현승탁 의원 발언

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 민속자연사박물관에 대한 2005년도에 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서를 하는 이유 및 요령에 대해 말씀드리면, 수감받는 자는 증인의 자격으로 소관업무를 보고하고 감사위원님의 질의에 답변하게 됨에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의해 고발될 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 제주도민속자연사박물관장은 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바라며, 관계공무원께서는 모두 일어서 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 제주도의회가 지방자치법 제36조, 동법 시행령 제16조 내지 제19조의 2, 제주도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 제주도민속자연사박물관 소관 업무에 대한 2005년도 행정사무감사를 실시함에 있어 관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조 제4항과 제주도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 및 제9조의 2의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2005년 11월 25일 제주도민속자연사박물관 관장 오승언.

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다 업무보고에 앞서 자료를 요구하실 위원님께서는 자료를 요구하여 주시기 바랍니다. 안 계십니까? ([예]하는 위원 있음) 그러면 민속자연사박물관장께서는 발언대로 나오셔서 인사와 함께 간부소개 및 소관업무 전반에 대한 주요 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 민속자연사박물관장 오승언입니다. 평소 저희 민속자연사박물관에 각별한 애정과 관심을 가지시고 지도 격려해 주시는 강원철 교육관광위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 전 직원을 대표하여 깊은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 업무보고에 앞서 민속자연사박물관 간부를 소개하겠습니다. 먼저 고고민속과장 김동섭입니다. 다음은 동물과장 정세호입니다. 광·식물과장 양영환입니다. 해양생물과장 양상훈입니다. 담당과 직원들은 한꺼번에 인사드리겠습니다. 저희 박물관의 2005년도 주요 업무를 유인물에 의하여 보고 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 2005년도 주요업무 추진상황, 2004년도 행정사무감사 시 지적사항에 대한 처리결과 순으로 보고 드리겠습니다. 3페이지입니다. 일반현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 저희 박물관의 기구는 관장 밑에 관리담당, 고고민속과, 동물과, 광·식물과, 해양생물과가 있고, 공무원은 10월말 현재 정원 20명에 현원은 19명으로 기능직 한 명이 결원입니다. 시설규모는 부지 9,533평에 건물 1,800평으로 상설전시실, 특별전시실, 시청각실 등의 시설을 갖추고 있습니다. 2005년도 예산 현황을 말씀드리면 세입 예산은 8억4,700만원이고, 세출 예산은 일반회계와 특별회계를 합하여 총 21억8,400만원입니다. 올해 관광객 유치계획은 지난해 실적 86만9,000명보다 3%가 증가한 87만명을 계획하고 있으며, 10월말 현재 72만4,000명이 입장하여 계획 대비 83%의 실적을 보이고 있습니다. 세외수입 중 관람료 수입은 지난말 5억700만원보다 29% 증가한 7억1,700만원을 계획하고 있습니다. 다음은 4페이지입니다. 4페이지에 관람현황, 유형별 관람객 현황, 관광객 증감 사유는 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 2005년도 주요업무 추진상황에 대하여 보고 드리겠습니다. 7페이지입니다. 먼저 관광환경 변화에 따른 박물관의 야간 운영에 대하여 보고 드리겠습니다. 주5일근무제 등 관광환경 변화에 능동적으로 대처해 나가기 위하여 올해 7월 20일까지 야간에 21시까지 박물관 관람시간을 세 시간 연장함으로써 야간관광 명소로 볼거리를 제공하고 있습니다 이를 위하여 전자전광판에 방문환영 표출을 4개 국어로 전송하는 시설 등 시스템을 보완하였고, 출입문을 수동식에서 자동식으로 개선하여 장애인 편의시설도 확충하였으며, 야간 개장에 따른 관람객 안전을 위한 보안시설을 증설하였습니다. 특히 현재 추진되고 있는 박물관 정문 앞 섬하르방 조형물이 시설되면 주변에 제주정낭 및 조형시설을 추가하여 야간 관광명소로 거듭나게 될 것이며, 지역주민들에게는 야간 주차장을 무료개방하고 박물관 앞 광장을 개방하여 신산공원과 연계한 산책, 휴식공간으로 제공하겠습니다. 다음 페이지입니다. 체험 위주의 사회교육 확대 운영에 대하여 보고 드리겠습니다. 생태 탐사, 해양생물 직접 만져보기, 갈옷 만들기 등 다양한 체험 위주의 사회교육을 통해 도민과 관광객들에게 문화 향유기회를 제공하고 있습니다. 그 중 주요한 프로그램을 말씀드리면, 박물관 어린이교실 운영은 어린이들이 우리 박물관과 매우 가까워질 수 있는 계기가 되었으며, 제주어 바로 알기 교육은 관광안내원과 육지부에서 오신 분들이 깊은 관심을 표명하였습니다. 자연생태탐사 프로그램은 현장에서 전문가의 해설을 듣는 살아있는 교육으로 인기 있는 프로그램 중의 하나였습니다. 특히 제주에서는 처음으로 전국민속사생대회를 중·고교 학생 200명이 참석한 가운데 개최한 바 있습니다. 문화유산해설사 59명에 대하여는 지난 11월 재교육을 마쳐 지금은 현장에서 봉사활동에 임하고 있습니다. 앞으로도 다양한 체험 위주의 사회교육으로 문화 생태 관광의 인프라를 구축해 나가겠습니다. 다음 9페이지입니다. 자료수집 및 조사 연구 분야에 대하여 보고 드리겠습니다. 박물관의 자료수입은 가장 제주적이고 희귀성 있는 자료를 중심으로 우선 수집하고, 체계적이고 차별화 조사연구사업 추진으로 연구기관으로서의 역할을 해 나가고 있으며, 자료수집은 금년 10월말 현재 3만4,463점의 자료를 수집하고, 우도 종합학술조사연구사업을 추진하고 있습니다. 특히 추자도 종합학술조사를 완료하여 보고서 발간을 남겨 두고 있습니다. 다음 페이지입니다. 해외학술 교류 및 학술대회 유치에 대하여 보고 드리겠습니다. 지난 2001년 7월 중국 장백산 자연박물관과 학술교류 양해각서를 체결한 후 지금까지 지속적으로 매년 교류사업을 추진해 오고 있으며, 그 성과로 2003년 8월 장백산 일대의 자원조사 및 반달 가슴곰을 중국측으로부터 수증하였고, 2004년 5월에는 저희 박물관 개관 20주년 행사로 장백산 희귀자료 특별전을 가진 바 있습니다. 올해엔 중국 장백산 자연박물관의 생태박물관 신축에 따라 기증품을 전달하였으며, 내년에는 장백산의 생태자원특별전을 제주에서 개최하기로 합의하였습니다. 또한 지난 10월 제주에서 처음으로 개최된 아시아-태평양곤충학 학술대회를 지원함으로써 곤충관련 논문 650편이 발표되는 등 학술 정보 교환에 기여한 바 있습니다. 2004년도 행정사무감사 시 지적사항에 대한 처리 결과에 대하여는 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 대신하도록 하겠습니다. 이상으로 저희 박물관 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 앞으로도 저희 박물관 전 직원은 투철한 주인의식을 갖고 박물관을 제주의 대표적 관광시설이자 문화시설로 정착시키는데 최선을 다 하겠습니다. 여러 위원님들께서 많은 지도를 부탁드리겠습니다. 감사합니다. (주요업무보고는 끝에 실음)

민속자연사박물관장 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고, 민속자연사박물관장께서는 위원님들 질의에 성실한 답변을 부탁드리겠습니다. 먼저 현승탁위원님 질의하십시오.

예. 지금 현승탁위원님이 말씀하신 용암석들을 구입한 게, 이런 것들이 이 사람들도 전부 제주도 자연, 한라산이나 어디 들판이나 이런 데서 가져왔을 텐데 자연 훼손에 대한 어떤 제재 같은 것은 받지 않습니까? 우리 도청 박물관에, 제주도의 박물관에 매매까지 할 수 있는, 이 정도로 자연을 훼손해도 괜찮은 건지, 나는 이것을 보면서 야, 이거 돌을 갖다가 우리 제주도 박물관에서 매수할 수 있다니 참 희한한 일이다. 그런 생각이 들었습니다. 어떻습니까? 이건 그런 법에 저촉되는 건 아닙니까?

지금까지는 공사장에서 나온 것이 대부분이고 때에 따라서는 지금과 같이 사법기관에서 압류한 것이라든지,

공사장에서 나온 것도 토석 채취 반출허가를 받은 것인지 안 받은 것인지 그것을 확실하게 해야 됩니다.

서류상으로 잘 만들어 놓아야 됩니다.

저희들이 행정절차는 차례대로 법에 따라서 처리하고 있습니다.

심지어 관상수같은 것은 어디 가서 캐다가 심으면 반출허가증이니 뭐니 전부 하는 겁니다. 어딜 개간해서 나온 것도, 개간허가는 받았지만 그런 데서 반출해서 나오는 것도 다 절차를 밟는 겁니다. 그러니까 이런 것도 그렇게 해야 됩니다. 돌이나 목석, 또 나무 같은 것도 옛날 석림원, 그 당시에 얼마나, 이제는 돌아가셨지만 그 분이 그런 것에 대해서 검찰에 가서 조사를 받고 그랬습니다. 그러니까 이런 것을 취득하는 것도 굉장히 조심해야 합니다.

행정절차에 관해서는 저희들이 충분히 서류준비를 해서 착오 없도록 하겠습니다.

간단 간단히 물어보겠습니다. 3쪽에 보면 관람객 유치 및 세외수입목표가 있습니다. 2005년도는 10월말 기준인지, 계획만 여기 적어 놓은 겁니까?

계획이 87만명이고 10월말 현재는 71만4,000명이 들어와 있습니다. 그렇게 계획한 것에 한 83%,

계획은 이런데, 이렇게 1년치 계획을 적어놓으면 지금 실적은 우리가 모르지 않습니까? 10월말 현재 몇 명이라든지 그 실적을 적어놓은 것은 몇 페이지에 있습니까?

4페이지에 있습니다. 다음 페이지에 보면 10월 31일 현재로 나와 있습니다. 유형별 관람객 현황이라고 해서 있습니다. 이것은 예산 현황이라든지 일반 현황을 소개하려니까 앞에 계획을 전부 했던 것이고 뒤의 것은 실적을 정리한 겁니다.

그리고 7쪽에 보면 박물관 야간운영이라고 해서 추진 실적들이 많이 나오고 그랬는데, 야간에 이렇게 하면 여기에 들어가는 것이 꽤 많을텐데, 전 기료라든지 관리비라든지 거기에 직원들도 파견되어야 되고, 이것은 어떻게 충당하고 있습니까? 기껏해야 퇴근시간에서 2시간 30분 정도를 연장해서 관람시키고 있기는 합니다마는, 그 시간에 직원들 시간외 근무수당은 줘야 될 것이고 전기료니 뭐니 전부 충당해야 될텐데.

맞습니다. 실제 수지로 계산하면 이게 턱이 없습니다. 수지가 들어가는 것이 많습니다. 거기에 따라서 인력도 추경에 올려서 확보했고, 이렇게 해서 예산은 지금 들어가고 있습니다마는, 지금 현재 수지 계산으로는 맞지 않은데, 어쨌든 제주도내에 야간에 볼거리가 없다는 것 때문에 우리가 좀 희생해서라도 야간에 볼거리를 제공하자, 그런 기초를 만들자 해서 지금 하고 있습니다.

여기 자료에 보니까 하루에 43명 정도 들어오는 모양인데, 43명 아닌 10명만 들어와도 좋기는 좋습니다마는 이 사람들이 관광객들입니까? 도내에 거주하는 사람들입니까?

처음 두 달 정도는 20명 이내로 왔습니다마는, 우리가 그래도 여행사라든지 이런 데에 계속 홍보를 하니까 최근에 좀 많이 오고 있습니다. 대부분이 여행객들입니다. 개별여행 오신 분들이 저녁 프로그램이 없어서 일부러 택시타서 라마다라든지 이런 데서 전부 올라오고, 최근에 와서 그런 현상이 보이고 있습니다.

그런데 2시간 반 동안 40명! 이 정도면 꽤 많은 손님입니까?

우리 박물관으로서는 훨씬 더 많이 와야 됩니다.

많이 오는 셈입니까?

많이 오는 셈이 아닙니다. 적게 오는 겁니다.

많이 오는 셈이 아니다?

예.

2시간 반 관람 시간을 연장해서 43명 정도 더 온다고 해서, 이게 제 생각에도,

저희들은 이걸 금년 7월부터 시작했고, 아직도 홍보가 덜 되고, 또 여행패턴이 제주도의 가이드나 이런 분들이 주간에 해서 거의 끝나 버리고 해서 개별여행자를 끌어들이려면 좀 더 시간이 걸려야 되지 않겠느냐, 특히 내년도에 야간에 조명이라도 한다든지 해서 볼거리를 만들어 줘야 되겠다는 것이 저희들 생각입니다.

제 생각에는 이게 관람객을 유치하는 면에서는 단 43명이 오더라도 좀 효과가 있을지 몰라도 수지계산 면에서 이런 것은, 이 관람객들한테도 입장료를 받습니까?.

예.

그런데 입장료를 받더라도 나가는 돈이 너무 많을 거 같다 말입니다. 낮보다도 저녁에 더 나가는 법입니다. 특근수당도 줘야지, 전기료도 내야지, 오히려 비용이 더 많이 드는데, 그래서 제가 물어보는 겁니다. 이런 것도 가능하면 여행사에 선전을 많이 해서 구경을 많이 시키는 방향으로 홍보를 많이 하세요.

미래를 위한 투자라면 투자되는 부분에 대해서 좀더 적극적으로 활용할 수 있게끔 해 주십시오.

고맙습니다.

많이 홍보를 해서 가능하면 많이 관람할 수 있는 여건을 만들어 주십시오.

예.

그리고 민간 및 사회단체 보조 현황인데, 아시아-태평양 곤충학술대회, 이것은 어떤 대회입니까?

이것은 10페이지에 현황이 나와 있습니다마는, 아시아-태평양지역의 38개국 회원이 한 500여명으로 구성된 학회입니다. 이 학회 대표가 서울대학에 있는 제주출신입니다. 여기에서가 제주에서 한번 해 줬으면 좋겠다고 그 쪽으로 요청을 해서, 그분도 한번 제주에서 하는 것이 의미가 있다고 해서 제주도의 곤충자원이라든지 이런 것이 많으니까 국제적으로 알릴 필요가 있다 해서 이 쪽으로 유치해서 온 겁니다.

라마다호텔에서 행사를 한 모양이죠?

예.

주관은 한국곤충학회입니까?

예.

후원은 제주도로 되어 있는데, 그러면 지원금액이 민속자연사박물관에서 지원할 것이 아니고 도에서, 예산 따오지도 못하는 열악한 박물관에서 지원할 필요가 뭐가 있겠습니까? 제주도가 후원기관이 된다고 하면 제주도에서 지원을, 1,000만원을 하든 1억을 하든간에 도에서 지원을 해야지 왜 민속자연사박물관에서 해야 됩니까? 그 이유를 모르겠습니까?

마침 저희들 동물과에 곤충 분야를 전공한,

아니, 해당은 민속자연사박물관이죠!

그 쪽으로 연결이 돼서 박물관 연구원들이 이런 것이 있어야 되겠다고 적극적으로 하다보니까 저희들이 앞장서게 되었습니다.

이것을 보면서 그런 생각이 들었습니다. 설령 민속자연사박물관하고 연계돼서, 그 업무가 거의 비슷하고 해서 거기에 일을 전부 해 주더라도 이런 돈 지출하는 것은...... 박물관이 불쌍하니까 그런 얘기를 하는 겁니다. 돈이 어디 있습니까! 그러니까 도청에 얘기해서 이건 적극적으로 지원을 해야 되겠소. 도청에서 예산을 지원해 주시오 일반인들이 도청예산을 신청해서 따가듯이 민속자연사박물관에서도 그런 식으로 도정예산을 따서 학술대회를 열 수 있는 계기를 마련해 주어야 되지 않겠느냐 하는 뜻에서 말씀드린 겁니다. 이걸 잘못 지원했다는 것이 아니고, 지원출처를 명백히 해 주십시오.

박물관을 위한다는 취지에서 말씀해 주셔서 고맙습니다.

그것도 일종의 박물관장의 책임이 아니겠느냐 이겁니다. 열악한 재정 현황을 갖고 있으면서 그런 것을 적극적으로 제주도에서 재정지원을 하고 주관은 박물관에서 하는 것, 그게 박물관장으로서의 소임과 역할이죠.

고맙습니다.

앞으로는 그런 식으로 하십시오. 그렇지 않아도 예산이 모자라서 의회에서 예산을 보충시켜 주면서 하는 실정인데 그 예산에서 또 떼어버리면 그것을 어떻게 합니까? 그래서 걱정돼서 제가 말씀을 말씀드렸습니다. 27쪽에 보면, 감사자료에 환수 조치한 돈들이 있습니다마는, 57만4,000원, 그것도 환수조치 했고, 443만4,000원이라든지 568만1,000원이라든지 이런 게 환수조치가 되고 그러는 모양인데, 이것은 어떻게 돼서 환수까지....... 박물관에서 예산 쓰는 것이 그렇게 많아서 환수조치까지 되는 이런 사업들이 나오고 그럽니까?

이것은 그런 것 같습니다. 실제 박물관에서 시설공사를 할 적에 시설 공사하는데 필요한 설계를 해야 되는데 설계할 능력자들이 박물관에는 없습니다. 설계할 수 있는 기술자들이. 그래서 설계 자체부터 용역을 줘서 했는데, 하다 보니까 거기에서 설계하면서 그 사람들이 현지 시세라든지 현지의 사정을 잘 몰라서, 그래서 착오가 생긴 것 같습니다.

그런데 이거 얼마짜리 공사에서 이렇게 많은 금액이, 443만원이나 568만원 정도면 꽤 큰 금액이란 말입니다. 설계비 같은 거, 여기에도 설계시설개선공사,

용역이 아니고 공사비 아닙니까?

공사비입니다. 설계를 하면서 설계를 과다설계 해 버린 것입니다.

그러면 변상을 누가 하게 됩니까?

시설업자가, 57만4,000원 짜리는 1억8,000만원 짜리 공사이고, 440만원 회수한 것은 4억 짜리 공사였습니다.

그런데 사실 관공서에서 이렇게 잘못 지급되었다는 것이 있을 수 없다고 생각하는데, 될 수 있으면 공사비를 좀 깎으려고 노력을 하는데 오히려 공사비를 더 준다는 것은 말도 안 되는 소리이고, 그것도 좋습니다. 지금 환수조치가 다 되었으니까 상관 없기는 합니다마는 2003년도 자연사전시실 시설개설공사 여기에 대한 568만1,000원은 지금도 환수조치중이라고 되어 있는데 공사는 2003년도 것인데 금년이 2005년도 아닙니까? 3년에 걸쳐서, 감사는 2003년도 말이나 2004년도에 이뤄졌겠습니다마는 지금까지도 환수조치중이라고 하면 이 회사는 부도가 나버렸습니까? 어떻게 되었습니까?

이것은 부도난 것이 아니고,

그렇지 않으면 소송 중입니까?

아닙니다. 금년 3월에 감사가 이뤄졌습니다. 그래서 앞에 것들이 좀 빨리 조치가 되었고 뒤에 것은 조치가 시기적으로 늦어진 것 뿐입니다.

더 받아갔다는 것을 회사에서 인정은 하는 겁니까?

예.

인정하면 회사에서 빨리 돈을 가져오고 해야죠.

전시공업협동조합이라고 해서 중소기업조합 중의 하나입니다. 우리가 조합으로 계약을 했는데 조합에서 개별업체에다 공사를 맡깁니다. 그러면 계약형태는 조합하고 우리 단독 계약인데 실제 공사는 개별업체가 와서 하기 때문에 업체하고 조합간에 거래가 이루어져야 합니다. 우리는 조합에,

대개 인쇄 맡기는 것도 그렇지 않습니까? 인쇄조합에 인쇄물을 맡기면 그 조합에서는 업체를 선정해서 거기에 맡기고 그런 식 아닙니까?

맞습니다.

그래서 하기는 한 것인데 그런데 지금까지 환수조치중이라고 하면 2005년도가 다 지나가는데 빨리 환수를 해야 할 것 않습니까?

빨리 촉구해서 환수되도록 하겠습니다.

가능하면 올해 내로 환수조치 하십시오.

회사는 살아있는 거죠?

예. 살아있습니다.

부도가 났다든지 감사한 데 대해서 불만이 있어서 소송을 한다든지 해서 그렇게 반환을 못 받는가 그래서 물어보는 겁니다. 이상입니다.

수고 하셨습니다. 강창식위원님 질의하십시오.

환수 건에 대해서 묻겠습니다. 공사 거기에서 발주한 겁니까, 도에서 발주한 겁니까?

우리가 발주한 겁니다.

감리라든지 기술적인 것은 어디에서 지원 받습니까?

용역회사에 감리용역 설계용역을 합니다.

감리는 공사비에 따라서 감리를 할 수 있는 것과 안 하는 것이 있는데, 실무자가 직접 얘기하세요.

답변할 수 있는 분 직접 답변하십시오.

저희들이 전시장에 인테리어 전시물에 한 것에 대해서는 감리가 없습니다. 그래서 저희들이 직접 전시협동조합에 공사가 이루어졌고 이 공사도 두 번에 이어서 자연사전시관이 만들어졌습니다. 이때 예산은 위원님께서 직접 해 주신 예산이었습니다마는, 지금 저희들이 실시 설계할 수 있는 지분이 없습니다. 그래서 저희들이 실시설계를 용역을 주었고 그것을 감수 받아서 이것을 저희 박물관에서 입찰을 해서 협동조합에 가게 되었습니다. 그래서 이 금액에 대해서는 우리 박물관의 전시장이 하나의 건축부분 그 다음에 모조품 만드는 부분 해서 3개의 회사가 해서 전시장을 만들게 된 것입니다.

일하는 것은 둘째 치고 용역은 어디에 발주되었습니까? 그것도 조합에서 했습니까?

민속박물관에서 발주는 하고,

발주를 했는데 용역 계약을,

전시공업협동조합에,

시공도 협동조합에서 하고, 감리도 거기서 하고?

감리는,

공사 감독은 누가 합니까?

감독은 저희 담당 과장들이 했습니다.

그러면 과장들이 그 공사에 대한 전문적인 지식을 가지고 있습니까? 무슨 얘기냐? 이것은 북 치고 장구 치기인데 설계도 같은 회사에서 하고 공사도 수의계약해서 그 조합에서 하고, 공사 감독 역시 기술자가 아닌 분들이 하니 공사가 제대로 되겠느냐 하는 얘기입니다.

공사가 1,2천만원 짜리가 아니고 4억이나 이런 식으로 액수가 많고 그러면 감리도 감리회사에 맡겨서 감리도 시켜야 되고 설계도 설계회사에 맡겨서 해야 되고 전부 분업 식으로 해 놓아야 되는데 이것은 뭐 공사 맡아서 하는 계약만 했지 다른 것은 전혀 없으니까 말씀드리는 겁니다.

이런 사례는 특히 박물관이니까 되는지 모르겠습니다마는 설계에서 단가라든지 그것을 쉬운 얘기로 막 부풀려 놓고 공사계약도 수의계약으로 그 회사하고 하고, 감독하는 사람도 전문기술자가 아닌 사람이 하게 되면 이거야말로 환수조치까지 나올 정도 되면 굉장히 문제가 있지 않느냐 하는 얘기입니다.

그렇지는 않습니다. 감독은 전시부분이니까 실제로 전시장을 직접 관할하는 데서 감독이 가능한 것으로 파악됩니다.

다른 부서도 그렇게 공사합니까? 이것은 설계한 회사하고 시공한 회사는 엄연히 틀려야 됩니다. 어디 설계를 한 사람이 공사를 같이 하느냐, 말도 안 되는 얘기지. 하도급을 주든 안 주든 박물관하고 계약은 조합하고 한 게 아니냐 이거지.

설계 따로 시공 따로 발주는 했는데 같은 회사가 하기는 했습니다. 이게 좀 문제가 되어서 도 자체감사에서 지적되었습니다.

당연히 지적되어야지,

자체감사에서 지적된 것을 제가 질문했는데 자체 감사에서는 그 점은 지적 안 하고 환수된 것만 지적되고, 지금 강창식위원님이 말씀한 사항은 지적이 안되었네요?

그러니까 자체감사에서 설계부분이 과다하게 설계되었다, 그래서 과다한 설계금액을 환수하라 그 얘기입니다.

이것은 무슨 얘기냐? 용역 해서 설계한 사람하고 시공한 사람이 같을 경우는 품셈집에 있는 것 전부 뽑아서 과다설계를 할 수 있는 겁니다. 하자가 없는 거예요. 그럴 거 아닙니까? 그런데 그 내용을 가지고 고스란히 수의계약까지 했다면 이것이야말로 문제가 있는 공사 아닙니까?

그 부분은 자체감사에서 지적되어서 동일한 곳에서 설계하고 시공한 부분에 대해서는 자체감사에서 지적되어서 그것은 시정지시가 된 사항입니다.

시간이 있으면 쉬운 얘기로 우리 의회에서 과연 시정지시가 제대로 되었는지도, 감사까지도 감사를 해야 한다는 얘기가 돼요. 이거 말도 안되지 얘기지, 어디 대한민국에 같은 용역회사에서 설계해서 같은 회사에 수의계약 하는 공사를 관에서 한 게 있습니까? 객관적으로 다른 부서에서 근무하셨으니까 다 알고 계실텐데 이런 경우가 있어요, 없어요?

당시에 시행하면서 그런 절차를 잘 몰랐던 것 같습니다.

감사관실에서도 공사관계를 잘 몰라서 감사해서 이것만 지적만 한 것 같은데,

아닙니다. 감사는 종합적으로 지시를 했습니다.

종합적으로 했으면 지적사항에 그 내용이 나와야지 지적사항 나오고 거기에 대한 처리결과가 나와 있지 않습니까? 그러면 지적사항에 그 내용이 나와야죠. 지적사항 안 나와 있으면 그 점은 지적을 안 했다는 거죠.

지적사항에 보면 이런 사례가 없도록 관련공무원에 대해서는 업무 연찬과 각별한 주의를 촉구함 해서 종합적으로 지시가 되었습니다.

관장님께서는 이제야 거기 부임했기 때문에 이 문제에 대해서 깊이내용도 모르고 할 겁니다마는, 이것은 객관적으로 봤을 때 전임자가 누구인지 모르지만 이것은 문제가 있다고 봐요. 이것은 이럴 수 없어요. 문제는 설계하고 시공하는 경우가 있습니다. 턴키베이스로, 이 공사에서 밑져도 좋고 남아도 좋고 전체적으로 입찰할 경우는. 너희들이 설계해서 이런 건물을 만들어라, 이런 다리를 만들어라, 이런 도로를 만들어라 해서 설계부터 시공하는, 그것을 보고 턴키베이스라고 하는데 그렇게 전체적으로 입찰할 때는 가능합니다. 그러면 자기네 기술진을 총동원해서 예산을 절감해서 이 공사를 도급에 맞추려고 열심히 하거든요. 연구도 하고. 이것은 별도 발주하고 다 만들어 놓고 수의계약 한다는 것은 대한민국에 이런 공사 없습니다.

이게 얼마 짜리 공사입니까?

하나는 1억8,000만원짜리이고 하나는 4억짜리입니다.

그렇게 올려놓고 환수조치까지 한다는 것은 굉장히 문제점이 있는 공사다, 넘어간 얘기 하지만 이것은 빨리 환수를 하세요

예, 맞습니다.

그렇지 않으면 문제점이 점점 커진다고,

이런 경우가 어디 있어요.

저희들도 잘못된 것을 인정하는 겁니다.

그 다음에 수치에 대한 것을 묻겠습니다. 3페이지하고 4페이지 관람현황, 또 관광객 수입목표, 3페이지 보면 2004년도부터 2005년도 당초예산에서 증감표시 해서 2005년도가 2004년도보다 감한 것으로 되어 있는데 세입목표에는 보면 전부 증가된 목표로 잡았는데 왜 실제예산은 이렇게 감이 되었는지 이해가 안되네요.

예산은 전반적으로 금년도도 마찬가지입니다마는,

예산이 감된 것이 아니고, 무슨 얘기냐? 세입부분에 관광객 수도 늘어나고 관람료도 늘어나고 2004년도보다 다 늘어났다 말입니다.

예. 세수목표가.

예, 세수목표가. 그런데 예산 현황에 보면 세입이 작년도보다 줄어들었어요. 그것은 무슨 얘기입니까? 잘못된 것 아닙니까?

입장료가 인하되었을 겁니다. 조례를 개정했습니다.

답변해 보십시오. 아니면 실무자께서 답변을 하시든지.

자료만 봐서는 그렇지 않습니까? 자료가 틀린 겁니까, 맞는 겁니까?

금년도에 우리 조례상에 관람료 단가를 인하해 버렸습니다. 관람료 단가도 인하되고,

몇 % 인하되었습니까?

단체규모도 축소해 버리고, 30명 이상을 단체로 하다가 금년에 10명 이상은 단체로 인정해 주니까 할인해 주는 폭이 많아졌습니다. 그 다음에 개별단가도 일반의 경우는 1,300원에서 1,100원으로 전반적으로 가격을 내려버렸습니다.

제가 질의하는 내용은 2005년도 계획입니다. 계획을 당초 잡을 적에 계획 숫자가 나왔거든요. 2004년도 실적하고 2005년도 실적을 보면 2004년도 실적보다 2005년도 계획이 전부 증가되었습니다. 수입도 증가되고 관람료도 증가되고 주차료도 증가하고 문화상품 ·지표조사가 전부 증액된 것으로 계획되어 있는데, 이것은 다 계획이고 예상입니다. 예상이 계획 아닙니까? 관광객 유치 및 세외수입 목표를,

지금 3쪽에 있는 실적들은 2005년도 것을 10월 31일 현재까지 두 달 동안 빠진 것이기 때문에 적힌 것이고,

그것은 제가 알고.

2004년도 것은 1년 분이고 그러니까 앞으로 두 달 더 있으면 같아지겠죠.

3페이지에 인원수가 2004년도 86만9,000명이 그게 목표는 90만명이었습니다. 여기는 안 나왔지만. 목표가 90만명이었는데 실적이 86만9,000명이니까 목표에 따라서 목표만큼 달성을 못하니까 계획 자체를 내려잡은 겁니다.

지금 3페이지에 있는 것이 2004년도 실적 아닙니까?

2004년도 실적입니다.

90만명을 잡았는데 86만9,000명밖에 안 왔다더라, 그래서 2005년도에는 87만명으로 잡아서 3% 증가한 것으로 잡지 않았습니까?

예.

그러면 이게 2004년도 실적에서 전부 증가됐거든요.

표시가 잘못된 것이 2004년도 실적을 넣지 말고 2004년도 계획을 넣었으면 감소가 됩니다. 증가가 아니고. 89만명 대 87만명 하면 감소율로 나와야 되는데 2004년도 것을 계획으로 넣지 않고 실적으로 넣었기 때문에 그게 증가로 나온 겁니다. 그것이 착오입니다. 그러니까 목표가 89만명에서 87만명으로 감소된 만큼 세입도 감소될 것이라고 추정한 겁니다.

그렇습니까? 그 다음에 4페이지를 보면 그것은 무슨 얘기인지 모르겠습니다. 관람료, 주차료 수입 해서 2005년도 10월 현재 7억7,310만원, 2004년도에도 7억7,310만원, 3억과 4억9,000만원 되었는데 이것도 잘못 된 거 아닙니까?

그것은 인원입니다.

인원인지 수입인지 관람·주차료 수입이 인원입니까?

위에 것입니까?

맨 위에 것. 2005년도하고 2004년도 것이 똑같은 금액입니까, 인원입니까? 나는 금액으로 보는데. 미스프린트 아닙니까?

똑같은 계획입니다. 7억7,300만원.

2005년도에도 7억7,300만원, 2004년도에도 7억7,300만원 두 해가 똑 같습니까?

예. 왜 그러냐 하면 인원수가 감소되면서 전부 축소해서 인원수 잡은 것이 그러니까 전년도 수준으로 맞춰서 잡은 겁니다. 계획은 연초 세입예산을 할 때 1년 분을 예상하는 것이니까,

난 이해가 안가네요. 관람하고 주차료도 수입이 다운되었습니까?

예, 다운되었습니다.

주차료 요금도 다운시켰습니까?

단가가 다운된 게 아니고 들어오는 양이 줄어들고 있습니다. 주차하는 양이.

무슨 말인지 도저히 이해가 안 되는데, 왜 안 되는가 하면 관람인원은 계획으로 2005년도에는 87만명, 1년 계획 아닙니까? 그 다음에 2004년도에는 90만명 1년 계획이고, 또 이쪽에 있는 것은 1년 계획입니까? 1년 계획을 작년도 계획하고 똑 같은 수입으로 잡았다는 겁니까? 인원이 틀리고 금액이 틀리면 단 한 푼이라도 틀릴 것인데 어떻게 금액이 똑같을 수 있습니까?

위에 관람현황은 앞에 것은 관람인원수이고 뒤에 것은 관람료라든지 주차료 수입니다.

예를 들어서 관람인원이,

관람인원은 작년에 90만명 목표였는데 금년에 87만명이고 작년도 실적이 77만8,000명인데 금년은 지금 72만4,000명 들어온 것으로 정리가 되었고, 이해가 가십니까?

예.

따라서 관람인원이 줄어든 만큼 주차료나 수입도 줄어들게 계획을 잡아야 되는데 계획은 작년도와 금년도 같게 잡았다 그 얘기입니다.

이해가 안 되는 것이 요금을 다운시키면 인원이 같더라도 금액은 다운시켜서 계획을 잡아야 될 것 아닙니까?

이것은 계획 잡을 적에 아마 좀,

숫자도 틀리고 요금도 틀린데 어떻게 금액이 금년하고 작년하고 똑같은 숫자로 100원도 안 틀리게 맞출 수 있느냐 하는 얘기입니다. 그런 계획이 어디 있습니까?

계획 잡을 적에 좀 과다하게 잡은 것 같습니다. 금년도 계획을.

이런 식으로 하려면 계획을 잡을 필요가 없지 않습니까?

이거 무슨 말입니까? 인원도 틀리고 요금도 틀린데 수입금액은 작년하고 똑 같다, 이런 계획이 어디 있습니까? 뭔가 서류가 잘못된 것이지. 실무자가 뒤에서, 이제야 가신 관장님은 잘 모르실 거고 작성하신 분은 대답해 보세요. 실무자가.

관람인원이 올해가 작년도 수준이면 당연히 수입실적도 작년도 수준으로 잡아야죠. 그래야 말이 되는 것 아닙니까?

관람요금을 작년보다 다운시켜서 받는다 하더라도 금액이 똑 같을 수는 없죠. 그런데 10만원까지 똑 같으면 이게 무슨 계획이냐 하는 얘기죠. 속된 표현으로 도깨비 문서지.

달성도 하지 못할 계획을 잡아서 뭐합니까? 작년도 4억9,700만원이 수입으로 잡혔으면 올해 관람인원이 작년도 수준이면 한 5억 정도 잡든지 이렇게 해야지 어떻게 7억7,000만원,

단가를 내린다고 하면 단가 내려서 그 인원을 곱하면 액수 다 나오는데 잘못 잡을 수가 없는 거예요.

그렇죠.

뭐에 표기를 잘못한 거지,

원래 계획서를 보세요.

잘못 잡을 수 없는 겁니다. 어떻게 표기를 잘못한 거지.

이런 식으로 하면 행정에 참 문제가 많은 거죠.

이것은 계획할 때에 착오가 된 것 같습니다. 금년도 계획을 과다하게 잡은 것 같습니다.

과다하게 잡아도 좋은데, 뒤에 앉은 실무자 되시는 분들이 주먹구구식으로 하고 있다는 생각이 들어서 말씀드립니다. 이렇게 작년도 수치하고 인원도 틀리고 요금도 틀린데 작년수치하고 똑같이 써서 이렇게 하면 하나마나한 문서지 뭐 하러 월급 주면서 이 문서 만들어서 뭐합니까? 그렇지 않습니까? 그래서 말씀을 드리는 겁니다.

앞으로 시정하겠습니다.

무슨 얘기냐? 지금까지 의회에서나 우리가 하는 것이 자연사박물관에 예산도 없고 해서 수고한다고 예산도 증액시켜 드리면서 잘하십시오 잘 하십시오 하는데 막상 깨고 보면 공사도 그 모양으로 만들고 있지, 수치 관념도 없어서 목표액도 설정하지 못하지, 이렇게 된 집행부라면 문제가 있지 않느냐 하는 얘기입니다. 그렇지 않습니까? 여기 근무하시는 분들 좀 생각했으면 좋겠어요. 이렇게 해서는 안되죠.

금년부터 생각을 잘 해야 되겠네.

내년 예산에는 상당히 반영되어야 되지 않을까 생각합니다.

이 부분은 금년도 계획 할 적에 과다하게 계획을 세웠던 게 맞습니다.

그 문제에 대해서는 더 이상 질의하지 않겠습니다. 시정하세요. 그 다음에 문화유산해설사 자격이 60세 이하로 되어 있는 것을 지난번에 우리 의회에서 그것을 완화시켜서 정년퇴임하신 분들도 기회를 주는 게 어떠냐? 오히려 그런 분들이 좋지 않겠느냐 해서 그것을 받아들여서 실시를 하겠다고 한 모양인데 60세 이상의 자격요건을 완화시켜서 그에 대한 실적이 몇 분이나 참가해서 교육을 받고 자격증을 땄는지 실적이 있습니까?

이것은 작년도 행정사무감사 지적사항으로 해서 우리가 관련부서하고 협의한 결과 그것은 실정에 따라서 건강상태라든지 현지 실정에 따라서 활용하도록, 60세 이상 되는 분도 문화유산해설사로 참여할 수 있도록 문화관광부에서 지침이 시달되었습니다. 그런데 금년도는 문화유산해설사에 대한 신규교육을 모집하지 않았습니다. 그래서 앞으로 내년도라도 신규교육이 되게 되면 그때는 60세 이상도 참여할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

올해는 해설사 모집이 없었습니까?

예, 없었습니다.

모집 못한 이유는 뭡니까?

저희들이 임의로 신규를 양성하는 것은 아니고 정책을 하는 문화관광부에서,

전국적으로 안 했습니까?

예, 전국적으로 안 했습니다.

행정감사 시에 지적된 사상, 아주 사소한 겁니다마는, 당직자의 시간외수당에 대해서 과도지급 되어서 환수 처리된 거 있는데, 거기에 재료비 일용직이 있습니까?

재료비는 없고 사역인부는 있습니다.

사역인부는 매일 종사하는 분입니까?

아까와 같이 야간 근무시간, 세 시간 연장한데 따른 파트타임도 있고, 그런 유형입니다.

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 재료비 일용직들이 토요일, 일요일 휴일에 근무하면서도 동일한 일당을 받는다는 얘기를 들은 적이 있는데 지금 정규직의 경우는 휴일날 근무시간은 평일근무시간의 150%인가 일당을 주고 있는 것으로 근로법상에 되어 있는 것으로 알고 있는데, 재료비인 경우는 공휴일 휴일 근무하더라도 증액 지급을 하는 게 없다 해서 혹시 자연사박물관에도 그런 사례가 있는지.

지금 우리박물관의 근무형태가 토요일 일요일 없이 계속 근무를 하고 있습니다. 실제로 복무조례상에는 1년에 12일을 휴관해서 놀 수 있도록 되어 있는데, 그것도 보면 추석 때라든지 신정 때가 되어서 그때는 나름대로 행사가 있어서 조례상으로는 12일 휴관하도록 되어 있지만 실제적으로 365일 개관하고 있습니다. 그런데 여기에 따른 문제는 토요일휴무가 되면서 일반공무원하고 좀 차별화가 되고 있는데, 토요일하고 일요일을 근무조를 별도로 편성해서 기능직이상 정규직원으로 해서 토요일 일요일 근무를 하고 있습니다. 그런데 지금 토요일 근무하고 이틀을 해야 되는 것 아닙니까? 다른 박물관에는 전국적으로 조사를 해보니까 월요일 내지 화요일은 휴무하고 있습니다. 그런데 우리 제주도는 관광지라는 특수한 여건 때문에 그런 것을 검토해 봤습니다마는 실제로 관광 오신 분들이 들리는 예가 많기 때문에 휴무를 할 수가 없는데, 일요일에 근무하시는 정규직원들은 휴일근무수당으로 예산에서 지급되고 있습니다. 그리고 토요일,

어느 정도 수당을 드리고 있습니까?

직급별로서 계급별로 다릅니다.

계급별로 하는데 일당이 평일에 근무하는 것에서 50% 증가합니까?

그리고 토요일에 근무한 직원에 대해서는 평일에 하루씩 대체 휴무제를 도입해서 평일에 하루씩 쉬도록 하고 있습니다.

특근 수당을 주면 그렇게 쉬지 못하죠.

특근수당은 일요일 근무하는 사람에게 휴일근무수당으로 주고, 토요일 근무하는 사람은 수당을 못 주니까,

토요일에 근무한 사람과 주중에 쉬고,

수당 안 주는 사람한테는 대체휴무를 주고,

토요일에 근무한 사람은 수당을 안 주어서 대체휴무를 하고, 일요일 근무한 사람은 휴일근무수당을 주고 있습니다.

그렇게 하면 합리적이지만 수당 받고 놀면 그것도 곤란하다 이거죠.

그것은 아닙니다.

직원들 근무시간 하는 것 굉장히 복잡하겠네요.

예. 그것 때문에 신경을 좀 써야 합니다.

토요일 순환근무조 해야 되고, 일요일 순환근무 조 해야 되고 굉장히 힘들겠어요.

직원들간에 말썽이 없는 것을 보니까 문제가 없는 것 같습니다.

정규직인 경우는 그런데 비정규직의 경우는 수당마저도 안 주는 경우가 타 기관에 있어서 이것은 형평성에 문제가 있다는 생각이 들어서,

비정규직은 토요일 일요일 아예 근무를 안 시킵니까?

그러면 다행이지만.

박물관에 이상 없는 거죠?

예, 이상 없습니다.

해설사 같은 사람은 일요일에도 나오지 않습니까?

해설사는 토요일, 일요일, 평일 구분 없이 하고 있습니다.

일당으로 하는 것이기 때문에.

시간제로 하기 때문에.

자원봉사죠?

예.

마지막으로 관장님한테 질의를 하겠습니다. 지금 관장님 거기 가신지 몇 개월 됐죠?

8월 12일에 갔습니다.

그렇죠. 몇 개월 안됐죠. 짧은 기간 동안에 업무파악을 어떻게 하고 계신지 모르지만 지금까지 3,4개월 근무하시면서 지금 박물관에 계신 직원들이 거의 인사이동이 안되고 그 자리에 있는 것으로 알고 있습니다. 교류가 안되어서. 그래서 이런 인사제도에 대한 문제점이라든지 아니면 아까 얘기한 공사에 대한 문제점 내지는 박물관에 대한 앞으로 바람, 이런 것들에 대해서 한 3개월 사이에 느끼신 점이라든지 아, 이것은 안되겠다, 이것은 이렇게 해 주어야 되겠다 아니면 우리 의회 의원들한테 이것은 이렇게 해달라 하는 얘기가 있으면 말씀 좀 해 주십시오.

아주 고마운 말씀입니다. 제가 박물관에 간지 3,4개월 됩니다마는 박물관에 발령을 받고 보니까 별정직이 하던 자리에 갔다고 해서 좀 한직이다, 또 박물관에 할 일이 없다, 쉬는 곳이다, 이렇게 많은 사람들이 인식을 하고 있었습니다. 저도 박물관이 이렇게 해서는 안 되겠다, 아는 사람을 만나도 놀러 가겠다라든지 거기 가니까 한가하냐 하는 이런 말씀을 하길래 이래서는 안 되겠다, 앞으로 박물관이 일 하는 곳으로 보여야 되겠다 해서 여러 가지 업무계획도 만들고 내년도 예산도 많이 신청하도록 이렇게 여러 번 해 봤습니다마는 실제로 그것이 업무계획이라든지 예산이라든지 이런 것을 만들고 반영하려고 하면 실제로 우선순위에서 많이 밀리고 있는 것은 현실입니다. 본청에 우리가 같은 업무계획을 갖다 제시를 하더라도 우선 순위에 있어서 박물관 업무가 문화분야다 보니까 지역경제발전이라든지 투자 우선 순위에서 밀리게 마련입니다. 그런 부분에 아쉬운 것이 있었고, 또 내부적으로는 공무원들이 업무특성상 연구직이라든지 이런 분야로 실제 다른 데와 교류할 데가 없습니다. 모두 정해진 자리에 있습니다. 그래서 내년도에는 공무원교육원이나 총무과에 교섭을 해서 우리 직원들이 일반행정교육을 받을 수 있는 기회를 많이 마련해야 되겠다, 그래서 가급적이면 우리 직원들이 교육기회에 많이 참여하도록 앞으로 추진을 해 볼 계획입니다. 위원님 많이 도와주십시오. 고맙습니다.

이상입니다.

강창식위원님 수고 하셨습니다. 임기옥위원님 질의하시겠습니까?

예. 늦게 와서 죄송합니다. 우선 업무보고에서 좀 눈에 띄는 것이 관람객 현황을 볼 때 도 전체적으로 올해는 10월말 현재 외국인관광객수가 증가되었습니다. 그런데 여기 보니까 외국인관광객수가 감소되었습니다, 2004년도에 비해서. 6.3%나 감소되어서 자연사박물관에는 외국인이 소외된 지역이 아닌가 조금 궁금했고, 외국인 지금 4만6,667명 왔는데 과연 이분들이 와서 자기나라 말로 편안하게 관람할 수 있는 시스템은 되어 있는가 궁금합니다. 이 부분에 대해서 말씀 좀 해 주십시오.

관람객 현황에 대해서는 아까도 말씀을 드렸습니다마는 전반적으로 우리 박물관이 단체위주의 관람객이 오다보니까 요즘 개별관광 위주로 가고 있어서 줄어들고 있는 원인이고, 두 번째는 국립박물관을 비롯해서 박물관이 여기저기 많이 생기고 있어서 분산되고 있는 원인, 그게 크게 두 가지 요인이고 또 우리박물관에는 문화관광해설사라든지 이렇게 해서 외국어로 안내할 수 있는 능력자들이 있습니다.

몇 분이나 배치되어 있습니까?

문화관광해설사는 모두 9명입니다. 그 중에 영어 하시는 분이 한 분, 또 일본어 하시는 분이 좀 있습니다.

중국어는?

중국어도 한 분 있습니다. 영어 안내하는 경우는 제가 한번 관찰해 보기도 했습니다. 이 정도면 되겠다 할 정도의 능력자들이 있습니다. 해보니까 문화관광해설사들이 생각보다 일을 많이 해 주십니다. 젊은 신규외국어 통역하시는 분들은 좀 서툴기도 하고 또 취직해서 다른 게 가버리기도 하는데, 문화관광설사들은 경험도 있고 계속해서 오래 있어주니까 이분들의 도움이 많이 필요한 실정입니다.

영어, 일본어, 중국어 통역안내원은 배치되어 있는데 예를 들어서 러시아인이 왔다 그러면 그냥 눈으로 볼 수밖에 없는 거잖아요?

일단은 여기 오시는 분들이 영어로 한 번 해 보고 없으면,

만국공통어인 영어로 하고 그렇습니까?

예.

우리 제주도에 여러 가지 박물관이 참 많기 때문에 박물관도 정확한 특성화가 필요하다고 하는 생각이 듭니다. 그래서 제주도의 자연사박물관인데 세계의 유명한 자연사박물관에 비하면 우리 제주도자연사박물관은 여러 가지가 취약하거든요, 제가 둘러본 바로는. 아까 관장님께서 의욕적으로 여러 가지 말씀을 하셨는데, 정말 자연사하면 제주도 자연사를 한 눈에 볼 수 있고 와서 피부로 느낄 수 있는 시스템을 갖출 수 있도록 부탁드리겠고, 또 요즘 박물관을 보면 센서로 다 해서, 앞에 가면 자기가 원하는 언어로 버튼만 누르면 해설을 들을 수 있는 시스템, 반드시 사람이 직접 하지 않더라도, 요즘 새로 생기는 박물관은 전부 그런 시스템이 되어 있더라고요. 지나가면 바로 자기가 원하는 언어로 들을 수 있는 그런 시스템, 이런 것도 외국인들을 위해서 필요한 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다. 그게 자금이 얼마나 들지 모르겠습니다마는, 시대 변화의 조류에 우리가 변하는 모습을 보여줘야 관광객들이 올 것 아닙니까? 10년 전에 가봐도 그 모습이고 5년 전에도 가봐도 그 모습이면 다음은 안 오거든요.

전적으로 공감합니다. 그런 형태가 요번에 개관한 국립중앙박물관이 대표적인 사례입니다. 거기에도 그런 부분은 직접 운행하는 것이 아니라 용역회사에 의뢰하고 있습니다.

들어가면 리시버라든가 뭐 하나를 주더라고요. 그러면 자기가 몇 번에 대해서 특별히 설명을 듣고 싶다면 자기가 원하는 통역버튼을 누르면 아주 편리했습니다. 저도 개인 박물관에 가서 그것을 경험했는데, 우리 박물관도 이런 시스템이 도입되어야 되지 않을까 하는 그런 생각이 들었습니다. 이 부분에 관장님께서 예산 투쟁이 힘드시겠지만 이런 것들을 갖출 수 있도록 부탁드리겠습니다.

감사합니다.

그리고 문화유산해설사가 2004년도에 46명이 재교육을 받았고 2005년도에 59명이 재교육을 받았습니다. 지난번에도 가서 봤습니다마는 이 분들 중에서 실제 현장에서 활동하시는 분이 몇 %나 될까요?

지금 2001년도부터 2004년도까지 양성된 총 인원수도 119명입니다. 119명인데, 현재 조사해 보니까 활동하고 있는 분이 85명, 그 중에서 이번에 교육을 받으신 분이 59명입니다.

이렇게 재교육을 받았을 경우 활동하는데 어떤 인센티브를 주고 있습니까? 예를 들어서 재교육을 받은 사람을 우선적으로 봉사활동 하는데 써준다든지 이런 것이 있어야 될 것 같아요.

지금 전체적으로,

사람이라는 것이 다 잊어버리게 되지 않습니까? 자꾸 하지 않으며 서툴게 되고.

우선 쓰기보다는 자원이 모자라고 있습니다. 전체적으로.

그리고 저희가 또 개인적으로 관장님께 말씀을 드렸습니다마는 외국어 통역사들은 유니폼을 도에서 지원해 주는 것으로 알고 있습니다. 그런데 문화유산해설사는 그런 혜택은 없죠? 있습니까?

이것은 우리 박물관에서,

제가 지난번 행정사무감사에서 건의 드린 것이 있었는데요.

이것은 관광정책과에서 일괄적으로 하고 있습니다.

유니폼이 지급되어 있습니까?

예.

다행이네요. 그 분들이 사실 관광의 얼굴인데 복장부터 단정하면 좋겠다는 그런 생각이 들었습니다. 그리고 아이들 체험학습을 많이 실행하고 있어서 굉장히 바람직하다는 생각이 듭니다마는, 이런 것들이 좀더 활성화되기 위해서는 우리 도민들과 가까이 갈 수 있는 체험프로그램 개발이 굉장히 필요한데, 앞으로도 계속적으로 해 주시고, 대부분 보면 청소년, 어린이 위주로 되어 있는 것이 많고 추석, 설날은 성인을 위주로 하고 있는데, 연령대에 맞는 그러한 체험프로그램 개발이 좀 필요하지 않는가 이런 생각이 듭니다. 이 부분과 관련해서 어떻습니까?

지금 금년인 경우에 신산초등학교에 어린이박물관을 했습니다마는 저희들 박물관에 있는 전문가들이 지역별로, 제주시 중심이 아닌 먼 곳에, 금년에는 성산 쪽에 했으니까 내년에는 대정 쪽에 한다든지, 이런 식으로 해서 지역별로 다니면서 우리 박물관에서 보여 줄 수 있는 걸 직접 이동전시도 하고, 거기 가서 체험도 하고, 설명도 해 주는 것을 내년에도 하겠습니다.

그래서 연령대별로, 또 지역별로 안배하면서 골고루 그러한 체험프로그램을 활용할 수 있도록 기획을 해 주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 장백산하고 국제교류를 하고 계신가요?

예.

실적이 어떻습니까? 뭔가 구체적인 것이 나오고 있습니까? 굉장히 오래 계속 되고 있는데, 신축 개관 행사에 참석해서, 그때 자동차를 전달하고 그런 정도만 하고, 학술적인 교류에서 어떤 도움을 받거나 도움이 되었던 것은 없습니까?

학술교류는 상호 생태 조사, 장백산 생태 조사, 그리고 세미나 개최,

2001년도는 세미나를 했고.

예. 중국 장백산 자연사를 제주도에서 볼 수 있도록 전시회 개최, 이런 것을 하고 있습니다. 금년에는 저희들이 거길 갔습니다마는 내년도에 중국 장백산 자연사박물관 개관 20주년 특별전을 제주에 와서 제주사람들에게 보여주게끔 합의를 했습니다. 그때는 거기 조류 박제품 같은 것도 우리 박물관에 기증할 수 있도록 그런 것도 섭외를 했습니다.

박물관과의 교류가, 꼭 장백산 뿐만 아니라 도움이 될만한 다른 박물관과의 교류활동도 넓히는 것이 자연사박물관의 발전을 위해서 바람직하지 않은가 그런 생각이 듭니다. 또 하나는, 관장님이 오셔서 야간 관광을 활성화시키고, 또 전시관을 일반 예술인들에게 개방을 하셨죠?

예.

굉장히 바람직하고 좋은 제안이었다는 생각이 듭니다. 요즘 반응이 어떻습니까?

전시관 개관에 대해서는 상당히 평가가 좋습니다. 그 분들이, 우선은 일반 전시실, 다른 데 전시실에 전시하면 관람객이 많지 않아서 상당히 고민을 했던 모양입니다. 우리 박물관에 오시는 분들이 전시실을 일단 들려주니까, 우선 관람객이 많으니까 그 분들의 입장에서는 보여 주고 싶은데 관람객이 많으니까 상당히 좋아하는 그런 것이 첫 번째이고,

무료로 대여해 주시는 건가요?

예.

신청이 쇄도하셔서 머리가 아프시겠습니다!

그런 면도 없잖아 있긴 있습니다.

무료 대여하시는 전시실이 몇 평이나 됩니까? 1년에 며 칠쯤을 무료 개방할 수 있는 겁니까?

거기가 68평입니다.

1년 연중 개방할 수 있는 겁니까? 아니만 특별전을 할 때만?

연초에 우리가 해야 할 특별전을 먼저 기획을 하고, 예를 들면 내년도에 도제실시 60주년 특별전이라든지 그렇게 특별전을 꼭 가져야 할 사항들이 있습니다. 네가지 정도. 그것을 먼저하고 나머지 기간은 일반에게 대여하는,

안 그래도 지금 문예회관 전시실이 부족해서 많은 작가들이 문예회관 전시실을 대여하려면 굉장히 어려움을 겪고 있는 것 같습니다. 사설로 몇 개 화랑들이 있지만 여의치 않아서, 이런 공공시설에서 개방을 해 줌으로써 우리어려운 문화예술인들에게 굉장히 큰 도움이 되리라고 생각을 하고, 굉장히 좋은 일을 하고 계시다는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.

고맙습니다.

임기옥위원님 수고 하셨습니다. 저는 간단한 질의 두 가지만 좀 하겠습니다. 민속자연사박물관이 언제 개관했습니까?

84년 5월달입니다.

21년 되었네요?

예.

저도 가끔 박물관을 쭉 둘러보기도 합니다마는 관람 통로에 난간 있지 않습니까? 이층에.

예.

그 난간이 상당히 부실해서 어린이들이 밑으로 떨어질 위험성이 상당히 농후하더라고요. 개관한 이후에 한번도 고친 적이 없습니까?

예.

여기에는 많은 관광객들이 들어오고 도민들도 많이 이용하는데, 그런 부실한 난간을 지금까지 고치고 있지 않다는 것이 저는 참 황당하기까지 했습니다. 이유가 뭡니까?

위원장님께서 거기를 직접 돌아봐 주시고 관심도 표명해 주시고 해서 고맙게 생각하고 있습니다. 실은 이게 84년도에 시설을 했는데, 지금 현재 건축법 시행령에 의하면 중간 난간도 높이가 1m20㎝ 이상 되어야 됩니다. 그때 당시에는 그런 규정이 없었던 것 같습니다. 그 후에 건축법 시행령이 바뀌어 가지고,

그러면 바뀐 이후에 곧바로 시행을 하든지 고치든지 해야 될 거 아닙니까?

그 어간에 그것을 못해서 내년도 예산에,

그러면 지금까지 예산을 요구했는데도 도청에서 예산을 내려보내 주지 않았던 겁니까? 아니면 민속자연사박물관 쪽에서 아예 예산 요구도 안 했던 겁니까?

그 내역까지는 제가 조사를 못해 봤습니다.

그런 중요한 부분에 예산요구를 안 하는 것은 직무유기입니다.

위원장님께서 내년도 예산 심의하실 적에 많이 참고해 주십시오.

민속자연사박물관장의 가장 중요한 책무가 뭡니까? 꼭 필요한 사업들이 있으면 예산 투쟁하면서 예산을 확보하는 것이 가장 중요한 일 아닙니까?

고맙습니다.

반드시 예산을 확보해서 내년도부터는 어린이들이 위험에 빠진다든지 그런 일이 절대 없도록 해 주시기 바랍니다. 지금까지 사고 같은 것이 안 일어 났었죠?

예. 아직까지는 없었습니다.

경미한 사고도 없었습니까?

예. 난간으로 인한 사고는 없었는데, 난간 반대쪽으로 관람시설이 되었기 때문에 난간으로 사람들이 그렇게 많이 기대거나 하지 않았습니다. 돌아서 나가게 되니까. 만약 여러 사람이 기댄다든지 했을 때는 좀 걱정스러운 부분이 있습니다. 그래서 저희들 예산을 적극적으로 설명도 하고 해서 이번에 포함돼서 올라오고 있습니다. 심의할 때 많이 도와주십시오.

어쨌든 오승언관장께서 8월 1일 부임한 이후에 상당히, 제가 봤을 때는 박물관 스스로 뭔가 하려고 하는 그런 자구노력들이 있어 보입니다. 그래서 이런 식으로 한다면 관광객들을 유인하기도 그렇고 제주도민들한테 보여주는 그런 것들이 상당히 와 닿을 수 있겠다는 생각이 들었습니다.

감사합니다.

앞으로 야간관광이라든지, 특히 저는 저번에 추석 때도 이벤트 할 때 가족들하고 직접 가 봤습니다마는, 그런 행사 하나 하나가 진짜 우리 도민들한테 가슴에 닿을 수 있도록 그런 자구노력들을 많이 해 주시기 당부드리겠습니다.

예. 열심히 하겠습니다.

하나만 확인하겠습니다.

예.

전시실에 입장하려면 입구에서 입장료를 내야 됩니까, 아니면 안내도 됩니까?

들어가는 첫 번째 정문 옆에 매표소가 있습니다. 거기에서 매표하고 있습니다.

아니, 전시만 구경하려고 하면.

그 문제는, 일단은 저희들도 생각을, 내년부터 대관할 적에 미리 주지를 시켜야 되겠습니다마는, 저기는 박물관을 관람하러 오신 분들, 그 분들에게 보여 드리기 위해서 하는 것이기 때문에 입장료를 받겠습니다. 다만 거기에 직접 종사하시는 분들이라든지,

종사하는 분이 무료 입장하는 거야 괜찮지만, 제주시민이, 요번에 무슨 전시를 하고 있죠? 특별전인가 뭔가 하고 있는데, 입장료를 내라고 그러더라고, 그래서 전시만 구경하려고 하는데 입장료까지 내고 갈 수 있느냐, 그게 시민들한테 대중화는 안 되겠다 하는 생각이 들어서 말씀을 여쭙는 겁니다. 입장료를 받는 것은 어떤 좋은 방법을 모색해 봐야 되겠다는 생각입니다.

실제 그것 때문에 다소간에 논란도 있었습니다마는 현실적으로 구분하기가 어렵습니다. 전시장만 간다, 아니면 박물관 전체를 보겠다하는 것을 매표하는 과정이라든지 검표하는 과정에서 구분하기도 어렵고, 또 처음부터 취지가 박물관에 오시는 분에게 그것을 보여드리기 위해서 전시하는 것이기 때문에 입장료를 받아야 되겠다, 다만 주최측에서 종사하는 사람, 주최측에서 별도로 초청한 사람이 있으면 우리에게 사전협의를 해서 그분들에게 별도로 대우를 해 주는 한이 있더라도 일단은 받는 걸 원칙으로 하겠습니다.

전시실 안에서의 음악은 안내원이라든지 관광가이드가 와서 설명하기 때문에 방해가 될지 모르지만, 경내에, 매표하는 데서부터 시작해서 전시실 입구까지 야외에 계속 음악을, 제주도 민요라든지 이러한 것이 스피커를 통해서 나오는 시설 같은 것이 있습니까?

그 시설은 되어 있습니다마는 하루종일 음악을 틀거나 하지는 않습니다.

제 생각은 한번 시도를 해 봤으면 하는 생각이 드는데, 입구에서 오면 아, 이거 별천지 같다. 음악을 세게 놓지 말고 은은하게 선곡을 잘해서 틀어주면 들어가면서 기분이 싹 달라지게 만들 수 있는 그런 것도 생각해 볼 필요가 있지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다.

한번 저희들이 검토를 해 보겠습니다.

좋은 생각 같은데, 적극적으로 추진해 보십시오.

예.

그건 크게 돈 드는 것도 아니고, 이거 무슨 노래 나온다, 이상하다, 이거 무슨 노래입니까? 이렇게 가이드한테 묻는다든지 하면서 제주도 문화에 대한 소개라든지 할 수 있게끔 유도하는 것도 아주 바람직하지 않느냐는 얘기입니다.

민속요, 노동요라든가 이런 것은 좋겠어요.

좋은 아이디어를 주셔서 고맙습니다.

이상입니다.

수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? ([예]하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 제주도민속자연사박물관에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 오승언 민속자연사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분! 행정사무감사를 위해 자료준비와 위원님들의 질의에 성실한 답변을 하여 주신데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 위원님들이 지적한 사항에 대해서는 도민의 뜻으로 겸허히 받아들여 맡은 바 업무에 최선을 다해 주시기를 당부 드리겠습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고, 월요일 9시 30분 버스에 승차하여 10시 30분부터 컨벤션센터에 대한 현장 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 오늘 대단히 수고 하셨습니다. 이것으로 오늘 감사를 모두 마치겠습니다.