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서울특별시의회 발언

황을수 의원 발언

제188회 제차 건설위원회2005-11-22

황을수 의원 프로필 보기 →

유재운위원장

지금부터 지방자치법 제36조와 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 2005년도 서울특별시 시설관리공단 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배·동료위원 여러분, 연일 바쁘신 일정에도 불구하고 오늘도 시정에 대한 정책제언과 감시를 위하여 이 자리에 참석해 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 수감에 임하는 김순직 시설관리공단 이사장을 비롯한 임직원 여러분께서는 행정사무감사가 내실 있고 효율적으로 진행될 수 있도록 감사에 성실히 임해 주실 것을 당부드립니다. 이어서 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 행정사무감사에 관한 관련규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제36조 및 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 규정에 따라 행정사무감사 시 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 김순직 시설관리공단 이사장 나오셔서 수감기관을 대표하여 선서하여 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

(선서)

유재운위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 김순직 이사장으로부터 시설관리공단 소관 업무에 대한 주요현안과 업무보고를 청취한 후 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 김순직 이사장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

보고에 앞서서 감사를 준비하는 과정에서 저희 지난번 조직개편과 인사가 10월에 있었습니다만 실무자의 업무 미숙으로 해서 업무보고 자료를 포함한 감사자료가 늦게 도착한 점에 대해서 대단히 송구스럽게 생각을 합니다. 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 지도감독을 철저히 하겠습니다. 거듭 송구스럽게 생각을 하면서 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 존경하는 유재운 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 먼저 시정발전과 천만 서울시민의 복리증진을 위해 오늘도 왕성한 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분들의 노고에 대해서 깊은 감사를 드립니다. 오늘의 행정사무감사는 평소 존경하는 건설위원회 위원님 여러분께 원래 저희 공단이 추진해 온 사업실적을 보고드리고, 그간의 사업 추진성과를 종합적으로 점검하는 한편 위원님 여러분들의 지적사항에 귀 기울이고 반성할 부분은 겸허히 반성하고 개선하며 경영발전의 계기를 마련할 수 있는 매우 뜻 깊은 자리라고 생각합니다. 존경하는 위원님 여러분, 지난해 시민 중심의 대중교통체계 개편에 이어서 올해는 문화와 자연, 역사가 살아 숨 쉬는 인간 중심의 환경친화적인 도시공간을 창출할 청계천 시대의 개막 등 서울시가 국제적 도시로 거듭나는 매우 뜻 깊은 한 해가 된 것 같습니다. 이 같은 서울시정의 변화 속에서 무엇보다도 저희 공단이 복원된 청계천의 운영책임을 맡게 된 것은 공단으로서는 커다란 보람이 아닐 수 없습니다. 2002년 한·일월드컵을 계기로 인수한 상암월드컵경기장을 명실공이 국제적인 명성을 떨치는 일류경기장으로 변모시켜 놓았듯이 이번 청계천 사업 또한 성공적인 사업정착을 통해 시민들로부터 많은 사랑과 신뢰를 받고, 나아가 외국 관광객이 즐겨 찾는 국제적인 명소로 가꾸는데 열과 성을 다하겠습니다. 원래도 저희 공단은 위원님 여러분의 많은 격려와 지도 가운데 보다 창의적이고 생산적인 조직으로 거듭나기 위해 지난해에 이어서 지속적인 변화와 혁신을 추구해 왔습니다. 이를 위해 공단의 미션과 비전을 재정립하여 우리의 사명과 목표를 분명히 설정하였고, 새로운 조직형태인 기업형 대팀제를 도입하여 본부장 중심의 책임경영 체제를 강화시켰습니다. 또한 수입창출을 극대화하고 시민에게 보다 질 높은 서비스를 제공하기 위해 성과 중심의 평가관리시스템을 구축하고 품질경영을 추진하는 등 신경영 기법을 도입하며, 대내외 경영환경 극복을 위한 많은 노력을 기울여 왔습니다. 이 같은 노력에 힘입어 우리 공단은 행정자치부에 의해 혁신 선도 공기업으로 선정되었고, 2004년 경영실적에 대한 종합평가에서도 시설관리 분야 전국 최우수 공기업의 영예를 차지하는 괄목할 만한 성과를 거두게 되었습니다. 위원님 여러분의 적극적인 성원과 배려 덕분으로 이 같은 소기에 성과를 얻을 수 있게 된 점에 대해서 다시 한 번 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로도 저희 공단 임직원들은 천만 시민들에게 보다 질 높은 서비스를 제공하는 한편 지방공기업의 표준모델로 성장 발전하기 위해 혼신의 노력을 다 해 가겠습니다. 그리고 이제 한 달여 남은 기간 동안 연초에 계획한 사업들을 꼼꼼히 점검하여 계획한 모든 사업이 정상적으로 마무리 될 수 있도록 최선의 노력을 기울이겠습니다. 앞으로 5년 안에 우리 공단이 국내 최고의 공기업으로 발돋움 할 수 있도록 시민의 대표인 위원님 여러분의 채찍과 조언 그리고 정책지도가 필수적이라고 생각합니다. 존경하는 위원님 여러분, 모쪼록 오늘 이 자리를 통해서 저희 공단이 개선해야 할 사항은 물론 시정발전을 위해 필요한 부분에 대해서도 기탄없는 지적과 애정 어린 대안들을 제시해 주시기를 바라며 앞으로도 변함없는 지도편달을 부탁드립니다. 감사합니다. 보고에 앞서서 저희 공단 임원과 간부진을 소개해 올리도록 하겠습니다. 이채근 전임 감사가 임기만료로 지난 11월 13일 퇴임했습니다. (간부소개: 감사 김장호, 경영본부장 지용범, 시설관리본부장 김근섭, 기술본부장 권혁두, 어린이대공원운영센터소장 이원효, 도로운영본부장 김구환, 혁신지원본부장 정행교, 감사실장 박관선, 상가경영팀장 이효재, 장묘문화센터 소장 김홍렬, 어린이대공원운영센터 부소장 김석곤, 월드컵경기장사업단장 문태영, 마케팅전략팀장 김석원, 교통운영팀장 홍종명, 공동구관리팀장 이청한, 청계천관리센터 소장 김석종, 토목1팀장 남정윤, 토목2팀장 강남구, 조경팀장 박승오, 상수도팀장 이정엽, 도로관리팀장 허명선, 도로환경관리센터 소장 정인준, 교통정보팀장 전성주, 기획경영실장 이순형, 경영지원팀장 조동필, 인사노무팀장 손기만, 6시그마혁신사무국장 이상일) 그러면 기 배부해 드린 유인물을 중심으로 업무보고를 드리도록 하겠습니다.

김춘수위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다. 오늘 일정은 정례회 즈음해서 행정감사 위주의 진행이 돼야 될 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면, 통상적인 업무보고는 임시회에서도 지적된 사항이고, 그 다음에 업무보고 내용을 유인물로 보다 보니까 굉장히 양이 많고 원활한 감사 속개가 되지 않을 것 같아서 이사장께서는 주요 쟁점사항만 보고를 해 주시고, 또 감사 질의 시에 위원님들께서 업무보고서를 탐독하셔서 문제점이 있으면 감사 질의사항으로 넘겨서 요약된 사항만 업무보고로 대체해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇게 하겠습니다. (보고) 시설관리공단 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 요점위주로 업무보고를 드렸습니다. 대단히 감사합니다.

유재운위원장

김순직 시설관리공단 이사장 수고하셨습니다. 다음은 시설관리공단 소관 사무에 대한 위원님들의 질의와 집행기관 측의 답변을 듣도록 하겠습니다. 답변에 임하는 김순직 시설관리공단 이사장 이하 관계 임원진께서는 사실 그대로를 숨김없이 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 성무원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

성무원위원

안녕하세요. 성무원 위원입니다. 간단히 몇 가지만 질문을 드리겠습니다. 소규모 공사감독에 대해서 권역별로 몇 군데로 나누어져 있습니까? 물론, 서울시 전체의 공사를 하는데 여기저기에서 공사를 하게 되면 소규모 공사 담당은 몇 개 지역으로 나누어져 있습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

방금 성 위원님 말씀대로 서울 전역에 퍼져 있기 때문에 그런 애로사항이 있습니다만, 저희는 대체로 강북 2개, 강남 2개해서 4개 권역으로 업무효율성을 높여 가고 있습니다.

성무원위원

2개, 2개면 공사가 너무 적을 것 같습니다. 그러면 한강을 기준으로 해서?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

성무원위원

예를 들어서, 마포에서 공사가 이루어지고, 종로에서 이루어지고, 도봉구에서 이루어지고, 한 네댓 군데에서 이루어진다고 하면 현장을 비우는 경우가 많이 있을 것 같아요.
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다. 그래서 저희 업무보고에도 포함이 되어 있습니다만 공사 공동감독제 제도를 도입해서 공사현장 3~5개를 우리 직원들 3~5명이 공동으로 감독을 해서 현장감독이라 하더라도 다른 발주처의 협의시간이라든가 또 본사에 들어와서 회의를 하는 시간이라든가 이런 시간 때문에 현장을 비워야 되는 시간이 불가피하게 발생이 됩니다. 그런 것을 방지하기 위해서 몇 개 공사장을 묶어서 공동감독제를 지금 현재 하고 있는 그런 시책을 펴고 있기 때문에 나름대로는 좌우지간 현장의 상주율을 높이려고 저희들이 여러 가지 시책을 펴고 있다는 말씀을 올리겠습니다.

성무원위원

공사감독 업무가 일단 현장에서 감독을 할 때는 설계도에 의해서 제대로 하고 있느냐 이렇게만 볼 것 같아요, 언뜻 여기 시설관리공단에서. 일단 그것보다는 설계가 제대로 됐느냐 이것부터 시작해야 됩니다. 설계가 제대로 안 돼 있을 경우에는 그것을 시정할 수 있는 게 감독의 권한이라고 봅니다. 어떠한 공사에 있어서 설계대로 했다, 설계대로 아무 이상이 없다, 그런데 문제가 생겼다, 그렇게 되면 감독도 책임져야 됩니다. 그러니까 설계에 대한 기술적인 검토도 충분히 할 수 있는 능력을 갖춰야 되고, 한 예로써 종전에 청계천 진입로 계단을 제가 업무보고 때 보여드렸지요?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 난간 살 말씀이시지요?

성무원위원

그러한 케이스가 설계상으로는 그러한 소재를 쓰게 되어 있습니다만, 한 사람이 어느 정도 밀어서는 그게 밀리지 않을 것이다 이러한 설계였을 겁니다. 그런데 거기는 대중이 모이는 장소이고 내가 난간을 잡고 있는데 뒤에서 밀고 있다 그러면 힘이 가중되는 겁니다. 그러니까 한 사람의 힘이 아니라 두 사람, 세 사람……. 요전에도 공연장에서 많은 사람 죽은 것도 한 사람이 밀어서 넘어져 죽은 것이 아니지 않습니까? 그러한 원리를 생각하셔서 그런 안전에 대한 난간시설 이런 것을 보더라도 설계에서부터 검토를 하셔야 돼요. 청계천 그 조치는 시설관리 면에서 관리하시는데 어떻게 하기로 했습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

청계천 진입계단의 난간 살 문제에 대해서는, 설계문제에 대해서는 솔직히 말씀을 드린다면 저희는 10월 1일부터 청계천 운영을 인수했기 때문에 설계과정에 참여를 못했습니다. 그래서…….

성무원위원

그런데 처리를 어떻게 했어요?
순직

김순직시설관리공단이사장

지난번에 위원님이 지적하신 그런 문제를 포함해서 일제점검해서 이음새 부분에 용접을 다 했습니다. 용접을 하고 보니까 일단 강도가 훨씬 높아졌습니다. 계량적으로 강도가 얼마나 높아졌다 이렇게 말씀드리기는 어렵습니다만 용접을 하고 나니까 단단히 붙어서 빠지는 문제는 발생하지 않는 것 같습니다. 그 이후에 그런 사례는 없었습니다.

성무원위원

그런데 용접을 하면 미관상 상당히 조잡해 보이지요, 지저분하지.
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

성무원위원

그러니까 이것은 당연히 하자보수로 들어가야지, 그 많은 예산을 들여서 거기에 땜빵으로 용접을 하고 그러는 것은 행정이 잘못된 거예요.
순직

김순직시설관리공단이사장

물론 저희가 하자보수로 처리를 했고요. 또 용접을 하고 난 다음에 미관문제 때문에 그것을 전부 뻬빠로 갈아내도록 했습니다.

성무원위원

그러니까 앞으로는 그런 식으로 처리하면 안 된다는 겁니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

성무원위원

제가 예를 들어서 말씀을 드리겠습니다. 수도공사 감독이다, 하면 그것도 마찬가지로 설계에 의해서 감독한다, 그런 식으로 한다고 하면 쉽게 생각할지는 모르나 수도공사, 하수도공사는 감독자가 현장에 있어야 됩니다. 왜 그러느냐, 어떠한 A라는 지점에서 B, C로 연결해서 나가는데 지장물이 일정하게 배관되어 있는 게 아니기 때문에 그 순간을 감독하지 않으면 지장물 간 이러한 간격도 무시될 수 있고, 만약 무시가 되면 수도관이 모세관 식으로 해서 바늘구멍만한 구멍이 뚫려있다고 그러면 유격 간격 유지가 안 됐을 경우 가스관이 파열된다는 겁니다. 그러니까 항상 업자 측에서는 빨리 공사하는 게 목적이니까 흙으로 덮어버리면 그만이에요. 나중에 팔 때 보면 그게 다 나타나지. 그러니까 감독을 할 때는 유격거리 또는 심도, 심도도 중랑천이나 한강 같은 데에서 상수도 공사를 한다고 하면 모래바닥이고 다른 지장물이 없으니까 심도는 충분히 맞출 겁니다. 그러나 복잡한 도시에 들어가서는 도시가스, 상수도, 하수도, 통신공사, 이게 얽히고설켜서 감독이 없게 되면 부실공사 우려가 있다는 것을 이사장님께서는 염두에 두시고 해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇게 하겠습니다.

성무원위원

그리고 종로5가 지하도상가에 대해서는 공유면적 관리를 어떻게 하실 계획이십니까? 종전에 제가 말씀을 드렸지요. 그러니까 그 공유면적을 상가인들이 쓰게끔 할 것인가, 그렇지 않으면 어느 적정선을 유지해서 장사를 하게 할 것인가? 상가라고 하는 것은 그렇습니다. 그 사람들이 공유면적, 복도라고 할까 거기 난간에 내놓는 목적이 뭐냐 하면 소비자로 하여금 이 물건을 보고서 호기심을 가지고 사게끔 유도하기 위해서 자꾸 내놓는 거거든요. 그것을 다 들여놓았다 그러면 장사가 덜 됩니다. 내놨다 하게 되면 공유면적이 엉터리가 되고 복잡해지고, 분양평수는 적게 해서 돈을 적게 받으면서 장사 터를 넓혀주는 결론이 나오는데 어떻게 하시려고 그럽니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

그것은 종로5가를 포함해서 그런 우리 지하상가가 몇 군데 있습니다. 강남터미널도 그런 현상을 보이고 있고 그런데 그것은 저희가 상인들을 계도하려고 합니다. 지금도 계도하고 있습니다만, 너무 많이 내놔서도 안 되고 그렇다고 전혀 안 나오게 할 수도 없고 이런 문제가 있기 때문에 저희가 일정구역을 선을 긋든지 해서 가이드라인을 만들어서 그 가이드라인 밖에는 나오지 않게끔 이렇게 계도를 택하고 있습니다.

성무원위원

감독하시는 분들, 제가 현장에 많이 돌아다닙니다. 특별히 월드컵경기장이나 청계천이나 이런 데에 제가 많이 다니는 사람인데, 주로 지역을 다니고요. 그런데 도봉구 쪽에서 이렇게 공사하는데 강남구 팀장이신가 이 분이 거기에 감독을 나오셨더라고요. 대개 말단 직원만 나오는데 팀장까지도 변두리까지 다니시더라고요. 그것은 시설관리공단이 종전보다는 소규모공사에 신경을 쓰고 있구나 이런 것을 일단 감을 잡았습니다.

유재운위원장

오늘 장시간 답변하셔야 되기 때문에 앉아서 답변을 해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

감사합니다.

성무원위원

제가 아니라도 우리 위원님들이 발언하실 기회가 많으시기 때문에 저는 이 정도로 말씀을 드리고, 제가 말씀드리는 부분에 대해서는 시정할 사항이 있으시면 꼭 시정하셔야 돼요. 이것 그냥 형식적인 감독으로 해서 어린이대공원이나 월드컵이나 소규모공사가 형식적으로 운영이 되어서는 안된다는 것을 시의원의 한 사람으로서 감사장에서 말씀을 드립니다. 이상입니다.

유재운위원장

성무원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김춘수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김춘수위원

김춘수 위원입니다. 본 위원의 질의에 들어가기 전에 감사실장 잠깐 발언대로 나와 주세요. 감사의 의의를 답변해 주시기 바랍니다.
관선

박관선감사실장

감사실장 박관선입니다. 감사의 방향은 요즈음 트렌드는 업무처리의 효율성과 효과성 위주로 감사를 진행하고 있고 사전 예방감사를 중시하고 있습니다.

김춘수위원

본 위원은 감사실장 답변에 대해서 의의를 달리하고 있는데 감사는 1년에 한 번씩 있는 위원들의 자료요구를 통해서 그동안의 업무를 관찰하고 되새기는 기회부여가 되면서 공직자로서의 자기 본분과 신분의 잘잘못을 되돌아보는 기회가 되고, 또 직원들로 하여금 새로운 기강의 의지와 자세를 일깨워주는 데에 목적이 있다고 생각을 합니다. 그렇죠?
관선

박관선감사실장

네.

김춘수위원

그래서 엄청난 자료를 요구를 했을 때 이 자료검색은 위원들 나름대로 할 수 있는 시간적인 여유와 또 자료를 검토해 보고 분석해 볼 수 있는 여건 부여가 됨으로써 감사장에 임하는 간부직원 외에 감사장에 임하지 않는 직원들에게 다시 근무의 자세를 바르게 잡을 수 있고 또 자각할 수 있고 반성할 수 있고 그런 어떤 입장이 되죠?
관선

박관선감사실장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

들어가십시오. 해서 본 위원은 많은 자료를 통해서 담당직원들이 위원들이 요구하는 자료를 만드는 과정에서 이것은 잘 된 것이다, 잘못된 것이다, 이것은 지적을 받을 것이다, 칭찬을 받을 것이다 하는 되새기는 분위기가 사실 오늘 감사장에 우리 위원들이 임하는 것이나 이사장님 이하 여러 간부 되시는 분들도 이런 계기부여가 감사의 현실이 아닌가 이렇게 생각합니다. 김장호 감사님 그렇죠? 혼잡통행료 징수에 대한 관련담당 본부장님이 누구세요? 발언대로 나오세요. 감사에 임하는 저희 위원들의 임무가 공무입니까, 사무입니까?
근섭

김근섭시설관리본부장

시설관리본부장 김근섭입니다. 감사에 임하는 위원님들의 임무는 분명히 공적임무십니다.

김춘수위원

공무죠?
근섭

김근섭시설관리본부장

그렇습니다.

김춘수위원

임시회 회의에 참석하는 저희 위원들의 임무가 공무입니까, 사무입니까?
근섭

김근섭시설관리본부장

물론 의정활동이십니다. 공적임무이십니다.

김춘수위원

서울특별시 혼잡통행료 징수 조례 제5조 부과대상자동차의 종류 및 용도에 보면 “제1항의 규정에 불구하고 다음 각호의 1에 해당하는 자동차는 혼잡통행료를 부과하지 아니한다. 1. 긴급자동차 2. 장애인자동차 3. 외빈 방한시 의전용자동차 4. 외교용자동차 5. 보도용자동차 6. 공무용자동차(자동차 외부에 고정된 표시가 되어 식별이 가능한 차량과 외부에 고정표시를 하기가 곤란한 경호·정보·수사 또는 군작전 등의 특수 업무를 수행하는 차량으로서 시장이 인정하는 차량에 한함)” 분명히 저희 의원들 차량도 공무용자동차죠?
근섭

김근섭시설관리본부장

위원님들의 자동차가 특히 회기 중에 지역구에서 서울특별시의회로 출근 또는 의정활동 후 지역구로 가시는 것은 분명히 그 행위가 의정활동입니다. 그러나 저희 공단에서는 아직 서울특별시로부터 그러한 경우에 혼잡통행료에…….

김춘수위원

지금 조례가 혼잡통행료 징수 조례에 공무사항이 있어요. 그 다음에 비회기 때도 우리 위원들은 자료 수집차 해서 서울시를 통해서, 관련부서를 통해서 수시로 움직이는 동향이 정장을 하지 않고 배지를 착용하지 않고 차량에 스티커를 부착시키지 않는 사적인 어떤 것은 사무라고 볼 수 있지만 저희 움직이는 어떤 동태는 모든 것을 공무로 치중을 하게 된다면 이 문제를 3년차에 걸쳐서 우리 건설위원회에서도 이 문제에 대한 것을 요구를 했었고, 그 다음에 102명 서울특별시의원 전체가 이사장님 이하 시시때때마다 이 문제에 대한 것을 질의를 한 적이 있습니다. 그런데 이것을 공무로 규정했는데 혼잡통행료 요일별로 할증해서 1,000원이 아쉬워서가 아니라 의원으로서 위상적인 어떤 문제를, 공무로 인정받고 활동할 수 있는 범위임에도 불구하고 인정받지 못하는 이 불미스러운 어떤 문제를 혼잡통행료 관장하고 있는 시설관리공단에서는 의원들의 위상을 만들어 줘야 되는 절대적인 의무와 사명이 있음에도 불구하고 마치 허공의 메아리로 매년 듣지 않고 개의치 않는 이유가 뭡니까?
근섭

김근섭시설관리본부장

분명히 말씀하신 대로 의원님들의 차가 통과하시는 경우에는 의정활동인 경우도 있고 아닌 경우도 있습니다. 그러나 아직 저희 공단의 경우에는 이 결정권을 가진 서울특별시로부터 그에 대한 지시를 받지 못했기 때문에…….

김춘수위원

이 문제에 대해서 의원들이 질의한 어떤 사항에 대해서 서울시에 건의해 보신 적이 있어요? 매년 해마다 이 얘기가 나오는데 한 번이라도 관련 서울시 주무부서에 건의 내지는 공문을 통해서 행정감사 시에 작년에도 이 문제가 나왔었고 재작년에도 이 문제가 나왔었는데 건의했던 사항이 있습니까?
근섭

김근섭시설관리본부장

제가 듣기로는 서울특별시에 대한 감사라든지 의정활동에서도…….

김춘수위원

아니, 공단에서 감사했던 사항 아니에요? 공단에서 이 얘기를 들었을 때 서울시에 건의해 본 적이 있느냐 이거예요?
근섭

김근섭시설관리본부장

저희가 서울특별시 작년에 교통위원회에 직접 참가해서도 얘기가 나왔습니다. 그러나…….

김춘수위원

저희 건설위원회 행정감사 시에 작년에도 이 문제가 나왔었죠? 재작년에도 이 문제가 나왔었죠?
근섭

김근섭시설관리본부장

작년에는 이 문제가 언급되지 않았습니다. 재작년에는 제가…….

김춘수위원

그 다음에 상임위원회에서 이 얘기가 수시로 대두되었던 얘기죠?
근섭

김근섭시설관리본부장

아직 공식적으로 언급된 적은 없습니다.

김춘수위원

지금 공식적으로 언급 없다고 하셨습니다.
근섭

김근섭시설관리본부장

제가 그것은…….

김춘수위원

위증에 해당되는 얘기예요. 본부장님이 말씀하시는 것이라면 위증에 해당되는 것입니다. 재작년 감사 시에 이 문제가 대두가 되었습니까, 안되었습니까?
근섭

김근섭시설관리본부장

재작년 감사에 대해서는 제가 내용을 정확하게 파악을 못하고 있습니다만 제가 알고 있기로는 서울특별시에서도 이 문제에 대해서 결론을 내지 못한 것으로 알고 있습니다.

김춘수위원

그러니까 건의를 해 보신 적이 있느냐는 얘기예요? 방금 전에 교통위원회에서도 이 문제가 대두되었었다고 그랬죠? 그러면 혼잡통행료의 관련부서인 시설관리공단의 시설본부장님께서는 이 문제에 대해서 서울시에 저희 의원들이 요구하는 사항에 대해서 한 번이라도 건의해 보신 적이 있냐 이거예요.
근섭

김근섭시설관리본부장

제가 와서 공식적인 문서로 건의는 안 했습니다.

김춘수위원

본부장님 보세요. 이러한 어떤 문제는 작년이나 재작년 상임위원회 때도 이사장님도 기억이 되실 것입니다. 이 문제 분명히 대두가 되었었어요. 더 이상의, 분위기를 환기시키는 입장에서 이 문제 건의하셔서 개인 시의원 김춘수 위원이 질의한 사항이 아닙니다. 102명 서울특별시의원의 이 소관부서가 건설위원회에 소관된 부서다 해서 김춘수 위원이 이번 행정감사 시에 돈 1,000원이 아쉬워서 혼잡통행료를 내지 않겠다고 하는 것이 아닙니다. 분명히 우리의 의정활동도 공무라고 하는 규정이 나와 있음에도 불구하고, 관철해 주시기 바랍니다.
근섭

김근섭시설관리본부장

알겠습니다.

김춘수위원

지난번 임시회의 때도 본 위원이 질의했던 사항입니다. 말씀드리기 전에 우리 이사장님이나 관련 공무원 되시는 여러분들, 우리 의원들의 어떤 입장과 위상에 대한 문제를 이런 때에는 다시 한 번 제고를 시켜주셔야 될 것으로 생각을 합니다. 굉장히 어려운 여건 속에서 제가 밤에 2시간 잤나요? 어제 저녁에 자료를 받아보는 과정에서 이 문제가 모두에 위원장님께서 지적사항으로 했기 때문에 다시 반복하는 얘기는 잘못된 얘기입니다만 굉장히 잘못된 사항이에요. 오늘이 행정감사인데 어제 질의답변자료 보내주는 것 대한민국에 이런 감사가 어디 있습니까? 잘못되었죠. 그래서 오늘 뭐로 감사를 합니까? 뭐를 뒤적거리고 어떻게 찾아봅니까? 밤에 의정활동하고 지역구에 돌아다니고, 다른 것을 하는데 자료가 없었어요. 이런 문제를 참고하셔서 차후에는 이런 일이 없도록 해 주시고요. 2003년도 지난번 임시회 때 질의했던 사항입니다. 2003년도 이후에 공단의 직원 비위현황을 보면 2003년에 16건, 2004년에 7건이 된 것이 올해는 한 해가 다가기 전이 무려 25건으로 2003년도에 비해서는 56%, 2004년도에 비해서는 357%가 증가했습니다. 조직이 제대로 운영되려면 상에 대해서는 후하되 벌에 대해서는 엄중해야 된다라고 하는 사항을 지난번 임시회에 지적을 했습니다. 이순신 장군께서 보잘 것 없는 수군으로 일본의 수만 대군을 무찌른 이유가 바로 조직의 기강확립을 게을리 하지 않았기 때문이 아닌가 이렇게 봅니다. 난중일기를 보면 한번은 수군 중 한 명이 식량을 훔쳐 집에 계시는 홀어머니에게 갖다 준 사실이 알려져서 목을 친 일이 있었습니다. 옆에 장군들이 군비를 훔쳤다는 것으로 목숨을 잃게 만드는 것은 과도한 형벌이라고 했지만 이순신 장군께서는 눈물을 머금고 칼을 든 것입니다. 이후 군비를 훔치는 군졸은 사라졌고 이런 것이 바로 승전의 밑바탕이 되지 않았나 봅니다. 옛말에 일벌백계라는 말처럼 하나의 잘못에 대해서 벌을 내리면 다른 직원들에게도 경각심을 줄 수 있는 것입니다. 이사장님께서는 한 조직을 움직이는 장입니다. 책임 있는 자리에 있으면서 어느 것이 진정 조직에 도움이 되는지 생각하고, 또 다른 비위를 방지할 수 있다는 측면에서 눈물을 머금더라도 엄중한 처벌을 하는 것이 바람직하다고 생각을 합니다. 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

전적으로 김 위원님 말씀에 동감을 같이 하고 있습니다. 저는 2003년, 2004년도 숫자를 정확하게 기억을 못합니다만 올해 들어와서 비위건수가 늘었다고 하는 자체는 저는 우리 공단 직원들의 기강이 무너졌기 때문에 그렇다고 보지는 않고 저희가 잣대를 더욱 강화시켰다 그렇게 판단을 하고 있습니다. 그래서 그 점에 대해서는 위원님께서 많은 양해를 해 주시면 감사하겠습니다.

김춘수위원

2003년 경우 당직근무 시 음주를 한 사람에 대해서 해임 결정을 했습니다만 2005년도에는 감봉에 그쳤고요. 그리고 2003년도 무계결근에 대해서 해임을 결정한 반면에 2005년도에는 견책이라는 징계에 그친 바가 있습니다. 또한 사안의 심각성에 따라서 경중이 정해지겠지만 이런 편차가 심하면 당하는 입장에서 순순히 수긍할 수 없지 않겠느냐. 법 집행이라고 하는 것은 정의의 여신상이 들고 있는 저울과 칼처럼 처벌을 할 때는 엄중하게 해야 되겠지만 형평에 어긋나서는 안 된다라고 하는 말씀으로 답변 필요없이 질의를 합니다. 지금 금년 직제구조 개편에 따라서 본 위원이 여러 가지로 검토를 하고 많이 참작을 해 봤습니다. 공단에서 추진하고 있는 경영혁신과 관련해서 외적으로는 서울시민을 위한 서비스 질 향상과 안전하고 쾌적한 시설관리에 충실하고 내적으로는 많은 제도개선과 고수익 저비용의 효율적인 관리를 위해서 노력한 결과 시설공단 이사장님 이하 임직원께서 커다란 자부심의 일각이었던 행자부에서 선정한 혁신 선도 공기업으로서 지정됐고, 또 지속적인 경영혁신을 추구하고 있는 것으로 알고 있습니다. 특히, 지하도상가 부분에서는 연초부터 의욕적으로 지역특산물 판매로 내 고향 특산물센터로 해서 1억 4,600만 원이라고 하는 고수익을 올린 결과, 그 다음에 테마상가 조성에 대한 많은 노력을 기울인 결과 일간신문에 대해서 매스컴을 통해서 홍보까지 하게 되고 일간지의 경우 톱기사까지 실리게 되는 가시적인 효과가 나타나고 있는 것으로 본 위원은 감명 깊게 관찰을 해 보고 있습니다. 그래서 향후 지금 영등포지하상가, 어둠 속의 지하상가다. 그 다음에 을지로지하상가, 성동구지하상가 등 지하상가에 대한 많은 경영합리화에 대한 노력의 계획이 있어야 될 것으로 알고 있습니다. 아까 업무보고에도 얘기했습니다만 좀 더 간단하게 알아듣기 쉬운 방법으로 향후 계획에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

저희들은 상권을 대체로 세 가지 정도로 분석하고 있습니다. 이미 장사가 잘 되고 있고 활성화 되어 있는 상가에 대해서는 저희들이 별달리 대책 강구를 안 하고 저희가 보다 높은, e-몰이라든가 하는 그런 쪽으로 좀 더 접근하고요. 두 번째로는, 잘 좀 다듬으면 상권이 활성화 될 수 있는 데는 저희가 적극적으로 개입을 하려고 합니다. 그리고 시설을 개수하고 다듬어도 이 상권은 도저히 안 되겠다 하는 그 부분에 대해서는 저희가 다른 방법을 모색하고 있는 그런 실정입니다. 그런 데가 대표적으로 신당상가라든가 인현상가라든가 이런 데가 되겠습니다만, 그런 상가는 그렇게 많지 않습니다. 대부분 두 번째에 속하는 상가가 많은데 여기에 대해서는 저희가 상권 활성화 대책에 넣으려고 하는데 그 지역에 맞는 여러 가지 마케팅 방법을 저희가 현재 찾고 있습니다. 그래서 상인번영회하고 의논해서 거기에 맞는 대책을 강구하고, 또 시설개수도 저희가 전면개수를 할 때는 돈이 엄청나게 들어가기 때문에 전면적인 개수보다는 화장실을 먼저 개선해 준다든가 또 출입구를 개선한다든가 이런 쪽으로 먼저 해서 상가활성화를 시키려고 합니다.

김춘수위원

구체적인 보완계획라든가 영등포지하상가 계획이 있으시면 본 위원에게 자료를 후에 보내주셨으면 좋겠습니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

네.

김춘수위원

어린이대공원 입장료에 대해서 질의하겠습니다. 서울대공원과 어린이대공원의 재정자립도는 2004년 기준 각 49.3%와 87.5%로 만성적자에 허덕이고 있다고 하는 617페이지 자료에 접했습니다. 이를 개선하기 위해서 전문기관에 경영진단을 의뢰했고 그 결과를 바탕으로 해서 2009년도 재정자립도 100%를 달성하는 것으로 계획하고 있습니다. 그 일환으로 올해 5월 10일 시설관리공단은 어린이대공원 입장료 인상안을 시 공원과에 건의해서 승인을 얻었고, 그 후 9월 22일 조례개정안을 입법예고한 적이 있습니다. 그렇지요?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

김춘수위원

어린이대공원이 만성적자로 허덕이고 있는, 이를 극복할 방안 중 하나인 입장료 인상이 불가피하다는 것이 현실이다 그렇게 요구를 했지요?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

하지만 인상비율이 상식을 넘어서 시민들의 저항에 부딪치게 되었고 그로 인해서 현재 인상안이 유보된 상태입니다. 입장료가 정부에서 책정하는 물가인상기준에는 포함되지 않지만 일종에 공공요금이다. 정부가 공공요금의 인상폭을 최대한 줄여서 물가상승을 잡으려고 애쓰는 마당에 최소 50%에서 최대 100% 인상하는 것에 대해 시민들이 수긍치 못하는 것이 당연하지 않느냐. 소장님, 어떻게 생각을 하세요? 앉아서 답변해 주세요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

사실 입장료를 보면 지금 어린이대공원의 입장료가 상당히 싼 편입니다. 등산을 하러가도 2,000~3,000원 정도 되는데 성수기에 1,500원, 비수기에 900원이라는 입장료는 사실 상당히 싼 그런 입장료가 되겠습니다. 특히, 작년 연말 금년 연초에 걸쳐서 고궁의 입장료를 1,000원에서 3,000원으로 인상한 바 있습니다. 물론, 서민들의 입장에서 보면 갑자기 높은 퍼센티지의 입장료 인상이 부담이 될 수 있습니다. 그러나 사실 어린이대공원이나 공원 같은 부분들 또 고궁이나 이런 부분들은 시민들로서는 1년에 한두 번 가는 경우이고 또 금액으로 봐서도 몇 천 원이나 만 원씩 이렇게 되는 부분이 아니기 때문에 다소 퍼센티지로는 높게 책정이 된 바 있습니다. 그러나 이 부분이 퍼센티지라는 수치의 마술에 의해서 저지가 된 바 있습니다. 그래서 이 부분은 내년도에 다시 적절한 과정을 거쳐서 인상을 다시 추진하려고 하고 있습니다.

김춘수위원

그래서 본 위원이 생각을 했습니다. 어린이대공원은 70년대 초반 설립 당시만 해도 동양 최대의 공원이었어요. 에버랜드, 롯데월드 등 민간 주도 테마공원이 등장하면서 그 위상이 많이 하락됐고, 특히 이용고객에 부응하는 투자부족 및 대응부족으로 해서 그 이미지가 많이 하락되었기 때문에 입장객이 줄지 않았느냐는 견해를 갖습니다. 그렇지요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

그래서 다시 말해서 어린이대공원 하면 어린이들이 동물구경이나 하고 놀이시설이나 이용하는 정도로 인식하는 것이 사실인 것으로 되어 있습니다. 그러나 본 위원이 조사한 바로는 어린이대공원의 최대 장점인 입지의 장점을 살리고, 또 시민들의 편의를 제공하고 고객만족도를 높이기 위해서 볼거리, 즐길 거리를 좀 늘리고, 그 다음에 야간개장을 통해서 공원 활성화를 위해서 각고의 노력을 현재 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 현재 이런 여러 가지 인상문제를 논하기 전에 제도개선, 시설개선 이런 문제를 그래도 전문부서에 업무를 전담하고 있는 소장께서는 노력을 하셔서 이러한 기획적인 발상을 이사장님께 권고해서 새로운 사실상의 제도개선이 필요하다고 생각합니다. 그래서 소장께서는 모든 것을 경영합리화에 열성과 성의를 다 하고 있는 이사장님에게 건의해서 어린이대공원의 활성화 문제에 대해서 각별히 입장료 인상문제만 논할 것이 아니라 찾아가고, 갈 수 있는 그런 제도개선이 필요하다고 봅니다. 그렇지요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네, 한 마디만 더 말씀드리겠습니다.

김춘수위원

네, 그러세요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그래서 작년부터 시작해서 어린이대공원에 대한 시설이 사실 30년 동안 됐기 때문에 굉장히 낙후되어 있습니다. 또 시민들의 눈은 나날이 높아져 가는데 비해서 어린이대공원의 시설은 진보하지 못한 그런 부분이 있습니다. 이 부분에 대해서 365억의 예산을 들이고, 또 외부 시설들을 도입해서 하는 것으로 시설 리뉴얼계획을 지금 추진하고 있습니다. 그래서 어린이대공원이 이 시설 리뉴얼계획이 되고 또 여기에 따라서 시설 개수하고 하면 훨씬 더 좋은 공원이 될 수 있으라고 생각합니다.

김춘수위원

730페이지, 시설관리공단 예비비에 대해서 질의하겠습니다. 공단에서는 매년 예비비를 책정해서 운영하고 있는데요. 2003년의 경우 63억 원 중 성과급인 인건비로만 예비비 총액의 95%인 58억 원을 사용했습니다. 2004년의 경우에는 2003년보다 줄었지만 예비비 총액 73억 원 중 65%인 47억 원을 성과급으로 사용을 했습니다. 재정담당본부장님, 누구세요? 이 업무파악하고 계세요?
행교

정행교혁신지원본부장

네.

김춘수위원

앉으세요. 올해도 기관성과급으로 사용하는 것으로 자료에 지금 나와 있습니다. 당초 본예산이 계상된 인건비의 집행비율을 보면 2003년에는 94.3%, 2004년도에는 92.9%로 나와 있습니다. 올해의 경우 10월 말까지 60.6%를 사용했는데 이런 비율이라면 연말까지 70%인 예산만 소요할 것으로 예상됩니다. 당초 배정받은 예산도 제대로 사용하지 못하면서 성과급을 예비비로 배정받아 사용하는 것이 올바른 예산집행이라고 생각합니까?
행교

정행교혁신지원본부장

지금 기관성과급은 예비비에 편성을 해 왔었습니다. 그런데 금년에는 예비비에 편성되어 있지 않지만 연말이 되면 인건비성 경비가 많이 나가게 되어 있습니다. 그래서 지금 현재 60.6%로 되어 있지만 연말이 되면 거의 다 집행이 될 것으로 생각을 하고 있습니다.

김춘수위원

회계제도 규정상 성과급으로 취급해도 이상이 없는 거예요?
행교

정행교혁신지원본부장

그것은 예산 편성할 때 항목을 그렇게 해도 상관이 없습니다.

김춘수위원

이상이 없어요?
행교

정행교혁신지원본부장

네.

김춘수위원

담당사무관은 본부장께서 답변한 내용을 회계법상 이상이 없나 참고를 좀 해 주시기 바랍니다. 매년 지급하는 성과급이라고 한다면 일반예산으로 책정해서 지급하는 것이 바람직하고, 또 부족분이 있을 경우 예비비로 책정하는 것이 예산의 체계상 맞다고 생각합니다. 그런데 본부장님이 얘기하시는 것이 좀 틀리네요?
행교

정행교혁신지원본부장

그러니까 지금까지는 예비비에 편성을 했는데 앞으로는 예비비에는 순수한 예비비 목적대로 사용할 수 있는 그런 비용만 편성하고 기관성과급은 포상비나 인건비성 예산에 편성하는 것으로 이렇게 바뀌었습니다.

김춘수위원

과거 수협에서 성과급이란 명목으로 직원들의 월급을 보전해 주던 관례가 있었는데 이런 문제가 감사원에 지적받은 일이 있어요. 성과급이라고 한다면 그 명칭에 맞게끔 공단에 기여한 자에게만 성과급을 줘서 타 직원에게 경각심을 불러일으키고, 동시에 공로자에게는 사기진작을 도모함이 그 성과급에 대한 본래 목적에 맞는 거라고 생각합니다. 만약 감사원에서 이런 사실을 감사한다면 똑같은 결과가 나올 것으로 예상되는데 향후 이런 불합리한 예산집행이 지적받지 않게끔 본부장께서는 각별히 유념해서 예산집행에 차질이 없게끔 해 주시기 바랍니다.
행교

정행교혁신지원본부장

알겠습니다.

김춘수위원

마지막으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 지하도 보수와 정밀안전진단의 순서가 좀 뒤바뀌었다, 이 문제를 지적하고자 합니다. 현재 시설물의 안전관리에 관한 특별법, 시특법이지요? 연면적 1만㎡ 이상의 지하도상가를 1종 시설물로 분류해서 준공 후 10년 경과 시부터 매 5년마다 정밀안전진단을 받도록 되어 있습니다. 그렇지요?
효재

이효재상가경영팀장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

행정감사자료 283쪽에 보니까 하단부에 2005년 정밀안전진단 대상 상가가 강남, 영등포, 소공지하상가 3개소인데 현재 개보수가 진행 중인 관계로 보수완료 후 정밀안전진단을 시행할 예정이라고 되어 있습니다. 다시 중복해서 말합니다. 보수완료 후 정밀안전진단을 시행할 예정이라고 되어 있는데 본 위원이 생각하기에는 개보수하기 전 먼저 정밀안전진단을 받고 진단결과를 반영해서 개보수하도록 해야 된다는 것으로 알고 있는데 뭔가 순서가 바뀌어졌다, 어떻게 생각하세요?
효재

이효재상가경영팀장

상가경영팀장 이효재입니다. 지적해 주신 대로 283쪽에 정밀안전진단 대상 상가가 3개소로 해서 개보수가 진행 중인 관계로 보수 완료 후에 정밀안전진단을 시행 예정이라고 위원님들에게 자료를 제출해 드렸는데요. 저희들이 죄송한 말씀을 올린다면 시특법이 7일 1일에 제정돼서, 저희들이 유권해석을 받아봤더니 2003년 7월 1일자 시행이기 때문에 지금 이 3개 상가에 대해서 안전진단을 받을 수 있는 시기가 2007년으로 이렇게 유권해석을 받았습니다.

김춘수위원

여하튼 순서가 바뀌어졌지요?
효재

이효재상가경영팀장

그렇습니다. 절차는 바뀐 것으로…….

김춘수위원

보통 지하상가와 같이 마감재로 뒤덮인 경우에는 정밀안전진단을 할 때 마감재 내부에 존재하는 구조 부재들은 보기가 어려운 것이 사실이에요. 이미 마감재가 다 끝나고 난 다음에 진단하고 측정한다는 과정은 굉장히 잘못됐기 때문에, 그러다 보니까 진단기술자들이 몇몇 대표적인 위치를 선정해서 그 위치만 마감재 일부를 뜯어내고 내부를 조사할 수밖에 없어서 중요한 결함을 빠뜨리는 경우가 종종 있다. 그렇다고 한다면 개보수 공사를 위해서 마감재를 전체적으로 뜯어냈을 때 정밀안전진단을 실시하면 그 신뢰성이 높은데 현재의 그런 측정방법이라고 한다면 잘못된 것이다 이렇게 지적을 합니다. 그리고 이미 개보수가 다 끝난 다음에 정밀안전진단을 실시하게 되면 진단도 어려울 뿐만 아니라 진단결과 구조체에 대한 보수 보강이 필요한 결함이 발견된 경우 일부 마감재를 다시 뜯어야 되는 문제가 생깁니다. 그렇죠?
효재

이효재상가경영팀장

네.

김춘수위원

그래서 과연 이것이 일의 순서가 바로 된 것인지, 아닌지 이것은 잘못되었다. 본 위원이 아직까지 상식선에서 질의하는데 본 위원의 질의가 맞죠?
효재

이효재상가경영팀장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

참고하시기 바랍니다.
효재

이효재상가경영팀장

알겠습니다.

김춘수위원

마지막으로 한 가지만 더 이사장님에게 여쭤보겠습니다. 그렇다, 아니다라고만 답변해 주시기 바랍니다. 이 내용은 본 위원이 지난번에 시정질의를 통해서 서울시장님에게 답변을 요하고자 하는 사항이었습니다만 시간이 허락치 못해서 질의를 못했고, 또 장묘사업에 대한 어떤 문제를 주무하시는 시설관리공단 이사장님이시기 때문에 본 위원의 질의가 맞다, 틀리다로 해서 시장님에게 필연코 건의를 해 주시기 바랍니다. 전통적으로 사회의 죽음을 매장하는 관습은 시간이 지남에 따라서 전 국토의 상당부분이 묘지로 바뀌었고 국토가 크지 않은 우리나라는 토지의 활용 측면에서 아주 불리하고 또 도시의 미관 또한 크게 저해되는 결과를 초래했습니다. 이러한 문제를 해결하기 위해서 정부와 각 지방자치단체에서는 국민의 정서를 사후에 화장하도록 유도하기 위한 노력을 부단히 했으며, 나아가 장사등에관한법률까지 제정하기에 이르렀습니다. 우리의 전통적인 매장 위주의 장사문화를 사후 화장문화로 자연스럽게 변화시킬 필요가 있다고 생각을 하시죠?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

김춘수위원

벽제에 있는 서울시승화원에는 화장로가 23기가 설치되어 있고 시설관리공단의 자료에 의하면 1일 적정 처리능력이 63구입니다. 그러나 현재 1일 평균 83구를 처리 중에 있고, 게다가 시설관리공단에서는 최대 하루 90구까지 처리가 가능하다고 주장을 하고 있습니다. 즉, 이미 1일 처리능력이 한계에 도달해서 민원인인 유족들이 원하는 시간대에 고인을 화장하는 것이 불가능했고, 나아가 화장일자조차 잡기가 힘든 지경에 이르렀다. 또한 이러한 상태가 지속되면 기존 승화원의 화장로가 기계적인 과로로 인해서 화장로 자체의 수명도 단축될 수밖에 없는 상황입니다. 구형 화장로를 신형으로 교체하더라도 적정 화장능력 이상으로 운영하는 것은 성능 면에서나 운영 면에서 임시방편일 수밖에 없다는 것이 자명한 사실이다. 또한 원지동 서울추모공원 사업계획의 당초 사업기간은 2001년부터 2004년에 걸쳐서 진행될 예정이었는데 규모는 화장로 20기로 계획되었던 것이 잘못된 것이 아니라면 이는 기존 벽제승화원의 처리능력이 2004년도부터는 한계에 다다른 것을 의미한다는 것이 두말할 나위도 없다고 생각을 합니다. 벽제승화원의 처리능력이 한계에 도달했고 또 어떠한 방법이 있는지 시설확장이 신속하게 이루어져야 된다고 생각하는데 이에 대한 이사장님의 견해가 어떻습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

지금 저희들이 가지고 있는 능력이 90기 정도, 이것은 최대로 본 것입니다. 다른 사고가 없을 경우에 하루에 90기 정도 처리할 수 있다고 보는데 위원님 지적했듯이 하루에 80 내지 83구를 현재 처리하고 있기 때문에 한계에 달했다고 하는 것은 저희들도 같이 생각을 하고 있고, 이 화장수요가 앞으로 더 늘어날 것이기 때문에 화장장 확보는 더 시급하다 이렇게 판단을 하고 저희가 시에 그것을, 저도 비공식적으로 얘기를 하고 있습니다.

김춘수위원

이사장님, 이 문제는 장장 A4 용지 6장 분량으로 아마 장묘사업소에 상임위원으로 가는 횟수가 제가 제일 많죠?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

김춘수위원

한 달에 네 번 내지는 다섯 번 정도는 제가 장묘사업소를 꼭 갑니다, 지역구의 문제 때문에. 며칠 전에 가보니까 전년도 상임위원회 감사자료에서 열악한 환경에서 근무하는 직원들의 환경을 개선해 주고 사기진작 면에서 또 다른 어떤 시설에 대한 보완이 필요하지 않겠느냐 해서 그 의사를 이사장님께서 충분히 반영시켜 주셔서 근무지 개선 문제가 굉장히 바뀌어진 것을 보고 이사장님의 노고에 대해서 다시 한 번 감사를 드립니다. 장묘사업 문제가 본 위원뿐만이 아니라 다른 위원님들, 그 다음에 서울시민들이 벽제화장로로만 갈 수밖에 없는 환경에 대한 문제, 첫 번째 질의문제에 대해서 굉장히 원성이 높습니다. 어떠한 방법이든지, 어떠한 수단이든지 벽제화장장에 대한 문제는 확장을 시키고 시민들이 장묘문화를 쉽게 이해하고 참여할 수 있는 기회가 벽제화장장으로 이루어질 수 있게끔 요구하는 사안이 굉장히 많기 때문에 본 위원의 요구자료를 시설관리공단 사보 있지 않습니까? 사보를 통해서 시민의 제안도 답변과 더불어서 한번 정도는 수록할 필요가 있다고 생각을 합니다. 그래서 속기사를 통해서 내지는 담당직원을 통해서 질의하지 못한 사안에 대한 문제는 이사장님에게 제출하도록 하겠습니다. 시간이 길었기 때문에 본 위원의 질의를 여기서 마칠까 합니다. (서면질문)
1. 화장장 관련시설 확충사업의 진책과 대책은? - 전통적으로 사후에 주검을 매장하는 관습은 시간이 지남에 따라 전 국토의 상당부분을 묘지로 바꾸어 국토가 크지 않은 우리나라는 토지의 활용측면에서 아주 불리하며, 도시의 미관 또한 크게 저해하는 결과를 초래하였습니다. 이러한 문제를 해결하기 위해 정부와 각 지방자치단체에서는 국민의 정서를 사후에 화장하도록 유도하기 위해 부단히 노력하였으며, 나아가 장사등에관한법률까지 제정하기에 이르렀습니다. 우리의 전통적인 매장 위주의 장사문화를 사후에 화장하는 문화로 자연스럽게 변화시킬 필요가 있다고 생각하는지? - 벽제에 있는 서울시 승화원에는 화장로가 23기가 설치되어 있으며, 시설관리공단의 자료에 의하면 1일 적정 처리능력은 63구입니다. 그러나 현재 일평균 83구를 처리 중에 있으며, 게다가 시설관리공단에서는 최대 하루 90구까지 처리가 가능하다고 주장하고 있습니다. 즉 이미 1일 처리능력이 한계에 도달하여 민원인인 유족들이 원하는 시간대에 고인을 화장하는 것이 불가능하며 나아가 화장일자 조차 잡는 것 자체가 힘든 지경입니다. 또한 이러한 상태가 지속되면 기존 승화원의 화장로가 기계적인 피로로 인하여 화장로 자체의 수명도 단축될 수밖에 없는 상황입니다. 구형 화장로를 신형으로 교체하더라도 적정 화장능력 이상으로 운영하는 것은 성능 면에서나 운영 면에서 임시방편일 수밖에 없는 것은 자명한 것입니다. 또한 원지동 ‘서울 추모공원’ 사업계획이 당초 사업기간은 2001년부터 2004년에 걸쳐 진행 될 예정이었으며, 규모는 화장로 20기로 계획되어진 것이 잘못된 것이 아니라면, 이는 기존의 벽제 승화원의 처리능력이 2004년부터는 한계에 다다른다는 것을 의미한다는 것은 두말할 나위가 없는 것입니다. 벽제 승화원의 처리능력이 한계에 도달했고, 어떠한 방법이든 시설확장이 신속하게 이루어져야 된다고 생각하는데 이에 대한 입장을 말씀해 보시기 바랍니다. - 벽제에 있는 봉안당인 ‘추모의 집’ 또한 절대량이 모자라 2002년 5월부터 기초생활수급대상자와 국가유공자만이 이용할 수 있도록 함으로써 현재 일반인은 사실상 이용이 불가능하게 되어 있습니다. 우리나라와 같이 아직 화장이 일반화되지 않은 나라에서는 봉분의 상징적인 역할을 납골함이 일정기간 대신해 주어야 한다고 생각합니다. 즉, 남아있는 유족이 고인을 그리워할 때 봉분대신 납골함이 있는 곳을 찾아가 납골함을 매개로 고인을 회상하고, 현재의 고민을 고인과 함께 상의하고 위안받을 수 있도록 해야 한다는 것입니다. 이러한 고인과의 연결고리로써 중요한 물리적인 상징물이 납골함임에도 대부분의 일반인은 비싸고 관리도 부실한 사설납골당을 기웃거리거나 타 지역의 납골당에 고인을 안치할 수밖에 없는 상황인 것입니다. 지방자치단체에서는 관련법에서 규정하고 있고, 시민이 필요로 하고 있는 최소한의 시설조차도 왜 적기에 확보하지 않고 있는지 단답형으로 답변해주시기 바랍니다. - 우리 사회의 문화를 개선하기 위해서는 정확한 개선의 필요성과 논리가 필요하고, 이를 충분히 홍보해야 할 것이며, 폭넓은 시민의 동의와 호응이 있어야 한다고 생각합니다. 게다가 구체적으로 동참하는 시민들의 행동이 필요한데 이러한 일련의 변화는 자연발생적으로 이루어질 수도 있지만 대부분 부단한 노력과 끊임없는 의지가 있어야 할 것입니다. 이러한 사업은 지속적인 관심과 추진이 필요했었는데 비록 현임시장의 주요정책은 아니었지만 시민의 필요와 이익을 위해서는 간과할 수 없는 중요한 사업인 것입니다. 그럼에도 이러한 사업이 지속성을 갖지 못함에 따라 어렵게 개선되어가는 장묘문화의 변화에 찬물을 끼얹는 꼴이 되고 말았으며, 사업이 표류하면서 불필요한 비용이 추가로 지출될 수도 있고 잘못하면 장묘문화를 다시 홍보해야 하는 상황을 맞이하거나 나아가 장묘대란이 일어날 수도 있다고 생각합니다. 당초 원지동 ‘서울 추모공원’의 사업계획을 참고하면 4개년에 걸쳐 계획되었으며 지금 당장 의견수렴과 의사결정이 일사천리로 진행된다하더라도 향후 2년 이상의 기간이 소요된다 할 것입니다. 이 말은 지금 정책이 결정되어도 상당기간 후에 화장로가 가동을 시작하게 된다는 것으로 지금과 같은 포화상태가 동 사업기간 동안 지속된다는 것을 의미하는 것입니다. 여기서 승화원과 봉안당의 시설 확보가 늦었다고 생각하는데 의견을 말씀해보시기 바랍니다. - 시장 취임 초기 모 주간지와의 인터뷰에서 “화장장은 광역 규모로 몇 개를 짓고 납골당은 구별로 설치하여야 한다. 그렇게 해서 지역주민의 합의를 얻어내야 한다. (국립의료원을 서울 추모공원과 함께 짓겠다는 계획을)결국 건교부도 협조할 수밖에 없을 거다. 어렵게 합의한 건데 중앙정부가 반대하면 어떻게 하나? 중앙정부는 서울시의 노력을 존중해야 한다.”고 한 바 있습니다. 이는 시설의 필요성을 인정하고 사업을 시행하겠다는 의지를 표현한 것으로 생각하는데 맞습니까? 그런데 서울특별시 복지건강국의 2005년도 주요업무보고에 따르면 장사시설의 분산대책을 지속적으로 추진하는 것으로 되어 있습니다. 이 분산대책에는 화장시설은 서울시가, 납골시설은 자치구가 확보하고, 종합병원 등에 소규모 화장시설을 설치하도록 지속적으로 추진하는 것으로 되어 있습니다. 이와 관련하여 관련 법령의 개정 건의를 하겠다고 했습니다. 바로 전년도 주요업무보고까지만 해도 원지동 ‘서울 추모공원’의 추진계획이 있었는데 2005년도 주요업무보고에는 누락되어있습니다. 이는 서울추모공원 건립을 포기하는 것인지 답변해 주시기 바랍니다. 만약 2005년도 복지건강국의 주요업무보고처럼 장사시설 분산정책을 확정한 것이라면 구체적인 분산정책 시행일정과 성과를 제시해 주시기 바라며, 아울러 정책변경과 새로운 정책에 따라 건립될 시설확보가 지연될 경우, 시설을 확충하는 동안 발생할 우려가 있는 제반 문제는 어떻게 대처할 계획인지 말씀해주시기 바랍니다. - 또한 앞서 언급한 인터뷰에서 “원지동에 납골당 5만위를 짓겠다는 건 애초 잘못된 결정이다. 명절이 되면 고속도로에 교통대란을 일으킬 것이다. 추석 때 벽제에 차들 막히는 거 봐라. 다른데도 아니고 고속도로 입구를 꽉 막으면 심각하다. 화장장은 한 지역만 선정하면 안 된다.”고 했는데 이와 관련하여 다음과 같은 점을 지적하고자 합니다. 첫째, 납골당은 이제 더 이상 혐오시설이어서는 안되며 일반시민이 쉽게 접근할 수 있는 곳에 마련해야 하고, 평상시에 유족이 어렵고 힘든 일을 겪을 때 수시로 납골당을 찾아 고인을 추모도 하고 때로는 삶의 용기를 얻어갈 수 있는 장소가 되어야 할 것입니다. 따라서 원지동은 상대적으로 접근이 쉽기 때문에 명절에 추모객이 집중적으로 몰린다는 가정은 바뀌어야 할 것입니다. 원지동 추모공원은 기존의 공동묘지처럼 1년 내내 덩그렁 비어 있다가 명절날 붐비는 시설이 되어서는 안 되는 것입니다. 둘째, 화장장을 몇 곳으로 분산해 설치해야한다는 생각이 있다면 대상 부지를 여러 곳 물색해서 원지동 서울 추모공원 건립이 지연될 때 다른 대안으로 화장시설 수요에 대처해야 하는 것 아닌가 묻고자 합니다. - 강남·북 균형발전 등 지역 간 균형발전은 이 시대 최고의 화두라고 생각합니다. 이의 해결방안은 타 지역에 좋은 학교, 살기 좋은 아파트 등 긍정적인 시설을 적극 개발하는 긍정적인 방법과 타 지역에 비해 강남지역에 상대적으로 적은 혐오시설을 때로는 과감하게 도입하는 정책도 펴야 한다고 생각하는데 이에 대한 견해는? 오히려 타 지역에 비해 경제적으로 여유가 있는 강남지역이 지역 이기주의도 있겠지만 동시에 이해심이나 포용력 또한 높아 이러한 정책을 펴기에 더욱 적절하다고 생각합니다. 아울러 이러한 님비로 인한 대형 시책사업의 표류에 강력한 사업 추진력이 필요하다고 보며, 특히 중요하고 시간을 다투는 대형사업 일수록 더 더욱이 일사분란하게 진행되어야 경제적이고 효과적인 결과를 가져올 수 있다고 봅니다. 지역주민의 집단민원에 대한 체계적인 대응방안 마련과 민원에 대한 즉각적인 조치가 필요하다고 생각됩니다. 이러한 대형 프로젝트를 진행하면서 다양하고 거친 민원에 대한 대처 기준이나 의지가 있으면 밝혀주시기 바랍니다. - 본 위원은 이 시정 질문을 통행 이명박 시장이 재임기간 중에 많은 치적을 이루었음에도 불구하고 시간을 다투는 중요사업이 미흡하게 진행되고 있는 점을 지적하고자 한 것이며, 망우리 묘지도 재개발로 인해 폐쇄가 불가피하고, 이로 인해 신규 수요의 확보가 필요한 상황입니다. 이러한 시점에서 김포매립지 부근에 국가 주도로 광역 화장장의 설치를 검토할 필요가 있다고 생각하는데 이를 건의할 용의는 있는지 말씀해 주시기 바랍니다. 전임 고건 시장이 의욕적으로 장사문화의 개선을 위해 노력하였고, 서울시민의 화장에 대한 이미지 개선도 상당히 이루어졌는데 관련된 시설이 단 1건도 세워지지 않는 등 너무나 무책임하게 시책이 진행되어 왔습니다. 이제 지금부터라도 심기일전하여 나머지 임기 동안에 이를 해결하기 위해 최선의 노력을 다해야 할 것입니다. 그렇지 않을 경우 조만간 엄청난 혼란과 시민의 원성 그리고 나아가 국민으로부터의 질책이 쏟아질 것이라는 점을 지적하며 다음 질문으로 넘어가겠습니다.

유재운위원장

김춘수 위원님 수고하셨습니다. 김종화 위원님.

김종화위원

김종화 위원입니다. 저는 간단한 것만 말씀드리겠습니다. 지금 청계천에 참관 인구가 굉장히 많은데 전망치가 동절기에 어느 정도로 감소할 것으로 전망이 되는데 청계천 현재 물이 흐르는 곳이 겨울이면 안 흐르게 되죠?
순직

김순직시설관리공단이사장

아닙니다. 계속 흐릅니다.

김종화위원

조금 조금씩 흐릅니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

저희가 수량을 어떻게 조절할 것이냐 하는 것을 검토를 하고 있습니다.

김종화위원

계속 흘러도 관계가 없겠어요?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

김종화위원

만약에 안 흐른다면…….
순직

김순직시설관리공단이사장

완전히 동결이 될 때는 저희들이 용수공급을 중단해야 되지 않느냐 이렇게 판단하고 있는데 저희가 완전히 동결이 되리라고는 생각하지 않습니다.

김종화위원

그래서 물의 흐름을 볼 것은 별로 없을 것 같은데 한번쯤 생각을 해 봤어요. 물 흐르는 곳에다가 천을 가로지르는 뭐를 놓든지 해서 그 안에다가 조각품, 무게 나가지 않는 것, 예를 들어서 공룡모형이라든가 아니면 전시할 수 있는 조각품들을 무게가 나가지 않고 할 수 있는 것들이 많이 있습니다. 너무 삭막하지 않게 여름이나 이럴 때는 풀이 있어서 풀은 조화로운 것이 있는데 겨울은 그냥 얼어서 있으니까 별로 삭막한 분위기 때문에 어떻든 사람들이 가서 볼 때 설치미술이라도 놔서 뭔가 겨울에 우리 국내인 말고 외국인들이 와서 볼 때 밑에는 흐르면서 브리지를 놓든지 뭔가 해서 볼 수 있는 테마를 연구했으면 좋겠다라는 생각이 얼핏 들었습니다. 그래서 그것을 연구해 보시고요. 그리고 또 하나는 이사장님이 직제를 잘 효율적으로 하셨는데 조직개편이 되다보니까 이사장님 혼자 뛰는데 밑에 조직들은 같이 뛰는 것인지 걷는 것인지 잘 모르겠어요. 호흡이 잘 안 맞는 부분도 있을 것입니다. 그런데 여기 보게 되면 팀장이라는 말이 소위 일반 공무원사회에서는 6급을 팀장이라고 합니다. 그러다 보니까 보이지 않는 위화감 같은 것이 있고 위화감보다도 본인 스스로가 강등 당했다, 이러한 직급에 대해서 그런 부분들을 갖고 있고 아마 명함을 가지고 수교할 때 내가 팀장이라고 하면 통상적으로 6급으로 인식들을 일반시민들이 많이 하기 때문에 저는 팀장이라는 것보다도 여기 보니까 소장, 단장 많은데 단장이라는 직함을 가지고 전부 통일을 해도 큰 문제가 없을 것 같아요. 예를 들면 공동구관리팀장 그런 것 말고 공동구관리단장이라든가 어떠한 단장이라는 직함을 해 주면 단장에 대한 직함이 6급들이 생각하는 팀장이라는 말하고 다르거든요. 단장에 대한 직급은 상당히 상향조직된 것으로 알 수 있는데 직제상 이것은 이사장님이 생각을 많이 해서 만드셨겠습니다만 팀장이라는 명칭 자체가 어차피 공단조직도 준공무원이라는 것을 다 알고 있거든요. 그렇다면 팀장보다는 오히려 본부장 밑에 단장, 그 밑에 부장 이렇게 단장이라는 직함이 오히려 더 낫지 않겠느냐. 팀장 밑에 소장, 부장이 있다 보니까 기존의 관념과는 배치되는 그런 것을 느끼는데 이것도 한번 연구해 보시는 것이 어떤가, 이것 만드실 때 생각을 해 보셨겠죠?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

김종화위원

보면 기존 공직사회에서 팀장이라는 것이 정해져 있고 시민들의 의식이 그렇게 되어 있기 때문에 그런 부분을 다시 한 번 검토를 해 보시는 것이 어떤가 하는 생각이 들었습니다. 이상입니다.

유재운위원장

김종화 위원님 수고하셨습니다. 이지철 위원님.

이지철위원

이지철 위원입니다. 지난번 제가 행정사무감사 때 각종 공사나 물품구매 시 조달수수료 절감을 위해서 직접 소액공사나 소액물품 구매할 때는 공단에서 직접 발주할 것을 제가 지적을 했습니다. 그래서 오늘 업무보고자료 66페이지에 보면 자체 발주한다고 되어 있어요. 되어 있는데 지금 물품 발주하고 하는 본부장은 어느 분이에요? 앞으로 나오세요.
행교

정행교혁신지원본부장

혁신지원본부장 정행교입니다.

이지철위원

자체 완료되었다고 보고자료에 나와 있죠?
행교

정행교혁신지원본부장

네.

이지철위원

그런데 실제적으로 그렇게 하고 있습니까?
행교

정행교혁신지원본부장

그런데 일부 조달발주를 하고 있습니다.

이지철위원

일부 조달발주를 하고 있고, 그러면 일부는 하고 일부는 안하는 것은 어떤 차이입니까?
행교

정행교혁신지원본부장

금년 같은 경우에는 지금 11건을 했는데 주로 공사금액이 크고 하는 경우에는 우리가 설계를 해서 그것을 심사를 해서 발주를 하게 되면 그것하고, 조달발주를 하면 조달청에서 심사하는 과정에서 20% 이상 깎습니다. 그러다보니까 그렇게 하면 낙찰 하한율 13% 정도를 제외하더라도 우리가 하면 낙찰 하한율 조달 적용하니까 그것은 상관이 없고 한 7% 정도가 더 절감이 되는데 조달수수료를 공사하고 용역에서 0.02%에서 1.1% 정도밖에 안줍니다. 그러니까 결국 5% 정도의 절감이 된다 하는 그런 논리로 지금 이렇게 하고 있습니다.

이지철위원

아니죠. 본 위원이 생각할 때는 우리 본부장님이 그렇게 답변을 하시는데 여기에서 산출한 것이 또 조달로 넘어가면 조달에서 산출한 것이 똑같아야 되요. 조달청 가니까 가격이 낮아지고 여기서 발주하면 가격이 높아지고 한다면 이쪽에서 집행하는데 정확하게 산출을 못했다는 것이죠. 그것은 그렇게 생각하면, 예를 들어서 서울시 예하 지하철공사나 도시철도공사 같은 데 조달 발주를 안합니다. 자체 입찰을 봅니다. 그러면 그쪽에는 자체 발주를 하니까 7%가 더 플러스해서 발주한다는 얘기밖에 안되거든요. 왜냐하면 이쪽에서 정확하게 산출을 해서 서울시 계약심사과 갔다 오면, 물론 조달에 있는 공무원들이 어떤 기준을 가지고 할지 모르지만 별 차이가 없어야 되거든요. 그렇게 했을 때 자체발주를 하는 거예요.
행교

정행교혁신지원본부장

위원님 말씀이 맞습니다. 작년부터 계약심사과에서 그러한 심사규정을 거쳤고 우리는 금년부터 그런 절차를 거치고 있습니다. 그런 차이가 있습니다.

이지철위원

서울시 같은 데도 서울시도 100억 이상만 자체발주를 해요.
행교

정행교혁신지원본부장

그것은 의무적으로 하고 있습니다.

이지철위원

그러면 서울시도 자체발주하는데 금액이 많이 높아진다 이렇게 하면 안되죠.
행교

정행교혁신지원본부장

그런데 아까도 말씀드렸지만 계약심사과에서 사전에 심사를 하고 이렇기 때문에 좀 더 엄밀하게 되는데 우리 같은 경우에는 금년부터는 계약심사과를 거칩니다.

이지철위원

그러니까 공단에서도 계약심사과 요구하면 서울시는 당연히 해 주지요.
행교

정행교혁신지원본부장

네, 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

이지철위원

네, 그렇게 해 가지고 한 번 이렇게 건의되고 지적이 되면 그렇게 따라야지. 내가 내용에 보니까 그렇게 한다고 되어 있고 돈 천 몇 백만 원짜리도 조달 발주했더라고. 그러니까 행정이 앞뒤가 안 맞는 거예요. 그래서 이 공단에서도 계약부서에 투명하게 충분히 원가 산출을 할 수 있는 그런 기술진을 배치해서, 또 그것도 서울시 계약심사과에서 가격 산정하지 않습니까? 그렇게 하면 여기에서 이렇게 할 수 있어야지. 제 생각은 이런 것 같아요. 공단에서 조달 발주하면 조달청에서 감사 받아주니까 편하고, 여기에서 하면 여기에서 감사원 감사 받고 서울시 자체 감사 받고 골치 아프니까 그냥 떠넘기는 것 같아요. 그러면 안 돼요. 그래서 앞으로는 책임감을 가지고 감사 백 번 받아도 참 떳떳하다, 어디 감사원 감사 와서 아무리 뒤져도 나올 것 없다, 이렇게 자신감을 가지고 업무를 하시는 것이 효율적 이지 않겠나 이렇게 생각을 합니다.
행교

정행교혁신지원본부장

알겠습니다.

이지철위원

네, 들어가세요. 다음 업무보고 38페이지 보세요. 제설종합대책 수립 담당하시는 본부장님 어느 분이십니까?
구환

김구환도로운영본부장

반갑습니다. 도로운영본부장 김구환입니다.

이지철위원

습염식 제설방법 아시지요?
구환

김구환도로운영본부장

네.

이지철위원

자동차에는 오히려 고체보다 액체 상태이기 때문에, 피해가 어떻습니까?
구환

김구환도로운영본부장

습염식 제설방식은 지금 현재 서울시에서 두 군데가 시범적으로 설치하고 있습니다. 성동도로관리사업소와 우리 공단하고 두 군데에서 하고 있는데 염화칼슘의 제설방식하고, 습염식은 염화칼슘용액 30% 수용액에 소금이 들어갑니다. 왜 그런 식으로 하는가 하면, 염화칼슘은 초기에 뿌리면 즉시 눈이 녹는 융설의 효과가 있고요. 소금만으로 사용할 경우에는 소금을 뿌리면 한 30~50분 지나야 서서히 녹기 시작합니다. 그리고 염화칼슘은 녹으면서 열 자체를 발산하게 되고 소금은 주위의 열을 뺏어서 스스로 녹기 때문에 녹는 속도가 느립니다. 그래서 그 단점을 보완하기 위해서 염화칼슘 수용액을 소금에 살짝 묻혀서 뿌리는 겁니다. 그래서 소금이 70%이고, 염화칼슘 수용액이 30% 정도 들어가서 소금에 염화칼슘 수용액을 코팅해서 뿌린다고 생각하면 됩니다. 그렇게 하면 지속시간도 길고, 총 염화물의 양은 염화칼슘에 비해서 한 40% 정도만 살포되면 제설효과가 충분히 있기 때문에 이것을 시범적으로 설치해서 금년 겨울에 한 번 해 보고 효과가 좋으면 서울시 전역으로 확산할 그런 계획에 있는 것으로 알고 있습니다.

이지철위원

그러면 직접 액체식으로 했을 때, 습염식으로 했을 때의 그 데이터는 있습니까?
구환

김구환도로운영본부장

이것을 도로공사에서 먼저 시행해서 도로공사에서 1차적으로 성공을 했다고 판단한 자료입니다. 그래서 그 부분은 자료가 있습니다. 금년도 우리 같은 경우는 소금을 217톤 사놨습니다. 그래서 내부순환도로 성산대교~홍지문 정릉터널까지는 그것을 갖고 쓰는데 확산하기 위해서는 전용장비가 있어야 됩니다.

이지철위원

예산관계는 어떻습니까?
구환

김구환도로운영본부장

제설작업 부분은 서울시에서 지원받아서 하는데 염화칼슘 1대고 특수살포기고 값이 한 3,000만 원 합니다. 그래서 세 대 사면 한 9,000만 원 정도 들고요…….

이지철위원

아니, 그 재료.
구환

김구환도로운영본부장

재료는 소금과 염화칼슘 수용액인데 염화칼슘용액은 그대로 쓰면 되고요. 소금은 염화칼슘보다 조금 쌉니다. 그래서 전체 염화물 양도 보면 아까 말씀드린 대로 한 40% 정도만 뿌리면 되거든요.

이지철위원

예산은 크게 별 차이가 없지요?
구환

김구환도로운영본부장

네, 예산은 차이가 없는데 특수한 부분이 염화칼슘 수용액을 만드는 교반장치가 필요합니다.

이지철위원

본 위원이 왜 이런 질의를 드리느냐 하면 효과가 크다고 해서 무조건……. 이런 것을 사용하는 것도 일리가 있겠습니다만 차량 피해 이런 부분에 대해서도 충분히 고려해야 돼요.
구환

김구환도로운영본부장

차량 피해는 뭔가 하면 아까 잠깐 말씀을 드렸는데, 차량에 가장 문제가 되고 콘크리트나 어떤 구조물의 부식을 일으키는 물이 염화물이거든요. 염화물이 Cl이라는 건데, 소금은 뭔가 하면 NaCl이고요. 염화칼슘은 CaCl2입니다. 그래서 똑같이 염화물이 들어가는데 염화물 총량이 적으면 피해는 결국 적다고 보는 겁니다. 그래서 소금으로 대체하면 아까 말씀드린 대로 염화물의 총량이 한 40% 정도 되니까 결론적으로는 구조물의 피해나 차량이나 부식이나 이런 측면에서는 더 유리한 것으로 나와 있습니다.

이지철위원

그러면 차량에는 오히려 부식이 더 안 된다는 얘기입니까?
구환

김구환도로운영본부장

네, 염화물의 총량이 적게 뿌려지니까 아무래도 환경적으로는 우수하다…….

이지철위원

그러면 데이터가 나온 게 있어요?
구환

김구환도로운영본부장

네, 그렇습니다.

이지철위원

그러면 본 위원한테 제출해 주세요.
구환

김구환도로운영본부장

알겠습니다.

이지철위원

들어가세요. 그 다음에 조금 전에 김춘수 위원님이 차량 통행, 이 부분에 대해서 사실은 본 위원도 의회 집행부에 한번 가서 직접 얘기를 많이 들었습니다. 왜냐하면, 건설위원회 부위원장으로서, 그래서 이 문제는 이번 감사를 계기로 다시는 시의회에서 이런 얘기가 나오지 않아야 되겠다 이거예요. 그래서 제가 조례규정을 지금 봤습니다. 제5조에 보면 부과대상 자동차의 종류 및 용도 해 가지고 6항에 보면 공무용 자동차 이렇게 되어 있고, 자동차 외부에 고정된 표기가 되어 식별이 가능한 차량과 외부에 고정표시를 하기가 곤란한 경호, 정보수사 또는 군 작전 등의 특수 업무를 수행하는 차량으로서 시장이 인정하는 차량에 한 함이라고 해서 2002년도 9월에 조례가 확정돼서 시행하고 있는데요. 사실은 우리 서울시 의원님들이 의정활동을 하거나 의회기간이 아닐 경우에는 또 의정활동을 하기 위해서 자료수집이라든가 현장방문이라든가 업무보고 청취라든가 특별위원회활동이라든가, 아니면 의회의 각종 회의에 참석하는 경우가 상당히 많습니다. 그러면 의회 의원들이 타고 다니는 차량은 시의회에서 의장이 발행해 주는 그런 인식표가 붙어 있습니다. 그래서 그것은 붙어있는 것이 우리 의원들이 인식표를 가지고 특권을 누리려고 하는 것은 아니거든요. 의회에서 활동하는 차량이라는 것을 공무성격으로 표시해 준 거거든요. 아까 동료 위원님께서도 말씀하셨지만 돈 2,000원, 1,000원 그게 문제가 아니고 의정활동하고 다니면서 내야 할 돈을 안 내는 것인지, 안 내야 할 돈을 내야 하는 것인지 확실한 구분이 없다 이거예요. 그리고 또 중요한 것은 우리 의회 의원님들 차량을 시 집행부 주차 장소는 공식적으로 다 무료로 인정받고 있습니다. 아까 우리 김춘수 위원님이 개인적으로 발언한 게 아니라는 얘기는 맞습니다. 시설관리공단 소관으로 하는 업무이기 때문에 매듭을 지어야 될 것 같습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

유재운위원장

원활한 행정사무감사 진행을 위해서 오후 1시 30분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 06분 감사중지

14시 14분 감사계속

이지철부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 질의답변을 계속 진행하겠습니다. 오후시간은 먼저 오전 중 질의하지 못한 위원님들의 질의와 답변을 듣고 그 후에 미진한 부분에 대하여는 추가 또는 보충질의를 하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 채갑식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

채갑식위원

송파 출신 채갑식 위원입니다. 주요업무보고 51쪽에 보면 2004년 경영평가결과 행자부라든가 전국지방공기업 2004 경영실적 평가결과에 우리 서울시 시설관리공단이 최우수 공기업상을 받았습니다. 그래서 자세히 읽어보니까 경영학이나 행정학 교수, 공인회계사 이런 전문가 그룹 200여 명이 구성이 되어서 책임경영, 경영관리 이런 여러 가지 부분에 대해서 큰 상을 받아서 우선 김순직 시설관리공단 이사장님과 각 본부장님, 팀장님 여러 각 시설관리공단 1,000여 명 직원께 축하와 감사 격려를 드리는 바입니다. 김순직 이사장님께서는 이번에 이런 조직개편이 아니고 종합적으로 여러 분야에서 평가한 결과 전국 최우수상을 받았지 않습니까? 그렇죠?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

채갑식위원

축하드리고요. 본 위원은 이것을 보면서 축하를 하면서 아울러 한 구석에 마음 아픈 것이 있습니다. 물론 거기에는 직제개편도 비중은 얼마인지 모르지만 약간이나마 본 위원이 알기로 200~300명 정도 감축했지 않습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

채갑식위원

그래서 여러 가지 경영평가는 경영효율성이라든가 어떤 조직의 업무효율화 이런 것을 종합분석해서 1등을 했지만 과거에 그래도 공단이 설립한 지 22년 되었는데 직장에 몸을 담고 청춘을 바쳤다 그럴까요, 아니면 인생을 걸었다 할까요. 이렇게 된 200~300명이 퇴출이라기는 뭐합니다만 감원대상에 있다, 직장을 잃었다 이렇게 되었는데, 물론 이사장님 이하 본부장님이나 팀장님이 주축이 되어서 직원들이 있습니다만 본 위원이 이렇게 얼굴을 보니까 얼굴 안 보이는 분이 여러분 계십니다. 자세히 보니까 본부장급이라든가 팀장급 여러분들이 빠지셨고 그분들의 어떤 처우라고 할까 아니면 대우는 어떤 식으로 해서 대기를 하고 있습니까? 완전히 퇴직을 했습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

우선 최 위원님 지적말씀에 다른 위원님들도 이해를 돕기 위해서 조금 설명을 올리겠습니다. 지난해부터 저희 공단에서 경영혁신을 해 오면서 정원감축에 대해서 300여 명을 실시해서 실질적으로 정원이 300여 명 감축이 되었습니다. 그렇지만 저희 공단에서는 의도적이고 고의적인 그런 감축이 아니고 그동안 공단조직 전반에 대해서 조직진단을 실시하고 업무분석을 전부 시행해서 우리 인력이 적게 투입되어도 할 수 있는 일, 그리고 IT를 접목시켜서 대폭 업무를 개선해서 인력을 감축할 수 있는 일 이런 부분을 찾아내서 정원감축을 단행을 했는데 그 정원감축을 통해서 감축된 인원은 이번에 새로이 신설된 청계천센터 운영관리에 투입을 한다거나, 또 올림픽대로와 같은 새로운 교통정보망을 우리가 구성하면서 거기에 필요한 인력에 대해서 추가로 투입한다든가 하는 그런 방법으로 해서 대부분의 인력은 저희가 실질적인 구조조정은 없었다는 말씀을 드리겠습니다. 다만 최 위원님 말미에 지적하시는 1급 처장을 중심으로 한 몇 분은 저희가 작년에 단순업무에 대해서는 아웃소싱을 해서 비용을 감축하겠다는 경영혁신전략 중의 하나로 그 분들에 대해서는 장묘시립묘지에 대한 분묘관리 이런 분야에 대해서 분사를 시행하거나, 어린이대공원과 같은 청소 분야에 분사를 시행을 해서 대부분 자연스럽게 고용승계가 되었고, 일부 두세 분 정도는 현재 시립대학교 관리자 과정을 저희가 별도로 시와 함께 만들어서 거기에 파견교육을 해서 계속해서 인력에 대해서 재교육을 통해서 보직을 순환함으로써 활용하는 문제를 가지고 가고 있기 때문에 실질적으로 한 분도 감축이 되었다 이렇게 말씀드리기는 어렵다 이렇게 말씀드리겠습니다.

채갑식위원

상당히 좋은 경영마인드를 갖고 계시는 김순직 이사장님 다시 한 번 찬사드리고, 오늘날 우리가 기업체하면 삼성합니다. 삼성의 조직, 삼성의 어떤 아이디어는 정부를 초월합니다. 세계에 버금가는 삼성그룹의 정보, 조직 이런 인사는 어느 기관도 따라올 수 없을 정도로 삼성이라는 조직은 우리의 표본이 된다고 하는 것은 바로 분사입니다. 삼성에서 퇴직하는 사람들은 그냥 집에서 노는 것이 아니라 분사를 함으로써 자기가 10년, 20년, 30년 몸담고 있는 업무가 그대로 이어지는 것입니다. 말하자면 삼성직원이 아니다 뿐이지, 삼성의 수많은 그런 협력사, 그 다음에 거기에 관련사가 있기 때문에 업무의 효율화를 더 기할 수가 있고, 그리고 결재단계도 한두 단계가 줄어들면서 오랫동안 노하우를 가진 분들이 분사를 함으로써 아주 효율화된다 하는 그 말씀은 삼성을 떠오르게 합니다. 그래서 본 위원도 찬사를 보내고 싶습니다. 그리고 제가 왜 시설관리공단에 1,300여 명이 되는데 1,000명이 된다 해서 자세히 보니까 그렇게 되어서 아주 잘하고 계시는 김 이사장님의 말씀에 다시 한 번 더 격려와 노고에 치하드립니다. 본 위원도 개인적으로 도로문제에 대해서 제가 얼마 전에 했습니다만 도로운영본부의 김구환 본부장님, 허명선 팀장님 이하 차명진 대리 이분들이 하는 일을 보고 저는 깜짝 놀랐습니다. 이렇게 사기업 못지않고 신속 정확하게 업무하는 것을 보고 다시 한 번 더 이 자리를 빌려서 본부장님 이하, 그 다음에 과거에 기획조정실이라고 그럴까요? 지금 보니까 혁신지원본부인데 이런 경영인사 조직, 정행교 본부장님도 이 자리를 빌려서 아울러 혁신을 잘하고 계신다 해서 본 위원은 칭찬하고자 합니다. 그리고 행정사무감사 요구자료 Ⅱ 967쪽에 보면 제가 대여섯 가지 정도를 감사자료를 요구했습니다만 966쪽에 2004년, 2005년도에 5,000만 원 이상 수의계약 현황이 967쪽에 나왔습니다. 이것을 해당부서, 구체적인 사유, 오른쪽에 수의계약 사유가 있습니다. 좀 더 구체적으로 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 업무보고에 보면 12쪽에 자원봉사자(청사랑) 운영 활성화 거기 보면 이분들은 어떻게 하고 있습니까? 이 자원봉사는 글자 그대로 100% 자원봉사입니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

매시간 기준으로 해서 8,000원의 실비를 지급합니다.

채갑식위원

그러면 자격요건이 있나요?
순직

김순직시설관리공단이사장

특별한 자격요건은 없고 만 19세 이상, 20세 이상으로서 우리 청계천을 사랑하는 사람이면 누구나 받아들이고 있습니다.

채갑식위원

그러면 인원수 제한은 없고요?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

채갑식위원

자원봉사단 모집이라든가 모집공고를 어디에 안내하지요?
순직

김순직시설관리공단이사장

지난 6월부터 언론을 통해서 공개적으로 모집을 해 왔고, 현재도 우리 공단 홈페이지를 통해서 모집하고 있습니다.

채갑식위원

이런 것도 보면 우리 위원님들이 지역구에 시의회 홍보지라라든가, 의정 모니터요원의 뜻이 위원님들을 통해서 20세 이상, 군대 가기 전이나 학교 복학하기 전이나 휴학하는 사람이나 이런 분들, 여기 보니까 어떤 아르바이트라기보다도 사회경험을 쌓는다. 다양한 계층에서 많은 사람들이 오시니까 상담을 하지 않습니까? 그래서 이런 것도 가깝게는 우리 건설위원님들한테 자기 지역에 이런 분들을 이렇게 모집하오니 참고하시기 바랍니다라고 이렇게 주셨으면 좋았다 이런 생각이 듭니다. 본 위원은 시설관리공단의 경영에 찬사를 보내고 싶고, 너무 감사하고, 그래서 김순직 이사장님 이하 본부장님, 뒤에 계시는 팀장님 또 이 방송을……. 이 마이크를 직원들이 다 듣고 있습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

네.

채갑식위원

1,000명 넘는 우리 임직원님들 노고를 치하고 싶습니다. 이상입니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

감사합니다.

이지철부위원장

채갑식 위원님 수고하셨습니다. 다음은 류성열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

류성열위원

류성열 위원입니다. 우선 식사도 하시고 피곤하신 것 같은데 간단명료하게 단답식으로 해 주시기 바랍니다. 청계천을 관리하면서 여론지상이나 현실적으로 화장실이 적다고 많이 말을 하고, 거기에 대해서 어떻게 대처하고 계신지 간단하게 답해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

전체적으로는 화장실이 적지 않습니다만 시민들이 즐겨 이용하는 청계광장을 중심으로 해서 일부 화장실이 부족한 지역이 나타났습니다. 그래서 저희 공단에서는 화장실 8개를 더 만들려고 장소까지 선정을 했습니다. 그래서 12월 말까지 8개를 더 만들고, 또 개방을 꺼리는 건물주들에 대해서 설득작업을 계속 해 오고 있는데 여기에 대해서는 추가로 이용되는 수돗물 요금에 대해서 전부 면제를 해 주도록 이렇게 상수도본부와 협조를 마쳤습니다. 그래서 저희들이 내년 봄까지 운영해 보고 더 부족한 점이 있는 경우에는 보완을 해 나가도록 그렇게 하고, 아마 이 정도 해 놓으면 이제는 괜찮을 것 같다는 판단이 섭니다.

류성열위원

하여튼 빠른 시일 안에 조치해 주시기를 기대하겠습니다. 그 다음에 안전에 관해서 사고가 나서 죽은 사람도 있고 보도도 나오고 있는데 거기에 대해서 완벽하게 준비해서 안전에 대해서 잘 되고 있는지?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다. 저희들 청계천 복원 이후에 안전사고가 2건이 일어났습니다. 한 건은 위원님들이 아시는 삼일교 조형물 공간에서 추락해서 사망한 사고하고 또 하나는 지난 10월 말에 광교부근에서 시민 한 사람이 야간에 만취한 상태에서 난간을 뛰어넘어서 청계천 안으로 떨어져서 다친 사고가 있었습니다. 그 이후에는 안전사고라는 것은 없었는데 저희들이 그 두 건 사고에 대해서는 굉장히 안타깝게 생각을 합니다. 그렇지만 지금까지 이용하고 있는 상황에서 소위 안전사고라고 하는 개념에서 사고가 안 났다는 데에 대해서는 참 다행이라고 생각을 합니다. 그래서 그 두 건에 대해서는 삼일교 빈 조형물 공간에 대해서는 일단 강화유리로 막으려고 그 작업을 건설안전본부에서 추진하고 있습니다. 그리고 난간을 넘어서 추락한 경우에는 달리 대안이 없습니다. 어쩔 수 없이 하고…….

류성열위원

그런 것을 미연에 방지할 수 있도록 최선의 신경을 써주셨으면 하는 뜻에서 질의를 드렸습니다. 그리고 업무보고서 57페이지에 재정자립도는 2005년도는 163%였었는데 2006년도에는 202%로 상승 경영을 한다는 이런 말씀을 업무보고에서 했습니다. 수익사업에 대해서는 신경영기법을 도입한다고 했거든요. 이것을 구체적으로 말씀한다면 굉장히 시간이 많이 되겠습니다만 신경영기법에 대해서 간단히 해 주시지요.
순직

김순직시설관리공단이사장

저희들 자립도를 높이겠다는 것은 물론, 새로운 수입원을 발굴하는 것도 있겠지만 더 중심을 두는 것은 비용을 절감하는 쪽에 더 중심을 두고 있습니다. 그래서 수익이 발생하는 8개뿐만 아니고 시 예산에서 100% 의존하는 분야까지도 전부 원가분석을 다 하려고 합니다. 그래서 과연 정당한 원가가 투입되고 있느냐 하는 것을 분석해서 주로 비용절감을 통해서 재정자립도를 높이는 쪽으로 이렇게 구상을 하고 있습니다.

류성열위원

우리 김순직 이사장님이 그런 뜻을 가지고 있다는 것은 아주 고무적이고 좋게 생각을 하고 있습니다. 그리고 여미지 매각에 대해서 현재 사항은 어떻게 하고 있는지, 매각한 것은 알고 있으나 서울시에서 지금 관여하고 있는지 아니면 서울시에서는 분리된 사항인지 간단히 해 주십시오.
순직

김순직시설관리공단이사장

여미지 매각과 관련해서는 완전히 정리가 된 상태입니다. 그동안 저희가 각종 잔금정리 이런 것도 지난 6월까지 다 마무리했고, 현재로써는 여미지와 관련해서 전혀 관계가 없다는 말씀을 드리겠습니다.

류성열위원

그리고 월드컵경기장은 본 위원이 알기로는 흑자 운영을 하고 있는 것으로 알고 있는데 현실적으로 어떻게 되고 있는지 간단히 답변해 주시지요.
순직

김순직시설관리공단이사장

저희들 금년의 경우에도 수익이 약 175~180억 사이 정도가 달성될 것으로 봐지는데 당초 목표했던 경영목표는 달성할 수 있다고 봅니다. 그래서 저희가 전체적으로 상당한 흑자를 보이고 있고 내년뿐만 아니라 상당기간은 흑자기조는 유지될 수 있다고 보지만 내년 독일 월드컵 이후에 우리 경기장의 위상, 또 시설이 낙후된 데에 따른 문제 이런 것들을 포함해서 지속적으로 월드컵경기장이 지금처럼 활성화될 수 있도록 별도의 대책을 구상 중에 있습니다.

류성열위원

좋습니다. 혹시 월드컵경기장 흑자 운영을 하는 데에 있어서 혹시 문제점이라든가 애로라든가, 꼭 무엇을 해야 되겠다든가 단점사항이라든가 이런 게 나온 게 있습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

현재로써 시민들이 조금 불편하게 생각하시는 부분이 주차장 분야인데 사실 이 주차장은 우리 시민들이 가급적이면 대중교통을 이용했으면 좋겠다는 것이 시의 방침이고 저희들도 그렇게 생각을 합니다만, 월드컵경기장에 오시는 분들이 차를 타고 오시는 경우가 많기 때문에 주차장이 좀 부족하다는 그런 시민여론에 따라서 당분간은 저희가 과거에 석유비축기지로 쓰던 공지를 활용해서 주차장으로 활용하는 방법을 현재 추진 중이고, 장기적으로는 바로 그 석유비축기지가 개발이 될 때 그 지하에 저희 월드컵경기장이 같이 활용할 수 있는 주차장을 확보하려고 서울시하고 현재 협의하고 있습니다.

류성열위원

미비된 사항에 국한돼서는 흑자운영도 당연히 있고 하니까 빨리 보완해서 편리한 시설이 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 자료제출에 대해서 말씀을 안 드릴 수 없어서 드리고자 합니다. 시설관리공단의 자료제출이 턱없이 늦어 내용파악이 불가능했고, 실제 제출된 자료도 요구한 내용의 핵심적인 사항은 누락한 채 준비가 되어 무엇을 검토하고 어떻게 감사를 진행하라는 것인지, 아니면 감사를 거부하는 것인지 불분명하다고 본 위원은 생각합니다. 이와 관련해서 분명한 입장을 우리 이사장님은 밝혀 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

사실 본의 아니게 위원님들께 자료가 늦게 도착된 것에 대해서 다시 한 번 사과의 말씀을 드리고, 저희가 자료 제출과 관련해서 위원님들한테 자료를 제출하기 싫어한다거나 또는 거부한다거나 하는 것은 절대 아닙니다. 다만, 우리 실무자들이 준비하는 과정에서 미흡한 점이 있었는데 그 점에 대해서는 앞으로 위원님들의 자료제출 의도가 무엇인지를 충분히 더 파악해서 더 풍부한 자료, 더 정확한 자료를 신속하게 제출하도록 하겠습니다.

류성열위원

그러면 좀 이행해 주시고요. 요구번호 86번 본 위원 자료 요청한 것에 대해서 말씀을 좀 드리고자 합니다. 수리비의 설계금액 및 노후장비 처리내역 요구에 지하도상가와 어린이대공원의 수리비 소요예산 총액과 세부항목의 약술만을 제출해 왔습니다. 이는 세부항목에 대해서 항목당 금액을 어떤 기준으로 잡아서 수리비 공사계획을 세우고자 했던 본 위원의 의도를 시도할 수 없었으며, 수리 후 남는 노후장비를 재고 처리했는지 중고물품으로 판매했는지, 얼마에 어떤 입찰방법을 통해서 매각했는지 확인할 수가 없습니다. 여기에 대해서 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

유감스럽게도 제가 구체적인 내용을 지금 파악하고 있지 못합니다만, 류 위원님께서 말씀하신 그 자료를 더 보완해서 추후라도 제출을 해 드리도록 하겠습니다.

류성열위원

추후에 자료를 요청을 하는데 이 뜻을 담당팀장께서는 정확히 분석해서……. 혹시 오늘 행정감사 끝나기 이전에 자료를 줄 수 있겠습니까?
효재

이효재상가경영팀장

드리도록 하겠습니다.

류성열위원

따라서 이런 종합적인 상황과 태도를 볼 때 시설관리공단의 안하무인적인 수감태도는 우리 위원들을 감히 업무내용을 들어보고 점심이나 먹고 가라는 것으로밖에 생각할 수 없다는 것을 피부로 느낄 수 있습니다. 따라서 자료를 준비하는 과정에서 소홀한 직원과 이를 관리 감독해야 할 관리책임자에게 재발 방지를 위한 엄중한 문책을 할 것을 정식으로 요구하는 것입니다. 우리 이사장님, 어떻게 생각하십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 제가 그 경위를 파악해서 적절하게 조치를 하도록 하겠습니다.

류성열위원

이에 대한 이사장의 입장을 밝혀주시고 구체적인 재발 방지와 무성의한 직원에 대한 조치계획을 세워서 본 위원에게 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 해 줄 수 있지요?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

류성열위원

꼭 해 주시기 바랍니다. 지하상가 임차인 선정방법 문제와 임차인의 관리문제에 대해서 질의를 하고자 합니다. 행정감사자료 제출내용을 보면 임차인의 양도신청이 없는 한 종전의 임차인과 계속해서 갱신계약을 맺어왔고, 2003년 관련 조례의 개정으로 일반경쟁입찰에 의하도록 하였으나 반발이 심해서 기존 상가의 경우 수의계약을 체결할 수 있다는 단서조항을 두어서 대응하고, 공실 점포에 한해서 공개경쟁입찰을 실시하고 있지요?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

류성열위원

이러한 안일한 업무가 지속돼 타 장소나 타 업종으로 전환을 도모하지 않고 시간이 갈수록 현재 현업과 생계가 얽매이게 돼서 변화가 없다고 생각합니다. 이사장님 생각은 어떠하십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

류 위원님 지적말씀이 맞습니다. 맞는데 지금까지 저희가 지난 2003년도에 조례를 개정하면서 원칙적인 공개경쟁방식을 통한 임차인 모집을 정해 놨습니다만 그동안에 해 오던 임차인들의 생계유지 문제라든가 이런 것들을 감안해서 2007년 말까지 일단 유예를 해 놓고 2008년부터는 전면 공개입찰방식으로 하도록 되어 있습니다. 그래서 그 점에 관해서 위원님들께서 양해를 해 주시고, 다만 방금 지적말씀 하셨듯이 새로이 점포를 만들거나 공실점포가 있는 경우에는 저희가 전부 공개입찰을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 2008년부터 공개입찰을 한다는 것에 대해서는 저희 시나 공단 방침에는 변함이 없습니다.

류성열위원

이것이 2007년까지 정리를 하시는 것으로 조례가 되어 있다고 말씀하시는데 내가 생각해 볼 적에는 예외규정이라는 것을 뒀기 때문에 관리공단에서 임의대로 조치 못하는 것이 현실적인 것 같고, 또 공개입찰 자체도 실질적으로 그대로 시행이 안 되는 것으로 되어 있습니다. 맞습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

아닙니다. 저희가 2008년에 적용하는 것은 조례 유예기간에 의해서 하고 있지만 새로이 점포를 조성하거나 공실점포에 대해서는 전부 공개입찰을 하고 있습니다.

류성열위원

공개경쟁입찰을 해서 하고 있습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다. 참고로 지난 5월에 강남역 지하상가에 점포를 새로이 조성했을 때도 그때 전부 공개입찰을 통해서 임차인을 모집했습니다.

류성열위원

그런데 공개경쟁입찰을 했을 때 공개입찰자가 많이 나타나든가요?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다. 참고로 강남역의 경우에는 수의계약에 의할 때보다 임대료가 250% 이상 증가가 되었습니다.

류성열위원

임대료의 체납 등 임차인들이 정신적으로나 실질적으로 기득권의 유지와 보상을 염두에 둔 듯한 행태를 보이는 것으로 저는 생각이 되는데 어떻게 생각하십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

체납료 관계 말씀이십니까?

류성열위원

네.
순직

김순직시설관리공단이사장

체납료 관계는 저희들이 볼 때는 어떤 기득권을 가진 그런 차원이라기보다는 현재로써 영업이 부진한 상가의 경우에 체납료가 많이 발생하고 있는데 여기에 대해서는 저희가 재계약을 할 때 1년 단위로 재계약을 하고 있는데 이 재계약을 할 때 저희가 계약을 거부하고 있습니다. 반드시 체납료를 해소해야만 계약을 해 주고 있기 때문에 그때 가서 전부 정리를 하고 있기 때문에 현재 큰 문제점은 나타나지 않고 있습니다.

류성열위원

백화점이나 재래시장의 상점관리 상태보다 생동감이 없고 주변을 지저분한 환경에 방치, 그리고 통로의 무차별적인 점용 등 상권이 활성화되기가 어려운 상황이 연출되는 것도 이러한 미온적인 상가의 관리에서 비롯된다고 생각이 됩니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

일부 그런 점도 있습니다. 그래서 저희 공단에서는 지하상가 환경을 개선하는데 제일 중심을 두고 아까 성무원 위원님도 비슷한 지적을 하셨는데 일부상가에서 보도상에 물건을 자꾸 내놔서 통행을 하는 시민들이 불편하거나 또 상거래질서가 문란한 이런 지하상가가 있는데 여기에 대해서는 집중적으로 상인들을 계도하고 단속을 해서 상거래질서를 확립할 수 있도록 적극적으로 조치를 해 나가고 있고 앞으로도 그렇게 하도록 하겠습니다.

류성열위원

그런데 신경을 많이 써주시기를 바라겠습니다. 불법 전대나 임대, 체납 등 계약사항을 위반한 임차인은 즉시 퇴거조치하고 기존의 임차인에게도 엄하게 계약조건을 이행하고 2년마다 공개경쟁입찰을 통해서 임차인을 선발한다는 사실을 정확히 재확인시켜 주시고 이해를 해 줘야 된다고 본 위원은 생각합니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다. 만약 현실적으로 이러한 조치가 불가능하다면 이런 상황에 끌려가지 말고 지하상가를 장기임대로 전환하든지 아니면 분양 처리하는 등 효율적이고 실질적인 해결방안을 검토해야 된다고 본 위원은 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

아까도 제가 업무보고 과정에서 보고를 드렸듯이 저희들이 지하상가에 대해서는 상권 활성화 정도에 따라서 3개의 그룹으로 분류해서 거기에 맞는 대책을 강구하도록 저희 방침을 세워 놓고 있는데 그중에서 비교적 상권이 활성화되기 어렵다고 하는 데 대해서는 저희가 근본적인 대책을 강구하려고 대책을 마련하고 있습니다.

류성열위원

지하상가 임대와 관련해서 받아야 할 당연한 비용도 받지 못하면서 시민의 혈세로 유지관리는 왜 하고, 개보수공사는 왜 시행하는 것인가 하는 의문점을 낳고 있습니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하고 있습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

지하도상가 개보수는 저희가 상권 활성화 측면에서도 있지만 구조물의 안전측면에서 기준을 잡아서 보수의 우선순위를 현재 정하고 있습니다. 그래서 지하도상가를 완전히 폐쇄하지 않는 이상은 구조상에 안전문제가 있을 경우에는 대보수가 들어가야 되기 때문에 그 계획에 따라서 저희가 대보수를 현재 시행을 해 오고 있고, 아까 업무보고에서 제가 보고를 드렸습니다만 앞으로 지하도상가의 개보수에 관해서는 전면 개보수보다는 구조상 안전문제가 없는 경우에는 화장실을 먼저 개수하고 또 출입구를 개수하고 또 상권이 활성화될 수 있는 이런 환경개선을 통해서 지하상가 활성화 방안을 모색하는 쪽으로 이렇게 개선하도록 하겠습니다.

류성열위원

좋습니다. 지하상가의 임차인도 시민이지만 일반 모든 제3의 시민도 지하상가에서 장사할 수 있는 권리가 있다고 생각을 하는데 왜 이 기회를 박탈하는 것인지, 시설관리공단에서 공평하고 객관적인 운영을 못해 냄으로써 임차인들의 상점의 배타적 운영이 가능하게 되고, 무엇이든지 떼만 쓰면 해결된다는 인식을 각인시켜 주게 된 것이라고 본 위원은 생각합니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

현재는 그렇지 않다고 제가 말씀을 드리겠습니다. 지난 2003년도 조례개정 과정에서 임차료가 대폭 상승하는 문제가 생겨서 우리 지하상가 임차인들이 데모도 하고 시위를 했습니다만 현실적이고 합리적인 임차료 조정을 통해서 현재로는 임차인들도 전부 수긍을 하고 저희 공단과 시의 방침에 순응을 하고 영업을 하고 있고, 앞으로 저희 공단에서는 임차인들이 떼를 쓴다고 해서 저희가 받아주고 조용히 있다고 해서 안 받아주고 그렇게 하지는 않을 것입니다. 그렇게 위원님께서 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

류성열위원

어쨌든 지하상가에 대해서 관리공단에서 관리측면에서 애로는 있겠습니다만 융통성을 발휘하시고 되도록이면 편애적으로 하시지 말고 공평정대하게 관리해서 임대사업에 만전을 기해 주시기를 기대하겠습니다. 다음에 질문을 조금 있다 다시 하겠습니다.

이지철부위원장

류성열 위원님 수고하셨습니다. 황을수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황을수위원

황을수 위원입니다. 우리 이사장님을 비롯한 관계공무원 늦게까지 감사 수감하시느라고 수고 많으십니다. 행정사무감사자료 1087쪽, 최근 3년간 봉안문화 관련 현황과 예측에 대해서 간략하게 질의하겠습니다. 최근 3년간에 걸쳐서 화장현황을 보면 2002년도에 일평균 건수가 81건, 2004년도 일평균 건수는 79건입니다. 그러나 향후 수요조사 예측내용을 보게 되면 서울시민의 화장은 2002년 58.1%에서 2004년 65.1%로 증가한 것으로 나와 있습니다. 1일 2002년 대비 건수로 환산하게 되면 2004년에는 일평균 91건의 화장이 되겠습니다. 따라서 일평균 12건을 1년 기준하게 되면 4,380명이 사후에 서울이 아닌 타 지역에서 화장을 해야만 되는 것으로 나와 있습니다. 이럼에도 불구하고 지난 업무보고 때라든지 보면 장묘사업소장이 설명하고 업무보고 할 때 보면 화장용량에 절대 문제가 없는 것으로 보고되고 있는데 이에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

황 위원님 지적말씀대로 그러한 분석이 맞는데 지난번 업무보고 때 답변드린 내용은 현재로는 문제가 없다 그렇게 해석을 해 주시면 감사할 것 같습니다. 지금과 같은 추세로 화장률이 계속 증가한다면 현재 저희가 보유하고 있는 23기의 화장로로는 수용능력이 절대 부족할 것이다, 저희들도 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그런 과정에서 원지동에 추가로 11기를 건설하겠다는 그런 계획이 있었습니다만 현재 여러 가지 정부와의 협의문제라든가 또 지역주민들과의 협의문제 때문에 지연이 되고 있는데 보다 장기적으로, 아니면 중기적으로 보더라도 저희가 화장수요를 감당할 수 있는 이런 시설을 확충하는 것이 필요하다 이렇게 판단되고, 저희도 서울시에 적극적으로 그것을 건의하도록 하겠습니다.

황을수위원

봉안당 일평균 이용건수의 산정과 관련해서 질의를 하겠습니다. 2002년 일평균 56기던 것이 사용제한을 한다고 하면 사용제한을 통해서 수요를 억제해서 2005년에는 일평균 6건이 봉안되고 있는 것으로 추정이 됩니다. 2005년 7월말 현재 봉안시설이 1만 1,327위가 있으므로 향후 5년 이상 사용할 수 있다고 설명되어 있습니다. 이러한 시기라면 좀 더 조건을 까다롭게 한다고 하면 일평균 1위만이 안치되도록 하게 되면 앞으로 1년이나 사용이 가능하다는 통계가 나올 수 있습니다. 이에 대해서 답변해 주시죠.
순직

김순직시설관리공단이사장

방금 지적말씀 대로 2003년 5월 1일부터 우리가 일반시민들에 대한 납골봉안을 제한을 하고 있고, 국가유공자라든가 생계보호대상자들만 하고 있기 때문에 상당기간 저희들이 여유가 있다 이렇게 판단할 수 있습니다. 할 수 있는데 현재도 추세를 보면 일반시민들 중에서 납골을 하고 계시다가 다른 데 또 이전해서 납골하시거나, 아니면 다시 산골을 하거나 하는 그런 시민들이 늘어나고 있고, 그래서 저희들이 가지고 있는 납골 봉안시설 중에서 여유가 점차 생기고 있는 그런 상황인데 현재 저희 서울시의 방침은 시립시설인 납골당을 더 이상 짓지 않겠다는 그런 방침으로 되어 있는데 현재 시설을 가지고 좀 더 효과적으로 장기적으로 이렇게 활용할 수 있도록 여러 가지 대안을 만들어서 시하고 협의를 해 가면서 황 위원님 걱정하시는 그런 문제를 가지고 저희들도 깊은 검토를 해 보겠습니다.

황을수위원

또 한 가지 봅시다. 2005년 10월을 기준해서 일평균 화장 건수가 80건인데 봉안당에 모셔지는 것은 6건, 산골 하는 수는 18.4건입니다. 약 56건은 사실상 갈 데가 없는 그런 계산이 나옵니다. 그렇다면 56건에 대해서는 집으로 모시는 것입니까? 물론, 사립 봉안당이 있기는 합니다만 문제는 사립 봉안당 장사를 시켜 줄 필요는 없지 않겠느냐 이렇게 생각이 됩니다. 그렇다면 차라리 시장 원리에 맡기는 것이 낫지 않겠는가 이렇게 생각되는데 이에 대해서는 어떻게 생각하고 계십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다. 이 56건에 대해서는 저희들이 추정하건대 일반 민간납골시설에 봉안하지 않겠느냐 이렇게 저희들이 추정하고 있습니다. 왜냐하면, 저희 시립시설에 납골할 수 있는 분들은 국가유공자라든가 국민기초생활수급자, 이런 분들이기 때문에 일반시민들의 경우에는 대부분 민간시설을 활용하고 있고, 또 그 민간시설을 활용하는 것이 오히려 훨씬 더 시장경제 원리에 맞다 이렇게 저희들은 판단하고 있습니다. 아까 말씀드렸듯이 일반시민들을 대상으로 한 저희 시립 납골시설은 더 이상 만들지 않겠다고 하는 것이 현재의 서울시 기본방침입니다.

황을수위원

이번에는 터널조명의 기준 재검토 및 개선방안에 대해서 질의하겠습니다. 자료 582페이지입니다. 우리 시설관리공단에서 관리하시는 도로 중에 터널이나 지하차도의 조명과 관련해서 간략하게 몇 가지 질의하겠습니다. 지하차도 및 터널의 조도기준 근거 및 실제 조도관리 현황을 보면, 야간에 터널 및 지하차도의 내부 조도는 외부 조도의 2배, 그러니까 60 이상이 되겠고, 외부 조도에 따라 자동조절 되고 있다고 되어 있습니다. 주간과 야간, 흐린 때와 맑은 날에 따라서 어떻게 자동조절 되고 있는지에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

기술적이고 전문적인 분야라서 양해해 주신다면 담당 본부장이 답변드리도록 하겠습니다.

황을수위원

네.
구환

김구환도로운영본부장

도로운영본부장 김구환입니다. 말씀하신 내용 간단히 설명드리겠습니다. 터널의 조도를 야간과 주간으로 구분하는 주된 이유는 사람 눈이 밝기에 순응하는 것 때문에 그렇습니다. 야간에는 밖이 어둡기 때문에 터널 안이 조금 어두워도 되고 그런 기본적인 사항은 위원님이 잘 아시기 때문에 생략하고요. 터널 조도는 우리가 터널에서 5단계로 구분해 놨습니다. 외부의 센서에 의해서 자동으로 그룹별로 작동을 하도록 되어 있습니다. 바깥에 조도가 밝으면 안에 조도도 밝게 하는 것으로 되어 있고요. 어두면 어둡게 하는 그런 5단계로 구분해서 자동으로 조절되고 있습니다.

황을수위원

맞는 말씀을 하셨는데요. 본 위원이 평소 야간에 터널을 지나가다보면 맑은 날 주간에 차량이 터널에 진입하면 경계부에 조명을 환하게 해 놔도 그에 비해 약간 어두워서 운전하기가 굉장히 어렵지요?
구환

김구환도로운영본부장

네.

황을수위원

반대로 야간에는 눈이 어두운 주변 환경에 적응해서 운전하다가 갑자기 터널 내부로 진입하게 되면 너무나 밝게 돼서 갑자기 눈이 부시는 그런 현상이 옵니다. 그러니까 결과적으로 야간에 조명이 너무 밝다는 것이지요. 그래서 터널의 조도 기준이 운전자가 외부와 다른 조도 환경의 터널에 갑자기 진입할 때 눈부심이 일어나지 않도록 정해진 그런 기준이라고 생각이 됩니다. 제출된 조도기준을 보면 야간은 외부조도의 2배 이상 무한정으로 되어 있습니다. 이것이 본 위원이 지적하고자 하는 점입니다. 운전자가 오히려 터널 안이 너무 밝아서 주간과 반대로 이에 적응하느라고 긴장해야 되는 어려움이 있습니다. 그래서 여기에 대한 조도기준의 상한선을 정함으로 인해서 너무 밝게 켜놓지 않기 때문에 전기요금에 대한 것도 절감이 되고, 또 운전자에 대한 눈의 부담도 적게 주는 방향으로 개선해야 되지 않겠나 이렇게 생각하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
구환

김구환도로운영본부장

위원님이 지적하신 그런 부분은 현재는 그렇게 조정을 한다고 하고 있는데요. 위원님 말씀하신 부분은 검토를 다시 추가로 더해 보도록 하겠습니다. 그리고 주로 터널 조도관리에서 상당히 문제가 되고 있는 부분은 터널의 부점등이 계속 생기고 있습니다. 그 다음에 터널벽체가 타일로 되는 있는 부분은 그런 대로 밝기가 괜찮은데 타일이 아니고 콘크리트 벽면으로 되어 있는 데는 좀 어둡고 이런 부분도 있고 해서 금년도부터 우리가 조명정비를, 지금까지는 부점등을 연 4회 교체했는데 이것을 연 6회로 하고, 터널 벽체 청소도 좀 더 횟수를 늘려서 하려고 합니다. 그리고 바닥청소도 물청소를 좀 더 강화해서 터널 내 미세먼지라든지 이런 것까지도 제거하고, 조도관계는 위원님이 지적하신 것처럼 현재 주간보다 야간에는 2배 이상으로 되어 있는데, 특히 경계부가 그렇습니다. 바깥에서 터널 입구에 들어가자마자 야간에 밝게 느껴지는 부분이 있는데 그런 부분은 다시 더 검토를 해 보도록 하겠습니다.

황을수위원

그래서 지금의 조도기준은 터널의 조도관리가 원시적일 때 그 시절 기준이 그대로 남아서 그런 것 아닌가 그렇게 생각이 됩니다. 따라서 본 위원은 시설관리공단에서 관련기준을 마련해서 유관기관과 협의해서 과학적이고 합리적으로 이런 문제점들을 개선해서 전기절약도 되고 이러한 제도로 검토를 해서 바꿔봤으면 하고 생각합니다. 이상입니다.
구환

김구환도로운영본부장

네, 고맙습니다. 그렇게 검토해 보도록 하겠습니다.

이지철부위원장

황을수 위원님 수고하셨습니다. 황명선 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

황명선위원

황명선 위원입니다. 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 위원회의 요구번호 15번 보면 민간위탁업체현황 및 최근 계약서 사본 요구와 관련한내용입니다. 우리 공단 입장에서 제출된 내용을 검토해 보면 어린이대공원 민간위탁업체현황 중 식당 두 곳과 매점 11개 중 8개는 묶어서 발주하였고, 또한 덩어리로 발주한 두 건에 대해서 낙찰자가 동일합니다. 그 밑에 내용들을 보니까 자판기 같은 경우도 각각 분리해서 발주했는데도 불구하고 식당 두 곳과 매점 11개 중 8개를 묶어서 덩어리로 발주한 내용이 굉장히 의혹이 큽니다. 이것은 누가 보더라도 상식적으로 이해가 잘 안 되는데 여기에 따라서 입찰방법과 과정, 그리고 묶어서 발주한 이유를 상세히 설명해 주기 바랍니다. 이 입찰에 대한 내용 이런 것은 어느 부서에서 관리합니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

어린이대공원에서 직접 했습니다.

황명선위원

네, 나오세요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

어린이대공원운영센터 소장 이원효입니다. 그 부분에 대해서 간단하게 말씀을 드리겠습니다. 과거에는 안에 있는 식당하고 기념품점들을 다 하나씩 했었는데 그렇게 하다보니까 문제가 뭐가 생기느냐 하면 어린이대공원에서 공원 전체적으로 필요한 이벤트나 이런 부분들을 할 때 업체들 사이에서 소위 말해서 의견이 모아지지 않아서 되지 않는 부분들이 많이 있습니다. 예를 들어서, 야간에 무슨 특별한 이벤트를 하는데 업체들이 나와서 영업을 하거나 문을 열거나 이러면 그 업체들 사이에서 통일된 의견이 나오지 않고, 소위 말해서 공원이 오픈하면서 시민들에게 더 혜택을 줘야 되는데 혜택을 주지 않는 그런 부분들이 많이 나고 있었습니다. 그래서 그런 부분을 조정하기 위해서 식당하고 기념품점을 묶어서 나가는 것이 좋겠다 그래서 식당 따로 기념품 따로 나갔던 부분이고요. 그 다음에 커피자판기에 대해서는 커피자판기는…….

황명선위원

아니, 커피자판기는 됐어요. 커피자판기는 따로 따로 발주했으니까 제가 문제 제기는 안 하는데 지금 소장님 말씀을 듣다보니까 굉장히 잘못된 부분을 제가 찾을 수 있습니다. 첫째는, 우리 김순직 이사장님의 취임 이후 혁신, 지방공기업에 대한 변화, 여러 가지 인사라든가 조직이라든가 특히 팀제를 도입해서 과거의 조직을 굉장히 타이트하게 해서 2005년도 공기업 평가 1위를 했던 그런 기록도 달성했다고 제가 봐지는데 그런 차원에서 외부전문가들도 지금 본부장급도 지용범 본부장도 새로 영입해서 왔고, 어린이대공원을 맡고 계신 소장님도 마찬가지로 민간기업에서 오신 분이라고 제가 기억을 하고 있습니다. 그런 차원에서 제가 본다고 하면 이것은 과거 했던 내용과 다소 틀립니다, 지금 가고자 하는 패러다임은. 지금 뭐냐 하면, 이벤트라든가 이런 것을 하는데 업체들이 말을 안 들어서 매점이나 점포를 8개를 같이 묶어서 발주를 했다, 용역을 줬다, 그러면 어느 누구도 상식적으로 납득할 수가 없어요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

이 부분에 대해서는 일체가 전부 공개경쟁입찰로 되어 있습니다. 그래서 다른 부분에 생각할 부분은…….

황명선위원

물론, 공개경쟁입찰을 했겠지요. 그것은 피할 수 없는 방법입니다. 그러니까 기본적인 입찰방법에 대한 내용들입니다. 공개경쟁한 것은 전적으로 그렇게 가야 돼요. 그런데 경쟁하는 방법들에 대한 내용이지요. 자판기조차도 이렇게 따로 따로 발주를 하는데 그 이벤트행사라든가…….
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

자판기는 좀 다른 부분이고요…….

황명선위원

자판기뿐만 아니라 각 동산, 공연장, 각각 팩트별로 따로 따로 발주를 했단 말이에요. 그런데 여기에서 열린무대, 동물공연장, 중앙로, 영농장, 팝콘매점, 식물원, 후문매점 그 다음에 팔각당식당, 식당은 뭐 따로 발주를 했으니까……. 어찌됐든 이런 내용들을 한꺼번에 묶었다는 것은 제가 볼 때 바람직하지 않아요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그런데 그것은 저희가 판단할 때 이렇게 했었습니다. 지금 식당이나 기념품 같은 점들이 전부 작은 점포들이 들어오다 보니까 굉장히 영세하고 취약합니다. 그래서 그런 부분에서 사실은 훨씬 더 조직화 되고, 이런 분들이 들어와서 어린이대공원에 훨씬 더 차별화된 서비스를 제공했으면 하는 것이 저희들 목표였었습니다. 그러다보니까 식당을 묶고, 또 실제로 인원을 관리하는데도 그렇습니다. 성수기가 따로 있고 비수기가 따로 있는데 어떤 업체에서 사람들을 고용했다가 사람이 적어지면 그 부분에 문을 닫고 이런 부분들이 생기는데 여러 군데를 같이 하게 되고 인력을 같이 쓰면 훨씬 그런 부분에 있어서 규모의 경제가 있을 수 있습니다. 그래서 그런 부분에 있어서 어린이대공원에서 그런 판단을 했습니다.

황명선위원

좋습니다. 어찌됐든 간에 운영의 묘, 그 다음에 거기 찾아온 어린이라든가 우리 서울시민을 위해서 질 좋은 서비스, 당연히 그렇게 가야 됩니다. 특히, 지방공기업의 가장 큰 목적이 공익성 아니겠어요? 일부 우리가 수익성도 따져야 되겠지만 어찌됐든 간에 공공성이 굉장히 큽니다. 그런 차원에서 예를 들면 각각의 업체들을 이렇게 따로 따로 발주해서 위탁을 줬는데도 불구하고 그 점포들이 문을 닫거나 나가면 공공성이라는 측면이 있기 때문에 우리 시에서 보조를 해 주면 됩니다. 다만, 본 위원이 지적하고자 하는 것은 어느 감사라든가 다른 기관에서 문제제기를 한다 하더라도 한데 묶어서 발주하는 것은 이것은 피할 수가 없어요. 이런 방법들은 굉장히 잘못됐다고 제가 소장님한테 얘기하고, 소장께서 지금 그 부분에 대해서 답변을 하는데 계속 이런 형태로 내용이 동의가 안 되고 상충이 된다면 제가 다른 내용으로 넘어갈 수밖에 없는데 어찌됐든 간에 본 위원이 생각할 때 이것은 바람직하지가 않아요. 그리고 이 팔각당하고 8개 업체를 묶어서 했던 사람이 동일인입니다. 어린이대공원의 공연장 빼놓고는 대다수 이 사람이 거의 다 하는 거예요. 바람직하지가 않지요. 물론 컨트롤 하는 데 있어서는 굉장히 좋겠지요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그런데 이 부분에 대해서는 저희가 훨씬 위원님이 생각하시는 것보다 좋은 의도에서 시작이 됐었고, 또 실제로 그런 부분에 있어서 효과도 나고 있다고 생각을 합니다. 한 업체, 한 업체 들어와서 공원의 통제가 잘 안 되고 있는 부분들이나 또 실제로 시민들에게 더 많은 혜택을…….

황명선위원

통제 안 되는 부분이 뭐 있어요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

예를 들어서 그 사람들이 들어와서 언제라도 문을 닫고 싶을 때는 문을 닫고 문을 열고 싶을 때는 문을 엽니다. 그러니까 손님이 적을 때는 통제되지 않게 문을 닫고 손님이 많을 때는 자기들이 문을 열고 이런 쪽으로…….

황명선위원

좋아요. 여기 열린무대, 공연장, 중앙로, 영농장 이 사람들 전부 수익사업을 하기 위해서 돈이 되니까 들어오는 것입니다. 안 그렇습니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그렇습니다.

황명선위원

자기가 돈을 내서 어린이대공원에 입찰금액을 써서 자기가 손실을 보는데 문을 닫겠어요? 사람이 한 명이라도 있을 때까지 더하죠. 저는 그것을 문제제기하는 것이 아니라 중요한 것은 그것은 관리적인 측면이에요. 그것은 소장님이 잘 해야 됩니다. 그러나 이렇게 묶어서 입찰했다는 것은 잘못했다라고 본 위원이 지금 지적하는 거예요. 그러면 8개 업체를 그런 생각 때문에 각각의 매점들을 총체적으로 묶어서 관리하는 것이 더 좋고 시민들한테 서비스를 제공하는 데 더 좋기 때문에 그렇게 8개 업체로 했는데 이런 내용의 입찰방법의 룰은 누가 정합니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

입찰방법의 룰은 물론 어린이대공원에서 정합니다.

황명선위원

어린이대공원 어디에서 정합니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

어린이대공원 밑에 공원경영부서에서 발의를 하고 그것이 결재를 거쳐서 됩니다.

황명선위원

최종적으로는 우리 소장님께서 하시는 것 아니겠어요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그렇습니다.

황명선위원

그래서 김순직 이사장님한테 까지 입찰방법에 대해서 보고합니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네, 보고 다 드렸습니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

황 위원님 보충해서 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 이번에 8개 입점업체를 묶어서 발주하게 된 원인은 제일 중요한 목적은 서비스 개선입니다. 무슨 뜻이냐 하면 방금 어린이대공원소장도 보고를 드렸습니다만 과거에 점포 하나하나를 입찰을 보이니까 어떤 점포에서는 굉장히 과열현상을 보입니다. 뭐냐 하면 입찰금액이 과다하게 높아진다 이거죠. 높아지니까 본전을 뽑아야 되니까 물건 값이 턱없이 비싸고 바가지요금으로 이어지고, 이런 서비스 문제가 있어서 그렇게 하는 것보다는 우리가 8개 점포를 통해서 수익을 얼마나 올리겠느냐 하는 그런 생각보다는 서비스가 우선 나아져야 되겠다 해서 나름대로 과거에 이런 분야에서 경험이 많고 또 8개를 묶으면 괜찮은 업자가 들어올 것이다 이렇게 판단을 한 것입니다. 그래서 저희가 8개를 묶어서 동시에 입찰을 봐서 서비스 개선을 시도했는데 지금까지 운영해 본 결과는 과거의 바가지요금이라든가 그런 입점업체에 비해서는 상당히 개선이 되었다. 나름대로 이렇게 판단을 하고 있습니다.

황명선위원

제가 이사장님 말씀을 충분히 이해를 합니다. 그러나 질 좋은 서비스를 제공하기 위해서 계속 똑같은 말씀을 반복을 하시는데 여기 위탁자들은 돈이 되기 때문에 들어오는 것입니다. 하다보면 손해를 볼 수도 있고, 때에 따라서는 돈을 벌 수도 있고 본인들이 그것은 판단하는 내용들이겠죠. 돈 되는 매점 같은 경우는 과열현상이 있을 수 있고 큰 금액을 써내는 경우도 있을 수 있습니다. 그것은 그렇다 하더라도 본 위원이 생각할 때는 이것을 묶어서 한다라고 해서 이것은 관리적인 도움이 될지 모르겠지만 실질적으로 거기 찾아온 우리 서울시민들한테 질 좋은 서비스를 제공하겠다. 그리고 아까 이사장님께서 그런 말씀을 하셨는데 이 사람들이 과다한 금액으로 바가지를 씌운다, 그런 것은 계약서상에 철저하게 해 놔야 되겠죠. 거기에 와서 바가지요금을 씌워서 시민들한테 하는 것은 상법 위반입니다. 그렇기 때문에 그것에 대해서는 철저히 규제를 할 수가 있어요. 그런 것들을 방지하기 위해서 8개 업체를 묶어서 입찰을 했다라는 것에 대해서 본 위원이 동의하기가 어렵다는 얘기죠.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그런데 그 부분에 대해서는 인력의 효율적인 운영이나 공원하고의 관계나 이런 부분에 있어서 공원 입장에서는 절대로 나쁠 부분이 없습니다. 전부 좋은 부분이 있지 실지로 공원에서 운영하거나 또 그 업체도 들어와서 영업하는데 있어서…….

황명선위원

그러면 이렇게 정리하겠습니다. 제가 우리 소장님이나 기타 다른 분들한테 오해를 하는 것은 아닙니다. 다만 시대가 굉장히 투명해지고 우리 공단에서 지금 굉장히 잘하고 있는데 이런 내용 갖고 어느 누가 보더라도 오해 받을 소지가 굉장히 많다라는 얘기예요, 묶어서 한다라는 것은. 관리적인 측면이나 질적인 향상이라든가 이것은 제가 지표를 안 봤기 때문에 모르겠는데 가능한 얘기입니다. 그러면 오해 받을 소지의 내용들은 만들 필요가 없다라는 얘기예요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

저는 개인적으로 그게 오해 받을 내용이 전혀 없다고 판단이 되었었고요. 이것이 훨씬 더 조직화 되고 그 다음에 메뉴의 특화나 이런 부분들을 넣으면 훨씬 더 시민들에게 좋은 서비스를 제공할 수 있다고 판단을 했었습니다.

황명선위원

좋습니다. 제가 이 감사내용 자료를 어제 밤늦게 받아봤습니다. 그래서 이것에 대해서 죽 보다보니까 이런 내용들이 있었어요. 그래서 구체적인 자료요구는 못했습니다. 지금 우리 소장님 입장에서는 그렇게 하는 것이 시민들한테 서비스라든가 관리적인 측면에서 굉장히 용이하다 이렇게 얘기하셨는데 이 부분은 지금 제가 자료요구를 무엇을 요구할지 솔직한 얘기로 판단이 안섭니다. 제가 오해하는 부분은 없어요. 다소 그러나 이렇게 하는 것은 굉장히 잘못되어 있다라는 것을 지적하는 것인데 제가 이후에 필요한 내용들은 따로 보충질의를 하도록 하겠습니다. 들어가세요. 이번에 간단한 질의 하나 또 하겠습니다. 시설관리를 맡은 우리 공단에서 청계천에 대한 모든 관리를 완벽하게 인수했는지 아니면 아직도 하자부분 등 협의가 안 되어서 인수 못한 것이 있는지 설명해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

전체적으로 시설관리 분야에 관한 하자보수를 시행을 하고 있습니다. 하고 있고 인수를 위한 실무협의를 현재 하고 있다는 말씀을 드리면서 아직까지 법률적으로 시설인수를 받은 것은 없습니다.

황명선위원

지금까지 가장 심각한 문제가 아무래도 방문객들이 점차적으로 늘어나고 있잖아요?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

황명선위원

그런데 가장 큰 문제는 화장실 문제인 것 같습니다. 아직도 많은 이용객들이 청계광장 주변이나 종로6가, 오간수교 부근, 또는 두물다리 부근에 집중적으로 서울시민들이 몰리고 있는 실정인데 인근 주변건물에서는 청결문제로 개방을 꺼리고 있거나, 화장실을 이용하려고 해도 진출입로가 너무 멀어 접근하기가 어렵다고 하는 민원이 계속 야기되고 있는 실정입니다. 이런 내용들은 빠른 시일 내에 처리가 되어야 될 것이라고 생각되고요. 두 번째는 산책로 중간중간 넓은 공간에 많은 노약자들을 위한 의자나 벤치 등을 설치해야 할 것이라고 봐집니다. 그밖에 진출입로, 난간 등 위험요소가 노출되어 있으므로 그곳에는 상시 안전요원 배치는 물론이고, 시설보강이 절대적으로 필요하다라고 보는데 이에 대해서 이사장님의 의견은 어떠신지 답변해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

화장실 문제는 아까 류성열 위원님도 지적을 하셨습니다만 사실 조금 부족한 부분이 청계광장 주변을 중심으로 화장실이 부족한 현상이 나타나고 있습니다. 그것은 청계광장 부근에 이용인구가 제일 많습니다. 제가 구체적으로 예를 들면 동아일보 건물하고 한국전산원 건물 화장실을 주로 이용을 하고 있는데 동아일보에서는 굉장히 저희들한테 불만을 토로하고 있습니다. 밤 12시까지 개방을 하고 있는데 도저히 화장지 값도 감당을 못하고 물 값도 감당을 못하겠다 하는 그런 민원을 듣고 있고, 또 화장실 청소가 문제다 이런 지적을 하고 있기 때문에 저희가 필요하면 청소인력까지 배치를 해 주겠다 하는 그런 협의도 하고 있습니다만 현재로써는 그분들도 그 건물 자체의 공공성을 감안해서 화장실은 개방하되 물 값 같은 것은 부담을 해 줘야 되겠다 하는 그런 요구를 하고 있어서 저희들이 거기에는 동의를 했습니다. 또 심야시간대에 밤 12시가 넘어서 화장실을 이용하기가 어려운 문제가 있기 때문에 여기에는 별도로 화장실이 설치가 되어야 됩니다. 물론 설치가 되면 주간에도 이용을 할 수 있습니다만 우리가 8개를 설치하려고 구체적인 위치까지 확정을 했습니다, 자치구 협의를 해서. 했는데 여기에 대해서는 유료화장실을 코인화장실을 만들려고 합니다. 100원 정도 받아서 현재 일정상으로 12월 31일까지 다 설치가 될 것 같습니다. 그리고 하류부분에 내려와서 부족한 화장실에 대해서는 민간화장실들 개방을 하는데 시민들이 이용하기를 꺼려합니다. 왜냐하면 거기 화장실 자체가 노후하고 다소 환경이 불결하기 때문에 이런 경우에는 저희가 개소할 수 있는 비용을 일부 보조를 해서 개소를 시켜주려고 합니다. 그것도 개별 건물주하고 협의를 하고 있는데 이렇게 되면 저희가 특별한 행사 지난 10월 1일, 2일, 3일 새물맞이 행사와 같은 그런 행사가 아니면 화장실은 전반적으로 부족한 것이 없겠다 하는 판단이고요. 그런 행사가 있을 경우에는 임시화장실을 행사 주체에다가 반드시 설치하도록 조건을 달아서 행사를 허가하려고 할 작정으로 하고 있습니다. 그래서 화장실문제를 해결을 하고요. 그 다음에 산책로 주변의 의자문제는 사실 어려움이 있습니다. 왜냐하면 산책로 주변 같으면 바로 하천 내가 되는데 하천 내에는 당초에 설계된 어떤 시설물 이외에는 추가로 설치하는 것은 원칙적으로 이제 안하려고 합니다. 왜 그러냐 하면 이것이 특히 여름 홍수 때 유수에 상당히 영향을 주고 있기 때문에 홍수 영향까지 판단해서 해야 되는 문제가 있기 때문에 상당히 깊이 검토를 하고 설치를 해도 해야 될 것 같다 하는 그런 생각이 들고요. 안전문제에 관해서는 방금 황 위원님이 지적하셨듯이 저희들도 굉장히 중요시 생각하고 있습니다. 그래서 지금 개장된 이후로 10월 한 달 동안은 30개 진·출입구에 우리 공단직원들이 전부 파견 나가서 지키고 있었습니다. 그리고 11월 들어와서는 평일에는 이용인구가 줄어서 괜찮습니다만 주말에는 토요일, 일요일 지금까지도 우리 공단직원들이 현재도 현장근무 지원을 하고 있고, 앞으로도 우리 시민들 인파가 많이 몰릴 그런 행사라든가 특별한 경우에는 공단직원들을 더 파견해서 안전문제를 더 강화를 해 나갈 것입니다. 현재도 저희가 민간에 경비용역을 위탁을 해 놨습니다만 그것만 가지고 부족해서 저희 공단에서 운영하고 있는 청경인력들을 현재 배치해 놓고 있고, 공익요원들을 추가로 44명을 배치해서 하루에 26명씩 활동하도록 조를 짜놓고 있기 때문에 현재는 안전에 문제가 없다 이렇게 판단이 되는데 다만, 우리 시민들이 많이 모일 수 있는 행사가 있을 경우에는 저희 공단직원, 다른 직원을 동원해서라도 안전문제를 확보하려고 그렇게 생각하고 있습니다.

황명선위원

광통교 밑바닥 석재가 수평을 이루지 못해서 항상 물이 고여 있습니다. 우리 위원회에서 네 차례 정도 방문을 했었습니다. 만약에 시민들이 그곳을 지나 갈 때는 이리저리 피해가는 그런 현상이 있는데 특히 겨울철이 되면 빙판이 되어서 안전에 각별하게 유의를 해 줘야 될 것 같습니다. 우리 시설관리공단에서 관리를 맡는데 시민들이 이용하는 화장실 불편이 없도록 해 주는 측면과, 두 번째는 안전이라는 부분인데 아무리 우리가 잘 운영한다 하더라도 갑자기 사람이 사고가 나거나 이렇게 하면 그 공과가 그냥 다 수포로 돌아가는 형태가 될 수가 있습니다. 그래서 겨울철 특히 빙판 되는 이런 것은 각별하게 유념을 해 주시기 바랍니다. 마지막으로 한 가지만 더 개괄적인 내용을 말씀드리겠습니다. 시설관리공단이 공기업 아닙니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

황명선위원

지방공기업이라고 하면 지방직영기업 그리고 공사, 공단 이렇게 세 가지로 나눌 수가 있을 텐데 지방 직영 기업 같은 상수도본부 이런 데는 신분이 공무원 신분이고, 공사와 공단은 공무원 신분이 아니라고 제가 알고 있습니다. 그런데 본 위원이 생각할 때는 공사와 공단에 대한 애매모호한 구분이 어려워요. 그런데 이 시대가 가고자 하는 패러다임이 현재는 공단에서 공사화로 가고 있습니다. 이것은 책임경영과 경영의 효율성, 책임운영 이런 형태의 내용들을 만들어 갈 수 있기 때문에 그런데 앞으로 우리 공단도 결국은 가는 방향이 공사로 가는 방향이 맞지 않겠는가 본 위원은 이렇게 생각을 하고, 과거에 제가 이사장님한테도 그런 얘기를 들었던 기억이 납니다. 공사와 공단의 가장 큰 차이점이 뭡니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

제일 큰 차이점은 독자적인 경영권을 확보해서 자율경영을 할 수 있느냐 없느냐의 차이입니다. 공사는 자체 예산편성권을 갖고 있고, 자기의사결정을 해서 자기사업을 영위할 수 있는 반면에 공단은 현행법상 그것이 가능하지 않도록 되어 있습니다. 단순히 국가나 지방자치단체가 위탁하는 업무에 대해서 관리하고 운영하는 이런 업무범위가 되어 있기 때문에 공단의 경우에는 특히 직원들의 창의성이 크게 떨어지고, 또 책임경영의 의지가 상당히 약화되어 있기 때문에 경영효율성에 상당히 문제가 있다는 그런 진단에 따라서 저희 시와 우리 공단에서는 우리 공단도 앞으로 공사로 가는 것이 바람직스럽다 하는 결론을 이미 내린 바가 있습니다. 거기에 따라서 관계법령을 개정해야 될 필요가 있어서 저희가 행정자치부에 지방공기업법을 개정해서 지금 현재 저희가 운영하고 있는 여러 가지 사업에 대한 운영권을 저희가 출자 받을 수 있도록 해서 가급적 빠른 시간 내에 공사로 가는 것이 바람직스럽다 이렇게 판단을 하고 거기에 따라서 추진하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

황명선위원

그렇게 가는 방향이 맞는 것으로 본 위원은 생각합니다. 어찌됐든 간에 이렇게 흘러가면 지방공기업법에 대한 손질이 필요할 텐데요. 우리가 그렇다고 해서 중앙정부의 눈치만 보고 있을 수는 없지 않습니까? 이사장께서는 그렇게 하는 방향이 맞는데 그렇게 하려면 지방공기업법에 대한 손질들이 다소 필요하다는, 이런 필요한 내용을 갖고 중앙정부 차원이랑 얘기한 내용들이 있어요.
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

황명선위원

어떤 내용들이 있습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

행정자치부에 저희가 구체적인 공기업법의 개정조항과 또 앞으로 어떻게 개정을 해야 할 것인가 구체적인 대안, 이것까지 전부 포함해서 여러 차례 건의하고 있고요. 참고로, 전국광역시설관리공단협의회를 저희가 만들어서 전국광역시설관리공단협의회의 이름으로도 중앙정부에 건의를 하고 있고 그런 여러 가지 경로를 통해서 협조요청을 하고 있습니다만 위원님들께서도 기회가 되신다면 지원을 해 주시면 더 고맙겠습니다.

황명선위원

그렇습니다. 어찌됐든 간에 이사장님께서 그런 생각을 하고 있다는 것이 저는 굉장히 창의적이고 혁신적이라고 봐집니다. 공사와 공단, 내용에 큰 차이가 없는데 예산의 자율권 확보, 책임경영, 책임운용 이런 경영형태를 도입할 수가 있는데요. 그런 의미에서 보면 우리 공단도 공사화로 가는 것이 바람직하다고 본 위원은 생각합니다. 어찌됐든 간에 이사장께서 그런 생각을 굳게 하고 있으니까 이런 내용들을 중앙정부 차원에서 건의하고 행자부를 통해서 법령이 개정될 수 있도록 노력하는 것도 필요하지만 본 위원회 위원장님, 그 다음에 같이 의정활동 하고 있는 위원들한테도 이런 내용들을 상세히 브리핑해서 같이 이런 내용들을 고민하고 이런 문제를 해결할 수 있도록 서로 대안을 모색할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 감사합니다.

황명선위원

이상입니다.

이지철부위원장

황명선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 순서에 의해서 김종문 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김종문위원

김종문 위원입니다. 어린이대공원소장님 잠깐 나오십시오. 자료가 늦게 도착한 것은 그렇다 치고요 아침부터 계약서를 다 훑어봤습니다. 그 부분을 중점적으로 질의하려고 했는데 우리 황명선 위원께서 바로 그 부분을 지적했더라고요. 그런데 지금 소장님이 상당히 잘못 생각하는 부분을 제가 지적할게요. 전문성을 얘기하고 있는데 전문성이 뭡니까? 어떤 게 전문성이에요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

전문성이라는 것은 어떤 부분에 들어가서 자기의 강점을 갖고서 그 강점을 이용해서 영업이든지 운영이든지…….

김종문위원

오랫동안 경험이 있는 거지요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

오랫동안의 경험도 있을 수 있고요…….

김종문위원

그것도 하나 들어갈 수 있지요. 이벤트행사의 효율성을 기하기 위해서라면 식당, 매점, 자판기, 어린이대공원의 주차관리 해서 전체를 한 업체에 위탁관리 시키십시오. 그러면 한 사람만 움직이면 전부 움직이니까 가능한 것 아니겠어요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

사실 그것을 어디까지 묶느냐는 것에 대해서 사실 내부적으로도 좀 토의가 있었습니다.

김종문위원

제가 지금 상당히 잘못된 생각하는 것을 지적하기 위해서인데 서울시에서 시설관리공단을 두는 이유가 뭡니까? 서울시에서 관리하기 어렵기 때문에 효율적으로 관리를 맡기기 위해서 시설관리공단을 만든 겁니다. 그리고 서울시에서 위탁관리하고 있는 대표적 예가 청소년수련관입니다. 이것을 서울시에서 관리하고 그 안에 식당은 따로 위탁 주고, 매점 따로 주고, 이런 식으로 합니까? 아니잖아요. 일괄적으로 법인에 위탁을 줍니다. 우리 어린이대공원도 이런 식으로 한 업체, 법인회사에 위탁을 줘버리면 전문성이 있지요. 이벤트 행사할 때 효율적으로 자기들이 알아서 하겠지요. 다 하지 않습니까? 그런데 뭐 골치 아프게 이렇게 시설관리공단에서 관리하면서 효율성이 떨어진다고 해서 그런 식으로 운영하려고 그래요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

사실 업체에 대한 위탁에 대해서는 저도 개인적인 경험을 말씀드리면 위탁을 주는 방법도 있고 자체 내에서 하는 방법도 있고…….

김종문위원

그것은 기본적으로 다 알고 있습니다. 좋습니다. 전문성을 얘기하는데, 이안나 씨가 뭐하는 사람이에요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

사실은 이안나 씨라고 하는 개인을 보고 한 것이 아니기 때문에…….

김종문위원

그러면 뭡니까? 계약자는 이안나입니다. 이안나가 식당하고 매점하고 동시에 하고 있는데 이안나라는 사람이 뭐하는 사람, 그러면 누구를 보고 주는 겁니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그것은 공개경쟁이기 때문에 공개경쟁에 들어오는 업체에 중에서…….

김종문위원

공개경쟁이라면 어린이대공원에서 필요로 하는 조건도 내세우지 않습니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네, 그렇습니다.

김종문위원

내세우지 않습니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네, 일반적으로…….

김종문위원

지금 이 식당을 누가 운영하고 있어요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

무슨 말씀이신지…….

김종문위원

그 식당을 지금 이안나가 운영하고 있느냐 말이에요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

이안나라는 사람이 자기가 운영을 하는 거지요.

김종문위원

자기가 운영한다고요? 지금 그 사람 어디 있는지 한번 전화해 봐, 어디 있는지. 지금 그 사람 어디 있는지 전화 한번 해 보라고. 위원장님, 이것 상당히 중요합니다. 왜 그렇게 거짓말시켜요. 이 사람 지금 집에 있어요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

제가 거짓 말씀 드리는 것은 전혀 없고요…….

김종문위원

그런데 실질적인 경영자가 누구냐고 묻고 있어요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

실질적인 경영자가 대표자로 되어 있습니다.

김종문위원

그 오빠는 누구입니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

거기까지는 제가 잘 모르겠습니다.

김종문위원

그것도 모르면서 무슨 관리를 하고 있다는 말이에요, 지금. 그러면서 지금 전문성 따지는 거예요? 지금 거기 운영하고 있는 사람이 오빠입니다. 그 사람 누구냐 하면 독립기념관에 매점하던 사람이에요. 알아요? 그런 파악도 안 된 상태에서 지금 전문성 따지고 이벤트의 효율성 따지고 지금 위원이 얘기하는데 위원님이 생각하는 것보다는 우리가 더 나은 방법을 찾고 있다고 말할 수 있는 겁니까, 지금.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

저희가 말씀드린 것은 그런 과정을 거쳐서 좋은 방법을 찾기 위해서 했던 그런 일이라고 제가 말씀을 드렸을 뿐입니다.

김종문위원

찾고 있는 것은 좋은데, 지금 본 위원이 생각할 때는 어린이대공원에서 쉽게 가는 방법만 찾고 있는 겁니다. 그렇지 않아요? 가장 쉬운 방법은 한 업체에 어린이대공원을 그냥 위탁관리 시켜버리면 끝나요. 제일 쉬운 거예요. 쉬운 방법을 찾기 위해서는 그것을 왜 하지 않습니까? 그런데 지금 식당이 9억 500만 원이 넘지요? 맞습니까? 그렇지요? 그 다음에 매점이 얼마냐 하면 28억 6,570만 원 아닙니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

2억 아닙니까?

김종문위원

28억 6,570원, 그것도 지금 모르고 있습니까? 일금 28억 6,570원, 이게 매점입니다. 그 다음에 식당이 9억 516만 원 정, 이렇게 되어 있습니다. 맞지요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네.

김종문위원

그러면 매점은 뭡니까? 잘못됐어요? 28억 6,500.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

맞습니다.

김종문위원

맞지 않습니까? 이 금액 합치면 얼마입니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

37억 정도 됩니다.

김종문위원

이런 사람들은요…….
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

이게 3년 가격입니다.

김종문위원

3년 가격이라 하더라도 돈 있는 사람이 이것을 잡아 가지고 다른 사람에게 경영권을 주는 겁니다. 지금 계약서상에 그것을 못하게 되어 있지요? 맞습니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네, 못하게 되어 있습니다.

김종문위원

여기 보면 제9조3항 ‘을은 수탁관리시설의 건물 및 종물에 대하여 여하한의 명목으로도 매도 및 영업거래 전부 또는 일부를 제3자에게 대여하거나 양도 대여할 수 없다’고 되어 있습니다. 이것은 뭡니까? 계약해지의 사유에 들어가지요? 해지할 의향이 있습니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

지금 그 부분에 대해서 구체적으로 나타난 게 있어야 되는데요…….

김종문위원

본 위원이 여기까지 질문을 하고 싶지 않았습니다. 그런데 소장님께서 우리 황명선 위원이 질의하는데 아주 어처구니없는 답변을 하기 때문에 제가 이안나라는 사람과 전화통화를 했습니다. 다행히 계약서에 전화번호가 있어서 방금 나가서 통화했는데 지금 그 사람 집에 있습니다. 그 경영은 누가 하느냐, 오빠가 하고 있다는 겁니다. 그것도 확인하지 못한 입장에서 어떻게 어린이대공원의 그 거대한 조직을 운영하고 있습니까? 그게 아니라면 우리 황 위원께서 질의하면 잘못된 부분은 시인하고 한 번 더 검토하겠다든지 더 좋은 방법을 찾아보겠다든지 위원님의 의견도 괜찮은 방법인데 더 좋은 방법을 찾아보겠다든지 이런 답변이 나와야지 어디에서 위원님의 생각보다는 우리가 더 낫기 때문에, 그러면 우리가 왜 여기에서 감사합니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

제가 혹시 답변 중에 조금 제 주장만을 말씀드렸다면 그 부분에 대해서는 제가 사과를 드리도록 하겠습니다.

김종문위원

그래도 어린이대공원의 소장님과 많은 접촉이 있지 않습니까? 운동장도 빌려 쓰기도 하고 그렇게 하는데 우리가 이런 자리에서는 제가 이렇게 할 수밖에 없는 것을 이해도 해 주시기 바랍니다. 그런데 지금 여기 보면 상당히 문제점이 많아요, 어린이대공원에. 비단 이 부분만 그런 게 아니고, 이안나라는 사람이 요행스럽게도 두 군데를 공개입찰로 최고입찰가격을 쓰면 입찰 받을 수 있습니다. 그러나 이것은 우연치고는 너무나 필연일 수 있다는 거지요. 저희들도 의원되기 전에 이런 입찰도 보고 해 봤거든요. 그런데 쉽게 이렇게 할 수가 있어요. 이것을 우연의 일치라고 볼 수 있습니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그런 부분에 대해서는 어린이대공원이 상당히 투명합니다.

김종문위원

투명하지만 객관적으로 제3자가 봤을 때는 투명하지 않을 수도 있다는 겁니다. 그래서 매점 같은 경우는 두세 군데로 갈라가는 것이 맞다라고 본 위원도 생각합니다. 왜냐하면, 삼십 몇 억을 갖고 있는 사람은 이런 사업을 안 해도 살아요. 우리가 실업자 구제라는 차원에서도 한번 접근해 보자고요. 이것을 두세 군데로 갈라버리면 한 가정에 네 사람이 있다 했을 경우에 더 많은 사람이 혜택을 누릴 수가 있습니다. 고용창출, 이런 쪽으로도……. 그런 생각을 왜 못합니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

고용창출 측면에서는 맞습니다. 사실 저도 황 위원님이나 김 위원님 말씀에 동감을 하고요. 그런데 제가 어린이대공원에 가보니까 서비스가 너무 열악하고 나쁘기 때문에 그런 부분에 대해서 저희가 서비스를 높이는 방법을 찾다가 사실 그게 어떤 누구 개인의 의견만 된 것도 아니고 내부에서 그 의견들을 전부 이야기하던 과정에서 나와서 그 의견이 된 그런 내용이 되겠습니다. 물론, 앞으로…….

김종문위원

소장님, 물론 그런 과정 없이 그렇게 했다면 더 큰 문제가 있지요. 그러나 이런 기회를 통해서 우리가 이런 건의를 하잖아요. 안을 내게 되면 그것이 또 맞을 수도 있습니다, 그렇지 않을 수도 있고. 이러면서 우리가 자꾸 발전해 나가는 거예요. 그런데 자꾸만 고집을 내세우시고 그런 절차만 말씀하시면 우리가 왜 이 자리에서 이런 것을 합니까? 그래서 그런 부분을 재고할 필요가 있습니다. 그리고 소장님도 투명하다고 하지만 그런 오해에서 벗어나는 것도 좋고요. 그 다음에 여러 가지 측면에서 필요한 거예요. 그리고 이 주차장 계약이 얼마입니까? 그것 꽤 되지요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

지금 한 8억 정도 됩니다.

김종문위원

여기에 가 보니까, 우리 소장님께서는 아까 좋은 말씀 많이 하셨습니다. 전문성을 요하고 시민의 편의를 제공하고 서비스의 질을 개선한다고 하는데 이 사람들 위탁 줘놓으면 그 사람들 사업이에요. 공공사업 이런 것 다 뒷전입니다. 맞지요? 제가 그것을 체험한 사람이에요. 어린이대공원 쪽에서, 어린이회관 쪽에서 들어가는 문이 어떤 문입니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

작은 문이 하나 있습니다.

김종문위원

거기에서 제가 당한 일인데요. 제가 물어봤어요. “여기는 어디에서 관리하는 겁니까?” “우리는 어린이대공원하고 전혀 관계가 없습니다.”라는 거예요.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

저쪽 뒤쪽에서…….

김종문위원

그렇지요, 거기도 마찬가지…….
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

거기는 지금 어린이회관 쪽에서…….

김종문위원

알아요. 거기가 어린이회관에서 관리하는 것이 아니고 어린이공원에서 위탁 준 겁니다. 제가 그것을 확인 안 하고 그러겠어요? 그런데 그 사람들이 하는 얘기는 자기들은 이것을 입찰 받았기 때문에 어린이대공원 공원관리하고는 전혀 무관한 일이기 때문에 관여하지 말라는 거야. 관여 안 할 수 있습니까? 소장님, 관여 안 합니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

관여하지 말라는 것은 그 사람들이 좀 잘못된 것 같고요. 당연히 행정지도를 하고 있습니다.

김종문위원

그런데 행정지도가 미흡하다는 겁니다. 잘 하십시오. 그 다음에 커피자판기 문제를 보면 어느 계약서에 보면 5,300만 원에 되어 있고요. 그 다음에 또 보면 6,000만 원에 계약되어 있고 이렇습니다. 계약이 한 세 군데 정도 되는데 계약금액이 다른 것은 자판기 숫자에 따라서 다른 겁니까, 아니면 위치에 따라서 다른 겁니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

자판기의 목이나 그것을 보고 그 사람들이 판단을 해서 입찰가를…….

김종문위원

입찰을 볼 때 그렇게 했다는 내용이지요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네, 그렇습니다.

김종문위원

그래서 기왕에 또 나오셨으니까 지금 그 정도로 해 놓고, 어린이대공원에 잔디 관리가 상당히 안되고 있죠? 축구장.
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네.

김종문위원

거기에 대한 대책은 없습니까? 어떤 계획을 갖고 계세요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

축구장이 과거에 가을철에 한 번 하는 어린이축구대회 때문에 그때 잔디가 굉장히 나빠지는 그런 경향이 있었습니다. 그래서 그 부분에 대해서 가을철에 하는 축구 행사를 줄이고 잔디의 품질을 높여가는 그런 방향으로 지금 관리할 계획으로 있습니다.

김종문위원

우리가 어차피 시설을 만들어 놓을 때는 활용을 많이 하고 이용을 촉진시키기 위해서, 또 좋은 여건에서 하기 위해서 맨땅보다는 잔디를 깔지 않습니까? 잔디보호가 우선이 아니란 말입니다. 그러면 잔디보호를 우선으로 할 것 같으면 사시사철 개방을 안 하면 잔디는 잘 자랄 것입니다. 그러나 본래의 사용목적에 벗어나 있기 때문에 거기를 인조잔디화 하는 것은 어떻겠어요?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

그 부분에 대해서는 내년 봄에 다시 한 번 보고 그리고 판단을 하도록 하겠습니다.

김종문위원

지금 대부분 목동체육관이나 잠실주경기장, 보조경기장 이런 부분들이 그렇게도 한번, 아마 내년이면 착공될 거예요. 이런 쪽으로 가고 있는데 요즈음 인조잔디도 거의 천연잔디와 비슷하게 그렇다고 하기 때문에 이것 사실 인조잔디가 천연잔디보다는 비용이 덜 듭니다. 관리비라든지 이런 것이 덜 들기 때문에 장기적으로 예산절감의 효과도 있어요. 이런 부분들을 참고로 해 주시고요. 물론 이것은 이사장님이 또 결정하셔야 될 그런 부분입니다만 공원에 대한 문제이기 때문에 하고, 그 다음에 제가 좀 전에 지적했던 임대를 입찰을 받아서 타인이 경영하는 것은 잘못되었다라고 계약서에 나와 있기 때문에, 아니면 그렇게 할 수 있다라고 하세요. 그렇다면 지적이 되지 않는데 기왕에 그렇게 해서는 안된다라고 해 놨더라면 거기에 대한 관리는 철저하게 해 줘야 됩니다. 그래야만 다른 어떤 이벤트 행사 때 이것 나와라 들어가라 할 때도 관리가 편해지는 거예요. 한 가지 약속을 지키지 않으면 다른 것도 계속 그렇게 가는 것입니다. 또 좀 전에 이벤트 행사 때 자기들 쉬고 싶으면 쉬고 한다는 것 계약서에 넣으세요. 그래서 그것을 어기면 해지를 하든지 아니면 이행보증보험을 왜 합니까? 그럴 때 써먹기 위해서 이행보증보험을 하는 것 아닙니까? 그렇게 해서라도 규제를 하고 관리를 하면 훨씬 더 편하게 갈 수 있어요. 됐습니다. 수고했고요. 이사장님, 제가 한 가지 여쭙겠습니다. 작년 이맘때 저희들이 이 자리에서 감사를 하려고 하니까 열흘 전에 조직개편이 완전히 들어갔죠?
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그렇습니다. 인사를 했었죠.

김종문위원

인사 한 정도가 아니고 조직기구 자체를 변경을 많이 시켰거든요. 제가 업무보고를 다 가지고 있습니다. 2004년 2월부터 2005년 10월까지 자료가 있기 때문에 확인된 것입니다. 조직기구가 완전히 개편되어서 지난번 27회 정례회 때 감사를 했습니다. 그때 이사장님께서 하신 말씀이 본 위원도 이것을 지적했고, 또 우리 동료위원께서도 이것을 지적하면서 감사를 앞에 두고 이런 조직개편을 할 필요성이 있었느냐라고 했을 때 경영마인드를 도입한 시설관리공단의 대혁신을 그런 쪽으로 말씀을 하셨단 말이에요. 그런데 1년이 지난 지금 대규모 조직개편이 이루어졌어요. 어느 것이 혁신입니까? 지금 혁신은 뭡니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

저희 경영개선 차원에서 이루어진 조직개편 인사였습니다, 금년 10월 두 차례가 다. 다만 지난해 11월에 이루어진 것은 그동안 우리 공단 자체의 조직진단과 인력진단을 통해서 이루어진 조직개편과 인사였고, 이번에 이루어진 조직개편과 인사는 중앙정부에서 이미 시작을 했습니다만 우리 공공조직의 대팀제 도입을 위한 조직개편이 중심이었습니다. 그에 따라서 결재라인도 의사결정 과정도 축소를 시키고 또 대팀제를 도입하는 데 따른 인사였다고 이렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

김종문위원

그런데 그게 물론 인사권에 대해서는 저희들이 관여할 부분이 아니라고 작년에도 제가 말씀드렸습니다만 이사장님의 의지는 저희들이 지적하고 이렇게 할 수는 있습니다. 그렇지 않습니까? 물론 의지는 결단력과 카리스마 이런 부분은 저희들이 인정합니다만 그것이 화가 될 수 있다는 말씀도 제가 작년에 한번 한 것 같고요. 그런데 작년에 기획경영실에 본부장님을 모시면서 해태제과에서 대단한 경영마인드를 갖고 계신 분 기대를 해도 좋다라고 해서 저희들이 1년 동안 기대를 하고 있었습니다. 지금 달라진 것이 뭡니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

각 사업장에서, 특히 우리 수익사업권을 경영본부장이 관리를 해 오고 있는데 거기에 따라서 민간기업에서 하고 있는 여러 가지 경영기법을 도입해서 우리 공단에서 이용을 많이 하고 있습니다.

김종문위원

이번에 조직구조를 보면 마치 우리 시설관리공단이 청계천을 최우선으로 관리를 하는 시설관리공단 같다라는 그런 감을 갖습니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇지는 않습니다.

김종문위원

제가 그렇게 느껴요. 작년에는 보면 경영기획실을 따로 빼서 거기에 힘을 많이 실어주는 그런 쪽으로 생각이 들었고 한데 올해는 보면 거의 다 밑으로 내려와 있고 청계천 이쪽이 이사장님 바로 밑에 붙어서 이렇게 나왔고요.
순직

김순직시설관리공단이사장

그것은 청계천문화관입니다.

김종문위원

지금 그렇게 된다면 다른 데는 청계천을 관리하는 조직이 어디서 관리합니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

시설본부장 산하로 되어 있습니다.

김종문위원

바로 그것 아닙니까? 그렇게 되어 있기 때문에 마치 우리 시설관리공단이 전부 다 청계천에 매달려 있는 감을 느낀다고요.
순직

김순직시설관리공단이사장

그것은 저희가 설명이 부족한 것 같은데 아까 보신 우리 청계천 상황실을 관리하는 청계천관리센터 조직은 시설본부장 산하의 조직으로 되어 있고, 다만 청계천문화관만 제 직속으로 되어 있습니다. 왜 그러냐 하면 청계천문화관은 시설본부장이나 다른 본부장이 직접 관리하기가 성질이 상이하기 때문에, 또 문화관장이 문화인이나 예술인이 와야 되는 그런 문제 때문에 제 직속으로 만들어 놨습니다.

김종문위원

그것은 옳은 말씀인데 청계천 얘기가 나왔으니까 한 가지 할게요. 조금 전에도 저희들이 상황실을 둘러봤고 또 아까 거기에서 하신 말씀도 기억이 납니다. 옛날 같으면 상황실이 50평, 60평 정도 커야만 상황실이라는 면모가 되었는데 요즈음은 첨단기계가 있기 때문에 좁아도 된다. 우리가 묻지도 않은 답변을 했거든요. 지금 청계천을 유지 관리하기 위해서 총 투입되는 인원이 몇 명입니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

저희들이 직제상 54명을 투입하고 있습니다.

김종문위원

여기에 총 들어가는 돈이 69억 6,000만 원입니다. 그중에 35%인 24억 4,000만 원이 인건비로 책정되는데 첨단장비를 동원해서 제가 아까 확인해 본 결과도 CCTV나 이런 여러 가지 사항들이 사람이 그렇게 할 수 있는 것이 아니에요. 그런데 54명이라는 인원을 투입하면서까지 과연 필요한지, 어떻습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

저희들은 54명도 굉장히 인원을 줄여서 투입을 하고 있다 이렇게 판단을 하고 있습니다. 참고로 이것이 직접 비유는 될는지 모르겠습니다만 한강사업소 같은 경우에 지난해 한강을 이용한 시민이 4,800만 명 정도가 되었습니다. 저희 청계천도 1년에 5,000만 명 정도 이용하리라고 보고 있는데, 물론 이용인구에 따라서 관리 인력이 필요한 것은 아닙니다. 그러나 한강 같은 경우에…….

김종문위원

거기가 몇 명입니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

전체적으로 일용직까지 포함해서 약 600명 정도가 투입되고 있습니다.

김종문위원

그렇게 말씀하시면 54명이라고 하는 부분은 거기에 맞는 직책을 말씀하시는 것이고요. 그와 비교해서 직책에 맞는 한강관리사업소의 인원이 120명 정도예요. 그렇게 따지시면 봉사하는 청사랑 인원 다 따지면 청계천 여기의 인원이 적다고 볼 수 있습니까, 합치고 이러면. 그렇게 따지면 안되죠.
순직

김순직시설관리공단이사장

그래서 저희들은 필요한 인원을 청소 같은 것은 민간에 위탁해 버리고 청사랑 자원봉사자를 통해서도 많은 도움을 받고 있죠. 그래서 가급적이면 저희 직원 숫자를 줄였으면 좋겠다는 목표입니다.

김종문위원

그렇죠. 바로 그것입니다. 그래서 예산절감도 하고, 그 다음에는 시민의식이 처음에는 이해가겠는데 시민의식이 자꾸 이렇게 해서 사람들이 많지 않아도, 그렇게 많이 관리하지 않아도 시민의식이 따라 갑니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

김종문위원

우리가 처음에 걱정했던 조례까지 만들지 않았습니까? 담배 피우지 말라고. 지금 담배 피우는 사람 없잖아요. 그게 홍보도 제대로 되지 않은 상태에서도 안한다 말이에요. 서울시민의 의식이 이만큼 된 것입니다. 그 다음에 청계천이 5.8km 정도 되는데 이것을 관리하기 위해서 이 많은 사람이 투입된다는 것은 인력낭비이고 그 다음에 예산낭비입니다. 그 다음에 이것도 관리하는 데가 건안본부하고 자치구에서도 일정부분을 관리하고 있잖아요?
순직

김순직시설관리공단이사장

건안본부에서 관리하는 것은 교량만 관리합니다. 양쪽 도로는 일반도로니까 구청에서 관리하고요. 하천시설물에 관해서는 저희가 다 관리하고 있습니다.

김종문위원

건안본부가 하고 차집관거 및 하수관거 등 중랑하수처리사업소 이것은 또 자치구에서 관리하잖아요?
순직

김순직시설관리공단이사장

아닙니다. 차집관거 시설은 저희 관리 소관으로 되어 있고 중랑하수처리장은 별도로 사업소가 되어 있으니까요.

김종문위원

우리가 청계천이라면 그것까지 다 포함시키는 것입니다. 포함시켜서 생각을 하죠. 왜냐하면 어차피 청계천이라는 것이 눈에 보이는 것만 하는 것이 아니고 땅 속에 묻혀 있는 물을 뽑아서 위로 올리는 그것까지 다 관리하는 것 아닙니까? 그렇다면 다 포함이 되는 것이죠. 그런데 이 시설물 정도 방호울타리, 천변가로수, 물론 다른 것도 있겠습니다만 이런 것을 관리하기 위해서 54명 인원이 필요하다는 것은 본 위원이 생각할 때는 과다하다고 생각이 들어요. 조금 전에 이사장님께서도 말씀하시다시피, 그리고 장비가 좋잖아요. 장비가 좋기 때문에 그런 쪽으로 활용하고 그 다음에 자원봉사자들을 활용해서 하면 오히려 더 자연스럽고 그렇잖아요? 이것을 공권력이 투입되어서 뭐를 하고 또 관에서 뭐를 하고 이러면 너무 딱딱합니다. 그러니까 자원봉사자들, 또 시민들이 자발적으로 하면 더더욱 좋고. 이렇게 하도록 유도를 해서 하는 것이 좋고요. 이것이 10년이 지나면 700억이 넘어가버립니다. 이렇게 되면 나중에 이명박 시장 욕먹습니다. 이것을 만들어 놓고 유지비가 얼마 드는데 하고, 또 누가 옆에 치고 들어올 것이라고. 그렇게 되면 그것을 우리 이사장님이 정말 존경하는 이명박 시장님이시라면 이것을 도와드려야 돼요. 그것을 한번…….
순직

김순직시설관리공단이사장

김 위원님 지적하신 말씀이 무슨 뜻인지 알겠습니다.

김종문위원

그렇게 되기 때문에 알아들으신다니까 청계천 문제는 이렇게 하고요. 참고해 주시기 바랍니다. 그 다음에 여미지식물원에 대해서 아까 류성열 위원께서 말씀하셨는데 질의라기보다도 저는 그런 부분은 익히 지난번 4월 18일 매각이 끝나서 서울시에서 관리권이 넘어갔다는 것을 알고 있습니다. 그런데 문제는 2005년도 예산이 작년 초에 잡혀 있지 않습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

김종문위원

이 예산이 어떻게 되었나 이거죠.
순직

김순직시설관리공단이사장

기획경영실장이 답변드리겠습니다.
순형

이순형기획경영실장

기획경영실장 이순형입니다. 여미지식물원이 위원 여러분들께서 알고 계시다시피 4월 18일 매각이 되었습니다. 그런데 2005년도 예산액이 직접비가 70억입니다. 4월 18일까지 집행액이 17억 9,800만 원인데 그 나머지 53억 200만 원은 서울시에 반납을 하게 되는데 2005년도 회계연도가 종료시에 반납하게끔 계획이 되어 있습니다.

김종문위원

그런데 그 회계연도까지 가야 됩니까?
순형

이순형기획경영실장

그것은 조경과하고 저희들 협의를 했는데 어차피 예산 폐쇄기간이 있기 때문에 거기까지 회계연도하고 맞추어서 반납을 하는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

김종문위원

너무 경색되어 있습니다. 우리 서울시의 부채가 얼마입니까? 물론 그것까지 파악하실 필요는 없겠습니다만 지금 이 돈을 관리를 어떻게 하고 있습니까?
순형

이순형기획경영실장

그것은 우리 대행사업비 자금에 넣어놔서 일단 운영을 하고 있는데 거기에서 나오는 이자수입 같은 것은 우리 자본수입으로 들어가기 때문에 어차피 그 부분만큼은 예산에서 없는데 이 부분은 위원님 말씀을 참고로 해서 조경과하고 다시 협의를 해서 반납 문제를 조속히 종결짓도록 하겠습니다.

김종문위원

돈을 관리하고 있는 것도 복잡합니다. 머리 아프잖아요? 그러니까 줄 것은 빨리 줘버리고 그 다음에 또 거기에서 잉여자금으로 들어온 돈이라고 할 것 같으면 서울시 부채 갚는 데 단 얼마라도 갚도록 하고, 또 아니면 더 효율 가치가 있는 데에다가 투자를 하고, 이렇게 할 것 같으면 서울시 전체의 발전 아닙니까?
순형

이순형기획경영실장

네, 협의해서…….

김종문위원

그것 한번 생각해 주시기 바랍니다. 지금 우리 서울시 전체 직원들 있지 않습니까? 파견이라고 합니까? 아까 우리 혼잡통행료에 대해서 우리 위원들이 구차스럽게 요금을 왜 받느냐 이쪽으로 접근하는데 저는 그렇지 않습니다. 거기에 다녀보면 사실 직원들이 불친절합니다. 우리 이사장님 인상은 카리스마가 있어 보이지 상당히 부드러운 분으로 알고 있는데 그것을 잘못 알아서 그런지 우리 밖에 있는 직원들이 불친절해요. 다니는 분들이 그런 얘기를 좀 합니다. 저도 다녀봤습니다만, 권위의식에 조금은 빠져있는 그런 것들이 있는 것 같으니까 그쪽에서 교육을 좀 철저히 해 주시기 바랍니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 좀 더 하겠습니다.

김종문위원

사실 외곽에서 서울 도심으로 들어오는 관문이거든요. 관문으로 들어오는데 처음으로 만나는 서울시 공무원이 그렇게 비쳐버리면 서울시가 다 욕먹어요. 첫인상이 상당히 중요하다고 생각하기 때문에 그 부분을 잘 해 주시고 바라고요. 그 다음에 우리 시설관리공단에서 관리하고 있는 여러 시설물들, 소방시설이나 안전점검에 있어서 제가 자료를 좀 받아봤는데 여기에 보면 매번 지적되던 사항이 계속 지적 돼요. 그것은 제가 특별히 큰 건이 아니기 때문에 지적하지 않겠습니다만 아무리 작은 부분이라 하더라도 작년에 우리가 감사를 하면서 지적됐던 사항이 시정되지 않고 올해도 또 지적당하면 문제가 있듯이, 그러면 우리가 감사를 할 필요가 없거든요. 그것과 마찬가지로 한 번 지적됐던 똑같은 내용이 작은 거라고 하더라도 1년에 두 번 하는데 다음 점검 때 또 지적된다면 이것은 안 되는 거지요. 그렇지 않습니까? 그래서 형식적으로 하는 것은 아니겠습니다만, 주기적으로 점검이나 받고 또 지적되면 고쳐놓고 또 다음에 어디 됐든 안 됐든 다음 또 하면 또 고쳐놓고 이런 식으로 해서 우리한테는 업무보고 이렇게 이렇게 했다 이런 식은 눈 가리고 아웅 하는 겁니다. 우리가 솔직해지자는 거지요. 내 것이라는 생각에서 솔직하게 접근해서 정말 이것은 안 되겠구나 이렇게 해 나가는 것이 대형사고를 방지하는 기초가 된다고 저는 이렇게 생각합니다. 아무튼 장시간 동안 감사받느라고 수고 많았습니다. 이상입니다. (이지철 부위원장, 황명선 부위원장과 사회교대)

황명선부위원장

김종문 위원님 수고하셨습니다. 소장님, 그 자리에 앉아 계시고 제가 몇 가지 얘기를 잠시 하겠습니다. 우리 감사 끝나기 전까지 저한테 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 첫째는 식당, 매점 민간위탁업체 입찰방법 결정과정의 회의내용, 그러니까 아까 우리 이사장님한테까지 보고했다고 했는데 내부결재서류 일체하고 이사장님 보고서류 포함해서 제출해 주시기 바라고요. 두 번째는 식당, 매점, 민간위탁업체 입찰공고내용 일체를 주시기 바라고요. 세 번째는 응찰자 현황과 입찰내용서류 일체를 주시기 바랍니다. 네 번째는 지난해, 그러니까 이번 입찰 말고 과거 개별 발주 당시의 계약자사본, 그리고 이번 개별 발주 당시의 계약서사본하고 같이 주시기 바랍니다. 사무 감사 끝나기 전까지 제출해 주시면 대단히 감사하겠습니다. 그리고 효율적인 의사진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. (의사봉 3타)

15시 59분 감사중지

16시 08분 감사계속

이지철부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김동훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김동훈위원

김동훈 위원입니다. 감사시작한 지도 한 6시간 흘렀습니다. 저희들도 이렇게 고단한데 가만히 앉아계시는 여러분들 상당히 괴롭겠습니다만, 저도 몇 말씀 드리려고 6시간을 쭈그리고 앉아있는데 앉아있는 만큼 시간을 더 줄줄 알았더니 여러 위원님들이 간단히 했으면 하고 말씀하시니까 요점만 몇 가지 말씀드리고자 합니다. 그 안에 우리 김순직 이사장님을 비롯해서 다섯 분의 본부장님들, 또 많은 팀장님들, 보니까 1,150명에 가까운 직원들을 관리하시는데 너무나 수고가 많으시고, 또 시설관리공단은 인원도 방대하고, 또 우리 예산을 1,600억 가까이 쓰고 있습니다. 중책을 맡고 계십니다. 더구나 지난 5월에는 행자부에서 지방공기업의 경영혁신을 이끌어 나갈 혁신선도 공기업으로 선정을 받으셨습니다. 지금 현재 130여 개의 지방공사와 공단, 지방공기업이 서비스 독점적인 성격상 시장경쟁원리에 대한 적자생존의 적용이 대단히 미약하지 않습니까? 그래서 어떻게 보면 공급자 중심으로 비효율적으로 경영현상이 발생하기 쉬운데 이런 것을 효율적으로 경영혁신을 해 달라는 정부의 주문이기도 한 것 같습니다. 그래서 더욱 더 이사장님을 비롯해서 여기 계시는 간부님들께서 더 한층, 여기 시설관리공단은 서울시의 시설관리공단이라기보다는 전국 130여 개의 지방공사와 공단을 대표하고 앞으로 이끌어 나갈 그러한 책임을 잇는 선두주자라는 자긍심을 가지고 열심히 일을 해 주셔야겠습니다. 제가 여기 감사장에 2년 만에 온 것 같습니다. 들어오면서 보니까 엘리베이터가 깨끗하게 되어 있고 거기에 거울이 아주 깨끗하게 크게 걸려 있습니다. 우리는 두 가지의 목적을 가지고 거울을 쳐다본다고 봅니다. 거울을 보는 이유는 현재, 어제까지의 내 모습이 어떤 모습이었는가. 또 내 얼굴에 무슨 흠집이 없는가를 쳐다보면서 나 자신을 반성하게 만들고, 그리고 한편으로는 거울을 보면서 나를 좀 더 내일의 어떤 한 계단 위에, 다른 사람한테 좋게 보이려고 하는, 그래서 내일의 나의 창조를 위해서도 거울을 쳐다보는 두 가지 의미가 있다고 봅니다. 우리가 오늘 감사를 하게 됐습니다. 1년에 감사기간이 10일 되는데 의원들이 10일 동안에 그 많은 자료를 들춰가면서 얼마나 만족스러운 감사를 할 수 있겠습니까? 저는 감사기간을 10일 두는 것은 우리가 거울을 보는 것과 똑같은 의미가 있다고 이렇게 생각을 합니다. 우리 시설공단에서도 지금 이 자료를 보니까 1,700여 페이지의 자료를 준비하셨습니다. 1,700여 장의 거울을 여러분들이 만들었습니다. 이것을 제대로 잘 보게 반듯한 거울이 됨으로 인해서 내 모습, 내가 지금까지 해 놓은 모든 것을 제대로 볼 수 있고, 제대로 볼 수 있음으로 인해서 내일의 향상된 나를, 우리 시설공단을 더 업그레이드할 수 있는 그런 어떤 목적에 의해서 우리가 감사를 하는데 우리가 여기에서 지적한다기보다는 10일 동안 여러분이 만들어 놓은 1,700여 장의 거울을 놓고 한 장 한 장 건너가면서 스스로 우리가 반성하고 좀 더 나은, 이 길보다 다른 길이 없을까 이런 데에서 감사기간은 10일이지만 1년 동안 업무 중에서 가장 중요한 일이다. 다시 말씀드리면, 거울을 보는 시간이다 이렇게 생각을 하고요. 우리가 여기에서 지적한 사항은 물론이지만 지적을 않는다손 치더라도 여러분이 만든 1,700페이지를 넘겨가면서 어제의 잘못을 발견하고 더 나은 내일을 창조하는데 기여해 주시도록 감사 10일간을 적절히 많이 활용해 주시기를 또 부탁의 말씀을 드립니다. 제가 몇 가지만 자료를 통해서 의문나는 점, 그리고 여러분과 다른 방법이 있는가를 같이 연구 검토하는 시간을 잠깐 갖겠습니다. 청계천에 대해서 많은 위원이 지적해서 다른 위원들의 중복을 피해서 말씀을 드리고자 합니다. 청계천에 겨울철이 다가오는데 아마 겨울철 하루도 빼지 않고 이 시설물을 관리해야 하는 것은 틀림없는 것 같습니다. 그런데 제가 제일 걱정스러운 것은 자원봉사자뿐만 아니고 청계천에 나가계시는 직원들의 겨울 복장이 어떤지 걱정이 됩니다. 복장은 일률적으로 제 생각에는 따뜻한 것으로 해서 똑같이 입혔으면 좋겠다는 생각이 드는데 이사장님 어떤 준비가 있으십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇게 준비를 하고 있습니다.

김동훈위원

다행스럽습니다. 자원봉사자까지도 따뜻하게, 내가 몸이 따뜻해야 활동을 잘 하지 않겠습니까? 그리고 아까 여러 위원님들도 말씀이 계셨고 간부님들도 말씀이 계셨는데 청계천이 지금 월동을 해 보지 않았기 때문에 이 청계천이 앞으로 흐르는 물이 얼 것이냐 안 얼 것이냐 이것에 대해서 상당히 우리가 관심사고, 두 가지 면에서 우리가 준비를 해야 한다고 생각을 합니다. 얼지 않으면 얼지 않은 대로 방법을 찾아야겠고, 또 얼면 어는 대로 어떻게 효율적으로 움직여야 할 것인가, 지금까지 서울의 기온을 볼 때 한강물이 거의 얼고 지나갑니다. 영하 10도 이상 1주일 정도 지나면 대개 살얼음이 얼기 시작해서 영하 15도 가면 꽁꽁 얼어붙는데 한강물도 흐르고 있는데 청계천물이라고 저 위 시부부터는 모르지만 이 밑으로는 흐름도 약해지고 또 상당히 평평한 그런 것이기 때문에 저는 틀림없이 얼음으로 덮이는 시간이 상당히 길다. 적어도 20일 이상 한 달은 되지 않겠느냐 이런 생각이 됩니다. 물론 한강보다는 기온이 약간 높습니다. 2도 정도는 높을 것 같습니다. 왜냐하면 똑같은 위도상에 봐도 서울은 매연관계 이런 것 때문에 온도가 2도 정도 높거든요. 그런데 한강보다는 서울 중심부이기 때문에 약간 높으리라고 생각이 되지만, 그러나 얼음이 얼 것을 못 얼게 할 정도로 온도 차이는 있지 않으리라고 생각을 해서 한강 어는 것으로 봐서는 청계천도 언다. 그러면 언 후에 이것을 어떻게 관리할 것인가, 저는 뭐를 생각하느냐 하면 지금 5.8km 여기가 얼면 너나 할 것 없이 어린이들 전부 스케이트 들고 청계천에 몰려들지 않겠는가 이런 생각을 해 봅니다. 그러면 오히려 스케이트 탈 수 있을 정도로 우리가 준비를 해서 청소년들이 즐겁게 스케이트 탈 수 있는 길로 우리가 준비를 철저히 해 버리든가, 아니면 이 어는 공간을 우리가 어떻게 활용을 해서 시민들의 건강관리에 도움이 되도록 해야 할 것인가 이런 것은 상당히 깊이 생각해야 할 것 같습니다. 이사장님, 어떻게 생각하십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

저희들도 김 위원님 지적말씀처럼 굉장히 고민을 현재 하고 있습니다. 저희들 오간수교 밑으로 하류부분은 얼지 않겠느냐 이렇게 예상은 하고 있는데 그러면 얼더라도 완벽하게 얼겠느냐, 아니면 가장자리만 얼고 가운데 부분은 얼지 않고, 또 얼더라도 밑에는 물이 흐르면서 얼고 있는 그런 상황이 아니겠느냐 이렇게 여러 가지로 생각을 하고 있는데 그것은 겨울을 지나봐야 아는 문제이기 때문에 현재로는 속단하기가 어렵다는 그런 말씀을 드리면서, 그러면 얼었을 때 스케이트장에 대해서 일부시민들이 지금도 거기 스케이트장하면 좋지 않겠느냐 이런 의견을 저희들한테 주고 있는데 현재로는 저희가 일부러 스케이트장을 조성해서 시민들에게 제공하고자 하는 계획은 없습니다. 다만 어린아이들이나 시민들이 스케이트를 들고 나왔을 때 그것을 못하게는 안 할 방침이다 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그러면서 우리 시민들이 그때 무엇이 불편한가, 이런 것들을 살펴서 불편한 점을 해소해 주는 쪽으로 이렇게 도와주려고 생각을 하고 있습니다.

김동훈위원

그런데 저는 틀림없이 이 스케이트장이 언다고 생각이 됩니다. 얼어서 스케이트장화 되었을 때 우리가 어떠한 점을 유념해서 관리를 해야 할 것인가 하는 점을 미리 충분히 숙지를 해야 되지 않겠나 생각이 됩니다. 다음으로 산골문화에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 여러 가지 좋은 방안을 많이 강구를 해 놓으셨는데 제가 전에도 한번 건설위원회에서 이야기 한 기억이 있습니다. 언제인가 한 3, 4년 전에 외국의 장례문화 프로그램이 잠깐 나와서 보니까 어느 지역인가는 몰라도 남쪽에 관계되는 그런 지역인데 산에 큰 정자나무가 있는데 정자나무에 어느 집안 어른들이 모두 다 돌아가시면 그 정자나무 밑에다 전부 산골을 해요. 그래서 그 가족들은 정자나무가 장성하는 모습을 보고 자기의 가문이 얼마만큼 번성해 간다는 그러한 자부심을 느끼면서 그런 것을 보고 저는 그때만 해도 저 자신도 사실 납골당 가기도 싫어할 정도로 고지식했는데 그것을 보고, 지금 납골당의 문제가 뭐냐 하면 그렇게 태워서 했어도 몇 년 지나면 온도차이가 있어서 썩고 곰팡이 나고 버려지고 그러지 않습니까? 그래서 냄새나고 이런데 이 납골당도 우리가 단견으로 너무나 시민들한테 화장문화를 장려하다보니까 납골문화를 해서 우리가 잘못된 시민의식을 갖게 했지 않나 이런 생각을 해서 이것이 오히려 좀 더 깊이 생각했더라면 산골문화 쪽으로 갔더라면 더욱더 시민들을 설득하기가 쉽지 않겠는가, 저도 지금 생각으로는 이런 생각을 합니다. 저희 선산이 있는데 거기다가 동생들하고 같이 납골당을 지으려고 처음에 생각을 했는데 요즈음은 생각을 바꾸어서 어떤 수종을 심어서 나부터 그 수목 밑에 산골을 해서 그래서 다음은 우리 자손들도 따라서 해서 누가 보더라도 저 집안에 저 나무들이 아주 번창하게 잘 자라고 있다. 그것이 오히려 땅에 묻혀서 요새 석조로 해서 꼴사납게 해 놓은 것보다는 싱싱한 나무가 살아있는 모습을 보고 오히려 주민들한테 더욱더 저런 쪽으로 우리도 좋은 나무를 가꾸어야 하겠다는 생각이 들지 않겠느냐. 그래서 용미리 그쪽에 참 어려운 큰 산이 지금은 잘못된 납골당 때문에 완전히 석조물로 꼴불견이 되어가고, 지금은 오히려 궁전처럼 해서 사람들이 인식이 잘못되어서 돌아가신 양반한테 산사람보다 더 많은 신경을 쓰고 있어요. 그래서 이것이 우리가 시에서 너무나 쉽게 납골당 문화를 잘못 받아들여서 이렇게 한 점도 우리 시에서 책임이 있지 않느냐 이런 생각을 해서, 지금 용미리에 있는 여러 가지 납골당 거기를 산골문화로 거기다 식수를 시켜서 그것을 오히려 그 자리에다 식수를 해서 그 밑에다가 산골을 뿌려서 나무를 심는 쪽으로 우리가 적극적으로 홍보를 한다면 지금 꼴불견인 용미리가 10년 후에는 아주 울창한 숲으로 변하는, 그리고 아주 보기 좋은 그런 것이 되지 않겠나 저는 이런 생각을 해서 시간이 없습니다만 우리 소장님께서 적극적으로 검토를 하고, 이것이 나는 가능할 것 같습니다. 현재 공동묘지 얼마나 볼썽사납습니까? 그런데 거기다가 나무를 심어서 자기 가족을 위해서 싱싱한 나무를 잘 자라도록 가꾼다고 할 것 같으면 인식이 바뀌어서 아주 좋은 산으로 변하지 않겠나. 그래서 우리가 적극적으로 검토할 필요가 있다 해서 말씀을 드립니다. 그 다음에 여기 차량관제시스템에 GPS라는 말씀을 해서 상당히 관리하기가 좋다는데 GPS는 어떤 장착을 하는 것인지 설명을 해 주세요.
구환

김구환도로운영본부장

도로운영본부장 김구환입니다. GPS에 대해서 간단하게 설명을 드리겠습니다. GPS는 뭔가 하면 현재 지구의 둘레로 인공위성이 24개가 떠있습니다. 그중에서 5개 내지 8개가 여기에서 위치를 추적할 수 있는 것입니다. 말 그대로 그 지표상에 있는 모든 위치를 추적할 수 있는 차량에 그 장치를 탑재를 하면 어떤 속도로 가고 있다 하는 위치하고 그 차량이 가는 방향, 속도 이런 것을 전부다 우리 사무실 관제실에서 그 내용을 확인할 수 있습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 어떤 도로상에서 교통사고나 긴급상황 발생 시에 15분 이내에 도착을 하려면 현재 우리 순찰차량이나 우리 공단에서 가지고 있는 차량에 탑재를 해 놓고 그 차량들이 어디에 있는지 여기 관제소에 앉은 사람은 그 내용을 파악할 수 있기 때문에 가장 가까운 차량에 연락을 해서 어느 위치로 가라 이렇게 지령을 내릴 수 있는 그런 시스템입니다.

김동훈위원

자가용에 많이들 사용하고 있죠?
구환

김구환도로운영본부장

그것하고는 약간 차이가 있는데 대동소이합니다.

김동훈위원

여기서 조종이 가능하다.
구환

김구환도로운영본부장

그렇습니다. 현재 그것을 볼 수 있고 그것은 자기 위치만 보는 것이고요. 이것은 전체 누가 모니터로 일괄 관리가 되는 그런 차이입니다.

김동훈위원

도로관리 차량에 대해서 151대를 이것을 장착을 해서 상당히 효험을 보고 있으시겠네요?
구환

김구환도로운영본부장

그렇습니다.

김동훈위원

이것 적극적으로 더 많이 권장을 해야 하지 않겠습니까? 좋은 방법이라고 생각을 합니다. 그 다음에 어린이대공원이 아침 몇 시에 개장을 합니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

9시입니다.

김동훈위원

새벽에는 개장을 안 합니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

새벽에 산책은 하고 계십니다.

김동훈위원

왜 제가 이런 말씀을 드리냐 하면 전에는 어린이대공원이 대개 어린이들이 놀러가는 것으로 인식이 되어 왔었는데 이번에 보니까 봄에는 봄꽃축제, 여름에는 숲속에 나무그늘축제, 가을에는 갈잎 페스티벌이나 눈꽃 페스티벌 이렇게 해서 사계절로 이런 것을 우리가 선도함으로써 우리 서울시민들의 새로운 문화를 창조하는 길이 되어서 오히려 적극적으로 권해야 하지 않겠는가. 그런데 이 좋은 대공원을 아침 9시에만 개장할 것이 아니라 웰빙시대가 되기 때문에 아침 조깅인구라든가 산책하는 우리 시민들이 많이 이용할 수만 있다면 많이 이용할 수 있을 것 같은데, 저는 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 한 번에 들어가서 요금을 내서 여러 경기를 볼 수 있도록 종합티켓을 발행하고 있지 않습니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

네, 그렇습니다.

김동훈위원

그런데 이것을 월로 한 달에 얼마씩 싸게, 그래서 시민들한테 그것을 팖으로 인해서 수입도 오르고 그 사람들 티켓으로 가신 분들은 아침 일찍부터 저녁 늦게까지라도 공원으로 자기의 건강관리를 위해서 노력할 수 있는 공간으로 새롭게 문화를 창출한다고 할 것 같으면 우리 시민들한테 엄청난 도움이 되지 않겠나. 그래서 싸게 거기 드나드는 것을 월별로 판다면 지금보다 수입이 상당히 오를 것 같습니다. 소장님, 그런 생각 안 하십니까?
원효

이원효어린이대공원운영센터소장

우선 새벽에 주민들이 오셔서 배드민턴을 하신다든지 아니면 걷는다든지 하시는 분들이 있습니다. 그래서 이분들에게는 무료로 제공하고 있고요. 그 다음에 위원님 말씀하시는 월간권이나 연간회원권에 대해서는 추가로 더 생각을 해 보도록 하겠습니다.

김동훈위원

그것은 상당히 좋은 것 같아요. 그래서 새로운 수입원을 창출할 수 있지 않나 이런 생각이 듭니다. 그 다음에 제가 여기 와서 아주 좋은 점을 한 가지 발견을 했습니다. 교량녹화 이것은 그전에도 제가 관심 있게 상임위원회에서도 몇 번 이야기한 적이 있는데 여기에 두모교하고 서호교에 교량녹화사업으로 새덤류는 어떤 식재인지 조금 설명해 주겠습니까?
구환

김구환도로운영본부장

제가 간단하게 설명을 드리겠습니다. 지금 도로 교량 사이에는 식재할 공간이 하나도 없기 때문에 도로교량 쪽에 보면 옆에 경계블록이라고 해서 경계블록 폭이 있는 폭이 있고 그 뒤에 폭이 5㎝, 10㎝, 15㎝ 이렇게 자리가 있습니다. 그 자리에 우리가 턱을 5~10㎝ 정도 올려서 거기에 흙을 채우고 각종 잡초류를 심어주는 겁니다. 잡초류는 조그만 틈만 있어도 자라니까 그런 푸른 것을 시민들이 볼 수 있다는 그런 내용입니다.

김동훈위원

굉장히 좋은 발상 같습니다. 제가 자카르타에 갔더니 거기는 열대지방이지만 호텔 들어가는데도 차가 겨우 들어갈 정도고 나머진 전부 공원이에요. 숲으로 조성되어 있어요. 또 육교가 전부 꽃으로 덮여 있어요. 그래서 제가 서울시도 육교가 볼썽사납게 아직 철거 안 된 데가 많이 있고, 한강대교는 너무 크니까 감히 염두도 못 내는데 부천시가 우리 서울시에서 앞서갑니다. 여러 면에서 앞서 갑니다. 거기는 조그만 교량에 모래주머니를 이 정도 되게 돌돌 말았어요. 거기에 구멍을 뚫어서 나팔꽃 비슷한 새로 나온 꽃, 아마 외국에서 수입해 온 것 같아요. 그것이 거의 겨울만 빼놓고 봄부터 가을까지 아주 생명력도 강하고 꽃이 오래 핍니다. 그래서 제가 일부러 들어봤더니 한 20㎝ 정도 간격에 꽃씨 몇 개만 심어놨는데 그렇게 싹 덮어버려요. 그렇게 죽 덮어버린 것을 보니까 우리 서울시도 그런 쪽으로 이런 교량이나 이런 것에 빨리 해 줬으면 해서 그런 아이디어 차원에서 말씀을 드립니다. 그리고 또 한 가지 요구자료 565페이지 보면, 다 같이 봐주시기 바랍니다. 최근 3년간, 2003~2005년까지 도시고속도로 내에서의 사고발생현황 및 조치내역을 해 달라, 그 바로 다음 페이지에 2005년도 도시고속도로 내에서의 사고발생현황(사고원인포함) 조치내역, 그런데 그 밑에 답을 보면 2003년도에 몇 건 몇 건, 그리고 조치내역을 보라고 하니까 공사 전에 홍보하는 것으로 현수막 게시하는 것, 공사 중에 안전조치 해 놓은 이런 것을 적어놓으셨어요. 물론, 보는 관점이 다르겠지만 도시고속도로에서의 사고발생은 서울시에도 책임이 있고 상당히 중요한 문제인데 사고 발생해 가지고 인명피해가 있는지 없는지, 또 사망자가 몇 명인지, 병원에 입원 중인 사람이 몇 명인지, 완치된 사람이 몇 명인지, 지금도 현재 입원 중에 있는 사람이 있는지, 그 사람의 조치는 어떻게 됐는지 이것이 가장 중요한 거예요. 그런데 앞에 565페이지는 그냥 이렇게 넘어간다고 보더라도 이렇게 될까봐 사고원인 포함해서 2005년도 것 사고발생 현황과 조치내역을 해 달라고 했는데 똑같은 내용을 되풀이 해 놨어요. 그러면 이렇게 거울을 만들어 가지고 내 모습이 보이겠는가? 거울을 깨끗이 만들어야 내 모습이 보이지, 내 모습도 안 보이게 화려하게 해 놓으면 이것을 보고 내 모습이 어떻게 돼 있는지 내 모습이 앞으로 어떻게 고쳐져야 하는지 누가 어떻게 알겠습니까? 이런 것은 지금까지 잘 해 온 중에서, 뜨락에 오동잎 하나 떨어져 있는 것으로 봐서 온 세상에 가을이 온 것을 알 수 있는 것과 마찬가지로 이것 한 장을 보면 전체 1,700페이지 보나 마나예요. 이런 정신으로 접근해서는 아까 말씀드린 대로 혁신 선도 기업으로 성장할 수 없습니다. 이사장님, 저는 사실 이것을 만든 분에 대해서 경위조서를 받으려고 했어요. 도대체 서울시공무원이 이런 질문에 이런 답을 할 수 있습니까? 도로관리만 맡았다고 치더라도, 경찰서 관내 책임이라 치더라도 최소한 우리 고속도로에서 나온 사고에 대해서는 그 결과가 어떻게 됐는지, 사망했는지, 지금 병원에 있는지, 어떤 결과가 있어서 우리도 내일을 내다보는 기반이 되어야지 도대체 이게 뭐예요. 565페이지에 있는 내용을 그대로 적어놨어. 그리고 조치내역을 공사 중에 무슨 안전거리로 하고 깃발을 세우네 마네 이런 답이 어떻게 나올 수 있습니까? 정말 실망했습니다. 그래서 자료에 대해서 많은 위원님들의 질타도 있었습니다만, 거울을 깨끗하게, 우리 엘리베이터에 있는 그런 정도의 깨끗한 거울을 만들어야 우리 모습을 제대로 보고, 또 업그레이드한 나를 재창조할 수 있지 않겠습니까? 우리 시설관리공단의 새로운 창조를 위해서 앞으로는 자료를 철두철미하게 준비해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이지철부위원장

김동훈 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이헌구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이헌구위원

장시간 감사에 임하느라고 수고가 많습니다. 앞서 많은 위원님들이 지적했기 때문에 저는 몇 군데 제가 알고 싶은 것 간단하게 지적하고 넘어가겠습니다. 작년 감사 시에 제가 홍지터널 2교대 근무방법 개선에 대해서 개선하는 게 좋지 않겠느냐 했더니 여기 답변이 나왔네요. 아침 9시부터 익일 9시까지 4조 3교대를 하고 있다. 2교대를 3교대로 하고 있네요. 이거 누가 답변하시겠습니까? 거기 앉아서 하세요.
구환

김구환도로운영본부장

도로운영본부장입니다. 위원님이 지적해 주신 바와 같이 저번에는 완전 24시간 근무체제였습니다. 24시간 근무체제를 하다보니까 실질적으로 근무의 강도가 떨어져서 좀 풀리는 그런 사항이 있기 때문에 1일 2교 주간근무, 야간근무 이렇게 체제를 변경했습니다. 지적하신 바와 같이 그렇게 변경해서 실질적인 근무가 될 수 있도록 그렇게 조정을 했습니다.

이헌구위원

인원도 7명 더 증원해서…….
구환

김구환도로운영본부장

네, 우리가 초동조치반도 운영하고 하니까 인원도 증원해서 실질적으로 야간근무 때도 실질근무를 할 수 있도록 그렇게 정리를 했습니다.

이헌구위원

점심식사는 지금도 자장면 먹습니까?
구환

김구환도로운영본부장

전에는 안에서 별도로 밥을 해 먹기도 했는데 지금은 외부에서 주로 시켜먹고 있습니다. 도시락 싸 오는 사람은 거의 없고 시킵니다.

이헌구위원

이렇게 지적된 것이 개선되면 우리 위원으로서는 더 이상 기쁠 수 없습니다. 앞으로 계속 잘 해 주시기 바라고요. 그 다음에 종로구 소재 태화관 앞에 있는 주차장에 포장마차가 있어서 제가 작년에 지적한 사항이 있었습니다. 그래서 어제 제가 다시 가봤어요. 치워져 있나 했더니 아주 잘 치워져 있더라고요. 그래서 이 두 가지를 보고서 행정사무감사는 역시 효과가 있구나 하는 것을 느꼈습니다. 아까 많은 위원들이 지적하고 넘어간 사항 중에서 빠진 것 몇 가지 말씀드리겠습니다. 화장실 269개 중에서 85개는 상시 쓸 수 있고, 144개는 비공식으로 아직 지정이 안 됐다고 했는데 85개 중에 을지로지하상가에 화장실은 몇 개나 됩니까? 누가 답변해 주시겠습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

제가 답변을 드리겠습니다. 을지로지하상가 쪽에 있는 화장실은 거기 포함이 안 되어 있고 청계천변에 화장실만 포함되어 있는데요. 참고로 말씀드리면, 청계4가에 있는 한일지하상가, 그 다음에 오간수교 옆에 있는 청계천6가 지하상가하고 동대문1차지하상가의 화장실은 거기에 다 포함되어 있습니다. 을지로 쪽은 포함이 안 되어 있습니다.

이헌구위원

그러면 을지로지하상가의 화장실을 증개축 한다고 할 때는 청계천 관광객 이용을 위해서 한다고 했는데.
순직

김순직시설관리공단이사장

물론입니다. 우리가 269개는 청계천변에 화장실을 중심으로 한 것이고, 을지로지하상가 쪽은 주로 전철을 이용하셔서 청계천으로 들어오시는 시민들이 많을 것이라고 판단한 겁니다. 그래서 전철에 이어져 있는 을지로지하상가, 종로 쪽 지하상가 이쪽을 먼저 개소를 하겠다는 이런 뜻이었습니다.

이헌구위원

그러면 증개축이 다 완료됐습니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

상가처장, 끝이 났어요?
효재

이효재상가경영팀장

강남 쪽으로는 거의 끝나가고…….

이헌구위원

을지로지하상가 얘기입니다.
효재

이효재상가경영팀장

을지로는 동절기에 이용객이 없었을 때 해서 내년까지 하고 있습니다.

이헌구위원

그 당시에 우리 위원님들이 요청하기에는 여자화장실을 많이 늘려 달라…….
순직

김순직시설관리공단이사장

네, 그것은 그렇게 되어 있습니다.

이헌구위원

그 정도로 하고요. 그 다음에 장묘문화 중에서 산골문화 정착을 위한 새로운 장법 개발을 한다고 해서 죽 보니까 새로운 산골장법을 개발한다고 했어요. 아까 김동훈 위원님도 말씀하셨습니다만, 그동안에는 간접산골, 웅덩이 같이 만들어 놓고 거기에 붓는 이것이 간접산골방식이지요?
순직

김순직시설관리공단이사장

그렇습니다.

이헌구위원

그런데 여기 보니까 안장형 자연산골을 시범운영한다고 했는데 이것에 대해서 설명해 주시면 좋겠습니다.
순직

김순직시설관리공단이사장

우리 장묘소장님이 자세하게 설명하도록 하겠습니다.
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

장묘문화센터소장입니다. 현재 용미리 1묘지 2,100㎡에 추모의 숲 B구역을 조성해 놨습니다. 저희들이 원래 올 11월 1일부로 개별산골을 실시하려고 했습니다. 지금 현재는 유족들이 유회를 뿌리고 떠나면 나중에 저희 직원들이 모아서 한데 집단 안장을 하고 있습니다. 이것이 유족들의 정서와 욕구에 맞지 않기 때문에 개별산골, 개별산골은 유회와 마사토를 섞어서 개별로 묻는 것입니다. 이것을 저희가 11월 1일부로 실시하려고 했는데…….

이헌구위원

가만히 있어 봐요. 유족들이 이 사람 저 사람 와서 여기에 뿌리고 간 것을 다시 모아서 안장하는 것을 개별산골이라고 합니까?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

그것은 집단산골이라고 합니다. 지금 현재 하고 있는 집단산골입니다. 이것을 지양해서 개별산골이란 것은 유족이 직접 와서 개별적으로 유회에 흑을 섞어 가지고 땅을 파서 묻는 것입니다. 이 방법을 저희들이 11월 1일부로 실시하려고 했는데 서울시에서는 아직도 개별 산골에 대한 정의가 안 내려져 있고 장사등에관한법률에도 아직도 명확한 근거가 없다고 해서 내년도에 장사등에관한법률이 개정되면 그때 가서 시행하는 것으로 이렇게 잡고 있습니다.

이헌구위원

그러면 40㎝×40㎝로 해서 그 납골함에 넣어서 묻는 것 아닙니까?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

납골함이 아니고 종이함이나 아니면 잘 썩는 것 있지 않습니까? 그런 용기에 넣는 겁니다.

이헌구위원

거기에 넣어서 뚜껑은 돌로?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

아닙니다. 잔디로 덮는 겁니다.

이헌구위원

그러면 누구 묘인지 모르지 않습니까?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

네, 몰라야 되는 겁니다. 자연산골은 비석이나 비문이 있으면 안 됩니다.

이헌구위원

그렇군요. 누구 장묘시설 때문에 로스앤젤레스 공동묘지 가보신 분이 계시나요? 없어요? 거기 가보니까 완전히 잔디인데 거기는 매장을 해요. 어떻게 하느냐 하면 아들이 먼저 죽든 손자가 먼저 죽든 제일 먼저 죽는 사람이 제일 밑에 있고요. 이렇게 해서 차곡차곡 올려놨는데 5구까지 쌓아요. 어떻게 하느냐 하면 그게 처음에 할 때 밑에는 완전히 콘크리트로 해 놓고 딱딱 각을 지어서 이것을 해서 놔뒀다 말입니다. 예를 들어서 어느 송 가 하면 송 가의 묘에 할아버지도 있고 아버지도 있고 그런데 손주가 죽었다면 손주가 묻히고 이렇게 순서대로 묻히면서 다만 그 위에 동판으로 누가 언제 죽었다 이것만 있더라고요. 그래서 그것을 보고 워싱턴에 가서 그 당시에 재클린이 죽은 지가 얼마 안 되었는데 케네디 묘에 가보니까 재클린 묘가 없더라고요. 그래서 군인이 지키고 있는데 물어봤더니 여기 있지 않느냐고, 뭐가 있느냐, 우리가 보니까 묘도 아니고 가스불 나오는 것 그것만 그대로 있어요. 그러면 어디다 묻었느냐 했더니 그 돌만 집어내고 거기 묻혔는데 제일 밑이 케네디 어렸을 때 죽은 큰 아들, 그 다음에 케네디 대통령, 그 다음에 재클린 여사 이렇게 묻혔더라고요. 물론 우리나라하고 종교가 다르고 우리는 유교이기 때문에 그렇게 안하지만 제가 이것을 왜 여쭤보느냐 하면 연천에 가니까 어느 문중에서 꼭 40㎝, 40㎝로 딱 해 놓고 그 뒤에다가 비석을 세워 놓고 누구의 묘라고 해 놨는데 아주 줄이 딱딱 맞춰서 있어서 참 보기는 좋더라고요. 그런데 아까 김동훈 위원님 얘기 같으면 꼴불견이고 앞으로 우리나라같이 땅덩어리가 적은 나라에서는 산골해서 없애는 것이 제일 좋지 않겠느냐 이렇게 보고 있어서, 그러나 아직 우리 정서는 그렇지 않기 때문에 여기에 자연장과 수목장이 있는데 이 수목장을 용미리 땅에다 어떻게 하는지 이것을 설명해 주십시오.
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

저희들이 용미리 2묘지 군부대 반환지가 있습니다. 그 뒤에 큰 야산이 있는데 총 7만 평인데 저희들은 3만 평을 개발해서 거기다가 현재 수목을 실사하고 있습니다. 한 2,500주 정도 생각하고 있는데 나무 1주에 유해를 16구를 묻을 수 있다고 합니다.

이헌구위원

무슨 나무를 썼습니까?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

나무는 잣나무나 소나무가 좋습니다. 자연산골에 심는 것보다 자연 그대로의 나무가 좋습니다. 현재 군부대 반환지에는 소나무와 잣나무가 많습니다. 저희들은 현재 2,500주 정도를 생각하고 있습니다. 그것을 솎아내서 그 나무 위주로 수목장을 하려는 것입니다. 수목장과 자연장의 차이는 자연장은 잔디에 묻는 것이고 수목장은 나무에 묻는데 저희들이 말하는 수목장은 나무 한 그루에 16구 정도를 묻을 예정에 있습니다.

이헌구위원

묻는 것을 어떻게 묻어요?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

똑같습니다. 가로, 세로 40, 40입니다.

이헌구위원

그 안에다 묻는다?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

자연장하고 똑같습니다.

이헌구위원

얼마 전에 신문에 보니까 어느 대학교수가 수목장 한 것이 신문에 났던데 그 양반은 갖다 거름하라고 뿌린 것 아닙니까?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

나무에 묻은 것입니다.

이헌구위원

알겠습니다. 그리고 여기 보니까 경영수지 개선을 위해서 장사시설의 요금을 올린다고 그랬는데 곧 우리 의회에 상정되어서 조례 개정할 것입니까?
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

이것은 조례시행규칙입니다. 규칙이기 때문에 저희들이 올 7월 1일 서울시 노인복지과에다 요금인상을 건의했습니다. 건의한 결과 서울시에서는 시장님 방침을 득해서 내부적으로 시민단체, 그리고 시의회에서도 제가 알기로는 규제개혁위원회에서 나와서 심의한 것으로 알고 있습니다. 현재는 서울시 법무담당관실에서 심의 중에 있는데 내년도에 인상될 예정으로 알고 있습니다. 많이 도와주십시오.

이헌구위원

좀 올리는 단가가 조금 세지 않느냐 이렇게 보거든요. 특히 납골료가 60만 원 조금 많지 않느냐.
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

원가가 현재 55만 8,000원입니다. 현재 12만 원인데 저희들이 인상을 20만 원 정도 할 그런 생각입니다.

이헌구위원

나는 그것보다도 여기 승화원의 주차료, 내가 가끔 가는데 일반시민이 더 많아요, 쓸데없이 차놓고 나가는 사람.
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

그것 때문에 받고 있는 것입니다.

이헌구위원

그 다음에 납골함 팔고 이런 사람들 쓸데없는 사람들이거든. 이 사람들이 많이 오는데 여기 주차료를 더 많이 올려서 못 들어오게 해야 하지 않느냐 이것입니다.
홍렬

김홍렬장묘문화센터소장

검토하겠습니다.

이헌구위원

대충 그 정도 얘기하는데 우리 시설관리공단은 여기 보면 수입과 지출이 같아요. 금년만 하더라도 1,585억, 지출도 1,585억 이렇게 했는데 그러면 여기서 벌어서 여기 쓰면 똔똔이 맞는다는 얘기입니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

딱 그렇지는 않습니다.

이헌구위원

그렇지는 않죠?
순직

김순직시설관리공단이사장

아까 저희가 보고드릴 때 자립도를 내년에 202%까지 올리겠다고 하는 것은 수익이 발생하는 사업장은 자립도를 202%까지 올리고, 나머지 도시고속도로 관리라든가 장애인자동차 운영이라든가 하는 것은 100% 우리 시민들의 세금에 의해서 운영이 됩니다. 그렇기 때문에 딱 그런 개념으로 맞추기는 좀 어렵다는 말씀을 드립니다.

이헌구위원

그런데 아까 어린이대공원은 많이 혼났으니까 월드컵관리소장님 여기 계십니까?
순직

김순직시설관리공단이사장

네.

이헌구위원

아까 외부직원들 경영기법을 도입하는 직원을 많이 임명해서 한다고 그랬는데 관리소장님이 만약에 월드컵경기장이 내 것이라고 생각했을 때 지금 이런 방식으로 계속 관리하실 것입니까?
태영

문태영월드컵경기장사업단장

월드컵경기장사업단장 문태영입니다. 월드컵경기장은 제가 판단해 볼 때 올해가 정점으로 알고 있습니다. 또 사실상 경기도 불황이고 여러 가지 여건상 저희 경기장 입지적으로 볼 때나 수입 측면으로 볼 때 올해가 정점으로 내년부터는 하향곡선을 피할 수 없지 않느냐 이렇게 생각을 합니다. 그래서 대안으로 내년부터는 신규 수익을 창출할 수 있는 신사업을 구상을 해서, 또한 병행해서 일반 대형 문화행사라든지 이런 것을 적극적으로 유치를 해서 종합적인 복합문화공간으로 발돋움할 수 있도록 그렇게 할 생각입니다.

이헌구위원

말씀은 그렇게 할 수 있지만 실지로 제가 질의하는 것은 댁에서 하나하나 경영기법에 대해서 소상하게 얘기해 달라는 얘기예요, 한꺼번에 두루뭉수리 넘어가라는 얘기가 아니고.
태영

문태영월드컵경기장사업단장

예를 들자면 제가 생각하고 있는 것은 우리나라가 e-sport, 내년부터는 실질적으로 이것이 많이……. 현재까지도 e-sport가 우리나라가 종주국입니다. 그래서 이것을 저희 주경기장에서 적극적으로 도입을 해서 10대에서 20대 초반 사이에 가장 인기가 좋은 종목이거든요. 그래서 이러한 e-sport 경기라든지 적극적으로 이런 것을 유치를 해서 뭔가 신규창출을 할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

이헌구위원

일단 마이크 앞에 나오셨다는 것만으로도 영광으로 생각하십시오. 왜냐하면 아무도 불러주지 않는데 제가 불러드린 것은 정말 월드컵경기장이 앞으로 운영하는데 문제점이 많이 있다고 봐요. 왜 그러냐면 우리나라 사람들 축구는 4강에 들어달라고 외치면서 축구 구경 가는 사람 있습니까? 이런 실정인데 정말 경영하기가 엄청 어렵다고 생각이 듭니다. 수고하십시오.
태영

문태영월드컵경기장사업단장

고맙습니다.

이헌구위원

오늘 제가 점심 먹고 오다보니까 김동훈 위원님은 엘리베이터의 거울을 말씀하셨는데 거울 앞에 서려고 하니까 우리 직원들이 너무 친절해요. 내가 시의회 배지를 달고 있으니까 어쩔 줄을 모르면서 있는데 엘리베이터가 이쪽에 3개가 있어요. 8번에 가서 2개가 있고 하나는 올라가는데 12번 정도를 올라가고 있더라고요. 그런데 전부다 올라가는 것인데 12번이니까 저보고 12번 올라가는데 그리 오시라고 해서 그리 하려고 했는데 8번이 더 올라가지 않고 내려왔어요. 내려와서 저리 타라고 해서 들어갔었어요. 들어갔더니 왜 문을 닫느냐고, 사람들 있는데 왜 문 닫느냐고. 다들 오시라고, 그랬더니 불만을 얘기했는데 뭐라고 했느냐 하면 에이, 국회의원이고 시의원이고 너무 많아, 5명만 있으면 돼. 이러거든요. 너무 사람이 많아서 괜히 세금만 깎아 먹고 그런다고 말이죠. 그래서 우리 직원들이 너무 과잉충성하다 보니까 옆에 귀에 들어오는 그런 얘기를 내가 들었습니다. 우리 다 똑같은 사람들인데 우리도 시민들이 뽑아준 의원이지 별다른 사람입니까? 너무 과잉 안 해도 되고, 그런 힘이 있으면 시설을 잘 관리해 주셔서 정말 더 칭찬받는 그런 시설관리공단 임직원이 되었으면 고맙겠다는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.

이지철부위원장

이헌구 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 존경하는 선배·동료위원님 여러분, 감사 진행에 적극 협조하여 주신 데 대해 감사드립니다. 그리고 김순직 시설관리공단 이사장님을 비롯한 임직원 여러분께서도 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사에서는 몇 가지 감사 결과를 강평드리도록 하겠습니다. 감사자료 제출이 늦지 않도록 대책을 강구하시고, 두 번째로는 청계천 안전시설 감독 철저히 파악해서 사고예방 만전을 기할 것, 세 번째, 장묘사업소 시설 확충하여 장묘문화 개선할 것, 네 번째, 대형공사를 제외하고 각종 공사, 물품구매 직발주하여 조달수수료 절감할 것, 다섯 번째, 습염식 제설방법 도입 시 종전 제설방법과 비교하여 차량부식 및 피해가 없는지 장단점 분석하고 효율성이 높은 방법 도입할 것, 여섯 번째, 경영혁신에 있어서 신규사업 개발보다는 기존사업 손실이나 비용을 절감하는 방향으로 추진할 것, 일곱 번째, 지하도로나 터널 조명 밝기의 기준 재검토 할 것, 여덟 번째, 어린이대공원 판매시설 위탁 특혜 오해가 없도록 선정방법 재검토 할 것, 아홉 번째, 어린이대공원 축구장 관리효율을 위해 인조잔디 교체를 건의합니다. 많은 분야에서 시정사항 등 미흡했던 점이 나타났습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항 중 미흡한 부분에 대해서는 더욱 노력함은 물론 잘못된 부분은 조속히 시정하고 제시된 의견에 대해서는 이를 시정에 적극 반영하여 시민이 편리하게 모든 시설물을 이용할 수 있도록 더욱 노력하여 주시기 바랍니다. 특히 위원님들께서 오늘 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 모든 위원님들께 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 내일은 기술심사담당관 및 품질시험소 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 당초 기술심사담당관 및 품질시험소 소관 행정사무감사가 오전 10시로 예정되어 있으나 대학수학능력시험 관계로 30분 늦춰 오전 10시 30분에 건설위원회 회의실에서 실시됨을 알려드립니다. 이상으로 시설관리공단 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 금일 감사종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

17시 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록