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전북특별자치도의회 발언

김민아 의원 발언

제222회 제5차 교육복지위원회2005-11-28

김민아 의원 프로필 보기 →

병학

이병학위원장

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 규정에 의하여 지난 11월 25일에 이어 2005년도 전라북도교육청 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 먼저 위원님들께 안내 말씀드리겠습니다. 오늘 행정사무감사를 위하여 최규호 전라북도교육감을 증인출석 요구하였으나 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제3항에 의거 참석할 수 없음을 공문으로 통지하여 왔기에 알려드립니다. 오늘 증인으로 출석하신 순창군 조주현 부군수께 감사드립니다. 그러면 증인선서에 앞서 행정사무감사에 따른 증인서서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2005년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은법 시행령 제17조의4제4항의 규정에 의하여 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다. 그러면 증인으로 출석된 순창군 조주현 부군수께서는 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
이어서 감사에 대한 신문과 증언에 들어가도록 하겠습니다. 준비가 되신 위원님들께서는 감사에 대한 증인 신문을 하여 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 전라북도교육청 행정사무감사를 방청하기 위하여 전교조 전라북도 부지부장 유영진 님과 순창군 옥천인재숙 대책위원회 임형오 님께서 참석하였음을 위원님들께 알려드립니다. 방청하시는 두 분께서는 조용한 가운데 방청해 주시기 바랍니다. 한인수 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
인수

한인수위원

전주공업고등학교하고 전주생명과학고 관악부 운영상황에 대해서 말씀 한번 해주실래요. 어떻게 운영이 되는지.
은섭

김은섭부교육감

위원장님, 너무 구체적인 사항이라 교육국장이 답변하도록 해주시기 바랍니다.
병학

이병학위원장

그렇게 하십시오.
규선

박규선교육국장

잠깐 자료요청을, 도움을 받겠습니다.
인수

한인수위원

그러시죠.
규선

박규선교육국장

위원님 죄송합니다마는 자료를 준비하는데, 자료를 자세히 제공해 드리면…….
인수

한인수위원

제가 자료를 가지고 있습니다. 지금 전주공업고등학교 관악부하고 전주생명과학고등학교 관악부가 방과 후 학생들의 자발적인 활동인지 아니면 특성교육인지 아니면 자체적인 음악이 좋아서 같이 밴드부에 들어서 활동하는 것인지 그 부분을 말씀해 주시고요. 지금 구성인원을 보면 전주공고는 약 45명 정도, 올해도 이 학생수는 47명입니다. 그리고 전주생명과학고는 22명. 이 예산지원을 보면 학교 교수학습 활동비가 전주공업고등학교하고 전주생명과학고등학교하고 상당히 많이 차이가 있고, 그다음에 도교육청에서 보조하는 비율도 학생수가 많은 데가 더 지원이 돼야 할 건지, 아니면 적은 데가 지원돼야 할 건지 그런 부분도 한번 말씀해 주시고요. 그다음에 최근 3년간 정기연주회 실적상황을 보면 예산 때문에 그랬는지 어쩐지 1년에 한 번 하는 둥 마는 둥 하는 부분이 보이는 것 같더라고요. 그래서 2005년도도 정기연주회가 11월중, 12월중으로 잡혀 있는데 특성교육이든 방과 후 활동이든 이런 관악부 활동이 좀더 활성화돼야지 않겠는가. 예를 들어서 1년에 분기별로 한다든가 월별로 한다든가. 그래야 그분들의 그동안의 연주평가라든가 이런 부분에서 잘하면 더 지원해서 활성화시키고 그래야 되는데 예산 때문에 그랬을 겁니다, 이 부분이. 2005년도에는 지금 11월, 12월 연주 예정만 돼 있지 과연 연주회를 할지 안 할지 모르겠고. 지금 전주생명과학고는 2004년도에는 실시를 안 한 실적으로 나와 있고요. 그다음에 최근 3년간 졸업 후 진로 실태를 파악해 보면 취업이나 진학이 상당히 저조한 편이다 이런 말씀드리고 싶습니다. 그리고 과연 관악부 활동하면서 음대 진학률은 전주공업고등학교만 45명에서 47명, 연차적으로 보면 5명, 2003년도에 5명, 2004년도에 6명, 2005년도에 6명 예정, 그다음에 일반진학은 올해는 아직 안 나와 있기 때문에 이렇게 되지만 지금 일반진학 비율도 전주공업고등학교는 상당히 많은 지원현황이 보이지만 전주생명과학고는 저조한 편이다는 말씀을 드리고 싶습니다. 이런 부분에 대해서 종합적으로 말씀 한번 해주시죠.
규선

박규선교육국장

먼저 자세한 자료와 자세한 내용에 대해서는 말씀드린 후에 추가로 자료를 드리면서 설명말씀 올리기로 하고요, 지금은 제가 아는 대로 말씀을 올리겠습니다. 양 교는 실업계 고등학교로써 그동안 관악부를 쭉 유지해 왔었고요. 그동안에는 학교의 명예를 위해서 또 특기적성을 목적으로 해왔습니다마는 예산지원이 부족한 것은 인정합니다. 더 노력을 하겠습니다. 그리고 전주농고, 지금 생명과학고는 쭉 선배들에서부터 이어져 와가지고 재학생은 물론이고 졸업한 선배님들이 또 모여서 정기연주회를 계속 하면서 전통을 이어가고 있습니다. 저희 도 교육청에서는 말 그대로 학생들의 소질적성 능력에 따라서 특기적성분야로 이렇게 해서 과거에 취업위주로 가던 거에서 우리 학생들이 소질을 개발하고 그런 방과 후 활동을 통해서 더 심화하는 그런 쪽으로 유지해야 되기 때문에 계획과 예산을 더 확보해서 지적하신 대로 연주회를 분기별로 한다든가 이런 부분에 대해서 더 구체적으로 안을 가지고 회의 마친 후에 따로 설명을 드리도록 하겠습니다. 양해를 해주시면 고맙겠습니다.
인수

한인수위원

하여튼 국장님께서 지금 답변이 선배들이 짱짱하기 때문에 그동안에 맥을 이어오면서 연주회나 이런 부분을 하셨다는데 자료를 보면 전주생명과학고의 선배님들이 그렇게 한 부분에 대해서는 전혀 보이지 않고 있습니다. 그건 뭐냐면 2004년도에는 미실시를 했고, 2005년도에는 11월 26일로 돼 있는데 과연 26일이 지났는데 했는지 안 했는지 저는 아직 파악을 못했습니다마는 그런 부분에서도 맥을 이어온 부분이라는 것은 조금 어불성설이고 실질적으로 선배들에 의존하지 말고 전주공업고등학교하고 전주생명과학고의 관악부에 풍부한 예산은 못 준다 하더라도 아까 국장님께서 말씀하신 대로 분기별로 연주회를 할 수 있도록 그런 예산지원을 해준다든가 아니면 그렇게 연주회를 할 수 있도록 여건조성을 해준다든가 그렇게 해야지 않겠는가 이런 생각을 해봅니다. 그리고 또 제일 중요한 것은 지금 전주공업고등학교는 관악부 학생들이 47명인데도 불구하고 이동할 수 있는 차량이 없습니다. 그래서 관광버스를 부른다든가 연주회를 하고 싶어도 대여를 한다든가 이런 부분에 대해서는 예산이 상당히 가중될 것이며 또 마음대로 이동하는데 어디 가서 연주회를 하고 싶어도 그런 차량이 없기 때문에 이동하기가 상당히 어렵지 않겠는가. 그랬을 때 과연 우물 안의 개구리처럼 꼭 학교에서만 이렇게 연주회를 하고 그래야 될 것인지, 다른 특성교육하는 학생이나 단체에서도 이렇게 보면 간단간단하게 버스도 이용할 수도 있고 자가용도 이용할 수도 있습니다마는 관악부는 더더욱 국장님께서도 아시잖아요. 악기가 자기 키보다 큰 악기도 있고 그랬을 때 이동할 때 차량이 없어서는 안 되겠다 그런 생각을 하고요. 그다음에 전주생명과학고는 선배님들이 좋아서 그랬는지 지원해줘서 그랬는지 몰라도 거기는 차량이 확보돼 있기 때문에 이동하는데는 전주공업고등학교보다는 더 다니면서 연주회를 할 수 있지 않겠는가 이런 생각을 해봅니다. 그래서 본 위원은 특기적성교육을 관악부, 두 학교에 특성교육을 활성화시키려면 예산도 더 지원하고 또 여건도 갖춰준다면 한쪽에는 이동차량이 있고 한쪽에는 이동차량이 없어서야 되겠느냐 이런 마음에서 국장님의 용단을 내려주시기를 부탁드리겠습니다.
규선

박규선교육국장

잘 알겠습니다.
인수

한인수위원

이상입니다.
병학

이병학위원장

한인수 위원님 수고하셨습니다. 김민아 위원 신문하여 주시기 바랍니다.
민아

김민아위원

김은섭 부교육감께 신문하겠습니다. 오늘 행정사무감사에서 집중적으로 신문할 내용은 순창군 옥천인재숙에 관한 부분입니다. 물론 이 옥천인재숙에 관해서 2002년도부터 순창군이 준비를 해왔고, 그리고 많은 물의를 일으켰고 지역 내 갈등과 그리고 공교육과 또 지방자치단체 간에 여러 가지 예민한 그런 사건들과 사안들이 계속해서 발생했기 때문에 충분하게 전라북도교육청은 이 문제를 검토했을 거라고 생각을 합니다. 그래서 제가 질의하겠습니다. 충분히 검토했다고 제가 믿고요, 학원의 설립운영 및 과외교육에 관한 법률 중에 "학원은 대통령령이 정하는 수 이상의 학습자에게 30일 이상의 교습과정에 따라 지식ㆍ기술ㆍ예능을 교습하거나 30일 이상 학습장소로 제공되는 시설을 말한다." 라고 하는 정의가 되어 있습니다. 이 사실 알고 계십니까?
은섭

김은섭부교육감

예.
민아

김민아위원

그러면 전라북도교육청 입장에서 현재 순창군 옥천인재숙에서 실행하고 있는 여러 가지 프로그램을 보고 받았으리라고 생각합니다. 그러시죠?
은섭

김은섭부교육감

예.
민아

김민아위원

그러면 이 법률에 근거해서 이 학원의 정의에 순창 옥천인재숙은 어떤 범위에 분류되는 것입니까? 학원입니까, 학원이 아닙니까?
은섭

김은섭부교육감

저희들이 그 관계가 판단이 어려워서 고문변호사님들한테 자문을 구했습니다. 조금 설명을 드리겠습니다.
민아

김민아위원

아니요, 제가 그 사항을 잘 알고 있기 때문에 답변만 하십시오.
은섭

김은섭부교육감

그래요. 그랬더니 두 분께서는 등록을 해야 한다, 두 분께서는 등록을 안 해야 한다 이렇게 답변이 왔습니다. 그래서 저의 생각은 이렇습니다.
민아

김민아위원

법률적 근거를 가지고 그 근거를 말씀해 주세요.
은섭

김은섭부교육감

우리나라가 국가교육의 질을 펴고 있습니다. 그렇게 해서 아무나 학생을 교습할 수 없도록 했습니다. 그래서 초등교육법에 의한 교육, 그다음에 평생교육법에 의한 교육, 평생교육법은 조직된 교육활동을 하는 경우 국가기관으로부터 허가를 받아야 한다고 돼 있습니다. 그 평생교육법에 학력인정시설과 그다음에 학원도 역시 법을 필요로 합니다. 그러면 학원은 학원의 설립운영 및 과외교습에 관한 법률에서 학원은 10인 이상의 교습자를 대상으로 30일 이상 교습하거나 시설을 제공하는 것을 학원으로 보고 있습니다. 그렇다면 이 학원, 지금 현재 옥천인재숙에서 운영하고 있는 재학생을 대상으로 학교 학원강사를 제공해서 교습하는 행위는 일종의 교습행위로 봐서, 저희들의 입장은 학원법에 등록을 해야 한다라고 생각하고 있습니다.
민아

김민아위원

그렇습니다. 우리나라에서 학과과정을 교습할 수 있는 기관은 정식으로 지역교육청에 등록을 한 학원과 그리고 학교입니다. 그리고 평생교육시설이고요. 현재 옥천인재숙은 막대한 예산을 들여서 지금 학과과정을 선학습시키고 있습니다. 그런데 이 기관은 어디에도 속해 있지 않은 법의 사각지대에 있는 불법 교습단체라고 할 수 있습니다. 이것은 법적으로 너무 명확하게 나와 있기 때문에 어떤 형식으로든 이 교습행위를 하는 시설은 반드시 법적인 근거에 따라서 등록을 하던가, 아니면 그게 법적인 규정에 맞지 않는다고 하면 폐쇄조치를 해야 합니다. 그렇죠?
은섭

김은섭부교육감

거기에는 지금 다툼이 있을 것 같습니다. 등록을 안 해도 좋다고 하는 고문변호사님 두 분과 순창군에서 위촉한 변호사의 답변을 들으면 사인이 경영한다는 의견이 있습니다. 그래서 사인의 범주에 재단법인이나 순창군은 속하지 아니 하기 때문에 학원법에 저촉을 받지 않고 운영할 수 있다라는 의견을 제시하고 있습니다. 그러나 저희들은 그 의견에 전적으로 동감하지도 않고 전적으로 반대하지도 못하는 형편입니다. 그래서 이 문제는 다툼이 되기 때문에 보다 더 검토와 지금 현재 이 사건이 고발조치된 상태이기 때문에 그 결과를 봐서 해야 하지 않겠냐 그렇게 생각입니다.
민아

김민아위원

부교육감님, 이제까지 교육청과 지역교육청은 그런 권한이 있습니다. 학원의 등록과 그다음에 학원의 지도감독을 할 권한이 있고 또한 폐쇄조치까지 할 수 있는 권한이 있지요.
은섭

김은섭부교육감

물론입니다.
민아

김민아위원

그래서 이러한 업무가 1∼2년 된 것이 아니라 계속해서 교육청의 의무로 돼 있기 때문에 어떤 시설을 보고 그것이 학원이냐 아니냐를 판단 못하신다라는 건 도저히 용납할 수가 없는 일입니다. 왜냐하면 교습시설에 대한 학원 유무 내지는 불법 유무를 판단하는데 이렇게 답변을 하시면 과연 어떤 기준과 원칙으로 이제까지 학원에 대해서 등록을 받으시고 지도점검을 하시고 또한 교습행위 중지나 폐쇄까지도 이 법적으로 규정된 의무를 이행하셨는지 저희가 그러면 그 부분에 대한 이해를 할 수가 없고 용납할 수 없지 않겠습니까?
은섭

김은섭부교육감

저의 말씀은 다툼이 있기 때문에 그 문제, 사인이 해야 한다는 다툼이 있기 때문에 거기에 대해서 명확한 해석이 필요하다는 말씀이지 감독을 하지 않겠다는 말씀은 아닙니다.
민아

김민아위원

그러죠?
은섭

김은섭부교육감

예.
민아

김민아위원

그렇습니다. 사인이라고 한다면 재단 내지 개인을 얘기하는 것입니다.
은섭

김은섭부교육감

저는 이렇게 생각하고 있습니다. 저희들이 지방자치에서…….
민아

김민아위원

그 부분만 대답을 해주세요. 사인의 범위를 어떻게 생각하고 계시는지.
은섭

김은섭부교육감

잠깐만요. 우리가 지방자치 중에 일반자치와 교육자치를 비교하고 있습니다. 이것은 우리 법의 독특한 형태인데 지방자치 중의 일반자치는 도지사의 권한, 시장ㆍ군수의 권한, 그다음에 교육학예에 관한 사항은 교육자치로 규정하고 있습니다. 여기서 말하는 사인이라는 것은 초등교육법과 그다음에 평생교육법에 의해서 설립되지 아니 하거나, 물론 아니하면서 타인을 교습하는 행위는 저희들은 사인으로 간주합니다. 그러니까 저희는 위원님보다도 더 폭넓게 사인의 범위를 규정하고 있습니다.
민아

김민아위원

그러니까 지방자치단체는 사인이 아니죠? 국가 공공기관이기 때문에. 그러죠?
은섭

김은섭부교육감

저는 그 부분도…….
민아

김민아위원

예, 아니오로만 대답하세요. 국가기관이고 공공기관인 순창군이 사인입니까, 공인입니까?
은섭

김은섭부교육감

공인이지요.
민아

김민아위원

그러죠?
은섭

김은섭부교육감

예.
민아

김민아위원

알겠습니다. 그렇게까지 답변을 듣도록 하겠습니다. 그다음에 순창교육장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 교육장께서도 옥천인재숙 문제가 워낙 지역에서 많은 문제를 발생시키고 있기 때문에 그동안 충분히 검토를 하셨으리라고 생각합니다. 여러 가지로 많은 검토와 고민을 하셨죠?
현석

김현석순창교육청교육장

예.
민아

김민아위원

방금 부교육감께서 말씀하신 대로 이 순창 옥천인재숙에서 학원 등록을 하지 않고 학과과정을 교습하는 행위는 합법행위입니까, 불법행위입니까?
현석

김현석순창교육청교육장

거기에 앞서서 먼저 저 나름대로의…….
민아

김민아위원

아니오, 의견을 듣고 싶은 게 아니라 법적인 근거에 대해서만, 법적인 근거를 가지고 그동안 검토를 많이 하셨기 때문에 근거를 가지고…….
현석

김현석순창교육청교육장

저는 학원으로 보지 않기 때문에 법적 제재를 가할 수가 없다고 판단했었습니다.
민아

김민아위원

왜 학원으로 보지 않으셔요?
현석

김현석순창교육청교육장

아까 사인이 대통령이 정한 거기에서 지방자치단체를 사인으로 볼 수가 없다고 생각을 했고요. 옥천인재숙이 순창군 옥천장학회를 설립해 가지고 그 옥천장학회의 정관에 의해서 그 옥천인재숙은 순창군 조례로 만들어져서 운영을 하고 있습니다. 그러기 때문에 학원으로 해가지고 지역교육장이 법적으로 제재할 수 없다고 판단했습니다.
민아

김민아위원

그러면 사인과 재단이 아니라 그 외의 어떤 공공기관은 전라북도가 됐든 순창군이 됐든 다른 지방자치단체는 공공기관, 예를 들면 사인이 아니라면 순창군뿐만 아니라 전매청도 공공기관일 수가 있고 수자원공사도 사인이 아닙니다. 왜냐하면 국가의 공공기관이거든요. 그러면 그런 기관들이 이런 학사과정 내지는 교과과정을 가르치는 교습행위를 해도 그것은 아무 문제가 없다라고 생각하시는 건가요? 그러니까 예를 들면 법해석을 법에 근거가 없는 시설이죠?
현석

김현석순창교육청교육장

예.
민아

김민아위원

그러면 공인은 학원을 해도 된다, 교습행위를 해도 된다라고 하는 법조항이 있습니까?
현석

김현석순창교육청교육장

그런 조항은 없습니다. 순창군 조례에 의해서 운영을 하고 있기 때문에.
민아

김민아위원

조례가 우선 입니까, 법이 우선입니까? 법에 근거가 없는 조례가 있을 수 있습니까? 교육을 할 수 있는 권한과 행위를 결정하는 법은 아까 말한대로 학교교육법 내지는 학원법입니다. 그 외에는 어떤 기관도 교육을 할 수 있는 권위를 헌법으로 보장된 예가 없습니다. 그런데 조례가 그것을 지방자치단체나 아니면 옥천인재숙을 현재 위탁받고 있는 장학회가 등록을 받지 아니하고 교습행위를 할 수…….
현석

김현석순창교육청교육장

장학회는 등록이 되어 있습니다.
민아

김민아위원

아니, 학원 등록을 하지 않고요. 그게 가능합니까? 자꾸 조례를 얘기하시는데 교육장께서는 초등교육법이나 이 교육관련한 법을 우선해서 그 법의 근거를 찾아서 이 조례를 판단하셔야 되는 거 아닌가요? 그런데 어떻게 1군의 교육장께서 상위법에 대한 근거와 검토를 대지 않으시고 조례를 들어서 지금 현재 교습행위를 하고 있는 인재숙을 교육기관으로 보지 않는 게 맞습니까?
현석

김현석순창교육청교육장

초등교육법하고 학원법하고 거기에 근거해서…….
민아

김민아위원

법률적 근거가 없지요? 지금 현재 옥천인재숙 없습니다.
현석

김현석순창교육청교육장

없습니다.
민아

김민아위원

법률적 근거가 없는…….
현석

김현석순창교육청교육장

법률적 근거가 없기 때문에 거기에서 조례에 의해서 운영을 하고 있기 때문에 저는…….
민아

김민아위원

합법이라고 보신다고요?
현석

김현석순창교육청교육장

학원으로 볼 수가 없기 때문에 제가 제재를 못했던 겁니다.
민아

김민아위원

그럼 다시 한번 말씀드리겠습니다. 그럼 현재 옥천인재숙에서 교습행위가 이루어지고 있습니다. 아시죠?
현석

김현석순창교육청교육장

예.
민아

김민아위원

그러면 합법기관이라고 인정하시는 거네요?
현석

김현석순창교육청교육장

저는 그렇게 보고 있습니다.
민아

김민아위원

아, 합법기관이다?
현석

김현석순창교육청교육장

예.
민아

김민아위원

그 합법기관의 근거가 조례이다?
현석

김현석순창교육청교육장

예.
민아

김민아위원

어떻게 지금 학원이라고 할 수 없고 학교도 아니면 그것을 무엇이라 부르시겠습니까? 합법적 기관이기 때문에 정식명칭을 우리가 만들어야 되지 않겠습니까? 그러면 교육장께서는 그걸 합법기관으로 보면 학교도 아닌 학원도 아닌 이 시설을 무어라고 부르십니까?
현석

김현석순창교육청교육장

지방자치단체에서 주민의 뜻에 의해서 운영하는 것으로 저는 판단하고 있습니다.
민아

김민아위원

그러니까 무어라고 부르시냐니까요. 왜냐하면 우리나라에서 교육기관은 반드시 학교냐, 학원이냐, 교습소냐, 사립학교냐, 국립학교냐, 평생교육시설이냐 이것에 대한 합법적 시설은 당연히 그 고유명칭이 있기 마련입니다. 그럼 교육장께서는 이것을 합법조직으로 보셨기 때문에 이것을 무엇이라고 명명하시겠습니까?
현석

김현석순창교육청교육장

민법에 의해서 옥천장학회가 조직돼 가지고 그건 공익법인인 장학법인으로 도교육청에 2003년 5월경에 등록 승인을 받은 공익법인입니다.
민아

김민아위원

그러나 그 법인이 정관을 보시면 알겠지만 옥천 목적에 교육행위를 할 수 있다라고 하는 목적이나 등록허가를 받은 적이 없는데…….
현석

김현석순창교육청교육장

제가 정확한 조항은 기억을 못합니다마는 5항인가 몇 항에 가서 용역을 줘가지고 장학사업을 할 수…….
민아

김민아위원

용역이 아니라 위탁이죠.
현석

김현석순창교육청교육장

장학사업을 할 수 있도록 정관에 그렇게 돼 있습니다.
민아

김민아위원

그렇죠. 장학행위와 교육행위는 엄연히 다른 행위입니다. 뭐라고 부르시냐니까요, 합법적인 기관이라고 하면? 교육계에 몸담으신 지가 몇 년 되셨죠?
현석

김현석순창교육청교육장

36년째입니다.
민아

김민아위원

오래 되셨습니다. 그러면 온갖 종류의 교육기관을 보셨겠군요. 그러면 현재 어느 법에도 근거하지 않은 오로지 순창군 조례에 근거하는 이 교육기관을 무어라고 부르시겠습니까? 합법적 기관이기 때문에 명칭이 필요하다니까요.
현석

김현석순창교육청교육장

예를 들어서…….
민아

김민아위원

예를 들어서가 아니라 정확히 말씀하세요.
현석

김현석순창교육청교육장

전라북도 출신의 인재들을 보호하기 위해서 장학숙이 전주에도 있고 서울에도 있습니다. 그런 기관으로 보고 있습니다.
민아

김민아위원

교육장님, 학원입니까, 학교입니까, 평생교육시설입니까, 무엇입니까? 말씀을 하셔야죠, 합법적인 기관이라고 말씀…….
저는

저는순창교육청교육장

분명히 학원으로 보지 않습니다.
민아

김민아위원

학원으로 안 보는 것은 교육장님의 판단이십니다. 부교육감님하고 또 전라북도교육청하고도 반대되는 의사표명을 하셨습니다.
현석

김현석순창교육청교육장

예.
민아

김민아위원

소신 있게 하셨고요. 그것은 나중에 가릴 일이지만. 그러니까 학원이 아니기 때문에 무엇이냐니까요? 합법적인 기관이라면서요. 그러면 합법적인 기관이면 당연히 거기에 대한 교육적 명칭이 있어야 될 거 아닙니까. 교육적인 명칭을 자기 이름조차 부여받지 못하는 조직이 무슨 우리 학생들을 교육할 수 있겠습니까. 그러니까 합법이라고 생각하시면…….
현석

김현석순창교육청교육장

공식 명칭이라면 순창 옥천인재숙입니다. 그 이상은 제가 어느 종류라고 판단을 저로서는 할 수가 없습니다.
민아

김민아위원

판단할 수 없는 게 왜 그러신지 아십니까? 법적으로 근거가 없기 때문에 지금 명칭을 교육장께서 부여를 못하고 계시는 겁니다. 법적으로 근거가 있다라고 한다면 그 교육기관의 그것이 학교인지 학원인지 교습소인지. 어느 우리나라 헌법, 교육법 다 뒤져봐도 이 시설은 정식으로 명칭을 부여받을 수 없는 법에 근거하지 못하는 시설이기 때문에 명칭이 없는 겁니다. 36년 동안 교육계에 계셨던 분이 어떤 교육시설조차 명명하지 못하는 이름을 부르지도 못하고 규정하지도 못하면서 어떻게 이것을 합법이라고 말씀을 하십니까. 다시 한번 묻겠습니다. 이 시설은 어떤 시설입니까?
현석

김현석순창교육청교육장

옥천장학숙입니다. 순창 옥천인재숙입니다.
민아

김민아위원

인재숙이라고 하는 교육기관이 있습니까? 그게 법적인 교육기관으로 분류되는 학원은 아니다 라고 했으면 다른 명칭이어야지 인재숙이라고 하는 것은 시ㆍ군단체에서 우리 장학숙처럼 일반적으로 붙여지는 그런 명사예요. 교육명칭이 아니에요. "숙"이라고 하는 게 뭡니까? 교가 있는 거죠, 원이 있는 거고. "숙"은 뭐예요? 숙식한다라고 하는 의미예요. 그러면 그건 교육기관이 아니죠. 지금 교육장께서는 법이 없는 부분을 합법이라고 주장하시기 때문에 그 근거를 찾지 못해서 대답을 못하시는 겁니다. 그리고 분명히 이 자리에서 증인께서는 이것을 학원으로 보지 않는다 라고 했기 때문에 이후에 학원의 설립운영 및 과외교육에 관한 법률시행령 제20조, 권한의 위임 위탁사항에서 교육감이 위임 위탁한 사항에 대해서 만약에 자신의 의무를 불이행 했다 라고 하면 직무유기로……
현석

김현석순창교육청교육장

지금 현재 그것이 검찰에 고발되어 있는 상황이기 때문에 법적 해석은 검찰이나 법원에서 할 것으로 보고 있습니다.
민아

김민아위원

예, 그러지만 의회에서도 직무유기로 판단할 수 있다라고 하는 것입니다. 그리고 합법적이고 법률에 근거하지 못한 시설을 계속해서 정확한 답변을 하지 않은 채 학원이 아니다 라고만 하는 판단을 하셨기 때문에 그거에 대한 책임은 반드시 교육장께서 지셔야 합니다. 왜냐하면 부교육감께서도 전라북도교육청의 입장도 이것은 불법시설로 보고 있다라는 것을 오늘 증언하셨기 때문에 이후에 이 부분은 교육장께서 책임을 지셔야 할 것으로 생각합니다.
현석

김현석순창교육청교육장

제가 책임을 질 일이 있다면 당연히 져야 되겠죠.
민아

김민아위원

알겠습니다. 이상입니다.
병학

이병학위원장

김민아 위원 신문 마치셨습니까?
민아

김민아위원

부군수에 대한 신문 남았습니다.
병학

이병학위원장

그럼 계속 신문하여 주시기 바랍니다.
민아

김민아위원

조주현 부군수께 신문하겠습니다. 순창 옥천인재숙에 대한 조례를 순창군에서 발의를 하셨습니다. 그래서 의회의 결의를 받았는데 그 조례에 보면 교육행위를 하겠다라고 하는 걸 미리 밝히셨어요. 그러죠, 그 조례 안에?
조례 4조2호에 보면 입사생 실력향상을 위한 양질의 교육기회를 제공한다 라고 되어 있습니다. 이 부분에 대해서 상위법이나 교육관련된 법의 근거를 찾아서 이 조례 조항을 만드신 건지 신문하겠습니다. 답변해 주시기 바랍니다.
그러면 이것이 지역에 여러 가지 문제를 많이 발생시켰기 때문에 검토를 또한 충분히 하셨으리라고 생각을 합니다. 그래서 현재 순창 옥천인재숙이라고 하는 시설을 지원하는 것에 대해서는 큰 문제가 없습니다. 그 안에서 교육행위를 하고 있다는 것이 문제가 되겠죠. 그리고 현재 부군수께서는 앞서 학원의 설립운영 및 과외교육에 관한 법률을 혹시 검토해 보신 적 있습니까?
물론 조례가 제정될 당시에 부군수께서는 안 계셨다 하지만 현재 부군수의 직위와 역할에서 불법적인 예산이나 행위가 이루어질 경우에는 당연히 책임을 지시는 부분이 있지 않겠습니까? 그런데 순창 옥천장학재단을 얘기하는 것이 아니라 인재숙을 위탁을 주었습니다, 군에서. 장학회에 위탁을 주셨죠?
장학재단에다 인재숙을 위탁을 주셨죠. 그런데 인재숙을 위탁줄 당시에 그리고 인재숙을 설립하면서 이미 인재숙은 교육행위를 하기로 한 그런 결정된 기관이었습니다. 맞죠? 그러니까 교육행위가 결정된 상황에서 이 재단에 위탁을 한 것입니다. 맞죠?
교육을 할 수 있다라고 말씀하셨습니다. 어떤 근거로 교육을 할 수 있다고 말씀하세요?
부군수님 잠깐만요. 그 교육행위는 허가를 받아야 교육행위를 할 수 있습니다. 그래서 저희가 과외를 단속하는 이유가 불법으로 취급하는 이유가 우리 아이들을 함부로 교육을 할 수 있는 권한이 누구에게나 있지 않기 때문에 법에 등록을 한 기관만이 아이들의 교육을 할 수 있습니다. 그런데 옥천인재숙은 아이들의 숙식제공이나 기숙에 필요한 이런 여러 가지 예산을 지원하는 거 외에 교육행위를 하고 있다라고 하는 것에 대해서 어디에도 등록을 하지 않으셨어요.
뭐를 허가를 받으셨어요?
재단을 말씀드린 게 아닙니다. 저는 재단에 위탁하기 전에 이미 교육기관으로서 교육행위를 하겠다라고 이미 공언한 인재숙에 관해서 말씀드리는 거지 자꾸 군이 재단을 핑계삼지 마세요. 재단에 위탁하기 이전에 이미 교육행위를 하겠다라고 군민들에게 공표를 하셨습니다. 저는 그 부분을 묻는 것입니다. 그러니까 저한테 재단 이야기를 하실 필요가 없어요.
잠깐만요, 거기 교육행위에 지금 현재 강사수당으로 2005년도에만 해도 9억7,500만원이 책정되어 있죠?
예.
2004년도는, 그런데 거기에서 제가 수당만 말씀드리는 겁니다. 수당만 7억2,976만원이 되겠죠.
재단설립에 관한 법률을 봤을 때 관할청에서는 회계감사를 할 권한이 있습니다.
그랬을 때 교육행위를 하는 강사비로 2004년도에만 해도 6억7,948만원이 쓰였고 그것이 당연히 보고가 됐겠죠. 모르신다고 하…….
그러면 어떻게…….
약 10억원의 예산을 인재숙에 지원하고 계십니다, 재단에.
그랬을 때 거기에서 그 비용이 어떻게 씌어지는지를 전혀 상관을 안 하신다고요?
왜 보고를 받지 않으세요?
그러면 예산이 제대로 씌어지나 안 씌어지나 이 자체에 대해서는 전혀 책임을 안 진다는 겁니까?
잠깐만, 부군수님! 부군수님이 여기에 오신 것은 군수님의 위임을 받아서 오신 것입니다. 지금 부군수로서가 아니라 군수님의 위임을 받아서 오신 겁니다.
그러면 장학재단에 대해서 자꾸 말씀을 하시는데 그렇게 말씀하시지 말고요. 어쨌든 현재 교육행위가 이루어지고 있습니다. 그리고 말씀드린 대로 조례상 교육행위가 명시가 되어 있습니다. 이 부분에 대해서 법적인 판단을 하시라니까요.
그러면 이제까지 부군수께서는 옥천인재숙에 관한 부분에 대해서 전혀 발언한 적이 없으세요? 예를 들면 주민들한테도, 누구한테도 지금 현재 옥천인재숙에서 교육행위가 이루어지는 상황에 대해서 이것에 대한 긍정적이거나 부정적인 것에 대해서 전혀 얘기한 적이 없으시겠네요? 보고도 받지 않았고, 관심도 없기 때문에.
부군수님의 발언에서 인재숙에 관한 부분은 전혀 모르시기 때문에?
그러시군요?
순창군에서 이렇게 난리가 나고 교사가 폭행당하고, 그리고 이런 사건이 일어났음에도 불구하고 부군수님께서는 소관이 아니기 때문에 어떤 사항도 모르고 그리고 그 사항에 대해서 어떤 발언도 한 적이 없다라고 하는 거죠?
알겠습니다. 그러면 그 부분에 대해서는 제가 부군수께서 전혀 관심도 없고 이 부분에 대해서 발언조차도 하신 적이 없다고 하니까 그 부분은 제가 이후에 확인을 해서 나중에 다른 방법들을 취하겠습니다. 부군수께서 나오셔서 전혀 옥천인재숙에 관해서 보고를 받은 적도, 그리고 이것에 대해서 해결의지나 어떤 것도 권한이 없다고 하니까 이 자리에 증인으로 신청을 한 제가 무색합니다.
그러게요. 저도 지금 혼란스럽니다. 도대체 부군수의 임무와 의무와 역할이 군내에서 어떤 것인지 조주현 부군수 증인을 보면서 다시 한번 이 부군수 지위와 역할을 법적으로 다시 검토를 하고 지역주민들과 함께 논의를 해서 유무까지 따져야 되지 않을까 모르겠습니다. 알겠습니다.
다시 부교육감께 질의하겠습니다.
병학

이병학위원장

잠깐만요. 김민아 위원님 조금 있다 신문해 주시고, 오늘 증인으로 출석하신 조주현 부군수께 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 마치신 것 같은데 돌아가시도록 하는 게 좋을 것 같은데 더 신문하실 위원님 계십니까?
민아

김민아위원

그럼 한 가지만 부군수께…….
병학

이병학위원장

조주현 부군수께, 하대식 위원님도요?
대식

하대식위원

예.
민아

김민아위원

저도 마무리 지을…….
병학

이병학위원장

알겠습니다. 그럼 마저 해주시고.
민아

김민아위원

그럼 이건 아시죠? 예산회계법 제122조에 따라 오용한 예산이 있을 경우에는 그 금액을 변상할 책임이 있다라고 하는 조항은 잘 알고 계시죠?
오용한 예산.
그러면 그 금액을 변상해야 될 책임이 군에 있다라고 하는 건 인정을 하시죠?
부군수님 잠깐만요, 저는 부군수님한테 책임을 묻자는 게 아니라…….
재단 얘기는 하지 마시라니까요.
재단에 위탁하기 이전에 이미 교육기관으로서 명시를 하셨기 때문에 군에서 교육기관을 운영할 수 없는데 그 교육기관을 운영하겠다고 얘기하시고, 그 교육기관과 그런 여러 가지 제반에 대한 예산의 약속 내지는 이런 것들을 다 하신 상태에서 위탁을 하신 거예요. 그래서 그 교육행위를 할 수 없다라고 밝혀지면 그 교육행위에 들어간, 예를 들면 강사비라든가 모든 것들을 군에서 다시 물어내셔야 된다고요. 그 책임자들이. 그건 인정하시죠?
아니오.
인정하십니까?
예.
알겠습니다. 부군수에 대한 신문은 이상입니다.
병학

이병학위원장

조금 있다 신문해 주시기 바랍니다. 하대식 위원님, 조주현 부군수께 신문하실 내용인가요?
대식

하대식위원

예.
병학

이병학위원장

신문해 주시기 바랍니다.
대식

하대식위원

옥천장학숙이 말이죠, 조례에 의해서 운영되는데, 그렇다면 그런 상위법이 없는 상태에서 조례를 만들어 가지고 우리 김민아 위원님이 지적을 하고 계셨는데 만일의 경우에 가정에서 자기 아들이 공부를 못해서 부모가 가르친다든지 이랬을 때에는 지방자치단체 입장에서 하나의 포괄적으로 보면 전 주민을 상대로 하기 때문에 지방자치의 행위자체의 조례가 타당하냐 안 하냐 이런 것을 가정과 한번 비교했을 때 어떻게 생각하시는지 한번 답변해 주시기 바랍니다.
본 위원도 하나의 포괄적으로 가정이라는 그런 학생을 둔 입장에서 가르치는 것하고 포괄적으로 자치단체장 입장에서 봤을 때 그 자치단체의 주민들이 공부를 못한다든지 이렇게 했을 때 그런 포괄적 의미에서 교육을 하는 것은 타당하다고 보는데 거기에 대해서 부군수께서 답변하는 것 보니까 지금 지방자치단체 입장에서 어려운 환경을 좀더 보조해주고 그럼으로써 또 인구이탈이나 이걸 방지하기 위해서 하는 행위는 어느 정도 본 위원 입장에서 봐서는 타당하다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
예, 개인적으로.
개인적으로 말씀하십시오.
알겠어요. 이것은 법에 의해서 소송이 걸린 상태이니까 결과를 보고 어떤 판단이 나오겠습니다마는 하여튼 이 문제는 그런 관점에서 결과를 기다려서 판단하는 걸로 하면 좋겠습니다.
질의 마치겠습니다.
병학

이병학위원장

하대식 위원님 수고하셨습니다. 김민아 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
민아

김민아위원

부교육감님, 조주현 부군수님께서 우리 교육의 현실에 대해서 아주 통탄을 하고 계십니다. 그래서 교육계가 그러하니 지방자치단체가 나서서 우리 아이들의 교육을 도맡아서 교습도 시키고 진학지도도 하고, 그래서 우리 순창에 계시는 모 고등학교 교장선생님은 진학지도까지 하고 있는 이 옥천인재숙의 강사에 대해서 반발을 하시고, 이거 정말 통단할 상황입니다. 그렇지 않습니까?
은섭

김은섭부교육감

저희 책임이라고 생각합니다.
민아

김민아위원

여러 가지 이견이 있겠지만 그 교육을 책임지고 있는 전라북도교육청에서는 이 사안에 대해서 정확한 법률적 근거가 없는 교육기관이므로 우선은 법률적 판단이 있기 전에 불법시설임을 인정하셔야 합니다. 제가 강요하는 게 아닙니다. 왜냐하면 지금까지 어떤 판례나 사례에 있어서 이런 교육기관은 있은 적은 없습니다. 전라북도 내에 처음이죠. 그래서 지도감독을 할 수도 없고 어떤 권한을 행사할 수 없다라고 하지만 정확히 얘기하면 법에 근거가 없는 그런 교육시설이기 때문에 우선 당장은 용납이 안 되는 시설입니다. 그런데 이것을 전라북도교육청은 너무 오랫동안 판단을 유보하고 그리고 그 안에서 많은 문제점들이 그리고 이런 것들이 이제는 전국적으로 확산될 위기까지 놓여 있기 때문에 지금 현재 전라북도교육청에서는 결단을 내리셔야 될 때라고 생각을 합니다. 왜냐하면 현재 순창군에서 이루어지는 이런 우리 공교육의 파탄의 상황까지도 염려하면서 어떤 수준을 걱정하시다 못해 군에서 나서서 이런 교육행위를 하고 계시는데 이 부분에 대해서 이제는 정확하게 판단을 하시고 대책을 세우셔야 되지 않겠습니까?
은섭

김은섭부교육감

우리가 현재 다툼이 있는 상태에서 위원님 말씀대로 바로 판단해서 행정조치를 하기에는…….
민아

김민아위원

다툼이라고 하는 건 교육청과 군과의 다툼을 말씀하시는 건가요?
은섭

김은섭부교육감

법의 해석을 놓고의 다툼입니다.
민아

김민아위원

그러니까 교육청과 군의 다툼이신가요?
은섭

김은섭부교육감

아니오. 법의 해석을 놓고의 다툼입니다. 교육청과 군이 아니고…….
민아

김민아위원

교육청은 현재 제3자가 되시는 것처럼 말씀하십니다.
은섭

김은섭부교육감

아닙니다.
민아

김민아위원

당사자이십니까?
은섭

김은섭부교육감

예, 당사자이지요.
민아

김민아위원

당사자니까 그 다툼은 누구와 누구의 다툼입니까?
은섭

김은섭부교육감

법의 다툼이라니까요.
민아

김민아위원

법도 피의자가 있고 피해자가 있듯이 지금 이 사안에 대해서 교육청은 어떤, 그러니까 객관적인 입장을 논하실 게 아닙니다. 왜냐하면 교육의 주체이시기 때문에. 이게 어떤 법에도 근거하지 않은, 합법하지 않은 시설이기 때문에 교육청의 입장이 있으셔야 된다는 겁니다. 입장을 갖고 법의 해석을 기다리든 아니면 무슨 조치를 취하시든. 그런데 지금 입장이 없는 것처럼 말씀하시니까 이게…….
은섭

김은섭부교육감

입장은 아까 제가 말씀드린 대로 저희들이 검토한 바에 의하면 이것은 옥천장학회 설립의 하자 유무가 아니고 옥천장학회가 운영하는 인재숙의 운영형태에 관한 문제이단 말이에요.
민아

김민아위원

형태에 관한 게 아니라 제가 아까 말씀드렸지만 이미 교육기관으로서의 역할을 명령한 상태에서 위탁을 주었기 때문에 장학재단이나, 옥천인재숙을 얘기할 게 아니라 군 자체가 이미 교육기관으로써 명시해서 위탁을 주었다니까요.
은섭

김은섭부교육감

그러니까요, 순창군에서 옥천인재숙을 설립할 때 아까 위원님께서 말씀하시는 제4조 교육기회를 제공한다, 장학지도를 한다. 교육의 내용을 교수하는 내용으로 설립을 했기 때문에 그 법은 순창부군수님께서 말씀한 대로 일응 적법하게 성립이 됐단 말이에요. 그 조례가. 왜냐하면 조례 성립과정에서 지방의회에서 조례를 의결했고 상급기관인 도 지방자치단체에서 했고, 그래서 이 흠이 대법원에서 조례 무효 판정을 받기 전까지는 일응 유효하다고 봐야 한다 이 말이에요.
민아

김민아위원

부교육감님 잠깐만요. 지금 순창군 얘기하지 마시고요, 순창군 조례가 적법하다는 것은 김은섭 부교육감님이 판단하실 문제가 아니죠. 적법한지 안 한지 아직 모르겠고. 그리고 거기에 분명히 얘기했지만 학원법이나 이런 데에서 정식으로 부여된 교육기관이 아니기 때문에 불법이라고 말씀하셨잖아요. 그런데 불법조항을 넣었단 말이에요, 조례가. 그런데 어떻게 적법이라고 표현을 하십니까? 불법조항을 넣었다니까요. 교육의 기회를 제공하겠다라고 하는. 교육감님께서 아까…….
은섭

김은섭부교육감

그런데 그게 그 조례가 일응 유효하게 성립이 돼 있다 이 말이요. 어떠한 사법 판단에 맡기기 전까지는 내가 그 조례가 유효하다 무효하다 할 수가 없다니까요.
민아

김민아위원

부교육감님 잠깐만요. 짧게 좀 답변해 주세요. 지금 순창군에서는 이게 합법하다고 해서 시행을 하고 있습니다. 막대한 예산까지 투여해서. 그래가지고 치적사업, 공적사업으로써 학부모들에게 지금 표현을 하고 있어요. 왜냐하면 순창군은 이게 적법하고 합법하고 옳은 일이다라고 믿고 가기 때문입니다. 그러면 교육청은 이게 옳은지 그른지 판단해서 거기에 대한 대응을 하셔야지, 순창군은 지금 우리 교육계가 보기에는 불법적인 행태를 하고 있습니다. 그렇지만 옳다고 생각하면서 지금 시행을 하고 어떤 비판이나 비난이 있어도 가고 있습니다. 그러면 교육청은 무엇을 하셔야 되냐면 이 사안에 대해서 옳은지 그른지 불법인지 합법인지 판단을 하셔셔 자기의 생각을 갖고 도민들을 주민들을 교사들을 만나셔야 되고 거기에 따라서 재판이라고 하는 것의 결정을 하는 거지 지금 마치 주체가 아닌 것처럼 해서 재판만을 쳐다보고 있는 것처럼 말씀하시면 지금 현재 의무를 불이행하고 직무를 유기하시는 겁니다. 제 말이 틀렸습니까?
은섭

김은섭부교육감

다시 제가 계속 말씀드리겠습니다. 이해가 갈판인데 먼저 말씀하셨습니다. 그 문제가 하나 있고, 왜냐하면 저희들이 이 행정조치를 바로 취하는데 제한점을 말씀드리고 있습니다. 아까 그런 위헌여부의, 조례의 무효여부에 하나의 문제가 있고, 또 하나는 지금 현재 남원지청에 이 건이 고발된 상태입니다. 현재 이 두 가지 형편에서 저희가 갖고 있는 판단은 옥천인재숙의 일부분이 학원으로써 운영된다고 판단하기 때문에 등록해야 한다고 보는데, 등록하도록 우리가 강제해야 하는데…….
민아

김민아위원

그렇죠. 강제해야 합니다.
은섭

김은섭부교육감

앞의 두 가지들이 다툼이 있어서 어려움이 있다 이 말씀입니다.
민아

김민아위원

현재 학원등록법이 다 있기 때문에 그거에 대해서 판단하시고 등록요구를 하시면 됩니다. 등록을 못하겠다고 하면 폐쇄하시면 되죠. 왜냐하면 정확하게 이제까지 수십년 동안 이 학원등록에 관한 지도점검에 관한 부분을 해 오셨기 때문에 그것을 아예 바꾸자는, 예를 들면 지금 그렇게 부교육감께서 재판의 결과를 보시겠다고 하는 것은 학원의 설립운영 및 과외교육에 관한 법률 자체를 부정하시는 겁니다. 이제까지 해 오신 대로 이 교육기관을 학원으로 등록시키든가 아니면 폐쇄를 하셔야 돼요, 지금 당장. 그러고 나서 만약에 재판에서 이 학원의 설립운영 및 과외교육에 관한 법률에 위배되지 않고 헌법에도 위배되지 않는다고 판단을 하시면 다시 그 부분에 대해서 조치가 취해지면 거기에 맞는 행정조치를 하면 됩니다. 그렇지만 교육청은 이제까지 해 오신 대로 이제까지 해 오신 법률적 근거와 원칙과 그리고 사례를 통해서 옥천인재숙의 교육형태에 대해서 판단을 하시고 행정지도를 지금 하셔야 된다고요. 왜냐하면 이것을 판단하는 그 법적근거나 사례가 없습니다. 처음이기 때문에. 그러면 그 사례는 대법원에서 만들어지던 법률적 개정이 있든 없든 우리 교육청은 이제까지 해온 대로 법률에 근거해서 이 옥천인재숙의 교육행위에 대해서 행정적 지도를 하시는 게 맞습니다. 왜냐하면 법률적 근거가 없기 때문에. 그래서 다툼이라고 표현하시면 안 되고 지금 당장 행정적 지도를 하십시오. 등록을 하시라고 하든가, 그럴 요건이 못되면 폐쇄를 시키든가. 행정적 조치를 바로 하셔야 됩니다, 안 그러면 지금 현재 2002년, 2003년, 2004년 동안에 이것을 지금 이대로 방치한 것도 직무유기가 됩니다. 물론 그것도 지금 고발됐다고 하지만. 이제는 그런 거에 핑계대지 말고 교육자로서 교육행정가로서 원칙을 갖고 제대로 행정지도를 해야 됩니다, 너무 늦었지만. 부교육감, 그렇게 생각하지 않으십니까? 상식적으로 생각해도요. 행정적 지도를 해야 합니다.
은섭

김은섭부교육감

그 부분에 대해서는 저희들이 적극적으로 검토해 나가겠습니다.
민아

김민아위원

검토가 아니고 행정적 지도를 하셔야지요. 행정적 지도를 하시겠습니까? 하시겠다고, 제가 교육청의 입장이 행정적 지도를 해야 된다라고 하는 걸로 알고 있습니다. 법에 근거하지 않은 교육기관이 있는데 행정적 지도를 안 하시면 안 되죠. 그러고 나서 나중에 재판소에서 그것이 다른 법률적 개정이라든가 다른 근거로 되면 거기에 맞게 다시 행정적 지도나 관리감독을 하시면 됩니다. 하지만 현재 버젓이 불법적인 교육기관이 아이들의 이런 교육을 담당하고 있을 때 학원등록을 유도하시든가 아니면 폐쇄를 하시든가, 이 행정적 지도의 절차를 지금부터 밟으셔야 합니다. 당연히 그러셔야 되잖아요. 교육기관이잖아요. 교육행위를 하고 있기 때문에. 부교육감님, 그것만 답변하세요. 행정적 지도를 하실 거죠?
은섭

김은섭부교육감

…….
민아

김민아위원

학원으로 보고 등록을 아직 안 한 형태이기 때문에 등록을 요구하는 입장을 그쪽에 전달하거나 아니면 실사를 하시거나 내지는 등록을 못하겠다고 하면 그 이후에 상응한 조치를 밟으시면 됩니다. 그러실 수 있지 않습니까? 그것은 교육청에서 해야 할 정당한 행위입니다. 그러죠? 이게 특별히 크게 문제가 되는 게 아니라 당연한 고유의 권리입니다. 당연한 행정적 지도절차이고요. 그렇게 해서 학원의 등록 내지는 교육청에서 갖고 있는 원칙대로 이 순창 옥천인재숙 문제에 대한 행정적 지도를 하시겠습니까?
은섭

김은섭부교육감

…….
대식

하대식위원

재판이 끝나고 하면 되잖아요. 왜 답변을 그렇게 해요.
은섭

김은섭부교육감

지금 김민아 위원님이 재판 끝나기 전에 해달라는 것 아니겠습니까.
민아

김민아위원

그 재판하고 상관이 없습니다. 일상적인 행정지도는 재판하고 상관이 없습니다. 교육청에서 없던 일이 생긴 게 아니라 분명히 학원에 관한 법률에 근거하고 있고 권한이 있기 때문에 재판 유무와 상관이 없습니다. 부교육감께서는 교육자로서 교육행정가로서 법에 근거해서 올바른 행정지도와 절차를 밟아주시기 바랍니다. 제가 무리한 것을 요구하거나 강요하는 게 아닌 걸 너무나 잘 알고 계실 겁니다. 오랫동안 교육계에서 몸을 담으셨기 때문에. 그래서 그렇게 답변을 하시고 그 이후의 갈등이나 이런 문제는 부교육감께서 말씀하신 대로 오히려 법적인 판단이 있겠죠. 그렇지만 당연히 일상적인 권한과 의무를 행하십시오. 안 하시면 이게 문제가 크게 되는 겁니다. 행정적 지도의 절차를 밟으실 거죠? 답변해 주시기 바랍니다.
대식

하대식위원

잠깐.
민아

김민아위원

위원님, 답변을 들어야 합니다. 위원장님!
대식

하대식위원

제가 부교육감께 이렇게 답변하겠습니다.
병학

이병학위원장

하대식 위원님 잠깐만, 신문 중이니까.
대식

하대식위원

답변이 없었으면 모른데 답변이 있기 때문에 이에 대한 결과 후에 별도 조치를 하겠다고 하면 되지 않겠습니까. 왜 답변을 못하고 시간을 끕니까? 다른 분도 해야 되는데, 바쁘잖아요.
병학

이병학위원장

위원님들께 말씀을 드리겠습니다. 지금 김민아 위원이 신문중입니다. 위원장 발언신문동의를 얻어서 신문을 하셔야지요. 그러니까 일단……. (장내소란)
민아

김민아위원

발언하십시오.
대식

하대식위원

다른 위원들이 있지 않습니까? 왜 이렇게 오래 끕니까?
은섭

김은섭부교육감

적극적으로 검토해 나가겠습니다.
병학

이병학위원장

의사진행과 관련해서 말씀하시는 건 좋은데, 잠깐만요.
민아

김민아위원

행정지도를 하실 겁니까? 하시겠다고 대답 하십시오.
은섭

김은섭부교육감

지금 대답이…….
민아

김민아위원

일상적인 활동을 하시겠다고 하면 됩니다.
은섭

김은섭부교육감

일상적인 지도감독은 하겠습니다만.
민아

김민아위원

그러면 일상적인 지도감독을 옥천인재숙에 문제가 있으므로 학원법에 근거해서 지도감독을 하시기 바랍니다.
은섭

김은섭부교육감

예, 일상적인 지도감독을 하겠습니다.
민아

김민아위원

이상입니다.
병학

이병학위원장

김민아 위원님 수고하셨습니다. 잠깐만요. 하대식 위원님 신문하시겠어요?
대식

하대식위원

행정사무감사인데 한 사항 가지고 이렇게 오래 끄니까, 저도 질의하게 많은데. 답변을 확실히 하시지 왜 그렇게 오래 끄십니까.
은섭

김은섭부교육감

죄송합니다.
대식

하대식위원

지금 전라북도 예하의 중3의 생활 곤란자가 교육청이 19명이 있는데 이 19명이 2003년도에 고등학교 진학을 못했어요, 자료에 의하면. 그리고 고교 진학 중에 생활 곤란자가 한 235명이 중도에 학교를 그만두었는데 그런 내용을 아십니까?
은섭

김은섭부교육감

그 내용은 너무 구체적인 사항이라 거기까지는 잘 모르고 있는데요.
대식

하대식위원

교육국장이 답변해 주시기 바랍니다.
규선

박규선교육국장

도움을 받겠습니다. 학업중단자는 생활지도가 어려워서 한 부분 외에 나중에 말씀한 고교 진학자 중 235명이 중도 탈락을 했는데 그 내용은 학습 및 학교생활 부적응이 하나 있고 가출 및 장기결석 그 내용이 있고요, 건강이나 질병 이런 내용들이 있습니다. 그런데 여기에 대한 저희 도의 대책은 이 학생들을 이러한 사례가 발생하지 않도록 대안학급을 운영하고 그다음에 대안교육을 실시하면서 부모님과 사부자 한마음 실천운동해서 그 내용, 그다음에 요즈음 전국적으로 에듀닥터제를 실시하고요.
대식

하대식위원

알았습니다. 그건 제가 알고요, 생활 곤란자 그 학생들도 많이 있고 그 외의 생활 곤란자가 한 235명 있는데 이거에 대한 어떤 학업을 계속 진행할 수 있는 그런 거에 대한 노력을 해 본 일이 있느냐 이거죠.
규선

박규선교육국장

저희들이 파악해서 예산의 범위 내에서 가정이 어려운 학생들은 학비를 면제하는, 지원해주는 그런 제도를 실시하고 있습니다만 예산의 범위를 초과해서 인원이 많은 부분은 저희도 고민하고 있고 계속 더 노력을 하겠습니다.
대식

하대식위원

서울 같은 데 보면 자치단체장들한테 협조해 가지고 전원이 장학금을 줘서 중도에 생활 곤란자가 학업을 그만두지 않도록 그런 조치도 하는데 적극적으로 관심을 가지고, 일단 학교에 들어오면 바로 교육청 책임입니다. 비행청소년이 있건 없건 그런 것도 평상시 사전에 발견해 가지고 그런 행위를 못하도록 하는 것도 책임이고, 또 가정형편이 곤란해서 학업을 그만둬야 할 그런 아이들도 뭔가 조치를 해서 학업을 계속할 수 있도록 이런 것을 적극적으로 해야 됩니다. 그렇게 관심을 가져주시고요. 그다음에 학교에서 한문교육을 하고 있는데 하는 데가 있고 안 하는 데가 있고 그러던데요. 대부분이 하는데 장수교육장님, 지금 보니까 장수는 중학교가 7개 학교가 있는데 한문 교육을 하는 데가 5군데, 안 하는 데가 2군데인데 지금 어느 학교가 안 합니까?
남렬

최남렬장수교육청교육장

그것까지는 파악이 안 됐는데 그 교육과정이 한문하고 그다음에……, 선택과목이 있어가지고 학교에서 선택하도록 돼 있습니다.
대식

하대식위원

제가 이번에 한번 쭉 파악을 해 보니까 교육장님께서 너무나 일반적인 행정적인 데에 신경을 많이 쓰는 것 같고, 실제 가장 중요한 것은 학생들이 공부 잘하고 그다음에 이 사람들이 사회에 나가서 훌륭한 사람이 되고 여기에 교육장의 업무의 초점을 맞춰야 됩니다. 그렇지 않습니까? 그런데 그런 것도 파악도 안 되고 있는 상태를 보니까 교육장님께서도 틀림없이 모르실 거예요, 자료만 가지고 하니까. 교육장님께서 관심을 가지고 학교의 학생들이 공부를 제대로 하느냐 안 하느냐, 하는데 어떤 여건이 돼 있는가. 교육장님의 초등학교, 중학교의 학교 교육에 대한 마인드가 있어서 목표가 있고 정해가지고 과감히 실천해 나가는 것이 중요한 겁니다. 저의 입장에서 봤을 때는 동남아 지역, 중국이랑 다 가봤는데 학생들이 한문을 하는 것을 진짜 타당하다 이걸 느껴요. 일본이나 한국이나 동남아 가면 전부 한문을 쓰기 때문에 한문교육이 있어야 하는데 이걸 한문수준을 교육을 거의 다 하고 있는데 중학교는 졸업할 때 한 5급 정도, 그다음에 고등학교는 한 4급 정도 이렇게 목표를 정해서 거기에 하나의 정한다고 그러면 그게 타당하다고 생각하십니까? 어떻게 생각하십니까?
규선

박규선교육국장

지적하신 대로 저희는 외국어 교육, 글로벌 시대에 대비해서 외국어 교육 강화를 도교육청 방침으로 열심히 노력하고 있습니다. 그중에 한문문화권은 이 교육이 중요하기 때문에 중학교가 한문을 선택한 게 한 74.6%가 선택을 해서 하고 있고, 고등학교는 85.5%가 선택을 해서 한문교육을 실시하고 있어서 그 수준은 전국지에 비해서 낮은 편이 아니고 상당히 높은 편에 속해 있습니다, 국어하고 연계해서 하기 때문에요. 그런데 방금 말씀하신 대로 목표급수를 상위 급수를 정해서 거기에 도달해서 졸업하고 사회에 진출했을 때 좀더 도움이 되도록 그 부분은 저희가 더 강화를 하겠습니다.
대식

하대식위원

관심을 가지고 지도 점검해서 잘 할 수 있도록 해주시기 바랍니다. 그다음에 추가로 지금 우리가 대학에서 논술을 보잖아요. 논술은 갑자기 되는 게 아니고 어렸을 때부터 그런 창의적인 생각과 이런 것을 자꾸 가져야, 글도 써보고, 나중에 해봐야 나타나거든요. 본 위원이 생각하기에는. 지금 독서교육은 어떻게 지금 하고 있습니까, 교육국장님?
규선

박규선교육국장

독서교육은 그동안에 아주 중요하고 특히 요즈음 하드로 떠오르는 논술하고 외국어인데, 외국어 부분은 아까 말씀드렸으니까요, 논술부분은 독서가 먼저 기초가 되는데 그동안 권장도서, 필독도서를 읽고 독후감을 작성하고 또 거기에 따른 발표하는 걸 해왔는데 지금 시범학교 운영을 통해서 좀더 강화할 방법을 강화하고 있습니다. 실험 연주 중인데요. 지금보다 독서능력을 2배 내지 3배 정도 향상시켜서 잘 읽는 학생은 하루에 1권 정도 이상의 책을 읽게 해서 지식기반사회에 대비를 하려고 지금 시범연구를 해 본 결과 평균 학교 학년들이 2배 정도 독서능력이 향상되는 그런 실험 결과가 나왔습니다. 그래서 그것을 도 지정으로 초ㆍ중ㆍ고를 확대 운영해서 자체적으로 일반화되게 해가지고 책 읽는 양을 많이 해서 쓰고…….
대식

하대식위원

알겠습니다. 필독도서는 학년별로 정해져 있습니까? 몇 권 보고 그런 게 나와 있나요?
규선

박규선교육국장

예, 책명까지 딱 이렇게 정해져서.
대식

하대식위원

지금 몇 권 정도 돼 있습니까, 학년별로? 그건 나중에 파악하기로 하고, 그다음에 시험관계에 대해서 묻겠는데 지금 보니까 시험은 주로 상급 통제해서 보고 있는데 본 위원이 생각해 봤는데 제가 고등학교 다닐 때 수학을 가지고 반 편성을 해서 예를 들면 제가 1학년 다니고 2학년 올라갈 때 수학성적을 가지고 반 편성을 이과, 문과 나눠가지고 수학을 잘하는 데, 그다음 하는 데 이렇게 해가지고 반을 편성했었어요. 예를 들면 문과는 1반이 수학을 잘하고 2반은 그다음에, 수학 수준별이 되겠죠. 이과는 5반이 수학을 잘하고 그다음에 수준 이렇게 해서 편성해 가지고 수업을 한 일이 있어요, 제가 고등학교 다닐 때. 그리고 또 육사 다니면서 육사에서는 반 편성을 한 분기별로 해가지고 과목별로 합니다. 그래서 시험 봐 가지고 과목으로 해가지고 바꾸고 그다음에 바꾸어서 하고 그다음에 또 한 과목에 60점 이상이 안 되면 추가고시를 보고, 그 과목을 가지고서, 그다음에 또 떨어지면 재고시 보고, 그다음에 학교 퇴학까지 시키는 이렇게 해서 공부를 시켰는데 본 위원이 그런 경험을 살려 봤을 때 지금 현재 평준화 이런 문제로 해서 수준별 교육이 강조하는 입장이거든요. 지금 고등학생들이 독해를 못해 가지고서, 국어를 못 읽어서, 한문을 못 읽어서, 우리 국어를 못 읽는 학생도 있기 때문에 분기에 1회 정도 영어나 수학이나 국어, 기타 과목별로 시험을 봐서 그 성적순에 의해서 순환 반 편성을 해보면 어떻겠느냐 그런 생각을 해봤습니다. 그래서 그렇게 함으로써 어느 큰 학교에는 한 학년에 480명 되는 되고 있고 400명 되고 380명 되기 때문에 4년 동안 반 편성이 1학년 때 한 번 하고 2학년에 한 번 하고 그다음 3학년에 한 번 하면 끝난다 이겁니다. 그러면 평상시에 친교도 없고 가서 나도 고등학교 졸업했습니다마는 그냥 다니다 보면 내 동창이냐, 모른다 이겁니다. 그렇기 때문에 이런 수준별 교육도 하고 그다음에 학교 친교도 갖고 전인교육 차원에서 분기별로 시험을 봐서 이런 학급별로 과목별로 반 편성을, 돌려 볼 수 있는 순환해 보는 그런 것을 해봤으면 좋겠는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
규선

박규선교육국장

하 위원님 말씀한 취지를 알겠습니다. 옛날에 60대들이 학교 다닐 때 1등에서 60등까지는 1반, 그다음에 2반 이렇게 우열반을 편성해서 입시를 하고 그런 과정을 거쳤습니다. 현재 저희가 운영하고 있는 것은 학년별 교과별 이렇게 정해가지고 수준별 이동수업이란 제도를 실시하고 있습니다. 가령 홍길동이라는 학생이 영어시간에는 제일 수준 높은 A반에 속하는데 수학시간에는 한 C반 정도에 속한다 하면 영어시간에는 A반으로 가서 수업을 하고 그다음에 수학시간이 되면 C반, 자기 수준에 맞는 이렇게 옮겨다니면서 하는 이동수업을 통해서 학생들의 수준에 맞는 수업을 진행을 현재 하고 있습니다. 그렇게 해서 우리 학생들이 자기가 목표하는 학습목표에 도달되도록 하는데 그 방법이 하 위원님이 다니실 때 하던 방법하고 차이점이라면 그때는 반을 잘라서 했는데 지금은 반은 똑같이 편성을 하고 그다음에 교과에 따라서 학년에 따라서 수준별로 이동해서 수업을 하는 방법으로 진행하고 있습니다.
대식

하대식위원

그건 내가 세부적으로 파악해 보겠지만 한번 그런 걸 검토해 보시고, 그다음에 여교사들 보니까 각 학교별로 여교사 배치, 지금 여교사가 월등히 많아요. 지금 보니까 이번에 금년도 서울 교원임용고시 합격자 보니까 한 90%가 여교사예요, 중학교가. 초등학교도 그렇고. 그래서 제가 자료를 보니까 대개 한 학교에 여교사가 75% 내지 100%가 있는 데가 있어요. 예를 들면 7명이면 7명이 전부 다 여교사다 이거죠. 이래서는 안 되겠다 이거죠, 학교별로. 물론 중학교나 초등학교는 차이가 있겠지만 과목의 전문, 중학교는 문제가 있겠지마는 이런 최소한도의 편중된 여교사의 인사에는 이게 안 되겠다 이거죠. 특히 초등학교는 어느 정도 균등하게 해주고 초등학교에 편중되면 안 되겠다 이거예요. 왜 그러냐, 초등학교는 지금 선생님들이 전체를 다 할 수 있으니까. 그러나 중학교 이상 고등학교는 영어 전공과목에 따라서 조금 차이는 있겠지마는, 그래도 하여튼 균형을 맞춰줘야 하는데 제가 자료 보니까 100%가 여성인 학교도 있고 그러는데 이래서는 안 되겠다 이거죠. 이에 답변 바랍니다.
규선

박규선교육국장

그전에는 지금 지적하신 대로 남선생님의 비율이 압도적으로 높았었습니다. 그런데 지금은 여선생님 비율이 높아가지고 지적하시는 대로 그게 사실입니다. 그래서 지금 초등학교 교사는 교대에서 양성하는데요, 그게 너무 여성비율이 높아지니까 신입생을 모집하면서 75 대 25의 비율로, 그러니까 여자가 80∼90%까지 올라가다 보니까 그것을 75%가 넘지 못하도록 해서 남성의 비율을 어느 정도 유지하려고요. 남자들이 합격을 많이 해서 50 대 50이라든가 되는 방향은 전주교대랑 사대랑 협의해서 연구 검토를 해보겠습니다.
대식

하대식위원

알겠습니다. 마지막 질의하겠습니다. 학생들 척추측만증요, 지난번에 제가 자료요청해서 5학년을 대상으로 해서 1만여 명을 검사했는데 116명이, 누가 답변해줘요? 누구에 해당돼요? 그럼 답변해 주시기 바랍니다. 116명이 지금 척추 이상자가 돼 있는데, 그럼 나와 봐요.
규선

박규선교육국장

해당과정으로 하여금 답변드리겠습니다.
병학

이병학위원장

예, 담당과장께서 발언대에 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
대식

하대식위원

척추측만증 환자가 한 116명 되는데, 검사 5학년만 해가지고, 이걸 전 학생을 점검한다면 상당히 인원이 많을 걸로 봐요. 저는 사람도 건장하고 키도 딱 서서 남자답고 진짜 한국 남성으로서의 그런 아름다움을 표출할 수가 있다고 생각되는데 지금 농촌가면 허리 구부러진 사람이 많아요. 어제도 제가 3개 마을을 돌다가 왔는데 척추환자가 너무 많아요. 구부러진 사람들이. 이것이 어렸을 때부터 이것을 잡아주지 않으면 문제가 있다 저는 그렇게 봐요. 뼈가 굳어져버리면 영원히 척추가 휘어서 정상적인 인간생활을 하면서 이 세상을 마감할 때까지 고생을 많이 한다 이거죠. 그렇기 때문에 어렸을 때부터 해야 돼요. 어려서 우리 학생들이 PC방에 가서 엎드려 있지요, 학교에 가서 앉아서 공부하면서 엎드려 있지요, 그다음에 책가방 메고 다니고 또 엎드려 있지요. 뭐 이러다 보니까 이게 상당히 문제가 많다고 보거든요. 그래서 전 학생을 점검을 하셔가지고 여기에 대한 대책을 강구하면 좋겠는데 과장님 답변해 주시기 바랍니다.
중태

남중태체육보건교육과장

위원님께서 말씀하신 내용을 저희들도 심각하게 고려하고 있습니다. 그래서 보건법에 학교신체검사법이 제정되어 있어가지고 각 학교에서 신체검사법에 의해서 연중 신체검사를 하고 있습니다. 그렇지만 위원님께서 말씀하신 대로 그렇게 세부적인 조사는 안 되고 있는 것이 사실입니다. 앞으로 조사를 하고 적절한 지도를 하겠습니다.
대식

하대식위원

알겠습니다. 거기에 추가해서 본 위원이 하나 질의한다면 학교에도 그런 헬스 체육기계랄지 이런 것을 두어서, 지금 장학숙이나 이런 데 전부 헬스기계 다 들어오거든요. 지금 서울장학숙에도 도의 장학숙에도 헬스기구가 있고 그래가지고 이런 거 전부 파악을 하셔가지고 전부 점검을 해서 많은 학교랄지 이런 거 봐가지고 순차적으로 그런 기구들을 해서 허리를 펴고 하는 운동을 할 수 있는 그런 기계를 장소에 마련해 가지고 체육교사가 지도할 수 있는 그런 공간도 마련해 주는 게 좋겠다고 생각하는데 어떻게 생각해요?
중태

남중태체육보건교육과장

좋으신 생각이라고 생각합니다.
대식

하대식위원

이상 질의 마치겠습니다.
병학

이병학위원장

하대식 위원 수고하셨습니다. 문면호 위원님 신문시간인데 혹시 순창 조주현 부군수께 신문하시겠습니까?
면호

문면호위원

예.
병학

이병학위원장

문면호 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
면호

문면호위원

옥천장학숙에 대해서, 김민아 동료위원님이 질의하고 답변하는 것을 보고 또 여러 가지 안타깝고 해서 질의하겠습니다. 순창부군수님께 여쭙겠습니다. 장학숙은 아까도 잠깐 언급을 했었는데 농도인 전라북도도 200만이 무너지고 있지요? 무너지고 190만이 지금 무너지고 있지요?
순창에서 공부를 잘 하는 사람들이 전주나 광주나 타 대도시로 자녀들이 교육 때문에 이주하는 것을 막기 위해서 이 장학숙을 만든 거 아닙니까? 그렇죠?
즉, 이것을 보면서 그전에도 여러 번 말씀을 드렸습니다만 교육은 미래인데 어린 싹들에게 미래를 위해서 교육을 시키는 것인데 사회는 막 변해가고 있어요. 아주 급속도로 변해가고 있는데 여기 계시는 분들은 변하려고 노력하고 있지마는 중앙이나 또 다른 데서 변하지 않고 있습니다. 그러니까 이런 현상이 빚어졌지 않느냐 이렇게 생각을 하면서, 부교육감님께 신문하겠습니다. 불법적인 과외가 문제가 되는 것 아닙니까?
은섭

김은섭부교육감

그렇습니다.
면호

문면호위원

그런데 지금 순창에서는 군비까지 주어가면서 이렇게 지역의 낙후나 인재들이 빠져나가는 것을 탈피시켜보려고 노력하고 있는 거 아닙니까?
은섭

김은섭부교육감

이 설치목적자체가 순창군 정주기반조성이더만요.
면호

문면호위원

그런데 그 부분이 법적인 문제가 있다 이런 거 아닙니까?
은섭

김은섭부교육감

그렇죠.
면호

문면호위원

법적인 문제라고 하는 것은 불법과외다 이런 거 아니겠어요?
은섭

김은섭부교육감

그렇습니다. 교습행위입니다.
면호

문면호위원

그러면 전라북도교육청에서는 법적으로는 문제가 있는데 현실적으로는 타당하다 그렇게 생각이 안 듭니까?
은섭

김은섭부교육감

제가 저번에 질의했을 때…….
면호

문면호위원

자꾸 복잡한 얘기하지 마시고요. 간단하게 얘기 한번 해봅시다요. 법적으로는 문제가 있는데 지역에서는 현실적으로 타당하다. 그렇지 않습니까?
은섭

김은섭부교육감

지금 법적으로 문제가 있다고 단언도 못한다니까요.
면호

문면호위원

그럼 김민아 위원님이 계속 말씀드렸던 부분은 본 위원도 생각할 때 법적으로는 문제가 있다 이렇게 생각이 됩니다. 그렇게 생각이 안 드십니까?
은섭

김은섭부교육감

저희들은 그렇게 생각한다니까요.
면호

문면호위원

그럼 그런 얘기도 소신 있게 얘기해주고, 앞으로의 방법에 대해서 제가 말씀을 드리려고 그러는 겁니다. 법이라고 하는 것은 국가나 국민을 위해서 만들어진 것이지 역행하려고 만들어지는 것이 아니지 않습니까. 그러면 시대 변화에 따라서 법도 바뀌어져야 하는 것 아닙니까?
은섭

김은섭부교육감

물론 그래야겠지요.
면호

문면호위원

그렇죠?
은섭

김은섭부교육감

예.
면호

문면호위원

그러면 전라북도교육청에서는 현실과 법과 이 부분을 중앙에 건의를 하든지 아니면 아래 감독지시를 정확하게 해서 법을 지키게 하든지 둘 중 하나, 중간에 이러지도 저리지도 못하고 있는 그런 입장이지요?
은섭

김은섭부교육감

예.
면호

문면호위원

그러면 이런 상태에서 처신을 잘해야지 않습니까. 법에다만 미루고 이렇게 하면 아주 소극적인 생각이다 본 위원은 생각이 됩니다. 어떻게 생각하십니까?
은섭

김은섭부교육감

저도 그렇게 생각합니다.
면호

문면호위원

앞으로 이 부분은 법에다가만 할 것이 아니라 본 위원이 생각할 때는 이 불법 과외에 대한 문제점 이 부분이 중앙에서 법으로 금지가 돼 있으면 하여튼 어떤 지금까지 교육행정의 경력을 토대로 해서 통찰력을 가지고 절충안을 중앙에 건의를 하시든지 이렇게 해서 문제점을 해결할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
은섭

김은섭부교육감

그렇게 하겠습니다.
면호

문면호위원

이상입니다.
병학

이병학위원장

문면호 위원님 수고하셨습니다. 부군수께 신문하시겠어요? 그러면 다른 신문하실 위원님 안 계시면 돌아가시도록 하겠습니다. 순창군 조주현 부군수께서는 돌아가셔도 좋습니다. 교육청 행정사무감사에 적극 협조해주신 조주현 부군수께 감사드립니다.
김병윤 위원님 계속해서 신문해 주시기 바랍니다.
병윤

김병윤위원

순창 옥천인재숙에 대해서 동료위원님들께서 많은 염려와 신문을 해주신 것에 대해서 지역구를 순창으로 갖고 있는 저로서 송구스런 마음도 있고 여러 가지로 고마운 마음도 같이 갖고 있습니다. 저도 묵묵히 여러 가지 들어보면서 지금 이상과 현실의 괴리 그리고 현재 전라북도의 공교육이 안고 있는 여러 가지 문제점에 대해서도 많은 생각을 하게 한다고 생각이 듭니다. 그래서 거기와 연관이 돼 있는 사업이기 때문에 몇 가지 여쭤보겠습니다. 여러 가지 우리가 업무보고에 의해서나 이런 데서도 여러 가지 말씀을 많이 드렸는데 선생님들, 지금 공교육이 가장 문제가 되는 부분이 선생님들의 거주지, 그러니까 부임지에 거주를 하지 않음으로 인해서 학습이 제대로 되지 않고 방과 후 애들 지도도 제대로 되지 않고 지금 옥천인재숙이 탄생될 수밖에 없는 이런 단초를 제공하지 않았는가 그런 생각을 많이 해봅니다. 그러면 그 선생님들이 최소한도 그 지역에 거주할 수 있도록 조건을 갖춰줘야 하는데 그런 부분에서 대단히 소극적인 부분이 있어서 제가 자료를 갖고 말씀드리겠습니다. 지금 현재 보니까 우리 전라북도 교원 사택이 14개 시ㆍ군에서 소요세대가 1,468세대인데 지금 보유현황이 1,096세대로 74.7%를 보유하고 있고, 372세대 25.3%가 부족한 걸로 나와 있거든요. 여기에서도 특히 군단위가 심합니다. 지금 교육적인 문제에서도 가장 문제가 되는 게 시골 군단위인데 부안이 41세대가 부족하고, 장수가 65세대, 순창이 35세대, 고창은 무려 173세대가 부족한 걸로 나와 있습니다. 소요세대하고 비추어 봤을 때. 이런 부분들이 공교육에서 특히 시골 지역 여러 가지 취약한 부분에서 심하게 나타나는데 여기에 대한 어떤 복안을 갖고 있는지, 그리고 왜 이렇게 상당히 사택 과부족 현상이 심한지에 대해서 말씀해 주십시오.
은섭

김은섭부교육감

지금 사택의 불균형은 일부는 지금 남고 일부지역은 모자라고 이렇습니다. 교육부에서 교원 사택개량확장사업이 작년까지 계속 진행되다가 지금 다시 축소됐는데 이 사택문제도 위원님 말씀대로 빨리 확보가 돼야 합니다. 그런데 대게 학교에 가서 보면 흉물스럽게 활용 안 하는 곳도 있습니다. 이러한 어려움이 있다는 것 말씀드리고, 지금 말씀하신 대로 저희들이 아까 순창 옥천인재숙 같은 것이 왜 벌어지느냐 하면 선생님들이 거기에 정주하지 않았기 때문이랍니다. 저도 전적으로 동감합니다. 그래서 저희들이 작년 사교육비 경감대책부터 올해까지 학군에 실제 거주자들한테 가산점을 부여하려고 계속 노력했습니다. 그것도 반대에 부딪혀서 실현을 못하고 내년 다시 1년 나갑니다. 사택의 제공, 그다음에 거기에 실제 거주하는 선생님들에 대한 인센티브 함께 병행돼야 될 것으로 생각합니다. 사택 부족분은 저희들이 계속 보완해 나가겠습니다.
병윤

김병윤위원

올해 이보다 진척된 사항은 없습니까?
은섭

김은섭부교육감

지금 9동이라고 합니다.
병윤

김병윤위원

지금 372세대 과부족에서는 턱없이 부족하잖아요. 이 부분에 대해서도 적극적으로 노력을 해주시고, 아까 부교육감님께서 부임지 거주자에 대한 인센티브 부분이 교육인적자원부에서 정확한 지침이 나오지 않고 건의를 해도 시행이 되고 있지 않다고 하는데 제가 봤을 때는 도교육청 자체에서 인사고과에 명기는 하지 못하지만 최소한도 그런 거주하는 선생님들에 대해서 인사상에 있어서 본인이 나중에 희망하는 부임지에 우선 배정을 한다든가, 구체적으로 명시는 하지 않지만 교육청 자체 내에서 인센티브를 충분히 줄 수 있다고 생각하는데 거기에 대한 검토는 안 해 보셨어요?
은섭

김은섭부교육감

지금 제가 말씀드린 것이 후자입니다. 우리가 교육부에 건의하지 않고 우리 자체적으로 농어촌에 실제 거주하는 교원들에게 가산점을 줄 수가 있습니다. 그런데 그게 실현하기가 반대에 부딪혀서 어렵고만요.
병윤

김병윤위원

그러면 일반 좋은 위치의 시내에 있는 선생님들의 반대가 심하다는 거예요?
은섭

김은섭부교육감

지금 농어촌 가산점을 주다 보니까, 교통이 발달돼 가지고 거의 출퇴근하잖아요.
병윤

김병윤위원

그러니까 그게 뭐냐면 농촌의 선생님들 중에서도 거주하는 사람이 있고 거주 안 하는 사람들이 있는데 가산점을 사실 눈에 보이게 하는 게 아니고 사실은 파일 관리를 해가지고 거주하는 선생님들한테 눈에 보이지 않는 최소한도의 인센티브를 주는 게 그분들이, 그래야 거주를 하는데 적극적으로 나서지 그렇지 않으면 하겠어요.
은섭

김은섭부교육감

저는 김 위원님하고 아주 100% 동감입니다. 그 정책을 추진해왔고, 앞으로도 계속 추진해 가겠습니다.
병윤

김병윤위원

앞으로도 가장 중요한 공교육이, 특히 농촌지역 실력이 저조하고 도시로의 유출이 심한 시골지역의 사택 확보하고, 그다음에 그쪽에 거주하면서 정말 학생들의 학습이나 방과 후 활동에 적극적으로 노력하는 선생님에 대해서는 분명하게 어떤 형태로든 간에 인센티브를 주어서 시골의 농촌지역의 공교육이 제대로 정상화될 수 있도록 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다.
은섭

김은섭부교육감

알겠습니다.
병윤

김병윤위원

이상입니다.
병학

이병학위원장

김병윤 위원 수고하셨습니다. 김희수 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.
희수

김희수위원

교사와 관련해서 신문을 하겠습니다. 지금 교사와 관련해서 초등에서 임시 기간제 교사를 운영하고 계시죠? 교육국장님이 답변 좀 해주십시오. 아니면 초등과장님이 하시든지요. 지금 임시 기간제 교사를 운영하시면서 복식학급강사, 현재 우리 도내에 70명이 계시고 순회강사가 14명이 있고, 교과전담강사가 29명 그래서 113명이 있는데 복식학급 강사운영은 저는 이해를 합니다. 70명이 8명 이상인 학급에 배치하고 있기 때문에 이해하는데 이 순회강사를 운영하시는데 있어서 14명, 각 지역교육청별로 1명씩 배치가 돼 있는데 이게 저는 모순이 있다고 생각해요. 예를 들면 전주교육청하고 규모가 작은 농촌지역 교육청하고 이 순회교육 강사를 1명씩 일괄적으로 배분하는 건 문제가 있지 않냐 이렇게 생각을 하는데 원래 순회강사의 목적이 교원들의 어떤 휴가나 병가 기타 연가, 출장으로 인해서 비었을 때 하는 거 아닙니까. 상대적으로 시 단위 교육청은 교원들이 많고 농촌지역은 교원이 적은데 어떻게 일괄적으로 1명씩만 배분을 했는지 이건 잘못된 거 아닙니까?
영우

김영우초등교육과장

옳으신 말씀인데 지금 현재 전라북도 각 지역교육청에다가 도교육청에서 순회강사를 신청하실 선생님들을 제가 필요한 인원을 한번 공문으로 해서 받아봤습니다. 그런데 시 단위, 예를 들면 전주, 군산, 익산, 남원이나 정읍, 김제 이런 시 단위는 순회강사를 하실 선생님들이 많이 있습니다. 그런데 불행하게도 예를 들면 무주나 진안, 장수, 순창 같은 데 보니까 선생님들이 순회강사를 원하지 않고 있습니다. 그 이유를 제가 알아보니까 대부분 선생님들이 거주지가 3시를 중심으로 시 단위에 근무하시기 때문에 여러 가지 보수면에서 그런데 출ㆍ퇴근을 할 문제 여러 교통문제가 있기 때문에 원하는 선생님들이 안 계시기 때문에 이번에도 이것을 어떻게 하면 해소할까 연구한 끝에 일부 1개 군은 두 번 세 번을 공문을 해서 받아봤습니다. 그래서 없기 때문에 부득이 큰 시를 중심으로 해서 그 인원을 늘려준 예가 있습니다.
희수

김희수위원

아니, 지금 14명이 지역교육청별로 1명씩 하고 있는데, 그 운영을 그렇게 하신다 이거죠?
영우

김영우초등교육과장

예.
희수

김희수위원

그렇게 좀 해주시기 바랍니다. 그리고 교과전담 강사를 보니까 6개 시 단위, 완주를 포함해서 7개 지역이 되겠죠. 6개 시와 완주군은 정원의 47%를 배정하고 농ㆍ산ㆍ어촌지역은 86%를 배정하셨어요. 그러면 정규교사 교과전담 정원을 보면 군지역은 일반적으로 80%가 넘습니다. 그리고 시지역은 50%가 안 돼요, 47% 배정을 하고 있는데 거기에 따른 계약제 강사 29명을 배치한 걸 보면 전체 소요가 66명인데 29명만 배치했거든요. 그래서 정규교사와 계약제 강사 이렇게 합쳤을 때도 시단위 지역은 50%가 안 되고 군단위 지역은 86%, 80%가 넘어요. 그러면 결과적으로 이 배치기준이 다른 이유가 뭔지, 이렇게 시지역하고 군지역하고 배치기준이 다른 상태에서 비율이 시지역은 대단히 낮습니다. 47%밖에 안 되고, 군지역은 86%나 되는데 배치기준이 이렇게 %가 다른 이유가 뭡니까?
영우

김영우초등교육과장

잘 보셨는데요, 사실 2005년도 초등학교의 교과전담 법정인원이 837명으로 돼 있습니다. 그런데 현재 약 52.1%의 확보율을 보이고 있는 436명의 선생님들이 활동하고 계신데 첫째 예산에 따른 문제점이라고 볼 수가 있습니다. 그래서 29명의 교과전담 교사도 예산 확보하는데 상당한 어려움이 있었습니다. 그리고 금년 같이 또 예산이 급격히 적어지다 보니까 이 수도 유지하는데 어려움이 있어서 교육청 입장에서는 지금 노력을 해온 결과 2003년도에 약 36%였고, 2004년도에 약 45%, 2005년도에 52%까지 확보가 된 상태에서 어떻게든지 교육예산만은 정말로 확보를 해야겠다. 그런 피나는 노력을 해서 선생님들의 업무부담을 경감시킨다는 의미에서 최선을 다해서 노력을 하겠습니다.
희수

김희수위원

과장님 말씀 잘 들었는데요, 지금 교과전담 교사 배치현황을 보면 진안은 법정 정원이 12.75명인데 11명이 배치돼 있고, 무주도 11.25명에 11명, 장수도 9.75에 8명, 임실 14.25명에 10명, 순창 12.75명에 11명, 고창 27명에 24명, 부안 29명에 25명 이렇게 배치가 다 88%, 86% 되고 있는데 상대적으로 시지역은 50% 넘는 데가 없어요. 그러면 결과적으로 시지역 학생들은 어떻게 보면 피해를 보고 있는 것 아닌가 그랬는데 예산 때문에 그런다고 하는데 배치기준에 어느 정도는 맞춰야지 50%도 안 되게 전담교사를 시지역에는 배치하고 군지역은 90% 가까이 88% 이렇게 배치를 하면 농ㆍ산ㆍ어촌 살린다는 데는 동의를 하지만 결과적으로 도시지역 학생들은 피해를 보는 거 아니냐.
영우

김영우초등교육과장

잘 알고 있습니다. 그 이유 중 하나를 곁들인다면 이런 것도 있습니다. 시지구에서는 아까 순회강사와 같은 맥락이 되겠는데요, 선생님들이 시단위에서는 예를 들면 기간제 교사 하실 인력이 많이 있습니다. 그런데 군단위 같은 데는 적어요. 그래서 별수 없이 그 밸런스를 맞추기 위해서 그런 농산어촌 이런 쪽에 많이 배치한 이유도 그런 하나의 예가 되겠습니다.
희수

김희수위원

결과적으로 교사 1인당 학생 비율을 보면 농촌이 적지 않습니까. 도시지역이 많고. 그러다 보면 시지역 학생들이 너무 피해를 보는 것 아니냐 이런 생각이 들기 때문에 중등도 같이 얘기를 하고 싶었습니다만 초등 예를 봐서 마찬가지로 배정하는데 좀더 균형감각을 갖고 할 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
영우

김영우초등교육과장

최선을 다하겠습니다.
희수

김희수위원

이상입니다.
병학

이병학위원장

김희수 위원님 수고하셨습니다. 황현 위워님 신문하여 주시기 바랍니다.
황현

황현위원

제가 마지막인 것 같습니다. 저는 방과 후 학교하고 한 두 가지만 질의하도록 하겠습니다. 김은섭 부교육감께서 방과 후 학교는 말하자면 기획하신 분으로 제가 알고 있습니다. 이것은 요즈음에 정말 학교의 입시교육으로 인한 과다한 사교육비 부담 또 학교 밖의 사교육을 끌어들여서 공교육을 바로 세우려는 그런 생각 이런 것들이 모아져서 방과 후 학교가 계획되고 또 연구학교 지정하고 이런 것으로 알고 있습니다. 그동안에 도내에서도 연구학교 지정해서 운영을 했는데 그 운영결과를 간략하게 말씀해 주시죠. 어떠한 효과들이 있었는지. 그리고 또 내년에는 50%까지 합니까, 아니면 어느 선까지 도내에서도 방과 후 학교가 운영되는지, 그리고 2007년도 설명해 주셨습니다마는 내년은 어떻게 대비하고 계신지 등을 종합해서 말씀해 주시죠.
은섭

김은섭부교육감

방과 후 학교가 올해 처음으로 시범학교를 3개 선정했습니다. 이리영등중학교하고 군산 성산초등학고, 부안여상하고 세 군데 학교를 했는데 일단 프로그램이 다양해서 저도 익산영등중학교 방과 후 학교 발표회를 가 봤습니다마는 대단히 성공적이었다는 평가를 받았습니다. 프로그램의 다양화 때문에. 다만 저희들이 여기서 걱정하는 것은 역기능적인 측면도 없지 않아 있습니다. 이 역기능적인 측면을 어떻게 보완해 나가면서 할 것인가 하는 문제는 남아 있습니다. 내년의 문제는 아직 교육부에서 확실한 방침이 정해지지 않았습니다마는 대단히 확증되리라고 생각됩니다. 이상 말씀드렸습니다.
황현

황현위원

여러 가지 문제점들이 있더라고요, 본 위원도 보니까. 역기능적인 측면을 정말 잘 분석하고 또 그런 것들이 보완돼서 시행될 수 있도록 대비하지 않으면 안 되겠더라고요. 그래서 거기에 여러 가지 있는데 학교 교사들의 참여문제랄지 학교 교사들이 갖고 있는 업무 과중의 문제랄지 또 많은 정규수업으로 인한 여러 가지들이 있고 또 전담부서가 있어야 된다는 거, 그리고 기초생활수급 대상자나 저소득층에 대한 교육비 부담 문제 이것을 어느 선에서 할 것인가, 아니면 전액 지원할 것인가 등등 여러 가지 문제들이 있는 것으로 알고 있습니다. 이런 것들이 충분히 보완되고 검토돼서 할 수 있도록 대비를 해야 될 것 같아요. 그래서 어찌 됐던 2007년도에 전면적으로 한다면 그런 역기능이 충분히 보완된 상황에서 해야 되지 않겠냐 라는 생각을 합니다. 그래서 그점을 말씀드리고 싶었고, 그다음에 다른 위원님들께서 여러 가지 교육정책에 관해서 질의가 있었기 때문에 저는 다른 측면에서 하나 질의하고자 합니다. 대개 도교육청의 교육사업을 보면 교육인적자원부의 교육시책 이런 것하고 전국적으로 유사합니다. 그럴 수밖에 또 없는 현실인 것도 인정합니다. 그런데 본 위원이 늘 생각하면 도만의 도차원의 교육정책이 필요한데 그런 부분이 늘 미흡하지 않냐 이런 생각을 합니다. 왜 그러냐 하면 지방화 시대이고 주민이 정말 적극적으로 참여하는 주민자치시대에 와 있는데 지역의 교육과 또 지방자치가 따로 가는 이런 현상이 있어서는 안 된다. 그러니까 함께 협력하고 공조하고 이럴 수 있는 교육기능으로 가야 된다 라고 저는 생각을 합니다. 그러려면 지금의 도교육청 중심보다는 앞으로는 지역교육청의 역할과 기능이 강화되는 쪽으로 가야 되지 않겠냐. 그래서 자치시대에 맞게 지역교육청이 자율적으로 지역에 맞는 그런 교육프로그램을 과감하게 개발하고 시행할 수 있도록 가야 된다. 그런 자율성이 보장되지 않고는 지금 지역교육청도 도교육청에서 지시하는 업무를 따르는 정도의 그런 역할밖에는 못하고 있는데 실질적으로 서두에 말씀드린 대로 교육과 지역이 함께 가는 교육으로 가야 된다 라는 것이 앞으로 우리가 나아가야 될 방향이라면 당연히 지역교육청이 교육청에 대한 예산 지원 또는 교육청 책임 하에 과감한 특성에 맞는 교육프로그램 개발 이런 것들을 할 수 있어야 되는데 우선 당장은 제가 보기에는 예산부터가 없어서도 못합니다. 또 그런 자율성이 없어서도 못합니다. 그래서 이런 부분들이 정말 적극적으로 과감하게 개선되고 강화돼야 하는 것 아니냐 이렇게 생각을 하거든요. 그점에 대해서 말씀해 주십시오.
은섭

김은섭부교육감

저는 황 위원님께 전적으로 동감합니다. 제가 교육부에서 지방교육혁신체제 개혁방안을 직접 주관해서 만들었던 저로서는 교육부 역할부터가 잘못 되었습니다. 교육부는 지방교육에 관한 한 모두 내려오고 있습니다. 법령 조항에 교육부장관 소관 하면 전부 다 교육감 소관으로 다 맞추고 있습니다. 그러면 역할은 어떻게 할 것인가, 교육부는 기획, 평가, 감사, 인적자원만 맡기로 돼 있습니다. 그리고 모든 기능은 도교육청에다 이관합니다. 그러면 도교육청은 너무 비대해집니다. 도교육청도 역시 기획, 감사, 평가, 지역인적자원 개발 세 가지를 놓고 나머지 모든 집행기능은 교육장한테 넘기려고 합니다. 지금 그게 연구가 진행 중인데 3년 연구를 하고 있습니다. 그런데 그게 연구과정에서 많은 의견들이 제시되기 때문에 연구자들간의 통일된 의견을 형성하지 못해서 연구보고서가 안 나와 있습니다. 앞으로의 교육행정 방향은 지금 황 위원님께서 말씀하신 그쪽 방향으로 가야 하고 또 그쪽 방향으로 가고 있습니다. 감사합니다.
황현

황현위원

앞으로 3년 연구하면 그 이후까지 기다려야 됩니까? 우선 현실적으로 문제되는 부분에 있어서 발 빠르게 대비를 해야 될 것 같아요. 그래서 지역교육청이 지방자치단체와 지역에 있어서 인재육성이나 여러 가지 문제들을 자율적으로 책임 하에 함께 연구해가고 그런 교육의 기능을 소화해 낼 수 있도록 이렇게 해야 된다. 그것을 도교육청이 적극적으로 뒷받침해야 된다 그렇게 생각을 합니다. 그다음에 한 가지만 더 하겠습니다. 맞춤형 테마 이 부분에서 제가 늘 맞춤식 교육에 대해서 개인적으로 우려되는데 이게 본 위원 생각은 사회가 정말 시시각각으로 변화되지 않습니까. 그래서 맞춤식의 교육프로그램도 단점은 있습니다. 이를테면 기초교육과 심화교육이 부실화될 수 있다라는 측면이 있고요, 또 창의력이 없는 인재양성을 할 수 있다라는 부분도 있고, 또 인성교육의 부실화가 있을 수 있다라는 부분입니다. 그래서 나중에 성장을 해서 기업에 취업을 하고 또 다른 기관에 하게 되더라도 가장 중요한 건 방금 제가 말씀드린 이 부분인데 이런 것들이 소홀히 돼서는 또 시대가 조금 변했을 때 거기에 맞지 않은 인재로 될 수가 있거든요. 그래서 이 부분이 정말 강조되고 중심이 되는 하에서 이루어질 수 있어야 된다라는 생각을 늘 합니다. 그러니까 이것에 대해서도 적극적으로 해주셨으면 좋겠어요.
은섭

김은섭부교육감

예, 그렇게 하겠습니다. 저도 전적으로 동감입니다.
황현

황현위원

이것으로 마치겠습니다.
병학

이병학위원장

황현 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 위원장이 신문하겠습니다. 전주서곡초등학교의 기간제 영어교사가 학생을 체벌한 사건이 민원이 들어왔거든요. 그런데 혹시 거기에 대해서 보고받으신 적 있습니까? 11월 24일에 그랬습니다.
은섭

김은섭부교육감

죄송합니다만 보고 받은 일이 없습니다.
병학

이병학위원장

혹시 전주교육청에서 받으신 적 있으신가요?
교육청의 사정을 고려해서 저희들이 오후에 감사를 안 하려고 시간이 길어지다 보니까 그런 것 같습니다. 서곡초등학교 기간제 영어교사가 학생을 체벌했다는 민원이 11월 24일에 들어왔는데 혹시 거기에 대해서 보고 받으신 적 있으십니까?
국중

신국중전주교육청교육장

보고를 미처 못 받았습니다.
병학

이병학위원장

그 사건의 개요가 3학년, 어린학생이지요. 아직 분별력이 별로 없을 것 같은데. 두 명의 남학생이 수업시간에 또 수업시간이 끝난 이후에까지 말하자면 뺨과 몽둥이로 맞는 그런 체벌이 있었다고 합니다. 거기에 대해서 즉시 진상을 조사해 가지고 자료로 저희 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.
국중

신국중전주교육청교육장

알겠습니다.
병학

이병학위원장

그리고 저희들이 교육청으로부터 받은 자료를 보면 맞지 않는 부분이 있어요. 12쪽 예비비 집행 자료를 보면 예비비 집행이 하나도 없는 걸로 그렇게 돼 있어요. 그런데 또 198쪽에 보면 예비비 지출현황 해가지고 자료가 나와 있거든요. 그런 것들은 어렵지 않은 자료인데도 불구하고 이렇게 맞지 않아서 불성실했지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 어떤 사유가 있는가요?
환중

김환중기획관리국장

이것은 3차 추경예산을 기준으로 해가지고 작성해서 그렇지 않았나 사료됩니다.
병학

이병학위원장

그 시기가 언제든 간에 자료제출할 때는 동시에 같이 나오는 거기 때문에 그런 것들 맞춰져야 하는데 앞에는 그렇게 해놓고 뒤에는 조서가 이렇게 따라붙고 그러니까…….
환중

김환중기획관리국장

유념하겠습니다.
병학

이병학위원장

사실 그런 것도 저희들 굉장히 신경이 쓰입니다. 항상 드리는 말씀이지만 자료는 정확하고 일목요연하고 또 거의 비슷한 자료인데도 불구하고 앞뒤로 붙여놓으면 헷갈려요. 그런 일이 없도록 주문을 합니다.
환중

김환중기획관리국장

유념하겠습니다.
병학

이병학위원장

그리고 이 자료에 의하면 교육용 컴퓨터 및 프린터 보급, 그다음에 교원용 컴퓨터 및 프린터 보급, 교육행정정보시스템 구축 이렇게 해서 예산집행률을 보면 3.8%에서 12.1%까지 돼 있습니다. 이렇게 연말이 다가오는데 예산집행률이 저조한 이유는 뭡니까?
환중

김환중기획관리국장

저희 재정사정이 어려워가지고 지난 9월 8일자로 예산을 일시 집행중단조치를 했었습니다. 그래서 그때까지 그 관계로 인해서 집행을 유보한 상태에서 예산운용을 한 결과로 빚어진 일입니다. 지금 현재는 재정사정이 다소 호전이 돼 가지고 집행을 추진하고 있습니다. 그 후에요.
병학

이병학위원장

재정사정이 어려워서 집행을 유보했다는 것 저는 이해할 수 없는데요.
환중

김환중기획관리국장

예를 들면…….
병학

이병학위원장

그 뒤에 재정사정이 좋아져서 이제 또 다시 집행한다는 것은…….
환중

김환중기획관리국장

9월 8일 그 이전 당시에는 교부금이 약 500억원 정도가 경기부진으로 인해서 세수결함 상황이 빚어진다 라고 했었고, 또 지방세를 주 재원으로 하고 있는 법정부담금 약 322억원이 세수결함이 발생한다 라고 하는 그런 상황에 접해가지고 결산 시 세입결함을 방지하기 위해서, 다시 말씀드리면 적자결산을 방지하기 위해서 부득이 9월 8일 현재로 중단했었습니다마는 그 후에 법정부담금이 한 150억원 정도로 세입결함이 줄어들게 됐고 또 국가에서 교부되는 보통교부금 또한 추경예산을 국채를 발행해 가지고 보전시켜준다고 하는 그런 내용이 있어가지고 바로 집행중단을 해제했었습니다.
병학

이병학위원장

그게 바람직하지 않죠. 그렇지 않습니까? 기 예산에 편성된 것이고 심도 있게 의회에서 의결해서 보냈는데 일시적으로 중단을 시킨다는 것은 제가 납득하기가 어려워요. 왜 그러냐 하면 여기서 일일이 다 예를 들어서 설명할 수는 없지만 불필요한 예산도 상당히 많이 집행되거든요. 또 예산의 완급이 있습니다. 중단시키더라도 가령 어떤 교육의 본질을 실현하기 위해서 꼭 집행해야 할 예산이 있고 집행하지 않아도 교육의 본질을 헤치지 않는 그런, 헤치는 정도가 적은 미약한 그런 예산이 있을 거라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 일시적으로, 그런 거에 관계없이 이렇게 예산을 집행 안하는 것은 대단히 잘못됐다고 지적하고 싶고요. 앞으로 그런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
환중

김환중기획관리국장

재정상황을 봐 가면서 각별히 유념하겠습니다.
병학

이병학위원장

작년 추경인가요? 작년 예산을 보면 추경 때, 금년 예산인가요? 전부 예산을 동결시키다시피 해가지고 또 추경에 그걸 전부 다른 데다 반영을 시키고 한 그런 경우가 있었는데 다른지 않다고 봐요. 잘못된 것 아닙니까? 꼭 필요한 예산은 차질없이 집행할 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
환중

김환중기획관리국장

그렇게 하겠습니다.
병학

이병학위원장

그리고 금년도 예산에 계상했음에도 불구하고 미발주한 것으로 나타난 건이 상당히 많습니다. 올해는 작년보다 더 늘어나 있어요. 어느 정도 되는지 파악하고 계시죠?
환중

김환중기획관리국장

예.
병학

이병학위원장

여기에 보면 총 55건에 157억원이 미발주했고 작년 대비 무려 한 46건 정도 늘어나 있습니다. 기관별 내역을 보면 지역교육청이 총 31건에 89억원, 행정과 22건에 57억원, 시설과 2건에 10억원 그렇게 돼 있거든요. 그런데 그 사유가 뭡니까?
환중

김환중기획관리국장

이것도 같은 사유입니다. 그때 8월, 9월 상황으로 봐서는 상당히 심각했었습니다. 약 1천억원 정도가 세입결함이 생기기 때문에 그런 불가피한 중단조치를 하지 않고서는 세입결함을 보전할 수 있는 방법이 없었기 때문에 부득이 그런 조치를 했었습니다. 그로 인해서 발생한 사항입니다.
병학

이병학위원장

좀 전의 질의하고 거의 비슷한 내용이에요. 그런데 교육청에서 제출한 자료에 의하면 부지 매입을 못해서 집행을 못했다. 그리고 도시계획 관련 협의가 지연돼서 집행을 못했다. 시설사업비 긴축운영방안에 따른 시설사업 집행 일시 유보, 지금 설명하신 내용이지요. 이런 것들로 돼 있거든요. 그런데 이것은 제가 볼 때는 타당하다는 그런 생각을 가질 수가 없습니다. 그렇게 해서 결국은 실컷 예산 심의해 가지고 세워놨는데 집행 않고 불용액으로 남아가지고 또 다른데 그게 다시 계속 이어지는 상황 같으면 이해를 하겠어요. '재정이 어려우니까 우선 어떻게 될지 모르니까 유보했다가 집행하는 거야.' 이런 생각이 들 수도 있는데 또 엉뚱한 데 들어가거든요. 내년도 예산도 마찬가지일 겁니다. 꼭 필요한 예산이 들어가야 되는데 이렇게 아낀다고 하면서 꼭 아껴야 할 데는 아끼지 않는 그런 예산편성이 돼 있거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
환중

김환중기획관리국장

아무쪼록 적절하게 예산운용을 해서 균형 있는 건전한 예산운용이 될 수 있도록 하겠습니다.
병학

이병학위원장

물론 예산상의 어려움은 있겠지만 이렇게 사업추진을 지연시키다 보면 공사기간이라든가 아니면 사전계획 수립이 잘못됐다고밖에 판단할 수 없잖아요. 이런 데에 대해서 다시는, 재발방지 대책을 교육청 측에서 제시를 해야 할 것 같아요. 부교육감께서 답변해 주시죠. 그렇게 잘 하시겠습니까?
은섭

김은섭부교육감

그렇게 하겠습니다.
병학

이병학위원장

위원장 신문도 마치겠습니다. 다른 신문하실 위원님이 안 계시면 교육청 소관 행정사무감사에 대한 증인 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 위원님들께서 도교육청 행정사무감사 하시느라 수고하셨습니다. 오늘 도교육청 감사를 마치면서 몇 가지 사항을 말씀드리겠습니다. 잘 아시겠지만 교육이 교육관계자들의 전유물이 아닐 것입니다. 교육의 주체는 교육관계자들뿐만 아니라 학부모, 학생, 시민 모두의 관심과 사랑 속에서 이루어진다는 것을 간과해서는 안 될 것입니다. 이점 각별히 유념하시고 발전적인 전북교육이 될 수 있도록 적극 노력해 주실 것을 부탁말씀드립니다. 아울러 전라북도교육청의 교육정책과 집행이 도민들로부터 신뢰를 받을 수 있도록 보다 적극적인 노력을 당부드립니다. 위원님들이 감사 시 신문에서 지적된 부분에 대해서는 도민의 뜻이라는 점을 받아들여서 시정, 개선, 보완하여 업무추진에 적극 반영하여 주실 것을 부탁드립니다. 끝으로 위원님들께서 요구하신 자료를 충실히 작성하여 제출해 주실 것을 당부드리고 오늘 행정사무감사를 위해 자료준비와 업무보고 등 수감을 위해 수고하신 김은섭 부교육감과 관계공무원의 노고에 진심으로 감사드립니다. 이상으로 2005년도 전라북도교육청 소관 행정사무감사를 마치고 감사종료를 선언합니다.

12시35분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록