광주광역시의회 발언
손재홍 의원 발언
재홍
손재홍위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제147회 광주광역시의회 (제2차 정례회) 산업건설위원회를 개의하겠습니다. 1. 김대중컨벤션센터
지금부터 「지방자치법」 제36조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한」 조례에 의하여 김대중컨벤션센터 소관에 대한 2005년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 행정사무감사에 앞서서 위원회를 대표해서 위원장으로서 당부사항을 말씀드리겠습니다. 여러분들께서도 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 소관 업무 운영 전반에 관한 실태를 명확히 파악하고 의정활동에 필요한 자료 및 정보를 획득하며 감사를 통해 지적된 불합리한 사항을 시정 조치토록 하여 시정발전에 기여하며 시정에 대한 올바른 방향을 설정하는 등 대안을 개발 제시하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 감사에 임하는 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 겸허하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장확인이 필요할 경우에는 현장확인까지 병행하여 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 위원장이 증인에 대한 선서취지 및 처벌 규정에 대하여 말씀드리고 증인선서를 들은 다음 사장의 인사 및 간부소개와 업무현황보고의 청취, 그리고 질의와 답변, 강평과 함께 감사를 종료하는 순으로 진행하겠습니다. 그럼 먼저 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은「지방자치법」 제36조와 같은 법 시행령 제17조의4, 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언 및 진술을 거부한 때에는 「지방자치법」 제36조 5항에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위증언을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 사장께서 발언대에 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고 본부장들은 그 자리에서 기립하여 오른손을 들고 선서한 후에 사장이 직위 성명을 읽을 때 동시에 차례로 직위 및 성명을 밝힌 다음 선서서에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 조영복 김대중컨벤션센터사장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
10시 15분
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2005년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제36조와 동법 시행령 제17조의4 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2005년 11월 28일 김대중컨벤션센터사장 조영복
재홍
손재홍위원장
수고하셨습니다. 이어서 업무현황보고를 청취하도록 하겠습니다. 조영복 김대중컨벤션센터사장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
김대중컨벤션센터사장 조영복입니다. 현황보고에 앞서 우리 센터 간부를 소개해 올리겠습니다. 먼저 위성웅 본부장입니다. 안정열 사업본부장입니다. 김치열 경영기획팀장입니다. 조봉익 경영지원팀장입니다. 박찬중 시설운영팀장입니다. 임병수 전시팀장입니다. 박영렬 마케팅팀장입니다. 김기태 홍보팀장입니다. 이상으로 간부소개를 마치겠습니다. 그럼 지금으로부터 오늘의 김대중컨벤션센터가 있기까지 관심과 지원을 아끼지 않으신 손재홍 산업건설위원장님을 비롯해서 산건위 위원님께 감사의 말씀을 올리면서 우리 센터의 현황을 보고해 드리겠습니다. 보고는 배포해드린 업무현황보고 유인물에 따라서 일반현황 주요성과 및 정책사례, 주요업무 추진상황 순으로 말씀 올리겠습니다. (보고) 이상으로 2005년도 김대중컨벤션센터의 업무보고를 마치겠습니다. 이제막 걸음마를 시작한 김대중센터가 국제경쟁력을 갖춘 세계속의 일류 컨벤션센터가 될 수 있도록 최선을 다할 것임을 다짐 드립니다. 위원님들께서도 각별한 애정과 성원을 거듭 부탁드립니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
재홍
손재홍위원장
조영복 김대중컨벤션센터사장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 각 한 건씩 돌아가면서 질의해 주시고 질의가 중복될 경우 해당건에 대한 보충질의를 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 이상택 위원 질의해 주시기 바랍니다.
상택
이상택위원
이상택 위원입니다. 열악한 환경 속에서도 무리없이 개관시켜주시고 아직까지 큰 사고없이 잘 끌어주신데 대해서 감사드립니다. 몇 가지 묻고자 합니다. 자료요구서 17쪽을 보시면 경영전략기본계획이라고 김대중컨벤션센터에서 발표를 하셨습니다. 추진상황을 보면 “중국, 대만, 일본 등 아시아 지역 주요전시 산업국가를 대상으로 자체 국제 전시회를 개최하고 또 국비보조 등 재원마련을 위해서 수입증대를 위하고” 등등 나열 되어 있는데 좀 전에 행사가 끝난, 보고서 20페이지에 나와 있습니다만, 국제실버박람회하고 연관 지어서 여쭤보겠습니다. 컨벤션센터가 중국, 대만, 일본 등 아시아지역의 산업들하고만 연계되는가하고, 왜 이런 질의를 드리냐면 실버박람회를 갔다온 분이 일본 분이 계셨습니다. 흡족해서 어쩔줄 모르더라구요. “왜 그럽니까?” 했더니 대부분 자기나라 제품밖에 없다 이것이에요. 여기 20페이지 업무보고서에 나왔는데 무려 참가국이 6개국하고 업체수가 40개정도 됩니까? 89개사인데 이 중에서 일본 업체가 27개 업체가 참여를 했단 말입니다. 독일, 필리핀, 미국 이런 데는 한 개 업체인데 왜 이렇게 불균형적인 참가업체가 되어 있습니까? 정말로 아시아만 대상으로 할 것인가. 같이 곁들여서 해 주시겠습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
저희들이 참가업체 모집대상을 아시아 쪽만 겨냥한 것은 아닙니다. 국내에서도 유사전시회가 서너차례 서울 쪽에서 개최된 것이 있습니다. 그런데 거의 외국업체들이 참가하지 않고 있습니다. 그런데 위원님께서도 아시는 바와 같이 아시아에서는 일본의 실버산업이 발달해 있고 두 번째로는 대만이 따라가고 한국이 처지는 상태이고 실버산업의 경우는 구라파 쪽이 강세를 보이고 있습니다. 이번에도 일본을 비롯해서 해외 무역관을 통해서 구라파 쪽에도 참가업체를 유치하려고 굉장히 노력을 많이 했습니다만, 저희들이 준비를 개시한 시점이 늦었고 또 구라파 쪽에서는 아직 한국의 실버산업에 진출할 시점이 아니라고 평가하고 있고 일본조차도 금년도에 간사이 실버서비스협회에서 한국이 진출할 시점이냐 아니냐를 놓고 격론을 벌인 것으로 알고 있습니다. 앞으로 전시회가 성공을 거두려면 최소한도 3년 정도의 노력과 업체유치활동을 해야 합니다만, 이번에 일본 간사이실버서비스협회에서 공동관으로 참여를 했기 때문에 한국업체들도 참가하는 경향을 보였습니다. 다른 곳도 확대할 계획입니다.
상택
이상택위원
원인이 준비가 부족했고 기간이 짧았고 구라파 쪽이라든지 이쪽이 참여를 안 한 것은 홍보부족이라고 보거든요. 앞으로는 전시행정이 아닌 장기적인 복안을 세워서 계획을 세워보시기 바랍니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그렇게 하겠습니다.
상택
이상택위원
그리고 공사의 창립목적에 따라서 자주적인 재원발굴을 통해서 자립해야 하지 않습니까? 보고서에도 역량강화를 통해서 자립재정을 확충하겠다 했는데 금년에 예산이 298억원인데 언제쯤 자립경영, 홀로서기가 될 수 있으며 내년도 적자를 어느 정도 잡고 있습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
금년까지는 공사건립에 총력을 다 했다고 볼 수 있습니다. 실질적인 운영은 내년부터라고 볼 수 있는데 저희들이 추산해보니까 사업을 하지 않고 경상성경비로 필요한 돈이 1년에 60억원정도 계산하고 있습니다. 그런데 전시회를 개최하지 않고 전시장이나 회의시설을 임대를 해줄 경우 이상적인 가동률을 산출할 수 있는데 이상적인 가동률로 산출해서 임대료를 계산해 봐도 전체 경상비의 40%를 충당을 못하게 됩니다. 경상비를 보충하려면 60억의 60%를 벌어들여야 되는 구조를 갖추고 있습니다. 그런 관점에서 저희들은 항상 인프라스트록적인 사회간접자본시설이라고 주장했습니다만, 그러나 이러한 적자를 면하려면 좋은 전시회를 개최해서 참가업체를 늘리는 수밖에 방법이 없습니다. 그래서 현재 저희가 금년도에는 2개 전시회를 개발 개최했고 내년도에는 금년도에 개발 개최한 2개 플러스 4개를 더해서 6개를 개최할 것입니다. 그래서 2008년도에 가서는 10개 이상의 저희들이 주관하는 전시회를 개최할 계획입니다만, 그러한 계획들이 성공을 거둬서 발전적으로 성공을 거둘 경우 앞으로 4년에서 5년이면 자립경영은 할 수 있다고 평가하고 있습니다.
상택
이상택위원
내년도 적자는 어느 정도 잡고 있습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
내년도 적자는 현재 내년도 예산의 경우는 금년도에 제출한 내용으로 보면 시에서 20억원을 보조받는 것으로 되어 있습니다만, 20억원은 부가가치세 환급이 많았기 때문에 보전해서 그렇습니다만, 내년에도 최소한도 40억원에서 45억원이상 적자가 나리라 예상하고 있습니다.
상택
이상택위원
충분한 계획과 준비를 하셔서 자립경영을 앞당겨주시는 당부를 드리고 아울러 자립경영에 관련된 질의 계속하겠습니다. 임대사업내역을 보면 임대가 안 되어 있는 곳이 있지요? 왜 다른 곳에 비해 추진이 늦습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
작년도부터 임대수익시설을 분양하기 위해서 굉장히 많은 노력을 했습니다. 그런데 아까도 조금 전에 보고 드린 바와 같이 꼭 필요한 푸드코트하고 패스트푸드점 조차도 임대가 되지 않고 있는 현실입니다. 이러한 현실을 저는 이렇게 평가하고 있습니다. 광주의 비즈니스를 하시는 분들이 전시컨벤션 산업에 대한 내용을 아직까지는 제대로 이해를 못하셔서 컨벤션센터에 와서 장사를 하실 경우 돈벌이가 되지 않으리라는 그런 생각 때문에 아직 주춤거리는 것으로 평가를 하고 있습니다. 금년 말이나 내년 초에는 나머지 임대공간도 분양이 되리라 예상하고 있습니다.
상택
이상택위원
제가 볼 때는 임대료가 너무 비싸고 찾아오는 손님에 비해서 수익성이 없으니까 안 들어오는 것 아닙니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
평당 임대료가 440만원인데 바깥지역은 540만원입니다. 저희가 100만원이 쌉니다.
상택
이상택위원
100만원, 200만원 싼 것이 문제가 아니라 그만큼 영업수익이 창출이 안 된다고 판단하니까 그렇지요. 그에 비하면 임대료가 비싼 것이지요. 바깥에서 1,000만원짜리를 한다고 하더라도 영업만 잘되면 감당이 되니까 싼 것이라구요. 실제로 보면 60%정도 가동률을 보이고 있고 나머지는 휴무상태란 말입니다. 고정직원, 철거직원, 설치직원밖에 없지 않습니까? 그래서 그렇다고 보고. 또 하나는 우리 공사에서 추진하고 있는 수수료제에 문제가 있지 않냐, 덧붙여서 말씀드리자면 자판기가 몇 대 있습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
24대 놓여 있습니다.
상택
이상택위원
거기 계약조건이 어떻습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
총매출의 61%를 저희한테 주는 것으로 되어 있습니다.
상택
이상택위원
그 사람은 무엇을 먹고 산다는 것입니까? 61%를 준다면. 물론 그 업자가 61%를 주겠다고 썼겠지요. 우리 공사에서 주라는 것이 아니고. 아무리 수익창출을 한다고 해도 적정선이 있어야 하는데 61%가 말이나 되는 소리냐, 수입은 월 20만원이지요? (방청석에서 “맞습니다”하는 직원 있음)
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
월 210만원 정도입니다. (방청석에서 “20만원은 기본임대료이구요”하는 직원 있음)
상택
이상택위원
61%에 대한 수익금이?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
270만원 정도됩니다.
상택
이상택위원
임대료까지 포함하면 290만원. 그 사람이 흑자가 나고 있다고 보십니까? 계약기간이 몇 년입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
2년으로 되어 있습니다.
상택
이상택위원
이 업자의 이야기는 계속 적자를 보고 있는데 물론 공사의 수입을 위해서는 최대한 많이 받는 것이 당연합니다. 임대가 안 나간 부분까지 봤을 때 적정선을 유지해 줘야 하지 않냐, 지역경제의 일원을 담당하고 있고 그 분들이 먹고 살만해야 수입료도 잘 낼 것 아닙니까? 계속 체납된다고 하면 공사야 당연히 받을 수야 있겠지만 그런 합리적인 차원에서 적정선을 기해보시고. 특히 자판기나 매점 같은 것은 조례에 「장애인ㆍ노인ㆍ임산부 등의 편의증진법」에 의해서 우리시 조례가 있습니다. 우선 허가 조례가 있습니다. 조례사항을 안 지킨 것은 어떤 이유 때문에 안 지킨것입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
처음에 입찰을 통해서 여러 단체에서 관심을 보여서 특정단체를 선정하기 어려워서 입찰에 붙인 것입니다.
상택
이상택위원
사장님이 잘못하신 것이 특정단체하고 계약하는 것이 아니고 장애인들에 대한 매점이나 자판기우선허가조례는 영세장애인들 경제적 도움을 주기 위해서 개인끼리 하는 것입니다. 계약기간이 끝나면 공익사업이니까 검토해 주시기 바랍니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그렇게 검토하겠습니다. 1년 정도 운영해보고 어느 정도가 타당한지 지원을 해야 할 단체에 일방적으로 부담을 지우는 것은 좋지 않기 때문에, 그러나 최소한도 검증기간은 있어야 할 것 같아서 1년 운영해보고 결정을 검토하겠습니다.
상택
이상택위원
직원인사하고 후생하고 곁들여서 한 말씀 드리겠습니다. 중간 허리급인 과장급이 한 분도 안 계십니까? 왜 그렇습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
당초에 경력사원을 선발하는 과정에서 신청자들의 경력내용을 보니까 공무원이나 공사에서 인정할 수 있는 경력내용을 산출해 가는 과정에서 생긴 현상이지 중간에 허리부분을 약하게 하려는 것은 아닙니다.
상택
이상택위원
그 부분도 보완해서 검토해 주시고 현재 직원복리를 위해서는 4대 보험 외에는 아무것도 없지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그렇습니다.
상택
이상택위원
타 공사는 노조가 구성되어 있는데 컨벤션센터는 없고 내년부터는 정상으로 운영하면서 그 부분도 신경을 써야 하지 않을까요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그렇게 노력하겠습니다.
상택
이상택위원
사장님 관심을 가져주시구요. 마지막으로 주차장에 태양광발전 MOU 체결한 것, 시와 컨벤션센터와 파워라이트사와, SMP사간에 MOU를 체결해서 컨벤션센터와 협약서도 체결했고, 아직 공사에 못 들어가고 있습니다. 사장님 어떻게 생각하십니까? 조기 착공이 가능하다고 보십니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
조기착공이 되지 못하는 큰 이유 중 하나는 미국 파워라이트사가 한국의 공동투자처라고 할 수 있는 SMP하고 미국의 수출입은행에서 융자를 신청했습니다. 그것을 진행시키는 과정이 당초에는 빨리 진전이 되리라 생각했습니다만, 그 쪽에서 확인하고 국내법 관련 확인하고 해서 지체되는 것으로 알고 있습니다.
상택
이상택위원
조속히 공사가 마무리 되어서 사업이 착수될 수 있도록 컨벤션센터에서 지원해 줄 일은 최대한 지원해 주시기 바랍니다. 아울러 주차장 문제 나왔는데 위탁해서 하고 있지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
주차장의 경우는 용역회사에…….
상택
이상택위원
용역회사에 위탁하고 있잖습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
용역개념이 아닙니다. 저희들이 직접 운영한다고 볼 수 있습니다.
상택
이상택위원
위탁이 아니고 직영하십니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
상택
이상택위원
그러면 우리가 어느 회사나 건물에 들어갈 때 주차장이 첫인상이거든요. 제가 엊그제 24일날 저녁에 가봤습니다. 가서 나오는데 주차요금을 징수하더라구요. 자동으로 주차권을 뽑아서 들어가서 컨벤션센터나 부대 임대사업장을 들러서 확인서를 받아오지 않습니까? 그랬을 때는 무료로 나갈 수 있지요. 그 분들이 지불하기 때문에. 그 체계가 어떻게 되어 있습니까? 주차용지를 뽑아서 들어가서 일을 보고 레스토랑에서 일을 보고 레스토랑에서 뭘 활용했달지 할 때 확인증을 해준단 말입니다. 확인증은 그 업소가 요금을 부담하겠다는 또는 면제를 하겠다. 그런 차원으로 제출했을 때는 요금을 받지 않는 것이 맞지 않습니까? 그런데 요금을 징수해요.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그것도 지체하는 시간에 따라서 다릅니다. 일반 사무실의 경우 1시간내 같으면 무료로 하고, 시간이 오래 걸리는 것은 주차요금을 받도록 하고 있고, 또 식당이나 종사자들한테는 무료로 주고 식당에 오시는 분들도 부분적으로 확인증을 통해서 무료로 하는 부분도 있고 시간이 많이 걸리는 부분에 대해서는 주차요금을 받고 있는 시스템으로 운영하고 있습니다.
상택
이상택위원
왜 요금을 주라고 하냐 주차관리원한테 물어보니까 밤 8시가 넘으면 무조건 요금을 내야 합니다 이거에요. 내가 나오는 시간이 8시 5분인데 5분 늦었다고 요금을 내라, 왜 그러느냐, 어느 규정에 있느냐 하니까 그냥 가십시오에요. 그러면 보내주려면 그냥 보내주든지 받으려면 끝까지 주장해서 룰에 의해서 받든지 조치가 있어야 할 것 아닙니까? 잘못된 것이고 우리가 어느 기관을 가든지 차를 안 가지고 들어가는 예가 없지 않습니까? 그 기관의 주차요원이 주차부분이 첫인상이라구요. 다시 조사해보십시오.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
확인해서 시정하겠습니다. (손재홍 위원장, 서채원 간사와 사회교대)
채원
서채원위원장대리
수고하셨습니다. 원활한 감사 준비를 위해서 잠시 감사를 중단하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다. (서채원 위원장대리, 손재홍 위원장과 사회교대)
11시 01분
재홍
손재홍위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김용억 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
11시 11분
용억
김용억위원
김용억 위원입니다. 업무보고 하시느라 고생 많이 하셨습니다. 본 위원 시정질문에서 몇 가지 질문했지만 담당사장이 그 자리에 출석을 하지 못하고 경제통상국장이 답변하는데 사실상 경제통상국장이 바뀐지 며칠 안 되어서 업무파악이 안 된 상태에서 그대로 넘어갔었습니다. 당사자인 사장님이 이 자리에 출석하셨기 때문에 몇 가지 묻고자 합니다. 먼저 김대중컨벤션센터를 재작년부터 짓느라 고생 많이 하셨지만 우리 한국 사람들의 마음속에서 볼 때 아무리 노력을 하고 잘 지은 집도 나중에 비가 샌다든지 조그마한 하자가 있으므로 해서 전체에 대해서 이미지가 제로가 되는 그러한 결과를 컨벤션센터가 초래했다. 그 말도 많았다. 지붕 빗물 누수사건 그걸 본 위원이 지적을 하려고 여러분들한테 자료요구를 할 때 너무나 불성실한 태도였다 하는 것을 지적을 합니다. 앞으로는 시민의 대표기관인 의회가 자료를 요구할 때는 바로바로 제출하는 태도를 가져야 할 것이다하는 경고의 말씀을 먼저 드립니다. 본 위원이 지붕누수를 지켜보면서 서류검토한 결과 전문가가 아닌 누구도 설계도면이라든지 시방서를 보면 누구의 잘못이다는 것이 나올 수 있었다. 그것을 많은 2,000만원 예산을 들여서 전남대학교공업연구소에 의뢰를 했고 그랬지만 본 위원이 지적한 것이나 전남대학교공업연구소가 내놓은 답이나 별반 차이가 없더라. 그것은 전문가가 아닌 일반사람들이 누구나 정독만 해도 어디에 원인이 있었다는 것을 알 수 있었던 것이다. 그 결과를 보면 설계자의 책임과 감리단의 책임이 공히 있었다. 나와 있습니다. 그러면 여러분들은 보완공사비로 8,760만원, 용역비 2,500만원을 투자를 하셨는데 거기에 대한 앞으로 행위는 어떻게 하실 것인지 답변바랍니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
전남대학에서 결과가 나온 이후 저희가 설계자, 감리사, 시공사를 수집해서 결과통보를 하면서 위원님께서도 지적하셨듯이 총체적 부실이다. 아까 말씀 드렸던 그 액수 1억 1,200만원입니다만, 부담을 해주라고 요구했습니다.
용억
김용억위원
언제까지 받아들이실 것입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
두 차례 회의를 했구요. 돈을 지불하겠다는 언질을 받았습니다. 앞으로 1, 2개월 내에 정리가 되리라 생각합니다.
용억
김용억위원
그러니까 우리시민의 혈세로 쓰여지는 이러한 보완공사비나 용역비는 즉각즉각 지출이 되고 이미 누구의 잘못이라고 나와 있는 상태에서 즉각즉각 받아들이지 않는다면 컨벤션센터의 운영에 문제가 있다. 그래서 연말까지 해서 받아들일 수 있도록 사장은 최선을 다해 주시기 바랍니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그렇게 노력하겠습니다.
용억
김용억위원
다음에 상하수도사용료 확인원을 보니까 2005년 5월 20일날 상수도요금을 25만 5,320원, 하수도 사용료 14만 8,980원이었습니다. 9월 20일 보니까 2,135만 9,320원, 하수도요금이 2,007만 8,790원, 기하급수적으로 늘었단 말입니다. 10월 20일날 상수도요금이 3,660만원, 하수도요금이 3,360만원 이것은 어떤 연유에서 이렇게 됐었는지 말씀해보세요.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
하수도는 준공검사를 하기 위해서 모든 시설에 대해서 물을 써서 테스트를 하게 됩니다. 그리고 더 늘어난 것은 분수대를 뮤직분수하고 조경분수를 실질적으로 가동을 시키면서 늘어난 비용입니다.
용억
김용억위원
뮤직분수하고 조경분수를 가동시키면서 늘어났다. 그러니까 우리 2006년도 컨벤션센터의 적자예상이 40, 45억원정도 된다고 이상택 위원의 질의에 대해서 답변을 하셨는데 많은 적자가 예상되었는데 제가 컨벤션센터 행사 때 가보면 뮤직분수가 켜져 있는 시간은 많지 않습니다. 개관한 날 김대중 대통령 오셨을 때 그 때 보고 기억이 별로 없습니다만, 몇 차례 안 켠 분수에 의해서 2,000만원 3,000만원 상수도요금이 나온다고 하면…….
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
뮤직분수에서는 예상치 않았던 비상해서 날아가는 물이 굉장히 많았고, 조경분수대에서 시공업체가 공사를 잘못해서 방류된 물이 있었습니다.
용억
김용억위원
그렇지요. 그렇게 답변이 나와야지요. 위원들이 여기서 질의를 할 때는 아무 자료도 없는 상태에서 사장님에게 그런 질의를 드리는 것이 아닙니다. 본 위원이 조사해본 결과 시공에 문제가 있었다. 시공에 어떤 하자가 있었는지 파악하고 계십니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
알고 있습니다.
용억
김용억위원
무엇입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
조경분수가 다섯 개 폰드로 구성되어 있습니다. 다섯 개 중에 한 개가 전체적으로 물이 어느 수준을 넘으면 화장실에서 보면 물이 넘칠 경우는 중지를 시키도록 하는 자동제어장치가 있는데 그 자동제어장치 중 한 군데가 자동제어장치보다 더 낮게 물이 방류되는 그런 시스템이 구축되어서…….
용억
김용억위원
예를 들어서 7.5마력짜리 펌프를 사용하게 설계되어 있는데 감리자의 승인없이 10마력으로 바꾸었고 오프로 관은 150㎜를 100㎜로 바꾸었고 여러 가지 시공의 문제점이 있었습니다. 이렇게 해서 2,000만원, 3,000만원 상수도요금이 늘면 거기에 비례해서 하수도요금도 같이 올라갑니다, 기하급수적으로. 이러한 손해를 끼쳤다고 하면 시공사에 대해서 어떤 조치를 취하셨습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
수도요금이 과도로 나온 것을 발견하고 원인분석을 했구요. 조사결과 시공업체가 잘못을 인정을 했고 그를 통해서 방류된 물의 양이 계량기를 통해서 확인이 되었고…….
용억
김용억위원
최종 결과만 말씀하세요.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
시공업체로부터 5,200만원 가량을 수돗물로 보상을 받았습니다.
용억
김용억위원
수돗물로요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
물세로.
용억
김용억위원
물값으로. 받았습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
용억
김용억위원
보상 받은 확인서 서면으로 제출바랍니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그러겠습니다.
용억
김용억위원
간단간단히 질의할테니까 간단간단히 답변하세요. 그 다음 엘리베이터가 처음에 설계에 있었는데 안했던 이유가 무엇인가? 추가로 한 것인가?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
엘리베이터는 건립비용을 저도 잘 모르는 부분이었습니다. 코트라 다니다 여기 와서 공사를 진행시키면서 일반적으로 공사비가 717억이라고 하면 717억원에 맞게 설계가 들어와야 하는데 일반적으로 보면 건물이 나중에 낙찰률을 감안해서 설계를 더 많이 해 옵니다.
용억
김용억위원
사장님 말씀은 건축비가 많이 드니까 아껴보려고 거기서 생각했던 것입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그런 것은 아닙니다. 설계가 엘리베이터까지 전부 계상이 되어가지고 783억원인가 설계가 되어 있어서 그것은 기본적으로 해야 하는데 이쪽에 넣어서는 공사발주가 되지 않기 때문에 그러한 엘리베이터나 수송부분은 공사가 낙찰해서 떨어진 돈으로 활용을 해서 공사를 완공하기 위해서 처음부터 설계가 없었던 것이 아니고 그것을 활용해서 쓰기 위해서 발주할 때 안 들어 갔던 것입니다.
용억
김용억위원
컨벤션센터 기능이 뭡니까? 컨벤션센터는 근본적으로 사람들이 모여드는 전시장소 아니겠습니까? 그런다면 가장 중요한 것이 거기 들어왔던 관람객이나 입장객들이 어떠한 안전사고도 없이 안전하게 전시장소에 들어갔다 나왔다 할 수 있도록 해야한단 말입니다. 김대중센터 개관한 날 가보니까 언젠가는 사고날 것 같습니다. 에스컬레이터 사람들이 많이 줄서서 올라갈 때 타 보세요. 많은 군중 속에 끼어서 타보셨어요? 발을 딛는 순간에 폭이 있어야 하는데 밀집되어 올라간단 말입니다. 밀집되어서 한 사람만 넘어지면 대형사고입니다. 저는 고심하지 않는다면 언젠가 큰 사고가 날것이란 말씀을 드립니다. 제가 그 다음에 워터코리아 가보니까 그 때도 마찬가지입니다. 4층 행사장 올라갈 때는 사장님이야 행사를 게스트시기 때문에 엘리베이터로 혼자 올라가는가는 모르겠습니다만, 줄서서 올라가는 관객들은 에스컬레이터에서 한발짝만 잘못 디디면 한 사람 넘어지고 그 뒤에 계속 밀려오는 군중 속에 어떻게 되겠는가. 거기에는 엘리베이터, 비상계단 안내하는 사람도 없습니다. 그 점에 대해서 유의하셔야 할 것이다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
알겠습니다.
용억
김용억위원
그 다음에 우리 김대중컨벤션센터에 홈페이지 있지요? 방문객 수가 많이 있습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
초창기에는 있었습니다. 요즘에는 그렇게 많지 않습니다.
용억
김용억위원
이번에 재구축 냈구만요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
용억
김용억위원
언제 내셨어요? 시간이 없으니까 답변해드릴께요. 11월 17일 여러분께서 재입찰공고를 냈습니다. 여러분께서는 젝스코라는 이름으로 컨벤션센터를 설립을 했습니다. 중간에 개관 얼마 안 남기고 김대중컨벤션센터라고 이름을 바꾸었습니다. 김대중컨벤션센터로 바꾸었을 때 거기에 들어가는 예산낭비가 얼마나 되었습니까? 총액이.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
이름만 바꾸었기 때문에 홈페이지 내부구조는 바꾸지 않았습니다.
용억
김용억위원
홈페이지 내용이 문제가 아니라 엘리베이터 문에 들어가는 마크나 여러분이 쓰는 종이 하나하나에도 김대중컨벤션센터로 바꾸어야 할 것 아닙니까? 거리의 안내표지판해서 엄청난 액수가 들어갔습니다. 이번에 표지판을 어디에다가, 건설관리본부에 물어보니까 어떤 위원님께서 당신들 컨벤션센터에 구상권 청구하지 않냐는 질의가 있었습니다. 도로표지판 바꾸는데 2억원 들었습니다. 홈페이지를 얼마나 되었다고 재구축하냐. 잘해 보기위해서 재구축 하는 것은 이해됩니다만, 처음에 확실하게 하지 못했다는 증거 아닙니까? 젝스코를 김대중컨벤션센터로 바꾼 경위나 홈페이지를 재구축하는 문제나 모든 것들이 처음부터 심혈을 기울이지 않았었다. 당장에 우리 광주시에서 내년도에도 예산 20억원을 지원해 줘야 하고 그렇게 지원해줘도 25억원정도 적자가 더 예상된다고 답변하셨는데 이런 조그마한 돈, 상하수도에서 누수가 되어서 나가는 돈, 여러 가지들이 사방 군데서 샐 때 김대중컨벤션센터의 경영에 대해서 시의회에서는 합격점으로 봐 주겠는가, 못 봐주겠다. 그래서 이왕 재구축을 했습니다만, 하실 때 잘 하시고 항상 처음부터 심혈을 기울여서 한 번 만들어 놓은 것은 손이 안 갈 정도로 잘하셔야 할 것이다. 그리고 엊그제 컨벤션센터 가보니까 나무도 말랐습니다. 총체적 부실이다. 지적 안 할 수 없습니다. 눈에 보이는 것이 그렇게 보이니까. 제가 말이 과했다면 용서하시고. 그 다음 여러분들이 이번에 시로부터 감사를 받았습니다. 그러셨지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
용억
김용억위원
김대중컨벤션센터에서 우리 광주광역시 감사관실에서 감사해서 저에게 감사결과를 통보했습니다. 제가 시정질문을 했기 때문에 저한테 보고했겠지요. 보니까 잘하셨습니다. 모든 것이 직원채용, 직급별 임용, 모든 게 문제 없고 외상공사 70억원에 대해서도 이상이 없고 전부 타당합니다. 그런데 전문가들로 이루어진 감사실에서 타당하다, 좋다 해서 저도 인정을 합니다. 감사 마지막 구절에 우리 사장님께서는 김대중컨벤션센터의 CEO입니다. 사장님의 경영철학이 뭡니까, 간단히 몇 마디로 요약하시면? 제가 너무 황당한 질의를 드린 것 같습니다. 이상택 위원님이 방금 주차요금관계를 질의했습니다. 저도 어제 그제 흥사단 모임에 갔다 나오는데 주차요금소에서 “얼마입니까?” 하니까 한참 있다 여자 분이 걸어와요. 얼마라고 해요. 돈을 주니까 표를 주면서 나가면서 저 구멍에 꽂아 넣으십시오. 어디 구멍에 꽂아 넣습니까? 그런 주차요금은 처음 봤습니다. 나가면서 매표소 돈을 주고 차단기가 올라가면 나가는 것이지 손님이 가서 그 구멍에 거꾸로 표를 집어넣는 주차요금 계산이 어디 있습니까? 아십니까? 사장님이야 무사통과니까.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
주차시스템은 장내에 3개의 주차자동 미터기가 있습니다. 딱지를 떼어 오시면 주차번호표를 넣으시면 안에서 계산을 하고…….
용억
김용억위원
제가 들어갈 때 무인에서 뽑아내지요. 나갈 때 계산을 하고 그 분한테 드리고 나면 문이 올라가지요. 나가면서 표나온 구멍같은 데 넣으랍니다. 제가 어제그제 했던 경험이니까. 그러면 컨벤션센터라는 것은 사람이 모이는 장소인데 차가 밀려서 나가는데…….
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
무인정산소에서 정산을 하고 나오시면서 입구에 표를 넣기만 하면 열리지요. 나가시면 되는데 저희가 그렇게 계도를 해도 현재 30%에서 35%정도만 무인정산기를 써서 직접 나가시는데…….
용억
김용억위원
좋습니다. 그것이 문제가 아니고 그것은 조그마한 문제니까 고치면 될 것이고. 제가 왜 이 말을 드리느냐 사장님은 경영을 하시는 사장님이기 때문에 고객만족을 외치고 계실 것입니다. 고객만족이라는 책을 보면 MOT라는 것이 있습니다. moments of truth, 접점, 고객이 컨벤션센터에 들어와서 나갈 때까지 부딪히는 장소입니다. 제가 거기 가서 표를 뽑아서 주차를 시키고 컨벤션센터를 들여다보고 식당도 이용하고 모든 시설을 이용하고 나오면서 큰 길까지 완불을 하고 나왔을 때 한순간만 컨벤션센터에서 기분 나빴다. 화장실을 갔더니 너무 더럽더라 그러면 전체 컨벤션센터의 인상이 나빠집니다. 그런데 여러 접점에서 그게 안 이루어지고 있더라. 이렇게 해서는 시민의 혈세를, 적게 나가는, 돈을 더 많이 벌어들이고 우리 세금이 그쪽에 보충이 안 되도록 하는데 노력이 안 보이더라. 사장님 경영철학이 뭡니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그 점은 위원님 지적사항, 고객의 입장에서 본 말씀 겸허히 받고요. 아까도 말씀드렸듯이 초보자들이기 때문에 초보자들이라고 해서 핑계가 되지 않습니다만, 적은 직원 수를 가지고 어찌 보면 주말도 없이 열심히 노력을 했습니다만, 아직도 그런 문제를 안정화를 못시켰기 때문에…….
용억
김용억위원
엊그제 중앙지 1면 탑에 박사학위를 받은 사람들이 위장취업을 해서 100만원도 안된 월급을 받으려고 공장에 취업을 하고 있다고 중앙지 탑 기사가 있었습니다. 인재들은 많습니다. 얼마든지 사장님이 구해 쓰시려면 인재들은 싼 가격에 많이 널려 있습니다. 그런 노력하기 싫다면 나가야지요, 우리 시를 위해서. 그리고 정말 사장님께서는 그런 점에 신경을 기울여 주라. 저는 우리 사장님한테 충고를 하나 해주고 싶은 것이 있습니다. 어느 회사나 어느 집단이나 제가 생각할 때는 가장 중요한 것이 인화단결입니다. 사내에 있는 구성원들이 화목하지 못하고 반목한다면 그 회사가 어떻게 굴러갈 수 있겠는가. 물론 컨벤션센터는 작년에 정식으로 설립되어서 짧은 역사를 가지고 있습니다. 사장님 취임해서 가장먼저 해야할 덕목은 인화단결이 아닌가. 가장 기초적인 그것을 못했다면 사장님으로서 자질의 문제다. 감사보고서의 우리 사장님에 대한 마지막 레포트는 컨벤션센터는 인화단결이 안 되어 있다. 저는 우리 감사관실의 감사를 100% 다 수용합니다. 좋다 이겁니다. 일을 하다보면 여러 인부들이 밖에 회사에서 하다보니 하자도 날수 있을 것입니다. 이해합니다. 그렇지만 이러한 것들이 시끄럼이 나고 원만히 굴러가지 못하게, 가장 최종적 결론이 무엇일까, 그것을 못하고 있다는 지적을 하고 있습니다. 저는 우리 사장님께 다시 한번 당부 드리지만 내년 행정감사에서는 조영복 사장님께서 김대중컨벤션센터 사장으로서 정말 잘하셨고 감사드리는 그러한 말들이 이 자리에서 나오기를 부탁드리면서 이 자리에서 마치겠습니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
감사합니다.
재홍
손재홍위원장
김용억 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님! 박금자 위원님!
금자
박금자위원
박금자 위원입니다. 본 위원은 김대중컨벤션센터 건립공사에 따른 수의계약에 대해서 질의하겠습니다. 지금 약 70억원 정도의 수의계약이 이루어졌는데 단체수의계약이 대부분의 주류를 이루고 있고 6건 정도가 단체수의계약이 아닌 개인 수의계약으로 나타나있습니다. 테크플레이트 구매 같은 경우는 약 4억 4천짜리가 낙찰률 97.78%로 수의계약이 되었습니다. 그 외에 방송자재 구매 18억 8,800만원 짜리가 89.45%의 낙찰률을 보이고 있고 그 외에 또 많습니다. 대략 수의계약이 우리가 기본적으로 생각하는 수의계약이 불가피하게 필요한 사항일 때 이루어지지 않고 그 외에 수의계약을 하지 않아도 될 부분에 대해서 수의계약이 이루어지고 있다는 것은 여러분들도 언론기관을 통해서 알고 계시겠지만 높은 낙찰률을 보이고 있는 부분에 대해서 사장님께서 답변을 해 주시기 바랍니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
시정질문에서 김용억 위원님이 지적하시는 것 잘 봤습니다. 저도 이 일을 진행을 시키면서 보니까 21개월이라는 공사기간이 너무 짧고 실질적으로 업무를 추진하면서 보니까 당연히 공개경쟁입찰을 통해서 가야합니다만, 그렇게 하기엔 촉박한 일들이 너무 많았습니다. 그래서 지난번에 경제통상국장님이 말씀하신대로 정도를 못간 점 죄송하게 생각합니다.
금자
박금자위원
이해를 하겠습니다만, 수의계약에 의할 수 있는 경우가 「국가계약법」 제26조를 보면 천재지변이나 작전상 병력이동이나 긴급한 행사, 긴급복구가 필요한 수해 등 비상재해, 기타 이에 준하는 경우로써 경쟁입찰에 붙일만한 시간적 여유가 없을 경우 그렇게 하도록 되어 있습니다, 「국가를 상대로 하는 계약에 관한 법률」에 의해서 그런데 당시에 데크플레이트 구매나 방송자재 구매나 이런 것들이 여러 가지 주차설비 구매나 이런 것들은 실제로 미리서 준비를 해서 계약의 투명성, 보다 깨끗한 계약행위가 이루어져야 함에도 불구하고 거의 다 이해할 수 없는 부분에 대해서 단체수의계약이 이루어지고 있거든요. 단체수의계약이 상당히 많은 문제점이 있기 때문에 중소기업 활성화를 위한 본질의 의미에서 행정자치단체장들이 실제로 이러한 부분을 악용하고 있다는 사례가 많이 발생하고 있기 때문에 정부에서도 단체수의계약을 없애려고 하는 취지에 있습니다. 아시지요?.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
알고 있습니다.
금자
박금자위원
이러한 문제점을 놓고 몇 가지 물어보겠습니다. 낙찰률은 설계가에 의한 낙찰률입니까? 예정가격에 의한 낙찰률입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예정가 낙찰률입니다.
금자
박금자위원
지금 18개의 수의 계약품목에서 12개 정도는 예정가격이 명시되어 있습니다. 예정가격에 의한 낙찰률로 명시되어 있는데 6개 항목의 경우에는 예정가도 없이 설계가에 의한 낙찰이 되었거든요. 예정가 없이 해도 되는 것입니까? 당연히 예정가격이 산출이 되어서 해야겠지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
「국가계약법」상 3,000만원 이하의 경우는 예정가격을 작성하지 않기 때문에 낙찰률을 정하기 곤란한 부분이 있었습니다.
금자
박금자위원
낙찰률을?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
아까 말씀드렸던거요. 3,000만원 이하의 경우는 예정가격을 작성하지 않습니다. 아까 말씀드렸던 6건의 경우는 거의 3,000만원 아래의 금액입니다.
금자
박금자위원
3,000만원 미만이기 때문에 그렇게 하셨단 말이지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
또 한가지는 사실은 완공시점이었습니다. 아시는 바와 같이 9월 6일 개최되는 광전시회나 위원님께서도 여러 가지로 우려를 하셨습니다만, 이 전시장이 개최가 되느냐 개최가 되지 않느냐, 문을 여느냐 열지 않느냐가 어떤 의미에서 보면 국가 신인도를 결정할 수 있는 요소로 작용한 이유가 광산업전시회 같은 경우는 실질적으로 9월 6일 개최가 1년 반 전에 결정되었습니다. 그래서 참가업체들에게 홍보를 해서 참가 유치활동을 하는데 중간에 광산업전시회에서 저희한테 이런 요청이 왔습니다.
금자
박금자위원
사장님, 다른 위원님들 질의해야하기 때문에 제가 묻는 말에만 답변해 주시고, 그러니까 사장님께서 예정가격은 「국가계약법」에 의해서 3,000만원 미만의 경우에는 예정가격을 고시하지 않아도 된다는 법을 잘 지키셨다는 말씀 아닙니까? 법을 잘 지키려면 당초에 수의계약이 왜 행해져야 하는가에 이것은 경쟁입찰에 붙여서 구매를 해야 할 것인지, 이것은 수의계약의 명분에 맞는 것인지부터 제대로, 근본적인 타당성 조사를 한 후에 법을 제대로 지키시려면 그 당시부터 잘 지키셔야지요. 어떻게 해서 18억원짜리, 4억 4천짜리, 9억 4천짜리 이런 것들이 태반인데 그런 것들을 단체수의계약을 하시고 경쟁 입찰붙이지 아니하시고 3,000만원 미만의 경우만 예정가격이 없이 가능하다라고 그렇게 법을 잘 지켰다고 말씀을 하실 수 있냐 이 말입니다. 그건 말이 맞지 않지요. 예정가격하고, 실제로 예정가격이란 것은 어떻습니까? 설계가격에서 예정가격을 작성하고 조달청에서 구입을 했을 경우 예정가격을 계약담당공무원이 작성한 시장조사를 거쳐서 이렇게 조달청에서 발주한 사업비로 예정가격을 작성을 하면 예정가격 자체는 낮습니다. 우리 컨벤션센터의 공사인 경우처럼 조달청의 계약이 전혀 없습니다. 한 건도 없네요. 다 단체수의계약을 맺으셔서 조달청과는 달리 이런 견적을 받지 않는 설계가를 기준으로 해서 예정가를 작성하고 있기 때문에, 6개는 예정가격도 없습니다. 이랬을 때 실제로 예정가격도 없이 설계가를 낙찰률로 봤을 때 상대적으로 엄청나게 높은 계약의 수의계약이 이루어질 수밖에 없는 주먹구구식의 행정이 계약 단위에서 이루어지지 않고 있냐라고 생각이 들어집니다. 그래서 이 부분에 대해서는 명쾌한 답변이 있을 수 없을 것이라고 생각됩니다. 왜냐하면 당초에 수의계약에 관련된 본래의 행위 자체가 경쟁입찰을 해서 무엇인가 투명하고 깨끗한 행정이 되게 하기 위해서 광주광역시는 3,000만원 미만의 「국가계약법」을 지키지 않더라도 실제로 계약단위에서 사회문제화 되고 있는 부분을 보다더 깨끗하게 하기 위해서, 투명하게 하기위해서 1,000만원 미만은 전자입찰로 하고 있지요. 그런데도 불구하고 몇 십억짜리도 수의계약이 이루어지고 있는 컨벤션센터의 수의계약 현황을 보면 어처구니없다는 말씀을 다시 한번 드립니다. 6개 같은 경우는 예정가격도 없이 설계가로 낙찰률을 정했다는 자체도 완전히 주먹구구식의 계약행위를 보여주고 있구요. 실제로 사장님, 묻겠습니다. 예정가격에 대한 공부를 철저히 하셔야겠습니다.수의계약만 남발할 것이 아니구요. 예정가격은 엄연한 법률에 근거해서 기초 금액에 플러스 마이너스 상당금액의 범위 내에서 복수예비가격을 때로는 플러스 3%, 때로는 마이너스 3%를 작성해서 복수 예정가격간의 폭을 최대 확대시켜서 나오는 가격이 예정가격입니다. 그러면 원가계산에 의한 가격이나 견적가격 등에 의해서 결정이 되어야 함에도 불구하고 이런 부분이 제대로 이루어지지 않고 있다는 부분에 있어서 이 앞전에도 동료 위원인 김용억 위원님께서 시정질문을 통해서 하셨습니다만, 그 때 당시는 계약행위자인 조영복 사장님이 답변을 못하셨지요. 애매한 경제통상국장님만 답변대에서서 어떻게 답변하시겠습니까? 그 때 경리담당관인 조영복 사장님께서 오늘은 무엇인가 확고하고 명쾌한 답변을 하셔야 한다고 생각을 하거든요. 제가 생각하고 있는 예정가격의 결정방법은 당연히 이루어져야하는 부분에서 이루어지지 않고 있고, 또 하나 물어보겠습니다. 수의계약을 체결함에 있어서 수의 시담을 하게 되어 있지요. 수의 시담에 관련된 자료를 요구해서 보니까 거의가 두 군데나 세 군데의 시담을, 시담의 관련자들이 나오는 것이 아니고 오로지 한 군데만의 회사만이 시담에 응하고 있습니다. 이게 시담의 효과가 있겠습니까? 수의 시담을 왜 하시지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
수의시담은 조합의 요청으로 하는 것이지 저희가 업체를 선정해서 하는 것이 아니지 않습니까?
금자
박금자위원
조합이라 할지라도 형식적으로 보기에는 이것 단체수의계약, 조합에 의뢰해서 했다고 보여지지만 조합에 관련된 개인들이 특혜를 받고 있기 때문에 이러한 질의를 하는 것입니다. 조합원 내의 개인, 특혜를 받을 수 있는 개인, 그 개인이면 조합 내에 한국금속공업조합이라고 보십시다. 조합 내에 몇 개의 금속공업협동조합이 있습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
제가 그 자료는 없습니다.
금자
박금자위원
그러다 보니까 제가 갖고 있는 수의시담에 관련된 자료가 한 군데, 개인이 시담에 응하고 있다는 것입니다. 수의 시담을 해야 할 필요성이 있는 것인지, 아무런 필요성도 없는 절차만 밟고 있다니까요. 개인에게 주기 위한 정당성을 마련하기 위해서 광주광역시가 하고 있는 행위로 밖에 볼 수 없습니다. 수의 시담을 왜 했는지 이해가 안갑니다. 한 사람이 와서 계속 수의시담 했다니까요. 보니까 사인도 없고 서류도 제대로 마땅한 서류인지 이해가 안갑니다. 날짜도 없습니다. 그래서 수의시담이라는 것은 제가 말씀드리면 수의계약을 하기 위해서 상대방을 불러서 예가를 만들어 놓고 그와 관련된 조건이나 우리 광주광역시에서는 이러이러한 계약을 함에 있어서 대략 계약금액은 어떤 금액으로 놓고 있달지 어떤 방법으로 시공해달랄지 이런 것들을 절충하는 것이 수의시담입니다. 그런데 절충할 수 있는, 경쟁력을 확보할 수 있는 것이 전혀 이 자료로 봐서는 볼 수 없다는 것이지요. 한 개의 특정인이 왔기 때문에. 그리고 이것을 발송함에 있어서 당연히 등기로나 객관적인 자료가 있어야 함에도 불구하고 제가 자료를 요청했는데 자료가 제출이 안 된 것으로 봐서는 문서로 발송했다는 대장이 없는 것으로 보여지는데 어떻습니까? 우편을 통해서 문서로 등기화해서 보내셨는지, 그렇지 않으면 개인이 인편으로 와서 내가 수의시담에 응하겠습니다 했는지 솔직히 답변해 주시기 바랍니다. 자료를 요구했는데, 문서발송대상을 가져오라고 했는데 없거든요. 있는 것입니까, 아니면 없기 때문에 가져오지 못하는 것입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
수의 시담은 원론적 이야기입니다만, 위원님께서는 어떤 특정업체에게 무엇을 주기 위해서 그런 것이 아니냐는 그런 관점에서 말씀을 드린다고 하면 저는 당연히 아니라고 주장을 하고 싶습니다. 절대로 안 그랬습니다. 그리고 수의시담은 전문조합과 가격협상 후에 조합 내에서 조합원들을 상대로 업체별로 공고를 하고 배정을 하는 것이 원칙이구요. 그리고 저희들이 조합을 요청할 때는 팩스로 요청을 했습니다.
금자
박금자위원
이것은 조합에 문서를 접수를 시키려고 하면 우리 사장님이 정말 투명하게 수의 계약이 이루어졌다고 하면, 수의계약은 이미 이루어진 사항이니까 인정을 하십시다. 수의계약을 정말 투명하게 하셨다면 등기화해서 공문화해서 문서자체를 대장을 만들어 놔야 합니다, 문서발송대장을. 제가 요구하는 자료에는 전혀 없고 팩스로 하셨다는데 팩스로 했는지, 개인이 인편으로 가져왔다 그 말이지요. 가져올 때는 어떻게 가져 왔습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
제가 직접 안 해서…….
금자
박금자위원
대장 자체가 없습니다. 수의계약을 어떻게 해서 투명하고 깨끗하게 객관성이 유지된 수의계약이라고 볼 수 있겠느냐하는 것이거든요. 그리고 가장 의문이 가는 부분은 데크플레이트 구매라고해서 낙찰률이 97.78%입니다. 근 98%에 이루어지고 있는 부분인데. 또 방송자재구매는 18억 8,000만원이거든요. 이것은 90%에 낙찰이 되었거든요. 열악한 광주시재정이 57.4%인데 이렇게 예산을 구먹구구식으로 낭비해서 조합에 보냈으니 98%로 낙찰이 되어도 괜찮다는 명분이 있습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
박 위원님이 그렇게 보시는 것 당연하다고 생각합니다. 제가 이 업무를 추진하면서 일반적으로 보니까 단체 수의계약을 할 때 보면 어떤 것은 95%에서 100% 근처에서 진행이 되는 것을 봤습니다만, 데크플레이트 같은 경우는 제가 수의시담을 할 때 사실은 그러한 내용을 제대로 파악을 못한 상태였습니다. 그건 솔직히 제 잘못입니다. 그 다음에 할 때부터는 어떻게든 빨리 진행을 시키기는 시키되 시 재정에 도움이 될수 있도록 어떤 상황이 되건 80%대로 낮춰야 되겠다. 다른 것의 경우는 거의 80%대였을 것입니다. 그것 하나만은 처음 시작하면서 우리…….
금자
박금자위원
84%도 있습니다. 80%는 없구요. 87% 이 정도는 저도 이해가 가는 부분이구요. 조명기구 자재구입 무려 12억원짜리 수의계약이 되었거든요. 이 부분은 92%입니다. 저는 이해가 가지 않구요. 예정가격이 없이 설계가격을 토대로 한 낙찰률에 있어서 그 사유를 보면 조달가격보다 하액으로 계약이 되었다든가 이것은 준공후에 하자보수를 명확히 하기 위해서 이전 시공업체 선정되었다든가. 하자보수는 당연히 해야 하는 것 아닙니까, 사유로 써야합니까? 물품을 구매 받았을 때 하자보수가 생겼달지, 이 물건에 문제가 있달지 그럴 때는 당연히 하자보수나 교체를 해줘야 하는 것 아닙니까? 당연한 사실을 사유에 써놓고, 다 보니까 그랬거든요. 그래서 예정가격이 없이도 가능하다. 이런 사유를 써 놓으신 것 같거든요. 제가 자료를 보고 합니다. 하자보수를 명확히 하기 위해서, 이것은 지극히 상식적인 계약행위거든요. 사장님께서 행정에 대한 그런 것들을 부족한 부분이 많지 않냐 생각이 들어지거든요. 이런 부분은 보다 철저하게 해주시구요. 될 수 있는 한 예정가격을 최대한 낮출 수 있는, 객관성이 확보될 수 있는, 광주 140만 시민이 이해할 수 있는 기준과 원칙을 만들어서 할 수 있는 조달구매로 하십시오. 단체수의계약해서 특정인에게 줍니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
명심해서 시행하겠습니다.
금자
박금자위원
이 정도만 하겠습니다.
재홍
손재홍위원장
박금자 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 오후 2시까지 감사를 중지를 선언합니다. (손재홍 위원장, 박금자 위원과 사회교대)
12시 01분
금자
박금자위원장대리
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사에 앞서서 손재홍 위원장님이 도시계획심의위원회에 참석관계로 제가 진행하겠습니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 서채원 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
14시 15분
채원
서채원위원
서채원 위원입니다. 동료 위원님들께서 김대중컨벤션센터가 개관 1년동안 있었던 내용중 여러 가지 문제점을 지적을 했습니다. 중복된 것은 피하고 중복되지 않는 부분에서 말씀드리도록 하겠습니다. 지난 1년동안 본 위원도 지켜보면서 처음 1년 동안은 어느 정도 시행착오랄지 충분히 감안하고 인정할 수 있다고 생각합니다. 그러나 제가 처음 업무보고에 우리 사장님께서도 기억 나실 것입니다. 당시 언론 기사에 나왔던 내용 중에 전문성이랄지 그 업무에 과연 적절한 인사였는가, 그런 부분이 우려된다. 이런 지적이 당시 언론에 나왔습니다. 제가 그런 지적이 기우에 불과하도록 여러분이 잘해서 좋은 평가를 받기를 바란다. 이런 지적을 했던 부분이 있습니다. 기억나시지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
채원
서채원위원
1년이 지난 지금 살펴 보건대 과연 김대중컨벤션센터에 관련된 직원들이 적절한 인사였나 아니면 그렇지 못한 인사였나 생각해보건대 저는 굳이 점수를 주자면 낙제점을 주고 싶습니다. 적절하지 못한 인사가 많았다. 인사의 부실이다. 이런 지적을 먼저 하고 싶습니다. 물론 최선을 다하고 열심히 한 직원도 있습니다만, 그 업무 역량이랄지 수준이랄지 과연 그 업무에 부합된 인물인가 이런 측면에서 여러 가지 고려해서 판단해 보건대 적절하지 못한 인사부분도 많았다. 저는 오늘 감사장에서 인사의 부실이 1년동안 업무를 해오는 과정에서 상당히 문제점이 노출되었는데 근본원인도 그 부분이 있었다. 컨벤션이란 업무자체가 때로는 전문성도 필요하고, 행정적 지원 이런 모든 부분들이 상당부분 저는 능력과 전문성과 여러 가지 부분이 필요하다고 생각합니다. 이런 원인들이 여러 가지 문제점으로 노출되고 특히 제가 컨벤션 운영과 관련해서 그 동안 시설부분에 대한 여러 가지 문제점 이것은 시공상의 문제기 때문에 저는 다른 동료 위원들이 이야기했기 때문에 저는 지적을 더 이상 하지 않겠습니다. 다만 이것을 운영하는 과정에서 최근 11월 1일날이었을 것입니다. 모 단체 행사에서 이제 지은 컨벤션센터가 약 20분정도 마이크, 전기시설이 가버렸습니다. 신뢰적인 문제, 운영상에서 상당한 문제를 노출했단 말입니다. 제가 그 자리에, 직접 현장에 있었습니다. 나중에 그 원이 무엇인지, 그 결과에 대해 관계자를 통해 들었지만 직원들의 여러 가지 운영상의 미숙이었다는 보고 말씀을 들었습니다. 이 부분에 대해서 사장께서 제가 방금 지적했던 어떤 총체적인 여러 가지 문제점들이 인사의 부실로부터 나타났다고 진단하는 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변해 보세요.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
저도 부분적으로는 그러한 요인이 없지 않았다고 생각하고 있습니다.
채원
서채원위원
앞으로 직원들 업무에 대한 평가가 냉철하게 이루어져야 한다고 생각합니다. 업무에 대한 평가가 냉철하게 이루어져서 이 자체 잘못된 부분은 결국은 시 행정에 부정적인 평가와 연결되기 때문에 열심히 한 능력있는 직원과 그렇지 못한 직원, 분명히 옥석은 가려야 한다. 그 부분 어떻게 생각하십니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
저도 그렇게 생각하고 금년 연말에 그렇게 할 예정입니다.
채원
서채원위원
앞으로 철저한 평가를 하시기 바랍니다. 그리고 아까 동료 위원도 내부적인 직원들의 문제점을 지적을 했습니다. 정말 잘못된 부분들은 과감하게 자체적으로 정화시키고 바꿔야 합니다. 그런데 실질적으로 사실과 다른 왜곡시켜서 외부기관에 익명으로 자꾸 이야기함으로써 사실이 아니었을 경우에는 컨벤션센터만의 문제가 우리시 전체적인 광주시 행정의 신뢰도를 무너뜨리는 결과를 가져온단 말이에요. 그러한 어떤 잘못된 행태는 바로 잡아야 한다. 제가 듣는 바에 의하면 사실에 입각한 부분도 있고 그렇지 않은 쉽게 이야기해서 여러분 조직을 음해하기 위해서 하는 부분도 상당부분 많이 있었던 것을 자료조사과정에서 상당부분 파악한 것이 있습니다. 더 깊숙이 이야기 하자면 심하게는 익명으로 사정기관에 전화해서 바깥에서 만나자, 이런 식으로 여러분 내부에서 이야기 한 사람도 있었습니다. 제가 자료를 파악하는 과정에서 그런 부분들이 떳떳하게 이제는 여러분이 잘못된 것은 환부를 드러내고 이렇게 돼야하는데 사정기관에까지 그런 식으로 접근해서 어떤 목적을 가지고 하는 것인지 이 부분도 정확히 진단할 필요가 있다. 첫 번째, 여러분 스스로가 능력과 역량과 그 다음에 투명성 경영이 전제되어야 하겠지만 의도적인 조직의 음해 이런 식으로 문제점을 몰아가는 것은 결국은 그것이 우리 컨벤션 기능에 부정적 작용을 할 수 있다, 악영향을 미칠 수 있다고 생각하는데 사장께서는 어떻게 생각합니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
제가 부덕해서 그러한 부분도 많이 있다고 생각합니다. 위원님께서 지적해 주신 내용도 부분적으로는 저도 인식을 하고 있는 바입니다. 그러나 더 큰 문제는 제가 주로 광주 오기 전까지만 해도 해외생활을 많이 해서 조직문화 사이에 오는 갈등도 있는 것 같고 조직이 1년밖에 되지 않은 신생조직입니다만, 조직원들은 각기 다른 조직 문화가 굳어진 상태에서 온 과정입니다. 지금 융화되고 융해되는 과정이기 때문에 너그러이 봐주시면 감사하겠습니다.
채원
서채원위원
아무튼 전 직원들이, 여러분들 하는 일이 굉장히 중요합니다. 막대한 예산을 들여서 여러분들을 채용해서 광주시, 국가기관에서 하고 있습니다만, 아무튼 광주시와 우리지역 기업, 이 행사에 참여한 업체들한테 최선을 다해줘야 할 책임과 의무가 있습니다. 그러한 부분들이 여러분들이 사명감과 책임, 의무감이 없다면 그런 직원들은 자연 도태시켜야 하고 아니면 우리가 필요하다면 정리해야한다고 생각합니다. 우리시에 도움이 안 되고 우리 기업체에 도움이 안 되고 행사에 자꾸 사고를 일으키는 그런 일이 반복된다면 광주시를 위해서도 그렇고 기업을 위해서도 그렇고 누가 어떤 행사를 김대중컨벤션센터에서 하려고 하겠느냐. 이것은 우리 조직 전체적인 여러 가지 문제점으로 유발되기 때문에 저는 오늘 감사이후 전직원 심기일전해서 여러분이 해야 할 일이 무엇인지, 앞으로 어떻게 해야 할 것인지, 정말 컨벤션센터를 위해서 일하기 싫다. 존경하는 김용억 위원님도 이야기 했습니다만, 주변에 유능한 직원들 많습니다. 이 일에 대해서 혼신을 다 하지 않겠다 생각하면 직원들 평가를 분명히 냉철하게 해서 이것은 인사상에 반영해서 옥석을 분명히 가려서 컨벤션센터가 활성화되고 결국은 우리 광주시와 우리 지역에 기여, 이 행사에 참여한 업체의 호평을 받을 수 있는 일을 여러분이 책임을 지고 하기를 오늘 이 순간 이후부터 간곡하게 감사를 통해서 당부의 말씀을 드립니다. 지금까지 여러 가지 문제점 물론 있을 수 있습니다, 1년 동안. 시행착오도 있고 운영상의 문제도 있고, 그러나 그렇게 평가하기에는 너무 지나쳤다. 너무 문제가 많았다. 나는 이렇게 평가를 내리면서 결국은 그것이 여러분 직원한테 컨벤션센터 전체적인 영향에도 도움이 안 된다는 것을 강조하면서 각별하게 전 직원들이 심기일전해 주기를 당부말씀을, 제가 처음에 업무보고 시간부터 1년이 지난 지금 이 시점에 와서도 똑같은 지적을 합니다. 아셨습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
채원
서채원위원
다음은 지난 10월 29일날 광주디자인비엔날레 행사 관련해서 학생들 안전 사고가 있었지요. 경북 상주에서 최근에 압사사고가 있어서 사회적 문제가 일어났고 사망자도 생겼습니다. 그러나 우리는 사망자는 없었다 할지라도 20여명이 상당히 부상을 당하는 불행했던 사고가 있었습니다. 그 과정에서 물론 비엔날레 조직이 주관하고 있기 때문에 여러분은 행사장을 대여했기 때문에 우리는 책임은 없다. 이렇게 이야기 할 수 있습니다. 다만 사고이후 여러분이 대처하는 방법이 미흡했다. 이 부분 지적을 합니다. 아무리 행사장만 빌려줬다 하더라도 우리 컨벤션센터도 전혀 책임이 없다고 이렇게 하는 것은 무책임하지 않냐. 우리 시설에서 어느 단체가 주관하든 상관 없이 안전하게 치러져야할 그런 분위기도 조성하고 책임과 의무도 있는 것입니다. 그런 점에서 사고가 난 이후 디자인비엔날레에서는 당연히 사과 내용을 발표를 했습니다. 사과 내용보다 경영기획팀에서 홈페이지에 전반적으로 모든 것은 비엔날레가 주최하고 있기 때문에 거기 책임이지 우리의 책임이 아니다. 이렇게 당일날 저희들이 오후 4시 36분에 홈피에 띄운 사례가 있습니다. 무엇인가 무책임한 일 아니냐, 이것을 지적하고 싶은데 앞으로 이런 부분들이 재발되지 않도록 각별히 신경 썼으면 좋겠다는 생각이 드는데 어떻습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
옳으신 말씀입니다. 장내에서 벌어진 일이기 때문에 전혀 책임이 없다고 말씀드릴 수 전혀 없구요. 저희들이 사전에 파악을 해서 경찰이건 안전요원을 더 배치했어야 원칙입니다만, 미흡하게 대처했던 점 저희 잘못이라고 생각합니다. 앞으로 전시 주최자하고 긴밀하게 연락시스템을 만들어서 예상치 않은 인원이 오실 때는 사전에 충분히 논의해서 앞으로는 그런 일이 벌어지지 않도록 유의하겠습니다.
채원
서채원위원
다음은 저희들이 우리 김대중컨벤션센터가 광주시에서는 대형건축물에 해당 될 뿐만 아니라 공공기관의 성격을 띤 건물중에서도 광주의 명소로 자리 잡아 가고 있습니다. 외부인사들이 광주에 방문했을 광주광역시청이랄지 공공기관 중에서 김대중컨벤션센터를 방문할 기회가 상당히 많이 있을 것입니다. 실질적으로 우리시에서도 김대중컨벤션센터에대해서 안내도 많이 하고 있고 이 업무는 여러분들의 직접적인 업무는 아닙니다만, 도로변의 표지판 이런 부분들이 건설관리본부에서 하고 있는데 여러분들의 의견서를 김대중컨벤션센터에 대한 이정도 이런 부분들이 외부에서 오신 분들이라든지 광주에 계신분도 마찬가지로 포함 되겠습니다만, 특히 외국인들이 쉽게 찾아올 수 있도록 표지판 정리가 광주시내권에 제대로 안되어 있는 현실입니다. 이런 부분을 여러분이 조사를 해서 건설관리본부와 함께 쉽게 찾아올 수 있도록, 그런 부분들도 아직까지 거기까지 생각하기 어려웠다 생각합니다. 지금부터는 그런 부분들을 건설관리본부하고 상의해서 미비한 부분이 있으면 보완을 해야겠다는 생각이 들고 특히 안내표지판을 한글로, 일부 영어로 쓰여진 것도 있습니다만, 컨벤션센터 내에서도 마찬가지 안내표지판에도 컨벤션센터 기능자체가 국내 행사뿐만 아니라 국제적 행사 이런 부분도 유치가 가능하고 학술세미나 같은 경우는 외국인들을 많이 특히 의학세미나랄지, 이번에 대표적인 케이스가 실버박람회는 일본인들도 상당히 많이 왔습니다. 여러분 내부적인 안내표지판이 한글위주, 국어위주로 되어있다 보니까 일본어, 중국어, 기타 영어, 최소한 그 정도 한국어, 영어, 중국어, 일어, 상당히 공통으로 사용해야 할 부분이 있다고 생각하는데 너무 지나치게 한글위주로, 이 부분이 많이 누락됨으로써 그 분이 상당히 불편을 호소하는 것을 봤습니다. 이 점에 대해서 보완해야 한다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
저도 그렇게 인식하고 있습니다.
채원
서채원위원
지하주차장에 차를 세우는데 지하주차장에 가서 보면 기둥별로, 큰 공연장 가, 나, 다, 라해서 가줄 몇 번, 몇 번, 이런 게 다른데 대형 참여하는 공연장에는 그게 있습니다. 우리는 표기가 안 되어 있습니다. 그것도 해서 행사를 주관하는 사람들이 차 파킹을 지시해 주는 그런 부분들도 필요하다는, 문화예술회관 같은데 다 그렇게 나와 있습니다. 가에 몇 줄, 나에 몇 줄, 이런 부분들도 부족한 부분은 활용할 수 있도록 해주시고, 그 다음에 동료 위원님이 주차문제에 대해서 지적해 주셨는데 주차관리가 한쪽에 치우쳐 있습니다, 출구 쪽에. 제가 볼 때는 가운데가 있어서 양쪽에서 우리가 톨게이트 개념으로 생각해보란 이야기에요. 주차관리인이 차오면 멈춰서 표 주십시오 해서 대가지고 얼마입니다. 이렇게 이야기 하는데 컨트롤 박스가 가운데 있어서 양쪽으로 나가는데서 표 받아서 기계에 넣어서 얼마 나왔습니다. 또 공용으로 온 것은 공용처리 할 것이고 현재 컨트롤 박스가 한쪽에 치우쳐서 업무진행과정에서 상당히 문제점이 있습니다. 인정하십니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
채원
서채원위원
우리가 톨게이트 같은 개념으로 생각해서 편리하도록 그렇게 고칠 필요가 있다. 왜 처음부터 시설단계에서 그것이 충분히 감안이 안 되었는지 안타깝더라구요.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그것은 지난 9월 1일 개관을 해서 주차장을 통해서 1,000만원 이상의 수입을 올렸습니다만, 애시당초 기본개념을 무인화로 계획을 했습니다, 외국공항처럼. 최소한도 앞으로 1년 동안은 계속 계도를 해서 아까도 설명드렸듯이 떼어 와서 자기가 무인정산을 하고 바로 넣고 나가시도록 되어 있었는데 처음에 개관하면서 스티커 같은 것을 나누어주면서 우리 그런 시스템입니다 해서 그렇게 할 때는 올라갔습니다. 그러다가 디자인비엔날레 때 많은 분이 오셔서 그런 PR활동을 못해서 현재 아까 위원님 말씀하신대로 그런 시스템으로 운영이 됩니다만, 궁극적으로 보면 주차요원들을 배치해서 보면 나중에 급여도 안 나올 수 있는 그런 일을 해서 일단은 톨게이트개념보다 무인정산시스템을 1년동안 해보고 안 된다고 하면 바꾸는 방식으로 해보겠습니다.
채원
서채원위원
사장님 입장에서 충분히 고정비용이 많이 나가기 때문에 경영적인 측면에서 이해는 갑니다. 다만 컨벤션 기능상으로 봤을 때 대량으로 다중이 한꺼번에 이용할 수밖에 없는 성격상으로 봐서 무인으로 처리하기에는 상당히 혼잡할 수 있는 기능상의 한계가 있을 것이라 생각합니다. 주차관리 그 부분이 효율적으로 되지 않고 사람이 없으면 그 주차자체가 잘못되어서 전체 행사에 영향을 미칠 수 있기 때문에 주정차관리 부분은 철저하게 해야할 필요가 있다고 생각됩니다. 그래서 한꺼번에 몇 천명씩 이용할 수 있는 상황이 올수 있고 하기 때문에 그 부분에 대해서는 사장님의 좋은 취지가 있음에도 불구하고 저는 다른 방향으로 문제점으로 노출될 확률이 굉장히 많다. 그래서 서울의 잠실체육관이랄지 대형으로 행사 이벤트하는 곳은 대부분이 무인을 못하고 있습니다. 그 이유가 거기에 있습니다, 한꺼번에 차가 몰려들고 가야 하기 때문에. 그 점을 참고해서 현실에 맞춰서 고쳤으면 좋겠다는 이 안을 제시하고 싶습니다. 다른 내용은 특별히 없고 컨벤션회관을 활용하는데 여러 가지 여러분들이 영업적 측면에서노력을 많이 하고 있을 것입니다. 벡스코라든지 부산 같은 데, 서울 같은 데는 원체 여러분이 알다시피 기업체라든지 외국의 행사들이나 우리가 백번 노력하고 그 사람들이 서너번만 노력해도 우리가 어려운 환경에 있는 것이 사실입니다. 부산 벡스코 같은 경우는 APEC회의가 있어서 전세계적으로 홍보가 되어서 여러분들이 행사를 유치하기 위해서 그 분들에 비해서 훨씬 많은 노력을 해야지 그래도 우리가 조금 따라갈까 말까 할정도로 기반들이 취약합니다. 그런 상황에서 우리는 일을 해야 하기 때문에 어려움이 있지만 영업이 없이 컨벤션센터는 존재할 수 없습니다. 영업이 활성화되지 않는 컨벤션센터는 상상할 수 없는 것입니다. 다만 여러 분에게 적자가 났느냐 안 났느냐는 감사를 통해서 말하지 않겠습니다. 컨벤션센터 기능자체가 일정부분 우리의 기반산업이다 이렇게 상당부분 해석을 하고 싶습니다. 중국 꽝저우시를 가니까 우리 컨벤션센터보다 10배 정도 규모가크데요. 그쪽에서 보니까 기반시설이란 개념으로 많이 하기 때문에 그렇다 치더라도 활성화 시킬 수 있는데까지는 최선을 다해야할 책임, 그 다음에 좋은 아이디어, 아이템, 이 부분들이 처음에 감사했을 때 지적했던 전직원들이 그런 마인드로 우리만 이렇게 볼 것이 아니라 잘된데 특히 부산 벡스코라든지 서울에서 무역센터, 컨벤션 기능을 하고 있는 선진국 형태의 기능들을 여러분들이 실무적인 부분들을 많이 배우고 그런 일적인 무장, 경험 이런 것을 여러분들이 해서 활성화 될 수 있도록 최선을 다해주시기 바라고 교육과 실무를 최대한 활용을 많이 하기를, 직원 총해서 몇 분입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
37명.
채원
서채원위원
거기에서 우리가 영업적 측면을 담당하고 있는 직원이 몇 분이나 됩니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
2/3입니다.
채원
서채원위원
전문성 영업을 해본 직원 분이 경력자가 몇 분이나 됩니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
코트라에서 제가 두 분을 스카웃했는데요. 두 분은 먼 발치에서라도 전시업무를 직접 했고 그 외에는 초보자라고 할 수 있습니다.
채원
서채원위원
좋습니다. 지금까지 1년은 여러분 조직의 안정을 기하는데 인정하겠습니다. 앞으로 1년 후에 여러분 직원의 2/3에 해당하는 이 사람들은 1년동안 뼈를 깎는 고생을 해서라도 영업에 대한 전문성을 갖지 못하면 컨벤션센터를 떠날 각오를 가지고 밤잠을 설치는 한이 있더라고 어떤 노력을 하든간에 그 수준에 도달 할 수 있도록, 우리 직원들이 먼저 그 수준에 능가하고 도달해야지 저는 이 영업을 할 수 있다고 생각합니다. 그래서 간부들 몇 사람만 이런 역량과 능력이 있어서는 안됩니다. 전 직원들이 매일같이 교육을 하든 출장을 가서 실무를 보든 어떤 형태로든 간에 최상급의 수준, 광주컨벤션센터 직원들이 어떤 컨벤션센터에 근무하는 직원보다도 영업력이라든지 모든 면에서 어학능력이라든지 한마디로 이야기해서 멀티플레이를 할 수 있는 그런 능력을 가질 수 있는 사람으로 지금부터 1년 후에 제가 6월 30일자 임기가 끝납니다만, 다음에 제가 다시 시의회에 들어올지 안 들어올지 모르겠습니다. 들어온다면 그 부분을 가지고 다시 한번 평가해 보고 싶습니다. 사장님께서 2/3정도가 영업부문에 관련되었다고 하니까 지금부터 1년은 역량과 능력을 키우는데 조직간에 역량을 키우는데 여러분들 심기일전해 주시고 조직의 내부분란, 이런 부분들은 이 시간 이후부터 없기를 바라고 긍정적으로 어떻게 이 컨벤션센터를 살릴 것이냐 이런 측면에 모든 매진을 해 줄 것을 오늘 감사를 제가 정리하면서 당부 말씀드리고, 초창기라서 고생 많이 합니다. 어떤 자리든간에 초창기는 안정된 상태보다 두배, 세배 고생합니다. 그것도 제가 인정을 하겠습니다. 다만 지금까지 모습보다 완전히 변화된, 탈피된 모습, 내년 후에는 역시 여러분들 고생했습니다. 이 감사장에서 그런 이야기를 들을 수 있기를 간곡하게 당부 말씀드리면서 감사를 마치도록 하겠습니다. 사장님 충분히 그런 역량과 능력을 발휘할수 있겠지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예. 감사합니다. 그렇게 할 수 있으리라 봅니다.
금자
박금자위원장대리
서채원 위원 수고하셨습니다. 더 질의 하실 위원 계십니까? 강박원 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
박원
강박원위원
김대중컨벤션센터 오늘 행정사무감사가 전 위원들이 말씀하는 것을 하나로 집약해 보자면 경영 혁신에 문제가 있다. 이런 감이 들고 경영혁신의 부재를 지적하지 않느냐 저는 이렇게 생각해보면서 한 말씀드리고자합니다. 업무보고 3쪽을 보면 김대중컨벤션센터 비전을 제시했는데 세가지 핵심목표가 나왔는데 그 중 하나가 지속적인 경영혁신을 통한 자체역량강화다. 이렇게 되어 있습니다. 맞지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
박원
강박원위원
참여정부의 가장 중요한 로드맵이랄까 이런 정책, 시책 방향도 정부혁신입니다. 그런가 하면 지난 하반기부터는 지방자치단체는 물론이고 공기업까지도 행정혁신, 경영혁신을 최우선 과제로 하고 있는 것이 사실입니다. 그런데 도시공사가 3대 목표 중 중요한 비전으로 제시했는데 그 내용을 보면 지금 다른 공기업도 팀제를 운영하고 도시공사도 그렇게 운영하고 있을 것입니다. 그럼에도 불구하고 컨벤션센터의 업무보고 내용에 가서는 경영혁신에 대한 것은 한 줄도 없습니다. 중요한 비전으로 핵심목표로 해놔두고 어떻게 경영혁신을 통해서 어떻게 하겠다 그런 것이 하나도 없는데 사장님 생각은 어째서 그렇습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
공사설립이 1년 전에 도입이 되었는데 설립을 하면서 팀제를 도입했고 처음에 공사규정을 만들면서 다른 공사ㆍ공단이 하고 있는 그런 것을 1년 전에 시행했습니다. 그래서 조직상의 문제는 아까 말씀드린 것처럼, 2급, 3급이 팀장을 할 수 있고, 또 4급까지도 팀장을 할 수 있도록 내부 규정에 되어 있고 또 아까 말씀드린 것처럼 팀제는 이런 시스템으로 1년 전에 도입을 해서 쓰고 있습니다.
박원
강박원위원
팀제 도입하고 있는 것은 알고 있는데 금년도에 김대중컨벤션센터의 경영혁신으로 가장 큰 성과는 무엇이라고 생각합니까? 성과가 있으면 제시해 주세요. 업무보고에 보면 경영혁신에 대한 것이 한 줄도 없다니까요. 그래서 이야기한 것입니다. 성과가 있었으면 무슨 성과가 있었냐 이것입니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
현재 공기업에서부터 하고 있는 경영혁신 부분은 두 번째로는 보직을 공모를 해서 자기가 하고자 하는 일을 선택할 수 있는 것은 금년 연말에 시행하려고 그러구요. 시스템은 도입이 되었습니다만, 저희한테 부족했던 것은 평가를 하는 시스템이 아직 완비가 되어있지 않기 때문에 금년도 아까도 서채원 위원님 말씀해 주셨습니다. 연말에는 직원의 직무능력, 사업성과를 시스템화에서 평가를 해 나가려고 평가 자료를 현재 만들고 있습니다. 그래서 제 보기에는 8월초에는 그러한 자료가 나와서 직원들 내부 의견을 수렴을 해서 금년 연말에는, 내년 초에는 시행해 나갈 예정입니다.
박원
강박원위원
조직체나 기업도 마찬가지입니다. 이것은 김용억 위원이 감사관실에서 감사하면서 끝에 직원간의 화합 그것이 안 되어 있다는 이야기를 했는데 사실은 조직이 경영을 하는 것입니다. 맞지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
박원
강박원위원
조직을 만드는 것은 사람이거든요. 사람은 최고책임자의 마인드에 달려 있는 것입니다. 그래서 저는 컨벤션센터가 자꾸 지적이 나오고 있기 때문에 초창기이기 때문에 그런 것도 나올 수 있다. 부실되었다든지 계약상 문제라든지 그런 것들은 고쳐나가면 되지만 전체가 앞으로 만든 목적을 달성하기 위해서는 경영마인드를 가지고 경영혁신이 없어서는 안 된다. 그렇게 생각되어서 말하기 때문에 이 조직을 움직일 수 있는 것은 사장이 움직여야 한다는 것을 아시고 사장님께서 어떻게 하면 조직을 추스려서 하나가 될 수 있도록, 조직이 흐트러져버리면 안 됩니다. 진흙같이 단단해져야지 모래알 같이 되어가지고 아무리 사장이 손으로 꽉 쥐더라도 모래알 같이 되어버리면 다 빠져나가버리지 않습니까? 그래서 끈끈한 조직을 만들어서 여러 위원님들이 여러 가지 지적을 많이 했습니다만, 내년도 행정사무감사 받을 때는 잘되었다는 평가를 받을 수 있도록, 칭찬도 많이 할 수 있도록 해주시기 부탁드립니다. 이상입니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
감사합니다.
금자
박금자위원장대리
서채원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
채원
서채원위원
입점업체들이 처음이다 보니까 여러분들하고 같이 업체가 잘되어야 임대료나 각종 수수료들이 차질 없이 잘 들어오지 않겠습니까? 그 업체들이 저한테 상당히 경영상 어려움이 있다고 민원상으로 건의해 온 경우가 있습니다. 그런 부분도 중요하고 생각하거든요. 왜냐하면 여러분들이 행사를 유치하는 것은, 그것도 행사가 많이 유치되면 광주지역경제 도 상당히 활성화 되는 부분도 있고 좋지만 궁극적으로 행사를 유치함으로 해서 우리가 수익을 올리는 이런 측면이 대단히 중요하지 않습니까? 그렇듯이 임대사업도 컨벤션의 한 기능이기 때문에 같이 윈윈할 수 있도록 그 사람들 활성화 될 수 있도록 생각들을 영업적인 측면들을 그 사람들 입장에서 상당히 일리가 있는 민원들은 바로바로 수용해주는 그런 자세가 필요하지 않겠냐 그것을 지적하고 싶구요. 제가 아까도 이야기했지만 윗사람들의 정당한 지시를 항명을 하는 형태로 일을 안 하겠다. 이런 형식으로 나온 직원에 대해서는 저는 일말의 온정을 베풀 필요가 없다고 생각합니다. 우리의 공적이 될 수 있습니다. 그래서 일속에서 평가하고 일로써 그 사람들 능력을 평가하는 철저하게 삼성이나 이런 기업에서 그러잖습니까? 능력과 실적이 없으면 과감히 정리합니다. 이런 부분들을 철저하게 적용하고 도입을 해서 컨벤션센터가 1년후에 엄청 변화된 모습, 능력과 조직에 따라오지 못하면 자연도태 시켜야한다고 생각합니다. 광주시민의 이름으로 해야 한다고 생각합니다. 우리는 그런 사람들한테 돈을 줘야할 이유가 없습니다. 그런 사람들 자리 차지하기 위해서 봉급을 줘야할 이유가 없다고 생각합니다. 이렇게 생각하면서 심기일전해 주기를 다시 한번 강조하고 모든 일 속에서 탄력적인 행정과 이런 부분들이 있기를 제가 마지막으로 당부 말씀드립니다. 이상입니다.
금자
박금자위원장대리
김용억 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용억
김용억위원
김용억 위원입니다. 한가지 더 묻겠습니다. 컨벤션센터에 CCTV가 있지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
용억
김용억위원
CCTV를 설치한 목적이 무엇인가요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
CCTV는 전체 보안관리, 그리고 전체 흐름을 관리하기 위해서 설치했습니다.
용억
김용억위원
당연합니다. 있어야 하는데 컨벤션센터에 카메라 몇 대가 설치되어 있습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
54개 설치되어 있습니다.
용억
김용억위원
옥외에는 몇 대가 있지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
27대 있답니다.
용억
김용억위원
옥내는요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
27대.
용억
김용억위원
정확합니까? 제가 가지고 있는 것하고 차이가 많이 나네요. 그런다하고 이러한 것들이 방제센터의 기능을 위해서 있는 것인데 옥내에 있는 것을 보면 소회의실에, 전시실, 대회의실 해서 17개 플러스 방송실과 음향조정실에 모니터를 위해서 있습니다. 이러한 것들은 당연히 있어야겠다. 그런데 사무실에도 설치가 되어 있지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
사무실엔 설치가 안 되어 있습니다. 사장 방에만 있습니다.
용억
김용억위원
여기에 있는 것들은 회의실, 예를 들어서 회의실을 임대해줬다. 거기 안에 화재가 난다든지 사고가 난다든지 그런 것을 위해서는 필요하겠습니다만, 그 외에 어디어디 설치 되어 있습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
옥외에는…….
용억
김용억위원
옥내요.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
사무실 안에는 없구요. 근무하고 있는 사무실내에는 카메라가 없습니다. 아까 말씀드렸던 대로 전시장 안, 회의실 안, 콩코스 시설 안, 그 다음 주로 인파들이 몰리고 있는 출입문 쪽, 그리고 아까 말씀하셨던 회의실 안에 컨벤션센터 안에만 있습니다.
용억
김용억위원
여기 자료에 보면 소회의실 10개, 전시실 3개, 대회의실 4개, 방송실, 음향조정실 하면 19개입니까? 19개구만요. 그러면 방금 사장님 답변에 옥내 27개가 있다고 했는데…….
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
잘못 말씀드렸습니다. 외부에 9개, 내부에 44개가 있습니다.
용억
김용억위원
전부 합해봐야 19개 밖에 없는데 나머지는 어디에 설치되어 있냐구요. 44개 중에서 19개는 소회의실, 대회의실, 전시실, 방송실, 음향조정실에 설치되어 있는데 나머지는 어디 있냐, 담당팀장 나와서 답변하세요.
찬중
박찬중시설운영팀장
시설운영팀장 박찬중입니다. 내부에는 방금 사장님께서 말씀하셨다시피 주요 출입구 입구에 있구요. 근린생활 공간의 1층, 2층에 설치되어 있습니다.
용억
김용억위원
그렇게 44개다. 그러면 사무실이라든지 직원들 근무하는 장소에는 없습니까?
찬중
박찬중시설운영팀장
없습니다.
용억
김용억위원
맞지요?
찬중
박찬중시설운영팀장
맞습니다.
용억
김용억위원
다행입니다만, 사실 모니터가 어디어디에 있지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
방제실에 있고 랜으로 연결되어서 사장 방에 있습니다.
용억
김용억위원
이것도 상당히 말들이 있는 것 같습니다. 어떻게 보면 우리가 이번에 국민의 정부 때 국정원장 하셨던 분들이 도청사건 때문에 벌써 두명의 원장님이 구속되어 있고 사실은 정보기관에서는 다른 측면에서 보면 국가정보를 획득하기 위해서 했다. 항변할 수 있습니다. 그렇지만 그 사람들 현실에서 구속되어 있거든요. 왜? 사생활을 침해했기 때문에. 엄격히 막고 있는 것입니다. 그렇기 때문에 이러한 것들은 방제실에 있으면 충분할 것이고 우리 사장님께서 그렇지만 방제실도 근무하는 사람이 비울 수 있겠다 하면 여러 사람이 있는 사무실로 옮겨 놓는다든지 그렇게 하세요. 사생활을 침범한다는 말들이 안 나올 수 있도록, 인권침해의 소지가 없도록 해주시기 부탁드립니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
제가 한 말씀드리겠습니다. 오해의 부분이 많이 있는 것 같은데요. 방제센터에서 볼 수 있는 것을 랜으로 연결해서 사장 방에서 보는 것이 사생활 침해라고 하는 것은 그러한 뜻으로 만들어 놓은 것이 아닌데. 예를 들어 위원님께서 지금 카메라에 비치고 있는 내용들이 사생활 침해적 성격이 있다고 하면…….
용억
김용억위원
인권침해.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
인권침해의 목적이 아니었기 때문에 인권침해적인 요소가 하나도 없습니다.
용억
김용억위원
조영복 사장님께서는 지금까지 쭉 답변하는 내용을 들어보면 틀린건 없습니다. 맞습니다. 로마에 가면 로마법을 따르라는 말이 있습니다. 무슨 말이냐 우리 조영복 사장님은 외국생활을 하시다가 광주에 국내에서 처음으로 근무하신다고. 그쪽 문화하고 이쪽 문화가 차이가 있는 것 같다고 답변내용 중에 있었고 저는 그런 답변내용을 들으면서 그러겠다. 저 양반이 그 동안 외국생활을 많이 하시다 보니까 조금 언밸런스한 부분도 있었겠구나 하는 생각을 가졌습니다. 그렇지만 현실에서 적용이 안 되는 것이다면 빨리 직원들의 전체적인 융화를 위해서는 싫은 사람이 있다 하면 깊이 고심해 봐야 하지 않겠느냐. 그리고 본래 랜으로 해서 이어놨다고 했는데 설계에 있었습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
없었습니다.
용억
김용억위원
없던 것을 사장이 직접 파악하기 위해서 했다 하는 것까지는 이해를 합니다. 그렇지만 이러한 부분들이 인권침해의 소지가 있다고 외치는 사람이 있다고 하면 상대의 견해도 귀 기울여 봐야 하지 않겠는가. 그래서 차라리 어떤 사무실, 예를 들어서 우리가 직원들 회의를 하는 장소가 있다고 하면 그쪽에 옮겨놓고 사장님이 확인하려면 그 쪽에 가서 보신다든지 같은 모니터에도 사장실에서 나는 항상 24시간 지켜보고 있다. 그랬을 때 직원들 입장에서는 강박관념을 가질 수도 있거든요. 그렇지 않습니까? 조영복 사장님의 생각을 답변을 들어보니까 이해가 갑니다. 그렇지만…….
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
인권침해적인 요소가 있다는 부분을 어느 분이 평가를 하시는 것입니까? 위원님께서 저희 CCTV에 비치고 있는 내용을 보시고 말씀을 하셨다면 위원님이 절대 그런 말씀을 안 하실 것인데 제가 안타까운 것은 그 점을 말씀드립니다.
용억
김용억위원
그러니까 우리 시의회에 있다보면 일반 시민들의 민원, 시청 산하 공무원이나 직원들의 의견 이런 것들이 많은 제보가 옵니다. 그러면 그것을 평가해 보고 이것은 지적해야할 필요가 있다. 이것은 충고해 줘야할 필요가 있다고 하면 이 자리를 통해서 우리가 말씀드리는 것 아니겠습니까? 조 사장님께서도 김대중컨벤션센터를 잘 운영하기 위해서 CCTV를 사장실까지 일부러 랜망으로 끌어서 해놨습니다. 저는 거기에 대해서 나쁘다, 잘못되었다가 아니라 그렇지만 이러한 부분도 우리 직원들의 인권침해가 있다는 주장이 우리한테 들렸을 때는 당연히 지적을 해야 할 사항이다. 그리고 지금까지 카메라가 직접 가서 확인을 안 해 봤기 때문에 다음에 해보겠습니다만, 공공장소에만 카메라가 설치되어 있는 것이지요?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
예.
용억
김용억위원
직원분들 맞습니까? (방청석에서 “예”하는 직원 있음) 다음에 더 확인해 보겠습니다. 이러한 부분도 될 수 있으면 사장실이 아닌 오해를 받지 않을 장소로 옮기도록 하세요. 공고를 하는 바입니다. 그리고 센터 전기공사 관련해서 서울의 대한상사중재원에 제기된 공사비 10억원의 중재사건에 대해서 이번에 중재판정이 내려졌지요? 여기에 대해서 9억 얼마에서 4억원 정도를 보상하라고 판정이 내려진 것 같습니다. 맞습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
맞습니다.
용억
김용억위원
여기에 대해서 사장님은 어떻게 하실 것입니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
처음에 입찰할 때 총액입찰 베이스였습니다.
용억
김용억위원
시간이 길어지니까 이 판정을 보고 그 내용은 알고 있습니다. 앞으로 어떻게 대응해야 할 것인지.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
중재원의 판단을 집행할 때는 집행중지를 요청하는 제소를 할 예정입니다. 중재명령집행을, 중재판정 취소의 소를 제기할 예정입니다.
용억
김용억위원
그렇습니다. 무슨 말이냐면 자기들 잘못을 우리한테 나중에 법으로 해서 일방적으로 떠민다는 것은 당연히 사장입장으로는 대항을 해야한다. 저는 왜 이것을 질의하냐면 우리 사장께서 중재원에서 했으니까 돈 4억원 물어주겠다 할까봐서 물어본 것입니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
절대 그럴 수 없습니다.
용억
김용억위원
마지막으로 한 가지만 간단히 물읍시다. 수익시설 임대업체가 14개가 나가있지요? 그 수익이 월 얼마나 됩니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
현재로써는 월 2,300만원정도입니다.
용억
김용억위원
돈 다 받아들였습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
지난 9월 6일 개관 이후에 1차로는 납부를 해주도록 고지서는 발부했습니다.
용억
김용억위원
수익시설 9개소에서 미납액이 많이 발생한 것으로 알고 있는데. 팀장 다 받아들였어요? (방청석에서 “9개소는 미납이 아니고 임대보증금 일부를 연체해서 연체료를 부과해 놓은 상태입니다” 하는 직원 있음) 얼마입니까? (방청석에서“ 3억 2천쯤됩니다 저희들이 계약서에서 전부를 못 낼 경우 3개월 시한부로 연체료를 무는 조건으로 3개월 연기를 해주는 조건으로…….”하는 직원 있음) 언제까지 완납이 되지요? (방청석에서 “3개월 후니까 2월정도까지는”하는 직원 있음) 지금부터 3개월입니까? 계약당시부터……. (방청석에서 “청취불능”하는 직원 있음) 나와서 누구라고 하고 답변을 하세요. 속기가 되게.
찬중
박찬중시설운영팀장
시설운영팀장 박찬중입니다. 9월 1일부터 계약이 개시되었습니다. 그래가지고 두 차례 미임대료에 대해서는 5개 업체에 통보한 상태구요.
용억
김용억위원
어떻게 통보했습니까?
찬중
박찬중시설운영팀장
연체 이자 플러스해서 원금하고 상환하도록 하고 3회에 걸쳐서 미상환한 때는 계약을 해지할 수 있다고 통보가 되어 있는 상태입니다.
용억
김용억위원
토탈 얼마지요?
찬중
박찬중시설운영팀장
3억 2천…….
용억
김용억위원
3억 2,800만원이지요?
찬중
박찬중시설운영팀장
그렇습니다.
용억
김용억위원
사장님은 이렇게 파악을 못하고 있는 것이에요. 사장님은 100% 완납되었다고 했지 않습니까?
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
그 말씀을 드린 것이 아니고, 미납이 있고 관리비를 저는 말씀드린 것입니다. 임대료 미납 제가 잘못 이해를 했습니다.
용억
김용억위원
오전에 사장님 답변 중에 컨벤션센터는 세가 440만원, 바깥은 550만원해서 컨벤션센터가 더 적게 받고 있다고 답변하셨거든요. 실제 입주한 사람들도 계약금을 못 내고 있는 것 아닙니까? 3억 2천에 대해서. 내년에 이 폭은 더 커질 것이다. 방금도 말씀드렸지만 로마에 가면 로마법을 따르라고. 광주의 현실과 광주의 경제상태와 컨벤션센터의 문제점에 대해서 경영자가 파악을 하고 있어야 한다는 말입니다. 지난번 시정질문을 준비하면서 몇 가지 들여다보니까 저는 본래 직업이 의사입니다. 경영이란 것을 모른 사람입니다. 자료를 몇 번 정독하고 나니까 문제있다, 이 조직에 크게 문제가 있다. 그래서 정말 오전에도 몇 가지 지적했습니다만, 임대료가 안 들어오면 왜 안 들어올까? 저 사람들 현실은 어떻게 되어 있을까? 근본적으로 사장님이 강박원 위원님이나 서채원 위원님 지적대로 밤잠을 안 자면서도 연구하고 고민을 해보셔야 합니다. 자기들 계약금도 못 내고 있는 사람들이 어떻게 다른 임대사업자가 들어오겠습니까? 나머지 비어 있는데. 그리고 그 사람들한테 어떻게 임대 수익을 올리겠습니까? 안 됩니다. 오늘 사장님이 행정사무감사 외에는 의회 출석이 어렵기 때문에 오랜만에 뵌 김에 여러 가지 지적들을 해드렸으니까 개인적인 공격이라고 생각마시고 전체 서로의 발전을 위해서 유익하게 받아들여줬으면 감사하겠습니다.
영복
조영복김대중컨벤션센터사장
알겠습니다.
용억
김용억위원
이상입니다.
금자
박금자위원장대리
김용억 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 이만 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 김대중컨벤션센터 소관에 대한 행정사무감사에서 당면한 현안문제에 대해서 많은 지적과 그에 따른 대안이 제시되었습니다. 이러한 지적사항과 대안들은 별도 보고서로써 이송되겠습니다만, 지적사항과 대안에 대해 종합적으로 검토하여 성실한 조치와 개선으로 추진업무에 반영이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 오늘 여러 위원님들의 성실하고 진지하게 감사에 임하여 주심을 감사드리며 아울러 감사준비와 답변하여 주신 김대중컨벤션센터 사장을 비롯한 관계공무원 여러분들께도 감사드립니다. 동료 위원과 관계 공무원 여러분! 수고많으셨습니다. 이상으로 김대중컨벤션센터 소관 2005년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 다음 감사 진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 약 10분간 감사중지를 선언합니다.
15시 09분
15시 11분
15시 11분
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행을 하겠습니다. 2. 도시공사
15시 20분
지금부터 「지방자치법」제36조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」의 규정에 의하여 도시공사 소관에 대한 2005년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 행정사무감사에 앞서서 위원장으로서 당부 사항을 말씀드리겠습니다. 여러분들께서도 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 소관 업무 운영 전반에 관한 실태를 정확히 파악하고 의정활동에 필요한 자료 및 정보를 획득하며 감사를 통해 지적된 불합리한 사항을 시정 조치토록 하여 시정발전에 기여하며 시정에 대한 올바른 방향을 설정하는 등 대안을 개발 제시하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 감사에 임하는 관계관 여러분들께서는 이와 같은 목적이 잘 달성될 수 있도록 겸허하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장확인이 필요할 경우에는 현장확인까지 병행하여 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 위원장이 증인에 대한 선서취지 및 처벌 규정에 대하여 말씀드리고 증인선서를 들은 다음 사장의 인사 및 간부소개와 업무현황보고의 청취, 그리고 질의와 답변, 강평과 함께 감사를 종료하는 순으로 진행하겠습니다. 그럼 먼저 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은「지방자치법」 제36조와 같은 법 시행령 제17조의 4, 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언 및 진술을 거부한 때에는 「지방자치법」 제36조 5항의 규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위증언을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 사장께서 발언대에 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고 본부장들은 그 자리에서 기립하여 오른손을 들고 선서한 후에 사장이 직위 성명을 읽을 때 동시에 증인별로 직위 및 성명을 밝힌 다음 선서서에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이희옥 도시공사장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
15시 21분
희옥
이희옥도시공사장
선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2005년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제36조와 동법 시행령 제17조의4 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2005년 11월 28일 도시공사장 이희옥
금자
박금자위원장대리
수고하셨습니다. 이어서 업무현황보고를 청취하도록 하겠습니다. 이희옥 도시공사장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
희옥
이희옥도시공사장
안녕하십니까? 광주광역시 도시공사 사장 이희옥입니다. 평소 도시공사에 많은 관심과 애정을 가지고 이끌어 주시는 존경하는 산업건설위원회 위원장님과 여러 위원님들에게 이 자리를 빌어 진심으로 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로도 변함없는 지도편달을 부탁드리며 보고에 앞서 임원과 간부를 소개해 드리겠습니다. 최영준 경영본부장입니다. 나만성 건설본부장입니다. 임성기 운영사업단장입니다. 참고로 저희 공사가 기업형 팀제로 조직개편하는 가운데 상임이사 직위는 그대로 입니다만, 두 분이 본부장으로 명칭이 바뀌었습니다. 그러면 배부해드린 유인물에 의하여 2005년도 도시공사업무현황을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황과 2004년 시의회행정사무감사 지적처리결과, 2005년도 역점추진사항, 그리고 주요업무추진사항 순으로 보고드리겠습니다. (보고) 이상으로 도시공사 2005년 주요업무계획보고를 마치면서 도시공사 전 임직원은 앞으로도 한마음으로 합심하여 1등 광주건설을 위한 1등 공기업으로 성장, 발전해 나가도록 최선의 노력을 다하겠으나 위원님들의 발전을 위한 비판과 시정할 것에 대한 지적을 해주시면 적극 수렴토록 하겠습니다. 감사합니다.
금자
박금자위원장대리
이희옥 도시공사 사장 수고하셨습니다. 다음은 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 서채원 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
채원
서채원위원
서채원 위원입니다. 도시공사 이희옥 사장님이 오신지 얼마 안 되었지만 조직의 활성화를 위해서 상당히 분주하게 노력하시고 조직도 재편하시고 효율적으로 운영하기 위해서 노력한 점 상당히 높이 평가합니다. 주택공사에서도 상당히 탁월한 역량을 발휘한 분이기 때문에 우리 조직의 입장에서는 굉장히 잘 되리라 생각하면서 2005년도 감사장에서 몇 가지 업무에 대해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 성실하게 답변해주시고 앞으로 비전을 제시해 주시기 바랍니다. 견인차량 업무를 업무보고에서도 말씀하셨습니다만, 자치구에서 93년부터 이관되었습니다만, 연간 견인대행업무로 인해서 발생된 적자가 있지요? 흑자가 아니고 적자지요? 연간 얼마입니까? 2005년도 얼마 났습니까?
희옥
이희옥도시공사장
지금까지 5억 이상 적자가 나고 있습니다. 적자가 점점 심화되고 있는 실정입니다.
채원
서채원위원
여기 자료에는 나왔습니다만, 95년부터 지금까지 2005년 9월말까지 기준으로 32억원이 적자난 것으로 나왔네요?
희옥
이희옥도시공사장
그렇습니다.
채원
서채원위원
견인업무의 주목적이 불법 주ㆍ정차를 단속해서 도로가 제 기능을 할 수 있도록 하는데 주목적이 있단 말입니다. 도로를 개설하는데 막대한 예산이 들어가서 도로가 도로의 기능을 못하면 그만큼 막대한 예산이 효율적으로 운영되지 못함으로 인해서 결국은 교통혼잡비용이라든지 교통정체로 인해서 시민들이 그만큼 부담하게 되고 결국은 예산이 효율적으로 사용되지 못함으로써 국가적으로 큰 손실이기 때문에 불법주정차를 단속해야할 목적이 있습니다. 그런데 제가 작년에도 지적했습니다만, 연간 적자액이 2005년도에도 5억원정도 된다는데, 어떻습니까? 광주시민들이 생각할 때나 본 위원도 마찬가지, 도시공사에서 공공성을 띠고 있는 공사기관에서는 이런 적자를 보는데 이렇게 적자를 많이 본다면 계속해서 우리가 할 필요가 있냐 이것을 자치구로 환원시켜서 민간단체로 이관을 시키든지 방법을 선택해야지 계속 적자보는 것을 손실을 감당하는 것은 문제가 있다. 다른 각도로 본다면 민간업체에서 견인업무를 한다면 과연 이렇게 적자가 나겠냐, 광주시민 대다수가 견인업무가 적자가 난다면 이해를 못합니다. 현실적으로 적자가 나고 있거든요. 이해를 안 해요, 시민들이. 사장님께서는 주택공사에도 계셔봤고 여기도 계시지만 우리 사장님 여기 오시기 전에 불법주차가 시내에 널려 있는데 민간업체에 놔둔다면 밤 12시고 1시고 막 견인할 것입니다. 그 업무의 한계는 인정을 하나, 어떻습니까? 계속 이렇게 적자보면서 가지고 있을 것입니까, 어떻게 할 것입니까?
희옥
이희옥도시공사장
제일 문제된 것이 도시공사 당면 문제가 견인업무를 떼어내는 업무가 제일 큰 업무라고 생각합니다. 그래서 제가 오자마자부터 견인현장도 한바퀴 돌아보니까 구조적으로 문제가 있는 것이 적출을 해줘야만이 견인할 수 있습니다. 도시공사 직원은 권한이 없습니다. 시, 구청에서 파견 나온 공무원이 견인차로 딱지를 붙여줘야 합니다. 그 업무를 아침에 실태를 보면 9시에 출근해도 커피한잔 마시고 준비하다보면 10시, 10시에 출동해서 차 겨우 저희들이 보기에는 손익분기점이 견인차 1대당 16대 이상 해주면 맞출 수 있습니다. 겨우 10대, 12대 밖에 안 하는데 주5일 근무제가 되면서 토ㆍ일요일은 쉽니다. 아까 존경하는 서채원 위원님이 지적하신대로 근무시간을 사실은 불법주차를 단속해서 원활한 교통소통을 위해서는 밤에도 때로는 견인을 해야 한다고 봅니다. 견인업무 자체를 밤에 안 하기 때문에 많은 시민들이 과태료도 물지 않고 견인도 안 하니까 불법주차를 해도 된다. 이런 생각을 갖게 되어서 저도 이 부분이 잘못되었다 해서 기회 있을 때마다 구청에도 시청에도 불법주차에 대해서는 견인업무까지 포함해서 야간에도 하고 토ㆍ일요일까지 해줘야한다고 이렇게 말씀드립니다만, 실천이 안 되고 있습니다. 제가 모 신문에 칼럼을 쓰는데 경찰에서도 이 업무를 등한시 하고 있습니다. 경찰에서도 불법견인에 대해서는 부착을 해서 견인 할 수 있도록 해줘야 한다. 이렇게 했는데 현실적으로 움직이지 않기 때문에 도시공사 능력으로는 안 되기 때문에 금년 12월 말이면 구청하고 견인업무계약이 종료됩니다. 제가 과감하게 이 업무는 더 이상 못한다고 문서로 통보를 했습니다. 구청과 견인업무에 대해서 위ㆍ수탁을 끝내겠다. 이렇게 해서 각 구청에서 교통과장들 회의를 하고 앞으로 시에서, 본청에서 총괄을 해주는데 가장 문제점이 견인업무 종사자들이 기사가 15명을 포함해서 30명이 됩니다. 그러면 도시공사에서는 견인업무를 인수할 때 인원과 장비를 같이 보냈으니까 구청에서도 환원할 때 인원과 장비를 같이 가져가야하는데 지금은 인원은 못 받겠다. TO가 없다. 장비만 그것도 받을 둥 말 둥 어떤 구청은 받겠다. 어떤 구청은 받지 않겠다. 그러면 솔직한 이야기로 저희는 30억이상 손실 갖고 해줬으면 그것이라도 받아가져야 하는데 그 문제가 현실적으로 부딪쳐 있기 때문에 여러 위원님들도 저희들의 이런 사정을…….
채원
서채원위원
잘 알겠습니다. 사장님께서 솔직담백하게 이야기를 잘해 주셨습니다. 맞습니다. 구조적으로 문제점이 1차적 원인이라고 생각합니다. 구청에서 도시공사로 견인업무만 줬지, 스티커 발부, 스티커가 발부된 뒤에 견인을 해야하기 때문에 구조적으로 스티커발부업무까지 도시공사로 줬다면 이런 적자 누적액은 상당히 줄어들 것이다는 저도 그 의견에 전적으로 동의를 합니다. 전적으로 맞는 이야기입니다. 구청으로 넘어가도 문제가 있는 것이 무엇이냐 민선구청장 상황에서는 이 업무가 구청으로 넘어가도 이 업무 추진 못합니다. 선거 의식해서 못합니다. 저 같은 경우도 지역에서 견인가면 견인 문제로 자기들 입장에서 부당한 이야기 하고 선처를 이야기하는데 선처가 되겠습니까? 안되지. 또 선처를 해서는 안 되고. 그런 업무로 전화해 본적이 없을 것입니다만, 욕을 먹더라도 아예 제 선에서 끊습니다만, 민선구청장 이런 상황에서는 이 업무성과를 거둘수 없다. 그래서 저는 견인업무부분이 인원 문제, 그런 문제가 나왔습니다만, 제일 중요한 것이 스티커발부 권한까지 위임을 받아서 추진하든지 아니면 구청에서 민간인에게 넘겨도 마찬가지. 스티커발부 업무를 민간인에게 넘겨주지 않는 이상 이 업무는 상당히 문제점이 있을 것이다. 자치구에서 자치경찰 교통이랄지 이런 부분이 앞으로 자치 경찰되면서 넘어온다고 하니까 거기서 어떻게 업무가 진행될지 두고봐야할 일이겠지만 아무튼 도시공사 입장에서는 더 이상 이것을 감당한다는 것은 옳지 못하다는 사장님 의견에 저도 전적으로 동감하면서 인력문제에 대해서는 저도 사장님 의견에 동의합니다. 당연히 구청에서 그 업무 인수인계, 직원의 신분보장까지 해야하는 것은 전적으로 동감합니다. 저도 95년도에 구의원을 했기 때문에 신근식 이사장께서 이 업무를 인수할 때, 잘 알고 있습니다, 구청에서 사정했습니다. 그런 상황에서 처음에는 구에서 적자보전 해줬습니다. 일정기간 해주다가 안 해 주는 것으로 알고 있습니다만…….
희옥
이희옥도시공사장
2년 초창기에는 했었습니다.
채원
서채원위원
이 업무는 더 이상 이런 상태에서 하는 것이 옳지 않다는 것에 동의하기 때문에 더 이상 말씀드리지 않겠습니다. 하루빨리 정리하시기 바라구요. 다음 질의하겠습니다. 사장님께서도 장묘, 장례문화 자체가 국토면적이랄지 여러 가지 국토를 효율적으로 활용한다는 차원에서 매장문화에서 화장문화로 바뀌어야 하지 않겠냐, 저도 의정활동을 통해서 여러 차례 강조를 했습니다. 우리 국민들 의식도 많이 바뀌었습니다. 자료가 나와 있습니다만, 화장자체 비율이 날로 증가하고 있습니다. 문제는 시입니다. 시에서 화장을 해낼 수 있도록 준비가 안 된 것이 문제입니다. 오늘도 업무보고에 나왔습니다만, 우리가 납골당 함이 1만 5천개 있습니다. 지금 1년 평균 납골당 안치가 올 10월 30일 기준으로 1,532기가 납골함으로 1년도 안 되어서 1,530기가 납골당에 함치되었는데 1만 5천개에서 1만 4,453개가 풀로 찼습니다. 그러면 올 연말이면 1만 5천개 풀로 찬다는 이야기입니다. 더 이상 납골당을 설치하지 않는 이상은 이 사람들은 다른데 유치한달지 여기서 화장만 하고 그런 상황인데, 장례문화를 이런 식으로 유도하는 정책차원에서 여성복지국에서 정책을 제대로 세워야 하는데 여러분들은 위탁받아서 운영하기 때문에 누차 이야기 해도 시스템이 안 되고 있습니다. 현장에서 여러분들이 누구보다 잘 알고 있으니까 이런 납골문화가 정착이 될 수 있도록 복지여성국에 정책적 의견을 내서 빨리 납골당을 다시 지어서 추가로 늘려서 시급하게 해야 한다고 생각하는데 사장님 의견은 어떻습니까?
희옥
이희옥도시공사장
전적으로 동감인데요. 제가 이번 감사 준비하면서 저도 좀더 깊이 공부할 시간이 있어서 담당팀장한테 저도 똑같이 위원님 지적하신 내용을 말씀드렸습니다. 화장기수가 점진적으로 증가추세에 있고 앞으로 계속 많을 것인데 이제 묘지조성보다 납골당을 지어야 할 것 아니냐 그래서 제가 계산해 보니까 향후 3년 내지 4년은 괜찮습니다. 현재까지 충분히 이 페이스로 가도 되는데 앞으로 여유가 있는 것이 무연고 상골 처리해야 할 5천여기가 있습니다. 이것도 어차피 무연고기 때문에 상골처리를 하면 여유가 있습니다. 그러나 건물짓고 하는데는 계획세우고 예산 따려면 2, 3년 걸리기 때문에 시에 강력히 건의해서 지금부터 준비를 해야한다. 똑같은 이야기를 했습니다. 질의해 주셔서 고맙습니다.
채원
서채원위원
저도 이 문제 관심을 갖고 계속해서 이야기를 하고 있고 우리 사장님 마인드가 충분히 정확하게 업무파악을 하고 있기 때문에 이 업무가 차질없이 잘 진행되리라 생각되네요. 이와 더불어서 현재 시민들이 많이 요구한 것이 무엇이냐면 납골당부분하고 더불어서 가족납골묘를 선호합니다. 시민들이 저한테 자꾸 그 이야기를 합니다. 가족납골묘가 여유가 하나도 없습니다, 분양되어서. 이 부분도 더불어서 같이 추진하기 바라고. 저희들이 장묘문화를 개선해야 한다하면서도 거기에 정책적으로 뒷받침 못하는 부분, 이런 부분들이 실질적으로 뒷받침되어서 매장문화의 90% 이상 묘지개발이 그런 형태로 되고 있습니다, 90%이상이 매장문화로. 3, 7제 아니면, 6 대 4정도로 과감하게 미래지향적으로 바꿀 필요가 있다. 3, 7제로 30%는 화장 쪽으로 납골묘나 가족묘로 전환시키고 70%는 아직까지는 유교적 습성상 어떤 문화적 현재 존재하는 매장문화도 없앨 수는 없으니까, 그리고 최근에 유럽을 중심으로 전 세계적으로 확산되고 있는, 요새 TV에 환경다큐멘터리 보면 많이 나오데요. 수목장이랄지 이런 부분도 이야기가 나오고 있고 해서 시민들한테 아직은 생소할 수 있지만 그런 부분도 상당히 호감이 가는 그런 장묘문화라고 생각합니다. 이런 부분도 복지여성국하고 충분히 정책적 협의해서 장례문화가 국토이용이랄지 친환경적으로 전환될 수 있도록 각별히 노력해 주시기 바랍니다.
희옥
이희옥도시공사장
알겠습니다.
채원
서채원위원
그와 더불어서 제2시립묘지 공원조성 2단계 공사에 대해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 제2시립묘지 공원조성 2단계 공사가 99년도에 당초계획이 섰고 당시에 공사실시설계 부분이 시방서에도 99년도에 처음으로 계획이 되어서 나왔습니다. 그 때 당시는 부지 조성이 13만 4,200평에 총공사비 111억 4,000만원으로 되어 있습니다, 당시 시방서에 보니까. 그 뒤로 5년 있다 2004년도에 변경이 되었습니다. 어떻게 변경되었냐. 4만 3천평 정도로 대폭 면적이 축소되었습니다. 공사비가 83억원 정도로 축소되었는데 알고 계십니까?
희옥
이희옥도시공사장
예.
채원
서채원위원
부지면적을 보면 68%정도 축소하게 되었단 말입니다. 근본적 이유가 뭐라고 생각하십니까? 당초 13만 4천평에서 5년 만에 4만 3천평으로 줄었는데 축소된 배경이 뭔지 말씀해 주세요.
희옥
이희옥도시공사장
(도면설명) 그게 도면에서 보시기 멉니다만, 경사도가 몇 년 전에도 수해로 인해 묘지들이 떠내려가고 하기 때문에 저도 여기 와서 제일 먼저 영락공원을 가보고, 우리도 우천시에 그런 홍수에 문제가 없겠는가 몇 번 돌아보고 현지에서 지시하기를 비올 때는 하수구가 막혀서 물이 차서 유실되는 일이 없도록 철저히 주의시켰습니다만, 여기에도 폭넓게 잡았는데 산에 가보면 경사도가 높은데는 공사비가 많이들 뿐더러 깎고 나도 경사가 가파라서 장마같은 때 유실될 가능성이 많습니다. 경사면이 낮은 쪽으로 하다보니까 제척이 되어서 면적이 줄어들었습니다.
채원
서채원위원
경사도 문제하고 순환도로문제가 있는데 정확히 이야기하면 두 가지 문제, 그 부분은 추가한다면 순환도로까지 그 부분은사장님 1단계 공사에서도 문제점이 지적되었습니다. 그런데 지금 이런 문제점들이 처음부터 충분히 설계에 반영되지 못한 부분, 약 30%이상 진행된 시점에서 이런 문제를 내용 삼아서 변경했다는 것은 상당히 문제점이 있지 않냐. 다르게 이야기하면 의도성이 있지 않냐하는 생각이 들 수도 있는데 이게 처음부터 충분히 예상 되었습니다. 시방서 보면 경사도 문제 다 지적되었습니다. 그런데 지금 이제와서 다시 했다는 자체도 그렇고, 두 번째 지적하고 싶은 것은 67.4%, 약 68% 면적이 줄었는데 부지면적이 이렇게 축소됨에도 불구하고 공사비는 25% 줄었습니다. 그 전에 여러 가지 5년간의 노무비 상승, 재료비 인상, 고려해야 합니다. 면적이 13만평에서 4만 3천평으로 줄었는데 13만평 공사비가 당시 111억이었습니다. 4만 3천평으로 약 60%가 면적이 줄었는데 83억원, 약 24, 5%정도 줄었지요. 면적 준 것에 비해서 공사비가 너무 과도하지 않냐, 이런 생각이 드는데 사장님 생각은 어떻습니까? 지금 사장님이 전문성을 가진 분으로 답변해보세요.
희옥
이희옥도시공사장
자재하고 노임들이 많이 올랐고 더군다나 여기서 설계한 금액으로 공개경쟁 입찰로 하기 때문에 제가 느끼기에 과다설계를 한 것은 아니지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다.
채원
서채원위원
2004년 8월에 공사도급 표준계약을 대림종합건설하고 했더라구요. 그 이후에 설계변경도 이루어졌습니다. 지적했듯이 경사도 문제, 순환도로 문제, 우리 사장님께서도 알고 있는 내용입니다만, 이런 부분들을 여러 가지 이유를 달아서 했는데 아무튼 잦은 설계변경 이런 부분들은 합리적인 행정이라고 생각하지 않습니다. 계획단계부터 제대로 계획을 세우고 계획을 충실히 세워도 물론 오차는 있습니다. 불가피하게 설계변경해야할 부분은 저도 인정을 합니다. 그런데 상당부분 30%이상 진행되는 과정에서 방금 지적했듯이 이런 이유들은 충분히 1단계사업에서 지적되었고 다 현장을 가서보면 경사문제 지적할 내용이었습니다, 현장을 전문가들이 봤을 때. 우리 같은 비전문가 가봐도 공사상에 문제가 있다는 것도 육안으로 나오는데 전문가들이 봤을 때 그 정도를 지적을 못했다는 것은 이해가 가지 않고 그래서 이런 부분이 결국은 다른 각도로 보면 어떤 행정의 신뢰도랄지 설계변경이 잦음으로서 감사사이드에서는 시각으로 볼 수 있기 때문에 여러분들이 이런 부분들은 철저하게 설계단계부터 문제점으로 지적할 수 있는 사안들은 최대한 반영하고 그래도 다 반영하지 못한 부분이 있을 것입니다. 그런 것은 불가피하게 설계변경을 인정하지만 이 건에 대해서는인정하기 쉽지 않는 부분이 있어서 지적하니까 앞으로는 이런 부분에 대해서 공원묘지같은 경우는 계획적으로 시간을 두고 할 수 있는 일들이고 갑작스럽게 재난이 발생해서 하는 일이 아니지 않습니까? 이런 부분들이 철저하게 설계되도록 하기로 하고 여러분도 설계반영과정에서 좋은 점도 있었습니다. 1,500기 정도 묘지 증가한 부분 잘한 부분도 있습니다. 제가 잘못된 부분만 지적하려는 것이 아니라 긍정적 측면도 있는데 되도록이면 긍정적 측면을 살려서 지적받을 만한 일들이 없으면 좋겠고 이에 따라 공사비도 증액되었습니다. 얼마되었습니까?
희옥
이희옥도시공사장
12억원이 증액되었습니다.
채원
서채원위원
12억 5,000만원정도가 증액되었는데 아무튼 낙찰액으로 남는 13억 2천정도 남았는데 결론적으로 이게 증액되다보니까 95%정도 공사비가 되는 꼴이 되었습니다. 필요하니까 그랬겠지요?
희옥
이희옥도시공사장
한 말씀 드리겠습니다. 저도 주공에서 있을 때도 그랬습니다만, 기술자들이 설계변경 증액에 항상 좋지 않은 시각으로 보면서 질타를 합니다. 증액 설계변경에 대해서는 원가상승요인이기 때문에 억제를 합니다. 제가 도시공사 와서 증액설계 변경했는데 간부회의 때 이 부분 칭찬을 했습니다. 왜 칭찬을 했냐면 (도면설명) 도면을 보니까 처음에 설계된 데는 아까 제가 우려했던 대로 순환, 말하자면 진입로도 제대로 없고 비가 오면 계속적으로 걱정만 몇 십년을 해야 하는 스타일로 설계가 잘못되었어요. 여기를 20m 이상을 깎아내려서 경지정리한 논처럼 보기좋게 잘되어 있습니다. 이렇게 했는데 돈은 12억원이 증액되었습니다만, 팔아서 넘길 때 보니까 1,520기가 늘다보니까 26억원이상 이익이 생기고 해서…….
채원
서채원위원
잘 알겠습니다. 사장님 말씀이 무슨 뜻인지 제가 너무나 잘 알고 있습니다. 그런 측면에서 사장님같이 전문성을 가진 사람이 공사 사장으로 오셨다는 것에 대해서 긍정적으로 보는 측면입니다. 직원들이 충분한 역량이 있음에도 불구하고 그런 부분들이 처음설계단계부터 왜 반영을 못했냐, 왜 제대로 못봤냐, 제가 지적한 내용에 대해서, 알겠지요?
희옥
이희옥도시공사장
알겠습니다.
채원
서채원위원
여러분들은 일이 결론적으로 변경되는 과정에서 제대로 되었다할지라도 그 과정을 처음부터 반영 못 하는 사유, 설계변경이 합리적 행정이 아니다는 것, 이런 측면 때문에 지적한 것이고 앞으로 이런 일이 없었으면 좋겠다.
희옥
이희옥도시공사장
처음부터 잘 하도록 하겠습니다.
채원
서채원위원
아까 제가 마지막에 긍정적인 측면도 이야기 했기 때문에 저도 충분히 그 내용도 잘 알고 있습니다. 마지막으로 하나만 더 감사하고 마치겠습니다. 체육시설 운영을 도시공사에서 관리하고 있습니다. 체육시설 관련해서 골프연습장, 실내빙상장 등등 쭉 하고 있는데 이 부분도 상당부분 적자를 면치 못하고 있습니다, 전체적으로 보면. 그렇지요?
희옥
이희옥도시공사장
예.
채원
서채원위원
이 부분도 도시공사 입장에서 부담되는 일이란 말입니다. 2002년도에 적자폭이 5억 6,000만원, 2003년도에는 1억 7,000만원 그러다가 2004년도 3억 1,000만원, 2005년도 1억 6,000만원 상당히 적자폭이 연도별에 따라서 굴곡이 심합니다. 이런 경우는 적자폭이, 적자난 것도 지적하고 싶지만, 연도별로 이렇게 차이가 많이 난 이유가 뭔지 간략하게 사장님, 혹시 사장님 파악이 안 되었다면 본부장이 답변해도 상관없습니다.
희옥
이희옥도시공사장
본부장이나 저나 부임한 시기가 비슷합니다. 대부분 많은 분들이 저도 그렇고 아까 견인업무도 무슨 손실이냐 하듯이 체육시설하면 돈만 받는데 무슨 손실이냐, 이렇게 나옵니다. 저도 여기 와서 제일 적자가 많이 난 부분이 실내수영장에서 많이 납니다. 회원이 3천여분 계시는데 그 이유 중 하나가 실내수영장에 대해서 값을 올리는데는 우리가 시 수탁시설이기 때문에 시 조례를 바꾸어야만 현실화해서 할 수 있습니다. 그것을 몇 년간 못 올리다가 금년에 올려주셔서 금년 5월부터 인상되었기 때문에 적자폭은 상당히 줄어드리라 보고, 제가 와서 점검해보니까 여성발전센터 수영장이 문제가 많습니다. 거기가 회원도 많지 않으면서 적자폭이 많기 때문에 제일 먼저 손떼야할 항목으로 정해서 금년 9월말에 여성발전센터에 위ㆍ수탁 못하겠다고 문서로 통보했습니다. 그래서 결재하는 과정에서 조금더 늦어져서 금년 12월말로는 정리합니다. 민간에 위탁하도록 되어 있습니다. 염려해 주신 부분에 대해서는 내년부터는 염주골프센터는 상무하고 이익이 나기 때문에 체육시설 전체적으로는 가급적이면 수영장에서 손실난 것도 커버를 해야겠지만 저희들 주종이 종합체육관하고 구동체육관하고 두 군데서 손실이 많이 나기 때문에 거기도 체육시설이 외에도 최대한 대관을 해서 적자폭을 줄이려고 하고 있습니다.
채원
서채원위원
여러분들 충분히 여러 가지 이유와 타당성 나름대로 가지고 있는 부분이 있습니다. 그런데 사실 염주본체육관 그 부분도 매년 지적되기도 하고 그렇습니다만, 체육시설이 체육시설 고유의 목적으로 사용되지 못하고 다른 타 용도, 이벤트용으로도 많이 사용하지 않습니까? 거기에 대해서 부정적인 의견을 이야기 하는 사람도 있습니다만, 불가피하게 여러분들은 적자를 메우기 위해서 이벤트행사를 안 할 수 없는 현실을 이해하면서 양면성이 있다보니까 제가 그 부분 더 이상 지적하지 않겠습니다. 일부 체육시설에 흑자를, 상무골프연습장이나 염주골프연습장은 흑자를 본 편이고 나머지는 상당한 어려움이 있습니다. 앞으로 걱정스러운 것이 여러분들 광주시에서 민간자본유치해서 골프연습장 짓고 있잖아요. 그 부분이 관광체육국에서 하고 있습니다만, 시가 과연 올바른 정책이었는가 반문을 하고싶은게 있어요. 왜냐. 염주체육관에 골프연습장을 그대로 놔두고 그것을 준다. 민간업자한테 무려 1년에 10억원 정도 우리시가 받는 것으로 민간투자자본을 유치했단 말입니다. 10억원 정도 될 것입니다. 그 민간업체에서 우리시에서 도시공사에 염주체육관 골프장을 줬고 또 민간업자에 그 골프장을 지을 수 있게 했고 그러면 그 지역의 여러 가지 체육인들 행태로 봐서 수요가 과연 되겠는가. 이런 부분이 굉장히 염려스럽고 걱정스러운 것이 현실로 나타날 것 같습니다. 과연 시의 그런 체육정책이 올바르다고 생각하는 것인지 잘못되었다고 생각하는지, 우리 사장님 소신있는 답변해보세요.
희옥
이희옥도시공사장
거기가 우일건설산업에서 민자유치해서 투자유치를 했는데 120타석 이기 때문에 염주 50타석하고는 비교가 안 되게 큽니다. 그런데 저도 거기 일대에 수요가 적지 않느냐 했더니 여기 우일대표도 만나봤습니다. 저희들하고 앞으로 경합이 되고 하기 때문에. 그 쪽이 풍암지구를 비롯해서 금호지구, 화정지구, 염주지구 하다보니까 적어도 인구가 40만명이 집중되어 있기 때문에 수요가 충분하다. 제가 느끼기에는 거기에 120타석이 들어오면 앞으로 골프인구가 얼마나 늘지 모르겠습니다만, 상당히 염주골프연습장 손님이 그쪽으로 많이 쏠리지 않느냐 걱정은 됩니다. 금년에 개보수를 많이 했고 내년에 여기가 생기더라도 경쟁력을 확보하기 위해서 노력 중에 있습니다.
채원
서채원위원
물론 적자생존을 위해서 치열한 영업을 해야겠지요. 서비스행태 개선, 장단점은 있습니다. 그러나 도의적으로 시에서 골프장의 대형시설, 막대한 투자비가 들어가는 대형 시설을 두개씩 했을 때 시민들 입장에서는 좋을 수 있습니다. 선택해서 가고, 가격경쟁도 해서 저렴하게 다운될 수 있는 소지가 있기 때문에. 그러나 공공기관의 성격을 띠고 있는 시 입장에서 이 문제가 상당히 문제점으로 나타날 확률이 많다. 저는 그렇게 예측이 가서 답변하기 굉장히 어려운 사장님 입장에서, 솔직한 얘기로 제가 어려운 질의했습니다. 답변하기 어려운 대답이었는데 솔직담백하게 이야기 해줘서 고맙습니다. 저는 분명히 그것은 예측하건대 문제점으로 나타날 것이다. 앞으로 사장님 입장에서 염주골프장을 폐쇄할 의향은, 혹시 만약 민간업체에서 강력하게 시에 항의해서 막대한 민자유치를 하면서 당연히 염주골프장을 폐쇄해야하지 않겠냐 요구해서 시에서 도시공사에 그러한 제안을 하게 되면 받아들이기 어렵겠네요.
희옥
이희옥도시공사장
도시공사 사장으로서 체육시설 전반적으로 대부분 손실나는 것만 끌어 안고 있는데 유일하게 수익을 올리는 데가 염주하고 상무연습장인데 그것을 그만두라고 하면 저희도 체육관이고 뭐고 수탁관리하는 데 보조금을 주든지 아니면 못하겠다 맞설 수밖에 없습니다.
채원
서채원위원
맞습니다. 정확한 답변입니다. 흑자 나는 것은 못하게 하고 적자나는 것은 하라, 그러면 도저히 할 수 없는 논리가 맞지요. 저도 그 의견에 전적으로 동의하고 만에 하나 그런 부분에 대해서도 대비는 해야 하지 않겠냐 하는 측면으로 감사에 질의했던 것으로 받아들이시기 바랍니다. 대비는 하고 있습시다. 그렇게 해서 시설별로 사장님께서 짧은 기간에 업무적 측면이나 모든 부분에 상당히 체계적으로 경영진단도 많이 하고 있는 것 같습니다. 잘된 부분, 못 된 부분을 정확히 경영진단을 해서, 경영진단이 되어야지만 개선책이 무엇인지 어떻게 해야 하는지 이런 부분들이 해답이 나올 것 같습니다. 단편적으로는 말 할 수 없지만 만성적자라든지 최근에 이것뿐만 아니라 특히 사장님께서 도시공사 계시기 때문에 택지개발이라든지 건설기능 이런 부분들이 주공이나 토공에 비해서 도시공사가 상당히 실적이랄지 모든 것이 저조한 것도 사실 아닙니까? 도시공사라는 기능자체가 그 기능도 매우 중요하기 때문에 공공성을 띤 사업뿐만 아니라 민간영역이라 말 할 수 있는 건설부분도 많이 집중적으로 업무에 활성화될 수 있도록 하셔서 도시공사가 광주시 재정에 상당부분 기여하도록 그런 기관으로 거듭나기를 이희옥 사장님께 기대하는 바가 크고, 이희옥 사장님처럼 전문경영인이 온 것에 대해서 지금도 참 잘했다는 긍정적인 생각을 가지고 있습니다. 이런 긍정적인 생각이 좋은 성과와 함께 결실을 맺기를 바라마지 않으면서 오늘 2005년도 감사에 즈음해서 몇 가지 질의했습니다. 잘하고 계신다고 생각하고 더 열심히 분발해 주시기 바랍니다.
희옥
이희옥도시공사장
기대에 부응하도록 노력하겠습니다. 감사합니다.
채원
서채원위원
이상입니다.
금자
박금자위원장대리
서채원 위원님 수고하셨습니다. 강박원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박원
강박원위원
서채원 위원이 대표질의를 다해놔서 할 것이 없는데 몇가지만 물어겠습니다. 어등산 개발에 대해서 행자위에서 신문에 도배를 해놨는데 사업자선정 과정에서 특혜의혹이 있다고 그러는데 도시공사 사장의 입장에서 어떻게 생각하고 있습니까?
희옥
이희옥도시공사장
업무가 분리되어 있습니다. 어등산사업자 선정업무까지는 시 본청에서 해 주시고 저희한테는 도시공사가 사업시행자가 되어서 실시협약 체결을 해서 지도ㆍ감독하는 업무인데 행자위에서 이야기해서 한 것중 두 가지 이상이 맞물려 있습니다. 한 가지는 컨소시엄 구성 내용에 있어서 일부가 바뀌었다는 내용인데 주요업무를 추진하는 삼능건설이라든가, 주요업체는 그대로 있고 제2재정적 지원을 하는 부분이 당초에는 보험회사계통, 교보생명이라든가 대한생명 이런데서 하던 것이 광주은행이나 조흥은행 이런 쪽으로 했는데 그 부분은 더욱더 제1금융권으로 튼튼한 은행으로 강화가 되어서 거기에 대해서 시비하는 것은 특혜하고 상관없다는 생각이구요. 두 번째, 골프장 회원권을 당초에 제안서에 제시할 때는 300명을 회원으로 받겠다. 이렇게 해서 1억 5천만원으로 해서 제안서 일부분에 저도 뒤늦게 그런 이야기가 있어서 봤더니 재원조달 측면에서 1억 5천씩해서 300명을 팔아서 하겠다는 내용이었는데 저희들하고 협약단계에서는 회원은 600명 정도로 바뀌었습니다. 회원은 600명이고 거기에는 1억 5천 받겠다는 이야기는 없습니다. 무슨 이야기냐면 회원수를 1억 5천으로 예상했던 때보다는 급변하는 환경으로 인해서 전남일대에 골프장이 6개 이상이 신ㆍ증설이 되고 있다는 것입니다. 그러다보니까 골프 회원권 값이 1억 5천을 받아서는 팔리지 않습니다. 값을 낮춰주면 되지 않겠느냐 했는데 제가 파악해 보니까 600명으로 하는 것은 일류골프장을 만들려면 18홀하고 9홀은 일반 회원용이기 때문에 정규회원용하고 일반 퍼브릭은 9홀인데 거기에 대해서는 회원권을 못 팔기 때문에 18홀에 대해서 600명을 회원으로 두면 부킹도 어렵습니다. 다만 민간사업자 측에서는 주머니를 600명정도 하면 과연 7,000만원, 7,500만원 팔아도 더 잘 팔리지 않겠느냐 이런 생각에 넣었던 것인데 이 부분 앞으로 저희들이 사업시행자한테 회원권을 팔 때는 협의에 의해서 승인을 받게 되어 있습니다. 여러 지적이나 위원님들 걱정하는 부분이 걱정되지 않도록 제 생각은 많이 늘어나면 적어도 당초 300에서 450에서 500정도 늘리면 어느 정도 되지 않겠느냐는 생각을 가지고 있습니다.
박원
강박원위원
도시개발공사가 전체적인 사업계획은 집행부가 만들어서 협약은 도시개발공사하고 했지요?
희옥
이희옥도시공사장
예.
박원
강박원위원
그리고 도시개발공사는 거기에 대한 수수료 45억원만 받지요? 그 외에 다른 것은 아무것도 없지요?
희옥
이희옥도시공사장
예.
박원
강박원위원
제가 묻고자 하는 것은 당초에 300구좌 골프회원권으로 450억원을 추정했지 않습니까? 민간자본 들어올 것을 예상하는 것은 그렇다고 하면 구좌로 봐서 600구좌가 되면 배가 되거든요. 그런데 사장님 말씀에 의문이 제기되는 것은 지금부터 이것이 완전히 되려면 2, 3년 후여야 하거든요. 2, 3년 후에는 1억 5천을 300구좌를 만들었을 때 추정한 것은 그 때도 타당하다고 생각해서 1억 5천가지고 300구좌를 제시했을 것 아니냐고 생각하고 그렇다고 하면 설계변경할 때 600구좌를 선정한 것을 제시했으면 삼능뿐만 아니라 다른 업체도 지금 사실상 어등산개발의 키포인트가 주로 할 것이 여기서 보면 체육시설이 47만평, 기타 유원지개발, 경관녹지조성, 이런 것은 큰 이익이 없는 것입니다. 그런 것 아닙니까? 체육시설 때문에 들어오고 있거든요. 만약 600구좌를 이렇게 해서 제시했다면 삼능건설 이외의 회사에서 더 좋은 조건으로 체육시설이외의 다른 시설을 하겠다고 맡을 수 있었지 않겠느냐 가정을 해 본 것입니다. 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
희옥
이희옥도시공사장
저는 골드레이커가 나주에 있습니다만, 1억 3천에 팔았는데 제가 알기로 300구좌 한꺼번에 안 팔려서 회사는 팔렸다고 하지만 지금도 있지 않느냐 생각도 드는데 여러 가지 요건이 광주시에서 접근성도 좋습니다만, 600구좌를 판다면 구좌수가 늘어나면 늘어나는 만큼 상품가치가 떨어지기 때문에 아무리 받고 싶어도 시장가격에 의해서 골프장 회원권도 거래가 되는 것이지 사업시행자가 1억대 정도에서 600매를 발행한다. 이랬을 때는 안 되리라는 생각을 갖고 있습니다. 자금 재원조달 측면에서 자기들이 1억 5천씩 받으면 300매 발행하면 되겠다 했는데 현 시장상황으로 앞으로 2, 3년 내지 4, 5년 봤을 때는 1억 5천을 받으면 도저히 회원권이 팔리지 않겠다는 판단이 서기 때문에 값은 낮추되 회원구좌수를 늘리겠다. 사업시행자가 제시해 왔기 때문에 저희들로서는 사업은 추진해야하는데 그 부분에 대해서 타이트하게 300구좌 이상은 안 된다 이랬을 때는 사업이 어렵지 않느냐 이렇기 때문에 수용했습니다.
박원
강박원위원
사실은 골프장을 만들고 골프인구를 늘리는 것은 국민체육건강도 생각하는 것 아닙니까? 600구좌를 늘려주면서 당초 자금조달을 450억원으로 잡았기 때문에 600구좌 늘린 대신 액수는 600구좌를 늘리든 900구좌를 늘리든 얼마든지 늘려라. 자금조달하는 것은 450억원에 못을 박으면 어떻습니까?
희옥
이희옥도시공사장
자기들이 자금조달 계획에 당초 제한할 때는 450억원으로 못을 박아 300구좌 했습니다만, 협약 체결한 것은 450억 금액에 대한 못은 못 박았습니다. 600구좌는 맥시멈으로 협약 체결한 것이지 현재 구체적으로 승인해주거나 그런 것까지는…….
박원
강박원위원
당초 계획이 300구좌, 450억원을 맥시멈을 450억원으로 잡았지 않습니까? 450억원으로 잡고 600구좌를 한다고 그러면 이것이 가격이 반이 떨어지는 것은 그만큼 골프를 하는 회원들에게 이익이 된다 그것입니다. 골프장을 만드는 목적도 달성할 수 있고 이것을 450억원으로 액수를 잡아놓은 것이 바람직하지 그렇지 않고 회원수만 늘리고 액수는 자유대로 해라, 부동산 가격이나 모든 것이 올라가고 그러는데 앞으로 2년이나 3년 후에 1억 5천이될지 2억이될지 누구도 모르는 것 아닙니까? 사장님이 아무리 경영마인드를 가지고 계신다고 하더라고 그것이 1억원이 될지 5천만원될지 1억 5천이 될지 모르지 않습니까? 그렇다고 하면 협약에 있어서 어떻게 보면 삼능한테만 유리할 수 있도록 만들어졌다 그것입니다. 사후에 되었기 때문에 처음부터 600구좌에 450억원이라고 했더라면 다른 업체도 올수 있다 이것입니다. 거기서 만들 것 중 가장 중요한 것은 골프장이 문제가 아닙니다. 거기를 테마파크로 만들어서 광주가 앞으로 휴양시설이나 이런 것이 없기 때문에 휴양시설도 겸해서 하려고 그런 것 아닙니까? 민자를 유치하려고 하는데 민자가 이익 없이 들어올 사람이 누가 있겠습니까? 그러면 체육시설에서 이익을 보기 때문에 거기서 이익을 보고 다른 시설하라 그 목적 아닙니까? 그래서 아까 제가 사장님 말씀하신 것하고 제 생각이 다르다는 것은 그것입니다. 시민들한테 이익이 가기 위해서 450억원으로 못 박아 놓아라 그것입니다. 그렇게 하면 회원권을 600을 하든 900을 하라, 알아서 하라 그것입니다. 그렇게 하면 시민들한테 이익이 간다고 생각하고…….
금자
박금자위원장대리
강박원 위원님, 양해해 주신다면 속기사 기록관계로 원활한 감사진행을 위해서 약 10분간 감사중지를 선언합니다.
16시 37분
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 강박원 위원님 계속해서 감사해주시기 바랍니다.
16시 45분
박원
강박원위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 만약에 자금조달은 500억원이든, 450억원이든 한계를 지어놓고 처음부터 회원권을 300이라든가 600이라든가 이런 것을 제안을 안 하고 제시를 했더라면 더 좋은 조건하에서 협약체결을 해서 우리들이 실제로 바라는 것은 골프장건설보다 테마파크나 휴양시설, 숙박시설을 바라고 있기 때문에 그렇게 했으면 이런 시설을 더 가져올 수 있는 여건이 좋지 않았을까 해서 말씀드리는 것입니다. 사장님께서는 그것에 대해서 공감하는지 어떤지 모르겠습니다만, 사장님께서는 공감하지 않습니까?
희옥
이희옥도시공사장
그 부분에 대해서는 제가 처음에 신청해서 사업계획서 제출하는 것을 심사항목이나 이런 것에 관여를 못했기 때문에 뭐라 말씀드리기 그렇고, 저희들한테 우려하신 내용에 대한 것은 회원권 분양신청을 할 때 사업시행자인 저희한테 승인을 받도록 되어 있습니다. 여러 위원님들이 행자위원회에서도 우려를 하시고 지적을 했기 때문에 저희들은 그 부분에 유념해서 승인할 때는 그런 부분이 크게 초과되지 않도록 노력하도록 하겠습니다.
박원
강박원위원
이것을 기화로 해서 다른 조건에 있는 것들도 성실하게 이행할 수 있도록 해 주시기 바라고요. 광주ㆍ전남에 관광단지가 하나밖에 없지요?
희옥
이희옥도시공사장
예.
박원
강박원위원
해남 화원관광단지밖에.
희옥
이희옥도시공사장
광주광역시 범위내에서는…….
박원
강박원위원
아니, 광주ㆍ전남 전체로 해서.
희옥
이희옥도시공사장
거기까지는 파악을 못했습니다.
박원
강박원위원
「관광진흥법」에 의한 관광단지는 해남에 있는 화원관광단지 하나밖에 없을 것입니다. 무슨 이야기를 하려고 하는고하니 앞으로 광주가 100년이나 200년 후를 생각해보면서 지금 인구가 140만에서 그래도 인구 증가해서 170만, 180만까지는 늘어나지 않을까 생각이 들고, 바로 주 5일제 근무가 되기 때문에 모든 사람들이 새로운 휴양시설, 이런 것을 찾기 위한 사회의 대변혁이 일으켜졌다고 생각하고 있습니다. 광산구에서 추진하고 있는 왕동권과 황룡강권 개발이 있습니다. 광산구 단위에 맡겨서는 되지 않습니다. 광산구에서 심의있다고 해서 그 자리에서도 그 이야기를 했는데 시의 어등산개발과 연계해서 해야 마땅하다고 주장하고 있거든요. 우리 사장님께서 경영마인드를 갖고 계시기 때문에 84만평가지고는 도저히 규모로 봐서나 메머드 관광단지를 조성할 수 없습니다. 전체계획으로는 약 500만평 규모 광주시도 가지고 있을 것입니다. 그래서 사장님께서 전체적으로 검토하셔서 광산구가 추진하고 있는 왕동권, 황룡강권 개발과 연계해서 광주를 하나의 「관광진흥법」에 의한 관광단지로 조성할 수 있는 그런 것도 계획해봤으면 좋겠다 싶어서 말씀드린 것이기 때문에 참고로 해주시기 부탁드립니다.
희옥
이희옥도시공사장
장기적으로 봐서는 동감합니다.
박원
강박원위원
그리고 아까 서채원 위원이 지적했는데, 김용억 위원! 마이크 더 잡아도 되겠지요? 행정사무감사 서류 29쪽 보니까 아까 말씀하셨습니다. 잘하셨는데 여성발전센터 수영장 문제, 이것은 2004년도보다 수가 줄어지고 있거든요. 줄어진 원인은 무엇입니까?
희옥
이희옥도시공사장
당초에는 여성전용으로 쓰다 나중에 남자회원까지 했는데 그렇게 해서 늘다 다시 준 이유는 열병합발전소 쓰레기 소각장에 무료 수영장이 생겼기 때문에 여기는 유료로 회비를 내야하는데 그래서 그쪽으로 많이 빠져나가는…….
박원
강박원위원
상무소각장 수영장이 무료로 하기 때문에 그 쪽으로 가버리고 저도 이것을 경영쇄신방안으로 폐쇄를 했으면 좋겠다고 생각하고 있었는데 사장님께서 연말까지 조치를 하신다고 했기 때문에…….
희옥
이희옥도시공사장
제가 빨리 의사결정을 해서 손 털어야 한다고 생각한 것은 거기가 물이 다른 데는 수돗물이나 지하수를 데우면 되는데 여기는 소각장 고원수를 받아씁니다. 물값이 자체적으로 보일러를 때서 데우는 것보다 훨씬 비쌉니다. 그러니까 수영장에 물수요가 얼마나 많습니까? 그래서 제가 판단할 때는 가지고 있으면 있을수록 손실덩어리고 도저히 경영합리화, 별 방법을 동원해도 안 된다. 손을 털어야 한다. 의사 결정했습니다.
박원
강박원위원
물을 데우려면 그 물이 어차피 자원입니다. 데우려면 기름으로 데워야 할 것인데 기름 한 방울 안나는 나라에서. 그런 것들은 잘 판단해야할 것이라는 생각이 들고. 10쪽 평동산단 2차단지 48만평, 사업계획서를 보면 10월부터 내년 5월까지 편입토지 보상업무를 추진한다고 했는데 보상업무가 어느 정도 가있습니까?
희옥
이희옥도시공사장
평동산업단지는 위원님도 잘 아시듯이 민원이 나서 지장물 조사에 지장이 있다가 중재를 잘해주셔서 그 민원을 이주단지를 해주기로 했습니다. 잘되었기 때문에 아무 지장없이 지장물 조사를 해서 업체평가사 선정해서 평가에 들어가면 그게 나오면 보상에 들어갈 수 있습니다.
박원
강박원위원
12월말쯤에 보상됩니까?
희옥
이희옥도시공사장
내년에나 가야할 것 같습니다.
박원
강박원위원
지난번에는 11월부터 보상한다고 그 이야기를 해놔서 정확히 알려고 그러고. 그리고 사장님 잘 아시겠지만 기술부장님이 고생 많이 했습니다. 제가 알고 있습니다. 협의도 여러 번하고 시장님 직접 만나기도 했는데 공단지역 내 월전, 원두, 천하 주민들 이주대책문제는 큰 관심을 가지고 민원이 생기지 않도록 이 문제는 서로 협의가 되었기 때문에 이 문제가 협약이 되면 다른 것은 큰 문제없이 되지 않을까 생각하고 있기 때문에 관심 가져주시기 부탁드립니다.
희옥
이희옥도시공사장
알겠습니다.
박원
강박원위원
한 가지만 더 물어보겠습니다. 업무보고 13페이지 부실적자사업 과감한 축소한다고 했는데 주차장관리업무, 소규모의 주차장에서 적자가 난 것 아닙니까?
희옥
이희옥도시공사장
그렇습니다.
박원
강박원위원
소규모주차장 이것은 앞으로 적자주차장 경영혁신차원에서 아웃소싱해야 하지 않습니까? 어떻게 관리하려고 생각합니까?
희옥
이희옥도시공사장
그 부분 검토를 했더니 시에서 저희들한테 위탁하는 수수료가 도시공사한테 위탁줄 때는 싼데 저희들이 그것을 가지고 재위탁을 아웃소싱을 하겠다면 수수료를 민간인 것을 받아 버리니까 많이 올라갑니다. 시에서 승인을 해주려고 안하고 구청에서도 그렇고. 저희들은 규모가 작아서 인건비도 못 버는 주차장이 무슨 필요가 있습니까? 거기는 반납을 할테니 구청에서 조치하시라고…….
박원
강박원위원
수영장하고 같습니까?
희옥
이희옥도시공사장
연말에 다섯 군데 폐쇄할 계획입니다.
박원
강박원위원
저는 아웃소싱이 안 된다고 하면 폐쇄하는 방법이라도 강구해서 도시공사가 주차장사업 이런 것, 할 것이 없으니까 조금씩 합해놔서 그러는데 이것은 도시공사 업무가 아닙니다. 도시공사는 큰 업무를 해야지 이런 것 해야 되겠습니까? 이러한 것들은 과감하게 쇄신하는 방법으로 해주십시오.
희옥
이희옥도시공사장
핵심사업을 서채원 위원님 지적해주셨듯이 택지개발이라든가, 국민임대주택 건설이라든가, 주택분양해서 시 재정에 도움이 되는 쪽으로 해야지 시설물유지관리나 하면서 그것만이 도시공사가 할 일이 아니다는 생각을 가졌기 때문에 최대한 앞으로 그런 부분에 가지치기를 할 생각입니다.
박원
강박원위원
그렇습니다. 이것은 공사가 안하더라도 개인이 해도 할 수 있는 일입니다.
금자
박금자위원장대리
강박원 위원님 수고하셨습니다. 김용억 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용억
김용억위원
김용억 위원입니다. 처음 뵌 것 같습니다만…….
희옥
이희옥도시공사장
글쎄요. 제가 가도 안계시고…….
용억
김용억위원
언제 부임 했지요?
희옥
이희옥도시공사장
6월 1일 했습니다.
용억
김용억위원
반갑습니다. 사장님께서는 여기 부임하기 전에 상당히 화려한 경력을 가지고 계시던데 어디 계셨던가요?
희옥
이희옥도시공사장
화려할 것은 없구요. 대한주택공사 신입사원으로 입사해서 부사장까지 하다 나왔습니다.
용억
김용억위원
일단 환영 드리고. 사실 우리시 산하 많은 회사들이 있습니다. 광주시가 도시공사 같은 경우는 980억원 전체를 시비를 출자해서 만든 회사 아니겠습니까? 그런데 업무보고서 주요사업내용을 보면 택지개발분양, 주택건설분양, 체육시설건설, 주차장, 묘지사업 등 여러 가지 사업이 있습니다. 사장님한테 하나 물어보고 싶은 것은 광주시의 행정이 결국은 광주시민을 위해서 어떻게 도움을 줄 것인가 하는 것이 목표 아니겠습니까? 이렇게 여러 가지 주요사업들이 있는데 여기에서 도시공사의 이득을 얻기 위해서 회사를 설립했으면 이득을 얻어야 할 것인데 이득을 얻어야 할 사업은 어떤 사업이고 주민의 공공 삶의 질 향상을 위해서 해야 할 사업은 어떤 것인지 그러한 것을 양분해서 생각해보신적 있는지 견해를 들어 보죠.
희옥
이희옥도시공사장
전국에 13개 도시개발공사 기능을 가진 회사들이 지방공기업으로 모임도 있습니다. 그런데 유독 광주광역시 도시공사만이 체육시설하고 교통시설을 관리합니다. 그 배경에 연혁에도 나왔습니다만, 93년도 교통공사 출범하면서 아까 다른 위원님 지적하셨듯이 잡다한 업무, 주차장부터 시작해서 견인업무까지 끌어안고 했었는데 지금 시점에서는 그런 업무는 지자체내지 민간용역회사로 돌려주고 여기에서는 핵심수익사업으로 도시공사에서 다시 도시개발공사로 명칭이 바뀌는 한이 있더라도 주력업무를 택지개발사업, 주택사업, 이런 부분 핵심역량을 키워야한다는 생각을 가졌습니다. 제가 와보니까 쌀독에 원재료가 떨어지면 집장사는 없는데, 지구지정해 놓은 땅은 한 평도 없고 다 써버린 것 밖에 없어서 지금부터 이런 것을 준비를 해도 적어도 2, 3년은 걸리기 때문에 장래적으로 봐서는 근무하는 직원들한테 질책을 했습니다. 쌀독에 쌀이 떨어져 가면 걱정을 해서 채울 생각을 해야하는데 있는 것만 먹어버리고 말았느냐 이런 생각을 했는데 앞으로 제가 있는 힘을 다해서 그런 부분에 대해서 택지확보라든가 주거지역도 찾아보고 하려고 …….
용억
김용억위원
전문분야의 CEO가 오시니까 도시공사도 활기에 넘치고 본래의 기능을 잘하리라 생각이 되어집니다. 그런데 현재까지 어찌했든 본래의 업무 외에 체육시설관리라든지 교통관리라든지 그런 업무가 더해져 있습니다. 그것이 좋은 안이 나오기 까지는 도시공사에서 관리해야할 것인데 제가 위원으로써 부탁드리고 싶은 것은 택지개발이나 분양 이런 본래의 업무 중 많은 이윤을 남겨서 시의 재정에 도움이 되었으면 좋겠고, 그렇지만 체육시설이라는 것은 국가나 정부가 국민들한테 서비스해야할 부분이라고 생각합니다. 물론 제 생각이 잘못될 수도 있습니다만, 실제 염주체육관이나 여러 시설을 이용하다보면 실제 배보다 배꼽이 큰 경우가 많습니다. 경기를 하다보면 한두 시간 늦어지다 보면 전기세 플러스해서 눈덩이 불듯이 불어서 하루 체육관 이용료가 150만원, 200만원, 일반 시민들이, 우리 직원들도 퇴근하고 나면 각 운동 팀에 속해 있을 것입니다. 그런데 터무니없이 많은 사용료가 나온다면 물론 도시공사 입장에서는 운영하려다 보니 그러실 것으로 이해합니다만, 서비스할 부분은 사장님께서 과감히 해주셨으면 감사하겠다는 말씀을 드립니다.
희옥
이희옥도시공사장
그 부분에 대해서 위원님이 지적하셨으니 말씀드리는데 제가 와서 보니까 염주연습장이라든가 상무연습장에 손님은 많은데 나름대로 열심히 했습니다만, 시설 보수면이라든가 못 따르는 것 같아서 상당부분 염주체육관하고 상무골프연습장도 인근 금호아파트에 볼이 날아가서 자동차가 부서지는 사고가 있고 해서 큰 돈을 들여서 4m를 올려서 장타자가 쳐도 넘어가지 않도록 시설 개보수도 하고 제가 와서 영암 아크로빌로해서 도시공사 사장배로 해서 골프대회도 했더니 많은 시민들이 좋아하더라구요. 지난 토요일에 수영장도 그렇게 한 번 했습니다.
용억
김용억위원
좋습니다. 본 위원이 골프를 안쳐서 그런가 모르겠습니다만, 거기에 큰 관심은 별로 없습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 염주체육관 1년 대여하는 것을 보면 장사하는 분들이 많은 기간을 쓰고 있거든요. 물론 도시공사 입장에서 수익을 올리기 위해서 그런 부분이 중요하다고 생각도 됩니다. 이해는 합니다만, 체육행사에는 배려를 해야 하지 않겠는가, 그리고 체육행사는 결국은 광주의 서민들이 모여서 하는 행사입니다. 그러한 부분에 사장님께서 조금 더 깊이 내다보셨으면 하는 부탁을 드립니다.
희옥
이희옥도시공사장
방금 지적하신 부분 답변 드리겠습니다. 염주체육관이나 구동체육관은 지은 목적이 체육시설이 우선입니다. 저도 부임한 날 가니까도깨비 시장이 되어서, 여기가 남대문시장도 아니고 왜 이런데 있나 했는데 나중에 파악을 해보니 1년에 생활체육이라든가 광주광역시 체육회에 통보를 해서 체육관이 필요한 날이 언젠가를 연말에 받습니다. 내년도 계획 수립할 때는 최우선적으로 체육행사에 대해서 먼저 대여를 하고 남은 짬이 있는데 그 부분에 대해서 저도 장사들이 와서 일도 못하게 떠드는데 불만입니다만, 광주에는 5ㆍ18단체라든가, 고엽제, 장애인단체에서 돌아가면서 거기에서 일정 부분을 불우회원 돕기 행사 명분으로 빌리면 일정 수수료를 받고, 이벤트사에 주는 것 같습니다. 현실적으로 수익성 측면보다 그러한 부분들이 우리가 노하면 많은 저항이 있기 때문에 안 되고 있는데 횟수를 줄이려고 노력하겠습니다.
용억
김용억위원
사장님이 그 전에는 경영에 전문가는 아니셨지 않습니까? 그동안 사장하셨던 분들이. 그러니까 이번에는 그런 부분에 있어서 조그마한 변화를 가져올 수 있도록 사장님이 거기에 대해서 관심을 가져주기를 부탁드립니다.
희옥
이희옥도시공사장
그렇게 하겠습니다.
용억
김용억위원
그리고 우리시청 앞 미관광장 주차장 공사 있지 않습니까? 사장님 부임하기 전부터 많은 지적이 있었습니다. 다른 위원님들도 지적이 있었고. 현재 시정요구사항 처리내용 13페이지 보면 2006년 1월 1일부터 운영할 계획임 보고 되어 있습니다. 현재 어느 정도 되어 있습니까?
희옥
이희옥도시공사장
제가 와서 보니까 존경하는 김용억 위원님이 작년에 감사에서 질의하셔서 그 부분에 대해서 조치를 해야할 것이 아니냐 해서 제가 오자마자 현안 업무보고를 받고 금호건설 관계자들을 불렀습니다. 중흥건설은 포기 하겠다 빠지고. 그렇게 해서 금호에게 상당히 문서로 촉구하고 부사장들도 불러서 강력히 촉구했습니다. 몇 년째나 했더니 자기들도 미안하다고 자기 오너한테 결심 받아서 하겠다 해서 계속적으로 해서 저도 얼마 전에 가봤는데 거의 다됐습니다. 금년 12월에는 1월초에는 일부 서비스로 오픈 주차장을 무료로 하고 그 뒤로는 유료로 한다고 하기 때문에 잘되고 있었습니다. 작년에 지적했기 때문에 시정된 것 같습니다.
용억
김용억위원
감사합니다. 그렇게 잘되었다면. 그리고 아까 사장님께서 소주차장들이 너무나 현실적이지 못하기 때문에 구에 반납을 하겠다 했습니다. 다섯 군데가 어느 어느 곳인가요?
희옥
이희옥도시공사장
보고 드리면 광고앞 주차장, 중앙도서관 앞, 북구청 앞, 광주역 관사옆 주차장, 구시청 주변 이렇게 다섯 군데입니다.
용억
김용억위원
제가 지역구를 하고 있는 운암동 고가도로 밑에도 주차장이 있습니다. 지나다니면서 보면 평일에도 차가 많이 서있는 편인데 항상 주민들하고 그 동안 많이 부딪쳤습니다, 몇 년 전까지만 해도. 뭐냐면 주차장 관리를 한다면 돈을 받고 차가 몇 시간 서있었다, 나갔다. 그것도 중요한 업무입니다만, 결국은 완전히 쓰레기장이 되어 버립니다. 주민들, 동네 통장님들, 유지들이 나와서 조기 청소하고 해서 유지가 되거든요. 이왕 주차장 관리를 할 바에는 그런 부분도 서비스로 생각하셔서 주차장 관리하시는 분들이 휴지도 주워주고 왜냐하면 대형트럭들이 와서 짐을 싣고 내리고 나면 특히 상인들 서울 가서 단체로 사온 모양입니다. 그 사람들 왔다가면 쓰레기장 되어 버립니다. 물론 주차장 관리하는 사람도 힘들겠지만 그런 부분 깨끗하게 지시해주셨으면 하는 부탁드립니다.
희옥
이희옥도시공사장
알겠습니다.
용억
김용억위원
그리고 하남 2지구 개발사업하는데 문화재가 출토되었지요. 좁은 나라에서 옛날 선조들의 문화재가 나온 것은 반가워해야할 사항입니다만, 건설 이쪽에서 생각할 때는 문화재 나오면 머리 아픈 뭐 아닌가, 어디서 들어보면 건설공사하다 문화재 나오면 불도저로 밀어버린다는 말도 농담 삼아서 들은 적도 있습니다만, 문화재가 발굴이 나왔는데 업무에 어떤 영향을 미치는가 말씀해 주시지요.
희옥
이희옥도시공사장
개발론자하고 환경론자하고 전국에 충돌이 많습니다. 개발론자들이 가장 미워하는 사람들이 환경론자에 문화재관련자입니다. 방금 위원님 말씀하신대로 안보이면 불도저라도 밀어버리고 싶은 심정을 가진 사람들이 토목현장 감독이나 공사하는 사람들 입장입니다. 그런데 법으로 문화재를 보호하게 되어 있으니까 법을 준수해야 하기 때문에 저희들도 거기에 문화재가 원 삼국시대로 해서 마한시대부터 된 것 같습니다. 삼국시대까지 하남2지구가 공동주택부지로 되어서 밑에서 유물들이 분묘 중에서도 옹관묘, 석관묘, 토광묘 이런 부분들이 많이 나오기 때문에 여러 번 걸쳐서 회의도 하고, 독려도 하고, 사정도 하고 했습니다만, 일부는 문화재가 지난번 당초 시굴하던 중에서 세 군데는 풀렸습니다. 아직도 큰 데가 두 군데가 더 남아 있어서 그것을 적어도 내년 7월까지는 이 사람들이 발굴을 더 해야겠다. 이렇습니다. 다행히 문화재를 발굴하면 현지 보존하는 것하고 이전내지는 발굴만 하고 끝내는 것이 있는데 여기는 현지 보존해야할 것은 아닌 것 같습니다. 발굴해서 다른 데로 옮겨서 보관하면 되기 때문에 다행인데 그러다 보니까 저희들이 약속한대로 합동개발용지 팔아먹은 게 있는데 이 부분에 제날짜에 못 넘겨줘서 문서를 보내고 잔금 납기는 1년 연장된만큼 연장을 해드리도록 양해를 받고 있습니다.
용억
김용억위원
토지는 건설회사에 분양을 마친 상태지요?
희옥
이희옥도시공사장
그렇습니다.
용억
김용억위원
그러면 분양을 마쳐서 돈은 중도금까지 받았습니까? 완납을 했습니까?
희옥
이희옥도시공사장
중도금까지 받고 잔금만 남았습니다.
용억
김용억위원
그러면 그 회사 입장에서는 사업성이 없어져 가니까 도시공사에 반대로 뭘 청구해 올 것 아닙니까?
희옥
이희옥도시공사장
그럴 우려는 있는데 그런 것에 대비해서 매매계약서에 부득이한 경우 문화재가 나온다든가 했을 때는 그 부분에 대해서 그 기간만큼 연기할 수 있도록 그 계약은 해놨습니다. 안전장치는 되어 있습니다만, 도의적으로는 미안합니다.
용억
김용억위원
바로 옆 신창지구에 문화재가 발굴되어서 광주하고 장성간 국도가 10년째 늦어지고 있고 신창지구가 많은 주택이 들어와 있음에도 불구하고 교통지옥이거든요, 아침저녁에. 여기도 그러한 뭘 가져오지 않을까 앞서고 그러는데 아까 사장님 답변에 거기는 보존지역은 아닌 것 같다고 하시지만 그 회사로부터 반대로 우리의 소가 들어오지 않을까 걱정도 앞서는 것입니다. 그래서 거기에 대해서 시로서는 빈틈없는 준비를 마련해주시라 그런 부탁을 드리고. 또 문화재 발굴사업을 하면 그 사업비를 누가 댑니까?
희옥
이희옥도시공사장
사업시행자가 댑니다.
용억
김용억위원
사업시행자라는 것은?
희옥
이희옥도시공사장
원가에 포함된다고 보면 됩니다. 도시공사에서 발주한 금액에 문화재 발굴비용도 부담하게, 법에 그렇게 되어 있어서 하고 있습니다.
용억
김용억위원
9억 7천에서 10억 6천으로 늘려주라, 기간도 내년 7월까지 연장해주라, 여기에 대해서 이유가 뭡니까?
희옥
이희옥도시공사장
그 부분에 대해서는 솔직히 말씀드려서 문화재 용역비를 저희들이 깎으면 깎은만큼 손해납니다. 그 사람들 다줘도 빨리 안 해줘서 속을 썩히는데 우리가 약자입니다. 거기에 대해서 칼을 들이대고 하면 더 깎자, 깎으려면 우리 못하겠다고 뒤로 넘어지기 때문에 그런 부분에 약자인데 이번에 시 감사관실에서 문화재관련 전체적 감사를 나와서 문화재에 어떤 용역 항목에 과다 집행된 것이 있다 해서 시에서 감사지적사항을 하면 저희들도 문화재 발굴하는 사람한테 이건 우리 뜻이 아니고 감사에 지적되었으니 이 부분 삭감하자 이렇게 해야 합니다. 저희들도 그렇게 해서 감액하려고 하고 있습니다.
용억
김용억위원
그렇게 해서 자꾸 감정을 건드리면 발굴을 천천히 해버리는 가요?
희옥
이희옥도시공사장
겉으로는 표현을 않겠지만 감정의 동물이기 때문에 좋지 않다고 생각합니다.
용억
김용억위원
어려운 부분에 부딪치셨는데 우리 사장님 경륜을 가지고 결국 여기 입주할 사람들이 손해를 보는 것이 아닙니까, 그 분들도 우리 시민들이기 때문에 그 분들에게 조금이라도 불편한 감이 안가도록 노력을 해주기 부탁드립니다. 이상입니다.
희옥
이희옥도시공사장
그렇게 하겠습니다.