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전북 무주군의회 발언

김원수 의원 발언

제149회 제5차 기타2005-11-03

김원수 의원 프로필 보기 →

송열

유송열부의장

성원이 되었으므로 무주군의회 제149회 임시회 제5차 본회의를 개의하겠습니다. 1. 2005. 채무부담행위 심의 및 질의답변의 건.
의사일정 제1항 2005년 채무부담행위 심의 및 질의답변의 건을 상정합니다. 기획감사실장 등단하여 본건에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
갑상

맹갑상기획감사실장

(등단) 기획감사실장 맹갑상입니다. 의안번호 2005-782호로 제안한 채무부담행위 사업에 대한 설명을 드리겠습니다. 제안사유는 청소년수련관 건립사업과 청소년야영장조성사업을 11월 개관예정으로 현재 완공단계에 있습니다. 그러나 내부 가구 및 비품 구입비 부족으로 개관에 차질이 예상되며 적기에 개관하지 않을 시에는 건물의 동파와 훼손 등 유지관리에 어려움이 있고 우범지역으로 상시 노출되어 있어 부득이 관계 법령에 따라 채무부담행위사업으로 추진하고자 제안하게 되었습니다. 아무쪼록 본사업이 적기에 개관되어 청소년의 꿈과 웅지를 펴는 산실이 될 수 있도록 의원님들께서 각별히 배려하여 주시면 고맙겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
송열

유송열부의장

본건에 대하여 질의하실 의원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 없습니까? 질의하실 의원이 안 계시므로 본건에 대한 심의 및 질의답변을 모두 마치겠습니다. 하단해 주시기 바랍니다.(기획감사실장 하단) 2. 무주군 지역사회 복지협의체 구성 및 운영 조례안에 대한 수정안 심의 및 질의답변의 건.

의석에서 「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제2항 무주군지역사회복지협의체구성 및 운영조례안 제1차 수정안 심의 및 질의답변의 건을 상정합니다. 사회복지과장께서는 등단하셔서 본건에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
기택

이기택사회복지과장

(등단) 사회복지과장 이기택입니다. 의안번호 2005-775호로 제출된 무주군지역사회복지협의체구성 및 운영조례안 수정안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 수정이유는 사회복지사업법 제7조2 및 동법시행규칙 제1조3내지 제1조4의 규정에 의하여 복지관리는 기관단체 및 민간전문가가 참여하는 지역사회복지협의체를 구성 운영하는데 필요한 사항을 정하는 조례안의 미비점을 아래와 같이 일부 수정하는 것으로써 수정 주요내용은 제3조 구성에 관하여 협의체의 위원은 다음 각호의 어느 하나에 해당하는 자 중에서 군수가 임명하도록 하는 내용 중 제3조제2항제4호, 제5항제4호 공익단체에서 추천한 자를 의회 또는 공익단체에서 추천하는 자로 수정하는 것과 제8조 간사 및 지원에 관하여 제3항 각협의체는 당해 협의체의 효율적인 운영을 위하여 상근의 유급직원을 둘 수 있다는 내용을 삭제하는 것이 되겠습니다. 따로붙임 관련 조례에 관한 수정안과 수정안대비표를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 수정조례안 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
송열

유송열부의장

본건에 대하여 질의하실 의원계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 의원이 안 계시므로 본건에 대한 질의는 없는 것으로 하겠습니다. 하단해 주시기 바랍니다.(사회복지과장 하단) 3. 무주군지방공무원복무조례 일부개정 조례안 질의답변의 건.

의석에서 「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제3항 무주군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대한 질의답변의건을 상정합니다. 자치행정과장 등단하여 주시기 바랍니다.(자치행정과장 등단) 본건에 대하여 질의하실 의원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김무식의원 발언신청) 김무식의원 질의해 주시기 바랍니다.
무식

김무식의원

김무식의원입니다. 무주군 지방공무원 복무조례일부개정조례안을 검토한 결과 몇 가지 의문사항이 있어서 질의를 드리고자 합니다. 지금 자치행정과장께서는 그 자리에 며칠 자로 발령이 나셨습니까?
중오

이중오자치행정과장

예, 2005년도 9월 5일 자입니다.
무식

김무식의원

9월 5일 자요?
중오

이중오자치행정과장

네.
원수

김원수의원

그러면 그 전임자들이 아마 좀 소홀히 한 것 같은데 제가 관련자료를 보니까 이 관련조례 표준안이 전라북도로부터 무주군으로 송부되고 접수된 날짜가 2005년 7월 18일 자입니다. 그러면 그 동안에 저희들이 2005년 8월 29일에서부터 9월 7일까지 148회 임시회를 개최를 했었는데 당연히 이때에 조례안이 들어와 가지고 이렇게 의결이 돼야 되고 또 본조례안은 7월 1일부터 소급적용하도록 지금 되어 있네요? 그래서 왜 이렇게 7월 18일 날 온 공문을 지금까지 인제 이번에 이렇게 11월 달에 제안이 되었는지 이거 전임자로부터 인계받은 사항 없나요?
중오

이중오자치행정과장

그 자세한 인계는 제가 소홀이 했습니다. 이 부분에 대해서 설명을 드릴 수 있는 그런입장에서 제가 자유롭지 못합니다.
무식

김무식의원

예, 그렇죠 인제 현 과장께서는 아까 날짜가 9월 5일 자 오셨기 때문에 그 전에 이미 다이뤄져야할 사항이 이렇게 지연이 됐다, 그리고 또 무주군지방공무원복무조례일부개정조례안에 대한 입법예고를 2005년 8월 25일에야 이렇게 늦게 했는데 과연 이 사항이 입법예고 대상이냐, 입법예고라는 것은 행정절차법에 그 법률로 나와 있는데 그 제41조에 보면 이 사항은 입법예고를 하지 않아도 된다. 꼭 입법예고를 할 것은 어떤 때로는 안 하고 안 할 것은 한다. 이게 지금 저 지방공무원복무조례에 관련된 것이 대통령령으로 되어 있어요. 대통령령에서 시·군 조례로 위임을 해 갖고 하기 때문에 이게 어디에 해당되냐면 상위법령등의 단순한 집행을 위한 경우 이런 걸로 적용을 하다보면 구태여 행정입법예고는 할 필요가 없다. 이 군민들하고는 상관이 없는거고 행정내부 규정이거든요 조례라지만. 그래서 한 것은 좋은데 구태여 그렇게 할 필요는 없다고 말씀을 드리고요.
중오

이중오자치행정과장

예, 알겠습니다.
무식

김무식의원

그럼 인제 본조례안으로 들어가서 이해 안 가는 부분을 질의를 드리겠습니다. 제13조 근무시간을 보면 제2항 있죠 2항. 2항 둘 째줄에 13시까지로 한다. 다만 소속기관의 장은 직무의 성질 쭉 나가는데 이 소속기관의 장은 누구를 말하는 겁니까?
중오

이중오자치행정과장

소속기관의 장은 자치단체의 장을 뜻합니다.
무식

김무식의원

군수를 얘기하는 겁니까?
중오

이중오자치행정과장

네.
무식

김무식의원

그러면 소속기관의 장으로 표기하면 안 되되죠 그냥.
중오

이중오자치행정과장

또 소속기관의 장은 우리 무주군을 봤을 때는 군수고 실·과로 보면 실·과장이 될 수도 있습니다. 또 사업소는 사업소장도 소속기관의 장이.
무식

김무식의원

총 망라되는 거네요?
중오

이중오자치행정과장

네. 왜냐면 업무의 성질을 고려해서 행사라든지 또는 특이한 그런 업무를 수행할 때는 점심시간을.
무식

김무식의원

아니 그런 내용은 아니고 다만 소속기관의 장이라고 여기다 표기를 해야 되는 것인지 지금 무주군하면 군수가 소속기관의 장인데 그럼 군수도 해당되고 실·과·소장도 해당 되고 읍·면·장도 해당되고 다 해당되는 겁니까? 군수로 표기하면 안 되는 겁니까?
중오

이중오자치행정과장

군수께서는 우리 무주군 전체의 장이지만 무주군을 대표하는 행정관서입니다.
무식

김무식의원

예, 그런데.
중오

이중오자치행정과장

그렇지만 그 업무의 성질상 기관에서 필요하다고 할 때는 기관의 장이 할 수 있습니다. 읍·면장 같은 경우에는 예를 들어서 산불이 났다 그러면 그걸 진화하기 위해서 출동을 했을 때 점심시간을 꼭.
무식

김무식의원

아니 그런 내용이, 다만 소속기관의 장이라는 것은 군수, 실·과장, 읍·면장 이런 분을 칭하냐 그런 얘기예요.
중오

이중오자치행정과장

네, 그렇습니다.
무식

김무식의원

아 그렇습니까? 그럼 제16조, 16조도 그 세 째 줄에 보면 정상근무를 할 필요가 있는 기관 소속공무원을 이것도 마찬가지 뜻입니까?
중오

이중오자치행정과장

예.
무식

김무식의원

이 기관 소속공무원이라면 뭘 얘기하는거죠?
중오

이중오자치행정과장

그 모두에 말씀드렸듯이 그 기관에 소속하고 있는 그런 직원에 대해서.
무식

김무식의원

내나 이것도 군수, 읍·면장 이렇게 표기한겁니까?
중오

이중오자치행정과장

실·과장 네.
무식

김무식의원

그럼 제19조제6항도 같으고요?
중오

이중오자치행정과장

네, 같습니다. 소속기관의 장은 같은 뜻으로 해석을 하면 되겠습니다.
무식

김무식의원

그래서 이 표기 자체가.
중오

이중오자치행정과장

이 표준안에.
무식

김무식의원

아니 표준안은 저 위에서 내려보낼 때 표준안은 이렇게 내려와야 됩니다. 소속기관의장 하는데 우리 무주군수 산하의 조례를 할 때에는 소속기관의 장을 하면 이게 애매하거든요. 그러면 군수 아니면 실·과장은 이렇게 표기를 해 주면 이해가 쉽게 가는데 우리가 보통 무주군의 조례는 무주군수가 소속기관의 장인데 이 소속기관의 장 해 갖고 이렇게 나열하니까 제3자들이 봤을 때 쉽게 이해가 안 간다. 누구를 지칭하는지를 모르겠다. 그래서 인제 질의를 드린 거고요 그 다음 부칙 제1을 보면 시행일 있죠? 시행일. 이 조례는 공포한날로부터 시행하되 2005년 7월 1일부터 적용한다 했는데 표준안은 또 이렇게 안 내려왔죠?
중오

이중오자치행정과장

표준안에도 그렇게 되어 있습니다.
무식

김무식의원

7월 1일부터 적용한다고 되어 있어요?
중오

이중오자치행정과장

네.
무식

김무식의원

표준안은 이렇게 되어 있죠. 부칙 시행일 이영은 이건 대통령령이네. 이영은 2005년 7월 1일부터 시행한다. 다만 뭐뭐뭐 이렇게 했는데 그렇죠 대통령령은 7월부터 시행이지. 그런데 위에서 만든 사람도 이게 잘 못 만들었네. 어떻게 지방공무원 복무조례인데 무슨 시행령이 여기 부칙에 나오나? 이거 윗 사람들이 잘 못 만들은거죠? 행자부에서 그러죠?
중오

이중오자치행정과장

행자부에서도 가끔은 표준안을 내려줄 때 좀 현실에 부합되지 않는 면도 있는데 그건 저희가 실정에 맞도록 개정을 할 필요성이 있습니다.
무식

김무식의원

그러니까 이게 지금 저 대통령령의 시행일을 조례시행일로 행자부에서 착각을 하고 표기를 했네요 보니까. 그러죠?
중오

이중오자치행정과장

예.
무식

김무식의원

이상 본의원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열부의장

김무식의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 의원이 안 계시므로 본건에 대한 질의를 마치겠습니다. 하단하여 주시기 바랍니다. 4. 2004년도 세입세출결산안 질의답변의건.

의석에서 「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제4항 2004년도 세입세출결산안 질의답변의 건을 상정합니다. 재무회계과장 등단하여 주시기 바랍니다.
강우

이강우재무회계과장

(등단) 재무회계과장 이강우입니다.
송열

유송열부의장

본건에 대하여 질의하실 의원계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김무식의원 발언신청) 김무식의원 질의해 주시기 바랍니다.
무식

김무식의원

김무식의원입니다. 무주군 2004년도 세입세출결산건에 대해서는 이미 질의답변이 전에 끝났습니다. 끝났는데 규정에 보면 1차 정례회의 때 세입세출결산을 의결처리 하도록 규정에는 그렇게 되어 있습니다. 그러나 우리 무주군 세입세출결산은 현재까지 미료안건으로 남아있고 먼저 저희들이 지적한 사항은 거의 수정이 되었습니다만 현재까지 수정이 안 된 사항이 사고이월과 명시이월의 구분이 지금 시정이 안 되고 있습니다. 과장께서는 지금까지 결산이 의결이 되지 않은, 승인 의결이 되지 않은 상태인데 업무처리에 뭐 지장은 없습니까?
강우

이강우재무회계과장

방금 전에 지적하신바와 같이 일찍 승인이 됐어야 되는 부분인데 마지막 지금 말씀하신 사고이월하고 명시이월 관계는 이것이 지금 현재 그 명이시월비의 군의회 지난해 의결관계라든지 여러 가지로 봐 가지고 제작상 어렵다고 있다고 판단인 됩니다. 그래서 이 부분을 이해하시면 금년도에 이월되는 사업비에 관해서는 앞으로 여사한 사례가 없도록 노력해서 할 것을 약속드리고 의원님들의 양해를 구합니다.
무식

김무식의원

제가 그 동안 결산에 관해서 상당히 신경을 좀 쓰고 그래가지고 집행부의 의견하고 저의 의견이 불일치 돼서 제가 행자부에다가 4가지를 질의를 드렸습니다. 세출결산 총괄 보면 관별란이 있는데 이 양식작성 관련 질의하고 예비비 지출관련 결산서 작성 관련 질의 그 다음 명시이월과 사고이월 부분 정의와 관련한 질의 그 다음 예비비지출 지방의회승인 관련 질의 4건을 행자부에 질의를 한 결과 8월 26일 날 이 4가지에 대한 답변이 다 왔어요. 왔는데 역시 저희 의회의견이 옳은 것이 상당히 많다, 집행부에서 답변한 내용을 그대로 수용할 수가 없다 해서 오늘 다시 질의를 하게 됐는데 항상 예산이나 결산관계를 질의를 하고 지적을 하면 방금도 말씀 답변을 하셨습니다만 프로그램에 의해서 부득이하다. 지금 제가 알기로는 예산관련 프로그램을 운영하면서 그때그때마다 거기다 입력을 전부 시켜서 한번 딱 되면 더 이상은 수정할 수가 없다 이렇게 답변을 하는데 이것이 말이 되냐 그 얘기죠. 아무리 프로그램상, 다 프로그램화 하지만 엄연히 내용이 잘 못된 것은 그것을 잘 못된 것은 수정을 해서 다시 입력을 시키던가 그 프로그램 운영을 해야지 프로그램의 운영에다 핑계를 대서는 안 된다.
강우

이강우재무회계과장

그러니까 프로그램에 대해서 운영에 대해서 핑계를 대는 것이 아니고요 기 지금 사고이월 부분으로 넘어간 부분은 해석이 어떻게 됐든지 넘어간 부분은 일정 명시이월로 승인을 작년에 의회 의원님들한테 받았어야 될 부분입니다.
무식

김무식의원

그러죠.
강우

이강우재무회계과장

그런데 그것이 이제 와서 그것을 그때 받은 것을 다시 되돌리기에는 그런 것을 제가 말씀드린 것이지.
무식

김무식의원

그러니까 그건 안다니까요. 그럼 그 때 당시에, 그 때 당시에 한 사람들이 잘 못 아네요? 그러죠? 그 때 의회에 명시이월사업 조서를 내서 의회의 승인을 받아야 되는데 그 때 당시에 애매모호하면 저와 같이 행자부에 질의를 해 가지고 명시이월과 사고이월을 명확히 구분을 해서 의회의결을 받았으면 이런 일이 없고 결산도 순조롭게 되는데 그 때 본인들 자기들이 판단해 가지고 명시이월로 갈 것을 사고이월로 전부 넘겨 가지고 그 때 명시이월 의결 받고 그것을 다 세출결산 의결서에 넣 갖고 오니까 지금은 이걸 인정을 못 하겠다. 왜.
강우

이강우재무회계과장

그런데 이 부분은 제가 알아본 결과 2003년도에는 천재지변이나 그런 관계로 해서 전부 원인행위가 된 부분도 명시이월 사전승인을 받아 가지고 정리가 됐던 부분인데 2004년도에 저희들이 도 종합감사를 받았습니다. 그 때 또 도 종합감사 감사관이 나와서 현장 지적관계는 그것이 아니다. 옛날에 했던 방식이 맞다. 인제 그렇게 되어 가지고 작년에 인제 이것을 사고이월하고 명시이월을 그렇게 이월을 그렇게 구분해서 하다보니까 이런 또 착오가 있었던 것 같습니다.
무식

김무식의원

제가 이건에 대해서 2002년도에, 2002년도분을 2003년도에 결산검사 위원장을 맡아가지고 그 때도 신랄하게 질의를 했고 시정요구를 했고 또 매 행정사무감사 때 마다 이것이 논란이 상당히 지금 있어왔거든요. 지금 매년 실무자의 입장에 따라서 매년 사고이월하고 명시이월하고 늘었다 줄었다 3년간 계속 그래왔어요. 아시죠?
강우

이강우재무회계과장

예.
무식

김무식의원

그러면 이게 어떻게 정립이 딱 돼 가지고 있어야 될텐데 실무자나 아니면 매 년도마다 계속 이렇게 왔다 갔다 하니까 저희들 자체도 말하자면 이상이 있어서 이번 질의를 해 본 결과 명확히 행자부에서 지금 최종 결론을 내려 줬어요. 그래 그 결론을 보니까 2004년도 결산의 명시이월 사고이월이 엉터리다 그런 얘기죠. 그런데 이걸 뻔히 알면서도 의회에서 어떻게 의결을 할 것인가 상당히 지금 난감 합니다 저희들도. 전부 내용은 인제 이해를 하시는구먼요?
강우

이강우재무회계과장

예.
무식

김무식의원

그래서 어제도 이 우리 기획감사실장하고 여럿이 제가 주문을 했습니다. 의문사항은 행자부에다 분명히 질의답변을 받아가지고 유권해석을 받아서 전직원한테 교육을 시켜서 이렇게 원칙대로 하자 해서 주문을 했는데 하여튼 잘못이나 이런 것을 전부 이해를 다 하셨죠?
강우

이강우재무회계과장

예.
무식

김무식의원

자 이상 본의원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열부의장

김무식의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 의원이 더 이상 안 계시므로 본건에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 하단하여 주시기 바랍니다.(재무회계과장 하단) 5. 2005년도 공유재산관리계획변경안 질의답변의 건. - 부남가정보건진료소 신축 및 부남가정출장소 건물철거. 6. 무주군보건의료원 장례식장 운영·관리에 관한 조례안 질의답변의 건.

의석에서 「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제5항 2005년도 공유재산관리계획변경안 중 부남 가정보건진료소 신축 및 부남 가정출장소 건물 철거 질의 답변의 건, 의사일정 제6항 무주군 보건의료원 장례식장 운영·관리에 관한 조례안 질의답변의 건 등 2건을 일괄 상정합니다. 보건사업과장 등단하여 주시기 바랍니다. 본 2건에 대하여 질의하실 의원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김원수의원 발언신청) 김원수의원 질의해 주시기 바랍니다.
원수

김원수의원

장례식장 운영·관리 조례에 관한 건입니다. 제2조 정의에서 제3호에 보면 사용자라함은 유족을 대표하는 자로서 장례식장을 사용하고자 하는 자를 말한다고 이렇게 되어 있는데 유족을 대표하는 자 이 유족을 대표하는 자를 어떻게 봐야 되나요?
대영

송대영보건사업과장

저희들은 인제 물론 자녀의 뭐 그 장자라든지 이런 분을 개념으로 두겠습니다만 그런 분들이 불가피할 경우에는 자녀나 유족측의 최 측근이 대표로 저희들은 뭐 인정을 해줘야지 않나 이렇게 생각을 합니다.
원수

김원수의원

구태여 이 대표라고까지 할 필요가 있겠는가. 본의원이 생각할 때는 이렇게 좀, 그렇습니다. 조례라는 것이 철자하나에 용어하나에 완전히 뜻이 바뀌는가하면 또 우리 공무원들께서는 뭐 철자까지 그렇게 용어하나까지 지적을 하느냐 이렇게 이해하는 경우도 있더라고요. 그러나 인제 본의원이 생각할 때는 그런 부분도 신중히 할 때는 신중히 하고 그렇지 못할 때는 과감하게 또 이해를 해 줄려고 합니다. 왜냐면 또 수정안을 내면 되니까 그렇게 해 드렸는데 그런 오해가 없어야 되겠고 왜냐면 법은 한번 정해 놓으면 그걸 해석하는데 따라서 상당히 어렵습니다. 그래서 기왕에 우리가 군민을 도와주고자 한다면 출향인까지 도와주고자 하는 그런 의지를 가지고 있습니다. 그렇다면 이걸 이렇게 고치면 어떨까요? “사용자라 함은 유족으로서 이렇게 대표를 삭제하는 겁니다. 그렇게 하면 어떨까 하는 생각이 듭니다. 제10조에 사용료 면제를 군수가 할 수가 있는 데요 거기 보면 제2항에 가서 제5호에 무주군민의장 조례 제7조에 의하여 군민의장 수상자로 결정한자, 결정한자입니다. 또 수여를 받은 자, 결정한 것과 수여를 받은 경우에 한해서 이 사용료를 면제해 주겠다 군수가 이렇게 되어 있습니다. 그래서 인제 다른 부분 제1호에서 나머지 부분 제8호까지 모두 좋다, 제8호에 또 그밖에 군수가 사용료를 납부할 능력이 없다 인정하는 다음의 경우에 쭉 이렇게 나와 있는데 본의원이 생각할 때는 이 군민의 장에 대해서는 많은 그 의견도 있습니다. 그래서 이 군민의 장을 받았다고 해서 결정이 됐다고 그래서 면제해 줄 필요가 있겠는가. 그래서 이런 부분은 만약에 군민의 장이 아니고 그보다도 훌륭한 사람을 봤을 때 훈장을 받은 자에게는 어떻게 할 것인가. 국가로부터 훈장을 받은 경우는 정말 무주군의 명예와 정말 우리 나라의 명예를 거양한 사람인데 그런 사람은 또 어떻게 할 것인가 이런 생각도 듭니다. 그래서 이 5호는 삭제하는 것이 좋겠다는 생각이 드는데요. 과장생각은 어떠신지?
대영

송대영보건사업과장

저희들 어차피 우리 군민의 장의 수혜자라고 그러면 그래도 우리군 지역발전에 헌신을 하고 유공한 자들이기 때문에 또한 우리 지역의 명예를 드높인 분들이라고 생각이 되기 때문에 이런 분들에게도 수혜를 좀 줌이 좋지 않을까 해서 저희들은 면제조항에다 저희들이 지금 넣습니다만 이 사항은 저희들이 제가 판단할 때는 그래도 군민의 장이라고 하면 상당히 우리 군민에게 명예로운 그 장이 아닌가 이렇게 생각해서 지금 다른 국가유공자와 같이 면제해 줌이 타당하다 이렇게 생각돼서 저희들이 지금 이 사항에 추가를 했습니다.
원수

김원수의원

각종 면민의 장, 군민의 장, 때로는 뭐 대통령 표창까지도 우리 사회가 좀 불신하는 사회로 가고 있습니다. 좀 아쉬운 부분이죠? 물론 그 중에는 훌륭한 분들이 많이 있습니다. 그런 분들에게는 당연히 어떻게 보면 그 이상의 예우를 받는게 좋겠습니다. 조금 전에 말한 것처럼 군민의 장이나 어떤 이런 걸 받지 않았다고 하더라도 그 보다 우리 과장이 말한 것처럼 무주군을 위해서 정말 봉사희생하고 사명감을 가지고 일한 사람들이 많습니다. 그런데 조금 전에 말한 것처럼 그보다 더 훈장을 받았다든가 그 훌륭한 사람들이 많다. 그래서 구태여 이런 분들까지 이렇게 면제를 할 필요가 있겠느냐. 이 조례와 관련되어서 볼 때 아까 나열한 사항을 전체를 취지를 볼 때 나열한 사항은 거의 상위 법령에 나와 있는 사항입니다. 그걸 참고해 주시기 바랍니다.
대영

송대영보건사업과장

여기 국가유공자등 예우 및 지원에 관한 법률에 보면 인제 광범위하게 무공수훈자라든지 뭐 순국선열, 애국지사 뭐 전몰군경, 전상군경, 순직군경, 공상군경, 무공수훈자 뭐 이런 분들이 좀 많이 포함되어 있습니다.
원수

김원수의원

됐습니다. 그러니까 그건 상위법령에 의한 겁니다. 다음 제18조 시체안치 및 처리 거기에 제4항에 보면 외래사망자를 안치 의뢰받은 경우 군수의 승인을 득한 후 안치할 수 있다 이 부분은 말이죠 어떻게 보면 이런 부분은 신속하게 해야 할 부분이 있습니다. 그래서 그와 관련 제 19조제2항을 보시죠. 행려사망자 또는 보호자가 없는 경우 즉시 관할 시·군에 통보하고 시체를 처리한다. 지금 제19조 그 관할 처리하는 경우는 의료원에 우리 관련 공무원들이 의료원 공무원과 의사와 이쪽에 또 원장의 의견을 들어서 아니면 우리 공무원 담당자들이 즉시 이렇게 시·군에 통보하고 나중에 경찰서에 통보하는 법적인 절차가 있죠. 그런 사항을 하겠다는 것인데 여기는 명시는 하지 않았습니다 제19조에서는. 그런데 제18조제4항에서는 군수의 승인을 득한 후 안치할 수 있다 이렇게 되어 있습니다. 그래서 이런 부분은 장례식장의 원활하고 신속하게 이런 부분이 운영이 될려면 군수가 아닌 원장이 모든 결정을 할 수 있도록 원장이 위임이 된 사항이니까 그렇게 하면 되지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하시는지요?
대영

송대영보건사업과장

저희들도 이 부분에 대해서 좀 숙의를 했습니다만 일단 자치단체장이 군수 지방청 또 말하자면 무주군청을 대표하는 기관장이시기 때문에 군수 승인을 득한다로 되어 있습니다만 업무적으로는 내부위임을 우리 의료원장에게 위임시켜서 이렇게 그냥 군수님의 승인을 득한다로 표기는 됐습니다만 사무를 원장에게 위임시켜서 이렇게 하는 것도 전 이것이 저희들도 중론을 모아서 검토해본 결과 사무위임으로 군수한테 위임하는 것이 타당하다 이렇게 판단을 했습니다.
원수

김원수의원

그럼 이거 위임을 하셨나요? 승인을 하셨나요?
대영

송대영보건사업과장

아니 내부 전결
원수

김원수의원

원장에게 위임한다면서요.
대영

송대영보건사업과장

내부위임으로 말하자면 원장에게 위임하는 것로.
원수

김원수의원

그런데 그러지 마시고 지금 그 왜 18조와 19조를 같이 이해를 시켰냐면 그 내용을 보면 뭐랄까 일체성이랄까 관련성이 좀 있습니다. 그래서 원장으로 하라는 얘기를 한 거예요. 그 다시 한번 연구를 해 보시기 바랍니다. 제22조 시행규칙 이 조례의 시행에 관한 필요한 사항은 규칙으로 정한다. 지금 규칙을 정해 논게 있나요? 지금 지난번에 규정을 다시 규칙으로 지금 제정을 했나요?
대영

송대영보건사업과장

아직 안 했습니다. 조례가 공포되어야만 그 규칙을 저희들은 인제 규정을 좀 삽입해서 이 추가사항 필요한 사항에 대해서는 규칙으로 정하겠습니다.
원수

김원수의원

규칙으로 정할 사항들이 지금 대략 어떠한 부분들이 있나요?
대영

송대영보건사업과장

저희들의 특이한 사항은 규칙으로 추가로 해야 될 사항은 지금 현재는 운영상의 그렇게 크게 발생은 하지 않고 있습니다. 그러나 차후 운영상 또 저희들이 내부적으로 좀 정해야 될 사항 같은 것은 저희들이 이 규칙으로 예를 들어서 준수 사항이라든지 또 아니면 장례식장의 예절이라든지 이런 사항 같은 것은 좀 규칙으로 정해서 앞으로 장례식장 운영에 더 필요한 사항 한번 규칙으로 정하겠습니다.
원수

김원수의원

지금 일부 준수사항에 제15조에 나와 있습니다. 15조에 명시되어 있습니다. 참고로 해 주시기 바랍니다. 거기에는 뭐 아주 흡연 고성방가 모든 것을 규제를 해 놨습니다. 그래서 규칙으로 정한다면 거기에 좀 순수한 것들이 될 것 같습니다. 조금 전에 그것은 이미 조례에 돼 있고요. 식당의 운영 관계 또 장례식장 아주 법률과 법령과 관계없는 그런 사항이 될 것 같습니다. 그래서 여기서 이거와 관련되어서 묻고자 하는 것입니다. 장례식장 사용료 해 가지고 사용료는 앞에 조례의 용어해설에서 돼 있습니다. 사용료라 함은 전기료, 수도료, LPG 가스료 등 이렇게 제반 최소한의 경비를 모두 포함하고 있습니다. 그런데 맞습니까?
대영

송대영보건사업과장

예.
원수

김원수의원

그렇다면 여기 별표를 보세요. 장례식장 사용료 해 가지고 주방은 상황에 따라서 1실 2가구 이상 공동으로 사용하게 할 수 있는 사용료는 동일하게 징수한다. 이 주방은 어떻게 됐나요? 주방도 조금 전에 그 사용료에 다 포함 다 된 거죠?
대영

송대영보건사업과장

주방은 지금 사용료에, 주방사용료는 저희들이 안 받고 있습니다.
원수

김원수의원

아 안 받고 있습니까?
대영

송대영보건사업과장

예.
원수

김원수의원

그런데 인제 사용료는 동일하게 징수할 수 있다 이렇게 되어 있거든요 별표에는. 그래서 이것을 규칙으로 정할려고 하는 건가 이런 생각을, 아까 조금 전에 규칙이 됐기 때문에 그와 같은 조금 전에 말한 그 부분과 단순한 부분과 운영상 필요한 단순한 부분과 이 주방의 사용료 부분을 동일하게 징수하겠다라고 되어 있는데 조금 전에 사용료에 포함되지 않았다라고 저 본의원도 판단을 했습니다. 그렇다면 이것을 징수한다라고 했는데 지금은 징수하지 않겠다라고 한거죠?
대영

송대영보건사업과장

이 뜻은 저희들이 인제 우리 주민들이 지금 장례식장.
원수

김원수의원

징수한다와 할 수 있다하고는 틀리는 겁니다. 예 이야기 해 보시죠.
대영

송대영보건사업과장

저희들이 지금 시설이 각 유족측이 활용할 수 있는 주방이 한 곳으로 되어 있습니다. 한 장소로. 그래서 주방을 따로따로 못 주니까 저희들이 주방이 한 군데에서 두 가구가 사용하더라도 말하자면 사용료는 동일하게 받겠다 이런 뜻입니다.
원수

김원수의원

조금 전에 안 받는다고 그랬죠 지금 현재는?
대영

송대영보건사업과장

예, 주방에 대한 시설사용료는 저희들이 안 받습니다만 혹시라도 주민들이 왜 주방을 두 집에서 썻는데도.
원수

김원수의원

그러니까 이렇게 하세요. 징수한다라고 하지 마시고 현재는 받고 있지 않고 또 앞에 문구에도 보면 상황에 따라 이렇게 되어 있습니다 사용하게 할 수 있다. 그러면 사용료는 동일하게 징수한다 이렇게 하는 것 보다 할 수 있다라고 한다든가 이것은 앞에 그 어떤 조례내용에다가 명확하게 명시하는게 좋겠다 이건 규칙으로 정해서는 안 될 것 같다. 그렇지 않으면 저기에 사용료에 모두 포함을 시키든가 그렇게 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
대영

송대영보건사업과장

그래서 지금 현재 시설이 돼어 있습니다만 주방이 하나로 되어 있습니다만 혹시라도 내부 거시기가 저희들이 또 수리할 수도 있고 그래서 지금 현재 현행상에 두 가구가 공동사용 할 수밖에 없는 이런 현실이기 때문에 이 사항에 명확을 기하기 위해서 이런 표현을 했습니다.
원수

김원수의원

그러니까 명확하지 않다니까요. 그리고 얼마 전에 실무본위에서 이야기 했으니까 우리 장례식장을 우리가 좀 위법적인 행위가 있었다는 점 등 모두 이야기를 했는데 장례식장을 인제 조례를 정해서 좀 하겠다 그리고 위탁부분도 조례에 좀 첨가를 한 것 같습니다. 그런 부분은 잘 되어 있는 것 같고요 질의 마치도록 하겠습니다.
송열

유송열부의장

김원수의원 하고 하셨습니다. 또 질의하실 의원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김무식의원 발언신청) 김무식의원 질의해 주시기 바랍니다.
무식

김무식의원

김무식의원입니다. 두 가지를 다 질의를 드려야 되는데 우선 동료의원께서 한 계속성을 유지를 하기 위해서 보건의료원 장례식장 운영관리에 관한 조례안부터 질의를 드리겠습니다. 제정이유에 보면 둘 째 줄에 “군민의 복지 증진을 위하여 실비수준의 사용료를 받아 운영할 목적으로 훈령에 의하여 운영 관리하고 있으나 지방자치법 제130조제1항의 규정에 의거 수수료 사용료 등을 받을 수 있는 근거를 조례로 규정하고자 현행 규정의 미비점을 보완하려는 것임” 그러면 2005년 7월 1일 자 공포한 무주군 보건의료원 장례식장 운영·관리규정은 잘 못 됐다고 지금 해서 미비점을 보완하는 것이죠?
대영

송대영보건사업과장

지방자치법에 대한 지방자치법 제127조에서 제30조까지 되어 있는 사용료 수수료에 대한 좀 그 사항을 유권해석을 좀 잘 못하지 않았나 이런 생각이 들어서 저희들이.
무식

김무식의원

어차피 규정으로는, 규정으로는 안 되고 조례로 하는 것이 맞다고 판단이 되죠?
대영

송대영보건사업과장

예, 그렇습니다.
무식

김무식의원

그렇다면 어차피 결론은 났네요. 현재까지 관리규정으로 한 것은 잘 못 된 것이다 이렇게 판단해도 되겠죠? 지금 2005년 9월 15일부터 2005년 10월 10일까지 입법예고를 한 걸로 나와 있는데 입법예고는 어느 식으로 했으며 혹시 의견 제시는 있었는지 한번 답변하시기 바랍니다.
대영

송대영보건사업과장

저희들이 무주공보에 게제를 했고요 저희들 게시판에도 공고를 했습니다.
무식

김무식의원

아 그렇습니까? 그럼 그 조례안에 대해서 인제 질의를 드리겠습니다. 제1장 총칙 제1조 목적 보면 둘 째 줄에 선전 장례문화를 정착하고 군민의 복리증진에 이바지 하고자 이렇게 되어 있는데 거창한 그 목적을 가지는데 과연 장례식장의 사용료를 받으면서 그 정도 가지고 군민의 복리증진에다 대입을 할 수 있는 것인지. 이 복리증진이라는 것은 큰 차원에서 보면 아니 뭐 큰 대정의로 보면 여러 가지가 들어가겠습니다만 과연 장례식장 운영관리 가지고 군민의 복리증진까지 이렇게 할 수 있겠는가 이걸 조금 축소를 해서 뭐 군민의 장례편의 및 장례서비스에 이바지 하고자 이런 식으로 좀 축소를 할 수 없는가 여기에 대해서 한번 답변하시기 바랍니다.
대영

송대영보건사업과장

복리증진이라고 하면 너무나 범위가 광범위한 것만은 틀림이 없습니다. 그래서 저희들은 그거에 그렇게 용어를 변경하는 거에 대해서는 뭐 큰 의미는 없지 않나 이렇게 생각이 듭니다.
무식

김무식의원

제15조로 가겠습니다. 사용자 준수사항 “장례식장 사용자는 다음 각호의 사용을 준수하여야 한다 1. 흡연은 지정된 장소에서만 할 것. 음주고성방가 기타 타인에게 방해되는 행위는 하지 말 것“ 이 조례상에 이렇게 명령어를 사용해도 되는지. 이것은 장례식장 벽면에다가 사용자 준수사항 해서 이렇게 거기다 써 놓는 것은 할 것 할 것 뭐 이렇게 해도 좀 이해가 가지만 이 조례상에다 이렇게 할 것 할 것 이건 뭐 잘 못된 것 아닙니까?
대영

송대영보건사업과장

예, 좀 명령적인 용어같이 보입니다.
무식

김무식의원

그냥 흡연은 지정된 장소에서 흡연 뭐 행위 아니면 이런 식으로 할 것을 저는 뺏으면 좋겠는데 이 절대 조례에 할 것 할 것 들어가면 맞지 않는다 이해가 가시죠?
대영

송대영보건사업과장

예.
무식

김무식의원

예, 그 다음 제가 행정사무감사 자료에 지금 이 자료를 요구해놨는데 요구하기 전에 조례가 들어왔는데 우리 무주군은 군은 하도 군민을 사랑하고 군민을 존중하는 뜻에서 수혜를 엄청나게 지금 수혜사업과 또 모든 건물을 지어서 수혜 쪽으로 가고 있는데 과연 지방자치가 지방자치단체에서 그렇게 수혜만 가지고 할 것인가. 지금 모든 것은 기업 쪽으로 가고 있다 지방자치단체가. 기업 쪽으로 간다면 수익과 지출이 동등해야 된다. 그렇다면 지금 예체문화관이랄지 또 보건의료원이랄지 이런데가 전부 저희들이 알고 있는 것은 수입대지출이 상당한 수입이 적은 걸로 지금 이렇게 판단하고 있는데 이거 한번 판단 안 해보셨나요? 지금 현재까지 뭐 전부 인건비랄지 운영비 싹 얼마 나가고 순 사용료 얼마 받고 그러면 증감액이 나오겠죠? 이걸 판단을 한번 해 보시고 사용료를 결정하는 것이 낫겠다. 사용료를 뭐 근거산출은 제시를 하고 있습니다만 이것이 그래도 아무리 뭐 서비스를 하고 군민 수혜를 줄망정 기업차원에서 말하자면 수입과지출은 어느 정도 같아야 되지 않냐. 이거 아직까지 수입지출은 안 해보셨죠?
대영

송대영보건사업과장

저희들이 지금 인제 장례식장에 대한 수입은 저희들이 지금 현재.
무식

김무식의원

그건 나와 있죠?
대영

송대영보건사업과장

예, 그건 현재까지.
무식

김무식의원

그건 나와 있고.
대영

송대영보건사업과장

현재까지 49구를 말하자면 저희들이 오늘가지 처리를 했는데 유료가.
무식

김무식의원

아니 그건 따질 필요 없고 인제 저는 뭐 어느 산출기초에 의해서 사용료가 나왔겠지만 실제로 인제 해봤잖아요. 해보니까 수입과지출을 해서 너무 수입이 많고 지출이 적으면 더 내려줘도 좋고 아니면 지출은 많고 수입이 적다면 조금 상향을 해도 수혜를 조금 줄여줘도 할 사람이 많겠다 해서 이걸 한번 다 산정을 해 봐라 그런 말씀예요.
대영

송대영보건사업과장

예.
무식

김무식의원

해 보시고 자 이건은 이 정도로 마치겠습니다. 다음은 부남 가정보건진료소 건물신축건에 대해서 질의를 드리겠습니다. 공유재산관리계획에 그 상위법인 지방재정법 제77조, 동법시행령 제84조의 규정에 의하면 건물은 취득할시에는 1억원 이상 그 다음에 매매나 처분을 할 경우는 2억원 이상이 됐을 경우 의회의 의결을 받도록 이렇게 규정이 돼 있어요. 그래서 취득은 1억이 넘기 때문에 이것은 맞게 들어 왔는데 처분은 574만5,000원이죠?
대영

송대영보건사업과장

예.
무식

김무식의원

이거는 2억에 미만된다 해서 처분은 빼야된다 이해 가십니까? 이 처분을 이렇게 규정에 안 맞게 넣 놨지요?
대영

송대영보건사업과장

이것이 제가 판단을 하기에는 처분관계는 공유재산심의위원회에서, 공유재산심의위원회에서 1,000만원 이하의 재산도 공유재산심의위원회에서 의결을 해야 된다 이런 조항이 조례로 되어 있는데.
무식

김무식의원

그거 당연하죠. 그건 당연해요 그건 맞는 것 같고.
대영

송대영보건사업과장

이것을 저희들이 재산관리 파트에 저희들이 인제 취득과 처분을 저희들은 공유재산심의위원회를 거쳐야 하기 때문에 저희들이 재산관리 파트에 요구를 했습니다만 저도 이 처분 건에 대해서 공유재산관리계획에까지 반영돼서 올라온 줄은 몰랐습니다. 그래서 저희들은 공유재산심의위원회에는 1,000만원 이하.
무식

김무식의원

아 이해가 갑니다. 지금 이 절차가, 절차가 인제 해당 과에서 공유재산심의위원회 회의를 부쳐서 거기서 가부 결정이 나 가지고 거기서 인제 결정된 사항을 의회로 요구를 하는데 요구를 할 때는 지방재정법 제77조하고 동법시행령 제84조에 의해서 올릴 것만 올려야 되는데 공유재산심의위원회 회의 한 것을 그대로 올렸다 그런 얘기죠? 잘 못 됐죠?
대영

송대영보건사업과장

예, 제가 좀 의아 했습니다 저도.
무식

김무식의원

수정안을 낼 용의가 있습니까?
대영

송대영보건사업과장

우리 관계부서와 협의를 하겠습니다.
무식

김무식의원

이상 본의원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열부의장

김무식의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 없습니까? 질의하실 의원이 더 이상 안 계시므로 본2건에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 보건사업과장 수고하셨습니다. 하단하여 주시기 바랍니다.(보건사업과장 하단) 7. 2005년도 공유재산관리계획변경안 질의답변의 건 - 반딧불이 생태보존지역 조성사업 토지 매입

의석에서 「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제7항 2005년도 공유재산관리계획변경안 중 반딧불이 생태 보전지역 조성사업 토지매입 질의답변의 건을 상정합니다. 농업지도과장 등단하여 주시기 바랍니다. (농업지도과장 등단) 본건에 대하여 질의하실 의원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 이해연의원 발언신청) 이해연의원 질의해 주시기 바랍니다.
해연

이해연의원

이해연의원입니다. 지금 반딧불이 생태보전지역 조성사업 이 지역이 수변보호구역으로 지금 다 되어 있는 구역이죠?
호덕

박호덕농업지도과장

예, 그렇습니다.
해연

이해연의원

그럼 여기에 시설물이나 어떤 구조물 시설이 가능한 겁니까?
호덕

박호덕농업지도과장

뭐 특별히 큰 시설이 아니고 반딧불이 보호를 위한 것이기 때문에 환경이기 때문에 어느 정도는 가능하다고 봅니다. 특별히 건축을 한다거나 이런 문제는 좀 문제가 있을 걸로 봅니다만 그 외에는 웬만한 것은 가능할 걸로 이렇게 봐 집니다.
해연

이해연의원

지금 계획에는 건축도 들어가 있잖아요 그렇죠? 전시관이나 전망대 시설.
호덕

박호덕농업지도과장

현재 지금 계획에는 뭐 특별히 그런 것은. 탐사로 하고 안내시설 지금 방광 방음시설 그리고 주차장시설 이런 등등 이렇게 돼 있습니다. 전망대랄지 이런 것은 감축하는 것으로 되어 있습니다.
해연

이해연의원

그렇습니까? 그러면 지금 사업 그 개발계획으로 지정이 가능한, 가능하겠습니까 이 지역이?
호덕

박호덕농업지도과장

예, 가능하도록 저희들이 노력을 하겠습니다.
해연

이해연의원

검토 안 해 보셨어요?
호덕

박호덕농업지도과장

될 것으로 이렇게 저희들은 보고 지금 계속 저희들이 수자원공사 환경, 지방환경청에도 의뢰를 했습니다 저희들이. 의뢰를 했더니 환경청에서 설계서를 일단 보고 가부를 결정을 해 주겠다고 이렇게 구두로 약속을 받았습니다. 그 설계에 의해서 큰 특별한 뭐 환경오염을 시키는 그런 시설이 아니면 가능할 것으로 이렇게 봐집니다.
해연

이해연의원

그러한 부분부터 선행돼서 검토를 우선 선행해서 검토를 해 보고난 다음에 우선 토지매입 어떤 공유재산관리계획이 이뤄져야한다고 이렇게 보는데 어떻게 생각하십니까?
호덕

박호덕농업지도과장

저는 그렇게 봤습니다. 일단 토지매입 후에 거기에 대한 어느 정도의 설계가 이뤄지고 그런 다음에 환경청에 지방환경청에 의뢰를 해서 거기에 맞는 그 분들의 법에 맞는 범위 내에서 시설을 해야 하지 않는가 이렇게 봤습니다. 또 자기들도 그렇게 요구를 하고 있고.
해연

이해연의원

본의원 생각은 그렇습니다. 여기를 꼭 굳이 토지를 매입 할려고 하지 말고 그 쪽에 인제 농경지 쪽인데 대부분 토지인데 이러한 부분에 어떤 친환경적으로 유기농 톱밥비료를 지원한다든지 해서 그런 쪽으로 유도해 나가는게 낫지 이걸 굳이 다 군에서 토지를 매입할려고 하지 말고 그런 쪽으로는 어떻게 검토를 안 해 보셨어요? 자연적으로 생태보전지역으로 관리가 되고 그리고 농가의 어떤 소득도 보전되고 그렇게 한다고 했을 때 유기농 농산물 생산으로 해서 이런 쪽으로 유도해 나가는게 좋을 것 같은데요.
호덕

박호덕농업지도과장

그래서 저희들이 기 지금 작년도부터 그 쪽에다 친환경농업을 하도록 계속 유도는 하고 있습니다. 그런데 실질적으로 그것이 저희 행정에서 원하는 대로 친환경농업이 바로 이뤄지지를 않고 그런 여러 가지 문제점이 있습니다. 그래서 기왕 어차피 반딧불이 생태공원으로 조성을 할려면 군에서 매입을 해서 제대로 된 공원을 만들기 위해서 하는 것입니다 그것은.
해연

이해연의원

본의원 생각으로는 무주군의 어떤 재원이나 재정규모, 재정에 의하면 그걸 꼭 굳이 토지를 매입 할려고 하지 말고 어떤 친환경적으로 농가들을 유도해 나가는게 그러한 방법이 좋겠다고 이렇게 판단되고 그런 쪽으로 한번 검토를 해 주시기 바랍니다.
호덕

박호덕농업지도과장

예, 검토하겠습니다.
해연

이해연의원

이상 본의원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열부의장

이해연의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김정곤의원 발언신청) 김정곤의원 질의해 주시기 바랍니다.
정곤

김정곤의원

김정곤의원입니다. 먼저 본의원은 토지를 매입하겠다라는 그런 부분에 좀 반대 의견을 제시하고자 합니다. 왜 이런 말씀을 드리냐면 채무, 2005년도 채무부담 행위에 대해서 승인을 요청해온 부분이 있습니다. 채무부담이 뭡니까. 재원이 없으니까 돈을 차입해서 좀 쓰겠다는 얘기 아닙니까 채무부담이라는 것은? 그런데 이런 환경 속에서 무주군 재정이 이렇게 열락한 그런 환경 속에서 꼭 토지매입을 해야 할 필요성이 있느냐 우선 그것부터 묻고 싶고 지금 뭐 100 몇 건입니까 169필지 113만 ㏊ 정도 되는데 본의원이 판단할 때는 반딧불 매개체수가 없어서 뭐 출현할 때 쯤 되면 공무원들이 매개체를 찾으러 다니는 그 고생을 알고 있습니다. 지난여름 같은 경우에는 그 쪽 부근에서 많은 매개체수가 약 300마리 그 정도죠 매개체수가?
호덕

박호덕농업지도과장

예, 그 이상 나옵니다. 1,000마리 정도 나옵니다.
정곤

김정곤의원

그래서 좀 좋은 곳을 찾았다라는 생각을 합니다. 또 주차장이 없어 가지고 차들이 도로를 점용해 가지고 사고위험도 많은 곳으로 본의원은 판단을 했습니다. 그렇다면 여기에 올라온 내용을 보면 폐도부지 뭐 하천부지 이런 부분에까지 다 매입을 하겠다 이거는 좀 너무 과장된 얘기가 아니냐. 그 쪽에 저는 그 내용을 잘 알고 있습니다. 구폐도가 옛날 도로 그 쪽으로 다녔는데 그 부분을 사야할 이유가 없어요. 안 그렇습니까?
호덕

박호덕농업지도과장

예, 그렇습니다만 저희들이 그것을 사는 것은 꼭 폐도는 구입에 넣지는 않고요 국·공유지는 국유지나 이런 땅은 저희들이 꼭 구입하는 것은 아니고.
정곤

김정곤의원

하천부지 같은 경우는, 하천부지도 몇 개 있는데 그 부분 같은 경우는 점용허가를 해줬기 때문에 사야 된다? 개인하천이라고 볼 수밖에 없죠?
호덕

박호덕농업지도과장

예, 그래서요 국유지나 이런 건설부, 재무부 땅이 거기가 총 30필지에 1만4,000평이 있는데 아니 1만4,000㎡가 있는데 그것은 저희들이 매입을 하는 것은 아니고 이것은 앞으로 재무부나 건설부에 승인을 받을 계획입니다 거기는.
정곤

김정곤의원

본의원이 판단할 때는 반딧불이 출현도 중요하지만 우리 재원도 생각을 해야 되지 않겠느냐. 실질적으로 굴암교를 건너서, 건너서 그 부분의 일부 나그네 가든인가요 그 바로 나그네 가든 그 밑에 쪽으로 최소한 돈을 안들여서 할 수 있으면 구입할 수 있다라면 구입을 해야 됩니다. 아까 말씀 드렸다시피 주 생산농업이 그 쪽에는 인삼 쪽을 많이 하기 때문에 인삼이 어마어마한 약을 농약을 살포를 합니다. 아마 인삼농사 짓는데는 반딧불이 못 살아요.
호덕

박호덕농업지도과장

그런 문제 때문에 구입을 할려고 했던 것입니다.
정곤

김정곤의원

그 쪽 일부 정도는 좀 매입을 해도 괜찮겠지만 굴암교 건너기 이전에 무주읍 쪽으로 이쪽에 있기 때문에 그 쪽 부분까지는 굳이 매입이 필요하지 않지 않느냐.
호덕

박호덕농업지도과장

실질적으로 반딧불이가 나오는 것 보면 건너가기 전에요 오른 쪽으로 그쪽에가 많이 나옵니다 거기에. 그 길 양쪽 길을 중심으로 해서 천변쪽으로가 많이.
정곤

김정곤의원

천변쪽으로.
호덕

박호덕농업지도과장

거기가 많이 나오고 그 다음에 천변 안으로 산 쪽에도 상당량이 나옵니다. 그래서 그 일대를 다 매입을 하는 것이 원칙이 아닌가.
정곤

김정곤의원

물론 우리 재정만 많으면 아 무주군에 나오는데 다 사면 얼마나 좋겠습니까. 그런데 이 부분만큼은 좀 최소화를 시켜야 되겠다. 조금 전에 말씀드렸다시피 무주군 재정이 열악해서 채무부담행위를 하는 그런 입장에서 공교롭게도 돈이 많을 때 여유 있을 때 사면 좋겠는데 이런 상황이니까 굴암교 건너서 그 부분 그 이후가 얼마 되지 않습니다. 그 일대는 뭐 몇 건 안 되는데 그런 정도는 좀 보호차원에서 이렇게 또 앞으로 거기에 뭐 주차장 시설이라든지 아니면 뭐 그 필수 필요시설이 들어갈 자리도 마땅치 않은데 그런 정도는 이해를 하겠지만 건너기 전에 이 무주읍 쪽에 토지매입은 좀 너무 과한 매입이다 판단합니다. 하여튼 참고로 하시고 가능하면 토지매입에 자제를 해 주시기 바랍니다. 이상 본의원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열부의장

김정곤의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김무식의원 발언신청) 김무식의원 발언신청해 주시기 바랍니다.
무식

김무식의원

김무식의원입니다. 지금 이 공유재산관리계획 취득대상 목록을 전부 검토를 해 보니까 이게 좀 처음부터 아주 좀 잘 좀 검토를 하셔서 올라왔더라면 이런 질의가 없는데 지금 제 입장에서만 말씀을 드리면 일정한 파운더리를 정해 놓고 아주 할 면적을 정해 놓고 거기서 두 가지로 작성이 되어야 될 것 같습니다. 지금 대부분 여기 보면 지목이 도로도 있고 하천도 있고 임야도 있고 또 소유자가 재무부도 있고 건설부도 상당한 소유자로 이렇게 되어 있어요. 그래서 제가 관련법을 검토를 해 보니까 이 국가땅 말하자면 재무부나 건설부 땅은 양여가 가능하도록 되어 있습니다. 그 국유재산법 제44조 양여에 보면 잡종재산은 다음 각호 1에 해당하는 경우에는 대통령령에 정하는 바에 의하여 이를 양여할 수 있다. 1. 지방자치단체가 직접 공용 또는 공공용으로 사용하기 위하여 필요한 때는 양여를 해 주도록 되어 있어요. 그래서 일정한 지역을 정 해 놓고 도로, 하천, 임야 또 재무부 소관 건설부 소관 이것을 전부 그건 그거대로 작성을 해서 그 면적은 빼내고 실지로 무슨 시설을 할 데나 이런 데나 해서 꼭 필요한 면적만 사도되겠다. 지금 임야는 뭐할려고 삽니까? 임야는 누가 뚝 떼어가는 것도 아니고 그놈을 갑자기 누가 싹 베어서 뭐 하는 것도 아니고 안 사도 자연적으로 반딧불이가 서식을 하기 때문에 임야에다가 특별한 시설을 하기 전에는 구태여 살 필요가 없다 자연적으로 놔두면 된다. 인제 그래서 두 가지로 작성을 해서 뺄 건 빼내고 나머지 가지고 예산의 1차 범위 내에서 매입을 하고 그 다음에 이것을 국책사업이나 아니면 관광사업으로 문광부에 계획서를 잘 만들어서 내면 추가적으로 보조 받을 소지가 다분하다. 지금 매입하고자 하는 재원도 거의 국비가 많이 내려와서 그걸로 하는 거죠?
호덕

박호덕농업지도과장

예, 그렇습니다.
무식

김무식의원

그러기 때문에 그렇게 단계를 그렇게 밟아 나가야 될 것이다 그렇게 생각하는데 과장은 어떻게 생각하십니까?
호덕

박호덕농업지도과장

예, 물론 그렇습니다. 그래서 지금 예산은 저희들이 총 71억1,600만원으로 이렇게 잡고 있습니다만 그것을 국비를 한 20억 정도 20억 한 5,000만원 도비가 한 12억5,000만원 나머지 군비를 약 38억 정도로 이렇게 보고 있습니다. 그런데 이런 단계를 밟아도 이런 정도의 비율밖에는 더 이상은 어려울 걸로 이렇게 봐집니다. 결국에 한 반반 정도가 되는데 50대50이 되는데 국·도비 합쳐서 50% 군비 한 50% 어떤 단계를 밟아도 이런 정도밖에는 아마 혜택이 없을 걸로 봐집니다.
무식

김무식의원

그럼 지금 어떻하시겠습니까. 이게 지금 저 면적하고 금액이 169필지가 나와 있는데 이것을 다 의결을 해 달라는 겁니까 아니면 제가 말씀드린 대로 뺄 건 빼고 꼭 필요한 것만 다시 올릴 겁니까? 수정할 겁니까?
호덕

박호덕농업지도과장

저희들이 요구하는 것은 전체적으로 지금 약 4만389평 약 13만3,000㎡로 되겠는데요 실질적으로 잠두 1교 아래서부터 금강모텔 위까지 전체적으로 저희들이 지금 실제로 계획을 세우고 있습니다. 그래서 가능하면 전체적으로 해 주셨으면 저희들이 좀.
무식

김무식의원

아니 그러니까 아까 말씀, 이해를 잘 못하셔서. 지금 저 2006년도 취득 대상이라고 되어 있거든요. 비교적 보면 취득하면 뭐 군 예산으로 매입해서 하는 것도 취득이고 크게 보면 양여해서 하는 것도 취득이고 뭐 여러 가지 취득으로는 보는데 통산 저희들이 보는 것은 공유재산관리계획은 군 예산으로 사고파는 것을 거의 얘기하거든요. 그러니까 이걸 다 해주면 안 된다. 여기서 뺄 건 다 빼야 되지 않냐. 양여 받을 수 있고 다 한데 이걸 금액을 맥여 가지고 이걸 의결해 달라면 안 되죠.
호덕

박호덕농업지도과장

실질적으로 저희들이 구입할 것은 약 139필지에 약 3만5,000평이 되겠습니다. 그래서 전, 답, 임야 다 합쳐가지고요. 그래서 그것만 사실은 구입을 할 것입니다. 건설부나.
무식

김무식의원

꼭 살 것만, 꼭 살 것만 수정안을 낼 수 없냐 그런 얘기죠. 꼭 살 것 조서만.
호덕

박호덕농업지도과장

그것이야 뭐 저희들이 낼 수는 있습니다.
무식

김무식의원

알아서 하십시오. 이상 질의 마치겠습니다.
송열

유송열부의장

김무식의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 의원이 더 이상 안 계시므로 본 건에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 농업지도과장 수고하셨습니다. 하단하여 주시기 바랍니다.(농업지도과장 하단) 이상으로 오늘 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 내일은 제6차 본회의를 개의하여 상정안건에 대한 의결이 있을 예정이오니 의원님들께서는 양지하여 주시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.

의석에서 「없습니다」하는 의원 있음

11시08분 산회

출처 전북 무주군의회 회의록