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서울특별시의회 발언

서종화 의원 발언

제188회 제차 도시관리위원회2005-11-16

서종화 의원 프로필 보기 →

김진수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 지역구 활동과 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 그리고 김영걸 도시계획국장을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 업무추진에 수고가 많으십니다. 이번 제29회 정례회 기간 중에는 도시계획국을 시작으로 집행부에 대한 행정사무감사를 실시하고 2006년도 예산안 및 상정 안건을 심사할 예정입니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 내지 제19조와 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 도시계획국에 대한 2005년도 서울특별시의회 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. (의사봉 3타) 이번 회기에 실시하고 있는 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 서울시의 행정전반에 대하여 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 자의적이고 위법 부당한 행정 처리가 있었다면 이를 지적하고 시정조치토록 하고 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책방향의 제시를 통하여 시민의 복리증진과 시정발전을 도모하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 위원님 여러분께서는 평소 의정활동을 통해 취득하신 각종 자료와 정보를 십분 활용함은 물론 지역주민의 여론과 민원사항 등을 바탕으로 일천만 서울시민의 입장에서 이번 행정사무감사에 임해 주실 것을 부탁드립니다. 올해 도시계획국에서 추진한 주요업무로는 2020년 서울도시기본계획 및 집행계획 수립과 지구단위계획 마스터플랜 수립, 문정지역 종합개발사업 추진 등의 많은 업무를 추진하였습니다. 이들 업무는 시민의 재산권 및 생활권과 직결되어 있는 주요 시책임을 감안하시어 정책의 타당성 및 효율성, 실현가능성 등에 대하여 심도 있는 감사를 부탁드립니다. 아울러 오늘의 행정사무감사가 효율적이고 내실 있게 진행될 수 있도록 집행부 관계공무원 여러분께서도 위원님들의 질의가 일천만 시민의 목소리임을 잊지 마시고 진지하고 엄숙한 마음가짐으로 숨김과 보탬 없이 성실하게 답변하여 주시기를 바라면서 감사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4 규정과 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례 제9조 규정에 의거 행정사무감사시 출석요구를 받은 증인이 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원께서는 그 자리에 기립하여 주시고 도시계획국장은 발언대에 나오셔서 선서문을 낭독한 후 선서문에 서명 날인하여 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 도시계획국장은 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

(선서)

김진수위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 도시계획국 소관 업무보고가 있겠습니다. 위원님들께서 이미 알고 계시겠지만 도시계획국장께서는 보고에 앞서 행정사무감사에 참여하는 도시계획국 간부소개를 한 다음 업무보고를 하여 주시기 바랍니다. 도시계획국장은 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

그러면 먼저 오늘 감사에 참석한 간부소개를 드리도록 하겠습니다. (간부소개:도시계획과장 조성일, 도시관리과장 김효수, 시설계획과장 김호섭, 토지관리과장 서희석) 존경하는 김진수 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 오늘 시의회 도시관리위원회 행정사무감사에 앞서 도시계획국 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 들을 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 금년 계획된 도시계획국의 주요업무는 위원님들의 적극적인 협조로 차질 없이 마무리해 나가고 있습니다. 앞으로도 세계 일류도시를 지향하는 서울의 도시계획이 원활히 추진될 수 있도록 위원님들의 아낌없는 고견과 지도 편달을 부탁드리겠습니다. 그러면 배부해 드린 유인물을 중심으로 도시계획국 주요 업무를 보고드리겠습니다. (보고) 도시계획국 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 간략하게 업무보고를 드렸습니다.

김진수위원장

도시계획국장 수고하셨습니다. 지금까지 업무보고 청취내용과 행정사무감사 요구자료를 참고하여 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의방법은 관례상 일문일답식으로 하겠습니다. 질의에 앞서 위원회의 보다 효율적인 회의진행을 돕기 위해 이번 회의부터 본회의처럼 시간계측기가 설치되었습니다. 되도록 동료위원들의 질의시간을 감안하시어 20분 이내의 심도 있는 질의를 해 주시기를 부탁드립니다. 필요시 미진한 부분에 대해 별도의 보충질의시간을 드리겠사오니 가능한 한 시간을 지켜 주시기를 당부드립니다. 또한 관계공무원께서는 사실대로 성실하게 답변하여 주시기를 다시 한 번 강조드립니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하시기 바랍니다. 먼저 임한종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임한종위원

임한종 위원입니다. 2005년도 1년간 행정 집행업무와 또 앞으로 계획에 대해서 모순된 점을 지적하고 또 개선시키고 시정하기 위해서 행정사무감사를 하는 것으로 알고 있습니다. 본 위원이 질문한 사항에 대해서는 그 동안 행정업무 집행과정에서 여러 가지로 미진한 점 또 개선해야 할 점을 몇 가지 지적할 테니 성실한 답변을 해 주시기 바랍니다. 첫 번째로 늘 평상시에도 지적을 했습니다만 국토의 계획 및 이용에 관한 법 시행령에 대해서 도시및주거환경정비조례가 개정되었지요. 그래서 그 조항 중에 종 세분화 조항이 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

그런데 건교부 시행령에 보면 1종이 200%, 2종이 250%, 3종이 300%인데 지금 서울시에서 50%씩 하향 조정했지요. 그렇지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

다른 광역지역에서는 300% 그대로 적용하는 데도 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

하는 데도 있습니다.

임한종위원

유독 서울은 그렇지 않아도 아파트 재건축 사업지구가 부족해서 어려움을 겪고 있는데 용적률을 하향 조정한 이유가 무엇이며, 법적 근거가 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

지금 위원님이 말씀하신 것처럼 1종서부터 200, 250, 300까지 상한선을 법에 두고 있고 각 자치단체별로 그 여건을 고려해서 조례로 정하게 이렇게 되어 있기 때문에 저희가 오랜 기간의 검토를 거쳐서 정한 것으로 알고 있습니다. 그런데 약간 낮추어 놓은 것은 아마도 종세분의 기본목적이 도시의 난개발 방지 이런 차원에서 종 세분이 이루어졌다고 보고 있고 그래서 양호한 주거환경 확보라든가 기반시설의 적정한 유지라든가 이런 차원에서 지금 조례에서 정한 수준으로 관리가 되고 있다고 이렇게 보고 있습니다.

임한종위원

김영걸 국장님이 계실 때 조례 개정이 안 되었기 때문에 답변을 위한 답변준비라고 인정할 수가 없는데 난개발을 방지하기 위해서 하향 조정했다, 이 말은 논리적으로 좀 부족한 것이 용적률을 그렇게 상향조정해 주어도 건축법으로 얼마든지 방지가 가능합니다. 용적률을 아무리 많이 해도 그 지역여건에 따라서 건축법으로 얼마든지 제한이 될 수가 있습니다. 그런데 종세분화를 난개발 방지차원에서 그렇게 하향 조정했다는 것은 설득력이 부족한 얘기인데 그것을 본 위원이 여기서 둘이 갑론을박해서 끝까지 결론을 찾을 수 없어요, 이것은 제정되었으니까. 이것은 앞으로 좀 참고해서 건교부 시행령 그대로 상향 조정하는 것을 참고해 주시기 바랍니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 문제가 종 세분화가 다 무너졌어요. 왜 무너졌느냐, 지금 뉴타운지구로 지정되면 1개종씩 업 해 주고 있습니다. 1종을 2종으로 해 주고 2종을 3종으로 해 주고 있습니다. 경우에 따라서는 1종을 하나 더 거쳐서 3종까지 해 줄 그런 지역도 나타나고 있어요. 그렇게 요구를 하고 있고, 그러면 도시계획법 정의에 의해서 종 세분화 취지나 이런 것을 봐서 한 종을 업그레이드 시키는 것은 이해가 가지만 2종을 업그레이드 시킨다는 것은 행정기준이 무너졌다는 것을 증명하는 거예요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

지금 위원님 말씀하시는 도시를 관리하는데 지금 우리가 용적률을 법에서 정한 것보다 낮게 상한을 두고 있는 점에 있어서 그것을 좀 우리가 주택공급 확대 차원에서 좀 늘려야 되는 측면이 있고요. 또 지금까지 종세분화를 유지하려면 이렇게 1단계나 2단계로 업그레이드 시키는 것은 바람직하지 않다는 이런 지적도 있었습니다. 내용이 좀 상충될 수가 있는데 이렇게 보시면 어떨까 싶습니다. 뉴타운뿐만 아니라 여러 가지 도정법에 의한 계획이라든가 이런 것을 할 때 용적률이라든가 층고를 완화해서 업그레이드시키고 하는 것은 공공성을 높이는 그런 조건하에서 인센티브 방법으로 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 그러니까 그냥 당초에 2종 지역을 조건 없이 상향 조정한다기보다는 기준용적률을 2종으로 놓고 그리고 공공기여에 따라서 용적률이나 층고를 완화해 주는 것이라고 볼 수 있기 때문에 그것은 공공성도 높이면서 주거공급의 비율도 높이는 이런 목적으로 그렇게 하지 않나 이렇게 이해를 하고 있습니다.

임한종위원

그것을 바꿔 말씀드리면 공공의 이익을 위해서 공공성을 높이는 데 대해서 인센티브를 준다, 그것은 얼핏 듣기에는 합리적인 논리 같은데 법적으로 국토의 계획 및 이용에 관한 법에 종 세분으로 3종은 300% 주고 2종 250% 주고 1종은 200% 주게 되어 있어요. 그것을 줄여놓고는 공공기여를 높이기 위해서 종을 업그레이드해 준다 이 말은 조금 법의 논리와는 상충된 논리이지 않습니까? 이미 법에 공공이 아니더라도 그렇게 줄 수가 있고 기존에 도시및주거환경정비법에 의해서 공공용지는 이미 비율대로 다 내놓게 되어 있지요? 그렇게 되어 있지 않습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

그런데 그 이상 내놓았을 경우에 더 높여준다, 그런 것은 어떻게 보면 시민을 강제적으로 행정이 압박을 주는 행위지요. 그렇지 않습니까? 오히려 모든 규제가 완화상태에 있는데 법으로 정해져 있는 것을 하향 조정해 놓고 공공기여에 따라서 업그레이드해 준다, 그렇지 않아도 도시계획법에 의해서 공원이나 도로나 공공시설에 대해서는 이미 다 기준에 의해서 퍼센티지대로 다 기부채납하게 되어 있습니다. 그렇지 않습니까? 그러니까 그런 답변은 모순된 답변이라고 지적을 하고, 그것은 앞으로 참고하시기 바랍니다. 시간이 저한테 20분이 주어졌기 때문에 간단간단히 말씀드리겠는데, 질문하겠습니다. 거기에 대해서 동의하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

위원님 뜻을 잘 알겠습니다.

임한종위원

그것을 참고해서 검토해 주시기 바라고, 지금 현재 아파트지구는 우리가 재건축할 때 230%씩 허용해 주고 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

그런데 그것이 아파트지구에 230%씩 허용해 주는 것도 좋은데, 물론 거기에도 원래 250% 기준해 가지고 20%는 아까 말씀하신 대로 공공기여나 이런 것을 봐서 더 상향해 줄 수 있고 기준용적률을 230%로 정한 것으로 알고 있습니다. 그렇지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

그런데 거기까지는 좋은데 단독주택을 재개발이나 재건축을 할 경우에 요즘은 단독으로 재개발 재건축을 하는 것이 아니라 바로 거기에다가 아파트를 짓게 됩니다. 그러면 아파트지구나 똑같아요. 동일한 사업지로 봐야지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

그런데 단독의 재개발지구나 재건축지구는 용적률 기준을 아파트지구와 차이가 나게 허용하고 있느냐 이거예요. 그것은 종 세분화대로 1종은 예를 들어서 7층 이하는 150% 이하, 7층에서 12층 이하는 200% 이하 이런 식으로 하고 있다 이거예요. 이것도 형평의 논리에 안 맞지 않습니까? 도시계획법이라는 것은 잣대가 한 잣대로 그어져야지, 잣대가 업무부서마다 다 달라요. 이렇게 되니까 항상 민원이 발생되고 시민에게 주어진 제도마저도 제약을 받는 그런 경우가 되니까 이런 문제는 똑같이 230%를 기준해서 거기에서 아까 이야기대로 공공성이나 또 도시계획법에 의한 퍼센티지에 의해서 거기에서 결정을 해 주는 것이 맞지 않느냐, 본 위원은 그렇게 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

위원님이 말씀하신 것처럼 형평성을 맞추는 것이 맞고요.

임한종위원

이런 것은 도시계획국에서 각 뉴타운사업본부나 주택국과 협의를 해서 일관성 있게 해 주셔야지, 그렇지 않으면 천만 시민에게 불공정한 법의 혜택이 돌아가면 이것은 하나의 민원 야기의 소지가 되고 또 높은 삶의 질을 행사할 수 없다는 점에서 본 위원이 지적하는 바입니다. 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 아까 업무보고에서 도시계획시설 매수청구토지 적정관리 문제하고 장기 미집행 도시계획시설 정비지역 중 지목이 대지로 된 사유토지에 대해서는 미집행 토지에 대한 매수청구에 의해서 매입을 한다고 말씀하셨지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

그런데 지금 토지에 한해서 그렇게 할 것이 아니라 원래는 그린벨트까지도 국가가 필요하거나 서울시가 필요하면 매입을 해서 관리를 해야 하는 것이 원칙이지요. 그런데 그린벨트까지는 아니더라도 적어도 남의 사유재산은 토지는 말할 것도 없거니와 공원 같은 것도 규모가 크든 작든 간에 10년, 20년, 그저 남의 사유재산을 공원으로 묶어놓고 말이지 재산권 행위를 못하게 하고 있다는 것을 알고 계시죠?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

그런 공원부지 같은 사유재산에 대해서도 장기 미집행된 도시계획구역 내에 있는 사유지는 당연히 매입을 해야 되지 않습니까? 그런데 지금 본 위원이 지적하고 싶은 것은 본인이 청구요구를 했더니 아니면 관에서 어떻게 해서 공원도 매입예산이 확정되어서 매입을 하고 있어요. 그것을 알고 계십니까? 모르고 계세요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

작년 예산서를 보세요. 몇 십 억짜리들이 각 25개 구의 경우에 따라서 매입이 진행되고 있습니다. 또 집행이 되었고 그런데 이 문제가 심각한 문제예요. 토지는 말할 것도 없고 공원도 지금 그렇게 똑같이 형평의 원리에 맞지 않게 어떻게 매입청구를 했든 시에서 어떻게 매입해 줄 의사가 있든 간에 매입을 한 경우가 있다 말이에요. 엄연히 예산이 몇 십 억씩 나가고 있다 말이에요. 구별로 나간 그 현황을 보면 본 위원이 구체적으로 대지는 않겠습니다만 그렇게 매입이 되고 있습니다. 이런 문제는 심각한 문제예요. 아까 말씀한 대로 2006년도 업무계획에 미집행 도시계획시설 정비해 가지고 매수청구에 의해서 대지에 한에서는 매수하겠다, 대지에 한해서는 말할 것도 없거니와 공원지도 지금 매수를 하고 있습니다. 알겠습니까? 그 문제에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 어떤 사람 것은 매수해 주고 어떤 사람 것은 매수 안해 주고 이것은 공식석상이니까 더 깊은 말은 않겠습니다만 이런 문제는 어떻게 생각하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

지금 위원님께서 지적하신 부분은 문제지요. 기준이 없이……. 한번 확인을 해 보겠습니다.

임한종위원

문제가 있습니다. 그러니까 확인을 하셔서 이미 매입이 들어간 것은 할 수 없지만 앞으로 매입계획을 세우려면 똑같이 형평성 있게 하셔야지, 그렇지 않습니까? 모든 행정이나 법이라는 것은 우리 천만시민뿐만 아니라 만인 앞에 평등하다는 법의 법리가 있지 않습니까? 그런데도 불구하고 이렇게 행정 집행과정에서 모순이 나타난다면 그것은 문제점이 있기 때문에 본 위원이 지적하는 바입니다. 이해하시겠습니까? 시정해 주시기 바라고요. 그리고 지금 재건축·재개발지구로 발표를 하고 도시계획구역으로 지구단위계획이 수립된다 해 가지고 발표가 되면 땅값이 무조건 상승이 되고 있습니다. 그것은 경우에 따라서는 있을 수 있는 자유경제 체제에서 시장원리와 수요공급에 의해서 상승요인이 발생되는 취지는 이해가 가나 이런 부동산투기가 야기되는 것은 수요와 공급에 대한 문제도 있지만 행정당국의 사전 관리에도 문제가 있다고 봅니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

면밀히 미리 검토를 해서 이런 부분은 공공환수라든가 공공기여로 해서 부동산가격이 비정상적으로 상승하는 것은 막아야 된다고 생각합니다.

임한종위원

막아야 되는데 거기에 대한 대안을 여태까지 한 번도 제시한 적이 없었지요? 그러면 이것이 그렇게 막연하게 항상 보고 있다가 올라가면 그때 느닷없이 속담에 서당 개가 자리 잡는 식으로 억눌러야 눌러지지도 않고 오히려 부작용이 되풀이되고 정부나 우리 서울시나 똑같이 지금 나가고 있습니다. 좀 심한 얘기 같지만 정부에서는 공공기관이나 국가기관을 지방 균형발전이다 해서 이양한다고 그래서 전국 땅값을 다 올려놓고 서울시에서는 뉴타운사업을 한다고 서울시 땅값을 다 올려놓은 것이 어제 오늘 얘기가 아니고 공공연히 그 말이 지금 화두로 떠오르고 있습니다. 그 말을 들어보신 적이 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그런 식의…….

임한종위원

그러한 문제들을 방지하려면 적어도 본 위원이 생각할 때 안타까운 것이 뉴타운지구나 재건축지구나 재개발지구나 이미 기본계획이 수립되어서 발표를 할 때는 그때 당시의 지가나 거래가가 있습니다. 그러면 홍보 차원에서라도 계도 차원에서라도 시민의 의식을 전환시키는 그러한 의식전환 차원에서라도 몇 월 며칠 기준해서 재건축·재개발·뉴타운 도시계획이 발표된 후에 그 시점을 기준으로 해서 상승된 분에 대해서는 인정을 할 수가 없다, 앞으로 관리처분할 때는 발표시점을 기준해서 공공기관의 감정가에 의해서 관리처분 기준을 삼겠다, 이런 문제라도 의지 있게 발표를 하고 홍보를 한다면 그러한 문제들이 안 일어날 것 아닙니까? 너무나도 행정이 안이하다 이거지요. 그저 무작위로 그렇게 해 놓고 나중에 사회적인 문제가 일어나면 그때서야 땜질하는 식으로 하면 되겠습니까? 근본적인 대책을 세우고 시민의 의식을 전환시켜야 한다, 이제는 주거라는 것은, 집이라는 것은 주거의 목적이지 투기의 대상이 아니다, 절대 집을 샀다 팔았다 해서 투기를 조장하고 그러한 이익을 봐도 안 되고 그러한 투기자금이 그렇게 음성적으로 유통되어서도 안 되겠다, 이런 것을 시민들한테 의식을 고취시켜 줘야 할 행정의 의무가 있지 않느냐 이겁니다. 책무가 있고 그렇지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 맞습니다.

임한종위원

이런 문제들을 과감히 재고를 하셔서 해 주시기 바라고, 그러기 위한 하나의 대책으로 부동산중개업소가 있는데 중개업소 관리를 아까 업무보고에서 어떻게 한다고 나왔습니다만 사전에 관리를, 예를 들어서 지금 공인중개사들이 매매를 하고 있는데 그 사람들이 부동산매매준칙을 지키지 않을 때는 면허증을 영업정지 3개월이다, 1개월이다, 경고다 이렇게 하지 말고 취소한다는 식으로 강력히 해서 부동산소개 매매수수료 준칙 같은 것을 만들어서 이상 받아도 안 되고 이하 받아도 안 된다 이런 것을 말이지, 또 언더페이를 해 가지고 소위 언더페이라는 것은 데도리 아닙니까? 땅을 매수자, 매도자가 서로 짜고 얼마에 써줄 테니까 100만원에 내려왔으면 그 이상 받는 놈은 내가 먹을 테니까 인정해 줘라 그러면 150만원, 200만원을 받아도 인정해 주고, 파는 사람은 빨리 팔고 또 소개업자는 악덕소개로 해서 그러한 불법으로 부당이득을 취한다 이거예요. 이것이 부동산투기 조장의 원인이 되고 상승요인이 되는 근거입니다. 그것을 알고 계십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임한종위원

알고 계시는데 시정은 왜 안 시킵니까? 그러니까 이러한 소개준칙 같은 것을 간단명료하게 해서 부동산간판 밑 출입문에 딱 수칙을 아주 붙여놓고 수요자 공급자가 보고 이 이상을 하면 처벌 받고 이렇게 하니까 우리가 팔고 살 때 더 이상 수수료를 줄 필요가 없고 우리가 권리를 더 뺏길 필요가 없다, 이런 것을 서로 인식을 불특정다수가 인정할 수 있게끔 주지를 시키면 부동산 매매질서가 어느 정도 정착이 된다고 보는데 이런 것이 하나의 아쉬운 점인데 이런 것도 없습니다. 시간관계상 그것 하나만 제기하고 시간이 더 되니까 하나만 더 질문하겠습니다. 지금 우리가 지구단위계획이 수립된 지역 중에서 상세구역이 있습니다. 옛날에 주거지역 도로변에 상업지역으로 전환시킨 상세구역이 있는데 옛날에는 택지도 용적률이 400%까지 허용이 되었어요. 그런데 지금 상세구역이 5년 전에 수립되었다고 해서 지금 360%부터 630%까지 상향해 놓고 있어요. 그러면 그것이 잘못되었기 때문에 건설부령에 보면 2, 3, 6이 있고 그 다음에 8이 나와 있어요. 8에 나온 것은 뭐냐 하면 주민제안제입니다. 주민제안제라는 것은 사업지구 내 상세구역 내 소유면적의 2/3 이상 소유자의 동의를 받으면 종세분화 지역에 사업계획을 수립했을 때 종을 업해 주는 것으로, 상한선 630%까지 물론 인센티브를 받는데 공공기여를 해야 하지만 그래도 종전의 도시계획에 의한 공공비율만 내놓고 그 건축법에 의해서 상한선 630%까지 받을 수 있는 그런 조항이 있습니다. 그 주민 제안제에 대해서 알고 계십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

자세하게는 제가 파악을 못하고 있습니다.

임한종위원

김효수 도시관리과장이 잘 알고 계시는데 그런데 문제는 뭐냐, 이러한 법이 나와 있는데도 불구하고 정부에서 하나 해 주려면 과감히 주민제안제가 들어오면 검토해서 법적으로 이상이 없으면 해 주어야 되는데 지금 어떻게 하느냐 하면 주무과에서 실무자들이 뭐라고 하느냐 하면 “그 법은 있는데 시행령이 내려왔는데 아직까지 해 준 예가 없기 때문에 해 주면 선례가 될 것 같아서 못해줍니다” 이것이 답입니까? 그래서 되겠습니까? 김효수 과장께서 책임 있게 한번 답변해 주세요. 속기에 기재를 해야 하니까 거기에 대해서 소신껏 답변을 해 주세요.
효수

김효수도시관리과장

도시관리과장입니다. 위원님께서 지적하신 바와 같이 국토법 제26조에 대상토지면적의 2/3 이상의 주민동의를 얻어서 입안권자가 입안을 하면 저희가 주민제안으로서 국토법에 의해서 도시위원회에 상정해서 처리할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 위원님이 말씀하신 그 내용을 저희한테 보내주시면 저희가 검토를 하도록 하겠습니다.

임한종위원

네, 그렇게 하시고 거기에 한 가지만 더 첨부하겠는데 예를 들어서 그 사업지구가 900평 이하로 되어 있지요?
효수

김효수도시관리과장

네.

임한종위원

900평 이하로 되어 있는데 그것이 문제란 말이에요. 1,100평이나 1,200평이 되었다면 900평 이하니까 나머지 200평, 300평이 잘라져야지요. 그러면 그것은 결과적으로 자투리땅이 되고 그러면 제안제에 그런 것이 문제가 되는데 예를 들어서 전체면적이 2,000평이나 1,800평 이상 되는 것을 둘로 나누어서 900평씩 한다는 것은 문제가 있지만 적어도 사업부지가 1,100평이나 1,200평에서 자투리땅이 나와서 결과적으로 땅덩어리를 버리는 거예요, 활용가치가 없어서 자투리땅으로. 그런 경우는 주민제안제에 의해서 포함시켜서 사업부지로 인정해서 사업을 하게끔 해 주는 것이 합리성이 있다고 보지 않습니까? 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수도시관리과장

지구단위구역별로 최대 개발규모를 정해 놓고 있는데 그게 불합리한 점이 있으면 검토를 해서 처리를 하겠습니다.

임한종위원

본 위원은 김효수 주무과장님의 책임 있는 답변으로 알고 앞으로 그런 사례가 있으면 소신 있게 처리해 주시기 바랍니다. 감사합니다. 이상입니다.

김진수위원장

임한종 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정승우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정승우위원

정승우 위원입니다. 몇 가지 확인을 하면서 감사에 임하겠습니다. 먼저 서울시의 토지 총 필지가 자료에 의하면 지금 정확하게 나와 있는 필지라고 보기 어려운데 국장께서는 총 필지를 몇 필지로 알고 계십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

확인 좀 하겠습니다.

정승우위원

지금 감사자료에 보면 조사 대상필지는 89만 3,095필지고요. 2005년 1월 1일 기준해서 각 구별로 필지를 조사한 것을 보면 107만 5,769필지로 되어 있는데 여기에 약 20만 필지 정도가 차이가 나거든요. 서울시 전체 토지 필지는 몇 필지입니까?

김진수위원장

지적과장, 오늘 안 나오셨습니까?
희석

서희석토지관리과장

지금 자료 찾고 있습니다.

김진수위원장

그 정도는 전체 서울시 필지 수는 숙지를 하고 있었어야지요.
희석

서희석토지관리과장

지금 말씀주신 것이 공시지가에 대해서 말씀 주신 것이기 때문에요.

정승우위원

추후에 답변해 주시고요.
영걸

김영걸도시계획국장

죄송합니다.

정승우위원

국장께서는 다음 질문을 들어주시기 바랍니다. 지금 개별 공시지가가 매년 상향 조정되어서 부동산가격을 상승시키는 요인이 되고 있다고 보고요. 여기에 따라서 서민들의 세금 부담이 매년 늘어날 수밖에 없다. 그런데 잘 아시는 바대로 토지의 공시지가를 매년 10%에서 한 30% 가까이 올리다보니까 많은 민원이 야기되고 있거든요. 그런데 일반인들은 사실상 당연한 것으로 받아들이고 있고, 또 행정부측에서는 당연히 또 올려야 되는 것으로 알고 있는데 예를 들어 말씀드리면 연립주택을 가지고 있는 소유자 입장에서는 사실상 부동산가격이 상승한 요인은 거의 없거든요. 잘 아시는 대로 부동산이 상승하려면 주변에 개발요인이 나와야 되는 것입니다. 예를 들어서 큰 관공서가 들어온다든가 또는 주변에 관광단지가 조성된다든가 또는 큰 공원이 인접해서 새로 신설된다든가 여러 가지 요인이 있어서 부동산가격이 상승할 수밖에 없는 것인데도 불구하고 그런 요인이 전혀 없는 곳의 공시지가를 매년 상향시키고 있는데 이것에 대해서는 어떻게 생각하고 계십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

우선 이것이 공시지가가 위원님 걱정하시는 그런 측면이 있다고 생각을 합니다. 공시지가가 올라가면 토지가격 상승으로 나타날 수 있는데 공시지가를 정하고 하는 이런 쪽에서 보면 실지로 거래되는 거래가격을 반영하는 것이다 이렇게 아마 답변이 될 것 같습니다, 행자부측에서는. 그런데 여하튼 이 개별공시지가가 올라가는 것이 부동산 전체가격 상승요인이 있지만 또 지금 정부에서 강력하게 추진하고 있는 부동산 정책에서도 결국 거래투명화하고 몇 가지 요소가 있는데 거래투명화 차원에서 공시지가를 실제 가격으로 하겠다 지금 이렇게 목표를 세우고 가고 있거든요, 중앙정부에서.

정승우위원

그 답변은 맞지 않고요. 공시지가는 현 정부 이전부터 수십 년 동안 시행해 온 행정인 것이고, 지금 잘 아시는 대로 2005년부터는 토지 건물 통합표준시가를 적용해서 부동산가격 단일화로 가고 있다는 말이지요. 그런데 또 이 공시지가는 공시지가대로 가고, 물론 나대지일 경우는 당연히 토지의 공시지가를 정하는 것이 타당하지만 지금 정부에서 추진하고 있는 토지건물통합시스템으로 가격을 정리해 나가고 있는 것 알고 계시지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

정승우위원

그러면 계속 건물이 있는 토지에 대해서 공시지가제도를 병행하는 것입니까?
영걸

김영걸도시계획국장

상세하게 토지관리과장이 답변드리면 안 되겠습니까?

정승우위원

네, 답변하세요.
희석

서희석토지관리과장

토지관리과장 말씀드리겠습니다. 토지에 관한 공시지가는 지금 건설부에서 주관하고 있고요. 건물에 관한 가격결정에 관한 사항은 행자부에서 주도하고 있습니다. 앞으로 이 문제가 양쪽부서에서 하고 있는 업무가 통합이 불원간 될 것으로 저희도 생각하고 있습니다. 그런데 나대지에 관한 문제에 대한 공시지가는 계속해서 저희가 할 것이고요. 건물에 관한 부분은 세무부서에서 하고 있습니다. 지가상승 문제에 관한 사항을 아까 말씀 주셨는데 공시지가에 대한 표준지가격은 건설부에서 정해지고 있습니다. 그래서 그 정해진 공시지가 표준지에 의해서 저희가 구청에서 정리를 하고 있는데…….

정승우위원

되었습니다. 알고 있습니다. 지금 행자부나 건교부에서 매년 공시지가를 상향 조정해서 조사하라고 하는 메시지는 없지요?
희석

서희석토지관리과장

저희한테는 없습니다.

정승우위원

없는데 왜 자꾸 이렇게 매년 올리느냐는 얘기지요.
희석

서희석토지관리과장

그것은 건설부에서 공시지가를 결정하기 전에 감정평가사들로 해서 사전조사가 있습니다. 실 거래된 내용을 현지조사를 해 가면서 조정을 하는데 실지 공시지가가 시가에 비교해서는 비교적 낮은 편이었는데 앞으로 현실화시키는 면으로 자꾸 접근하고 있습니다.

정승우위원

문제는 경기도 활성화되지 않은 상태에서 지금 표준시가가 약 160% 정도가 오른 것이 현실입니다. 2004년도 기준해서 2005년도에는 160%가 올랐어요. 그것 알고 계십니까? 서민주택이 그렇습니다. 구로동이 그렇더라는 얘기예요. 그럴 때에 타 지역은 더 지가가 상승했을 것으로 보는 것이에요. 이 모든 공시지가의 기준이 세금이라든가 또 기타 부동산거래세와 관련해서 기준이 되는 것이지 않습니까? 그렇지요?
희석

서희석토지관리과장

그렇습니다.

정승우위원

이렇게 많이 오르는 것은 이것은 어느 나라에도 있을 수 없는 것이에요. 그런데 이렇게 오르는데도 공무원들은 가만히 보고만 있는 것이 참 안타깝다는 얘기지요.
희석

서희석토지관리과장

말씀주신 부분에 대해서는 조사 다시 해서 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

정승우위원

그런데 예를 들어 말씀드리면 위법건축물이 한 5평이 적시가 되어서 그것을 과태료를 부과한다, 이행강제금을 부과하는데 기준이 무엇입니까? 바로 이런 공시지가라든가 표준시가라는 말이지요. 그것이 벌써 162% 올라서 작년에 이행강제금을 24만 원 냈던 주민이 올해는 얼마 내요? 85만 원을 내요, 85만 원을. 이런 현상이 나타나고 있는 것은 당연히 서민들에게 부담이 되고 있는 행정이기 때문에 매년 감정평가사를 이용해서 수수료 줘가면서 서민들의 부담을 주고 있는 것은 상당히 문제기 때문에 서울시에서도 이 점에 대해서 깊이 있는 그런 생각을 가지고 행정을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 다음 장기미집행 도시계획시설 관련해서 질의를 드립니다. 지금 감사자료에 매수청구건수가 414건이고요. 총 매수면적은 18만 9,393㎡입니다. 여기에서 추정보상액이 약 1,200억 정도 보고 있는데 2005년도에는 서울시예산 223억 밖에 예산을 반영하지 않았거든요. 그러니까 실지 청구금액에 대한 약 1/5 정도밖에 예산을 반영시키지 못한 것이지요. 이에 따른 민원이나 또는 매수청구소송이 있었으면 그 사항이 어떤 사안이었는지 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

위원님 지금 전체 청구건수하고 예상금액이 1,200억이라는 말씀을 하셨고요. 2005년도에 223억인데 저희가 매수청구를 하는 것은 하면 한 해에 다 하는 것은 아니고 2년에 걸쳐서 결정하게 되어 있고, 2년 걸쳐서 보상하게 되어 있거든요. 그러니까 지금 내년도에 잡은 예산은 한 3년 전, 4년 전에 매수청구를 한 대상에 대한 금액입니다. 그러니까 매수청구를 결정하는 것은 2년, 또 매수청구를 보상하는 것은 2년 결국 한 4년 정도의 기간이 있기 때문에 예산의 차이가 나는 것은 그런 것이라고 보고 있고요. 그 다음에 이것은 참고로 말씀드리면 매수청구나 이런 것들이 그렇게 생각보다 많지 않은 상황을 보이고 있습니다. 그 다음에 매수청구와 관련해서 소송을 한 건수는 아직 없습니다.

정승우위원

한 건도 없습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

정승우위원

그러면 현재 비율로 보면 서울시와 각 구청에서 부담하는 장기 미집행 도시계획시설이 총 면적으로 환산해 보면 한 5만 7,000여 평이 되거든요. 그런데 이 민원이 그렇게 큰 문제가 되지 않는 것으로 국장께서는 말씀을 하시는 것 같은데 계속적으로 보상 실시를 해야 되는 것 아니겠어요?
영걸

김영걸도시계획국장

그렇습니다. 매수청구가 되면 보상을 해야 됩니다.

정승우위원

특이하게 이 자료에 의하면 주차장을 지금 1,561㎡를 매수청구하고 있는데 어느 지역입니까, 여기는. 472평 정도 되거든요.
영걸

김영걸도시계획국장

위원님, 그것을 확인해서 나중에 보고를 드리겠습니다.

정승우위원

그런데 감사자료에 나와 있는 것을 제가 말씀을 드린 것인데 이 나와 있는 것을 나중에 나중에 하면 언제 하는 것입니까? 그러면 서두에 말씀드렸던 서울시의 총 필지는 몇 필지입니까? 지적과장 다시 나와서 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
희석

서희석토지관리과장

전체가 107만 5,000여 필지가 되겠습니다. 국공유지를 제외하고 나면 조사대상이 88만 8,000필지에 대한 공시지가를 조사하고 있습니다.

정승우위원

그러니까 공원, 도로, 하천 다 공시지가 대상이 되지요?
희석

서희석토지관리과장

아닙니다.

정승우위원

안 됩니까?
희석

서희석토지관리과장

네.

정승우위원

제가 질의하는 내용은 다 포함을 해서 몇 필지냐는 얘기지요.
희석

서희석토지관리과장

모두 포함해서 107만 5,000여 필지입니다. 그중에 사유지가 85만 7,000이고, 국공유지가 21만 8,000여 필지 됩니다.

정승우위원

아니, 공시지가 대상필지가 아니라면서요. 하천이라든가, 도로는.
희석

서희석토지관리과장

네, 그렇습니다.

정승우위원

그런데 이 자료에 나온 것만 답변하신 것이에요. 개별 공시지가 조사대상 필지현황에 나와 있는 것이 107만 5,769필지고 지금 바로 사유지가 85만 7,183필지라는 말이지요. 그런데 총…….
희석

서희석토지관리과장

그 조사대상에서는 사유지가 79만 4,000이고요. 국공유지도 9만 4,000이 있습니다. 이것은 뭐냐 하면 하천이나 도로는 아니고 일반 잡종재산이라든가 체비지라든가 이런 것이 포함이 되어 있습니다.

정승우위원

아니, 토지대장에 보면 도로도 매년 공시지가가 기록이 되어 있던데 그것이 대상지가 아닙니까?
희석

서희석토지관리과장

국공유지는 비과세 대상에서 일반적으로 조사를 하지 않는데요. 예를 들어서 보상대상이 된다든가 주변에 공공용지 관리와 관련되어서 사용료 부과든가 이런 것이 필요할 적에는 일부 구청에서 조사하고 있습니다.

정승우위원

그러니까 도로도 예를 들어서 도시계획시설상 재개발구역 안에 들어가 있는 도로일 경우에는 국유지든 시유지든 매도를 해야 되잖아요?
희석

서희석토지관리과장

네, 그것은 조사하지요.

정승우위원

그렇기 때문에 제가 알기로는 그 도로도 토지대장 뒷면에 보면 공시지가가 명시되고 있는데 이것은 개별 공시지가 대상에서 제외되었다는 것은 이해가 안 되는데요. 정확히 하는 것입니까, 안 하는 것입니까?
희석

서희석토지관리과장

다시 말씀을 올릴 것 같으면요. 공공용지 관리 차원에서 사용료를 부과할 대상 토지는 일부 구청에서 하고 있습니다. 그리고 지금 말씀주신 부분에 대해서 재개발사업지구라든가 아니면 주거환경 개선사업지구 등등에 관련되어서 보상이라는 것이 연결되는 부분에 대해서는 공시지가를 조사하고 있습니다. 그래서 이 차이가 나고 있습니다.

정승우위원

다음 질문은 대한민국 서울특별시 시계를 우리 서울시 조례로 명시된 것이 있습니까?
희석

서희석토지관리과장

저희가 서울시계 경계점의 꼭짓점 부분을 전부 다 좌표로 조사해서 정리한 것이 있습니다.

정승우위원

그러니까 조례상으로 명시된 것이 없지요?
희석

서희석토지관리과장

조례상으로는 명시된 것이 있습니다.

정승우위원

대한민국 서울특별시가 어느 지점부터 어느 지점까지 그것을 포괄적으로라도 조례상으로 명시된 것이 없고 면적도 조례상으로 명시된 것이 없지요?
희석

서희석토지관리과장

면적은 수시로 변동이 있습니다.

정승우위원

변동이 있더라도 그것은 규칙으로 정하면 될 텐데 서울특별시 경계구역에 대한 조례도 없고 또 면적도 사실상 정확히 명시된 것이 없다 말이지요. 이 부분에 대해서 조례 제정이 필요하다고 보는데 국장께서는 어떻게 생각하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

위원님, 이것은 제가 확인을 못하겠는데 어느 규정이나 행정구역에 관한 규정이 상위법규에 있는지도 모르겠습니다. 그것은 한번 확인을 해서 만약에 없다면 위원님 말씀대로 어떤 규정이나 조례상에 명문화되어야 될 사항이다 이렇게 보고 있습니다. 그것은 확인을 한번 한 다음에 말씀드리겠습니다.

정승우위원

일개 구청에도 예를 들어서 행정동을 몇 개 해서 우리 구다라고 조례가 있는데 대한민국 서울특별시에서 경계구역에 관한 조례가 없는 것이 이해가 안갑니다.
영걸

김영걸도시계획국장

그러니까 저희 소관에 도시계획조례는 없는데 아마 이게 행정구역과 관련된 사항이니까 행정국에 관련규정이나 조례나 법규에 있는지 제가 확인을 하겠습니다.

정승우위원

그것을 확인해서 감사기간이 끝나기 전에 저한테 알려주시기 바라고요.
영걸

김영걸도시계획국장

알겠습니다.

정승우위원

끝으로 서울시 총면적은 몇 평입니까?
희석

서희석토지관리과장

대외적으로 쓰고 있는 것은 605.9로 되어 있습니다. 그래서 외국이고 뭐고 전부 그렇게 알려져 있는데요.

정승우위원

㎢예요, 평이에요?
희석

서희석토지관리과장

㎢입니다.

정승우위원

그러니까 그 면적이 픽스되어 있는데도 구역에 대한 것이 명쾌하게 조례상이나 규칙에 명시되지 않고 있다는 것이 이해가 되지 않거든요. 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 일개 회사가 가지고 있는 부동산이라든가 토지 모든 것이 철저하게 관리되어 있고 국장께서도 소유하고 있는 부동산에 대해서 필지가 몇 필지이고 면적이 얼마이고 자기 소유라는 것을 가지고 있는데 서울특별시라고 하는 토지, 물론 시민의 것이지만 행정구역상 면적이라든가 구역이 정해져 있지 않다는 것이 이해가 되지 않는다 말입니다. 대한민국의 국토가 어디서 어디까지이고, 예를 들어서 도서 몇 개와 해안 몇 해리로 해서 대한민국이다라고 명시되어 있지 않잖아요. 이렇듯이 우리 특별시에도 뭔가 조례로 명시된 것이 있어야 되는데 면적이 때에 따라서는 늘어날 수도 있고 줄어들 수도 있고 그러면 경기도와의 경계, 또는 강원도와 일부 관계 이런 것에 의해서 증감이 이루어질 때는 바로바로 규칙에 의해서 그 면적표시를 변경해야 된다, 그리고 그 외에는 우리 서울특별시 행정구역에 대한 부분을 조례로 명시를 분명히 해야 된다고 보거든요. 그런데 여지까지 이런 것이 없는 것이 너무나 당연한 것일 수도 있겠지만 본 위원이 생각할 때는 분명히 이것은 정해져야 된다고 보는 거예요.
희석

서희석토지관리과장

국장님께서 말씀하셨던 사항과 같이 행정구역에 관한 관리에 관한 모든 사항은 자치행정과에서 다루고 있는 것으로 저희는 알고 있습니다. 위원님이 말씀해 주신 사항에 대해서 저희가 조사를 해 가지고 감사기간 이내에 이따 오후에라도 말씀을 드리도록 하겠습니다.

정승우위원

네, 이상입니다.

김진수위원장

도시계획국장께서는 중간 중간에 우리 위원님들이 지적하신 사항과 서면 제출 요구한 사항에 대해서는 반드시 감사기간 전에 각 위원님들이 요구하시는 자료를 제출해 주시기 부탁드리겠습니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 알겠습니다.

김진수위원장

다음은 송창대 위원님의 질의가 있겠습니다.

송창대위원

송창대 위원입니다. 우리 김영걸 국장님이 국장으로 오셔서 요새 책을 많이 본다는 소문이 서울시에 퍼져있는데 맞습니까? 밤늦게까지 책을 보신다는 말이 돌던데 맞습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

별로 그렇지도 않습니다.

송창대위원

내가 왜 이 말씀을 여쭙느냐 하면 와서 책을 많이 읽다보면, 물론 그 전에도 알고 계시겠지만 기본적으로 도시계획을 하시다보면 애당초에 단추가 잘못 끼워져 있는 것으로 인식이 안 됩니까, 우리 서울시?
영걸

김영걸도시계획국장

그런 점도 있을 겁니다.

송창대위원

그렇지요. 그래서 내가 이 말씀을 왜 드리느냐 하면 과거에 재개발·재건축을 했던 분들은 그런 규제를 별로 받지 않아서 수월하게 잘 지나갔는데 근래에 와서 강북 쪽으로서는 재개발·재건축이 서울시 전체 1/3을 장악하고 있는데 그러다 보니까 어려움이 많다 말이에요. 그런 것을 봤을 때 단추가 잘못 끼워져 있는 것을 지금 와서 다시 바꾸려면 어려울 것으로 봅니다. 그러나 이것을 주무국장으로서 잘못된 단추를 당장 해결은 못 보더라도 고쳐가야 되겠다는 그런 의지는 있으신지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇습니다.

송창대위원

그러면 본론으로 한두 가지만 질문하겠습니다. 동대문운동장 기능 대체 추진에 대해서 물어보겠는데요. 동대문운동장 기능대체 추진과 관련하여 지난 2004년도 결산현황자료를 보니까 동대문운동장 기능대체 기본계획 수립이 청계천복원사업과 연계할 목적으로 사업비의 일부 7,200만 원 중 3,200만 원이 이월되었지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

송창대위원

이월된 것은 있을 수 있는 일인데 그러면 지금쯤은 동대문운동장에 대한 기능대체 여부가 결정되었을 것으로 보는데 기본구상, 아까 보고하는 것을 보니까 세 가지 대안을 제시했던데 현재 세 가지를 제시를 했는데 아직까지 결정되지 않는 이유는 무엇입니까?
영걸

김영걸도시계획국장

이것이 좀 시간이 걸린 이유가 청계천복원과 관련해서 문화재들이 있는데 그중에 하나가 오간수문이라고 있고 그 다음에 성곽이 있습니다. 성곽이 있는데 복원의 방법이라든가 이런 것이 동대문 기능대체사업과 연계되어 있기 때문에 그것을 복원하는 방법에 대해서 시간이 걸려서 확정을 못했었고요. 그래서 근래에 이런 방법들이 정리가 되어가고 있기 때문에 저희가 이런 몇 가지 안을 만들어서 장단점을 비교한 후에 최종적으로 방법을 결정하려고 지금 결정단계에 거의 와있습니다.

송창대위원

그러면 현재 논의되고 있는 기본구상의 요지를 별도 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 알겠습니다.

송창대위원

그 다음에는 도시계획조례 자연녹지지역 입지허용 개정과 관련해서 물어보겠는데 지난 2005년 7월 국토계획법 시행령 개정에 따른 후속 조치로 공익사업 및 도시개발사업으로 인하여 이전하는 레미콘공장 또는 아스콘공장에 대하여 자연녹지지역 안에서 설치될 수 있도록 조례개정을 했던 것 기억나지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

송창대위원

현재 뚝섬 서울숲공원에 위치한 아스콘공장의 이전 추진 움직임은 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

현재로는 없는 것으로 알고 있습니다.

송창대위원

그게 쉽지가 않을 겁니다. 현재 뚝섬 서울숲공원에 위치한 아스콘공장의 이전 추진 움직임은 있어요?
영걸

김영걸도시계획국장

하려고 해도 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 사실상 어렵기 때문에 못하고 있는 것 같습니다.

송창대위원

그러면 자연녹지지역으로의 이전추진은 쉽지 않을 것으로 보여지며, 이에 대한 대책수립이 지나치게 소극적인 것이 아닌가 생각되는데 어떻게 보십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

이게 도시계획상 그때 이 조례개정을 하면서 제가 느꼈던 것이 자연녹지라든가 어떤 도시계획상 허용용도를 규정을 넣어서 이렇게 하는 것만으로는 이게 이전이 어렵지 않나 이런 생각을 했습니다. 왜냐하면 이것이 도시계획상 용도지역이 어느 지역이든지 간에 결국 주민들이 원하지 않으면 주민들의 반발에 의해서 이게 이루어지지 못하고 있거든요. 그래서 이것은 도시계획적 용도지역 측면이 아닌 주민들과의 협의 이런 것이 선행되어야 가능한 것으로 봐서, 또 저희가 기본적으로는 이것이 민간공장이기 때문에 저희가 민간공장이 적정한 지역으로 옮겨가는 것을 도와주는 것이 맞다고 봅니다만 저희가 주도적으로 나서서 어느 지역으로, 어느 지역으로 이전을 유도하기는 사실상 어려운 점이 있습니다.

송창대위원

주민기피시설의 경우 서울시와 자치구뿐만 아니라 주민모임, 전문가 등이 서로 협력하여 지혜를 모을 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네.

송창대위원

다음번에는 부동산중개업소 지도점검에 대해서 물어보겠는데요. 단속을 보니까 단속업소가 9,000여 개 되는데 단속 한 1,000여 개를 하셨군요. 행정조치는 약 1,000여 개를 했고 그런데 이것이 좀 더 집중적으로 해야 할 이유가 무엇이냐 하면 뉴타운사업이 1차, 2차, 3차로 그렇게 사업을 시행 중인데 지금 뉴타운사업이 빨리 추진되지 못하고 있는 이유는 부동산업자들의 담합에서 오는 문제가 많이 지역에 산재되어 있어요. 특히나 내가 그것을 언제 느꼈느냐 하면 그전에는 잘 몰랐는데 3차 뉴타운지역으로 지정된 지역을 보니까 8월 31일 부동산조치관계로 된 것은 인식을 안 하고, 오히려 서울시에서 뉴타운사업 추진관계로 해서 부동산활성화가 안 되고 있다 해서 재개발이라든가 재건축 추진하는 지역 지역주민들을 혼란시켜서 사업추진이 잘 안 되고 있거든요. 이런 점을 고려할 때 집중적으로 단속을 해야 되지 않나 본 위원이 보는데 국장님께서 어떻게 보십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

위원님 주신 말씀을 좋은 말씀이신데 저희가 자세하게 현황 파악을 해서 적극적으로 하는 방안을 강구하겠습니다.

송창대위원

잘 좀 단속들 하셔서 사업 추진하는 분들한테 협조가 되도록 노력해 주기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네.

송창대위원

이상입니다.

김진수위원장

송창대 위원님 수고하셨습니다. 다음은 송파구 한명철A 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
명철

한명철

A 위원 우리 서울시의 도시계획심의에 대해서 몇 가지 국장님께서 생각하는 바를 물어보고 싶고, 또 개선할 문제를 얘기하겠습니다. 도시계획심의가 크게 보면 두 가지로 공동위원회하고 도시계획심의위원회가 되어 있는데 이것이 위원장에 따라서, 우리가 서울시에서 한 4년 동안 봤을 적에 위원장에 따라서 도시계획의 큰 틀이 바꿔진다. 그래서 어떻게 보면 조금 속된 말로 얘기하면 리듬을 잘 타면 잘 되고, 리듬을 못 타면 아주 구렁에 빠지는 그런 도시계획에 일관성이 없다고 지적하고 싶은데 국장님께서는 근래에 몇 개월밖에 심의를 위원장으로 안 하셨지만 위원장들이 하는 것에 대해서 일관성이 있다고 보시는지 대답해 주세요. 행정이라는 것이 일관성이 있어야 되는데 내가 봤을 때 위원장 따라서 조금 변화가 온다는 이야기지요. 소견을 얘기해 보세요.

김진수위원장

아무래도 원칙적으로는 위원회 전체 결정에 위원장이 사회자 역할 그 이상의 큰 역할은 하는 것이 그렇게 바람직하지 않다고 생각을 합니다. 그런데 위원님 걱정하시는 그런 부분이 충분히 있을 수 있다고 생각을 합니다.
명철

한명철

A 위원 그래서 그것이 지금 현재 용도지역 관계라든가 예를 들어서 인센티브 관계든지 간에 이런 문제점이 거기에서 자꾸 이렇게 바다가 있으면 예를 들어서 배가 자꾸 풍랑이 달라진다는 말이지요. 잔잔하게 계속 똑같은 바다가 되어야 되는데 풍랑이 달라진다는 것을 주의 깊게 감사하는 데서 지적을 하고 싶고요. 또 한 번 지금 용도지역하고 지구단위가 뉴타운에서 올라오지요?

김진수위원장

네, 뉴타운계획도 심의를 받습니다.
명철

한명철

A 위원 그것도 도시계획심의위원회에 들어오고, 지구단위는 공동위원회에 들어오는데 본 위원은 이것이 도시관리과에서, 도시계획국에서 이것을 해서 하는 것이 더 신속하고 해서 조례 개정이나 규칙 시정을 건의할 용의는 없습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

도시계획위원회에서 하는 것을…….
명철

한명철

A 위원 네, 도시계획위원회에서 하는 것을 도시관리과라든지 도시계획국에서 하는 것이 낫지 않느냐 이것이지요?
영걸

김영걸도시계획국장

사업 자체를요?
명철

한명철

A 위원 아니요, 심의하고 이런 것을. 조례는 지금 뉴타운에서 올라오잖아요, 도시계획심의하려면.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 저희가 지금 하고 있거든요.
명철

한명철

A 위원 심의는 하는데 뉴타운에서 해서 올라오지요? 뉴타운본부에서.
영걸

김영걸도시계획국장

입안을요?
명철

한명철

A 위원 네, 입안을.
영걸

김영걸도시계획국장

입안 자체는 시행부서에서 입안을 해서…….
명철

한명철

A 위원 그것이 일원화가 안 된다고 생각이 되는데…….
영걸

김영걸도시계획국장

사실 지금 위원님이 걱정하시는 그런 면이 있습니다. 그래서 저희가 일관성을 유지하는 차원을 연구를 하고 검토를 하고 있거든요. 그런데 워낙 뉴타운사업 부분이 일 양이 많기 때문에 저희 도시계획국 조직만으로 하기는 어렵고 뉴타운본부라는 조직이 있어서 거기서 일률적으로 해야 될 것 같은데요. 지금 연구를 하고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 그리고 요전에 신문 4대 일간지에 이화여대 기사 나온 것 보셨어요?
영걸

김영걸도시계획국장

이화여대 앞에 지구단위계획관계요?
명철

한명철

A 위원 아니, 지구단위계획 신문에 난 사항에 대해서?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 신문에 보도가 되었었지요, 지구단위계획사업한 것.
명철

한명철

A 위원 지구단위계획에 대한 것은 아니고 공사를 잘 해서 깨끗이 되고 있다, 지중선도 했다 했는데 제가 봐도 그것은 신문이 맞다고 보는데 거기는 패션거리가 되어 버리고, 드레스거리가 되어 버리고, 문방구도 없어지고, 책방도 없어지고 아주 어떻게 보면 문화가 없는 화려한 도시로 변한다. 이런 것으로 해서 가십난이 나오더라고요. 왜 그러냐 하면 환경이 좋아지니까 집세가 비싸다보니까 이것이 책방 같은 것은 수지가 안 맞는다는 말이지요. 그래서 학생은 책방이 필요하고, 서점이 필요한데 이런 것은 전혀 없어지면서 패션가가 되어버리는 것, 그래서 이것이 아까도 얘기한 것이 걱정스러운 것이 홍익대학교, 한양대학교 죽 이런 개념으로 가면 문화가 있는 거리가 되어야 되고, 예를 들어서 청계천도 그래요. 요전에 15m가 셋백 된다고 신문기사에 났었고, 또 오늘 국장님께서 얘기한 것은 3m, 어느 것이 맞습니까? 동네 사람이든지 누가 물어보면, 서울시방침이 무엇이에요? 요전에는 15m, 이제는 최저 3m…….
영걸

김영걸도시계획국장

그것은 재개발구역은 단위가 블록이 크게 하니까 대체적으로 10m 이상이 확보가 되고요. 그 다음에 그렇지 않은 블록 큰 단위로 개발이 안 되는 작은 필지를 개발할 때는 크게 셋백이 잘 안 되거든요. 그런 경우는 지구단위계획이나 이런 것을 통해서 한 3m 정도 확보가 가능한 것으로 보고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 지구단위계획에 의해서 결정을 지어서 나중에 도면이 나와 봐야 알겠지만 지금 국장님 생각은 도면에서 3m가 들어간다는 얘기인가요, 대로변에서.
영걸

김영걸도시계획국장

지금 도로경계선에서, 지금 보도가 있는 데가 있거든요. 그 선에서 추가로 한 3m 정도는 셋백하는 것으로…….
명철

한명철

A 위원 그것도 요즘에 여론이 그렇잖아요. 옛날 문화는 다 없어지고 예를 들어서 전부 유리공간이 되어서 새 건물이 전면에 전부 나오겠네요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 재편이 될 가능성이 많습니다.
명철

한명철

A 위원 100%예요.
영걸

김영걸도시계획국장

그럴 가능성이 많습니다.
명철

한명철

A 위원 그러면 그것이 대단하게 이중 일이 되는 것이네요.
영걸

김영걸도시계획국장

일단 그 지역에 지금도 복원을 해 놓았지만 이쪽에 하천 쪽에 있는 보도가 1.5m로 해서 너무 좁다, 장애인들한테 불편하다 이런 점이 있기 때문에 그것은 단기간에 변하지 않겠습니다만 장기적으로는…….
명철

한명철

A 위원 그래서 지금 행정이 그렇잖아요. 지금 이명박 시장께서도 물론 그것을 해 보니까 좁다고 생각하니까 천만 시민이 알아둬야 될 것을 내가 여기서 질문해 보겠는데 앞으로 15m가 되든, 10m가 되든 사업이 일관성 있게 몇 년도까지 할 것인지, 그렇지 않으면 공을 띄워서 선전을 하기 위한 것인지 그것은 분명히 알고 넘어가야 되는데 본 위원이 생각하기로는 금방 될 일이 아닌 것 같은데요.
영걸

김영걸도시계획국장

단기간에 되지는 못할 것입니다. 오랜 동안 다시 리모델링하고 재건축하고 이러면서 이루어지지, 1, 2년 내에 이것이 이루어지리라고 예상하기는 어렵겠습니다.
명철

한명철

A 위원 그러니까 4, 5년, 10년 되어서 할 일을 지금서부터 15m, 3m 얘기할 필요가 있을까요?
영걸

김영걸도시계획국장

재개발계획에서는 그렇게 되어 있는 것이고요. 지구단위계획 하는 데서는 그런 쪽으로 방향을 잡고 있는 것입니다.
명철

한명철

A 위원 그렇게 하고, 김효수 과장님 나와 주세요. 1704쪽을 보시면 서울시 체비지 보유 및 처분(매각,임대) 현황 나오지요? 1705페이지 보세요. 1705페이지 봤지요?
효수

김효수도시관리과장

네.
명철

한명철

A 위원 거기 14, 15 연번에 송파구 오금동에 필지가 2개가 있지요?
효수

김효수도시관리과장

그렇습니다.
명철

한명철

A 위원 이것이 체비지입니까?
효수

김효수도시관리과장

네, 체비지 맞습니다.
명철

한명철

A 위원 이것이 지금 임대를 주었던 것인가요?
효수

김효수도시관리과장

임대 나가지는 않고요. 개인이 점유되어 있는 토지입니다.
명철

한명철

A 위원 2필지가?
효수

김효수도시관리과장

네.
명철

한명철

A 위원 그러면 지금 현재는 송파구에 체비지가 하나도 없다는 얘기 아니에요. 자료가 틀린 것 아닙니까?
효수

김효수도시관리과장

체비지 전체가 있는데 이것 자료 낸 것은 저희가 공개매각을 하려고 감정평가한 자료입니다. 그러니까 송파구에는 다른 공공시설 점유된 토지도 많이 있고요. 여러 필지 많이 있습니다.
명철

한명철

A 위원 그것을 자료가 내가 봤을 때 열 가지 더 많은데 이것은 전혀 과장님 얘기는 틀려요. 왜 그러냐 하면 서울시 체비지 보유 및 처분(매각,임대) 현황이고, 그러면 여기는 지금 자료가 체비지에 대해서는 여기는 없네요? 여기는 없잖아요, 이 자료에는.
효수

김효수도시관리과장

앞에 보시면 체비지 전체 보유현황 이것이 지금 필지수를 저희들이 가지고 있는 것이 다 매각이 되었고, 1,421필지가 현재 남아있거든요. 그것을 보면 나대지로 남아있는 경우가 있고, 또 사유건물이 점유하고 있는 것도 있고, 또 공공기관에 점유하고 있는 것이 있고, 또 공공시설로 결정되어서 점유되어 있는 것이 있고 이렇게 나누어집니다.
명철

한명철

A 위원 들어가세요. 국장님 말이지요. 이것이 정책적인 것이 하나 있어서 그러는데 지금 얘기는 그래서 내가 이해를 돕기 위해서 우리 도시관리과장하고 얘기했는데 송파를 봤을 적에는, 서울시가 소유하는 체비지인데 많습니다. 많은데 구청장이 법에 의해서 1,500평 정도까지는 주차장을 할 수 있어요. 그렇게 해서 전부 묶어버렸다 말입니다. 그 자료를 이따가 주시고 그것을 서울시는 그렇게 방치를 할 것인지, 예를 들어서 어제도 봤더니 오금동 같은 데 한 400평 정도 되는 땅을 무단으로 주차장시설을 또 하고 있다 말이지요. 그런 부분은 한번 재검토를 해야 되는지, 어떻게 해야 됩니까?
영걸

김영걸도시계획국장

제가 확인을 해서 재검토하든지 방향을 정해 보도록 하겠습니다.
명철

한명철

A 위원 그러니까 그런 것은 관리를 잘못한 것이 아니냐는 것이지요. 얘기해 보세요.
효수

김효수도시관리과장

도시관리과장입니다. 지금 말씀하신 오금동도 주차장으로 도시계획결정이 되어 있는데요. 최근에 각 구에서 체비지를 관리하면서 이게 우리시 체비지거든요. 그런데 매각을 자꾸 해 가니까 구에서는 도시계획시설로 구청장 권한으로 할 수 있는 것이 있습니다. 그래서 보통 주차장으로 많이, 송파 같은 데는 주차장으로 많이 결정을 해 놓고 있습니다. 그래서 우리 시에서도 이것에 대해서 나름대로 대책을 세우려고 하고 있습니다. 그래서 주차장을 구청장의 권한으로서 도시계획결정을 했더라도 이게 우리 시의 재산이기 때문에 우리 시에서 그것을 해제하는 것까지도 같이 이렇게 검토를 하고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 그러니까 구청장이 전혀 반대를 해도 주차장을 서울시에서 해제를 해 가지고 팔 수 있는 법을 할 수 있어요?
효수

김효수도시관리과장

지금 현재 법률적인 검토를 저희들이 해 봐서는 구청장이 입안권과 결정권이 소규모 필지에 대해서는 있지만 시장이 위임해 준 것이기 때문에 우리시에서도 가능하리라고 지금 생각을 하고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 들어가세요. 국장님께 물어볼게요. 그러니까 그게 중요하다니까요. 서울시의 체비지를 그러니까 시장님께 건의를 하시란 얘기지요. 지금 구청장이 그것을 묶어버린다 말이지요. 묶어버리면 주차장으로 입안할 수 있는 권한이 있으니까 1,000평인가 되는데 그것을 입안해 버린다 말이지요. 그러면 그것을 또 어디에 쓰느냐 하면 자기가 아는 사람한테 또 임대를 줘버리는 거예요. 명색이 송파개발 이런 데가 있어요. 그런 데 줘버린다 말이지요. 그래서 송파가 그런 데가 많다 말입니다. 그러면 이게 시설을 잘해서 해야 되는데 이런 부분을 25개 구청에서 정리해서 그것을 시장 앞에 건의해서 이번 달까지 시장 방침을 받아서 제 앞에 자료를 좀 주십시오.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 검토하겠습니다.
명철

한명철

A 위원 그래서 김효수 과장이 할 일은 아닌 것 같고 국장님이 시장님께 건의하셔서 매각에 의해서 풀든지 법적으로 구청장에게 위임되었으니까 조례를 바꾸든지 이런 방향으로 결론을 내자 말입니다.
영걸

김영걸도시계획국장

재검토하겠습니다.
명철

한명철

A 위원 그렇게 하고, 제가 이것은 물어보겠는데 국장님이나 도시관리과에서 교통영향평가에 들어가십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

저희는 안 들어갑니다.
명철

한명철

A 위원 잠실의 롯데건설이 에펠탑 모양으로 건물을 지으려고 설계를 하다가, 105층인가 들어보셨어요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 지금 계획한 것이 112층인가요?
명철

한명철

A 위원 모르겠어요. 시에서도 모르는데 저도 모르지요. 그런데 첨성대 같이 합니까?
영걸

김영걸도시계획국장

전에 모양이 에펠탑 모양으로 그림을 그린 것을 봤습니다.
명철

한명철

A 위원 그것은 안 하기로 했고요.
영걸

김영걸도시계획국장

모양은 잘 모르겠습니다.
명철

한명철

A 위원 그래서 제 얘기는 우리 위원들도 잘 모르고 하여튼 그것은 한번 주의 깊게 생각을 해 주셔야 될 것이 소문이 자자하단 말이에요, 첨성대로 된다, 그러면 또 하나 물어볼게요. 다음 회기 때 해 주셔도 되고, 롯데건설이 100층으로 지으려면 여기에 꼭 개발부담금을 내야 됩니까? 1,000억에서 500억 300억으로 이렇게 내려오는데…….
영걸

김영걸도시계획국장

과밀부담금이라고 해서 일정규모 이상은 내게 되어 있습니다. 면적 기준입니다.
명철

한명철

A 위원 그러면 우리나라에서 과밀부담금은 도시계획국에서 관리합니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇습니다.
명철

한명철

A 위원 우리나라에서 과밀부담금을 5년 사이에 과밀부담금을 많이 낸 리스트를 열 가지만 만들어서 주십시오, 과밀부담금을 제일 많이 낸 건물, 63빌딩 근래 5년 것.
영걸

김영걸도시계획국장

네.
명철

한명철

A 위원 그러니까 내가 봤을 때는 롯데가 1,000억의 과밀부담금을 낸다든가 450억이 된다든가 이런 말이 나오더라고요. 또 하나 물어볼게요. 서울시에서 체비지라든지 매각을 했을 때 우리가 공공기관에 매각을 했을 때는 10%만 해도 사용을 할 수 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

입찰을 말씀하시는 거지요?
명철

한명철

A 위원 예를 들어서 압구정동에 강남주차장 학교부지가 강남구청에 팔렸잖아요. 10% 받았잖아요.
영걸

김영걸도시계획국장

감정평가한 금액으로 파는 것으로 알고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 10%를 받았잖아요. 계약을 했지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 계약금요.
명철

한명철

A 위원 그런데 그것도 내가 물어보겠는데요. 그쪽에서 모든 권한을 갖고 강남구청에서 그 일을 하더라고요, 10%를 주고. 그것은 재무과에서 할 일이지만 참고로, 그게 돈 같은 것이 전부 안 들어와서 이행이 안 되었을 때는 그게 잘못 집행한 것이 아니에요? 그러면 도시관리과장이 얘기해요.
효수

김효수도시관리과장

도시관리과장입니다. 공공기관에서 체비지를 분납식으로 강남구에서 사갔거든요. 그래서 분납일 경우에 저희가 계약금하고 1회 중도금을 내면 사용승낙을 해 주고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 1회의 계약금, 중도금이 아니고?
효수

김효수도시관리과장

아니, 계약금하고 1회 분의 중도금이지요.
명철

한명철

A 위원 강남구청과 그렇게 계약했어요?
효수

김효수도시관리과장

계약을 하고 이제 분납으로 계약이 되어 있습니다.
명철

한명철

A 위원 한번을 낸다는 얘기지요?
효수

김효수도시관리과장

네.
명철

한명철

A 위원 그렇게 하면 되고, 그러면 공공기관은 믿으니까 그렇게 한다고 보고 개인이 했을 때는 어떻게 됩니까?
효수

김효수도시관리과장

개인은 완납해야 할 수 있습니다.
명철

한명철

A 위원 완납해야 된다, 그러면 설계 같은 것도 못하겠네요?
효수

김효수도시관리과장

네, 그렇습니다.
명철

한명철

A 위원 알았습니다. 마지막으로 간단히 대답을 해 주시고요. 여기에 보면 시정개발연구원에 우리가 용역 준 것이 있는데 시정연에 용역을 제일 많이 준 시설계획과장님 한번 나오십시오.
호섭

김호섭시설계획과장

시설계획과장입니다.
명철

한명철

A 위원 시설계획과에서 시정개발연구원에 2, 3년 사이에 몇 건을 주셨지요?
호섭

김호섭시설계획과장

네.
명철

한명철

A 위원 몇 건이나 됩니까?
호섭

김호섭시설계획과장

금년에는 1건을 저희가 시정개발연구원에 주었습니다, 지하공간종합기본계획 수립용역 그것 1건입니다. 그 다음에 2003년도 이후에 준 것이 도시생태현황도 정비 1차년도하고, 유휴철도부지 활용방안 이것은 기본과제로 수행을 해 가지고 저희가 돈은 주지 않았습니다. 2004년도 강북 14개구에 대한 생태현황도 정비, 금년에 지하공간종합기본계획 수립, 이렇게 4건을 주었습니다.
명철

한명철

A 위원 계약서에 이 용역을 발주했을 때 계약방법에 재하청을 주었을 적에는 어떤 제재를 할 수 있습니까? 시정개발연구원이 서울특별시장하고 계약을 했다 말이에요. 그런데 시정개발연구원이 사람이 딸리다 보니까 다른 사람한테 준다 말입니다. 그게 법적으로 가능합니까?
호섭

김호섭시설계획과장

법적으로 가능합니다. 전체 용역비의 40% 범위 내에서…….
명철

한명철

A 위원 그러면 좀 나쁘게 얘기하면 시정개발연구원에 우리가 용역을 많이 주는 것은 어떻게 보면 컨설팅회사와 비슷하네요, 우리는 믿고 주는데.
호섭

김호섭시설계획과장

실지로 거기 연구위원들이 박사급 정도밖에 없고 실제 조사하는 그런 용역이라든가 이런 것은 40% 범위 내에서 용역을 줄 수 있도록 되어 있습니다.
명철

한명철

A 위원 그러면 거기에서 예를 들어서 1억이면 발전기금으로 20%를 보관해 놓는 것을 아시지요?
호섭

김호섭시설계획과장

그것까지는 제가 모르겠습니다. 내리부적으로는 그렇다는 얘기를 들었습니다.
명철

한명철

A 위원 감독할 권한도 없나요? 시정개발연구원을 내가 사실 솔직히 얘기해서 이게 상임위에서 꺼내니까 알지만 용역이 무척 많아요. 그것을 받아봤는데 이렇게 알고 계시면 돼요. 내가 지적하는 사항은 거기 담당 교수하고 연구 관리는 한 50% 정도 쓰고 50%는 외주, 이게 용역이 끝나. 20%를 공제하지요, 먹고 쓰고 없어지지요. 조사도 하고 많이 써야 되는데 2억을 주었으면 2억에 100%를 쓰고 좋은 작품이 나오고 좋은 용역결과가 나와야 되는데 내가 봤을 때는 하도급을 주고 뭐하다보면 1억 정도밖에 쓰지를 않는다 말이지요. 그래서 이것도 국장님 앞에 지적의 말씀을 드리고 이것도 제가 질문한 것이 맞으면 시장님 앞에 건의해서 조례를 개정하든지 이것에 대한 대책을 강구해서 다음 회기까지 자료를 저한테 주십시오.
영걸

김영걸도시계획국장

이것은 저희 경영기획실에서 시정연을 관리하고 그러는데 서울시 전체적인 문제거든요. 그러니까 그 문제는 그쪽하고 협의를 하도록 하겠습니다.
명철

한명철

A 위원 발전기금으로 20%를 떼놓는다든가 재하청을 준다든가 이런 것은 개선할 점이 있다 말이지요. 제가 봤을 때 재하청을 줄 수도 있어요. 더 전문가를 찾기 위해서 더 아는 사람을 찾기 위해서 하는 것은 좋은데 제일 중요한 것은 서울시 정도 되면 기금을 보관해 놓을 필요가 뭐가 있어요. 다 써서라도 좋은 작품이 나와야지요.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 알겠습니다.
명철

한명철

A 위원 이상입니다. (김진수 위원장, 정호동 부위원장과 사회교대)

정호동부위원장

다음은 김황기 위원님 질의하십시오.

김황기위원

감사를 준비하시느라 수고가 많으십니다. 동작구 출신 김황기 위원입니다. 마곡지구에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 사업구역 지정을 하려면 선행적으로 할 것이 있는데 지금 어떻게 하고 있습니까? 만약에 용도지역 변경을 해야 되는데 생산녹지지역에서 자연녹지가 되지요. 지금 어떻게 되고 있어요?
영걸

김영걸도시계획국장

법정 절차를 진행하려면 상위계획인 서울시 도시기본계획 이것이 성립이 되어야 되는데 아직까지는 이게 중앙도시계획위원회에 통과는 했고 행정절차가 좀 남아있습니다. 그것이 이루어지면 바로 그런 작업들이 이루어질 것입니다.

김황기위원

마곡지구개발은 첨단산업 그리고 국제업무단지의 조성 목적으로서 공영개발인 도시개발사업으로 진행되고 있는데 마곡지구에 DMC개발사업이라든가 공릉에 나노산업단지라든가 용산 국제업무단지 등 굵직한 개발계획이 수립되고 있는데 개발수요와 투자유치방향과 병행해서 수립할 필요가 있다고 보는데 지금 산업국과의 긴밀한 협조체제가 잘 되고 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그래야 됩니다. 그래서 위원님이 걱정해 주시는 그런 측면도 저희가 고민하고 있는 부분인데요. 이것이 결국은 그렇게 개발을 하고 거기에 적정한, 지금 말씀하신 지역별로 나노산업이라든가 또는 첨단산업이라든가 국제업무단지라든가 이런 것이 들어와야 되는데 지금 그것을 유치작업을 하기에는 조금 이릅니다. 왜냐하면 마곡지구에 대한 개발구상이 아직 확정은 안 되었거든요, 내부적으로는. 그것이 발표가 된 후에, 발표가 되고 아까 위원님이 지적하시는 용도지역변경이라든가 개발구역지정이라든가 또 그것에 대한 실시설계라든가 이런 것이 이루어지는 단계에서는 구체적으로 어떠한 사업을 어떻게, 또 해외자본 같은 경우는 해외자본에 대해서 어떤 방법으로 하는 것을 지금 고민을 하고 있습니다. 연구를 하고 있습니다. 여러 가지 인센티브가 있지 않겠습니까? 세제혜택이라든지, 단지조성이라든지 그런 것을 통해서 우리가 요구하는 산업기반시설을, 산업기반 업종들을 유치하기 위해서 노력해 나갈 것입니다.

김황기위원

그런데 산업국하고의 긴밀한 협조를 월례적으로 하고 있는 것인지, 아니면 수시로 하고 있는 것인지?
영걸

김영걸도시계획국장

지금까지는 협의해 왔고요. 지금은 구상단계니까 아직 수시로 할 정도는 아닌데 이제 발표가 되고 그런 절차가 진행되면 더 긴밀하게 아마 제 개인적인 생각입니다만 산업국과 연계되는 특별한 팀이 구성되어야 되지 않을까 이런 생각을 하고 있습니다.

김황기위원

지역들이 산재되어 있고 그리고 추구하는 시스템들이 다르기 때문에 이런 부분들은 굉장히 원활하게 산업국과의 수시로 어떤 업무체제가 병행되어야 되지 않느냐 이렇게 생각합니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 맞습니다.

김황기위원

그리고 DMC산업개발 이것은 상암동에 관련된 그쪽 얘기하시는 것이지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, DMC는 상암동입니다.

김황기위원

지금 그쪽 상황은 추진이 어떻게 되었습니까? 지금 계획 완료된 것이라든가 아니면 추진하고 있는 것이라든가 전체적인 계약 %는 어느 정도 되고 있어요?
영걸

김영걸도시계획국장

그것은 산업국에서 주관하고 있는데요. 지금 많은 부분이 분양이 된 것으로 듣고 있습니다. 그러니까 %는 제가 정확하게 모르겠는데요. 한 50%는 넘게 분양이 된 것으로 제가 듣고 있습니다.

김황기위원

산업국하고 같이 업무가 겹칠지 모르겠는데 가능하다면 감사기간 중에 지금 계약한 회사, 추진하고 있는 회사들 그리고 전체적인 %가 어느 정도 되는가 자료가 가능하다면…….
영걸

김영걸도시계획국장

네, 보여드리겠습니다.

김황기위원

그리고 도시계획 시설결정의 건에서 질의를 한번 하겠습니다. 자치구청장에게 결정권한을 위임한 도시계획시설이 주로 도로나 주차장, 공공공지, 수도, 하천 그리고 전기공급시설, 방수시설, 공공청사라든가 사회복지시설, 도서관 등 이외에도 어떤 것들이 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

자치구에 위임한 것들이 현재 15개, 규모별로 보면 도서관이라든가 사회복지시설, 공공청사, 방수설비 이런 여러 가지 시설들이 있습니다.

김황기위원

그 외를 얘기하는 것이에요.
영걸

김영걸도시계획국장

유치원 이런 등등이 있습니다. 그 지역의 지역적인 시설이 될 수 있겠습니다, 광역적이라기보다는.

김황기위원

자료를 보니까 2003년 이후 시설결정 및 변경결정이 총 한 530건이더라고요. 그리고 신규결정이 314건 정도 변경예정을 포함한 225건인데 자치구청장의 도시계획시설 신규결정이 매우 활발하게 진행되고 있는데 자치구청장한테 권한이양이라든가 이런 부분들을 확대할 의향은 없으십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

분권화시대로 되어 가니까 기본적으로 위원님이 지적하신 그런 방향으로 가는 것이 맞고요. 맞는데 아까 한명철A 위원님이 지적하신 것처럼 자치구청장이 그런 것이 위험하니까 우리 체비지에 전부 주차장을 결정해서 전체 광역적으로 이용되지 않고, 지역적으로 너무 이용하는 측면이 있지 않느냐 하는 지적도 계시고 또 그런 시설 중에서는 지금도 2개 구에 걸친다든가 이런 것은 우리가 갖고 있고, 또 광역적으로 영향을 미치는 시설들은 저희가 하고 있는데 그렇지 않고 그 지역에 해당하는 부분들은 저희가 그런 작업도 진행하고 있고, 확대해 나가는 것이 바람직하다고 생각을 합니다.

김황기위원

업무수행을 하시면서 국장님께서 이러 이러한 부분들은 자치구청장한테 위임해도 큰 무리가 없다라는 부분들을 가지고 계세요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 일부 있어서 일부 이양하는 것을 지금도 일부 검토를 하고 있습니다.

김황기위원

국장님께서 이런 부분들은 해도 큰 무리가 없을 것이다고 생각하는 어떤 것이 있느냐고요, 예를 들어서.
영걸

김영걸도시계획국장

학교 같은 것도 있을 수 있고요. 초등학교 같은 경우는 구청에서 판단할 수 있을 것이라고 보고 있고요. 지금도 많은 부분이 사실상 구청장한테 많이 위임이 되고 있는 상태입니다. 현재 되어 있는 상태고요.

김황기위원

앞으로는 지방자치의 활성화를 위해서 상당부분 서울시가 가지고 있는 부분은 과감하게 내려 보내야 되지 않나 생각합니다.
영걸

김영걸도시계획국장

그런 방향으로 노력하겠습니다.

김황기위원

그리고 청계천 복원되었는데 도시계획시설로 청계천이 지금 복원 후에도 도시계획 변경이 안 되어 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

제가 건설국에 있을 적에 소관이 되어서 당초에 이것이 하천으로 안 되어 있었거든요. 당초에 도로로 되어 있었고, 이렇게 있었는데 이것이 도시계획법상으로는 그렇게 되지는 않았는데요. 타법으로 이 사업을 하면서 이것이 의제처리가 되어서 제가 정확하게는 모르겠습니다만 지방2급 하천으로 된 것으로 제가 기억을 하고 있습니다. 한번 확인을 해 보겠습니다.

김황기위원

그렇지 않고 이것이 변경이 되어야 되는데 지금 정확하게 모르시네요?
영걸

김영걸도시계획국장

저는 그렇게 기억을 하는데 그래서 1급 할 것이냐, 2급 할 것이냐 이렇게 되었을 때 제가 건설국장 할 때 그것은 2급으로 맞다 해서 그런 의견도 주고 했거든요. 제가 확인해 보겠습니다. 그렇게 되었을 것입니다.

김황기위원

왜냐하면 복원 후에 어떤 부분들이 도시계획시설이 변경되어야 되지 않느냐 이것이지요?
영걸

김영걸도시계획국장

복원 후에 당연히 변경이 되어야 되는데요. 지금 말씀하시는 도시계획시설결정으로 지방하천으로 해야 되는데 그렇게 안 되었다 하더라도 그 사업을 하면서 타법에 의해서 복원사업에 의해서 의제처리가 되어서 당연히 지방2급으로 되어 있었던 것으로 생각합니다. 그것은 99%는 확실한데 제가 확인해서 다시 말씀드리겠습니다.

김황기위원

조속히 거기에 걸맞은 도시계획시설변경이 되어야 되지 않나 생각합니다.
영걸

김영걸도시계획국장

알겠습니다.

김황기위원

저는 간단히 하고, 나머지 부분들은 차후에 다시 또, 이상…….

정호동부위원장

원활한 의사진행과 중식을 위해서 1시 30분까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 18분 감사중지

13시 36분 감사계속

감사를 속개하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 질의를 계속 하도록 하겠습니다. 오후 질의는 조천휘 위원님부터 시작하도록 하겠습니다. 조천휘 위원님 질의하십시오.

조천휘위원

조천휘 위원입니다. 서울도시건축관 건립을 하도록 되어 있었지요?
영걸

김영걸도시계획국장

당초 계획이 있었습니다.

조천휘위원

그런데 그것이 어떻게 변경되었어요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 계획이 변경되었습니다.

조천휘위원

사업변경 또는 취소할 때는 시의회에 보고하도록 되어 있는데 했습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

지난번에 저희가 보고를 드렸었지요.

조천휘위원

보고했어요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

조천휘위원

주된 사유는 서울시 청사를 새로 건립하니까…….
영걸

김영걸도시계획국장

네, 새로 건립하니까 거기에 포함해서 하는 것이 좋겠다…….

조천휘위원

그렇다고 그러면 서울시도시건축관 건립에 문제점이 있었다고 생각되지 않아요? 서울시 건축하는 것을 1년은 아니고, 1년은 된다고 치더라도 그것도 앞을 내다보지 못하고 서울시건축관 건립한다고 212억인가 건축비를 예산편성까지 했는데 그렇게 1년도 안 되어서 바로 취소하는 것은 문제점이 있는 것 아니에요?
영걸

김영걸도시계획국장

내다보지 못한 계획인 것 같습니다.

조천휘위원

그리고 시정개발연구원에 학술용역을 주지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

조천휘위원

그 자료를 주시는데 작년 한 해 동안 용역 준 건수, 금액 또 결과 이것을 해서 자료를 주시기 부탁을 드리고요. 그 다음에 광역도시계획 수립을 지금 하지 하도록 되어 있는데 원래 당초 1999년 12월 연구용역이 진행된 이후 4년이 경과한 지난 2003년 12월에 서울시계획안을 제출했지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

조천휘위원

자료에 의하면 현재 인천시 계획부분이 건설교통부와의 의견조정으로 계획이 확정되지 못한다고 되어 있는데 그러면 우리 시의 계획부분은 건교부와 의견조율이 다 되었습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

저희 시에 해당하는 부분은 건교부하고 거의 이견이 별로 없이 조정이 되었는데 지금 위원님 말씀하신 것처럼 인천시하고 건교부의 조정관계 때문에 늦어지고 있는 사항입니다.

조천휘위원

그러면 건설교통부와의 의견조율뿐만 아니라 앞으로 시·도 협의, 건설교통부 중앙도시계획위원회, 수도권정비위원회 심의를 필요로 하는데 이러한 일정이라면 내년도에 확정될 수 있을까요?
영걸

김영걸도시계획국장

지금으로 봐서는 확정될 것으로 보고 있습니다, 조금 더 소요될지는 모르겠습니다만 될 것으로 보고 있거든요.

조천휘위원

한 6, 7개월밖에 안 남았는데 인천이 건설교통부와의 의견조정이 될 것으로 보고 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

저희는 될 것으로 예상을 하고 있는데요.

조천휘위원

이게 서울은 우리나라 수도이자 수도권의 핵심도시이기 때문에 수도권의 발전전략 및 발전로드맵은 서울시가 주체가 되어서 마땅히 해야 되는데 법이 정한 광역도시계획 외에 우리 서울시가 주도하여 향후 미래를 내다보는 견지로 수도권 발전전략계획을 수립할 수 있도록 시장님께 건의할 의향은 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

수도권 발전전략계획요?

조천휘위원

네.
영걸

김영걸도시계획국장

그 부분은 중앙정부 관련계획하고 의미가 조금 다릅니다만 여하튼 그 부분도 저희가 추진을 하는 것이 마땅하다고 생각합니다.

조천휘위원

그렇게 해 주시기를 부탁을 드리고요. 그리고 동료위원이 질의를 한 사항인데 부동산중개업소 단속이 매년 적출건수가 늘어나는 실정이지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇습니다.

조천휘위원

작년에는 1,069건에 10%가 되는데 단속을 해서 이렇게 근절되지 않을 경우에는 별도로 특단의 조치를 강구해야 되는 것이 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

아까 답변을 못 드렸습니다만 내년도에 이와 관련된 법이 전면 개정이 되었거든요. 그래서 실거래가 거래, 그 다음에 실거래가 신고가 의무화 되어서 이것을 위반하면 중개업소에 대한 처벌이 엄하게 강화가 되었습니다. 그래서 일부 중개업소가 지난 한 해 굉장히 반발하고 했는데 이게 통과가 되었거든요. 그래서 이런 것이 통과되었고 내년 1월부터 시행이 되기 때문에 중개업소의 그런 아까 거래가와 관련된 여러 가지 사항들이 보다 엄격하게 지켜질 것으로 보고 있습니다.

조천휘위원

그에 따른 종합대책을 만들어서 단속을 철저히 해 주시기를 부탁드리고요.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 알겠습니다.

조천휘위원

최고고도지구에 대해서 질의를 좀 하겠습니다. 지난번에 제가 행정사무감사를 할 때 강북구의 삼양로를 주변으로 해서 좌측으로 북한산 일대가 최고고도지구로 묶였는데 이에 대한 대책을 제가 감사 때 얘기한 바가 있고, 그리고 이 지역주민들의 민원이 엄청나게 많이 발생을 해요. 그래서 저도 이명박 시장님을 여러 번 민원인과 같이 만난 바가 있고 그래서 이명박 시장님께서 2003년도 상반기인가 하반기에 시정개발연구원에 용역을, 이에 따른 문제점이 있기 때문에 시정개발연구원에 학술용역을 준 것으로 알고 있거든요. 용역이 서울시로 왔지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

조천휘위원

그래서 작년에 방침을 받은 것으로 그렇게 알고 있는데 그 용역결과가 상당히 분량이 많습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

아주 많지는 않습니다.

조천휘위원

그러면 용역결과를 저한테 자료로 제출해 주시기를 부탁드리고요. 그리고 학술용역이 와서 우리 도시계획국 도시계획과에서 방침을 결정했지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

조천휘위원

이 방침을 결정할 때에 관계, 그러니까 그 지역의 예를 들어서 시의원이라든지 이런 분들을 참여시켜서 설명회라든지 의견청취를 들을 수 있도록 그렇게 되어 있는데 그것은 했습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

하지를 못한 것 같습니다.

조천휘위원

내가 그것을 지적하려는 거예요. 그 지역의 주민들이 민원이 발생을 하고 또 재산에 대한 제한을 주기 때문에 민원이 계속발생을 해서 문제점이 계속 도출되어서 거기에 따른 진정을 해서 또 민원을 제기해서 학술용역까지 주었으면 용역결과에 대해서 예를 들어서 도시계획국에서 방침을 결정할 때에 관련 시의원들한테 같이 의견청취를 듣는다든지 같이 설명회에 참석하도록 했었으면, 전혀 그것을 안하다가 나중에 방침결정한 뒤에 업무보고할 때나 알았어요, 저도. 문제점이 있는 것 아니에요? 분명히 행정사무감사 지적사항 조치결과 이런 것을 보면 하도록 되어 있어요. 그래서 결국에는 작년 9월 8일 최고고도지구가 변경이 되었는데 좀 완화가 되었지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

조천휘위원

5층 18m에서 5층 20m로 완화가 되었는데 이것에 대해서 주민들한테 설명을 하는데 설명이 안 먹혀들어가요. 이에 따른 질의를 한번 해 볼게요. 북한산 일대 최고고도지구는 1990년 서울시에서 삼양로 우이동 길을 서측 지역을 일률적으로 고도제한을 5층 이하로 지정함으로써 고도지구 내에는 낡은 건축물 재개발·재건축이 어려워 주거환경은 점점 더 열악해 지고 있으며, 주민들의 경제적인 어려움이 가중되고 있어 이 지역주민들은 고도제한 완화를 오랜 숙원사업으로 학수고대하고 있어요. 또 관할구청에서는 이러한 주민들의 어려움을 덜어주고자 지속적으로 서울시에 고도 제한 완화를 요청했고 서울시에서도 최고고도지구 완화가 포함된 학술용역을 시행하여 현재보다는 고도제한이 다소 완화되는 방향으로 도시관리계획을 2005년도 3월 23일 입안하여 2005년도 9월 8일 변경 결정한 것으로 알고 있습니다. 그런데 최고고도지구 변경결정 내용을 자세히 보니 지형이 현저히 낮은 지역에 대해서만 인접 건축물의 높이연장선을 초과하지 않는 범위 내에서 서울시 도시계획위원회 심의를 거쳐 최대 7층 28m 이하까지 완화가 가능하도록 되어 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

조천휘위원

이런 것 시달되었지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

조천휘위원

시달이 되었는데 거기에 따른 민원접수나 또는 신청이 들어온 것이 있습니까? 해 준 것이 있어요?
영걸

김영걸도시계획국장

그렇게 하고 나서 아직은 저희한테 직접 제출된 것은 없습니다.

조천휘위원

우리 같은 경우에 강북구청인데 제가 얘기하는 삼양로 지점의 좌측으로 이런 사항인데 나도 도시계획위원회 심의위원이었습니다만 7층 28m 이하로 완화되어서 나는 밑에 지역, 예를 들어서 도로변은 다 완화되는 것으로 착각을 했어요. 그런데 그게 아니라면서요. 지형이 이렇게 되다가 뚝 떨어졌다든지 이런 지역만 완화가 되는 것이라면서, 그러면 완화되는 곳이 거의 없어요. 그래서 해당지역주민들은 7층으로 완화가 되는 것으로 알고 있는데 비해 실질적으로 인접 필지보다 2개층 정도 낮은 지역에서만 가능하여 고도제한 완화를 적용받는 대상은 거의 없어 금번 최고고도지구를 완화하는 도시관리계획은 주민들의 기대감만 잔뜩 부풀려놓았을 뿐 완화의 혜택이 전혀 없는 내용이라는 것을 저도 이제야 알고 문제가 있습니다만 이러한 사항이 실질적으로 적용을 한다고 그러면 주민들한테는 아무 혜택도 없다, 이런 것에 대해서 국장님은 어떻게 생각하세요?
영걸

김영걸도시계획국장

그게 주로 민원이 있는 것이 상대적으로 낮은 지역에 있는 집이 저 집보다 훨씬 낮은데 왜 규제를 하느냐, 이런 차원에서 북한산 주변의 경우에 전체적으로 5층 18m를 5층 20m로 완화하고, 그러면서 더 완화할 때는 6층 24m, 7층 28m까지는 완화가 되거든요. 그런데 이것이 주민들이 바라는 수준으로 충분히 되지 않을 가능성은 있습니다.

조천휘위원

그래서 7층 28m로 완화하는 것을 정의를 정확히 설명 좀 해 줘 봐요, 아시는 분이.
성일

조성일도시계획과장

도시계획과장입니다. 그때 완화된 부분이 7층까지 완화되는 부분은 지금 말씀하신 대로 그 지형이 주변 건축물에 비해서, 지형에 따라서 지형이 푹 꺼진 지역이 있지 않습니까? 예를 들어서 분지지역 같은 곳, 지형이 이렇게 일정하지 않고 바닥지면이 쑥 꺼진 지역이 있으면 그 꺼진 지역에 대해서는 좀 더 높이 지을 수도 있는 것 아니냐 하는 용역결과에 따라서 완화를 했기 때문에 그 지형이 낮은 지역에 대해서만 저희가 일부 완화를 해 주고 있는 것입니다.

조천휘위원

그러니까 예를 들어서 지형이 이 정도 있다가 툭 꺼졌다가 또 올라갔다든가 이런 지역을…….
성일

조성일도시계획과장

낮은 지역에 대해서만.

조천휘위원

그러면 상대적으로 산이기 때문에 이 도로를 위치로 해서 위로 올라가면 비스듬히 올라간다 말이에요. 그러면 도로는 아니에요? 사실은 이 도로는 낮은 지역 아니에요?
성일

조성일도시계획과장

저희가 지금 이 지역을 놓고서 일부 이렇게 완화하는 것이 일단 용역결과가 나왔기 때문에 거기에 맞추어서 그렇게 추진을 했습니다만 어떤 곳이 어떻게 허용이 될 수 있는지를 지금 시뮬레이션을 하고 있는데 도로변에도 일부 낮은 지역은 가능할 수 있습니다. 그런데 주변지역을 봐서 지형의 높낮이 차이가 있을 경우에만 되는데 사실상 도로변에서는 거의 없다고 보시면 되겠습니다.

조천휘위원

그래서 지금 본 위원이 제기하는 것이 이런 사항을 용역결과도 보지도 못했고 그 다음에 도시계획국에서 방침을 결정할 때 우리를 참여시켜 주고 의견청취라도 들었더라면 이게 덜할 텐데 전혀 그런 것이 없고 방침 결정한 다음에 우리한테 업무보고만 하니 2m를 완화시켜서 무슨 효과가 있느냐 얘기예요. 결국에는 7층 28m가 별 의미가 없어요. 완화한 의미가 없다, 2m 완화한 그것뿐인데…….
성일

조성일도시계획과장

말씀하신 것처럼 이것을 용역하고 방침을 정하는 것에 대해서 의회에 사전에 전반적인 기준에 대해서 의견을 보였으면 좀 더 바람직할 수도 있었겠습니다만 그 이후에 저희가 개별 건으로 지금 현재도 전용주거지역도 마찬가지이고 다른 데 자연경관지구도 마찬가지입니다만 막상 그것을 해제 입안할 때 시의회에 내용을 보고하고 의견을 구체적으로 듣고 있는 그런 실정입니다.

조천휘위원

제가 다시 한 번 말씀드립니다만 학술용역 돈까지 주어서 그 결과에 의해서 방침을 정할 때 우리 해당지역의 시의원들한테 의견청취라도 들었더라면…….
성일

조성일도시계획과장

저희가 용역과정에서는 너무 많은 건을 다루기 때문에 일일이 다 의원님들한테 의견을 못 들었습니다만 여기에 와서 막상 도시계획을 변경할 때는 완화할 때는 의견을 공식적으로 저희가 청취를 하고 있다라는 말씀을 드리는 겁니다.

조천휘위원

그런데 이번에 이것은 안 그랬어요, 업무보고를 바로 해 버렸다니까. 물론 우리 조 과장이나 팀장 있기 전에 분들이 하기는 했어요. 내가 알아요. 나는 보고를 할 줄 알았어. 청취를 할 줄 알았는데 전혀 안 해 버리고 그러니까 이런 사항이 제기가 되고, 문제는 그 뒤에 또 인수로가 있어요. 그래서 여기 인수로부터 삼양로 그 사이만이라도 7층 28m까지 완화가 된다고 그러면 그 주민들한테 어느 정도의 주민숙원사업은 해결될 수 있었는데 그게 안 먹혀 들어갔기 때문에 주민들한테는 원성이 엄청나게 많아요. 그래서 내가 구청에 얘기를 했더니 하나마나 한 사항이고 오히려 욕만 더 원성이 높다 이렇게 얘기를 하고 있는데 국장님 말이지요. 물론 제가 지난번에 역사문화지구라고 해서 경관상으로 인해서 시정질문까지도 하고, 또 강북구에는 특이한 북한산이라는 것이 있어서 실질적으로 주민들한테 재산적으로 많이 제한을 받고 있어요. 그런데 이번에 완화는 되었지만 주민들한테는 전혀 그분들한테 느낄 수 있는 완화조치가 아니기 때문에 앞으로 북한산 일대 최고고도지구 완화와 관련하여 삼양로를 기준으로 서쪽지역에 일률적으로 지정된 최고고도지구의 고도제한을 주민의 입장에서 재검토를 해서 추가로 완화할 용의는 없는지 말씀해 주십시오.
영걸

김영걸도시계획국장

재검토를 해 보겠습니다.

조천휘위원

그렇게 해 주세요. 왜 그러냐 하면 한 20년 전 그러니까 1990년이면 벌써 25년 되었어요. 이제 풀어줘도 되는데 경관 때문에 못 푼다고 그러면 어느 정도라도 완화를 해 주는 것이, 주민들의 의견을 수렴하는 것이 좋지 않겠느냐 이런 생각을 해서 말씀을 드렸습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

정호동부위원장

수고하셨습니다. 다음은 강서의 한명철B 위원님 질의하십시오.
명철

한명철

B 위원 강서의 한명철B 위원입니다. 서울시 천만의 인구를 다 삶의 질 향상을 위하고 또 아울러서 쾌적한 환경을 만드시기 위해서 수고를 많이 하시고, 특별히 마곡지구에 대한 관심을 보여주시는 김영걸 국장님 외의 모든 공무원들한테 깊은 감사를 드립니다. 이것은 진심으로 제가 말씀을 드리는 것이 고요. 거기에 따라서 여러 가지 조금 질문을 드릴 것도 있고 해서 질문을 드리도록 하겠습니다. 먼저 제가 이번에 자료를 낸 것인데요. 1643페이지를 봐주십시오. 행정사무감사자료 1643페이지를 보시면 서울시 도시건축공동위원회의 위원명단 및 이런 사항들이 나와 있습니다. 그래서 도시계획심의위원회하고 이런 사항들이 있는데 이 내용을 제가 보니까 바로 뒷페이지에 보시면 교수님들 중에서 출석률이 무려 8%이신 분도 계시고, 또 열심히 하고 계신 분도 계시는데 이분들에 대한 사유를 묻기 이전에 왜 이렇게 관심이 없는 분들이 위원회에 참여하게 되었는지 이런 문제를 앞으로 어떻게 하셔야 될 문제인지 이것에 대해서 답변을 해 주시면 고맙겠습니다.
효수

김효수도시관리과장

저희도 위원님 걱정하시는 것 이상으로, 이 출석률을 가지고 사회적으로 나름대로 전문가시고 이런 교수님들한테 이것을 가지고 문제 삼기는 참 어려운 측면도 있습니다. 그래서 출석률이 너무 낮고 이래서 사실은 얼마 전에 아주 무거운 이런 제가 친전도 보내고 했습니다. 이렇게 위원으로 하시면서 참여를 적극적으로 해 달라 하는 요청을 했는데 그래서 일부 위원들한테는 출석률이 너무 저조하시니까 계속 할 생각이 있느냐 이래서 어떤 위원은 그러면 자기는 그만 두겠다 이런 위원도 있었습니다. 그래서 이런 부분은 관리를 잘 해 나가야 되겠다 이렇게 생각을 합니다.
명철

한명철

B 위원 제가 왜 이 말씀을 드리는고 하니요. 도시관리위원회에서 도시계획국 소관 중에서 위원회가 이 위원회 말고 다른 것이 몇 개나 더 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

2개입니다. 도시계획위원회하고 도시건축공동위원회하고.
명철

한명철

B 위원 그런데 그 도시계획위원회도 제가 요청을 했었는데 발표하기가 어렵습니다, 그 분들은.
영걸

김영걸도시계획국장

위원명단이요?
명철

한명철

B 위원 네.
영걸

김영걸도시계획국장

그렇지 않습니다.
명철

한명철

B 위원 지난번에 이와 마찬가지로 해 달라고 했었는데 어떤 회의내용을 달라는 것이 아니고 그분들에 대한, 천만시민들이 이와 같은 민원이라든가 각종 문제를 가지고 굉장히 그분들이 얼마나 열성적으로 일을 하고 계신지 걱정하시는 분들도 많이 있습니다. 또 그런 것을 알고 싶어 하고요. 그래서 지난번에 요청을 했는데 하나가 안 나와서 그러면 그것은 나중에 자료를 별도로 주시기를 부탁드리겠습니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네.
명철

한명철

B 위원 지금 아주 간략하게 얘기해서 도시건축공동위원회에서 해야 되는 중요한 일이라고 하면 어떤 일들이 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

주로 지구단위계획과 관련된 심의를 하는데요. 그렇다면 도시계획적 사항하고 거기다가 건축계획이 수반되는 이런 것이기 때문에 건축심의위원회하고 도시계획심의위원회에 두 번을 거쳐야 되는 것을 효율적으로 하기 위해서 그런 공동사항을 건축심의위원하고 도시계획심의위원하고 같이 모여서 심의한다 이렇게 보시면 되겠습니다.
명철

한명철

B 위원 그래서 제가 여기에 대해서 참고적으로 하나 더, 제가 이 말이 딱 맞다 이렇게 말씀드리기가, 제가 이것에 대해서 정확한 공부를 사실 못했습니다. 또 그것을 할 수도 없고, 그랬는데요. 이번에 이렇게 건축학과 교수들만 들어가실 것이 아니라, 우리 사회가 상당히 다양성을 갖고 있습니다. 그래서 조금 이런 분야에 계신 분들이 다양하게 들어가실 수 있도록 특별히 말씀드려서 지금같이 무슨 복지문제도 그렇고 사회적인 전반 사항들이 많이 다변화되는 사회에서 건축문제만 가지고 하는 것은 좀 앞으로 조금 다시 한 번 검토해 보실 용의는 있으신지?
영걸

김영걸도시계획국장

도시계획위원회는 각 분야별로 망라해서 하고 있는데요. 여기에는 명단이 도시건축공동위원회 명단인데 이것은 건축위원회하고 법정사항으로 건축심의위원이 반수 이상 들어가도록 되어 있습니다. 그렇게 해서 했는데 이것은 건축심의위원회를 주로 하기 때문에 그렇고요. 도시계획위원회는 저희가 각 모든 분야에 참여하고 있습니다.
명철

한명철

B 위원 거기에서 도시계획심의위원회에서 걸러진 사항이 공동위원회에서 최종적으로 다시 걸러지는 것 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그런 것은 아닙니다.
명철

한명철

B 위원 별도입니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 별도입니다.
명철

한명철

B 위원 거기까지 이해하겠습니다. 여기에 참여율이 안 좋으신 분이라든가 성의가 없으신 분들은 우리 시민들을 위해서라도 좀 신경 써주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 신경을 쓰겠습니다.
명철

한명철

B 위원 다음에는 두 번째로 1658페이지를 참고해 주시면 고맙겠습니다. 여기 보면 장기미집행 도시계획시설 매수청구 제도운용 및 추진실적이 나옵니다. 우리 서울시에서도 또 국가적으로도 장기미집행 도시계획시설에 대한 것은 아마 상당한 민원을 안고 있으리라고 봅니다, 제가 볼 때에도. 그러나 예산이 다 뒤따르지 못하기 때문에 어쩔 수 없이 그것을 다 수요를 충족 못하고 있는 것은 사실인 것으로 알고 있습니다. 그래서 지금 2002년도 1월부터 시행된 매수청구제도가 생겼는데요. 여기에서 제가 하나 우선 이해를 잘 못하는 부분이요. 그 페이지 중간에 보면 우리 시의 매수청구대상은 총 1만 6,208필지로 소요예산이 1조 9,000억 원 정도가 추정된다고 되어 있습니다. 그런데 다시 그 밑에 가보면 오른쪽 표에도 나와 있고 밑에 보면 2002년부터 1월 1일부터 2005년 6월 30일까지 제출된 매수청구는 414건입니다. 지금 여기는 건수로 414건인데 필지로는 어떤지 모르는데 1조 2,000억 원으로 나와 있습니다.
영걸

김영걸도시계획국장

1,200억입니다.
명철

한명철

B 위원 1,205억인가요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.
명철

한명철

B 위원 1,205억. 내가 착오를 일으켰습니다. 그래서 이 1,205억 원 정도가 되는데 그렇다면 이 매수청구를 하고 앞으로 이것이 아시다시피 예산이 200억에서 300억 사이 예산을 가지고 마냥 해결하려면 수십 년이 걸려야 되는 문제가 있는데 완급사항을, 지금 앞으로 어떤 방법으로 서울시가 방향을 설정하고 계신지 거기에 답변해 주시면, 궁금해 하시는 시민들이 많으실 것으로 압니다.
영걸

김영걸도시계획국장

위원님, 이것은 예전부터 장기미집행 도시계획시설을 해결하는 문제는 아주 커다란 사회적 문제 정도의 심각한 민원이었습니다. 그런데 당초에 도시계획법, 지금 국토계획법이 개정되어서 장기미집행 도시계획시설에 대한 문제를 해소해 나가는 사항인데 구체적으로 하면 그렇게 장기미집행으로 해서 보상을 하지 않고, 사유재산권을 침해하는 것이 헌법 불합치다 이런 결정이 났습니다. 그래서 그 이후에 도입된 조치가 일몰제, 도시계획결정한 지 20년 이상 경과하면 자동으로 도시계획시설이 해제된다든가, 그 다음에 지금 여기 나와 있는 것처럼 10년 이상 장기미집행시설은 매수청구제도를 준다든가 이런 것인데요. 해결하는 방법은 크게 세 가지로 볼 수 있습니다. 첫 번째는 이렇게 도시계획시설로 장기로 둔다는 것은 어떻게 보면 불요불급한 시설이 아닐 수 있으니까 그런 것들은 과감히 정비한다, 그러니까 도시계획시설을 해제한다는 것이지요. 두 번째는 어차피 이것은 도시계획시설로서 공공의 목적에 기여해야 된다고 보는 시설은 첫 번째는 우리가 빨리 집행을 하거나 아니면 매수청구를 해서 빨리 사주거나 두 가지입니다. 그래서 저희가 내년에 장기미집행시설에 대한 일제 정비사업을 할 것이고요. 그래서 폐지할 것은 폐지하고, 두 번째는 계획을 세워서 연차적 계획에 의해서 집행해 나가고요. 그 다음에 빨리 집행을 못한 경우는 매수청구를 해서 하는 것인데 저희가 걱정했던 것보다는 조금 괜찮은 것이 매수청구가 일시적으로 그렇게 많이 들어오지 않고 있습니다. 그래서 심각한 문제는 아직 안 되고 있는 사항이라서 그런 세 가지 측면에서 해결해 나가도록 하겠습니다.
명철

한명철

B 위원 다음은 세 번째 질문 하나 드리겠습니다. 우리 도시계획국에서 진정이라든가 민원이라든가 이의 제기 등으로 지금까지 2005년도에 총 건수를 혹시 알고 계십니까? 그렇다면 지금 준비가 안 되었으면 죄송하지만 총 건수 중에서 긍정적으로 답변된 것이 얼마이고, 또 그것을 부정적으로 답변하는 것이 얼마나 되고 그런 두 가지 유형일 것입니다. 그 두 가지 유형이 어떤 형태로 되는지 내일이라도 다시 한 번 그 문제를 답변해 주시면…….
영걸

김영걸도시계획국장

자료를 뽑아보겠습니다.
명철

한명철

B 위원 그렇게 해 주십시오.
영걸

김영걸도시계획국장

네.
명철

한명철

B 위원 다음 질문드립니다. 시설계획과 소관인데요. 마곡지구와 연계해서 국책사업으로 인천공항철도주식회사가 지금 사업시행을 하고 있는, 건교부와 그리고 철도공사와 같이 협의해서 하고 있는 인천고속철 지금 진행이 되고 있습니다. 그래서 잘 아시다시피 서울시를 경유하고 있는데 그 서울시 중에서 한강 구간에는 이미 우리가 소위 아주 쉽게 얘기하는 우물통이라고 하는 것이 많이 올라가고 있습니다. 그런 과정에서 하수처리장, 즉 서남하수처리장과 저쪽에 난지하수처리장 양쪽 부근에서는 민원이 계속 제기되고 있는 실정입니다. 그러면 이 민원에 대해서 서울시가 여기에 협의를 해야 되고, 또 강서구청에서는 지적고시가 있고 여러 가지가 있는데 이러한 부분에 시민들이 과연 어떻게 협의를 하고 계시고, 제가 알고 있는 상식과 제가 대해 본 것으로 보면 철도공항주식회사라고 하는 데가 제가 표현을 막무가내라고 얘기를 하고 싶습니다. 우리가 어떤 얘기를 해도 귓전에 듣지도 않습니다. 자기네 하고 싶은 대로 합니다. 그래서 마이웨이를 한다고 내가 이렇게 시민들에게 표현을 하는데 서울시에는 어떻게 교섭이 되고 있고, 서울시와 어떻게 하고 있는지 이것에 대해서 특히 서남하수처리장 구간을 어떻게 하고 있는지 거기에 대한 답변을 부탁드립니다.
영걸

김영걸도시계획국장

일단 지금 철교부분만 말씀을 드리면 그 전에 여러 가지 논란이 있었습니다. 논의가 있고, 협의가 있고 했는데 결국 이것이 건교부에서 주관해서 하고 있는데 지하로 요구를 저희가 끈질기게 요구를 했었습니다, 제가 파악한 것으로는. 그런데 지하로 하는 것이 두 가지 문제가 있다 예를 들면 거기 지질이 지하로 갈 수 없는 형태의 지질이기 때문에 사실상 기술적으로 어렵다, 그리고 또 기술적으로 가능하다고 하더라도 지하로 가는 것이 공사비가 너무 많이 든다, 임대사업이니까 사업성도 중요하니까요. 그런 차원에서 건교부는 계속 어렵다는 입장이었고 해서 결국은 2002년도에 저희 서울시에서 이것을 이미 합의를 해 주었습니다, 위원님도 아실지 모르겠습니다만. 그래서 이미 공사가 진행되고 있고요. 그러면 그 이후에 저희가 지상교통을 해결하기 위해서 철교가 아닌 일반교량을 저희가 요구를 했었는데 이 사항도 역시 교량이 강북 쪽은 경기도이기 때문에 저희가 경기도 지역을 우리가 도로계획을 할 수 없기 때문에 당장 필요 없고 또 기술적으로도 2층 교량을 하면 여러 가지 문제점이 많습니다, 저희가 판단하기에도. 왜냐하면 미관이 굉장히 나쁘고요. 또 올림픽대로라든가 강변북로라든가 거기에 연결이 잘 안 됩니다. 어렵습니다. 그리고 공사비도 따로 교량을 놓는 것보다 많이 들기 때문에 이 도로교량은 마곡지구가 개발이 되어서 수요가 생겨서 필요하면 별도로 교량을 놓는 것이 또 미관이라든가 공사비 측면에서 괜찮다고 보기 때문에 그것은 저희가 강하게 요구하기가 좀 어렵고, 그래서 이미 철교부분은 2002년도에 서울시와 협의가 되어서 다른 구간은 지하로 하더라도 한강 횡단부분은 철교로 갈 수밖에 없다는 것이 이미 합의가 되어서 그래서 소위 기초시설이 거의 완료된 이런 상황입니다. 그래서 저희는 그 뒤로 계속 다른 요구를 하면서 마곡역을 얻어내기 위해서 노력을 했거든요. 그래서 마곡역은 그 사람들이 도시계획선을 변경했습니다, 마곡역을 설치하는 것으로. 그래서 그것을 얻어냈기 때문에 그 다음에 교량이 필요하면 추가로 건설하는 것으로 이렇게…….
명철

한명철

B 위원 그러면 마곡역은 이미 장소가 확정된 상태입니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네. 선을 그어서 계획을 변경했습니다.
명철

한명철

B 위원 강서구청장의 의견도 다 제시가 되었습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그렇지요. 하는 것으로 결정이 되었는데 다만 협의가 지금 안 된 것이 공사비를 자꾸 우리보고 다 내라고 하니까 그 부분은 협의해서…….
명철

한명철

B 위원 다른 부분은 다 되었는데 공사비 문제만 가지고…….
영걸

김영걸도시계획국장

네, 하는 것에 대해서는 의견일치를 봤습니다.
명철

한명철

B 위원 네, 알겠습니다. 끝으로 마곡지구에 대한 얘기만 조금 질문을 드리겠습니다. 아시다시피 2006년도 1월 3일이 되면 더 이상 규제할 수 없는 여러 가지, 제가 수차 그런 말씀을 드렸습니다만 규제할 수 없기 때문에 금년도 12월에 개발구상안을 발표하실 계획으로 되어 있는 것으로 아까도 업무보고 때 말씀을 하셨는데 그렇게 해서 2006년도 이후에 이런 토지 보상이라든가 환경영향평가라든가 여러 가지를 하시겠다고 말씀을 하셨는데 항간에 보상액이 사실 상당한 금액이기 때문에 재원을 확보하는데 국가기관과 어려움이 있다 하는 얘기가 있는데 그런 얘기에 대해서 조금 알고 계십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그 돈에 해당하는 부분은 경영기획실에서 주관해서 검토를 하는데요. 제가 지금까지 들은 바로는 전혀, 그래서 저희는 오랫동안 이것을 사들이면 지가가 올라가지 않겠습니까? 그런 것 때문에 가능하면 전체를 일거에 동시에 다 매수를 하고 나중에 사업은 시간이 걸리면서 하는 것이 좋거든요. 그렇게 하더라도 저희는 지금 경영기획실에서 검토한 것을 들은 바에 의하면 사업은 단계적으로 하더라도 매수는 일괄적으로 추진하는 것으로 듣고 있습니다.
명철

한명철

B 위원 제가 참고적으로 하나 말씀을 드리면 이런 것이 있습니다. 지하철 9호선이 그동안 국가가 4, 서울시가 4, 그 다음에 기업에서 2 이렇게 해서 10을 가지고 총 공사를 했는데 정확치는 않습니다만 9,147억 원 정도가 필요해서 그 예산을 확보 요청을 했는데 건교부에서 그것을 확보를 못해 주는 바람에 47%밖에 그 예산을 주지 못해서 지하철 9호선이 2007년도에 완공하려고 하던 것이 2008년도로 딜레이가 되었습니다. 그러면서 다시 추가된 예산이 얼마냐 하면 9,000억이 결과적으로 늘어났습니다. 이런 현상과 마찬가지로 아까 말씀드린 대로 이러한 예산들이 계속 지가가 상승한다든지 또는 주민들과의 민원성, 여러 가지로 봐서 이 문제를 검토하실 때 소관 국장님으로서 이 문제에 대해서는 아까 말씀하신, 물론 경영기획실에서 한다고 되어 있습니다만 아까 말씀하신 그런 부분, 즉 일괄적으로 보상이 갈 수 있는 방안으로 해야 이 문제가 원만하게 서울시가 하고 싶은 대로 가는 것이지, 그렇지 않고는 계속 민원에 휩싸일 수밖에 없는 입장이고 하니까 여기에 추진일정이나 여러 가지 등을 계획된 대로 잘 해 주시기를 바라고요. 또 하나 저도 부탁을 드리겠습니다. 마곡지구특위에서도 다시 한 번 말씀드리겠습니다만 여기에 전적으로 나갈 수 있는 별도 팀을 구성해서 원활하게 되어질 수 있도록, 제가 이 얘기를 또 왜 말씀을 드리느냐 하면 서울시의원님들이 그동안 질문을 하고 모든 것을 했는데 그중에서 가장 많은 관심도를 가졌던 부분이 바로 이 마곡지구입니다. 그래서 그만큼 시민들의 관심이 많은 지역이 되어서 이제 마지막 남은 그 땅에 대해서 정말 많은 관심을 가지고 시민들의 뜻과 그리고 집행부가 할 수 있는 쾌적한 그런 것이 이루어질 수 있도록 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
영걸

김영걸도시계획국장

의원님 말씀이 맞습니다.

정호동부위원장

다음은 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 9월 하순인가 말경에 동아일보 톱 면에 그렇게 나왔지요. 강남의 재건축 40층 허용, 이렇게 난 적이 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

정호동부위원장

어떤 소스로 그렇게 동아일보에 기사가 나왔는지 국장님은 알고 계십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그게 어떻게 해서 그렇게 나왔는지 저도 확인을 해 보라고 과장들한테 얘기를 했었는데 이렇게 얘기를 한 근거는 전혀 찾지를 못했습니다. 이게 어떻게 해서 이런 말이 나갔는지…….

정호동부위원장

서울시 고위관계자라고 그렇게 되어 있던데…….
영걸

김영걸도시계획국장

고위관계자라고 해서 저보다 고위관계자가 했는지 모르겠는데 저는 이렇게 추정을 합니다. 지금 3종을 가지고 얘기하는 것 같은데 3종지역의 경우에 현실적으로 거꾸로 얘기하면 40층 이상은 어렵습니다. 우리가 무제한이라고 하지만 아까 위원장님도 얘기하셨지만 지금 건축법에 여러 가지 규정이 많지 않습니까? 그래서 간략히 말씀드리면 40층 이상은 사실상 어렵다고 얘기할 수 있습니다. 그것을 거꾸로 40층까지는 서울시에서 해 주는 것이 아니냐, 그렇게 해석을…….

정호동부위원장

그러면 신문에 오보라고 우리가 강력히 대응을 했습니까, 어떻게 되었습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

바로 기자들한테 해명을 했습니다. 기자실에 가서 그것은 오보다…….

정호동부위원장

그런 것이 한번 뜨면 평균층수도 갑자기 올려달라고 그렇게 되는 것 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

맞습니다.

정호동부위원장

그런 것들이 신문에 한번 나오게 되면 상당히 이미지가 마이너스될 수 있기 때문에 앞으로는, 물론 잘하시겠지만 하여튼 말조심을 해야 되지 않을까 이런 생각이 드네요.
영걸

김영걸도시계획국장

그렇습니다.

정호동부위원장

그 다음에 지하공간종합기본계획 수립이 지금 어느 상황까지 가있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

저희가 지하공간개발에 대해서 용역을 발주했고요. 지금 착수단계입니다.

정호동부위원장

원래 이게 올해 다하게 되어 있었지요?
영걸

김영걸도시계획국장

원래 하기로 되어 있었는데…….

정호동부위원장

연초에 보고할 때는 올해 실태조사도 다하고 모든 것 조사도 다하고 용역도 끝내고 시범지구를 선정해서 다하는 것으로 되어 있는데 이게 오늘 자료를 보니까 올해 9월부터 하는 것처럼 되어 있더란 말이지요.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그때 착수를 했습니다.

정호동부위원장

그러니까 처음에는 연초에 다 끝내게 되어 있었는데 지금은 딜레이 되고 딜레이 되어서 2006년도 9월에 완성하는 것처럼 그렇게 오늘도 보고가 되었다 말입니다. 원래는 처음에 보고할 때는 올해 다하기로 되어 있었는데 지금 이 시점에 와서 보고는 내년도에 넘어가는 것으로 되어 있는 것 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇습니다.

정호동부위원장

그 다음에 정주환경 개선을 위한 대응방안, 이것은 상황이 어떻게 되어 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그것도 지금 착수가 되어서 진행 중에 있습니다.

정호동부위원장

그러면 실태분석은 다 끝났습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

실태분석 그런 작업을 지금 하고 있습니다.

정호동부위원장

아직도 하고 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

정호동부위원장

이것도 원래 올해 다 끝나게 되어 있었습니다.
영걸

김영걸도시계획국장

이것은 조금 시간이 걸려서 내년 말까지 하는 것으로 되어 있습니다.

정호동부위원장

이게 용역 발주가 언제 되었습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

6월에 되었습니다.

정호동부위원장

그 다음에 원래 실태분석은 올해 안에 다 끝내게 되어 있는데 연초에 보고할 때는…….
영걸

김영걸도시계획국장

실태분석을 아마 금년 내에 할 수 있을 겁니다.

정호동부위원장

이게 용역발주가 2/4분기에 하도록 되어 있고, 이것도 어쨌든 덜된 것 아닙니까? 그 다음에 중복 입체적 결정하는 것, 이것도 다 끝났습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그것도 하고 있습니다. 끝나지 않았습니다.

정호동부위원장

이것도 원래 올해 다 끝내게 되어 있는데?
영걸

김영걸도시계획국장

내년 3월까지 계획인데요.

정호동부위원장

이것도 올해 100% 다 끝내게 되어 있는데요. 그 다음에 UPIS 그것은 상황이 어떻게 되어갑니까?
영걸

김영걸도시계획국장

아까 보고드린 것처럼 일부 시범사업을 보완하고 있고 4개 시스템에 대해서…….

정호동부위원장

이것도 원래는 올해 다 하게 되어 있어요. 그렇지요?
영걸

김영걸도시계획국장

내년 3월부터는 전면적으로 운영할 계획으로 차질 없이 진행되고 있습니다.

정호동부위원장

그러니까 올해 초에 우리한테 업무보고를 할 때하고 성과계획서를 보면 웬만한 것은 올해 100% 다 달성하게 되어 있는데 지금 제가 말씀드린 것들은 내년으로 다 넘어갔습니다. 그중에서도 말씀 안 드린 것도 용도지역별 허용용도 기준정비, 이것도 올해 초에 보고할 때하고 지금 현재하고 또 다르고, 그 다음에 기준점 하는 것 그것은 지금까지 몇 점 했습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

금년 말까지 8,000점 계획이고요. 그 정도까지 될 수 있습니다.

정호동부위원장

지금까지는 어느 정도 했습니까? 오늘 보고한 22페이지 업무보고 자료하고 우리 행정사무감사자료 77페이지를 보시면 오늘 보고한 자료는 지적삼각점이 284점이고 지적삼각보조점이 404점이고 이렇게 되어 있는데 우리 행정사무감사 올해 초에 보고했던 자료에는 지적삼각점이 290점이고 지적삼각보조점이 244점 이렇게 되어 있어요. 그러니까 원래 이게 개념상으로는 지적삼각점보다 지적삼각보조점이 더 많아야 되는 것 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

양해해 주시면 과장이 상세하게 보고드리겠습니다.
희석

서희석토지관리과장

일부 보도블록 같은 데, 보·차도 경계석 같은 데 이게 설치되어 있는 부분들이 공사를 하면서 도로가 확장되면서 훼손되고 그런 것이 있습니다. 당초 계획하고는 조사되는 과정에서 줄어들고 그렇습니다.

정호동부위원장

이론상으로는 삼각보조점이 연초에는 244점을 하기로 되어 있었는데 지금은 404점으로 이렇게 대폭적으로 확 늘어납니까? 그렇게 많이.
희석

서희석토지관리과장

일부는 늘어나지만 이 숫자는 제가 다시 한 번 확인해 보겠습니다.

정호동부위원장

올해 초에는 244점인데 여기에는 404점이란 말이에요. 그러니까 개념상으로는 삼각보조점이 더 많아야 되는 것 아닙니까, 삼각점보다는.
희석

서희석토지관리과장

그렇습니다.

정호동부위원장

그러면 올해 연초에 보고되었던 것이 잘못되었다 이렇게 보면 되겠네요.
희석

서희석토지관리과장

그것을 다시 한 번 말씀드리면 저희가 확정측량하면서 자꾸 늘어납니다. 왜 그러냐 하면 재개발사업이라든가 또 택지개발사업이라든가 이렇게 하면서 확정측량을 새로 합니다. 그래서 당초 계획보다 숫자가 계속 늘어나고 있습니다.

정호동부위원장

처음에 연초에 보고할 때 개수를 너무 작게 보고한 것이네요.
희석

서희석토지관리과장

금년에 발생될 숫자는 거기에 포함이 안 되었었습니다.

정호동부위원장

네, 알겠습니다. 작년도에 지출원인행위를 하고 사고이월로 올해로 넘어왔지 않습니까? 지금까지 과업이 완성이 안 된 것도 있습니까? 사고이월 되고 명시이월된 것 중에서 아직까지 과업이 완성이 안 된 그런 것도 있습니까? 정확하게 답변하셔야 됩니다.
영걸

김영걸도시계획국장

일부 있습니다.

정호동부위원장

아직까지도 완성이 안 되면…….
영걸

김영걸도시계획국장

연말까지는 끝내야 됩니다.

정호동부위원장

연말까지는 무조건 끝내야 되는데 아직도 안 된 것이 있다는 말씀 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

정호동부위원장

그리고 제가 저번에도 한번 지적을 했었는데 성내천 좌안 분류식 이것이 계속되는 공사지요? 건건이 다른 공사입니까, 안 그러면 계속 이어져오는 공사입니까? 대방동 서울공고 주변도 그렇고, 응암동 587번지 주변.
영걸

김영걸도시계획국장

이것이 계속공사로 토지구획정리사업지구에 하는 것인데요. 올해로 전부 다 끝나는 사업들입니다.

정호동부위원장

성내천은 올해 안 끝났잖아요? 대방동 서울공고 주변도 2006년도에 끝나면 100% 되는 것으로 되어 있고?
영걸

김영걸도시계획국장

상세히 답변을 드리겠습니다.
효수

김효수도시관리과장

도시관리과장입니다. 토지구획정리사업은 지난번에 보고드린 바와 같이 금년에는 계속사업에 대해서만 예산을 투자하는 것으로 지난해에 저희가 시에서 방침을 정했습니다. 그리고 내년부터는 아예 구획정리사업지구 내에 하수도라든가 이런 시설들에 대해서 일제 투자를 안 하는 것으로 방침을 정했고, 그래서 그 돈을 가지고 지구단위계획구역 내에 도시계획시설사업에 쓰는 것으로 방침을 정했습니다. 그래서 현재 편성된 것은 계속사업에 대해서 금년까지만…….

정호동부위원장

그러면 이것이 100% 다 완공이 안 되었는데 갑자기…….
효수

김효수도시관리과장

그것은 구비나 다른 시비라도 우리 건설국이나 이런 데에 받아서 하도록…….

정호동부위원장

그쪽으로 돌린다 이 말씀이에요?
효수

김효수도시관리과장

네.

정호동부위원장

그렇게 된 것입니까?
효수

김효수도시관리과장

네.

정호동부위원장

그래서 아까 말씀드린 것도 물론 우리 도시계획국 자체가 주로 용역사업이 많기 때문에 하다보면 이것이 계획대로 안 되는 경우가 많을 것입니다. 그렇지만 아까 제가 말씀드렸다시피 지하공간계획 이런 것도 올해 연초에는 100% 모든 것이 완성이 되는 것으로 보고를 했다가 느닷없이 오늘 보고에는 올해 9월부터 하는 것처럼 해서 내년도 9월에 완성이 되고 이런 식은 조금, 물론 이해는 되지만 조금 문제점이 아닌가 싶기도 합니다. 그래서 앞으로는 그런 부분에 제가 누차 말씀드리지만 꼭꼭 회계연도를 조금 지켜 주십사 하는 말씀을 드리고요.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 알겠습니다.

정호동부위원장

그 다음에 우리 도시계획국 직원들 중에서 인사위원회나 징계위원회인가요. 그런 데 회부된 사람이 올해는 몇 명입니까? 2004년도는 몇 명이었어요?
영걸

김영걸도시계획국장

지금까지 과장이 파악하고 있는 것은 1명인 것 같습니다.

정호동부위원장

2004년도에는 없었어요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 2004년도에는 없었습니다.

정호동부위원장

2005년도에 딱 한 명 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네. 한 번 있었습니다.

정호동부위원장

2004년도에도 한 번 있고, 2005년도에도 한번 있고 그런 것입니까?
영걸

김영걸도시계획국장

2004년도에는 없었고요. 2005년도 초에 한 번 있었습니다.

정호동부위원장

저는 이상으로 마치고, 다음 김문태 위원님 질의하십시오.

김문태위원

김문태 위원입니다. 국장님 이하 도시계획국 여러분들 수고가 많습니다. 간단하게 질문을 몇 가지 할게요. 일반주거지역 종세분화에 관련해서 질문을 드리겠는데 지난 2004년 2월 종세분화가 이루어졌지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

김문태위원

그때 각 구별로 비율을 정해서 실시했는가요?
영걸

김영걸도시계획국장

비율을 정하지는 않았습니다. 매뉴얼에 의해서 되었기 때문에 구별로 어디는 얼마, 어디는 얼마 이렇게 비율을 정해 놓고 한 것은 아닙니다.

김문태위원

지역특성에 따라서 현장조사를 해서 한 것이지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇지요.

김문태위원

거기서 나타나는 문제점은 없었습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

종세분화하고 문제점이 전혀 없다고 말씀드릴 수는 없는 것 같고요. 그러나 일부 종세분화에 대해서 기본적으로 만족하지 못하는 그런 주민들이 민원을 제기한 적이 있었고요. 그렇고, 전반적인 이 문제 종세분 전체의 문제라기보다는 지역적으로 종세분 분류에 대한 민원들은 간헐적으로 있었습니다.

김문태위원

그러면 그동안 들어왔던 민원이 몇 건이나 들어왔습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

건수는 조사를 해야 되겠습니다.

김문태위원

건수 집계된 것은 없고요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

김문태위원

나중에 그것은 서면으로 답이 나올 수 있지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

김문태위원

그것은 서면으로 답을 부탁하고요.
영걸

김영걸도시계획국장

네.

김문태위원

주로 내용은 무엇이었습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

주로 종 상향을 해 달라 이런 것이 많았습니다.

김문태위원

대부분이 종 상향이지요?
영걸

김영걸도시계획국장

그렇지요.

김문태위원

보완 계획은 없습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

부분적으로 그래서 저희가 정비계획이나 재개발, 재건축 또는 지구단위계획을 통해서 그런 민원들이 있기 때문에 그런 민원과 함께 공공기여를 묶어서 정비계획을 수립할 때에 종 상향을 해 주는 그런 제도를 시행하고 있거든요. 그러면서 부분적으로 완화해 가고 있고, 전체 틀을 바꾸는 계획은 아직 이것이 시작한 지 2년이 채 안 되었기 때문에 전체 틀을 바꾸는 계획은 아직은 아니고요. 부분적으로 그런 민원들을 해소해 나가는 작업은 하고 있습니다.

김문태위원

그러니까 불합리한 것이라고 판단되면 조정이 가능하다는 이것이지요?
영걸

김영걸도시계획국장

가능하지요.

김문태위원

정주환경정비용역이 내년도 사업으로 계획된 것으로 아는데 그 목적이 종세분화 보완사업과 관계가 되는 것인가요?
영걸

김영걸도시계획국장

그것하고는 관계는 없습니다.

김문태위원

그러면 그것이 무엇입니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그것을 과장이 기술적으로 자세하게 설명을 드릴까요?

김문태위원

네, 그렇게 해 주세요.
효수

김효수도시관리과장

도시관리과장입니다. 정주환경용역은 주거패턴을 잘 모델을 만들어서 강북지역에 정착을 많이 시키고, 강남에 치중되어 있는 엘리트층이라고 그럴까요. 그런 층들을 강북에 끌어들이자 그런 방안이 무엇이겠느냐. 이것에 초점을 맞추어서 학술용역을 하고 있는 것입니다.

김문태위원

그러니까 엘리트 집단이라고 그럴까요. 아니면 환경이 좋은 분들을 강남에서 강북으로 거주를 옮길 수 있도록 유도를 하기 위해서 계획한 것이다 이것이지요?
효수

김효수도시관리과장

네, 그렇습니다.

김문태위원

그러면 그것에 곁들여서 고밀도아파트에 대해서 물어볼게요. 강남하고 강북하고 고밀도아파트가 나와 있지요? 강남은 얼마나 되어 있고, 강북은 몇 세대나 되어 있습니까? 열세 군데인가 나와 있대요.
효수

김효수도시관리과장

고밀도아파트지구가 13개 지구인데요. 대부분 강남 쪽에 주로 치중이 되어 있고요. 강북은 강북이지만 한강변 중심의 이촌, 원효 그 다음에 서빙고 이 쪽 지역들로 되어 있습니다. 그래서 지금 꼭 강남, 강북을 구분시키기가 조금 어렵습니다만 대부분은 강남 쪽에 치중이 되어 있습니다.

김문태위원

열세 군데 중에서 세 군데가 용산 가까운 강변 쪽으로…….
효수

김효수도시관리과장

네, 원효, 이촌, 서빙고…….

김문태위원

열 군데가 강남 쪽이네요.
효수

김효수도시관리과장

네, 강남 쪽에 있습니다.

김문태위원

고밀도가 35층에서 40층 이렇게 층수가 올라갑니까?
효수

김효수도시관리과장

그렇지는 않습니다. 물론 3종 지역이기 때문에 층수제한은 없습니다만 단지별로 여건이 높이 올라갈 수 있는 데가 있고, 또 없는 데가 있고 또 건축심의 과정에서 올라갈 수 있는 데라고 하더라도 심의과정에서 걸러지기 때문에 꼭 그렇게 높이 올라간다고 볼 수는 없습니다.

김문태위원

그것이 강북지역보다 강남지역이 우선해서 아마 이런 것도 나가는 것 같은데 강북지역에는 그런 고밀도아파트가 들어설 자리가 없어서 신청이 안 들어오는 것일까요?
효수

김효수도시관리과장

그런 것은 아니고요. 강북지역도 종세분이 3종으로 되어 있는 지역은 어디라도 들어올 수가 있는데 문제는 부지면적이 협소하면 건축법에 의한 도로사선제한 이런 제한들이 있기 때문에 실질적으로 높이 못 올라가거든요. 그래서 뉴타운이나 이런 것이 강북에 이번에 치중이 되기 때문에 큰 면적의 개발이 이루어지면 높은 건물들이 들어설 것으로 예상을 하고 있습니다.

김문태위원

아니지요. 뉴타운에서도 높은 고층건물을 유도하는 것은 아니고, 지금 현재 결과적으로 보면 종세분화 할 때 강남과 강북의 차이를 많이 두지 않았나 그런 것이기 때문에 결국 강북에 아무리 저것 해도 강남을 따라 갈 수, 균형발전을 하고 지금 정주환경정비도 한다고 그랬는데 이런 것이 결국 이중으로 계획이 잘못 되었기 때문에 이런 것이 오는 것이 아닌가 그렇게 보는데 안 그럴까요? 그렇지 않아요? 강남에는 열 군데 이렇게 고밀도아파트지구가 되는데 또 선호도가 보면 고밀도아파트 선호도가 높지요. 아파트가격도 높고, 그렇지요? 높게 형성이 되어 있을 것이에요. 강남이라 높기도 하겠지만 강북에도 고밀도해서 한 데가 아파트 선호도 높고 가격도 비싸고, 그렇지요?
효수

김효수도시관리과장

네, 그렇습니다.

김문태위원

이런 차이를 두고 강남과 강북을 형평성에 맞지 않게 이런 형태로 끌어나가는 것은 아닌지 그래서 내가 질문을 드리는 것이에요.
효수

김효수도시관리과장

과거에는 도정법에 의한 재건축이 아파트에 대한 재건축만 이루어졌었습니다. 그런데 이번에 법이 개정되어서 단독주택지에 대해서도 재건축이 이루어지거든요. 그래서 주로 강북지역에 단독주택지가 많습니다. 그래서 단독주택지역들이 아파트로 변신을 하게 되면 상당부분 커버가 되지 않을까 이런 생각을 합니다만…….

김문태위원

그런데 단독주택지역을 보면 3종이 아니고 거의 다 1종 아니면 2종, 7층, 12층이 최고로 준 것으로 알고 있어요. 그러니까 3종으로 애초에 종 세분화할 때 그런 식으로 되었으면 좋을 텐데 그렇지 않으니까 1단계 이상 상향 조정하기가 어렵잖아요. 지금 현실이 그렇지요?
효수

김효수도시관리과장

네, 그렇습니다. 현재 1단계 정도 상향을 하고 있습니다.

김문태위원

그러니까 그런 데서 문제가 있는 것 같고, 따라서 그런 불합리한 것이 판단이 되면 좀 조정을 해야 될 필요성이 있다고 보는데 어떻게 생각해요? 조정할 필요가 있지요?
효수

김효수도시관리과장

그래서 아까 국장님께서도 답변을 하셨습니다만 종 세분화에 대한 기본적인 틀을 바꾸기에는 현실적으로 좀 어렵고 다만 정비계획이라든가 지구단위계획 등을 통해서 도시계획 틀을 가지고 계획적인 개발을 유도해 가면서 종을 높여주는 그런 정책을 쓰고 있습니다.

김문태위원

각 구별로 상업 및 준주거 또 종별로 종 세분화가 된 퍼센티지가 기록되어 있는 것이 있지요? 지금 설명이 가능합니까?
성일

조성일도시계획과장

도시계획과장입니다. 현재 자료가 있습니다.

김문태위원

자료가 있으니까 그 자료는 서면으로 자료를 주세요.
성일

조성일도시계획과장

서면으로 바로 제출해 드리도록 하겠습니다.

김문태위원

서면으로 깔아주시고 지금 그 자료를 설명해 주시려면 좀 길지요?
성일

조성일도시계획과장

네, 그렇습니다.

김문태위원

서면으로 주세요.
성일

조성일도시계획과장

네, 알겠습니다.

김문태위원

그리고 2005년 11월 현재 지구단위계획구역이 255개 지구 중에서 총 면적이 65.7㎢요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇습니다.

김문태위원

여의도의 약 20배가 되는 규모인데 이 지구단위계획구역이 너무 과다하다는 생각은 안 드시나요?
영걸

김영걸도시계획국장

위원님 지적하신 대로 어떤 측면에서 보면 좀 과다하게 지정된 측면이 있습니다.

김문태위원

그런 측면이 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

김문태위원

그러면 어떤 형태로 앞으로 해야 될까요?
영걸

김영걸도시계획국장

이 중에서는 특히 옛날에 상세계획이라든가 도시설계라든가 이렇게 된 데는 좀 조정도 필요하고요. 그렇게 해서 법적으로 지구단위계획을 수립하게 되어 있는 부분은 또 그것은 불가피하게 지구단위계획으로 수립을 해야 됩니다. 전체적으로 금년에 지구단위계획 전체에 대해서 재검토를 시작했거든요. 그래서 그때 위원님이 말씀하시는 그런 부분을 한번 염두에 두고 조정을 해 보겠습니다.

김문태위원

이 종 세분화 입안시에 주민의견청취가 상당히 형식적으로 진행이 된 것 같아요. 제가 보면 우리 지역에서도 그런 민원이 많이 도출되고 있는데 이것을 일일이 가져와서 그렇게 문제를 따지기도 그렇고 해서 이번에 물어보는 겁니다. 설명회나 공청회 등을 통해서 우리 주민들의 의견이 충분히 반영될 수 있도록 해야 함에도 불구하고 지난번 실사하실 때는 너무 형식적으로, 답을 보니까 시의회에 세 번인가 거쳐서 했다고 그러지만 지역을 제대로 저거 할 수가 없었던 것 같아요, 내가 보니까. 지금 현재 우리 지역에서도 다른 주변에는 이런데 여기 이 가운데는 도저히 이렇게 할 수가 없는 지역에 왜 이런 종 세분화로 구분을 했을까, 그런 데가 있다 말이에요. 그래서 앞으로 이것은 조정을 받으려면 지금 어떻게 절차를 밟아야 되나요?
영걸

김영걸도시계획국장

종 변경계획을 수립해서 이것은 도시계획위원회에…….

김문태위원

구에서 수립해서…….
영걸

김영걸도시계획국장

도시계획위원회의 심의를 거쳐야 되는 사항입니다. 그러니까 저도 간혹 그런 지역을 발견하고 있거든요. 그래서 그런 부분에 대해서는 시간은 좀 걸리겠습니다만 그렇게 해서 불합리한 부분은 조정을, 필요한 곳은 조정을 하는 것이 맞지 않나 생각합니다.

김문태위원

아무쪼록 그렇게 해서 주변 주민들이 피해가 가지 않도록 이렇게 철저하게 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 알겠습니다.

정호동부위원장

수고하셨습니다. 다음은 임승업 위원님 질의하십시오.

임승업위원

임승업 위원입니다. 오전에 이어 오후까지 행정사무감사를 받으시느라고 김영걸 국장님 이하 관계공무원 여러분께 수고하신다는 말씀을 드리고 싶습니다. 우선 업무보고 자료를 보면 장기 미집행 도시계획시설 정비, 17쪽입니다. 거기에 보면 2,070건인데 지금 정비실적이 6건 아니에요?
영걸

김영걸도시계획국장

근래에 한 겁니다, 금년에. 지금까지 총 267건을…….

임승업위원

금년에?
영걸

김영걸도시계획국장

아니요. 최근 4년 동안에 267건을 추진해 왔습니다. 그리고 금년에 한 것이 6건이라는 것입니다.

임승업위원

그러면 이 2,070건은 언제까지 다 완료할 계획으로 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

260건은 내년까지 할 것이고요. 또 추가로 이것을 해제하거나 정비하는 이런 내용은 내년에 또다시 본격적으로…….

임승업위원

계획이 2,070건을 언제까지 이것을 다 정비하겠다는 계획이 있을 것 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

미집행 도시계획시설요?

임승업위원

네. 아직 계획이 없어요?
영걸

김영걸도시계획국장

아니, 계획이 없는 것은 아니고요. 이 부분이 아까 미집행 도시계획시설에 대해서 전반적으로 답변을 드렸습니다만 불요불급한 것은 해제도 해야 되고 또 꼭 필요한 것은 집행계획을 수립해야 되고…….

임승업위원

다 해야 되는데 이것을 언제까지 다 하실 계획이십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

일단 이렇게 보시면 되겠습니다. 이게 20년이 지나면 자동적으로 소멸이 되거든요. 도시계획시설이 해제가 되어버리거든요. 그러니까 이것을 하려면 도시계획시설을 결정한 지 20년 이내에는 해야만 됩니다. 안하면 그냥 해제가 됩니다.

임승업위원

그래서 나는 6건의 실적이 너무 미진하지 않나 해서…….
영걸

김영걸도시계획국장

올해 겁니다.

임승업위원

금년 6건, 그것은 알겠습니다. 그 뒤에 도시계획시설 매수청구 토지 적정관리가 있지요. 그 밑에 보면 매수청구가 접수가 27건이고 추진내용에서 18페이지, 매수청구가 27건이고 매수실적 보상이 43건인데 이게 어떻게 숫자가…….
영걸

김영걸도시계획국장

이것도 올해 실적만 쓰다보니까 이렇게 되었습니다.

임승업위원

아니, 금년에 접수가 27건이고 그런데 보상은 43건이란 말이에요. 제가 내용을 잘 몰라가지고…….
영걸

김영걸도시계획국장

위원님, 이것을 매수청구하면 2년 내에 결정을 하게 되어 있고 또 보상은 2년…….

임승업위원

그러니까 43건이 작년 것도 포함되어 있군요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇습니다, 작년 재작년 것도.

임승업위원

난 숫자가 금년 것만 하면 이게 안 맞아서 물어본 겁니다. 그러니까 2년 이내 보상실적이 43건이고…….
영걸

김영걸도시계획국장

올해 접수한 것만 27건이라는 얘기입니다.

임승업위원

네, 알겠습니다. 21페이지에 보면 부동산중개업소 지도·점검이 있거든요. 중점단속에서 중개수수료 과다수수, 자격증이나 등록증 대여행위가 있잖아요. 그런데 중개수수료 과다수수를 할 경우에 어떤 조치대상이 되는 거예요?
영걸

김영걸도시계획국장

과장이 소상히 말씀드리겠습니다.
희석

서희석토지관리과장

중개수수수료를 과다하게 받았을 경우에는 6개월 업무정지 외에 고발까지 하게 되어 있습니다.

임승업위원

고발하면 벌금을 물지요?
희석

서희석토지관리과장

네, 거기서 또 처리를 하지요.

임승업위원

제가 알기로는 내가 어디라고 지적은 않겠는데 고발당해서 벌금을 몇 번 물어도 영업을 하고 있는 데가 있거든요. 그것은 어떻게 되었는지 모르겠어요.
희석

서희석토지관리과장

중개업에 관련되어서는 관할 구청장이 처분하게끔 되어 있습니다. 서울시장은 자격취소권은 가지고 있는데…….

임승업위원

누가 처분하든지 간에 나는 과다수수로 인해서 고발되어서 벌금을 물 경우에는 어떤 조치대상이냐를 묻는 것이거든요.
희석

서희석토지관리과장

제가 앞에 말씀드린 것처럼 영업정지가 있습니다. 그리고 영업정지기간이 지나면 또 할 수 있습니다.

임승업위원

그런데 계속 문을 열고 영업을 하는데 글쎄, 그래서 이게 어떻게 되는지 내가 자세히 내용을 파보지는 않았는데 그런 것을 또 주위에서 봤거든요. 그러면 자기 것 말고 다른 사람의 것을 빌려서 허가를 내어서 하는 것인지…….
희석

서희석토지관리과장

그런 것은 구체적인 내용은 어떤 업소인지 저희가 알면 조사를 하겠는데요. 그런 경우가 있지요. 자격정지를 당했으면 다른 신규 자격증을 가진 사람을 고용하든지 아니면 같이 해서 또 새로 신규로 개업을 하는 경우가 있습니다.

임승업위원

그게 제 지역이라서 누구라고 어디라고 말을 못하겠는데 고발당해서 과태료를 물은 것 같아요.
희석

서희석토지관리과장

내년도 1월 1일자로 법이 개정되면 지금까지는 서울에서 영업을 하다가 정지를 먹으면 경기도로 가거나 경기도에서 문제가 있으면 서울로 오고 그랬습니다. 그런데 그것이 누진되어서 계속 전산망에 의해서 후속조치를 할 수 있게끔 되어 있습니다. 그래서 위원님께서 말씀주신 사항이 앞으로는 근절될 수 있을 것으로 생각하고 있습니다.

임승업위원

그래서 그런 실태가 있다는 것을 말씀드리고 싶고, 지금 자격증이나 대여하는 행위도 단속인데 솔직히 말해서 대여해서 하는 사람들이 몇 %나 될 것 같습니까?
희석

서희석토지관리과장

원래 이것은 구청장이 단속을 하고 처분을 해야 되는데 25개 구청에서 사실 원활하게 잘 이루어지지를 않습니다. 그래서 저희가 시에서 전반적인 단속을 주로 하고 있습니다만 어디서 무엇이 이루어지는지는 쉽게 알 수 없습니다. 그래서 저희가 지금 인터넷에 고발창구를 다 만들어 놓고 해서 거기에 들어오는 부분에 대해서는 수시단속을 하고 있습니다. 그래서 전체물량은 확인이 안 되는데 또 저희가 단속을 나가서도 어려움이 많습니다. 저희가 수사권이 없다보니까 제시한 서류 외에는 조사를 할 수가 없습니다. 그래서 저희가 특별단속을 할 경우에는 검찰로부터 같이 합동수사도 해 가면서 단속을 하고 있는데 그럴 때마다 저희가 수사권을 달라고 요구하는데 검토하겠다는 말만 있었지, 아직까지…….

임승업위원

적발건수가 적은 숫자는 아닌데 이런 문구가 있는 것 자체가 제가 보기에도 실제 자기 자격증을 가지고 업을 하는 사람이 그렇게 많지는 않은 것 같아요.
희석

서희석토지관리과장

내년부터는 자격증을 대여했을 때 고발하면 고발하시는 분한테 포상금을 주게끔 되어 있습니다. 그래서 그 숫자도 줄어들지 않겠나 생각하고 있습니다.

임승업위원

그런 것이 근절되어야 될 것 같고 수수료문제도 주위에서 그런 일이 있는데도 불구하고 버젓하게 영업을 하는 것을 보니까 이게 단속대상이 되는 것인가 아닌가 그런 의구심을 갖게 됩니다. 철저히 단속을 해 주시기 바랍니다. 제가 자료요청과 관련해서 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 2020년 도시계획 수립 관련해서 묻겠습니다. 1223페이지에 있거든요. 서울의 2020년 도시기본계획이 우리 의회 내에서 의견청취를 득한 이후 건설교통부 승인까지 2년 이상이 소요가 되었는데 이렇게 장시간이 소요된 주된 이유가 무엇이라고 생각합니까?
영걸

김영걸도시계획국장

저희가 위원님이 말씀하신 것처럼 의회에 통과되고 나서 작년 5월에 건교부에 보냈거든요. 그런데 제가 금년 3월에 와보니까 그때까지 1개도 진척된 것이 없더라고요. 그래서 그 이유를 저희가 알아보니까 위원님도 아시는 것처럼 작년에 어떤 문제가 첨예하게 대립했느냐 하면 우리 행정수도 이전, 수도 이전, 이런 사항을 우리는 반대하니까 그런 내용을 도시계획에 담을 수 없고 또 건교부 같은 경우 중앙정부는 행정수도 이전을 기정사실화했으니까 그런 내용을 포함하라고 하고, 그러니까 대화가 될 수가 없었습니다. 그래서 작년에 행정수도 이전이 헌법 불합치로 되고 위헌이 되고 해서 금년 3월부터 이것이 심의를 착수했습니다. 그래서 3월부터 제가 온 뒤부터 착수해서 9월에 중앙도시계획위원회에 통과했습니다. 그래서 최종 승인절차만 남아있기 때문에 행정수도 이전 관련 사항이 오래 끌었던 사항이라고 볼 수 있겠습니다.

임승업위원

그런데 2005년 11월 건설교통부 서울시 도시기본계획안을 조건부로 승인하였는데 제시한 조건이 무엇이에요?
영걸

김영걸도시계획국장

굉장히 많습니다. 한 50여 건 되는 사항이거든요. 별도로 위원님께 자료를…….

임승업위원

승인조건은 보완…….
영걸

김영걸도시계획국장

네, 보완하라 이런 것인데요.

임승업위원

세부내역이 자료가 명시되어 있지 않기 때문에 제가 자료요청해서…….
영걸

김영걸도시계획국장

네, 제출하겠습니다.

임승업위원

서면자료를 부탁드립니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네.

임승업위원

그리고 중앙도시계획위원회 소위원회 심의자료 중 서울시 용도지역별 소요면적을 보면 준공업지역 용도지역이 약 10만㎡ 그것 1229페이지입니다. 10만㎡ 정도 감소한 것으로 추정되는데 이 추정결과는 준공업지역 해제면적뿐만 아니라 신규 지정까지도 고려된 것인지 묻고 싶습니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 일부 조정이 되는 것으로 되었을 텐데요. 그것은 지금까지 종래에 준공업지역이 거의 해제는 안 되고 있습니다만 일부분이 해제되고 이런 부분이 있거든요. 그런 것을 반영해서 일부는 된 것이고, 신규지정은 저희가 전혀 생각하지 않고 있습니다. 아직까지는요. 별도로 마곡이라든가 이런 데는 산업진흥지구라든가 이런 것을 별도로 대책을 강구할 생각이고, 그것이 낫지 않나 생각하고 있고요. 준공업지역을 새로 지정을 하거나 이런 사항이 기본계획에 포함되어 있지는 않습니다.

임승업위원

알겠습니다. 용도지역 허용용도기준 정비 관련용역이 시행되고 있는데 연구의 주목적은 무엇입니까? 제가 자료요청에…….
영걸

김영걸도시계획국장

용도지역과 관련해서 용역을 발주해 놓았는데요. 그것은 지금 용도지역이 네 가지 위원님 아시는 것처럼 녹지, 주거, 상업, 공업지역이 있고, 또 주거지역이 종세분화도 되어 있고 한데 그 종별로 허용용도가 지금 너무 광범위하게 되어 있습니다, 우선 문제점이. 광범위하게 되어 있고 그러다보니까 용도가 굉장히 용도지역별로 혼재가 되어 있습니다, 구분이 덜 되어 있는 사항이 있고, 두 번째 문제는 새로운 업종들 새로운 용도들이 생겨납니다. 전에는 없던 그런 것들을 반영할 필요가 있고, 이래서 좀 종별로 구분을 명확히 하고, 또 새로운 용도, 새로운 허용시설의 종류가 많이 늘어났기 때문에 그런 것들을 신규로 지정할 필요가 있고, 이러한 목적으로 해서 합리적으로 용도지역을 관리해 보자 해서 그 사업을 진행하고 있는 것입니다.

임승업위원

그리고 준공업지역 관리와 관련해서 묻겠습니다. 동북부 준공업지역 일대 종합발전구상 용역이 진행되고 있는데 기본구상 및 사업방식이 무엇인지 묻고 싶어요. 거기가 건축허가제한구역으로 되어 있잖아요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 일단 제한을 해 놓았습니다.

임승업위원

또 묶여 있는데 향후 허가제한 기간을 연장할 것인가?
영걸

김영걸도시계획국장

현재로는 그렇게 생각을 안 하고 있습니다. 그 자체가 민원이 될 수 있기 때문에 저희는 준공업지역에 여러 가지 관리하는데 많은 어려움이 있고, 저희가 또 이것이 과도기적으로 문제를 많이 발생시키기 때문에 준공업지역을 관리를 잘해 보자 하는 차원에서 특히 성수동 지역을 시범으로 거기에 특화된 업종들 자동차 관련이라든가 첨단산업인 IT, MT 이런 사업들을 적정하게 유치하고 그리고 그 이외에도 주거, 상업 이런 것을 복합용도로 잘 개발해 보자 하는 차원에서 시작을 했고요. 그러려면 별도로 인센티브 같은 것을 검토해 볼 수는 있겠습니다. 아직 구체적으로 확정은 안 했지만, 그렇게 해서 준공업지역을 민원을 해소하면서 또 나름대로 이런 산업기반시설이 서울시내에 있어야 되거든요. 그러면 어떻게 합리적으로 유치를 하고, 또 발전시켜 나가겠느냐 하는 차원에서 했고요. 그것을 내년까지 계획을 수립하는데 그 이후까지 계속해서 건축제한을 하는 것은 민원이 발생되고 하기 때문에 그동안에 계획을 수립하고 해야 되지 않을까 이런 생각을 현재로써는 하고 있습니다.

임승업위원

타 준공업지역도 추가대책 계획이 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

구체적으로 다른 지역에 대해서 특정해서 계획을 하고 있지는 않지만 전반적으로 이 준공업지역에 대해서는 이런 저런 내부적으로 종합적으로 전체 지역에 대해서 관리방안에 대해서 고민하고 검토하고 있습니다, 계속.

임승업위원

아직 추가대책계획은 없으시고?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 구체적인 특정지역에 대해서는 없고.

임승업위원

지구단위계획과 관련해서 질의를 드리겠습니다. 제가 자료 요청한 것이 1273페이지거든요. 지구단위계획에 있어서 용도지역변경은 135개 구역에서 이루어져 전체 지구 중 50% 이상에 해당하며, 이 가운데 일반주거지역을 준주거지역 혹은 일반상업지역으로 용도지역 변경하는 경우가 매우 많았던 것으로 확인됩니다. 지구단위계획구역이 지역, 지구 생활권 중심지에서 주로 지정되었기 때문에 용도지역변경 필요성을 일부 인정한다 하더라도 용도지역 상향변경이 지나치게 빈번하게 운영된다는 의구심을 지닐 수밖에 없습니다. 용도지역 변경으로 민간의 개발참여를 유도할 수는 있겠지만 사업이 뒤따르지 못할 경우에는 지가상승에 따른 다른 문제를 유발함에 따라 이에 대한 대책 마련이 필요하다고 보는데 국장님의 견해는 어떻습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

위원님이 아주 적절한 지적이시고요. 그래서 저희가 지구단위계획을 통해서 용도지역을 변경하는 것은 원칙적으로는 금하고 있습니다. 그런데 지구단위계획을 각 구청에서 수립하면서 그런 요구를 하는 것이 있고, 그것은 도시계획위원회에 별도의 심의를 거쳐서 정하고 있는데요. 지금 위원님 지적하신 대로 지구단위 방법을 용도지역 변경하는데 사용하는 이런 것은 원칙적으로 금지해 나가겠습니다.

임승업위원

그래서 땅값만 부추기는 그러한 일이 없도록 대책을 잘 마련해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 알겠습니다.

임승업위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

정호동부위원장

원활한 감사를 위해서 5분간 정회토록 하겠습니다. (의사봉 3타)

15시 02분 감사중지

15시 29분 감사계속

김진수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 하태종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

하태종위원

하태종 위원입니다. 여러 가지 위원님들의 질문에 답변하시느라고 고생이 많으십니다. 우선 위원회 공통자료를 보면 회계연도 세입·세출에 대한 것이 있거든요. 그것 좀 잠깐 봐주시겠어요. 174페이지요. 거기 보면 순세계잉여금이 전년도 초과세입 및 불용액 이월금 이렇게 되어 있는데 우리가 순세계잉여금은 사실 그 해의 이득금, 그해에 들어오는 금액을 정확하게 예측을 하는 것인데 그 예측 외에 들어온 돈을 순세계잉여금이라고 하지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

하태종위원

그러면 전년도 초과세입과 내용이 지금 이렇게 불용금 이월액으로 되어 있는데 어떤 성질의 것이 이렇게 이월이 되어 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

전년도에 계획했던 세입보다 단순하게 보시면 그보다 추가해서…….

하태종위원

그것은 알고 있어요. 그것은 제가 말씀드린 내용이고, 그것을 묻는 것이 아니고, 거기에 불용액에 대한 이월금해서, 세계잉여금이 많이 잡히면 사실 우리가 정확한 예산편성을 제대로 안 했다는 얘기도 될 수가 있거든요, 쉽게 보면.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇습니다.

하태종위원

그것에 대해서 어떤 명분하에서 그렇게 많이 잡혀 있는 것인지 그것을 요약해서 말씀해 주시라는 얘기입니다.
영걸

김영걸도시계획국장

이것이 예측을 정확하게 하지 못한 것은…….

하태종위원

물론 100% 정확할 수는 없지요. 예를 들면 신이 아닌 이상 할 수도 없고, 우리가 사업계획을 세웠다가 캔슬되는 부분도 있을 것이고, 그 외적인 요인이 들어올 수도 있는 것인데 그것은 어디나 다 있을 수 있는 것입니다. 그러나 순세계잉여금이 초과세입이 그렇게 많이 된다는 것은 정확성을 기하지 않았다는 것이 되지 않느냐 그것을 본 위원으로서는 지적을 하는 것입니다.
영걸

김영걸도시계획국장

정확을 기하지 못했습니다.

하태종위원

그러니까 이 부분에 대해서는 인정을 하시고, 우리가 2006년도에 예산편성을 할 때는 좀 더 심도 있게 정확성을 기해 주었으면 좋겠다 이 말씀을 먼저 지적하고 싶고요. 거기 보면 예탁금 이자수입이 되어 있거든요. 그래서 재정투융자기금 예탁금 이자 수입 연 3.8% 했는데 그것이 지금 3.8%라는 것이 세전입니까, 세후입니까?
영걸

김영걸도시계획국장

세전입니다.

하태종위원

세전인데 3.8%뿐이 안 나옵니까?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 3.6% 그렇습니다.

하태종위원

네, 3.6%. 그러니까 제가 말씀드린 것은 이런 경우도 사실은 돈이 예치가 될 때에는 우리가 이자라든지 이런 것을 꼼꼼하게 따져서 그런 것이 예치가 되어야만 그만큼 거기서 나오는 2차 수입이 있다는 얘기지요. 그러니까 그런 것도 신중하게 검토해 볼 문제가 아닌가 이렇게 지적을 하고 싶습니다. 그 다음에 우리가 208페이지 보면 주거지역 종별 관리방안 및 개발모형 연구 이렇게 되어 있습니다. 그런데 거기에 보면 사업대상 서울시 주거지역현황을 살펴보면 현재 지금 1종 전용주거지역이 4.89㎢거든요. 이렇게 적습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

전용주거지역입니다. 전용주거지역은 많지 않습니다. 일반주거지역은 많이 있는데요.

하태종위원

예를 들면 일반주거지역은 사실 어느 시점이 지나면 결국 거기는 재건축을 해야 되는 문제점 발생요인이 있습니다, 사실 따지고 보면. 그리고 일반주거지역이라도 거기는 다가구를 지을 수가 있잖아요. 3층, 4층까지. 어떤 고도에 얽혀 있는 데는 지하까지 해서 아예 파면 실제 3층이지만 지하까지 올리면 5층도 되는 데도 있습니다, 따지고 보면. 이런 것들이 사실 얼마 못 가서 결국 재건축을 해야 되고, 도시미관을 해치는 그러한 저해요인이 되는데 제가 생각할 때는 전용주거지역을 앞으로는 더 확대할 필요성이 있지 않느냐 이렇게 생각이 되거든요. 너무나 공동주택으로 많이 가다보니까 사실 도시의 쾌적한 공간이 없습니다. 아마 국장님께서도 잘 아시겠지만 외국의 선례를 들어보면 사실 저층, 저밀도로 많이 가지, 고층 고밀도로 가지 않습니다. 그리고 저층 저밀도로 가면서 생활도로를 많이 만드는 것인데 우리나라 같은 경우는 땅덩어리가 좁다 보니까 결국 도시로, 고층 고밀도로 개발하다보니까 도시는 인구는 집중화되고, 그에 반사적으로 환경적인 유해요인도 있고, 또 교통에 불편요인도 있고 여러 가지 요인이 있을 수 있거든요. 그리고 고층고밀도로 가게 되면 도로를 상업도로로 해야 됩니다. 상업도로로 하게 되면 간판이라든지 여러 가지 문제가 발생이 되는데 저층저밀도로 가게 되면 사실 생활도로로 되기 때문에 어떤 교통유발이라든지 이런 것도 방지를 할 수가 있고 또 도시의 환경요인이라든지 도시개발 차원에서도 이런 것들이 앞으로는 서울시가 해야 될 일이 아닌가, 저는 이렇게 생각을 합니다. 왜냐하면 지금 재건축·재개발하는 데는 용적률을 높여 달라, 층수를 높여 달라, 계속 주문이 들어옵니다만 그게 시간이 지나고 나면 도시의 미관상이라든지 어떤 도시를 형성하고 있는 모델이 사실은 좀 조잡스런 모델이 될 수 있다는 얘기지요. 그러니까 앞으로는 우리 서울시가 주거전용지역을 이제는 확대할 필요성이 있다, 이것은 노태우 정권 때 이미 건폐율을 40%에서 60%로 상향 조정하면서 닭장처럼 다 지어져버렸거든요, 그 다음에 일반주택이 없어져 버리고. 결국은 그렇게 되다보니까 강남지역 같은 경우도 사실은 원래 도시를 설계할 때는 강남지역도 일반주거지역이 대부분이었어요. 그러다보니까 도로를 확장하지 않아도 도로유통이라든지 교통체증이 없었는데 그게 전체가 다 상업지역으로 변경되고 또다시 상업지역에서 고도제한 없이 이렇게 아파트라든지 이런 것이 들어서다 보니까 사실은 교통체증이 생기는 것이거든요. 그러니까 원래 도시계획을 했을 때 그 모형대로 하면 사실은 강남도 교통체증이 일어날 이유가 아무 것도 없다는 얘기입니다. 그래서 본 위원으로서는 이런 것들을 우리 도시계획국에서는 방향을 이제는 이런 쪽으로 바꿔주어야 되지 않느냐 이런 생각이 들거든요. 거기에 대해서 국장님께서는 어떤 생각을 가지고 계신지 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

위원님, 저도 개인적으로는 위원님 생각에 전적으로 동감입니다. 다른 위원님이 다른 의견을 주셨지만 여러 가지 종 상향이나 이런 것을 요구하고 민원이 쇄도하고 있습니다만 도시가 형성되려면 이렇게 안정적인 주거지역도 많이 확보가 되어야 되거든요. 그래서 아까 말씀드린 정주환경개선 그것도 강북지역에 무조건 용적률을 높이는 것이 아니라 진짜 우리가 사람이 살만한 적정한 주거환경을 어떻게 만들어나갈 것이냐, 그런 고민에서 그것을 검토하고 있고요. 하여튼 위원님이 주신 그런 의견을 저희는 가슴 속에 가지고 그런 식으로 도시를 관리하는데 노력을 한번 해 보겠습니다.

하태종위원

제가 질문을 했다고 해서 그게 일시적으로 되는 것은 아니겠지만 이런 쪽으로 우리도 한번 정도는 계획을 바꿔볼 필요성이 있다 그런 생각이 들고요. 지금 사실 강북지역 같은 경우를 보면 굉장히 낙후된 지역이 많이 있었거든요. 그런데 강북지역도 결국은 환경개선지구, 쉽게 얘기하면 우리가 환경개선지구, 취락지구, 이런 것은 사실은 불량주택이거든요. 그리고 무단 시유지라든지 구유지를 점유해서 지어진 집들이 많이 있는데 이런 곳을 환경개선지구라는 명분을 붙여서 도로망도 확장해 주고 소방도로도 주면서 사실은 또 인센티브제도를 두어서 400%가지 용적률을 주다보니까 지금 이런 지역이 결국은 먼 훗날에 가서 재건축·재개발을 또 해야 된다 이거지요. 이중으로 또 투자를 해야 되는데 그대로 아예 놔두었으면 사실은 전체를 다 한 틀로 만들어서 아파트를 짓는다든지 재개발을 한다든지 이렇게 할 수 있는 요건이 되는데 산 밑에는 환경개선지구라고 그래서 이미 서울시에서 우리가 돈을 투자해서 도로망 확충이라든지 이런 것을 다해 주고 인센티브를 주어서 400%의 주거환경개선을 해 놓았는데 그 밑에는 취락지구나 환경개선지구가 아니다 보니까 이제는 재건축이나 재개발을 하게 된다는 얘기지요. 그러다 보니까 앞이 막히다보니까 결국 뒤에 있는 주민들은 “그러면 도대체 이게 뭐냐? 우리가 잘살기 위해서 환경개선을 해서 국가세금으로 투자를 해놓고 이제는 앞에 재개발이 들어서면 결국은 우리는 갇혀서 사는 닭장에 불과하지 않느냐?” 이래가지고 소용돌이가 많이 있는 것도 알고 계시지요? 그래서 이런 부분도 우리가 이제는 치밀하게 검토해 봐야 될 단계가 아닌가, 저는 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 국장님께서 제가 전자에 말씀드린 내용하고 약간 대동소이하겠습니다만 이 부분에 대해서는 어떻게 생각을 하고 계신지, 물론 국장님이 여기 계시다가 다른 부서로 가게 되면 또 그만이겠지만 우선 있는 동안이라도 그래도 제대로 된 하나의 틀이 만들어져야 되지 않느냐, 이런 생각이 듭니다.
영걸

김영걸도시계획국장

위원님이 말씀하신 그런 균형을 잡아가는데 제 힘의 한계가 있겠습니다만 하여튼 최선을 다해서 노력하겠습니다.

하태종위원

그 다음에 업무보고 자료에 보면 부동산 중개업소 지도·점검이라고 되어 있거든요. 그런데 여기에 보면 단속업소 행정조치 이런 것은 계수상으로 굉장히 많이 이렇게 단속을 한 것으로 나와 있는데 사실 지금 부동산중개수수료라는 것이 따지고 보면 보통 집을 사고팔고 하면 매도자나 매수자에게 0.5%를 받는 것을 알고 계시지요? 총 금액의 0.5%를?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

하태종위원

그런데 0.5%를 받으면 그 부동산에서 수수료를 0.5%를 받든 0.4%를 받든 그게 사실은 매도자는 양도소득세 신고를 해야 되는데 양도소득세 신고를 할 때 보면 부동산수수료는 전혀 안 들어갑니다. 그러면 결국에는 부동산중개업소에 간 수수료는 사실은 정확하게 따지면 탈세거든요. 그렇지 않습니까? 부동산수수료가 양도소득세에 들어가면 부동산에서 받은 수수료에 대한 수입이 노출이 된다는 얘기지요. 노출이 되면 부동산에서 당연히 그 수입만큼 세금을 내야 되는데 그것을 노출을 안 시켜버리니까 결국은 세금을 덜 내게 되고, 또 양도소득세를 신고한 사람은 부동산에 수수료를 준 만큼 양도소득세에서 자기가 면제를 받아야 되는데 못 받는다는 얘기지요. 그러니까 결국은 매도자나 매수자가 먼 훗날 피차가 다 손해를 보게 되고 결국은 부동산은 부동산대로 그 세입에 대해서는 탈세를 하게 된다는 얘기지요. 이 자체를 좀 강력하게 지도 점검을 해야 될 필요성이 있지 않느냐? 예를 들면 단속실적, 단속업소 이런 것을 보면 사실은 이것은 우리가 가서 눈으로 보고 어떤 민원이 들어와서 이런 것들을 해결한다는 것은 상당히 간접적으로 해결하는 방법인데 이것은 어렵다, 저는 그렇게 생각이 들고, 앞으로 서울시에서 점검을 하려면 이것을 제대로 해야 된다는 얘기지요. 수수료에 대한 것이 반드시 예를 들면 양도소득세를 신고를 하는 사람은 양도소득세신고대상에 쌍방 합의 이렇게 해서 들어가거든요. 그러니까 부동산수수료를 자기는 안 주었다는 것인데 부동산수수료를 안 주고 집을 사고파는 사람이 어디 있습니까? 그렇잖아요? 미국이나 호주나 이런 데처럼 자기 집 앞에 이 집은 얼마 가니까 매수가가 얼마입니다, 이렇게 써 붙여서 광고를 할 수 있다면 모르겠지만, 쌍방 합의가 되겠지만 우리나라는 그렇게 못하잖아요. 중개인을 반드시 통해야 된다는 얘기지요. 그러니까 이것은 국세청하고 한번 정도는 우리 서울시 차원에서 부동산중개소 단속 차원에서라도 이것을 한번 점검해 볼 필요성이 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그렇게 해 보겠습니다. 국세청과 협조해서 한번 효율적으로 단속하는 방안을…….

하태종위원

그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠고요. 지구단위계획에 대해서 잠깐 말씀을 드리면 1623페이지인데 본 위원이 자료 요청한 내역입니다. 거기에 보면 지구단위계획 공공공지 47개소 이렇게 여러 가지가 많이 있는데 사실 향후 추진일정을 한번 간략하게 설명을 해 주시지요.
영걸

김영걸도시계획국장

부암동 이 지역은 도시기반시설이 많이 되어 있는데요. 하여튼 이 도시기반시설은 저희가 예산지원을 좀 해야 되는 것으로 보이는데요. 하여튼 적극적으로 지원을 해서 출연이 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

하태종위원

그러니까 제가 아까 말씀드렸듯이 주거전용지역이라든지 이런 곳을 주민의 민원이라고 그래서 주거전용 2종으로 풀어준다든지 또는 1종으로 풀어준다든지 일반주거지역으로 풀어준다든지 이랬을 때는 그 지역이 완전히 이제는 사실은 황폐화됩니다, 집을 짓다보면. 그러니까 그런 것은 우리 서울시에서 강력하게 제재할 필요성이 있다, 어떻게 보면 주거전용지역이 먼 훗날 투자가치로 보면 거시적으로 그게 앞으로 더 올라갈 가능성이 있습니다, 사실 따지고 보면. 그러니까 그런 차원에서라도 해 주었으면 좋겠고요. 지금 서대문구 명동구역 계획사업비가 각각 3억과 5억 3,000만 원으로 되어 있는데 이게 다른 이유가 무엇입니까? 이화여자대학교 환경개선사업하고 여기 주변정리하고 이대 쪽은 3억이고 명동 쪽은 5억 3,000이란 말이에요.
영걸

김영걸도시계획국장

아무래도 이대 지역은 95년도에 도시설계구역으로 결정이 되었습니다. 그러니까 이미 그 이전에 여러 가지 기초조사가 이미 되어 있었습니다. 그러니까 그것을 활용하는 것으로 해서 기초조사비용을 덜 반영했고요. 명동은 신규 지정하는 데입니다. 그래서 그런 비용의 차이가…….

하태종위원

알았습니다. 그 부분은 이것을 꼭 명동이 5억 3,000이니까 이대 주변도 5억 3,000이어야 한다는 그런 개념에서 말씀드린 것이 아니고 제가 추가로 더 말씀을 드리면 사실은 명동이라는 곳이 저도 60년대 서울에서 고등학교를 다닐 때 명동을 다녀보면 그때 명동이 지금 명동과 크게 달라진 것이 없습니다, 따지고 보면. 어떤 생활권이라든지 이런 것도 크게 변화된 것도 없고 완전히 거기는 상업 위주로 계속 발전을 하고 있거든요. 그래서 이런 명동이라는 곳이 좀 더 조화를 이루는 우리가 어차피 명동특구로 지정해서 향후 명동이라는 개념을 놓고 설계를 한다면 어떤 문화와 상업과 이런 것들이 조화를 이루는 이러한 명동특구로 개발을 해야 되는데 거기에 거주하는 상인들은 완전히 상업적으로만 개발하는 것을 원하고 있거든요. 그러면 굳이 우리가 거기에 막대한 기반시설비라든지 이런 것을 투자할 필요가 있겠느냐, 저는 그렇게 생각이 되거든요. 어차피 그렇게 되면 그 사람들에 대해서는 상업으로 발전이 되고 또 그 사람들에 대한 부동산가격만 올려주는 것밖에 안됩니다. 그래서 그 관계를 어느 과장님이 잘 알고 계십니까? 나오셔서 한번 간략하게 설명해 주십시오. 명동특구에 대해서 앞으로 상업용으로 이렇게 개발을 하려고 하는 것인지?
효수

김효수도시관리과장

도시관리과장입니다. 위원님께서 말씀하신 바와 같이 명동지역은 우선 저희들이 목표를 보존적 개념의 지구단위계획을 수립해야 되겠다, 그러면서 문화의 중심지가 되고 그래서 문화시설이라든가 이런 것이 들어올 때 각종 인센티브제도를 도입하고 물론 또 쇼핑이나 관광도 상권 문제가 있기 때문에 그것도 같이 고려를 해야 될 것으로 생각됩니다. 그래서 그런 측면에서 종합적으로 지금 계획을 수립하고 있습니다. 그래서 꼭 쇼핑이나 관광 쪽에만 치중하지는 않고 현재 상황이나 이런 것들을 보존도 하면서 또 문화시설이나 이런 것은 발굴해서 더 보존을 하고 그 대가로 인센티브를 주고 이런 개념으로 지금 검토를 하고 있습니다.

하태종위원

제가 지금 말씀드린 내용은 명동이라는 오랜 하나의 우리나라의 어떻게 보면 중심상업도시일 수도 있거든요. 그래서 그런 차원에서 좀 보존할 것은 강력하게 보존해 주고 또 문화공간으로 이용할 수 있는 곳은 문화공간으로 이용할 수 있게 해 주어야 되는데 거기 지주들은 명동특구라고 그러니까 상업적으로 굉장히 활성화해서 자기들 건물이나 땅값을 올리는데 어떻게 보면 생각을 하고 있는 부분이 많이 있을 수 있거든요. 그래서 그 부분은 좀 더 과감하게 우리가 명동특구 개발을 하려면 먼 앞날을 보고 해 주었으면 좋겠다, 그것을 지적하고 싶습니다. 들어가십시오.
효수

김효수도시관리과장

네, 알겠습니다.

하태종위원

마지막으로 하나만 질문하겠습니다. 학교시설 관련해서 지금 미집행 학교시설에 대한 대책이 사실은 전무한 것 같은데 거기에 대한 어떤 대책이라든지 또 미 집행된 이유라든지 이런 것들을 간략하게 설명을 해 주시지요.
영걸

김영걸도시계획국장

지금 저희가 파악한 것으로는 미집행 학교시설이 50개 있습니다. 50개인데 44개는 집행계획을 수립해 놓은 상태고요. 6개는 집행계획이 수립이 안 되어 있습니다. 그래서 집행계획이 수립되지 않은 이 6개소는 저희가 공공시설로 변경결정하거나 또는 공공기여방안을 수립해서 도시계획시설을 해제한다든가 하는 원칙으로 지금 구청에다가 전체적인 미집행도시계획시설 학교에 대해서 정비안을 마련해서 구청에 시달했는데 이 6개소에 대해서는 아직까지 구청에서 입안은 안 된 상태입니다.

하태종위원

구청하고는 학교시설에 대해서 충분히 어떤 서로 교감을 갖고 협의를 하고 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

학교를 설치하는 집행계획은 교육청에서 하고요. 그 나머지 미수립된 그런 것에 대해서는 구청과 긴밀히 협조를 해야만 이루어질 수 있습니다.

하태종위원

알겠습니다. 그 부분은 더 연구를 하셔서 철저하게 해 주시기를 부탁드리고요. 한 가지만 더 말씀드리면 지금 홍제천 복원사업에 대해서는 어디서 하고 있나요?
영걸

김영걸도시계획국장

건설기획국에서 할 것 같은데요.

하태종위원

알겠습니다. 마치겠습니다.

김진수위원장

하태종 위원님 수고하셨습니다. 하태종 위원님 질문에 제가 잠깐 한 가지만 물어보겠습니다. 방금 자치구별 미집행 도시계획시설 학교현황 자료에 보면 강남구 압구정동 423번지가 있습니다. 현재 주차장으로 쓰고 있는데 이것을 아마 서울시하고 강남구하고 협의해서 매도 매수절차를 거쳐서 계약금을 받은 상태로 되어 있는데 어떻게 2008년도 이후에 학교설립 계획이 되어 있는지 이 자료가 틀린 것 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

그것이 428번지를 바꿔준 것이라고 그러고요. 423번지는 그냥 그대로 부지가 있는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

김진수위원장

428번지 어디를 말씀하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

428번지가 현대백화점 옆에 있는…….

김진수위원장

이 423번지가 428번지 아닙니까?
영걸

김영걸도시계획국장

다른 것이라고 합니다.

김진수위원장

아닙니다. 다른 것이 있을 수가 없지, 이것이. 현재 주차장으로 쓰고 있잖아요. 그러면 시설계획과장 잠깐 나오세요. 지금 아마 매수매도절차로 해서 관리계획승인이 나서 계약금을 강남구청에서 받은 것으로 알고 있거든요. 그러면 현재 여기 있는 학교용지를 다른 계획을 가지고 나름대로 강남구에서 땅을 사가지고 계약을 하고 있는데 학교용지는 반드시 해제가 될 경우에는 이만한 학교 대체부지를 마련해야 되는 것 아닙니까? 다른 데 마련되어 있는 데가 있습니까?
호섭

김호섭시설계획과장

지금 위원장님이 말씀하시는 땅은 제가 알기로는 압구정동 428번지 면적이 비슷합니다. 1만 3,968㎡고요. 이것이 작년도 10월에 아파트지구 기본계획 변경시에 반영이 되어서 공원 및 주차장으로 바뀌고요. 이 423번지는 별도로 또 학교용지로 남아있는 토지로 어제 제가 확인을 했습니다.

김진수위원장

위치가 어디쯤 됩니까?
호섭

김호섭시설계획과장

위원장님, 그것은 별도로 보고를 드리겠습니다.

김진수위원장

서면으로 보고해 주시고…….
호섭

김호섭시설계획과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김진수위원장

다음은 서종화 위원님의 질의가 있겠습니다.

서종화위원

안녕하십니까? 서종화 위원입니다. 먼저 지난 1년 동안 서울시 도시계획업무를 담당하시느라고 고생하신 것에 대해서 감사의 말씀을 드리고요. 먼저 질의하도록 하겠습니다. 동대문운동장 관련해서 질의를 드리겠는데요. 금년 말에 동대문운동장 기능대체 기본계획을 수립한다고 되어 있는데요. 잘 아시다시피 지금 현재 축구장은 노점상으로 사용하고 있고, 그 다음에 야구장은 주로 아마추어야구경기가 열리고 있는데 만약에 1안, 2안, 3안 나와 있듯이 공원을 만들든지 이런 공간으로 변경이 되게 되면 현재 있는 노점상이나 아마추어경기에 대한 대안들은 어떻게 가지고 계십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

우선 야구장에서는 아마추어경기가 진행되고 있거든요. 그래서 지금 이 안이 자세하게 표현은 안 되어 있는데 2안, 3안에서는 야구장을 단계적으로 전개하는 것으로 생각을 하고 있고요. 그것이 체육단체에서는 대체야구장부지가 되면 그것을 하라는 의견을 제시하고 있습니다. 그래서 거기에 대해서는 별도 단계별 계획을 수립하거나 아니면 대체를 지정하거나 이런 것과 병행해서 해야 될 것 같고요. 그 다음에 운동장 일부에 거기에 주차장은 또 반을 쓰고 있고, 노점상이 일부 들어가 장사하고 있습니다만 이 부분도 별도의 대책이 마련되어야만 시행이 되겠습니다. 그래서 그것은 저희가 미리 노점상에 대해서 대책을 구체적으로 나타내거나 수립하거나 하기는 곤란한 사항이 있습니다. 이것이 이제 기본적으로 나중에 이분들하고 대화를 해서 풀어야 되지만 그것을 우리가 미리 대책을 마련해 놓는다든가 하는 것이 나중에 이분들하고 협상할 때 도움이 안 되기 때문에 그것은 운동장대체기본계획과 별도로 어떤 대책이 수립되고, 이 사업이 시행되는 시기에 그렇게 되어야 될 것으로 생각을 합니다.

서종화위원

여하튼 몇 년 전에도 야구장 같은 경우는 다른 용도로 사용을 한다고 해서 아마추어야구연맹인가요. 거기에서 우리 의회에 민원을 제기한 적이 있는데 하여튼 이런 것들은 우리 국가나 시차원에서 아마추어야구경기 같은 경우는 적극적으로 지원해야 될…….
영걸

김영걸도시계획국장

네, 그렇습니다.

서종화위원

그러니까 아무 대안 없이 사업을 벌이기보다는 충분한 협의를 통해서 대안을 세운 이후에 이런 기본계획들이…….
영걸

김영걸도시계획국장

여기 표현은 안 되어 있는데 세부사항들이 내부적으로는 자세하게 들어 있습니다.

서종화위원

그것을 당부를 드리고요. 그 다음에 아파트 개발기본계획 수립 있지 않습니까? 이것은 지금 예산 보니까 2004년도에 2억 예산 들여서 용역 발주했던데요. 이것은 각 지구별로 용역을 주는 것인가요, 아니면 일괄 발주하는 것인가요? 어떻게 합니까?
영걸

김영걸도시계획국장

지구별로 했습니다.

서종화위원

제가 지난번 도시계획 심의하면서도 이해가 안 갔던 것이 예를 들면 청담, 도곡아파트지구 같은 경우 있지 않습니까? 여기 같은 경우는 크게 삼성동, 청담동 그 다음에 도곡동 이렇게 약 4개 정도 동에 산재되어 있는 아파트단지를 하나의 지구로 묶었다는 말이에요. 그런데 이것을 같이 묶을 필요가 있는가라는 생각이 들어요. 이것이 같은 생활권 단위 안에 있든지 아니면, 그래서 도시기반시설이나 공공시설들 이런 것을 같은 차원에서 검토해 볼 필요가 있다면 모르겠는데 제가 아까 도면을 받아봤는데 도면상으로 봐도 상당한 거리가 떨어져 있다는 말입니다. 그래서 지난번에 잘 기억하시겠습니다만 어딘가요. 청담지구 쪽인가요? 그쪽에서 문제가 있으니까 전체적으로 보류가 이루어지든지 이런 사항들이 발생을 한다는 말이지요. 굳이 이것을 생활권이 같거나 그렇지도 않은데도 같은 지구로 묶을 필요가 없음에도 불구하고 이것을 묶어놓음으로 인해서 사업 자체가 전체적으로 지연되는 부작용이 있지 않나 하는 생각이 듭니다.
영걸

김영걸도시계획국장

위원님 아시지만 그것이 규모가 크지 않고 조금 조금했었잖아요?

서종화위원

네, 그렇지요.
영걸

김영걸도시계획국장

그러다 보니까 용역비를 잘못, 규모에 따라서 많이 될 수 있으니까 묶어서 한 것 같은데요. 사업을 별도로 추진하는 여러 단지에 그런 방향으로 조정을 하면 해소되지 않을까 생각을 하는데요. 계획은 전체적으로 하더라도 사업은 별도로 아파트단지별로 해야 되지 않을까 생각합니다.

서종화위원

제 생각에는 용역비 차이가 얼마나 나는지 잘 모르겠습니다만 이후에는 이 계획수립하는 데 있어서도 개별 단지별로, 개별지역별로라고 표현을 해야 되나요. 그렇게 지구를 지정하는 것이 맞지 않나 하는 생각이 듭니다. 어떻게 보면 이것은 예산절감이라는 긍정적인 측면이 있는가 하면 또 한편으로 봤을 때에는 행정편의주의적이다라는 비난을 면키 어려운 절차를 거치지 않았나 생각이 들거든요. 이것은 향후에 개발기본계획 수립해야 될 지역들이 많이 있을 텐데요. 이런 것도 감안을 해서 같은 지구로 묶어놓는 것이 타당하지 않나 생각이 듭니다. 그 다음에 앞서 동료위원님들께서도 여러 차례 지적을 하셨던 것인데 제가 자료를 죽 받아보니까 부동산중개업 있지 않습니까? 이것이 우리 시하고 구에서 1차 단속해서 적발된 업소수는 약 1,066개 업소 이렇게 되는데요. 지금 신고센터를 운영하고 있잖아요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

서종화위원

운영하고 있는데 여기에 신고된 건수는 105건밖에 안 됩니다. 그러니까 적발된 것이 한 1,000건 이렇게 된다고 하면 어쨌든 문제 있는 업소가 한 1,000군데 된다는 얘기 아니겠습니까? 그렇지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네.

서종화위원

그런데 그중에 1/10 정도만 신고가 되었다는 말이에요. 그러면 시하고 구에서 부동산 관련해서 신고센터를 운영하고 있는데 그 운영에 문제가 있지 않나 하는 생각이 들어요. 그래서 제가 한 가지 질의하고 싶은 것은 부동산중개업소에 신고센터의 연락처나 이런 것들을 게시해 놓고 있습니까?
영걸

김영걸도시계획국장

하고 있지요.

서종화위원

그러니까 전화번호나 인터넷상에서도 신고할 수 있게 되어 있는데 홈페이지 주소나 이렇게 게시되고 있어요?
영걸

김영걸도시계획국장

그런 효율성을, 신고할 수 있도록 하는 것을 높이도록 강구를 해 보겠습니다.

서종화위원

본 위원 생각이 그렇습니다. 이것이 무자격자인지 아닌지 이런 것들을 부동산중개업소를 이용하는 일반시민들이 확인하기는 쉽지 않을 것이고, 제일 중요한 것이 시민 입장에서는 정당한 수수료를 받느냐, 아니면 지나치게 많이 받느냐 이런 문제일 텐데요, 피부로 느낄 수 있는 것이. 본 위원 생각으로는 수수료 요율표는 게시를 해 놓겠지요, 부동산업소에. 수수료요율표 바로 밑에 신고센터의 연락처들을 같이 게시할 수 있게끔 이렇게 해서 어떤 문제점들이 있을 때 바로 신고할 수 있게 이렇게 해 주는 것이 좋을 것 같아요.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 좋으신 말씀입니다.

서종화위원

그것은 향후에 그렇게 해 주시고요.
영걸

김영걸도시계획국장

네.

서종화위원

그 다음에 대학가 주변지역 지구단위계획 관련해서 질의를 할 텐데요. 이대가 다 끝났나요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 다 끝나갑니다.

서종화위원

이대 주변 지구단위계획 그 다음에 환경정비사업에 대해서 어떻게 평가를 하십니까?
영걸

김영걸도시계획국장

이것이 아까 한명철A 위원님도 지적하셨습니다만 전반적으로 거기에 주민들이라든가, 거기에 장사를 하시는 분들, 또 학교, 이대 같은 경우는 굉장히 좋아하고 있습니다. 굉장히 좋아하고 있는데 언론에 일부 이것이 너무 상업시설만 들어서고 학교 앞이 교육이라든가 문화 이런 쪽의 것이 안 들어서고 있지 않느냐 이런 일부 지적을 하는데 이것이 아까 지적하신 대로 임대료가 오르고, 건물 값이 오르고 이런 것도 있지만 기본적으로 학교 앞에 대개 저도 기억을 합니다만 책방이라는 것은 대개 한두 개 밖에 없거든요. 수요가 많은 것은 아니고, 또 수요가 있으면 책방이 있을 것입니다. 그런데 그 이외에 우리가 지구단위계획 도시계획적 방법을 동원해서는 문화시설이라든가 공연시설 이런 것에 대해서는 저희가 인센티브제도를 거기 쓰고 있습니다. 아직 그것이 크게 성과를 거두고 있지는 않습니다만 여러 가지 문화시설, 교육연구시설, 복지시설이 들어오면 용적률 인센티브라든가 이런 것을 주는 것을 제도화하고 있기 때문에 그런 것을 홍보해서 그런 시설들이 적극적으로 들어올 수 있도록 한번 구청을 통해서 노력을 해 보겠습니다.

서종화위원

그러면 지금 인센티브를 주고 있나요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 있습니다.

서종화위원

그러면 인센티브를 용적률에 대해서 20% 주는 것인가요?
영걸

김영걸도시계획국장

그러니까 권장용도가 들어오면 전체 용적률분에 권장용도를 해서 거기에 20% 추가 용적률을 해서…….

서종화위원

만약에 들어왔다가 그래서 20% 용적률을 받아서 건축을 신축할 것 아닙니까? 그런데 1년 후에 건물주가 나가라고 하면 어떻게 되나요?
영걸

김영걸도시계획국장

저도 그것을 실무자한테 질문한 사항인데요. 그것이 현실적으로 해결하기가 어려운 문제인 것 같습니다. 그렇게 한다고 해 놓고 건물 인센티브 받은 다음에 용도를 바꾸면 건물을 헐 수도 없는 것 아니냐 이런 것인데 상세히 답변을 과장이…….
효수

김효수도시관리과장

도시관리과장입니다. 위원님 지적하신 바와 같이 그런 문제점이 있습니다. 그래서 저희 부서에서는 문화시설이 들어오면 그 공간 자체를 기부채납받고 용적률 인센티브를 주는 방법을, 상한용적률 범위 내에서 주는 방법을 건설교통부에 건의를 해 놓고 있는데요. 아직 그것이 반영은 안 되고 있습니다. 그래서 최근에 다시 그것을 건의를 해서 그것이 반영이 될 수 있도록 하면 이와 같은 문화시설들을 기부채납 받으면서 땅을 기부채납 받는 것이 아니라 스페이스만 기부채납 받고 그에 따른 구분지상권을 설정해서 보존될 수 있는 방안을 강구는 해 보고 있는데 법적 근거가 아직 미약하기 때문에 그것을 건의하고 있고, 건교부하고 얘기를 하고 있습니다.

서종화위원

만약에 건교부에서 그런 것을 받아들이지 않으면 어떻게 되나요?
효수

김효수도시관리과장

현재는 도시계획적으로는 이것을 인센티브를 받아서 건립이 된 것이기 때문에 실질적인 처벌조항은 없지만 만약에 신·개축이나 증축이 있을 시에는 그것이 걸러질 수는 있습니다. 그것이 치유가 안 되면 인·허가과정에서 그것을 안 해준다든가 이럴 수가 있기 때문에 직접적인 방법은 아니지만 간접적으로는 조금 컨트롤은 되지 않겠나 싶습니다. 그렇지만 근본적으로는 공간 자체를 기부채납 받아서 구분지상권이나 이런 것을 설정해 놓는 것이 확실한 제도인 것 같습니다.

서종화위원

지금 이화여대 주변 환경정비사업 하는데 제가 보니까 지구단위계획 수립하는데 한 3억 들어갔고요. 그 다음에 환경정비사업 시행하는데 28억 그래서 총 31억 정도가 투입이 되었는데요. 지금 제출해 주신 자료에 보면 추진목표가 대학가 주변 교육 문화환경 조성과 가로환경 개선 그래서 앞서 국장님께서도 답변하시고, 또 과장님께서도 문제의식을 갖고 계신 것과 마찬가지로 애초에 목적에서 조금 엇나가 있는 것 아니냐라는 부분들에 대해서 누구나 다 공감하고 있는 것 같아요. 교육 문화환경 조성과 관련해서는 어쨌든 문제가 있고 그렇기 때문에 대안을 찾으시려고 하는 것 같은데 지금 여기 제출해 주신 자료에 보면 여기를 시범사업으로 추진한다 이렇게 되어 있다는 말이지요. 그래서 이것을 모델로 해서 다른 지역의 학교들까지도 확산시켜 나가겠다 그러한 것인데요. 제 생각이 그렇습니다. 경희대가 곧 발주하지요? 발주했나요?
효수

김효수도시관리과장

용역은 거의 끝났고요. 공사발주를 준비하고 있는데 발주는 금년 내에 할 계획으로 있습니다.

서종화위원

경희대 발주하기 전에 본 위원 생각이 그렇습니다. 지금 어쨌든 이화여대 물론 잘 된 측면도 있을 것이고, 또 잘못된 부분도 있고 할 텐데 어쨌든 이렇게 하는 과정 속에서 문제점들이 도출된 것 아닙니까, 그렇지요? 이것에 대해서 나름대로 과장께서 대안들을 중앙부처에 건의도 하시고, 그밖에 다른 대안들을 수립하고 계신다고 하는데 그것이 아직 확정된 것도 아니고, 그것의 어떤 효과에 대해서도 미지수라는 말이지요. 그렇다고 한다면 애초에 이화여대 주변 환경정비사업이 시범사업으로 추진 된 것이라고 한다고 그러면 본 위원 생각으로는 우선적으로 이화여대에 있어서 긍정적인 부분들은 긍정적인 부분대로 그 다음에 현재 나타나고 있는 부정적인 부분들을 해결할 수 있는 방안들이 마련되고 난 이후에 경희대 주변을 추진해 나가는 것이 애초 사업목적에도 부합되는 것이 아닌가 하는 생각이 드는데요.
효수

김효수도시관리과장

위원님 말씀하신 바와 같이 좀 추진을 하다보니까 몇 가지 문제점들이 있습니다. 그것을 보완은 해 나가야 되는데 지금 경희대 같은 경우는 사실 이화여대하고 같이 용역이 출발이 되었습니다. 그런데 조금 용역이 늦어져서 공사 착수를 못하고 있고요. 그렇지만 내년도에 저희가 5개 학교를 또 합니다. 그래서 그것까지 포함해서 위원님이 말씀하신 바와 같이 이화여대의 시범사업에서 나온 문제점들을 종합적으로 분석을 해서 그것을 반영할 수 있는 방법을 강구하도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

서종화위원

그러니까 말씀드린 대로 기왕에 계획이 잡혀 있던 것이니까 이것은 반드시 해야 된다 이렇게 밀어붙일 만한 사항은 아닌 것 같고요. 그리고 이게 시 예산이 들어가는 것이 아니라면 상관이 없는데 시 예산이 들어가고 지금 언론에 보도된 대로 한다고 그러면 학생들이 나서서 반대하고 이런 상황까지 와 있는 것 아닙니까? 학생들의 숫자가 얼마나 많은지는 모르겠습니다만…….
영걸

김영걸도시계획국장

그렇지는 않습니다.

서종화위원

언론 보도된 것을 보면 그렇게 나와 있지요.
효수

김효수도시관리과장

그런 것은 아니고요. 저희들도 파악을 해 봤는데요, 학생들이 전적으로 나서서 반대하고 그런 입장은 아니고요. 지금 학교 측이나 상인들이나 지금 그것에 대해서는 긍정적으로 생각을 하고 있고요. 다만 일부 시민단체 쪽에서 그것을 제기했는데 사실은 거기가 가로환경만 조성하는 것이 아니라 지구단위계획이 같이 수립이 된 것이거든요. 그래서 거기에서 우리가 문화시설들이 들어올 수 있도록 지금 도시계획적으로 열어놓고 있고 또 인센티브제도를 주고 있는데 이런 것들이 설명이 덜된 것 같습니다. 그래서 종합적으로 이번에 이화여대를 기점으로 해서 저희가 언론에 종합적으로 설명을 하려고 하고 있습니다.

서종화위원

잘 알겠고요. 과장님께서 그렇게 답변을 하셨으니까 이대에서 나타난 문제점들을 보완해서 다른 지역의 어떤 기본계획도 수립될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
효수

김효수도시관리과장

네, 알겠습니다.

서종화위원

이상입니다.

김진수위원장

서종화 위원님 수고하셨습니다. 우리 송파구 한명철A 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명철

한명철

A 위원 시간도 많이 흐르고 해서 시설계획과장님 나와 주십시오. 시설계획과장님이 아침에 들어보니까 내일 아침에 여기에 못나온다고 그래서…….
호섭

김호섭시설계획과장

오전에는 나옵니다.
명철

한명철

A 위원 내일 못 나오실 것 같아서 오늘 조금 시간이 가더라도 간단하게 몇 가지만 묻고 끝내겠습니다. 파워포인트를 켜주세요. 저기가 지금 현재 잘 안 보이는지 모르겠지만 여기 보시면 실질적으로 크게 설명하면 여기가 다 아시다시피 가락시장이고 여기가 훼밀리아파트이고 여기가 공터가 되어서 말 많은 법원단지입니다. 여기서 여기까지가 동남권유통단지인데 약 16만평 정도 되는 땅인데 여기에 도면을 봤을 적에 그게 이번에 우리 도시관리위원회에 의견청취가 들어오나요?
호섭

김호섭시설계획과장

그렇습니다.
명철

한명철

A 위원 그 현장을 가보셨어요, 과장님?
호섭

김호섭시설계획과장

아직 정확히 못가 보았습니다.
명철

한명철

A 위원 아니, 그러면 과장님 앞에 내가 얘기하고 싶은 얘기는…….
호섭

김호섭시설계획과장

현황은 제가 그쪽에 살았기 때문에…….
명철

한명철

A 위원 아니, 한 번도 안가 보고 어떻게 의견청취를 올립니까?
호섭

김호섭시설계획과장

제가 그쪽에서 다년간 살았기 때문에…….
명철

한명철

A 위원 제 얘기는 살았기 때문이 아니고 지금 물어보는 것은 최소한도로 청계천추진본부에서 온 거예요, SH공사에서 온 거예요?
호섭

김호섭시설계획과장

청계천복원총괄담당관실에서 저희한테 결정 요청한 사항입니다.
명철

한명철

A 위원 여기가 이렇습니다. 그래서 내가 오늘 여기서 정리해야 될 것이 감사의 지적이 뭡니까? 이런 것은 최소한도로 시설계획과장님이 아무리 바빠도 7,000평이 없어지는 도로를 내는데, 여기는 송파에서 무엇으로 쓰느냐 하면 거기에 깡통, 쓰레기를 재활용해서, 이 안에 1만 3,000평이 있습니다. 그러면 이런 것은 한번 국장님이나 시장님 앞에 현황보고를 해야지요. 그리고 의견청취도 올라와야 되고 그리고 또 이것은 전혀 안 된다고 그러면 우리 도시관리위원회에 올릴 필요도 없는 것이고 저는 송파 편에서 4년 동안 의원생활을 하면서 여기를 송파에 뭐해 달라고 개인적으로 누구한테 부탁한 사실이 없거든요. 그래서 저 자리는 지금 현재 재활용코너의 땅이 얼마나 없어지는 겁니까?
호섭

김호섭시설계획과장

현재 면적이 5만 7,000㎡입니다.
명철

한명철

A 위원 대충 1만 3,000평 정도 되나요?
호섭

김호섭시설계획과장

네.
명철

한명철

A 위원 거기서 없어지는 것이 도로로 나가는 것이 얼마예요?
호섭

김호섭시설계획과장

2만 1,000㎡입니다.
명철

한명철

A 위원 그러니까 한 7,000평이 없어지는 거지요?
호섭

김호섭시설계획과장

그렇습니다.
명철

한명철

A 위원 그러면 70만 인구가 사는데 저 쓰레기하고 재활용하고 재생하고 저것을 어떻게 해서 도로를 내면 어디로 가야 됩니까? 한번 질문해 볼게요.
호섭

김호섭시설계획과장

그래서 이 문제를 저희가 환경과하고, 송파구에서는 시설현대화를 요구하고 있고요.
명철

한명철

A 위원 그게 아니고 제가 질문하는 사항은 그것을 어떤 대책으로 해서 도시관리위원회에 해결해 달라고 해서 의견청취를 올리는 것 아니겠어요, 입안하기 위해서?
호섭

김호섭시설계획과장

그것보다는 저희 입장에서는 천만시민을 대표하는 위원님들의 의견이 제일 중요하기 때문에 이 사업도 시책사업이고요. 송파구도 사실상 현재 재활용품 단지를 폐기물 처리시설로 운영하고 있기 때문에 저희 입장에서는 양쪽 의견을 들어봐서 결정할 생각으로 일단은 천만시민을 대표하는 위원님들의 의견이 제일 중요하기 때문에…….
명철

한명철

A 위원 그러면 지금 시설계획과장님께서는 국장님께 보고도 안하고 그냥 조정이나 한번 해 볼까 해서 여기 도시관리위원회에 올린다는 얘기네요?
호섭

김호섭시설계획과장

그런 뜻이 아니라 제일 중요한 위원님들의 의견을 들은 다음에 저희가 정식으로 결정을 하겠다는 뜻입니다.
명철

한명철

A 위원 제가 얘기하는 것은 이거예요. 여기 한응용 위원님도 계시지만 송파에 물류단지가 들어서면 청계천 상인 6,000세대가 들어오고, 또 이쪽은 이번에 건설교통부에서 발표한 송파신도시에 의해서 또 없어지지, 또 이쪽에는 장지택지개발을 하지, 숨통 틀 데가 없어요. 불이 났다고 그러면 문이 없어요, 도망갈 데가. 재활용을 하는데 제가 얘기하는 것은 송파에서 시유지를 가지고 있다든지, 감사하는 뜻을 잘 아세요. 시유지가 7,000평만 있으면, 이것을 내가 여기에서 얘기할 성질이 아니에요, 저것이 송파 안에 갈 데가 없어요. 예를 들어서 성남으로 갈지 남한산성 쪽으로 갈지 모르겠지만 송파 안에는 7,000평이 갈 데가 없다, 그러면 최소한도 의회에 오기 전에 원점으로 돌아가서 한번 협의를 하셔서 판단해서 현장을 한번 가보시고, 구청 얘기는 들을 것도 없어요. 가는 데만 제시해 주면 내가 동남권유통단지조성지원특별위원회 위원장이기 때문에 그게 거기에 있어서 될 일도 아니란 말이에요. 유통단지로 해서 명소가 되게끔 해야 되는데 지금 역행하고 있다는 얘기입니다. 그것을 제가 오늘 지적할 테니까요, 내가 보니까 시간도 없고 우리 과장님께서 그것에 대해서 어떤 대답도 지금 못할 것이니까 시장님 앞에 지금 현재 실제로 쓰는 것이 1만 3,000평인데 제 얘기를 해도 좋아요. 한명철A 위원이 감사에서 지적을 해서 이것이 어떤 방향이 있느냐, 지금 내가 봤을 때 왜 돈이 없어지느냐, 용역회사가 나쁜 사람들이에요. 아까 용역회사의 얘기는 1만 3,000평 있는 재활용코너에다가 유통단지를 만든다는 것이 말이 안 되잖아요. 설계비가 서울시에서 벌써 나갔잖아요. SH공사는 보세요. 박필용 씨가 여기 도시계획과장까지 있었고 배경동 씨가 주택국장이나 했던 양반이에요. 저기에 어떻게 해서 도로를 내어서 하냐 말이에요. 도로를 안낼 수도 없고, 재활용코너를 줄일 수도 없고 또 계속 할 수도 없고, 아주 진퇴양난입니다. 그것은 해결하기가 상당히 어려울 거예요. 강서에 레미콘 공장을 옮기는 것보다 상당한 문제가 앞으로 나오고 송파시민들도 차를 한 30대 대어서 오겠다고 그러기에 그러지 말아라, 나는 더 중요한 것은 유통단지를 잘 살리기 위해서는 실질적으로 전부 재활용코너가 없어져야 된다고 생각합니다. 재활용코너는 1만 평만 있으면 된다는 얘기예요. 그게 송파에는 없다는 말이에요, 1만 평의 부지가. 제일 중요한 핵은 그것입니다. 제가 앞장서서라도 어디로 가자 하면 갈 수도 있지만 재활용코너는 해야 되고 그것이 갈 데가 없다 말이에요. 또 아시다시피 이번에 딱 한번 있었지만 그것도 재판에서 졌잖아요. 송파에는 지금 7,000~8,000평 되는 땅이 없으니까. 그러면 어떻게 하느냐, 유통단지는 영원히 서게 되어 있다, 저것이 안 없어지면 유통단지가 안 됩니다. 제로 상에서 다시 설계를 해야 된다 말이에요. 그러면 감사에서 지적하는 것은 이것을 갖고 용역을 주어서 검토를 해서 실질적으로 설계를 다시 해야 된다 이거예요. 설계가 무효가 되어버렸다니까요. 그러면 이 설계비가 얼마인 줄 아세요? 7~8억이 들어갔다 말입니다, 5, 6년 동안 해서. 5, 6년을 누가 까먹었느냐, 여러분들이 까먹은 거예요, 집행부에서. 그것을 지적하고 싶습니다. 그렇게 알아서 빠른 시일 내에 조치해 주시고요. 서면으로 시장 방침을 얘기해 주세요. 방침을 모르겠어.
호섭

김호섭시설계획과장

위원님 지적사항을…….
명철

한명철

A 위원 갈 데가 없고 또 도로를 안 내면 안 되고 또 그 자리에 그냥 유치해도 안 되고 그런 얘기거든요. 그것을 참고해 주세요.
호섭

김호섭시설계획과장

네.
명철

한명철

A 위원 간단히 몇 가지만 더 질의하겠습니다. 우리 국장님, 개발부담금 20억을 고지를 했지요?
영걸

김영걸도시계획국장

네, 과밀부담금을…….
명철

한명철

A 위원 그것은 왜 했어요?
영걸

김영걸도시계획국장

어디 말씀입니까?
명철

한명철

A 위원 개발부담금 20억 정도를 예를 들어서 안 받을 것을 받아서…….
영걸

김영걸도시계획국장

반환한 것 말입니까?
명철

한명철

A 위원 네. 그것은 왜 그랬어요?
영걸

김영걸도시계획국장

그것이 아마 우리하고 의견이 다를 겁니다. 그래서 저희가 소송을 제기한 것으로 알고 있는데 소송결과에 따라서 저희는 반환된 것이……. 과장이 상세히 답변을 드릴까요?
명철

한명철

A 위원 네.
희석

서희석토지관리과장

토지관리과장이 말씀드리겠습니다.
명철

한명철

A 위원 개발부담금 부과와 관련해서 지난 2003년 7월 이후 부과한 건수 중 9건에 약 20억 원을 환급 조치한 그 이유는?
희석

서희석토지관리과장

거기에 대해서 설명드리겠습니다. 4건 12억 5,000은 개발비용이 추가적으로 제출되어서 확인하기가 어려운 사정이 있어서 그 부분에 대해서 12억 5,000만 원이 반환되었고요. 그 다음에 1건은 1억 6,000만 원이 나갔는데 이것은 제척기간이 도과한 것을 잘못 부과한 것을 처리한 건입니다. 그 다음에 지가산정이 잘못되어서 종료시점을 잘못 파악을 해서 산정의 부당성이 인정되어서 2건에 5억 9,000만 원이 반환되었고요. 그 다음에 2건은 은행납부과정에서 가산금을 추가로 납부한 것이 확인이 되어서 이것이 처리된 것입니다. 그래서 이 개발부담금에 관한 사항은 구청에서 부과하는 사항인데 저희가 일괄 조사해서 보고를 올릴 겁니다.
명철

한명철

A 위원 그러니까 공무원이 잘못해서 행정미스에 의해서 생긴 것 아닙니까? 그것 아니에요?
희석

서희석토지관리과장

일부는 그런 것도 있습니다.
명철

한명철

A 위원 일부가 아니고, 그런 얘기지요?
희석

서희석토지관리과장

네, 그렇습니다.
명철

한명철

A 위원 지금 제가 알기로는 일단 고지가 되어서 추가가 되어서 부과했던 것이 행정적으로 잘못해서 다시 환급해 주었다, 그런 말씀이지요?
희석

서희석토지관리과장

네.
명철

한명철

A 위원 그러면 이자도 좀 나갔겠네?
희석

서희석토지관리과장

그렇게 봐야 될 것 같습니다.
명철

한명철

A 위원 네, 알았습니다. 그렇게 조치해 주시고요. 우리 도시계획과장님, 나와 주세요. 서울시의 총면적이 605.96㎢가 되고 그런데 지금 제가 물어볼 것이 하나 있어요. 상업지역 말고, 공업지역 말고, 녹지지역 말고, 근린상업지역, 유통상업지역 이것 말고 준공업지역도 말고, 자연녹지지역도 말고, 생산녹지지역도 말고, 보존녹지지역도 말고, 주거지역만 조금 생각을 맞춰보자고요. 도시계획심의를 했든 어떤 이유가 되어서 뉴타운이 되었든 좌우지간 재개발이 되었든 건물을 짓든 이렇게 해서 서울시에 고시하지요?
성일

조성일도시계획과장

네.
명철

한명철

A 위원 고시했을 때 지금 현재 이 조사가 서울시 용도지역, 지구 현황이 2005년 6월 30일 현재인데 2년 전에 용도 종세분을 했잖아요. 그러면 예를 들어서 2003년 12월 정도로 해서 지금까지 1년 반 사이에 2종이 3종으로 된 것이 똑같습니까? 처음에 종세분했을 때, 많이 달라졌지요?
성일

조성일도시계획과장

네.
명철

한명철

A 위원 얼마 달라졌어요?
성일

조성일도시계획과장

자료를 잠깐 찾아보고서 말씀드리겠습니다.
명철

한명철

A 위원 왜 그러냐 하면 이런 얘기입니다. 2종이 말이지요. 0.13㎢에서 이것이 지금 더 줄었을 것이다 나는 이렇게 본다는 말이지요.
성일

조성일도시계획과장

몇 종이요? 2종이요?
명철

한명철

A 위원 네.
성일

조성일도시계획과장

지금 자료를 찾고 있습니다만 전반적으로 1종도 늘었고 2종은 비슷하고 3종이 늘은 것으로 기억을 하고 있습니다. 1종이 늘어난 것은 개발제한구역이 풀려지면서 늘어난 것이 있고요. 말씀을 드리겠습니다. 1종 일반주거지역이…….
명철

한명철

A 위원 언제 기준한 것이에요?
성일

조성일도시계획과장

지금 말씀하신 기준입니다. 그러니까 종세분화 이후에 현재까지 1종 일반주거지역이 62.48에서 65.13으로 늘어났습니다. 이것이 왜 늘어났나 봤더니 개발제한구역이 해제가 되어서 1종으로 된 데가 증가가 되었고요. 2종이 131.76㎢에서 135.89㎢로 4.13㎢가 증가되었는데 이것은 1종이 2종으로 된 것으로 확인이 되고 있습니다. 그 다음에 3종이 82.63에서 88.04로 약 5.41㎢가 증가가 되었습니다. 이것은 2종에서 3종으로 증가된 것으로 알고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 그러니까 지금 현재 2종 일반지구는 사실 43.68㎢지요? 6월 30일 현재.
성일

조성일도시계획과장

어떤 자료를 보고 말씀하시는 것인지 가르쳐 주시겠습니까?
명철

한명철

A 위원 서울시 용도지역·지구현황. 6월 30일. 어떤 자료예요? 받았을 것입니다.
성일

조성일도시계획과장

저희가 확인하고 있는 것으로는 2005년 6월 30일 기준으로 3종의 경우에 88.05㎢로…….
명철

한명철

A 위원 그러면 좋습니다. 내일 감사기간이 있으니까 얘기하는데 이렇게 되면 내가 물어보는 요지는 내일 오전까지 이것에 대해서 현재 2005년 오늘 현재 말고 한 달 전 현재로 해서 10월 현재로 하고 2003년 말로 기준해서 대비판을 하나 갖다주세요.
성일

조성일도시계획과장

지금 죄송합니다만 큰 차이가 없으면 종세분이 완료된 시점하고 현재 저희가 갖고 있는 2005년 6월 30일 자료로 바로 드리면…….
명철

한명철

A 위원 그런데 내가 얘기하는 것은 이것이에요. 서울특별시 정도 되면 어떤 구축을 해서 컴퓨터에서 딱 빼면 종이 고시된 것이 딱딱 되어서 컴퓨터에서 나와요.
성일

조성일도시계획과장

저희가 현재 그렇게 하느라고 UPIS를 구축하고 있는데 현재 작업 중에 있기 때문에 그것을 완전하게 이용하려면, 신빙성 있게 이용하려면 내년 3월이나 되어야 되거든요.
명철

한명철

A 위원 그것이 안 나와서 어떻게 행정을 해요?
성일

조성일도시계획과장

꼭 원하시면 해 드리겠습니다만, 원하시면 내일 아침에 해드리겠습니다.
명철

한명철

A 위원 제 얘기는 이런 얘기입니다. 지금 내가 무엇을 얘기하느냐 하면 2년 전의 데이터하고 지금의 데이터하고의 변화는 봐야 된다 이것이에요. 변화를 그것을 뽑아서가 아니고, 바로 볼 수 있잖아요?
성일

조성일도시계획과장

지금 제가 갖고 있는데 이것은 6월 30일 기준이니까 바로 달라고 하면 바로 드릴 수 있다 이런 뜻입니다.
명철

한명철

A 위원 그러니까 2003년도 것만 주시면 되는 것이에요.
성일

조성일도시계획과장

네, 그렇습니다.
명철

한명철

A 위원 그렇게 내일 주시고요. 들어가세요. 한 두 가지만 간단하게 물을게요. 국장님, 신도시 개발해서 건설부에서 회의하셨지요, 그저께인가 했지요? 하남시, 송파구청, 서울시 해서 송파신도시 발표에 대해서 그렇게 해서 서울시에서 직원이 가서 반대하는 것을 건설부에다 얘기한 것 아세요? 주택국에서 하나요?
영걸

김영걸도시계획국장

저희는 안 가고 주택국이 간 것 같습니다.
명철

한명철

A 위원 그런 것은 같이 공유가 안 되나요, 갈 적에는?
영걸

김영걸도시계획국장

주택국이 지금 전체 부동산대책을 총괄하고 있거든요.
명철

한명철

A 위원 그것이 어떻게 되었느냐 하면 내가 확인해 본 결과 서울시에서는 반대해요. 신도시가 거기 들어오는 것을 반대다 말이지요, 저도 반대고. 왜 그러냐 하면 송파는 제일 문제가 생겨버리는 것이 참고하실 때 이것은 감사하고 관계없는 얘기입니다만 바람이 막혀서 풍속도가 전혀 없어요, 송파는. 1단지, 2단지, 3단지 25층 짓지, 롯데월드 지어버렸지, 이것이 저쪽에 장지택지개발하지, 마천개발하지, 나머지는 유통단지 지어버리지, 이쪽에 남은 데는 법원단지 짓지 이렇게 해서 바람 하나 들어올 데가 없어요. 그래서 석촌호수가 썩고 있거든요. 송파 같은 데는 이번에도 석촌호수가 썩어서 지금 현재 그것을 어떻게 정화하느냐가 관건입니다. 그래서 그런 문제가지고 본 위원이나 한응용 위원이나 시의원들은 거기 오는 것을 서울시와 동일하게 반대하는데 송파구청은 그것을 들어오는 것을 원한다고, 개발이 된다고 해서. 그래서 이 문제를 지금 신문에서는 반대한다, 이명박 시장님도 반대한다, 서울시도 반대하지만 최고적으로 일하는 도시계획국에서 반대하는 안이 1, 2, 3안이 무엇이 있어요?
영걸

김영걸도시계획국장

반대할 수 있는 이유요?
명철

한명철

A 위원 네, 대책방안.
영걸

김영걸도시계획국장

우선 이것이 기자들이 물어볼 때 저희 의견이 무엇이냐고 물어보면 일단 구체적인 계획이 안 나왔다, 지금 건교부에서 발표는 했지만 나왔다고 봤을 때는 저희가 문제점으로 지적하는 것이 판교에서 문제를 야기시켰던 것처럼 부동산안정대책으로 나왔는데 사실 잘못하면 부동산 폭등을 일으킬 것이다 이런 것이고, 왜 중앙정부에서는 인구 분산한다고 하면서 서울근처에다가 인구를 집중시키느냐 하는 문제, 그 다음에 기반시설이 송파 근처에 도로망이 나 있는데 그런 것들을 같이 써야 되는데 도시기반시설이 부족하지 않겠느냐 하는 우려를 저희가 생각하고 있고요. 그래서 구체적 계획이 나와야 알겠지만 일단 저희는 부정적인 측면이 많이 강하지 않느냐 이렇게 얘기를 하고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 그러나 법이 달라져서 마천이나 서초나 우면산이나 우면동이나 전부 해서 건설부에서 자기가 할 수 있잖아요, 시장이 반대해도?
영걸

김영걸도시계획국장

그래서 그런 얘기를 물어봅니다. 그것도 기자들이 법적으로 당신네들이 반대해서 조치할 수 있는 것이 없지 않느냐 이렇게 할 때 저는 이렇게 합니다. 그것은 도시계획에 국토계획법상으로 자기네가 하면 나중에 추인한다든가 그렇게 되어 있지만 현실적으로 그것을 하려면 도로 연결 안 해 주면 되느냐, 송파구에서 도로연결하지 마라든가, 하수도 연결할 때도 구청에 승인받아야 됩니다. 실제적으로 구체적으로 공사에 들어가면 도로 연결, 하수도 연결, 지적고시 이런 것들이 전부 구청에서 안 해 주면 못 합니다. 그러니까…….
명철

한명철

A 위원 구청에서 해 주겠다는데…….
영걸

김영걸도시계획국장

시도 같은 경우는 또 서울시 협의를 받아야 되는 것이거든요. 900㎜ 이상은 서울시 하수도과의 협의를 거쳐야 되니까 구체적으로 일이 들어가면 서울시가 반대하면 일을 못할 것입니다 하는 것을 건교부에서도 인정하고 있다고 합니다.
명철

한명철

A 위원 딱 한 가지만 물어보고 끝내겠습니다. 그리고 제가 하나 물어보겠는데 오늘 가서 한번 보실 것이 오늘이 감사 날이니까 2004년도 서울시의 사무감사 지적사항 내가 지적한 것이 작년에 한 것이 있거든요, 몇 가지가. 다른 위원들도 많고 그런데 얘기가 대충 보면 노력하겠다, 뭐 하겠다, 뭐 하겠다 이렇게 되어 있어요. 하나 정리한 것이 없어요. 작년에 한번 보세요. 219페이지, 2004년도 서울시의 행정사무감사 지적사항과 시정 조치결과 그때 이종상 국장이 대답해서 다 하겠다고 그랬다는 말이에요. 그런데 결론은 보면 비교적 완료된 것은 2개이고, 지금도 진행 중인 것, 심의예정, 서면으로 제출 등등해서 전혀 진행이 되지 않고, 긴밀 협의 추진토록 유도할 예정, 최대한 노력하겠음 이렇게 되어서 사실 우리가 감사하는 것이 전부 시간낭비가 아니겠느냐 이런 뜻에서 충실하게 앞으로 지적한 것에 대해서는 잘해 주시기를 우리 국장님 앞에 바랍니다.
영걸

김영걸도시계획국장

네, 알겠습니다.
명철

한명철

A 위원 이상입니다.

김진수위원장

한명철A 위원님 수고하셨습니다. 이상으로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 2005년도 행정사무감사를 위하여 감사위원님들께서 그간의 의정활동을 토대로 심도 있는 자료검토와 업무보고 청취 및 질의답변 과정에서 집행부의 업무 수행상 미비점과 잘못된 점을 많이 지적해 주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실히 답변에 임해 주신 도시계획국장을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 내일도 도시계획국 소관 업무 전반에 대하여 더욱 심도 있는 감사를 진행하겠습니다. 이상으로 도시계획국에 대한 1차 서울특별시의회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타)

16시 36분 산회

출처 서울특별시의회 회의록