최병수 의원 발언

최명렬 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제16조 그리고 양천구의회가 행하는 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 목동종합사회복지관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 감사2반장 최명렬 위원입니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분, 연일 계속되는 감사 활동에 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석해 주신 박도영 목동종합사회복지관 관장을 비롯한 직원 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 구민의 세금인 양천구의 예산이 지원되어 운영되는 복지시설인 목동종합사회복지관에 대해 시설물 관리 및 운영실태는 물론 예산집행의 적정성 등을 확인함으로써 내년도 복지시설에 대한 예산 심사시 활용함은 물론 관리운영상의 문제점이 있다면 이를 개선하기 위함입니다. 따라서 목동종합사회복지관 관장 이하 관계직원께서는 이번 행정사무감사에 성실히 임하여 주시기 바랍니다. 오늘 감사 순서는 수감기관의 선서, 직원소개, 감사자료 요구, 업무보고, 시설점검, 감사질의 순으로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 행함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유 없이 선서를 거부하거나 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 관장 이하 관계직원께서는 모두 그 자리에서 일어서 주시고 관장께서는 직원을 대표해서 선서를 하신 후 선서문에 서명하여 제출해 주십시오.

박도영 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2005년 11월 25일 양천구 목동종합사회복지관 관장 박도영.

최명렬 이어서 관장으로부터 직원소개를 받도록 하겠습니다.

박도영 오늘 저희 운영체인 사단법인 재단법인 사회복지법인 선덕원 정은득 이사장님이 나오셨습니다.

안녕하십니까? 선덕법인 이사장 정은득입니다. 오늘 여러 위원님께서 수고 많이 해 주실 것에 감사드리고 또 저희 직원들이 잘못한 게 있으면 많이 지도해 주시고 그 대신 잘한 게 있으면 많이 칭찬을 해 주시기 바랍니다. 이렇게 와 주셔서 감사합니다.

박도영 도담어린이집 양보경 원장입니다. 총무부장 육언태입니다. 재가팀장 황성운입니다. 가족복지팀장 여은숙입니다. 나머지 직원들은 생략하겠습니다.

최명렬 관장님 수고하셨습니다. 다음은 효율적인 감사 진행을 위하여 감사자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사자료를 요청하실 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 백금만 위원님 말씀해 주십시오.

백금만 위원입니다. 자료 요청을 하겠습니다. 먼저 아동센터 운영현황 지출결의서, 업무추진비 지출내역 및 증빙서철, 사회적 일자리 창출 사업 현황, 운영자문위원회 회의록, 소방관련 업무 및 교육일지, 그 다음에 2005년도 프로그램 만족도 조사를 한 현황이 있는데 조사결과를 요청합니다. 이상입니다.

최명렬 백금만 위원님 수고하셨습니다. 문병상 위원님 말씀해 주십시오.

시설안전관리 일지, 후원자 상담 및 명부관리현황. 이상입니다.

최명렬 요청하실 위원님 계십니까? 더 이상 감사 자료를 요청하실 위원이 안 계신 것 같습니다. 그러면 관계직원께서는 지금까지 요청된 자료가 신속히 준비될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 다음은 목동종합사회복지관 관장으로부터 업무보고를 듣는 시간인데요 업무보고는 생략하는 게 어떻겠습니까? 다음은 시설에 대한 점검을 하도록 하겠습니다. 시설점검을 위해 10분간 감사중지를 선언합니다.

김희걸 위원입니다. 지금 2005년 5월 4일 14시 30분부터 17시까지 1차 운영위원회를 하셨는데 실질적으로 운영위원회의 위원장 선출을 그 해당자가 참석하지 않았는데도 불구하고 위원장을 선출했습니다. 뿐만 아니라 동일 17시부터 18시까지 제1차 운영자문회의를 개최하셨는데 마찬가지로 이 부분에도 운영위원장이 참석을 해서 자문회의를 개최해야 되는 것이 정상적인 방법인데도 불구하고 운영위원장이 참석하지 않은 상태에서 회의가 진행이 됐습니다. 과연 이러한 부분들이 운영위원회 활성화의 취지에 맞는 것인가, 또 실질적으로 운영을 하면서 이러한 부분들이 운영위원장이 없는데도 결정사항으로 만들어 갈 수 있는 건지 관장께서는 답변하시기 바랍니다.

박도영 위원님 말씀이 사실 맞습니다. 그런데 사실은 처음에 운영위원회를 구성을 할 때 거기에 "적합하다"고 여러 사람들이 의견을 모으고 또,

관장님! 여러 사람이 "적합하다"고 얘기하는 것이 법이 아닙니다. 실질적으로 법이라는 것은 집행절차에 있어서 타당성이 있어야 되는데 그 타당성을 잃어 버린다 그러면 그 법이 필요하겠습니까? 법이라는 것은 그 집행과정에 있어서 절차도 중요한 겁니다. 이러한 절차가 잘못되어 있는데도 불구하고 거기에 따라서 "적법하다"고 얘기한다 그러면 앞뒤의 순서가 맞지 않는 거 아니겠습니까? 그런데 더군다나 이 시설장으로 계시는 관장님께서 다른 사람의 추천권자가 없다고 그러니까 관장님이 추천을 하셨어요. 그리고 나서 결정을 내렸습니다. 그러면 적어도 실질적으로 운영자문회의라든가 위원장이 없다 그러면 부위원장을 선출해 놓고 부위원장이 주관을 한다든지 하는 그러한 일련의 일들이 있어야 되는데도 불구하고 그러지도 않았습니다. 모든 것은 관장님이 주관하고, 관장님이 위원장은 아니지 않습니까? 그렇죠? 그런데도 관장님이 주관하셔 가지고 이것을 합법화 만들어 버렸어요. 과연 그러한 절차가 맞는 겁니까?

박도영 잘못됐습니다.

또 하나 지금 2005년도 예산지원 및 집행내역에 대해서 보니까 상당히 우려스러운 부분들이 많이 있습니다. 재가어르신 도시락 보조금으로 1,359만2,000원이 책정되어 있는데 10월 31일까지 모든 비용이 다 소진이 됐습니다. 뿐만 아니라 재가밑반찬 사업보조금도 전액 소진이 됐습니다. 또 기능보강 무료급식 사업보조금도 전액 소진 되었습니다. 2005년도 회기가 두 달이 남았는데도 불구하고 전액 소진됐다고 그러면 결국 이 사업은 앞으로 진행하지 않겠다는 것과 마찬가지로 봐도 되겠습니까? 답변해 보세요, 아직도 회기가 두 달이 남았어요, 10월 31일자이기 때문에. 그런데 전액 소신이 됐다 그러면 여기에 따른 자금이 없어서 그렇다면 별도의 예산을 편성할 수 있는 그러한 부분들이 있어야 됨에도 그러한 내용은 전혀 없는 상태에서 두 달을 공백으로 남겨버릴려고 하는 이러한 계획이라면 그렇다면 이 계획이 잘못되어 가고 있다, 실질적으로 사업을 하다 보면 그 사업비가 전액 소진할 수 있습니다. 그렇다면 거기에 따른 예비비 편성이라든가 이런 부분들로 메꿔 나갈 수 있는 그러한 재정적 방안을 확충 했어야 되는데 우리 관장께서는 안 했습니다. 어떻게 된 겁니까?

박도영 그것은 사전에 충분하게 예산이 연말까지 계획대로 위원님 말씀대로 진행이 됐어야 되는데 저희가 예산이 부족해 가지고 소진이 됐는데 그 부분은 다른 자부담이라든지 법인전입금으로 보충할 계획입니다.

지금 "보충할 계획"이라고 말씀하시는데 그 부분도 우리 관장께서 지금 이 감사현장을 피해가는 답변밖에 안 되고 있습니다. 실질적으로 세입부분에 보면 법인전입금이 2,232만원이 들어왔습니다. 아직 예산잔액은 1억4,772만3,000원이 남아있는데 제가 말씀드린 이러한 인건비부분이라든가 아직도 소진해야 될 부분들이 많이 있는데도 불구하고 1억4,772만3,000원 가지고 두 달간의 운영이 가능하겠느냐 하는 부분에 대해서는 인건비를 제하고 기타 아직 남아 있는 사업비를 빼고 나면 지금 서두에 말씀드린 지금 소진해 버린 나머지 사업들은 두 달 동안은 못한다는 얘기가 나오거든요. 뿐만 아니라 실질적으로 무료급식 사업보조금이라든가, 재가어르신 도시락보조금이라든가 따지고 보면 두 달간은 이러한 보조사업이 끊기기 때문에 그동안 수혜를 받았던 사람들이 수혜를 못 받기 때문에 굶고 앉아 있어야 된다는 결론이 나오는 겁니다. 여기에 대해서는 어떤 대책이 나와야 될 거 아니겠습니까? 대책이 없다면 어떻게 하실 거에요?

박도영 연말까지 지금 예산이 새로 추경을 해 가지고 그런 일은 없을 것이고 또,

추경편성 하셨다 그러면 추경편성 내역을 갖다 주십시오. 편성 하셨습니까? 담당자 있어요? 추경편성한 내역, 있어요?

박도영 며칠 전에 구청 사회복지과에 추경편성한 내역을 건의했습니다.

그러면 지금 우리 관장께서는 행정사무감사를 받으면서도 그러한 내용들에 대해서 파악을 못하고 있고, 그렇지 않습니까? 우리 직원들도 마찬가지에요. 관장이 이 자리에 서서 행정사무감사를 받고 있는데도 불구하고 이러한 내역들에 대해서 관장한테 보고를 하지 않고 관장이 그 내용을 모르고 있다면 이 복지관은 말 그대로 업무가 마비되어 가고 있는 상태라는 얘기에요. 그렇지 않습니까? 우리 관장께서는 여기에 부임하신 지 얼마나 되셨습니까?

박도영 작년 1월에 했습니다.

작년 1월입니까? 금년 1월이 아니고. 그러면 2년입니다. 2년 동안에 실질적으로 업무파악을 구청에서 매달 보조되는 부분이 뭔지, 연차적으로 보조되는 부분이 뭔지, 또 추경을 통해서 보조되고 있는 부분이 뭔지를 파악을 하고 계셔야 된다는 얘기입니다. 그런데 파악을 못하고 계신다면 직원들의 업무를 관장하실 수 있겠습니까? 이러한 부분들에 대해서 우리 관장께서는 여기에 수많은 직원들도 관장을 하셔야 되고 또 여기를 이용하는 많은 구민들도 관장을 하셔야 되는데 이러한 전반적인 부분에 대해서 파악을 하지 못하고 계신다면 어렵지 않겠습니까? 우리 직원들도 마찬가지에요. 이러한 내용들에 대해서 소상하게 관장에게 보고를 하고 더군다나 행정사무감사 기간인데도 불구하고 이러한 업무처리를 제대로 하지 않고 소홀히 한다면 행정사무감사가 없었을 때에 연차별 사업계획은 어떻게 진행이 되겠습니까? 예산편성 내역을 가져 오라고 하세요.

최명렬 관장님, 제가 볼 때는 두 개 중에 하나인 것 같은데요, 아까 김희걸 위원님이 질의하신 위원장 선임문제는 절차상 분명히 하지 않으면 문제가 있을 수 있습니다. 그 부분은 만약에 효력정지도 될 수 있는 부분이기 때문에 그것은 유념하시고 다시 재평가를 할 수 있도록 조치를 하십시오. 그리고 두 번째로 여기 지금 2005년도 예산지원 및 집행내역에서 재가어르신 도시락보조금, 재가밑반찬 이 부분은 월별지출 현황을 예산집행 작성시 담당자의 착오로 인해서 11월 말까지로 예상하고 수입과 지출을 똑같이 동일시 맞춘 것입니까, 아니면 진짜 10월 말까지 예산을 다 집행하고 제로가 되었습니까? 이 부분에 대해서 우리 관장님께서는 "추경으로 모자라는 부분은 하겠다"고 얘기를 하셨는데 추경인지 그 정확한 내용은 파악하고 있습니다만 그렇다면 예산집행을 총괄예산 집행시 그 항목별 지출현황보다도 땜방식으로 운영한다 이렇게 볼 수도 있거든요. 이 돈이 모자라면 이 돈으로 끌어당겨서 하고 그런 오해도 있을 수 있으니까 그 추이를 보면서 앞으로는 이렇게 예산집행을 하시면 절대 안 됩니다. 관장님 아시겠습니까?

박도영 예, 알겠습니다.

최명렬 문성일 위원님 질의 하십시오.

문성일 위원입니다. 우리 관장께서 답변을 하셨는데 지금까지 행정감사는 1년 동안 집행을 잘했는가를 묻고 잘못된 것은 시정을 하기 위한 것입니다. 꼭 지적해서 잘못됐다는 것만 얘기하는 것은 아닙니다. 앞으로 좀더 발전하고 또 잘못된 것은 잘못됐다고 시인하고 그렇게 답변을 해 주셔야 됩니다. 잘못된 것은 "잘못 되었습니다. 아니면 시정하겠습니다." 명확하게 답변해 주십시오. 자꾸 변명하시다 보면 문제가 더 커집니다. 잘못을 시인하시고 "앞으로 더 잘 하겠다" 하는 것을 요구하는 것입니다. 이게 행정감사의 본 취지입니다. 거기에 맞추셔서 답변을 본위원이 할 때 명확하게 해 주시기를 바랍니다. "예" "아니오" "시정하겠습니다"로요. 그러면 질의하겠습니다. 지금 실내를 잠깐 돌아보니까 화장실의 환기가 안 되어서 악취가 너무 심합니다. 특히 제빵실 바로 앞에 있는 화장실은 너무 악취가 심한데 환기가 거의 대부분 안 되고 있어요. 이거를 구청에 얘기를 하셔서 환기가 잘 될 수 있도록 시설을 보완해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까?

박도영 예, 알겠습니다.

그리고 지금 예산문제가 나왔는데 예산이 어느 것은 230%, 300%가 오버되고 어느 것은 35%, 50% 예산을 반도 못썼습니다. 그래서 예산의 불균형입니다. 이렇게 되면 예산을 짠 분이 누가 짰는지는 모르겠습니다마는 어느 것은 너무 모자라고 어느 것은 너무 남고 과연 이게 예산인가, 주먹구구식 예산이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그래서 예측할 때 정확한 예측과 예산을 적정하게 잘 쓸 수 있도록 배분을 잘 해 주시기를 다음부터는 그렇게 시정을 요구합니다. 그리고 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 우리 복지사나 직원을 누가 채용합니까?

박도영 저희가 인사위원회를 구성해 가지고 관장 및 부장, 팀장이 배석해 가지고 면접을 받고 뽑습니다.

채용방법은 어떻게 합니까?

박도영 공채로 해당 여러 게시판에 올리고 또 각 복지사 홈페이지에 올려서 공채 형식을 취하고 있습니다.

지금 19명 중에서 양천구 관내에 거주하는 복지사 분이 서너 분밖에 안 계십니다. 물론 평등한 고용창출을 위해서는 어느 특정지역을 논하는 것은 아닙니다마는 그래도 가능하면 관내에 있는 복지사들이라든가 직원들을 많이 채용해야만, 항상 사람의 심리는 손이 안으로 굽는다고 내 관내에 있는 노인분들이나 어린이들에게 관심을 갖지 않을까 본위원은 그렇게 생각을 합니다. 그래서 형평에 맞게 가능하면 관내에 있는 분을 우리 직원으로 더 많이 쓸 수 있도록 참고를 해 주시고, 여기 약관에도 보면 고용창출이 적혀 있습니다. 그러면 우리 양천구 관내의 고용창출을 위해서라도 부합되게 해야 되지 않겠는가 그렇게 생각을 합니다. 참고해 주시기 바랍니다.

박도영 예, 잘 알겠습니다. 제가 그 부분에 대해서 간단히 말씀드리면, 제가 부임해 가지고 목동복지관이 양천구 주민 직원수가 너무 부족해서 제가 온 이후로 지금 현재 4명이 양천구 직원인데 이 중에서 3명이 제가 온 이후로 신규채용을 했습니다. 최근에 또 들어온 직원도 양천구 목동에서 들어오고, 그래서 지금 비율은 있지만 앞으로 계속해서 늘려나가도록 하겠습니다.

한 가지만 더 질의하겠습니다. 식단은 누가 짭니까?

박도영 식단은 자원봉사 영양사님이 식단을 짜서 도와 주시고 계십니다.

영양사님이 그냥 무료로 봉사하면서 식단을 짜주고 갑니까?

박도영 예, 그렇습니다.

그러니까 월별로 식단이 짜여지는 겁니까?

박도영 예, 그렇습니다.

자격증을 가지고 계신 영양사 분입니까?

박도영 예, 그렇습니다.

그렇다면 다행으로 생각을 합니다. 왜냐하면 지금 특히 어린이집이 사회문제로 대두되고 있죠? 그래서 우리 관장님께서는 특별히 먹거리에 신경을 쓰셔서 좀더 짜임새 있는 식단과 또 불량식품은 사용하지 않도록 각별히 유의해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

박도영 예, 잘 알겠습니다.

최명렬 문성일 위원님 수고 많았습니다. 백금만 위원님 질의해 주십시오.

백금만 위원입니다. 관장님 이하 관계직원들 행정사무감사 수감하느라고 수고가 많습니다. 관장님, 목동종합사회복지관이 개관한 지가 지금 얼마나 되었습니까?

박도영 98년 1월에 개관을 했습니다. 회수로 8년 정도 되었습니다.

본위원이 행정사무감사장에 도착해서 목동종합사회복지관을 동료위원님들과 쭉 돌아 보니까 좀 안타까운 마음이 먼저 많이 들었습니다. 지금 우리 목2, 3, 4동 지역의 주민들, 또 어르신들, 저소득층 아이들, 어르신들을 위해서 시설을 잘 이용하고 활용하기 위해서 이런 좋은 또 규모있는 시설을 했는데 지금 관리 자체가 상당히 안되어 있는 것 같습니다. 저는 도착해서 처음에 보면서 20년이상 된 건물인줄 알았어요. 무슨 말씀이냐면 복지시설 아닙니까? 정말 주민문화 복지를 위해서 구에서나 정부에서 얼마나 노력을 많이 합니까? 그만큼 예산투자도 하고 있고요 또 사회에서 지역주민들이 참여도 하고 있고. 기본적으로 우리가 신경을 써서 시설을 개선해야 될 사항 이러한 사항들이 많이 미비된 것 같습니다. 그래서 이 부분에 대해서 관장님이 공감을 하시는지 또 앞으로 시설개선에 대한 어떤 의지나 계획이 있는지 답변하시기 바랍니다.

박도영 지적하신 내용은 저도 사실은 공감을 하고 있습니다. 그래서 부분 부분 보수도 하고 또 금년에는 엄청나게 비가 많이 새 가지고 사회복지과에서 예산을 지원받아서 보수공사를 해서 지금 비는 하나도 안 새고 있습니다. 그리고 기타 손댈 데는 사실 많은데 한꺼번에 다 할 수는 없고 연차적으로 지금 해 나가고 있고 내년 봄에 우선 도장도 계획을 하고 있고 사무실이나 교실에 일부분 필요한 부분들은 그때그때 보충을 하고 있지만 전체적으로 좀 부족한 부분은 시설 개·보수를 할 계획으로 있습니다.

지금 제가 딱 도착했을 때 시설을 보니까 외부는 도장이 되어 있더라고요. 그런데 내부에 들어와서 보니까 기본적으로 식당이라든가 각 층에 있는 복도가 있잖습니까? 사실 복도같은 경우는 지금 보니까 깨져 있는 부분도 있고 노후가 많이 되었는데 이거는 이 시설만 바꿔도 이 복도하고 그 다음에 내벽 있잖습니까? 외부도장보다도 외부는 사람들이 지나가면 그만이지만 만약에 도장을 하게 되면 내부부터 우리 주민들이 어르신들이 직접 이용하는 내부시설 아닙니까? 그러면 내부부터 하고 외부를 했었어야 되지 않느냐, 그래서 이 두 가지만 일단 개선을 하더라도 상당히 분위기가 많이 바뀔 것 같습니다. 그리고 주로 아이들하고 어르신들이 많이 이용을 하잖아요. 그러면 내부가 포근하고 환한 느낌이 들어야 되는데 각 상담실이라든가 방과후교실이라든가 또 어르신들이 이용하는 실버교실이라든가를 보면 다 똑같아요. 시설의 현재 노후정도라든가 관리상태가 뭔가 아이들의 상담실이다 그러면 아이들이 포근하게 아이들이 마음 편하게 상담을 받을 수 있는 교실이다 이런 느낌이 들어야 되지 않습니까? 또 어르신들이 있는 교실이면 아, 여기는 어르신들이 교육을 받는 장소구나 그렇게 딱 느낌이 들 정도로 꾸며져야 되는데 전반적으로 그런 시설자체가 연수에 비해서 노후가 많이 되었고 또 각 교실의 관리가 지금 허술한 것 같습니다. 그래서 이 부분은 지금 사회복지과의 담당과장, 팀장, 직원이 나와 계시는데 협의를 해서 시설의 개·보수가 조속한 시일내에 될 수 있도록 그렇게 건의하고 노력하시기 바랍니다.

박도영 위원님 말씀대로 시정하도록 노력하겠습니다.

두 번째 질의를 하겠는데요, 행정사무감사자료 17페이지부터 19페이지까지 2004년도, 2005년도 예산지원 및 집행내역을 상세하게 보고를 하셨는데 존경하는 동료위원님이신 문성일 위원님께서도 질의를 하셨습니다마는 예산심사라든가 또는 이런 행정사무감사를 하면서 당초 계획대비 지출내역이 이렇게 차이가 나는 계획은 많이 보지 못한 것 같습니다. 프로그램별로 차이가 있습니다만 당초 예산계획을 세울 때 담당직원들하고 면밀하게 협의를 통해서 세웁니까, 아니면 매년 세우던 대로 거기에 비춰서 그냥 주먹구구식으로 세우는지 예산계상을 할 때 어떤 식으로 계상을 하시는지 답변하시기 바랍니다.

박도영 위원님 말씀대로 부족한 부분이 사실은 있었습니다. 예산을 집행할려면 익년도 사업계획을 각 단위사업별로 정확하게 파악을 하고 예산이 집행되어야 되는데 이 부분은 전년도에 준해서 짰다가 다시 사업을 하다가 또 사업 예산변경을 하는 경우도 있었고 그래서 지금 지적하신 부분에 대한 것은 위원님 말씀이 맞습니다. 그래서 금년, 내년도에 예산은 지금 정확하게 각 단위사업별로 직원들하고 머리를 맞대가지고 이런 일이 없도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

행정사무감사자료 18페이지부터 12페이지까지 여기도 2005년 중점추진실적에 대해서 보고를 아주 잘 했습니다. 상세하게 내용하고 대입대비 집행현황하고 보고는 잘했는데 실제적으로 실적현황을 보니까 당초 계획대비 집행한 실적이 차이가 너무 나요. 최소한 그래도 80%에서 120% 사이 정도는 되어야 저희가 건전하게 예산편성도 했고 집행도 했다 이렇게 판단할 수가 있는데 50% 이하가 되는 20%, 30%, 40%대 또는 200% 이상 되는 이런 집행사업들이 많은데 이런 부분들은 내년도 예산은 기 편성이 되어서 계상이 되었겠습니다만 당초 예산계획을 세울 때 금방 관장님이 답변하신 대로 관계직원하고 협의를 통해서 그 전에 사업을 면밀히 사업결과를 좀 파악해서 현실성있게 예산편성을 하고 또 집행도 물론 필요가 없어서 불용하는 것은 괜찮습니다만 계획을 잘못세워서 과다하게 불용을 한다든지 또 과소하게 계획해서 불용을 해서 과다 집행을 한다든지 이런 것은 개선을 해야 되거든요. 그래서 앞으로 이 부분은 개선을 하십시오.

박도영 예.

이상입니다.

최명렬 백금만 위원님 수고하셨습니다. 문병상 위원님 질의하세요.

문병상 위원입니다. 관장님, 이 건물평수가 얼마나 된다고 했죠?

박도영 건물평수는 221평입니다.

지금 현재 468평에 총 포함하면 많겠죠, 그렇죠? 이 건물이 ’98년도에 지어졌는데 겨울이나 여름이나 냉방, 온방이 중앙난방식입니까, 아니면 각 프로그램별 방마다 개별난방입니까?

박도영 중앙난방입니다.

본위원이 왜 이렇게 질의를 하느냐 하면 현재 각 교실마다 지금 칸막이가 되어 있는 게 몇 개나 됩니까?

박도영 확인을 해보겠습니다.

관장님께서는 수감을 하시면서 프로그램마다 방이 몇 개인지를 모른다고 하시면 방을 지금 세어보란 말이에요?

박도영 교실 수는 있는데 한 방 가지고 여러 프로그램이 같이 공동 사용을 합니다.

교실 수는 몇 개나 됩니까?

박도영 교실 수가 6개입니다.

관장님께서 명확하게 답변을 해 주셔야지 "1층에 있는 어린이집 빼고 2층부터 몇 개입니다." 이렇게 딱 나와야지 그렇게 우물우물하고 넘어갈려고 그래요? 각 교실마다 다녀보면 거의 환풍기가 벽마다 달려 있단 말이에요. 그것은 중앙난방식이기 때문에 여름철에 혹시 난방이 덜 되어서 그런 거 아닙니까? 지금 이 자료에 보면 냉·난방기가 2개, 에어컨이 3대로 시설의 규모에 비해 너무 적게 되어 있다 이런 생각이 들어서 "중앙식이냐, 개별식이냐?" 질의하는 거에요. 이런 부분도 주민이 이용하는 부분이기 때문에 관장님께서는 우리 종합사회복지관을 이용함에 있어서 주민들이 필요로 하는 부분은 당연히 해 주어야 된다는 얘기에요. 그렇게 생각 안 하십니까?

박도영 예, 그렇습니다.

관장님이야 관장님실에 가서 계시면 서늘하고 좋겠죠. 에어컨 3대가 보니까 휴게실에 하나 있고 이런 식으로 달려 있더라고요. 교실에는 물론 안 들어가 있고. 그랬을 때에 불편사항은 잘 모르실 것이다,

박도영 에어컨은 각 층마다 각 교실마다 거의다 들어가 있는데 일부분 아무래도 열기가 나고 또 환기가 안되고 그런 교실이 있어서 환풍기를 더 보조한 거 같습니다.

프로그램의 어떤 일정에 따라서 선풍기를 이용할 수도 있고 그냥 냉·난방기를 이용할 수도 있지만 교실이나 이런 데에서 선풍기의 역할은 먼지를 유발시키는 거란 말이에요. 그렇지 않습니까? 복지관에 와서 좋은 걸 배울려고 하다가 건강에 피해를 준다고 그러면 배우나 마나에요. 그런 부분을 인지하셔서 잘 참고하시기 바라고, 다음에 시설을 둘러보니까 컴퓨터실에서 수강을 하고 계시던데 지금 모니터 본체 한 세 가지가 행정사무감사를 받는 수감기관으로서 과연 자세가 되어 있었느냐 라는 게 의심스럽습니다. 왜냐하면 냉·난방기 앞에 한 대가 그냥 비치되어 있고 또 강사님 강의하는 옆 부분에 널려져 있고, 이런 것은 내부적으로 숫자상 맞춘다고 하지만 외부적으로 볼 때에도 여러 명의 직원중에 과연 사무감사를 받을 그런 마음이 있었느냐, 눈에 보이는 것도 이런데 안 보이는 것은 어떨 것이냐, 제 말이 맞습니까, 틀립니까?

박도영 맞습니다.

앞으로 이런 부분을 잘 헤아리셔야 됩니다. 행정사무감사를 받는다고 그러면 우리 위원님들 열 분이 와가지고 한 사람이 하나씩만 봐도 열 가지를 물을 수 있어요, 그렇죠?

박도영 그렇습니다. 미처 그 부분을 잘못 준비를 해가지고 부족합니다.

하여튼 잘 하셔서 운영하는데 차질을 빚지 않도록 해 주세요. 이상입니다.

최명렬 문병상 위원님 수고가 많았습니다. 전광수 위원님 질의하세요.

전광수 위원입니다. 먼저 우리 관에서 제출한 관장님 이하 직원들의 출장기록부를 보니까 관장님께서는 9월 6일 시작으로 해서 11월 18일까지 총 5회에 3시간 출장을 가신 것으로 나와 있습니다. 출장부는 어떤 기준으로 보관을 하십니까? 여기는 9월 6일부터 나와 있거든요.

박도영 전에는 없었는데요 언제부터 외·출근 관리를 해야 되겠다고 고안을 해서 그렇게 한 겁니다.

8월 11일자로 시작이 되었습니다. 그러면 8월 11일 이전에는 직원들의 출장부, 외출부 기록관리가 안되었다는 말씀입니까?

박도영 그때는 없었습니다.

그나마 늦게라도 개선하신 것을 다행으로 보고요, 그리고 관장님은 일일 3시간 이상 외· 출장은 총 5회 가신 것으로 되어 있는데 이 내용은 맞습니까?

박도영 미처 기록을 못한 부분도 있는 것 같습니다.

물론 관장님께서는 각 복지관에 계시는 분보다 외부에서 부단한 활동을 해 주시는 것이 맞다고 생각합니다, 내부관리도 중요하지만. 앞으로 내부관리 뿐만이 아니라 운영에 반영되는 외부관리도 많이 해 주셔서 많은 기록들이 쌓이고 성과물들이 쌓이기를 바라겠습니다. 그리고 문병상 위원님께서 질의하셨는데 관내 소독은 보건소에서 해 주는 것으로 알고 있습니다만 복지관 소독은 보건소에서 대행을 연 몇 회를 하고 있습니까?

박도영 연 2회 정도 하는데 저희한테 통보 없이 보건소에서 나와서 하고 있습니다.

여기 복지관내에 소독필증이 붙어있는 곳이 현재 한 군데도 없죠? 지금 우리 여성복지과에서 운영하는 구립어린이집은 시설물은 전부 분기별 소독필증을 붙이고 있습니다. 물론 어린이들이 이용하는 시설들이기 때문에 어린이들의 건강을 챙기고 이용하는 주민들에게 안심을 드리기 위해서 이런 것을 하고 있습니다만 우리 복지관에도 소독필증을 게첨할 수 있도록 좀 해 주시고요, 복지관 자체적으로 소독은 실시하고 계시지 않죠?

박도영 예, 그렇습니다.

자체적인 취약지 소독계획을 세워 주시고요, 지금 옥상에 있는 냉각탑소독은 금년 들어 한 번도 안 했습니까? 작년에도 안 했고요.

박도영 그것은 제가 파악을 못했습니다.

재작년에도 제가 와서 질의를 했는데 "소독을 안 했는데 하겠다"고 답변을 하신 것으로 알고 있습니다. 그런데 기억에 없다는 것은 결국 냉각탑에 대한 소독을 하지 않았다라고 밖에 판단이 안 되거든요. 여름이 되면 냉방병 레지오넬라균에 대한 많은 문제가 되고 있는데 이 곳은 다중이용시설입니다. 어린이부터 청년, 장년, 노년층까지 각 계층이 고루 이용하는 시설에 대해서는 건강 그리고 전염병 문제 이런 부분에 대해서는 심각하게 대책을 세워야 될 필요가 있겠다는 생각이 듭니다. 내년부터는 냉방병관리도 철저하게 해 주시고 앞에서 말씀드린 복지관소독도 보건소에만 의존하지 마시고 철저하게 계절별로 장소에 맞게 해 주시기 바라겠고요, 지금 이 자리위에 보면 환풍구가 있습니다. 여기에 냉방도 나오고 온방도 나오고 있습니다. 위를 한 번 보십시오. 저 앞에는 그런 대로 깨끗합니다. 이 쪽 줄을 한 번 보세요. 아마 1년에 한 번도 청소를 안 하시는 것 같아요. 에어컨이 나오는 곳은 에어컨이 나오는 대로 또 온풍이 나오는 곳은 그것대로 이 먼지가 그대로 다 내려올 거 아닙니까? 그러면 사람 호흡기로 들어간다는 얘기거든요. 이런 부분들도 청소인력이 화장실 청소하는 분 한 분 밖에 없던데 정기적으로 체계적으로 관리를 해야 될 필요가 있겠다는 생각이 들고요, 그다음에 조리원 이경신씨의 보건증을 요구했더니 채용 신체검사표, 그리고 금년에 건강보험관리공단에서 한 건강검진결과 통보서가 제출되었습니다. 이 건강검진결과를 보면 비만, 그다음에 신장질환, 당뇨질환, 폐결핵흉부질환 이런 기본적인 본인의 건강상태만 체크하는 항목만 있고요 역시 채용 신체검사표에도 이런 기본적인 항목들밖에 없습니다. 음식을 취급하시는 곳에서는 "기본적으로 보건증은 갖추어야 된다", 매 감사때마다 말씀드렸던 사항들인데 이 곳에서도 제가 작년에 똑같이 말을 했었습니다. 그런데 물론 그 당시에 조리원과 지금 조리원이 교체가 되었습니다만 준비가 안 되어 있고요 사회복지과에서도 이 부분을 챙기지 않은 것 같습니다. 좀 시간을 주셔서 이 분이 보건증을 구비할 수 있도록 해 주시고, 더 나아가서 식당에서 이 분 한 분만 일하시는 것은 아닐 거란 말이에요. 최소한 일용직이라든지 자원봉사자들이 근무하든지 할 겁니다. 음식을 취급하는 곳에 대한 봉사자들의 전반적인 건강관리를 해 주셔야 되겠다는 생각이 들고요, 그리고 차량보험을 보면 2대에 대해서는 26세이상 한정운정 그리고 한 대는 24세이상 한정운전으로 되어 있습니다. 보험을 가입하시면서 나이부분을 차등적용한 이유가 있습니까? 나머지 두 대의 차량에 대해서는 연령제한이 없도록 되어 있고요, 승합차는 운전가능 연령 특별약관이 적용되어 있지 않고요 두 대의 차량에 대해서는 26세이상 한정특약 또 한 대는 24세이상 한정특약으로 가입이 되어 있는데 보험가입을 하시면서 특별약관에 나이 제한을 둔 이유가 있느냐, 그리고 특별약관을 적용한 이유가 있느냐?

박도영 특별한 이유는 없는데 사회복지사 직원중에 나이 어린 직원이 있어가지고 그 직원이 들어가면 보험료 산정관계 그런 것 때문에 그렇게 한 것 같습니다.

물론 각 차량별로 고유업무가 지정이 되어있습니다만 업무가 많거나 또 많은 인원이 이동할 때에는 어떤 연령이 운전할 지 모르는 거 아니겠습니까? 그래서 제가 체크를 해보았습니다. 24세가 한 분 계시고 또 여성입니다만 23세도 계시고 그렇더라고요. 어느 분이 운전할 지는 모르겠어요. 그래서 보험료 절약이 몇 천원 또는 1, 2만원 절약된다는 측면도 있겠습니다만 전체 직원들의 기동성을 위해서는 가능하면 연령제한을 두지 않고 전 연령 가능 보험으로 가입하는 것이 어떨까 하는 생각이 들고요, 그리고 추가자료로 제출하신 종사자 임명현황을 보니까 지금 이 자료가 자체에서 관리하는 자료인지 이번에 제가 요청해서 별도로 만들어 온 자료인지 모르겠습니다. 그런데 이게 05년 3월 1일이라고 날짜가 찍혀 있는 걸 보면 별도관리를 하시는 줄 제가 알고 있는데요 이 중에서 여은숙 과장, 김윤아 복지사, 서항철 복지사, 김연정 복지사, 백광현 안전관리인, 양기원 복지사, 이봉화 간호조무사 이 분들은 여기에 기록이 전혀 나와 있지 않거든요, 직원 임명현황에. 물론 채용되신 지가 6년이 되신 분도 있고 금년에 채용되신 분도 이 감사자료에 있습니다만 똑같은 자료에 이렇게 많은 인원들이 기록되지 않은 이유가 뭔지.

박도영 그건 제가 내용을 검토해서 답변드리겠습니다.

연필로 동그라미 치신 분들은 감사자료에 들어가 있으신 분들인데 관에서 자체관리하는 직원 임명현황에는 이 분들이 등재가 안되어 있어요. ’97년 12월에 입사하신 분도 안되어 있고 2005년 6월 25일에 입사하신 분도 안되어 있습니다. 2005년 10월 17일날 입사하신 분도 여기에 안 들어가 있어요. 과연 직원 임명현황 관리가 제대로 되고 있는 건지, 그리고 전임 취사원이 계약직이었는데 약 2년이 조금 넘는 시간이 지났는데 퇴직금은 지급하셨습니까? 이명숙씨라고 전임 취사원 ’98년도부터 2002년까지 근무를 했습니다. 이 분 퇴직금은 지급하셨습니까?

박도영 그건 제가 확인을 해봐야 알겠습니다.

그러면 현재 취사원도 계약직이죠?

박도영 정규직원입니다.

여기 자료에는 임시직으로 나와 있습니다.

박도영 그건 잘못된 겁니다.

계약직이 여기 몇 분 계시죠?

박도영 5명입니다.

현재 근무하시고 계신 일용직들이 여기서 몇 년이나 근무하셨습니까?

박도영 짧은 사람은 1년도 있고 또 3년 된 직원도 있습니다.

일용직이나 계약직의 퇴직금 적립은 하고 있습니까?

박도영 예, 하고 있습니다.

확실하게 하고 계세요?

박도영 예.

어떤 항목에서 하고 계십니까? 예산의 어떤 항목에서 일용직과 계약직의 퇴직금 적립금을 예치하고 계신지?

박도영 퇴직급여 적립금 총계정으로 들어가고 있습니다.

확실합니까? 지금 자료를 주십시오.

박도영 예.

최명렬 전광수 위원님 수고 하셨습니다. 남대우 위원님 질의하세요.

위원입니다. 관장님, 말소리가 잘 안 들립니까? 이 복지관이 개관한 지 거의 7년 동안 본위원이 네 번째 행정감사를 하는데 올 때마다 타복지관과 비교해 보면 너무나 지적사항이 많고 지금 동료위원님들이 가장 상식적이고 반장님이 숙지해야 될 업무를 물어 보았습니다. 하나도 똑바로 알고 있지 못하는 부분이 안타깝습니다. 그거는 물론 관장님이 오신 지가 한 2년여 되었다고 관장님이 조금 전에 말씀하셨는데 2년의 세월이라면 긴 세월입니다. 직원의 업무분장부터 돈의 지급 흐름, 직원의 급여 간단한 걸 물어 보았어요. 어려운 거 물어본 거 아닙니다. 다른 사람은 몰라도 그 업무숙지는 충분히 하고 단상 앞에 서야 될 관장님이 수감준비가 안되어 있단 말이에요. 다시 말해서 4년 전에는 감사를 매년 받았습니다. 수감태도가 안 좋다 이런 얘기에요. 아직도 이 복지관은 그 태를 벗어나지 못하고 있는 이유가 뭔지, 관장님이 지금 잘 한다고 생각하는지, 숙지가 잘 되었다고 생각하는지 못 되었다라고 생각하는지 한 번 말씀해 보세요.

박도영 기대에 충분히 미치지 못해서 죄송하다는 말씀을 드리고요 더욱 더 업무를 잘 파악해서 준비된 행정감사를 받을 수 있도록 하겠습니다.

관장님을 탓하고 나무라기 위해서 온 게 아닙니다. 질 좋은 서비스를 해서 우리 주민들이 목동의 중심축보다도 소외된 목2, 3, 4, 5동의 주민들이 이 시설을 이용함에 있어서 좀 질 높은 서비스를 해달라는 부탁 말씀을 드리러 왔습니다. 그런데 매년 와서 보면 지금 이 자리에 있는 행감장도 공기가 안 좋습니다. 겨울철에 이렇게 안 좋으면 여름철에는 그 냄새가 굉장할 겁니다. 계단 밑에 보면 청소와는 완전 무관합니다. 자세가 안 되어 있습니다, 자세가. 이제 시설점검하러 간다 그러니까 겨우 화장실 청소하기 시작합니다. 이미 어제 그런 기본적인 청소는 끝내고 오늘은 밝은 정신에서 수감에 임해야 되는데 직원들도 수감의 자세가 아직도 안 되어 있습니다. 위원이 청소하는 거까지 얘기한다 하겠지만 이 시설을 이용하는 주민은 양천구민들입니다. 막대한 예산을 투자해서 관장님이 현재 우리 주민의 삶의 질과 서비스를 맡으신 책임을 가지신 분입니다. 제일 먼저 김희걸 위원님께서 질의를 하신 내용인데 이 복지관이 운영을 하는데 예산이 몇 군데에서 충당이 되며 그 예산을 충당된 부분부터 어떻게 사용됐는지 개략적으로 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.

박도영 우선 정부보조금 수입이 있고요, 기부금 수입이 있습니다. 그 다음은 법인전입금, 사회교육운영을 해 가지고 사회교육무료사업, 시비사업비, 그다음에 잡비, 이렇게 운영비가 있습니다.

크게 세 가지로 분류합니다. 보조금이 전체 총 금액을 보면 12억1,800이고 그 다음에 재단출연금이 2,100만원, 그 다음에 월별로 보면 많게는 131명 적게는 71명의 매월 후원자가 10월까지 있는 걸 보면 제일 적게 들어온 달이 520만원 많이 들어온 달은 920만원 정도 들어왔습니다. 이 금액을 대략적으로 해도 7,000 정도 됩니다. 그런데 예산을 집행함에 있어서 중복된 부분이 많습니다. 우리는 이러이러한 예산을 주면 이러이러한 사업을 하겠소 하고 구청에서 예산을 타왔습니다. 무료급식은 몇 명인데 1식 3,000원으로 또는 1식 2,000으로 하루에 몇 명을 하겠다고 하는데 별도로 후원금에서 지출한 것을 보면 지출을 했었습니다. 그렇죠? 후원금에서 결식아동 배달, 무료급식, 도시락 배달, 밑반찬, 이런 데에서 또 이중으로 했었습니다. 그 이유는 뭡니까? 충분히 정부에서, 양천구청에서 받은 보조금이 있는데 또 후원금에서 지불한 이유가 뭐냐 이 말이에요?

박도영 보조금으로 부족한 부분이 있어서 일부 후원금으로 쓰고 또 다른 운영비로도 사용했습니다.

관장님! 정말 한심스럽습니다. 무료급식을 하루에 몇 명 받았습니까?

박도영 85명 하고 있습니다.

85명이면 연간 숫자가 얼마나 됩니까? 85명이 연간 지출된 내용이 그대로죠? 그런데 40명 분을 여기서 똑같이 지출을 했어요. 10월까지 1,137만원으로 지출했어요. 한 달에 110만원 정도 지출을 했단 말이죠. 본위원이 묻는 것은 이러한 무료급식을 직원들 후생복지사업비로 썼겠지라는 생각에서 물어보는 겁니다. 전부 이중지출이에요. 운영비가 모자라면 우리는 "84명인데 지금 100명이 오고 있으니 16명 분을 추가로 더 주세요." 또 "요즘은 물가가 올랐으니 물가상승요인을 올려 주세요." 해서 충분한 지원을 받아서 해야 됨에도 불구하고 모자라는 것은 후원금에서 이중으로 지출하는 이유가 뭐냐 이런 얘기입니다.

박도영 연초에 급식인원에 대한 사업예산 신청을 해 가지고 정부에서 보조금을 해 주고 있는데요,

자, 좋습니다. 후원금 지출내역을 보니까 기관운영비라고 되어 있습니다. 후원금을 기관운영비라고 합니까? 후원금을 받아서 기관운영비로 쓰셨는데 그 내역이 어떤 데에 썼습니까?

박도영 그거는 제가 확인해 보고,

지금 여기 있는데 이거 보고 하시면 되죠, 한 번만 읽어보면 답변을 다 할 수 있는 사안들입니다. 그래서 수감자세가 안 되어 있다는 겁니다. 쭉 보시고 말씀해 주시기 바랍니다.

박도영 후원금에서 기관운영비를 쓰는 란이 있습니다.

기관운영비를 어느 항목에서 썼냐 이걸 묻는데, 그 다음에 재단전입금 2,160만원은 어디에 썼습니까?

최명렬 관장님, 답변 못 하시는 부분은 서면으로라도 나중에 보고 하십시오.

지금 관장님은 결재 외에는 아무 것도 안 하고 있습니다. 한 달 내내 계시다가 월급 타 가고 결재 외에는 업무분장의 지출내역 관리에 대한 능력을 가진 사람이 아닙니다. 답변 못하시는 부분에 대해서는 서면으로 제출하시기 바랍니다. 이상입니다.

최명렬 남대우 위원님 수고 많았습니다. 문병상 위원님 간단하게 질의 해 주십시오.

문병상 위원입니다. 반장님, 시설장 양보경님을 제가 잠깐 모시려고 합니다.

최명렬 시설장 양보경님, 위원님 질의에 답변을 하십시오.

지금 어린이집은 몇 개의 교실을 가지고 있습니까?

모두 5개입니다.

지금 각 방에 에어컨이 다 설치 되어 있습니까?

한 반이 없습니다.

거기는 어떻게 하고 있습니까?

전체 중앙냉방으로 운영하고 있습니다.

선풍기는 있지요?

예, 있습니다.

관장님한테도 제가 얘기 한 것처럼 어린이들은 성장과정에 선풍기를 썼을 때 그 피해의 우려성은 굉장히 많습니다. 그렇다고 생각을 하시지요? 지금 이 건물이 그런 중앙난방식이 아니기 때문에 그런 부분을 설명드리고 중앙난방식의 미세먼지라든가 등등은 어린이들이 피해를 입을 수 있다는 것을 염두해 주시고 앞으로 어린이집 관리하는데 부탁을 드립니다. 이상입니다.

시정하겠습니다.

최명렬 시설장님 수고 많으셨습니다.

관장님, 업무추진비가 1년에 얼마 책정되어 있습니까?

박도영 제 앞으로 따로 책정되어 있는 건 없습니다.

지금 세출 계에 대해서 갖고 와 있는 걸 보면 업무추진비 목적으로 가져오라 그랬어요, 관장님에 대한 업무추진비 목적으로. 그런데 오늘자로 이걸 컴퓨터에서 빼왔단 말이에요. 제가 아까 얘기한 외부도 이렇게 보이는데 내부에 대한 것을 얘기한 겁니다. 자, 2005년 3월 갑자기 내려와서 2005년 1월 27일 정리되기로는 그래요. 컴퓨터에 월별로 입력될 거 아닙니까. 월별로 일자로 해 가지고. 그렇지요? 한 번만 관장님이 이런 데에 관심을 가지신다 그러면 업무추진비 쓴 거하고 기관운영비 이런 거 쓴 거에 대한 것은 얘기를 않습니다. 그런데 정리부터가 위에 3월 10일이 있으면 밑에 내려와서 1월 27일이 있어요, 중간에. 이 관리상태가 벌써 내부 관리가 외부에서 표시나는 것처럼 나온단 말이에요. 이것은 어느 누가 봐도 이 서류라고, "없다"고 차라리 했으면 이렇게 안 보여져요.

박도영 세입별로 출력했고 일자별로 출력을 하면 그렇게 나옵니다.

그러면 "기관의 업무추진비 지출내역을 갖고 와라" 그랬는데 이렇게 중구난방으로 갖다주는 게 원칙이고,

박도영 죄송합니다.

잘 하시란 말이에요. 자꾸 위원님들이 말씀하는 게 잘했다는 게 지금 하나도 없습니다. 열 분이면 열 분이 다 "잘못"이라는 거에요. 저도 지금 두 번째 이 자리에 와 있어요, 수감하러. 그런데 올 때마다 전부다 잘못된 거에요. 앞으로 주의하셔 가지고 잘 하시기 바랍니다.

최명렬 문병상 위원님 수고 많으셨습니다. 전광수 위원님 질의하시기 바랍니다.

전광수 위원입니다. 옥상에 보면 벽체에 완강기를 매달기 위한 고리가 있죠? 로프는 어디에 있습니까? 모르시는 겁니까, 없습니까? 없다 라는 말씀은 큰 문제이고 위치를 모르신다는 게 맞겠죠?

박도영 활용하고 있지 않습니다.

어디에 비치돼 있습니까?

박도영 지금 현재 법상으로 다른 보조시설이 있기 때문에 그건 아마 필요 없어서,

"다른 보조 시설"이라는 게 어떤 걸 말씀하시는 거죠?

박도영 비상구를 말씀드리는 겁니다.

화재시 물론 법 규정에 맞춰서 "사용하지 않는다"고 말씀을 하시지만은 2층 이상 시설에 완강기가 있는 것도 아니고 필요한 것은 오직 비상계단 하나밖에 없습니다. 화재시 비상구라는 것은 연기 및 열기의 유도통로가 되는 게 현실이에요. 가장 많은 사람이 죽는 곳은 출입구에서 죽습니다. 비상계단에서 많이 죽습니다, 대형화재가 발생했을 때. 그래서 완강기라든가 완강 로프 이런 시설들을 갖추는 것이고요. 완강기를 설치하기 위한 공간이 있다라고 하면 완강 로프 자체가 비용이 많이 들어가지 않는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저쪽에 작은 함을 하나 만들어서 로프를 비치해 두는 것이 만약의 사태에 대비한다고 생각이 됩니다. 그리고 2층 이상의 공간에 완강기를 설치할만한 공간이 없기 때문에 옥상이라도 설치하는 게 낫겠다라는 생각을 가지고 있고요, 그리고 지금 경로식당을 운영하고 있는데 혹시 집단급식소로 신고를 하셨습니까?

박도영 안 되어 있습니다.

집단급식소로 신고를 하게 되면 여러 가지 행정적인 제약 또 갖춰야 될 요건들이 많기 때문에 안 하신 걸로 알고 있습니다. 사회복지과에서는 필요한 요건을 갖추어서 집단급식소로 신고를 해 주는 것이 집단급식소의 안전성이라든가 여러 가지 시설 보완이 될 수 있을 것이라고 생각이 됩니다. 이 부분을 업무에 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최명렬 전광수 위원님 수고 많았습니다. 마지막으로 본반장이 질의를 하나 하겠습니다. 관장님께서는 복지관 운영시 가장 역점을 두는 사업 하나만 이야기 해 보십시오. 중요한 사업이 많습니다. 열 몇 가지도 넘는데 목동복지관은 이거 하나만큼은 가장 역점을 두고 한다고 생각하는 게 있으면 말씀을 해 보십시오.

박도영 아까 지적을 받았었던 내용인데요, 지역 주민들의 복지관 이용 확대, 또 급식 질의 개선, 급식대상자 수 증가 해서 우리 관할지역에 있는 대상자 분들이 그러한 시설 내지는 그걸 이용하는데 충분하게 한 분도 빠짐 없이 이용을 하고 만족을 할 수 있도록 노력을 하고 있습니다.

최명렬 굉장히 다양하고 폭도 굉장히 크시네요. 저는 개인적으로 이렇게 생각하고 있습니다. 저는 복지건설 감사를 처음 왔는데 예산에 보니까 국·시비·구비로 6억9,500만원 정도 보조가 됐습니다. 이 중에서도 제 개인적으로 가장 중요한 부분이 먹는문제인데 이 부분에 가장 노력을 경주해야 되고요, 여기에서도 보면 예산에 10월 31일까지 도시락 보조금, 어르신 보조금, 결식아동 보조금에 예산이 없다 이 부분은 심각한 문제로 받아들이고 있습니다. 다른 무엇보다도 아직도 우리 대한민국 사회에서 식사를 거르고 있다는 문제는 없어져야 될 부분이거든요. 제가 관장님께 이야기 드리고 싶은 것은 무료급식 예를 들어 결식아동이나 독거노인의 식사를 보조하는 문제에 대해서는 가장 우선시 해 주십사 하는 것이 제 개인적 견해입니다. 식사는 80분 정도로 낮에는 40몇 분이고 토요일, 일요일은 학생들을 포함해서 38명 정도 되는데 이 부분에 조금 더 확대해 주실 것을 부탁드리고요, 그리고 사회복지과장님께 부탁을 드리겠습니다. 복지관의 주 역할이 식사 부분에 아주 중점을 두고 있습니다만은 예산편성 및 집행과정 등을 행정지도 또는 감사는 아니겠습니다마는 지도를 철저히 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 지금 19쪽이나 18쪽이나 모든 부분이 중대 하자는 아닙니다마는 어떻게 예산이 집행되고 편성되는 부분인지 이 부분에서 상당히 문제점도 있습니다. 그렇기 때문에 사회복지과 주관으로 철저히 행정지도를 통해서 앞으로는 이런 일이 발생하지 않도록 부탁을 드리겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 목동종합사회복지관에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 관장님 수고하셨습니다. 다음은 감사종결에 앞서 관장께서 복지관 운영과정에서 평소 생각해 왔던 애로사항이나 문제점, 건의사항이 있으시면 이 자리를 빌어 말씀해 주시기 바랍니다.

박도영 우리 감사위원님들 바쁘신 시간 중에도 여기까지 오셔서 목동복지관의 여러 가지 잘못된 부분, 또 앞으로 더 잘하라고 지적해 주신 부분들은 깊이 명심하고 개선해 나가서 조금이라도 차질 없이 잘 할 수 있도록 노력을 하겠습니다. 그 동안 감사하시는 동안에 여러 가지 지적을 많이 해 주시고 또 필요한 부분들은 저희가 구청에 지원 요청해 가지고 하고 있기 때문에 특별한 애로사항은 없습니다. 감사위원님들 애쓰신 것에 대해서 다시 한번 감사 말씀 드리겠습니다.

최명렬 수고하셨습니다. 오늘 감사는 목동종합사회복지관이 지역주민의 복리증진에 얼마만한 기여를 하고 있는지 그리고 예산을 적정하게 집행하고 있는지 등을 확인함으로써 구정 운영의 개선안을 마련하고자 하는 것입니다. 따라서 오늘 감사중에 지적된 사항은 조속히 시정하시고 지역 주민의 사랑을 받는 복지관으로 거듭날 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 선배 동료위원 여러분 그리고 박도영 관장님을 비롯한 직원 여러분, 모두 수고 많으셨습니다. 이상으로 목동종합사회복지관에 대한 2005년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분에게 다음 감사일정을 말씀드리겠습니다. 점심식사를 한 후 오후 1시 30분에 목5동소재 목동어린이집에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 그러면 감사장 이동을 위한 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.