 다 맞는 것이 없어요. 재난안전관리과, 건설과, 농업지원과, 산림과 하나도 안 맞아요 산림과는 무엇이 안 맞냐, 산림과는 자료를 엉망으로 내 줬는데 이 자체가 보존임지에요. 보존임지는 2헥타 이상은 전남 도지사 허가사항이에요. 광양시는 전남 도지사의 입장에서 결재를 했다는 얘기가 되고 우리 직원들은 전부 다 도청 직원들로 변했고 당시에. 그러니까 이 부분에 대해서 관광농업이라는 말을 썼다. 다른 과에 또 신문 하겠습니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

예, 증인이 답변에서 확실한 근거법이 있는데도 불구하고 그런 일이 없다고 일관한 몇 가지를 짚고 넘어 가겠습니다. 우선 농업지원과장님 말씀 중에 이철재 위원님이 질의하신 전용부분에 대해서 타당성이 있다 불법이 아니다라고 말씀하신 것 맞지요?
일환

장일환농업지원과장

2270번지부터 3개 필지에 대해서는 농지 개량행위.
길문

김길문위원장

2270번지 하고 2271번지 이것은 국토의 계획 및 이용에 관한 법률에 보면은 50센티 이상을 성토를 했을 때는 개발행위 허가를 받아야 된다고 나와 있습니다. 그것 혹시 보셨습니까?
일환

장일환농업지원과장

예.
길문

김길문위원장

보셨는데도 그렇게 되는 겁니까?
일환

장일환농업지원과장

우리 농지 관련부서에서 농지 개량행위는 굳이 국토이용에 관한 법률 50센티 상토하거나 절토하거나 그것을 적용을 하지 않고 있습니다. 농림부의 훈령에 따라서 지금.
길문

김길문위원장

그것이 이철재 동료위원이 확인 한번 해 보시고요 그 다음에 혹시 박대섭 전 농업지원과장님 친환경 고품질 매실단지 세부추진계획 수립할 때 이철재 위원께서 말씀하신 10억 투자계획을 전혀 모르고 지금까지 모르고 계셨습니까?
언제 아셨냐고요.
사업계획서 들어 올 때요?
그러면 방금 말씀하고 틀리잖아요. 김수성 위원님께서 질의를 했을 때 전혀 그것은 개인사항으로 전혀 모른다고 말씀을 하셨는데 2004년 9월 24일 농업지원과 자체서류에 보면은 22억 9천만원, 이 단지 조성하는데 이미 알고 있습니다. 그렇지요? 농업지원과에서 작성한 서류에요.
제가 문제를 삼는 것이 아니라 김수성 위원께서 질의를 했을 때 그것은 내부문건 서류로서 우리 집행부에서는 알지 못한다고 답변하셔서 농업지원과에서 작성한 문서를 보면은 2004년 9월달에 이미 알고 있었다는 얘기에요.
그러면 확인을 할까요? 모든 사업계획서를 놓고 결정되기 전에 연관된 사업을 다시 확정 받아서 신청을 하고 준비를 하면은 무엇인가 특혜를 받았다든지 가능성의 언질을 받았다든지 누구로부터 인가 지시를 받았다고 그렇게 생각하지 않으십니까? 지금 이돈구 위원께서 질의하실 때 이미 이 개간사업허가가 친환경 매실단지 조성에 관련되어 있는 허가가 나가기 전에 개간허가를 준비해 왔다 그것이 무엇인가 누구에게 설명을 들었다든지 누구로부터 특혜를 받았다든지 누구로부터 무엇인가 암시를 받았다는 증거가 되겠지요? 그렇지요?
그런 의혹이 있기 때문에 본 특위가 열리는 것이지요, 그 다음에 심사기준이 일방적으로 한 사업자에 유리한 기준이 되었다면 이것은 특혜라고 봅니까? 안봐야 됩니까? 여기 꼭 매실단지 말고 어떤 사업이 있는데 그 사업에 맞추어서 심사배정표가 만들어졌다면 그것은 특혜로 봐야지요?
반영을 했는데 그 반영한 사람에게 사업이 진행된다고 봐야지요? 맞지요? 그 증명을 해 보면은 2월 26일날 조성사업 추진계획시달을 할 때 분명히 심사기준배정표가 있어야 됩니다. 각 읍면동에 내려 보낼 때 그런데 6월 8일 심의배정표에 보면 완전히 바뀌었다는 우리 위원들이 증명을 했지요? 그러면 방금 전자에서 말씀하실 때 전 사업 특정사업에 배정표가 배정이 되었다면 그것은 특혜로 봐야 되겠지요?
그러니까 그 사업자에 일방적으로 맞추어서 평가가 되었다면.
그것은 우리 위원들이 밝혀 놨기 때문에 됐습니다. 많은 위원님들께서 고품질 매실재배단지 대상지 현지 실태조사를 했는데 첨부되지 않은 서류보다도 심사하고 조사한 결과를 보면은 똑같은 문구로 처음에는 조상현 씨 최우선적으로 했고 마지막에 바뀌었는데 그 이유가 위원들이 질의를 했을 때 이유가 1,100만원의 보조를 받았기 때문에 대상이 아니다. 그렇게 말씀을 하셨습니다. 그렇다면 이 조사하는 조사결과서는 그 내용으로 이것이 불합리하고 해야 됩니다. 그런데 그 내용을 보면은 전혀 변한 것이 없어요. 단지 문구 몇 장봐서 차후로 해야 된다는 것이 나와 있거든요? 그것은 담당자가 갑자기 왜 바뀌었을까요? 왜 심사조서에 조사 결과에 조상현 씨가 배점이 낮게 되었느냐 이 말씀이에요. 단지 이것은 보조사업 1,100만원을 받았기 때문에 대상에서 제외함 이렇게 보고가 나와야지요. 그렇지 않고 1주일 만에 똑같은 문구로 해서 사업 투지가 강하고 해 놓고 바로 일주일 뒤에는 순차적으로 해야 된다 이렇게 표현을 했어요. 보조사업에 관련되어 가지고 해서는 안 된다, 점수를 줘서는 안 된다라고 표현한 것이 아니고 똑같은 문구에서 마지막 문안만 바꾸어 나가거든요? 거기에다가 심사배정표에 보면은 보조사업을 받은 사람은 1년 몇 점, 2년 몇 점, 4년 몇 점 나와 있지 않습니까? 그러면 그것을 안해야지요. 이왕 앞에서 제거가 되어 버렸는데 그 배정표를 만들 필요가 없지요. 그러나 배정표를 넣었다는 얘기는 그와 별개로 점수를 더 배정을 못 받으면 그 사업자는 선정이 안 되는 것이 당연한 얘기입니다. 그래서 75점 나왔지요? 그러면 이 조사서에는 그것이 정리가 되어서는 안 된다. 맞지요? 인정하시지요? 이상입니다. 더 이상 신문하실 위원님 안계시면 질문을 마치도록 하겠습니다. 농업지원과장 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 휴식을 위하여 조사를 중지 하고자 합니다. 다음 조사는 오후 4시 20분부터 실시키로 하고 조사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

15시57분 조사중지

16시21분 조사속개

성원이 되었으므로 조사 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 개간사업 시행인가 등에 관한 보고를 청취하는 순서입니다마는 휴식전에 나왔던 농지개량에 대해서 정리하고 신문하도록 하겠습니다. 농지 업무편람에 보면 공사장에서 나온 토석의 처리를 주목적으로 농지의 형질을 변경하는 행위는 형질변경후의 농지상태가 더 양호해 질 것으로 예상되는 경우에도 농지 전용행위로서 농지 전용 절차를 거쳐야 한다고 되어 있습니다. 감사계에서의 지적사항도 그렇게 되어 있습니다. 더 정확한 정의를 하기 위해서 집행부의 도시과, 감사계, 농업지원과 3개의 부서에서 정리하여 내일 기록으로 남기겠습니다. 그 결과를 내일 3차 회의에 보고를 해 주시기 바랍니다. 건설과장 발언대로 나오셔서 개간사업 시행인가 등에 대한 상세한 보고를 하여 주시기 바랍니다.
홍식

김홍식건설과장

입니다. 다압 금천지구 개간사업 인가 추진경위 및 조치사항에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저 22쪽 사업개요입니다. 위치는 다압면 금천리 산 505번지 외 2필지이며 인가면적은 49,317평방미터입니다. 사업목적은 친환경 고품질 매화단지 조성를 위한 전 조성이며 사업시행 인가일은 2004년 8월 25일입니다. 그리고 사업시행자는 광양시 중동 무등파크 102동 1002호에 주소를 둔 정평기 씨입니다. 다음은 추진경위 및 조치사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 2004년 6월 22일 민원인 정평기 씨로부터 우리 시에 개간 대상지 선정신청서가 접수됨에 따라 6월 23일 개간대상지역 현지조사 및 관계법 검토를 관련부서인 환경관리과와 허가과에 의뢰를 하고 6월 24일 민원인 1회 방문처리 실무종합심의위원회를 개최하였습니다. 이때 당시 환경정책기본법 관계규정에 정하고 있는 사전 환경성 검토대상에 해당되지 않는다는 환경관리과 실무자의 의견이 있었으며 이후 현지 조사확인과 산지관리법에 의한 제한사항이 없다는 허가과의 의견등을 종합적으로 검토해 본 결과 적법하다고 판단하여 6월 29일 개간 대상지로 최종선정하여 정평기 씨에게 통보하였습니다. 이후 2004년 8월 13일 민원인으로부터 설계도서 등 사업계획서를 첨부한 개간사업 시행인가 신청서가 접수되자 사업시행 검토와 사업시행인가 고시등을 거쳐서 8월 25일 개간사업 시행인가를 민원인에게 통지 하였습니다. 이와 같은 절차를 거쳐 사업이 진행되던 중에 2005년 7월 28일 영산강 유역 환경관리청으로부터 본 개간허가 지역에 대한 사업개요, 사업추진경위 및 공정, 인허가 관련서류 사본, 사전 환경성 검토실시 여부등 자료제출 요청이 있어서 자료를 제출하기 전에 내부적으로 개간 인허가 관련법등을 검토해 본 결과 사전 환경성 검토 미이행 등 문제점이 발견되어 자체적으로 8월 5일 민원인에게 사업중지를 요청하고 8월 23일 영산강 환경관리청에 개간허가 관련자료를 제출하였습니다. 이후 9월 1일 영산강유역 환경청으로부터 개간 주변지역 조망시 자연경관 훼손의 완화 방안과 장마, 해빙기, 산사태 예방등 안전성 확보방안등의 요청이 있어서 민원인 정평기 씨에게 보완계획서를 제출하도록 하였습니다. 이에 사업시행자인 정평기 씨로부터 9월 12일 개간지역 녹화계획 및 석축 보강등 보완계획서가 제출되었으며 9월 27일 기획감사담당관실로부터 본 건에 대한 감사결과 처분지시 통보가 있어서 10월 5일 민원인에게 개간지역 주변경관과 조화를 이룰 수 있도록 녹생토등을 시공하고 넝쿨나무 등을 식재하여 녹화사업을 추진토록 하였습니다. 또한 석축부분에 대해서는 안전진단 전문기관에 구조적인 안전점검을 실시하도록 하고 사업구역 내에 현황측량과 지적 확정측량을 실시하여서 성과도를 제출토록 하였으며 사업기간은 민원인의 요청에 의해서 사업구역 내에 녹화사업추진과 개간허가 지역 석축에 대한 전문기관의 구조적 안전진단 등 개간사업보완 계획에 의한 향후 사업추진을 감안해서 2006년 3월 25일까지 연장 조치하였습니다. 다음은 현재의 추진사항과 향후 계획에 대하여 보고드리겠습니다. 현재 개간사업 구역 내에 토공 및 배수로 등 구조물 작용과 석축 경작로 작업등이 대부분 완료된 상황이며 개간 기업구역내의 녹화사업추진 일환으로 넝쿨나무등을 식재하고 있고 안전진단은 화순읍에 소재하고 있는 주식회사 CSM 엔진니어링이라는 회사에서 정평기 씨로부터 수주하여 10월 말까지 완료할 계획으로 현재 안전진단을 실시하고 있는 중입니다. 앞으로 처리계획은 개간사업 구역내에 녹화사업추진과 석축부분에 대한 안전진단 결과 및 사업구역 내에 현황 확정측량 등의 실시결과에 의한 종합적인 상황을 검토해서 처리할 계획입니다. 이상으로 개간사업 인가사항에 대한 보고를 마치고 이어서 26쪽, 도로 및 폐도인 국유지 불법점용사항에 대한 조치사항을 보고 드리겠습니다. 먼저 불법전용 현황입니다. 다압~구례간 지방도 861호선인 도로법면인 다압면 금천리 산 516-2번지 외 네 필지 735평방미터와 건교부 소유 폐도 2881- 2번지 793평방미터가 민원인 소유토지와 함께 성토되어 매실나무가 불법으로 식재된 상태를 2005년 8월 19일 하천 및 농지부서 그리고 다압면 관계직원들과 함께 불법점용 사실을 확인하고 수차에 걸쳐 민원인 정평기 씨에게 구두와 전화, 공문등을 통해서 원상복구토록 지시한 결과 9월 29일까지 식재된 매실나무를 전부 제거하고 경계표시를 하는 등 원상복구를 완료하였습니다. 앞으로 처리방향은 폐도부분에 대해서는 국유재산법에 따라서 용도폐지 하여 재산관리기관인 한국자산관리공사로 이관 조치하고 도로법면에 대해서는 민원인 소유를 농지와 경계를 명확히 해서 불법점용 사례가 없도록 조치해 나가겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
길문

김길문위원장

보고내용에 대하여 신문하실 위원님 신문하여 주시기 바랍니다. 이정문 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
정문

이정문위원

입니다. 신문에 앞서 전 건설과장 정은숙 현 상수도사업소장, 그 다음에 전 정용락 개간사업관련 업무담당자, 기반조성담당 이형철, 지방토목서기보 안형순 씨, 개간사업업무담당자 우선 이 4분 보조발언대로 나오시기 바랍니다. 농업지원과장께 우선 한 가지 확인하겠습니다. 6월 18일 날 서면농정심의위원회의 결과로 해서 정평기 씨가 사업대상자로 선정이 됩니다. 18일날 선정이 되었는데 본인에게 통보된 일정은 언제 입니까?
일환

장일환농업지원과장

7월 16일입니다.
정문

이정문위원

6월 18일날 정평기 씨가 사업해당자로 선정이 되고 8월 16일날 통보를 하게 됩니다. 그런데 개발행위에 대한 사업신청이 6월 22일날 신청을 하게 됩니다. 그러면은 이 사업이 최종적으로 선정되기 이전에 개발하기 위한 설계 착수를 했고 따라서 통보하기 이전인 물론 내부적으로는 심사를 통해서 정평기 씨가 사업대상자로 선정이 되었다 하지만 정식으로 광양시로부터 문서로 사업자로 선정되었다는 통보받기 이전에 벌써 개발행위신청이 들어가고 있습니다. 6월 22일날 지금 신청된 걸로 자료에 나와 있는데, 그렇다면 이것이 이미 최종 선정심의 이전에 설계가 들어갔다는 결론이고 통보도 받기 전에 개발행위신청을 했다는 것은 사전에 이미 이것을 정평기 씨를 그 대상자로 정해 놓고 모든 것이 어떤 사전 절차와 수순을 이미 밟고 있었던 것이 아니냐 하는 것이 문서일정 상으로 지금 나타나고 있는데 건설과에서 그런 내용을 알고 있었습니까? 모르고 있었습니까? 전 건설과장님 답변 해 보세요.
그러면은 개간허가를 6월 22일자로 신청을 하게 되는데 그러면 어떤 목적에서 개간을 하고자 하는 내용은 파악이 됐었습니까?
좋습니다. 그러면은 이 사람이 벌써 사업자 최종 선정통보도 받지 않고 다압면 금천리 일원 해당지역에 친환경 고품질 매실단지 사업을 추진하겠다 라고 개발허가 신청을 한 것은 사전에 이 사람은 전혀 선정 결과통보에 관계없이 이미 본인이 이 사업의 대상자로 선정되었다 라는 것을 알고 있었다고 판단이 되는데 전 담당과장의 입장에서는.
그래서 제가 지금 설명을 해 드리는 것입니다. 최종 심의를 해서 결과가 6월 18일날 내부적으로 결과가 났고 그 절차를 거쳐서 7월 16일날 통보를 하게 됩니다. 그러면 공식적으로 이 민원인이 통보를 받은 것은 16일 내지 18일로 봐야 됩니다. 문서가 1박 2일이 걸렸으면 17일이 되는 것이고 당일날 받았으면 16일이 되는 것입니다. 그러면은 7월 16일날 본인이 답변을 받았다고 쳤을 때 벌써 6월 22일날 친환경 고품질 매실단지 조성을 위해서 이렇게 이렇게 개간허가를 신청합니다 하고 문서를 넣었을 때는 이미 이 사람 통보받고 심의하기도 전에 친환경 고품질 매실단지를 조성하기 위해서 거기에 따른 개간 매실나무를 식재하기 위한 면적 확보를 위해서 개간허가를 받고자 계획을 했던 것이고 설계도 들어 갔던 것이고 통보 받기전에 개간허가가 들어갔던 것입니다. 이렇게 되었을 때는 지금 일정상으로 봐서 사전에 이미 이 사람은 선정되기도 전에, 또 통보받기도 전에 본인이 친환경 고품질 매실단지 조성사업 대상자로 결정이 되었다 라는 것을 알고 이것을 접수한 것이 아니냐 이렇게 봐진다. 그 말씀입니다.
답변을 그렇게 하시면 어렵습니다. 진행도 안 되고 지금 문서로 나타나고 있고 지금 답변에서 증언된 내용이 7월 16일날 최종통보를 했다고 지금 설명하고 있는데 또 6월 18일날 최종사업자 결정이 난걸로 결론이 났는데 벌써 6월 22일날 친환경 고품질 매실단지 조성을 위한 개간허가를 신청한 것은 사전에 이 사람이 자기가 대상자로 선정되었다 라는 것을 이미 약속을 받았거나 그것이 내부적으로 이런 행정절차 없이 결정이 되었기 때문에 신청이 가능했지 않느냐 그 말입니다. 그렇지 않으면 16일날 통보 받는데 22일날 이것을 개간허가를 넣을 수가 없는 상황이에요.
좋습니다. 우리 농업지원과장 자리에서 일어나 보십시오. 7월 16일날 통보를 하셨다고 했는데 이미 이 민원인은 6월 22일날 개발행위 그 친환경 고품질 매실단지를 조성하기 위해서 개간허가를 신청을 하게 됩니다. 하게 되는데 그렇다고 하면은 이미 이 사람이 통보하기도 전에 이미 사업자로 선정이 되어 있었던 것 아니냐 그 말입니다.
일환

장일환농업지원과장

입니다. 그 내용은 농업지원과에서 어떻게든 갔다고 생각을 할 수도 있으나 그것을 제가 답변하기에는.
정문

이정문위원

그러면 전 농업지원과장님께서 답변해 보세요.
안했습니까? 안했는데 본인이 임의적으로 사업자로 선정되었다는 결론도 없이 고품질 친환경 매실단지를 조성하기 위해서 내가 이렇게 개간허가를 신청합니다 하고 건설과에서 신청을 했다고 보시면 되겠습니까? 내일 정평기 증인께서 오시면 확인하면 다 나오는 얘기입니다.
이제 어떤 문제가 발생이 되느냐 하면은 말입니다. 설령 통보하기 이전에 본인이 선정되었다는 것을 알았다 하더라도 6월 17일날 심사를 통해서 정평기 씨가 내부적으로 사업대상자로 선정이 되었다 라는 내용을 6월 18일날 본인이 어떤 경로를 통해서 인지를 했다고 하더라도 이것을 4일만에 설계까지 해서 개간허가를 신청했다는 것은 상식적으로 맞지 않고 이것은 설계사무소에 확인해 보면 바로 압니다. 날짜를. 그러면 결론적으로 이 사업자 최종 서면심사가 이루어진 6월 18일 이전에 본인이 사업자로 이미 선정될 것을 확신하고 본인이 설계라든지 모든 준비를 해서 최종 통보를 받기 이전인 6월 22일날 이 사업을 신청하게 됩니다. 그래 이 일정상으로 보면은 사전에 충분히 정평기 씨를 이 사업의 대상자로 선정하기 위해서 사전에 충분한 어떤 내부적인 교감이 있었지 않느냐 이렇게 보지 않을 수 없는 겁니다. 아니면은 업무 이렇게 이루어지고 진행될 수가 없어요. 상식적으로. 그런 부분에 대해서 지금 명확히 해석이 안 되고 있는데 물론 내일 정평기 씨를 대상으로 해서 질의를 드리면은 확인할 수 있는 사항입니다. 이런 문제가 있다는 서로 우선 원칙적으로 짚고 우리 건설과에서 그런 점을 전혀 보지 않았다고 하는 것은 상당히 책임 회피성 답변이라고 하지 않을 수 없습니다. 그러면은 이 분이 개간허가를 6월 22일날 신청을 하게 되는데 그 목적은 친환경 고품질 매실단지를 조성하기 위한 목적이다. 그렇지요?
그러면 이 친환경 고품질 매실단지 조성사업의 대상자 선정이라든지 관련업무는 농업지원과에서 하는 것이지요?
그러면 당시에 이 사람이 친환경 고품질 매실단지 조성을 위한 대상자로 선정이 되었는가 안 되었는가 하는 점은 확인했습니까? 안했습니까?
그러면 본인의 말만 믿고 접수를 해서 했다고 보면 되겠습니까?
좋습니다. 앉으세요. 다음 사진에서 보시다시피 지금 저 행위자체를 우선 총괄적으로 매실나무를 심기 위한 어떤 개간행위로 봐야 되느냐, 말아야 되느냐 하는 점이 건설과의 쟁점사항입니다. 지금 일반적으로 총 면적 대비 39%밖에 매실나무를 식재할 수 있는 가용면적을 확보할 수 없는 저런 난지대, 아주 악조건인데 개발행위의 어떤 선정지역으로 판단하셨는지 정은숙 과장께서 답변해 보시기 바랍니다.
타부서의 얘기는 하시지 말고 건설과에서 검토해야 될 사항이 제대로 검토가 되었는가, 안 되었는가 하는 것을 얘기하는 거에요. 예를 들어서 가용면적의 39%밖에 발생되지 않는 그런 경사도가 심한 암반지대로 이루어진 그런 지대를 친환경 고품질 매실단지 조성을 위한 적정한 선정지역으로 설계도상으로 판단이 되었느냐 하는 것을 묻는 것입니다. 환경성 검토여부 등등의 문제는 관련부서에 질의를 할 것입니다.
경사도 대비 예를 들어서 총 개발면적이 얼마인데 몇%의 경사도를 유지하고 단차를 몇 개 단으로 단차를 두고 단차의 높이는 몇 미터로 했을 때 가용면적이 몇 평방미터 정도나온다 하는 것은 토목 전문기술자가 아니더라도 계산할 수 있는 사항이지요? 당시에 경사면적, 현지상황을 고려했을 때 가용면적이 39%밖에 안 되고 저렇게 여러 층계의 높은 저런 축대가 형성될 수 밖에 없다는 것은 설계도 상으로 충분히 확인이 가능했었는데 그것이 적정한 판단이라고 보십니까?
작업로가 약 44% 정도차지한다고 그러셨지요?
그런데 거기가 일반적인 농사를 지을 수 있는 작업로로 판단할 수 있는 겁니까? 토목 전문가가? 일반 승용차가 교차할 수 있는 실정입니다. 현지를 확인했을 때 일반 승용차가 교차할 수 있는 넓이의 작업로가 그것도 콘크리트 작업로가 그것이 적정한 농사를 짓기 위한 작업로로 판단하시는 것이 맞느냐고 물었습니다.
작업로가 더 넓으면 좋다고요?
승용차가 교행할 수 있을 정도의 작업로의 폭을 지금 확보하고 있는데, 그리고 가용면적은 줄어들어서 매실나무 적정주수를 식재하지 못하고 있는 상황에서 지금 우리 정은숙 전 과장의 견해는 저 보다 더 넓으면 넓을수록 더 좋다 그 말씀입니까? 작업로서요? 그러면 8톤짜리 자동차가 다닐 수 있을 정도로 넓어야 된다 그 말입니까? 지금 가까스로 4톤짜리, 6톤짜리 정도는 다닐 수 있습니다. 그러면 8톤짜리 차나 추레라가 다닐 수 있을 정도로 넓어야 된다. 그 말씀입니까?
답변도 아닌 내용을 가지고 그렇게 항변을 하면 곤란합니다. 개간면적이 지금 39%가 적정하다고 지금 말씀하셨는데요, 그것은 어디에 근거한 답변입니까?
경작면적이.
개간을 하기 위한 목적으로 저렇게 경사도에 따라서 약 2미터까지 1미터, 2미터 그 이상되는 높은 축대를 쌓고 거기를 재해방지를 위해서 전부 콘크리트를 부어서 공사를 했습니다. 그 부분은 설계도 상에 개간허가 신청을 할 때 제시되었던 내용입니까?
그러면은 석축높이의 구성도에 따라서 경작면적 확보여부를 가늠하는데 어째 석축높이라든지 이런 것들도 제대로 설계에 제시되지 않았는데 39%의 경작면적이 확보되리라는 예측은 어떻게 할 수 있습니까? 경사도를 예를 들어서 몇 개의 단차로 저기를 조성을 하고 그 단차의 축대의 높이를 몇 미터로 했을 때 거기에 경작면적이 예를 들어서 몇%, 몇 평 확보된다라는 적어도 토목 전문가들이 그 정도의 계산이 있었을 것인데 축대높이가 얼마 인지도 모르고 예를 들어서 축대높이를 1미터 단차로 쌓느냐, 2미터로 하느냐 1.5미터로 하느냐에 따라서 그 경작면적이 달라지는데 어떻게 그런 것도 제대로 명시되지 않았는데 39%의 경작면적을 예측을 했었습니까?
산정이 될 수 있어요? 석축높이에 관계없이 산정이 되는 겁니까?
단차를 몇 개의 단차를 두느냐, 그 다음에 축대의 높이를 몇 미터로 하느냐에 관계없이 무조건 경사도에 개간을 하고자 했을 때 휴간면적과 경작면적을 계산할 수 있다 그 말씀입니까?
휴간면적과 경작면적 의 분류는 다시 말씀드리면은 휴간면적과 경작면적의 분류는 다른 진입로라든지 작업로라든지 다른 부대시설 말고 저 경사도를 이루고 있는 저 산지를 몇 개의 축대를 쌓느냐 축대의 높이를 얼마로 하느냐에 따라서 휴간면적과 경작면적이 산출될 수 있는 기초적인 자료가 된다 그 말입니다. 저는 토목전문가 아닙니다. 아닌데 그렇게 해서 계산하는 것이 맞아요. 그런데 그것이 제시되지 않았는데 어떻게 휴간면적과 경작면적을 계산을 했었다 그 말입니까? 지금 과장님 말씀이 제가 이해가 안 되기 때문에 계속해서 묻는 겁니다.
그런 답변하지 마세요. 저는 토목전문가가 아닙니다마는 경사도를 이루고 있는 산지라든지 이런 형태는 적어도 산마루 측구니 뭐니 그런 어떤 내용을 가지고 경작 가능면적, 휴간면적, 가능면적을 계산하는 것이 아니고 저 경사도를 이루고 있는 지역을 몇 개의 축대를 쌓아서 몇 미터 높이를 축대를 몇 개의 단차로 쌓아서 공사를 해야지 거기에 매실나무 식재가 가능한 면적이 몇 평이냐 하는 것이 나오게 되어 있습니다. 그런데 무슨 산마루측구니 무슨 그런 것만 가지고 경작면적과 휴간면적을 가르면 할 수 있다고 하는 것은 저는 도저히 그것은 이해가 안갑니다. 이 자리에 토목직 관련 공무원들이 와 있습니다마는 도저히 이해가 안가요 제대로 이것을 당초 신청을 할 때 설계도를 제대로 심의하지 않고 실제 현지 여건을 전혀 고려치 않고 허가를 한 사항이라고 이렇게 밖에 볼 수가 없다는 것입니다. 적어도 저런 지역에 개간허가신청이 들어 왔을 때 얼마만큼 적정 면적을 활용할 수 있겠는가 하는 것은 심도 있게 검토가 되었어야 맞다 왜냐하면 대단히 저기가 환경적으로 염려가 되는 지역이고 그리고 경사도가 급경사를 이루고 있는 지역이고 암반지대가 군데, 군데 이렇게 육안으로 봐도 나와 있는 지역이고 이런 지역에 대해서 개간허가신청이 나왔을 때 적어도 그런 부분은 세부적인 세심한 그런 어떤 검토와 검증과정이 필요했었다는 얘기입니다. 다음에 한 가지만 더 질의 드리겠습니다. 지금 보존지역에서 산림훼손 전용에 산지 전용허가의 권한은 시장이 할 수 있는 권한이 1만평방미터 미만입니까? 어떻게 알고 계세요? 시장이 보존임지에서 개발행위를 허가할 수 있는 면적이 몇 평방미터라고 알고 계십니까?
그러면 감사부서에서 1만평방미터 이상은 도지사가 해야 된다는 감사는 잘못된 감사입니까?
이것은 그러니까 개간사업에 해당된다 그 말씀이지요? 개간, 그러니까 예를 들어서 농지나 밭이나 논으로 활용하기 위한 목적에서 시행하는 사업은 10만평방미터까지 시장, 군수가 허가를 할 수 있도록 되어 있다 그 말씀이지요?
그러면 이것은 개발행위입니까? 개간행위입니까?
그러면은 우리 기획감사담당관실에서 이것을 지적을 한 것은 시장의 권한의 범위를 넘어섰다고 지적한 것은 잘못된 지적입니까? 말씀하세요. 건설과에서는 개간행위를 하기 위한 시장, 군수의 어떤 허가범위의 규정 위임받은 위임규정이라든지 이런 것을 특위 끝나기 전에 오늘 끝나기 전에 지금 다른 직원이 가서 준비를 해 다가 제출해 주시기 바랍니다. 굉장히 혼란스럽습니다.
제가 처음에 서두에 보존임지라고 얘기를 했는데요? 보존임지 내에서 개간이 되었든, 개발이 되었든 산림을 훼손해서 행위를 하고자 했을 때는 그렇다 그 말입니다.
그러면 내가 보존임지라고 얘기를 했는데 그 얘기는 못들었습니까?
시장이 도지사에게 협의를 거쳐서 허가를 해야 된다 그 말씀입니까?
그것 왜 안했어요?
그것은 잘된 행위입니까? 잘못된 행위입니까? 정상적인 행위입니까? 정상적이지 못한 행위입니까?
보존임지라는 것을 확인을 했습니까? 안했습니까?
그러면 보존임지에 대한 시장, 군수의 행위의 범위를 몰랐던 것이 사실입니까?
어디에서 하는 겁니까?
허가과에?
왜 이것을 허가과로 합니까? 하려면 산림과로 해야 맞는 것 아닙니까?
허가과에서 복합민원으로 접수가 되어서 총괄적으로 허가과 처리업무라고 하면은 허가과에서 총괄적으로 처리하는 복합민원이라고 하면은 건설과가 건설과 관련업무를 처리하기 위한 허가과의 의견을 들어서 건설과의 의견을 내는 것이 맞습니다. 그러나 개발행위의 주행위는 건설과의 주 업무입니다. 그러면 산림훼손 부분에 대해서 적법성 여부라든지 관련법규의 검토를 의뢰했다고 하면은 그것은 산림과로 해야 맞지요. 보전임지이기 때문에.
그것은 상식적으로 말이 되지 않습니다. 상식적으로 말이 되지 않는 것이 허가과에서 복합적으로 산림이나 농지나 임야나 여러 가지 등등에 관련된 도시계획 등 복합적인 업무가 관련된 지역에 대해서 어떤 민원에 대한 허가를 하고자 했을 때도 물론 허가과내에 산지민원담당도 있고 농지 민원담당도 있지만 관련 주요 부분에 대해서는 농지는 농지 부서, 산림은 산림과, 일반토목이나 건설에 관한 부분은 건설과 내지 도시계획은 도시과 이렇게 의견을 물어서 그 의견이 복합적으로 접수된 사항을 복합적으로 검토를 해서 최종적으로 처리하는 것이 맞습니다. 맞는데 이것이 되레 건설과에서 허가과에는 산림민원담당 한 사람이 있지요? 그 쪽에다가 의뢰를 한 것은 무엇인가 잘못 판단한 것 아니냐 산림전용 여부의 문제나 관련법규 범위등을 확인하고자 했을 때는 이것은 산림과로 물어야 맞다 이렇게 봐집니다. 그래서 이 부분에 대한 처리가 잘못된 것 같고.
그러니까 허가과에 산지민원담당 한 사람 있는 그 허가과에 물은 것은 잘못됐다 그 말입니다. 그 산지 민원의 관련된 적정성 여부라든지 관련법규의 검토 이런 것들은 산림을 전반적으로 담당하고 있는 또 관리하고 있는 산림과에 그 전문가들도 많고 하니까 그 쪽에 자문을 했어야 될 것 아니냐 그 말입니다. 그 부서를 선택한 것은 대단히 잘못된 판단이다 그 말입니다.
허가과 할 때는 별도로 할 거에요. 왜 남의 부서 얘기까지 하시면 곤란하고요. 정리하겠습니다. 그래서 이 문제의 지금 핵심이 물론 친환경 고품질 매실단지 정책결정과정에서 적절했느냐 하는 과정을 지금 오전부터 해서 충분히 따졌지만, 지금 더 큰 불법을 야기하고 있는 핵심적인 근본은 이 개간허가의 적정성, 적절치 못한 이런 행위등으로 해서 지금 불법행위가 자행이 되었고 또 현지에서 실정법을 어기는 이런 중요한 사태들이 발생되므로 해서 더 큰 문제를 야기시켰다 이렇게 말씀을 드리면서 제 질의를 마치고 이따가 더 추가해서 질의하도록 하겠습니다.
길문

김길문위원장

추가 시간 더 드리겠습니다. 다음은 서경식 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
경식

서경식위원

이 개간허가를 내 주면서 저런 경사도에다가 타당성이 있다고 건설과에서는 충분히 검토를 했다고 말씀하시는데 어떻게 해서 저 부분을 저렇게 돌을 쌓아서 저렇게 했는데 맞다고 생각하신지 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
과장님이 저런 위치에 다가 저런 산지에다가 저런 석축을 쌓아서 정말 매실나무를 심어야 되는지 정말 진실한 마음으로 한번 말씀해 보세요.
잘 되었다고 생각을 하신다. 그 말씀이지요?
누가 보더라도 저 위치는 저런 많은 돈 투자해서 개발한다고 볼 때 잘못됐다고 봅니다. 그런데 우리 과장만은 특별히 잘됐다고 하십니다. 돈을 20억을 들여서 앞으로 얼마가 들어갈지 모릅니다. 저런 산지에 다가 개발을 한다, 과장님 돈으로 저렇게 하겠어요?
왜 이런 얘기가 나오고 있습니까? 흉물스럽고 위험하고 부적절하기 때문에 지금 특위를 하는 것입니다. 그런데 과장님만이 유독 잘됐다고 하시니까 할 말이 없습니다. 다시 제가 묻겠습니다. 저기 우리 건설과에서 검토를 하면서 옹벽측구나 도로 이런 것이 우리 도로해 놓은 것하고 맞다고 생각하십니까? 틀리다고 생각하십니까?
제가 확인을 해 본 결과 틀린 부분이 더 많습니다. 자료를 제가 받아 놓고 있어요. 그런데 지금 도면과 틀린 부분이 많이 있습니다. 그리고 예를 들어서 이번에 측량하면서도 너무 산을 많이 침범을 했었어요. 그것 알고 계시지요? 도로에 너무 산을 개발했기 때문에 침범을 했던 것입니다. 그런 부분이 있는데 왜 과장님은 그것이 맞다고 말씀을 하십니까?
과장님이 1차 개간허가를 내줄 때 하고 틀리지 않습니까? 그래서 말씀드리는 것입니다. 그러면 거기에 대해서 답변해 주세요. 틀린 부분을 맞다고 답변하시니까 뭐라고 하겠습니까? 개간 다 해 놓고 마지막에 변경시켜서 하십시오. 그러면 되겠어요?
그리고 도면하고 틀립니다. 자세히 확인하세요. 자세히 확인해서 답변해 주셔야지 자세히 알지도 못하시면서 그런 식으로 답변을 하시면 곤란합니다.
지금 옹벽 문제 있지 않습니까? 높이 문제 이런 것도 다 쟀어요? 개간허가 들어 왔을 때 나왔을 것 아닙니까?
확실히 검토를 하지 않은 것 아닙니까? 그래 놓고 맞다고 이야기하는 것 아닙니까?
그리고 안전도에 대해서도 혹시 확인해 봤습니까?
이제 받는 것으로 추진하고 있습니까?
좋습니다. 전부 다 우리 과장님은 이상이 없다고 하시는데 우리 연못을 설치하고 이런 부분까지는 어떻게 되어 있습니까? 연못이 아주 크더라고요?
과장님, 그렇게 말씀하시면 입장이 저 역시 곤란합니다. 거기 가서 보시면은 과연 흙이 내려와서 그 연못에 고여서 그렇게까지 해 놓은 누가 보더라도 그런 행태가 아닙니다. 그런데 위에서 물이 많이 내려오면은 거기에 고여서 다시 흙이 차이고 한다고 지금 참 좋은 말씀하십니다마는 거기 가 보셨지요?
그런데 거기가 그런 생각으로 해 놨다고 생각하십니까? 아니면 거기에 연못을 해서 물도 좀 사용하고 이럴라고 해 놨던가요?
과장님 생각대로 그렇게 말씀하시고 그러는데 누가 보더라도 그런 의도로 하는 것이 아니라는 생각을 갖습니다. 그런데 과장님은 웅덩이를 거기에 파놓고 물을 거기다가 저장을 시켜서, 차라리 이렇게 답변하세요. 나무를 심어놨는데 거기다가 물 줄라고 했습니다. 그렇게 얘기를 하세요.
말을 그런 식으로 하시면 안 됩니다. 누가 보더라도 이런 경우도 분명히 설계에는 없지요?
그 다음에 조명등이나 가로등 이런 것은 켜 놓으면은 유실수가 굉장히 열매를 맺는데 안좋다고 해요. 그런데 여기에 보면은 가로등이 다 되어 있는데 거기에 대해서 혹시 검토해 봤습니까?
그러니까 그 부분도 우리 과장님만 여기 혼자 계시는 것 아닙니다. 일반 가로등도 아닙니다. 무엇으로 만들었는지 한번 봐 보십시오. 답변을 그런 식으로 하지 말고 한번 봐 보시라고요. 저런 부분이 하나하나가 우리 과장님은 제가 묻는 말에 정확한 답변을 못하고 있습니다.
그래서 개간을 하면서 아까 제가 말씀드린 가로 등이나 이런 것이 매실이 열매를 맺는데 안좋다 하는 얘기를 듣습니다. 모든 농작물이 다 그렇답니다. 그런데 저런 가로등 시설을 해서 누가 보더라도 저렇게 해서 산 전체가 한두 군데가 아닙니다. 산 전체를 해서 그렇게 했습니다. 그런데 유실수가 열매를 잘 맺겠습니까? 우리 건설과장님은 그런 검토를 안해 보셨지요?
목적이 과연 매실 농원이냐 아니면 관광농원이냐 산림을 훼손해서 이런 것이 주목적입니다. 자꾸 그렇게 말씀을 빠져 나갈라고 얘기를 하시면 서로 곤란합니다. 이것은 정확히 관광농원으로 만들 것이 아니고 매실농원으로 했는데 하다보니까 저런 것이 서서 저것은 잘못된 것입니다 하고 얘기를 딱딱 정리를 해 주세요.
그러니까 과장님이 보시다시피 개발허가를 낼 때 이런 것이 다 들어 왔을 것 아닙니까? 그런데 왜 저런 것을 왜 못 봤느냐 그 말입니다.
저런 등을 중간 중간 엄청나게 많이 세워 놨습니다. 알고 계시지요?
저런 식으로 가로등이 몇 개 설치되어 있는지도 모르지요?
전체에 다 있습니다. 중간 중간에 거리가 한 10미터도 안 돼요. 그 등을 다 켜면 저 일대가 완전히 불야성이 됩니다. 그런데 매실이 열매를 잘 맺겠습니까? 한번 생각해 보세요. 누가 보더라도 관광농원으로 보지 예를 들어서 정말 고품질 친환경 매실 농원으로 누가 보겠습니까? 주원인이 그것이고 산지 개발이 저렇게 잘못되었기 때문에 특위를 하는 것 아닙니까? 저런 부분 하나하나가 우리 과장님도 예를 들어서 거기다가 불야성을 만들어서는 안 된다 할 때는 미리 제재조치를 해서 사업주가 돈이 적게 들게 만들어 주는 것도 좋은 일 아닙니까?
일반 개인도 낭비를 하면은 주위에서 얘기를 할 수 있는 것입니다.
처음부터 건설과에서 일이 안 된다고 해서 이런 얘기가 나온 것 아니겠습니까?
제가 아까 측구 문제를 얘기하다가 말았는데 어디에다가 현재 안전진단을 하고 있다고 했습니까? 옹벽 안전진단이요.
이것이 언제쯤이나 나옵니까?
그러면 예를 들어서 누가 신청을 한 겁니까?
우리시에서 할 수 없는 것입니까?
우리 시에서는 할 수 없다? 우리시에서 허가를 내주고도 잘했는지 잘못했는지 할 수 없다?
홍식

김홍식건설과장

제가 거기에 대해서 보충설명 드리겠습니다. 제가 막 부임해 가지고 그 다음날 현장에 나가서 안전진단을 해야 되겠다하는 판단이 되어 가지고 업체선정은 일반 정부로부터 승인을 받은 기관으로 해 가지고 선정을 했습니다. 그때 같이 가 가지고 현장도 보고 그때 현장에서 정평기 씨를 만났는데 그 분은 자기가 안전진단을 하기는 하되 어디 학교교수에게 하자고 하드만요. 그래서 그것은 절대 안 된다고 했습니다. 그 이유는 저것은 석축이 되어 있기 때문에 경험이 있어야 됩니다. 교수님들은 물론 이론적으로는 잘 알지만 현장감각은 좀 떨어지기 때문에 정부에서 승인된 기관으로 하여금 안전진단을 받도록 권유를 해서 결국은 그렇게 이 회사에다가 맡기도록 그렇게 했습니다. 결과는.
경식

서경식위원

인정된 기관에다가 맡겼다 그 말이지요?
홍식

김홍식건설과장

예.
경식

서경식위원

알겠습니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

용어를 좀 정리하고 위원님들 신문을 해 주시면 감사하겠습니다. 개간이라 함은 미간지를 농지로 조성하는 행위이고 매실단지 조성사업하고는 차원이 다르다는 것을 염두에 두시고 신문하여 주시기 바랍니다. 그리고 건설과장 답변에서 서경식 위원님께서 질의하신 가로등이나 이런 것은 신청서에 없는데 그것이 지금 현재 됐는데 당연한 것같이 답변을 하던데 그것은 잘못되었습니다. 잘못 되었으면 지도 감독해서 그렇게 답변을 해 주셔야지 업자가 많은 자금을 투입해서 하는 것은 어떻게 할 것이냐 이 답변은 맞지 않다고 생각합니다. 그런 측면을 염두에 두시고 답변을 하여 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님, 예, 김수성 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
수성

김수성위원

정은숙 과장님 발언대로 나오세요.
조금 전에 우리 서경식 위원이 질의하실 때 개간허가가 타당하다고 그렇게 답변하셨지요?
이정문 위원 질의하실 때 보존임지도 지금 여기 자료에 나왔는데 허가과에서 손장일 씨가 실무자가 되어 가지고 통보가 왔으니까 우리는 그 서류로 가늠할 수 밖에 없다 그 얘기지요?
2005년 8월 5일날 개간 사업 (자력) 추진 중지 요구를 하는 공문을 보냈어요 정평기 씨에게. 그때 계장은 이형철 계장이고, 과장은 정은숙 과장인데 아까 우리 서경식 위원 질의할 때 그 답하고 이 공문하고 일치가 되는 겁니까? 어째서 합당한 허가가 나가고 합당하게 작업을 해 가는데 중지 요구를 냅니까?
그런데 이게 안 맞잖아요. 영산강 환경청에서 온 공문을 기획감사담당관실 감사계에서 감사 시작할 때 바로 공문을 내려 보내 줬어요? 바로 공문을 줬냐고요. 영산강 환경청에서 환경적으로 문제가 있다는 공문이 우리에게 왔다하는 것을 감사를 받을 때 자료를 그대로 제출을 했느냐고요.
홍식

김홍식건설과장

그 자료도 기획감사담당관실에 제출해 줬습니다. 사본으로 해서.
수성

김수성위원

정리를 해서 말씀드릴게요. 우리 위원들이 누구라고 말씀을 안하겠는데 정보를 입수를 해서 전문위원실에 지시를 해서 전문위원실에서 이런 공문이 오갔다 해서 영산강 유역 환경청에다가 팩스를 받은 다음에 기획감사실로 통보를 했어요. 서면은 아니고 전화로. 그러니까 그때사 기획감사담당관실에서 건설과에다가 확인을 하니까 캐비넷 한쪽에 그 공문이 있다가 다시 나왔어요 사실이지요?
그러니까 아까 우리 서경식 위원이 묻는 신문하는 내용하고 지금 전 건설과장 정은숙 과장의 답변이 맞지 않잖아요. 결과적으로는 가장 큰 문제는 지금 환경이라는 말이에요. 자! 바꾸어서 물어 봅니다. 영산강 환경청이 섬진강 수계에 어디 시군까지 관할하지요?
그러니까 섬진강 수계는 다하지요?
그러면 우리가 규정이나 절차 어떤 법, 조례 다 져버리고 차를 타고 남원에서부터 곡성, 구례, 순천, 광양, 하동, 여기만 차를 타고 내려올 때 어느 시군이라도 이렇게 산을 훼손한 곳이 있어요? 있으면 있다고 말을 해봐요. 구례가 있어요? 곡성이 있어요? 남원이 있어요? 어디가 있어요? 그렇게 해 놓은데가?
무슨 소리를 하고 있어요? 바로 저 건너 화개에다가 하동군에서 야생녹차 문화센터를 짓겠다고 1,700평 신청했다가 반려 당했어요. 그 공문 갖다가 제시해 드릴까요?
하동군은 1,700평도 영산강 환경청에 먼저 물어보는데 광양시는 그냥 있느냐 그 말이에요.
아니, 이것을 환경관리과에다가 물어 볼게요. 최소한도 이 정도라도, 영산강 환경청에서 공문이 온 이후에사 이 문제가 환경적으로 문제가 있느냐 없느냐를 확인해 봤지요? 그러기 전에는 안했지요?
이게 실무 과장으로서 온당하게 정당하게 업무처리를 했다고 지금 판단이 됩니까?
그러니까 이제 문제는 결론적으로 말씀드리면 환경이 문제가 되었을 때 환경관리과가 문책을 당하는 거에요? 허가과가 문책을 당하는 거에요? 건설과가 어떤 조치를 받아야 되는 거에요?
지금 상수도사업소장께서는 일관되게 허가과 내지는 환경관리과에다가 업무를 지금 떠넘기는데 영산강 환경청에서 전라남도에 감사관 앞으로 공문 보낸 것 알아요?
이제 앞으로 의회의 특위는 별것 아니라고 생각이 되고 도가 감사를 하면 어떻게 대비를 할 거에요? 그 방침을 얘기를 해 보세요.
안전도 검사에 문제가 있다고 나오면 개간허가를 해 준 곳에서 책임을 져야 됩니까? 농업지원과에서 져야 됩니까? 어디에서 져야 됩니까?
전부 사업자에게만 책임이 있어요? 사업자가 여기 나와서 증언을 할 것인데 사업자가 우리는 행정에서 합법적으로 적법에 의한 개간허가 받아 가지고 했다 그렇게 답변할 때는 뭐라고 말을 할 거에요?
우리 정은숙 과장께서는 저것이 개간허가가 애당초 허가의 취지에 맞게 되었다고 판단이 됩니까?
적정한 판단으로 했다고 하면 시장이 인사조치한 부분에 대해서도 불만이겠네요?
우리 의회가 지적공사에 의뢰해서 측량을 했어요. 얼마가 차이가 있는지 아세요? 위치가 얼마만큼 틀어졌는지 아시냐고요?
탁길신 계장 평수로 위치가 어디인지 설명을 좀 해 주세요. 마이크 들고 해 주세요. 실제 사업을 해 가는 지구는 어디고 우리가 감정평가를 하니까 얼마만큼 되는지를 해 보세요.
총 허가면적은 얼마인데요?
그러면 불법으로 된 면적이 얼마요?
앉으세요. 방금 설명 잘 들었지요?
이것은 누가 책임지는 겁니까? 어디에서 책임지는 거에요?
일관되게 소위 말하는 자기 발 빠져가는 그런 식으로 지금 임기응변식의 답변을 하시는데 사업주가 개간 허가를 한 평도 안받았다고 한다면 12천 얼마를 불법을 할 수가 없지요. 아예 장비를 들이 댈 수가 없으니까. 그 행위를 제공한 건설과 개간팀이라는 말이에요.
수치를 논하자는 얘기가 아니고 저 위치에 개간허가를 광양시가 한 평도 안해 줬더라면 저런 불법행위가 어느 부분이 되었건 나오지 않을 것이 아니냐 그 말이에요.
모르는 것이 아니고 저 위치에 시행자가 개간허가를 신청을 했을 때 여기는 부적합하다고 광양시가 안해 줬을 경우에는 옆이고 밑이고 불법행위라는 말이 나오지 않을 것 아니냐 하는 그런 얘기에요. 그 말을 못알아 들어요?
그러니까 내 얘기는 광양시가 개간행위를 한 평도 저 위치가 적정하지 않다 그래서 허가자체를 불허했더라면 불법행위가 없었을 것 아니냐 그 말이에요. 어떻게 생각을 해요 그 말이 틀려요? 맞아요.
아니, 그것을 지금 구체적으로 어떤 허가과니 어디니 그것을 논쟁하자는 것이 아니고 저 위치에 개간허가가 들어 왔을 때 이 위치는 부적합하다 하고 불허를 했을 때는 저런 불법행위니 뭐니 하는 것은 나오지 않았을 것이 아니냐 그 말이에요. 어느 것이 맞아요? 자꾸 어디가 불법이고 아니고 이것을 따지는 것이 아니고 건설과가 판단을 잘해 가지고 이 위치는 경사도라든지 여러 가지로 봤을 때 산지를 헐거나 자연을 훼손하는 것은 안맞다 하고 불허를 했을 때는 이런 문제가 나오지 않았을 것 아니냐 그 말이에요. 그 말이 이해가 안가요?
그러면 이것은 어느 과에다가 해야 돼요? 어느 과에서 책임을 져야 돼요? 제일 처음에 친환경 매실단지를 하겠다고 정책결정을 한 농업지원과가 전부 다 책임을 져야 되는 거에요?
이 앞에 박대섭 과장이나 장일환 과장이 답변하는 것 안 봤어요? 그 분은 이렇게 일관되게 발뺌을 안 하더라고요. 다 본인들이 여기 계시지만. 그런데 왜 건설과장만 가장 주된 역할을 했으면서도 가장 어떤 비중있는 행정을 처리를 했는데도 아니다라고 일관되게.
여기는 친환경으로 농업지원과에서 사업비를 결정을 했다고 하더라도 건설과에서 우리가 판단할 때는 자연을 훼손하거나 경사도가 급하니까 개간허가를 할 수가 없다 그래서 안해 줬으면 이 문제는 잠잠해졌을 것 아니냐 그 말이에요. 그 말에만 대답을 하란 말이에요.
그러니까 이 위치가 주무과장으로서 전문가들이 소위 말하는 토목에 대한 전문집단이 모여있는데 거기에서 이것은 경사가 안맞고 흉물스러우니까 자연을 훼손하면 안 되겠다 해서 주무과장 내지는 계장, 실무자하고 미팅이라도 한번 해 봤느냐 그 말이에요.
묻는 말에만 답변을 하시라니까요? 일관되게 딴소리만 하시지 말고 좀. 정말 이러면 검찰에 고발해 버려요 우리가.
이것이 지금 농업지원과에서는 매실단지 조성으로 정책결정을 했다고 하더라도 건설과에서 판단할 때 여기는 개간할 수 있는 위치가 아니다라고 안해 줬더라면 이 문제는 잠잠했을 것 아니냐 거기에 대해서만 답을 해 보라니까요?
중지요구 공문을 보냈는데 중지요구 공문을 잘 보냈다고 생각이 들어요? 말을 바꾸어서 잘못 보냈다고 생각이 들어요?
그렇다면 허가해 준 자체가 잘못됐다고 인정하잖아요. 중지를 시킨것이 맞다고 하면은.
결론을 얘기하자니까요 결론을. 해 줄 때는 아무런 이상이 없어서 저 위치에다가 해 줬는데 중지를 해 놓고 보니까 잘 했다면서요, 그러면 허가해 준 것이 잘못된 것 아니냐 그 말이에요. 어떻게 생각을 해요?
위원들이 현지확인 안했더라면 도로문제, 하천문제 이것 다 짚었겠어요. 그것 한번 답을 해 보세요. 의원들이 현지에 가서 확인하고 사진 찍고 안했더라면 이런 문제를 집행부가 정리를 했겠어요? 이것을? 좋습니다. 여기까지만 하겠습니다. 그 다음에 마지막으로 이정문 우리 동료위원께서 물으니까 허가과에다가 이 공문이 넘어 갔어요 손장일 씨가 실무자인데 넘어갔는데 보존임지에 대한 것은 허가과에서 문제없다고 공문이 왔기 때문에 우리는 그렇게 갈음했다 그 말이지요?
저 위에 보존 임지에 대해서 전남도지사의 사전 협의 내지는 승인을 받아가지고 해야 되는 것을 우리 광양시가 바로 했다 그 문제가 되었을 때 허가과장, 건설과장, 환경관리과장, 농업지원과장이 한번쯤 미팅을 해 봤습니까?
마지막으로 하나만 더 확인을 해 봅니다. 시장 내지는 부시장을 찾아가거나 의회 의장을 찾아와서 이 문제 이렇게 복잡하게 되었으니까 과장된 우리가 거기에 대한 도의적인 책임을 질라니까 하위직 공무원이 신분상의 불이익을 받는 것은 해서는 안 되겠다하는 얘기를 한번이라도 상사에게 들어가서 양해내지는 사과 말씀을 해 본 일이 있어요?
기획감사담당관실에는 총괄적으로 문제의 지적사항에 대한 감사만 했고 이렇게 문제가 터졌을 때 건설과장, 농업지원과장, 허가과장 최소한도 이 분들이 시장실 내지는 부시장실에 가서 이 문제는 우리가 이렇게 지금. 신문도 안봤어요? 대서특필해서 신문에 난 것. 20명을 징계했다고. 그렇게 한 일이 있느냐 그 말이에요.
이것이 뭐냐? 안했다는 얘기는 전부 지금까지 자기 발빼는 식으로만 업무를 처리해 왔다는 거에요. 전혀 업무가 공유가 안 되고 있어요. 그 다음에 또 자료를 챙겨주는 대로 신문하겠습니다. 이상입니다.
길문

김길문위원장

수고하셨습니다. 이돈구 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
돈구

이돈구위원

입니다. 우리 지금 전 건설과장께서는 정당한 업무 처리를 해 줬다고 지금 일관되게 말씀을 하셨지요?
다시 말씀을 드리면 적법절차를 밟아서 허가를 해 줬기 때문에 잘못이 없다는 그런 답변인데 여기에 보면은 과장께서 강조한 내용이 허가과 및 환경관리과에 법률적 검토를 의뢰를 했는데 허가과에서는 산지관리법 제9조의 규정에 의한 산지전용 제한지역에 해당되지 않고 개간대상지 선정에 따른 산지관리법상 제한사항이 없다 그렇게 지금 통고를 받으셨어요?
그 다음에 환경관리과에서는 환경정책기본법 관계규정에서 정하고 있는 사전 환경성 검토협의대상사업에 해당되지 않는다 그런 통보를 받았기 때문에 이런 부분에 대해서는 법률적 저촉이 없는 것으로 간주하고 또 이것을 업무연찬으로 간주해서 결과적으로 개간허가를 해 줬다 그런 내용이 되겠지요?
그러나 우리 이정문 위원께서 질의를 하다시피 이런 문제는 환경관리과나 허가과보다는 실질적으로 주업무를 다루고 있는 산림과에다가 의뢰를 했으면 여기에 대한 보존임지랄지 이런 문제점이 사전 도출이 될 수도 있었다 그런데 그것을 확인하지 않은 것으로 건설과에서는 어느 정도 책임이 있다 그렇게 봐지는데 과장께서는 어떻게 생각하십니까?
알았습니다. 우리 과장께서는 상수도사업소장의 자리가 6급이나 7급 자리는 아니지요? 5급이 거기 소장직이지요?
그렇다고 그러면 이번 징계로 인해서 이렇게 인사조치한 것은 이것은 잘못해서 한 것이 아니라 순환보직으로 봐도 상관은 없지요? 또 과장님도 거기 가셔서 근무하셔도 큰 문제가 있는 것은 아니지 않습니까? 그렇지 않습니까?
만약에 우리 기획감사담당관실에서 어떤 문책사유 중에서 전보조치가 아닌 징계를 줬다고 한다면 상당히 이의제기를 했을 가능성이 있다고 봐지는데 어떻습니까? 지금 심정이?
그럴 수가 있다고 봅니까?
지금 우리 기획감사담당관실에서 정은숙 전 건설과장에게는 어떤 문책사유를 줬느냐 하면은 첫 번째는 개간 허가 사업계획서 검토를 소홀히 했다. 두 번째는 개간허가 부당, 산지 전용협의 미이행, 그러면 이것은 잘못됐다고 이의제기를 해 줘야 되는 것 아닌가 산지 전용 협의 미이행은 사실상 허가과나 환경관리과에 의뢰를 했던 사항이니까 여기에서 이런 기재를 한 것은 부당하다는 이의제기가 됐어야 됐는데 그것을 수용을 한 이유는 무엇입니까?
그 다음에는 도로국유재산 하천무단점용 단속소홀, 개간사업시행 지도 감독 및 사후 관리소홀 그런데 여기 여섯 번째에 보면은 개간사업시행인가나 지도감독은 거기가 지금 경사도 석축부분에 경사도가 당초 계획은 어찌되어 있었습니까? 1:1로 되게 되어 있는데 전문가가 아니라 잘 모르는데 1:1로 되게 되어 있는데 지금 현재 상황은 1:0.7로 지금 공사가 된 걸로 알고 있는데 거기에 대한 내용은 확인한바 있습니까?
그 다음에는 안형순 우리 직원이 시보로 5월 3일부터 임용을 받고 시보 기간동안에 이런 중요한 업무를 맡기는 책임도 우리 과장에게 있다고 봐야지요?
그러나 일단은 우리 광양시에서 약 5헥타의 개간허가를 신청을 한 것은 이번이 처음 아닙니까?
처음인데 시보 직원에게다가 이런 업무를 맡겼다는 것은 업무분장자에게 책임이 있다고 느껴지는데요?
그 당시에는 잘했다고 칭찬을 하셨겠네요?
그랬는데 지금 보면은 이 사람이 징계를 받았지요? 안받았습니까?
징계 의결은 안 되고 우선 조서에서는 경징계로 말하자면은 판정을 한 것이지요?
흥택

권흥택부시장

그렇습니다.
돈구

이돈구위원

그렇다고 하면은 누군가의 지도 잘못으로 인해서 이제 들어 온 우리 직원은 엄청난 피해를 보는 것 아니에요. 어떤 아직 징계가 안내려져서 어떤 징계가 내려질지는 모르겠지만 같은 동료 중에서만도 승진에서도 뒤쳐지게 되어 있고, 여러 가지 또 이런 오점을 남기게 되어서 그 직원은 상당한 피해의식을 받기 때문에 당연히 이런 것은 우리 과장이 어떤 그 과의 최고 책임자라고 하면은 당연히 책임을 져야 마땅하다고 보는데 우리 과장은 지금 동료의원이 질문한 사항에 대해서 일관되게 잘못된 것이 없다고 답변을 하기 때문에 정말 안타까운 부분이 없지 않아 있습니다.
이것은 그 논리하고는 좀 다르지요 왜냐 하면 시보라고 하는 꼬리가 달려있기 때문에 이것은 시보가 되면은 그 과에서 본 의원이 생각할 때는 이 업무도 예를 들어서 3개월 맡고 저 업무도 3개월 맡고 여러 업무를 맡아서 보는 것이 그 행정에 어떤 모든 것을 숙지하고 또 업무처리 해 나가는데 도움이 되는 것이지 한 업무만 집중적으로 시보기간 동안에 맡겨놓으면은 다른 업무에 대해서는 잘 모르는 그런 경우가 있을 것 아닙니까? 그래서 시보라는 그런 꼬리가 붙어있기 때문에 이 문제가 그 직원에게는 너무나 큰 업무를 맡겼다라는 그런 본 의원의 생각이고 앞으로 징계위원회에서 징계를 하게 되면 이런 잘못된 징계가 나왔다 했을 때 어떤 조치를 할 생각입니까?
이런 것들로 인해서 앞으로는 이런 일이 반복되지 않도록 하기 위한 하나의 특위라고도 생각을 하시고 앞으로는 지도하는데 철저를 기해 주시기 바란다는 말씀을 드리면서 말씀을 마치겠습니다.
길문

김길문위원장

시간이 많이 되었지만 이철재 위원 신문과정에서 20분 안에 마무리를 지을 수 있고 만약에 20분 이상이 되면은 단위별로 끊어서 마무리를 지어 주시기 바랍니다.
수성

김수성위원

잠깐만요 의사진행발언입니다. 우리가 특위를 하는데 시일을 제 생각에는 연장하는 한이 있더라도 일과가 넘어버리면 공무원들의 어떤 자유시간을 뺏는 것입니다. 그러니까 우리 이철재 위원이 좀 양해를 해 주시고 내일 10시에 다시 이철재 위원에게 발언권을 드리고 신문을 하고 내일 신문이 다 못끝나면 모레하는 것으로 하면 좋겠다는 의사진행발언을 드립니다.
길문

김길문위원장

이철재 위원님 양해가 되신다면 어떻습니까?
철재

이철재위원

그렇게 하겠습니다.
길문

김길문위원장

그러면 위원여러분! 조사하시느라 수고하셨습니다. 오늘 조사는 이것으로 마치겠습니다. 제3차 조사실시는 10월 18일 10시에 실시키로 하고 조사 종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

18시01분 조사종료

출처 전남 광양시의회 회의록