우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

인천 남동구의회 발언

김석우 의원 발언

제142회 제1차 사회도시위원회행정사무감사2005-11-28

김석우 의원 프로필 보기 →

김정학위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제16조 내지 제19조의2 인천광역시남동구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 우리 사회도시위원회 소관부서에 대한 2005년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 오늘부터 12월 2일까지 5일간 실시되는 본 감사는 제4대 의회 개원이후 네 번째 실시되는 행정사무감사입니다. 여러 위원님들께서는 본 감사에 대해서 많은 준비를 하셨을 것으로 생각됩니다. 아무쪼록 이번 감사가 소기의 목적대로 남동구 행정사무감사 전반에 관하여 그 운영실태를 정확히 파악하고 의정활동에 필요한 자료와 정보를 취득하여 집행부의 올바른 구정 방향을 제시함으로써 우리 남동구 행정의 발전과 개선을 도모하는 계기가 되기를 바랍니다. 아울러 본 감사에 임하는 관계 공무원 여러분께서는 이번 감사가 원활히 진행될 수 있도록 성실한 자세와 책임있는 답변, 그리고 정확한 자료 제공 등 적극적인 협조를 당부드리면서 지금부터 감사에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 먼저 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 취지는 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기위한 것으로 허위 증언의 경우에는 고발당할 수 있으며 정당한 이유없이 출석을 거부하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 사회경제국장께서 대표로 선서문을 낭독 하시고 그 이외의 관계공무원께서는 오른손을 들어 함께 증인선서한 후 증인 모두 선서문에 서명하여 위원장께 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 관계 공무원 여러분께서는 자리에서 일어나 주시고 사회경제국장께서는 나오셔서 대표로 증인 선서하여 주시기 바랍니다.
열준

성열준사회경제국장

증인 선서문, 선서! 본인은 인천광역시 남동구의회가 실시하는 2005년도 행정사무감사와 관련하여 사회도시위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시남동구의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하며 이에 선서합니다. 2005년 11월 28일 성열준. (국장, 선서문 위원장에게 제출함 )

김정학위원장

공무원 자리에 앉으십시오. 사회경제국 소속 공무원들을 제외한 타 부서 공무원들은 각자 근무지로 돌아가셔서 업무에 임하시기 바랍니다. (도시국 공무원 퇴실) 금일 행정사무감사 진행방법 및 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 사회경제국장으로부터 사회경제국 소관 2004년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 총괄 결과를 듣고 나서 이어서 해당과장으로부터 2004년도 행정사무감사 지적사항 처리결과와 2005년도 행정사무감사 자료에 대한 세부사항 보고를 들은 후 질의 답변을 듣는 순서로 하겠습니다. 그러면 먼저 사회경제국 소관 2004년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 총괄보고를 듣도록 하겠습니다. 사회경제국장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
열준

성열준사회경제국장

안녕하십니까? 사회경제국장 성열준입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 존경하는 김정학 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 사회경제국의 2005년도 행정사무감사에 대한 총괄보고를 드리겠습니다. 먼저 2004년 행정사무감사 지적사항에 대한 처리사항으로 지난 제134회 임시회에 보고된 17건의 진행사항중 사회복지과의 생활안정기금 체납액 관리 및 징수에 대해서는 사회복지기금으로 전환하여 체납액 징수관리에 더욱 철저를 기하고 상환 무능력자에 대한 과감한 결손처분을 시행하는 등 체계적인 관리를 위한 노력을 꾸준히 시행하고 있으며 청소과 소관 사항으로 재활용품 수집운반의 민간위탁 건은 민간대행 전환 연차별 추진계획을 수립 진행 완료하였으며, 1회용품 신고포상금제 운영 추진을 위한 조례를 2005년 7월 29일 개정 완료하고 열린쉼터 원상복구 공사를 2005년 7월 13일 준공하는 등 총 9건의 진행사항을 모두 완료하였고, 간석자유시장 공중화장실 설치를 위한 설계 용역 추진 등 지역경제과 소관 총 5건의 진행사항에 대하여도 모두 완료하여 사회복지과 8건, 청소관 11건, 환경위생과 4건, 지역경제과 7건 등 총 30건이 모두 완료 처리되었습니다. 2005년도 행정사무감사와 관련하여 사회경제국에서 제출한 자료는 진정 민원 처리현황 등 4개 과에서 모두 104건의 자료를 제출하였습니다. 본 행정사무감사를 통하여 위원님들께서 지적하신 사항에 대하여는 구정업무에 적극 반영 개선토록 최선의 노력을 다하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 많은 지도와 협조를 부탁드리면서 이상으로 사회경제국의 2005년도 행정사무감사 총괄 보고를 간략히 마치고 각 과별 세부사항에 대하여는 담당과장으로 하여금 상세히 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김정학위원장

사회경제국장 수고하셨습니다. 사회복지과 소속이 아닌 공무원들께서는 돌아가셔서 업무에 임하시기 바랍니다. (타 과장 퇴실) 다음은 사회복지과 소관 2004년도 행정사무감사 지적 사항에 대한 처리결과와 2005년도 행정사무감사자료에 대한 세부사항을 보고를 듣도록 하겠습니다. 사회복지과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
진호

유진호사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 유진호입니다. 남동구민의 복지증진을 위해 남다른 의정활동을 전개하고 계시는 사회도시위원회 김정학 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드리면서 보고에 앞서 사회복지과 각 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 유영일 복지기획팀장입니다. 조민자 생활보장팀장입니다. 김영민 의료재활팀장입니다. 박규자 여성아동팀장입니다. 최용석 노인복지팀장입니다. 그럼 지금부터 배부해드린 자료에 의거 보고드리겠습니다. 먼저 2004년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 별도 자료인 2004 행정사무감사 지적사항 처리결과보고서 31쪽이 되겠습니다. 사회복지과 소관 2004년도 감사지적사항은 공통사항 1건을 포함하여 9건이며 이중 6건은 지난 1차 보고시에 설명드렸으므로 이후 진행한 3건에 대하여 보고드리겠습니다. 39쪽이 되겠습니다. 저소득주민생활안정기금 체납액 관리 및 징수에 철저를 기하라는 지적사항에 대해서는 생활안정기금 관리 강화 계획을 2월 11일자로 수립하였으며, 사후관리 계획은 10월 19일자로 수립하였습니다. 체납자 상환독촉장은 12회에 걸쳐서 729명에 대하여 발송하였으며, 상환 무능력자에 대하여는 실태조사를 통하여 4월과 10월에 실시하였습니다. 4건에 1,839만원을 결손 처분하였습니다. 다음은 40쪽이 되겠습니다. 남동구 자원봉사센터 운영 철저와 관련하여서는 현재 순수 자원봉사단체인 도배 봉사단, 수지침 봉사단, 집수리관련 봉사단, 학부모 봉사단 등 순수 민간 봉사자들이 다수 등록하여 활동을 전개하고 있으며 국민건강보험공단 남동지사 남동구 녹색어머니회, 인천시 호스피스센터, 나눔회 등 민간자원봉사단체 등록을 추진하였습니다. 현재 전에는 1,860명에서 현재 3,479명으로 87%가 증가하였습니다. 향후 민간자원봉사단체의 참여 유도에 주력하겠으며 분기별 보조금 정산 내역을 면밀히 검토하여 예산 집행시 낭비 요인이 발생하지 않도록 지도감독을 강화해 나가겠습니다. 다음은 41쪽입니다. 쪽방에 대한 지적 건은 금년 1/4분기에 2,512만4천원을 지원하였습니다마는 시설측에서 시설장 건강악화와 지역주민의 민원 제기, 교인의 이용불편, 자부담 운영 확보의 어려움 등으로 3월 30일자로 폐지하였습니다. 이상 보고를 마치고 별도 본 자료인 9쪽의 진정민원처리 현황에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 2004년 11월부터 12월까지는 2건을 처리하였으며 2005년 1월부터 10월은 22건을 처리하였습니다. 12페이지까지 세부 내역은 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 13페이지가 되겠습니다. 각종 위원회, 협의회 개최 현황입니다. 2004년도에는 의료급여심의위원회를 3회 개최하였고 2005년도에는 사회복지기금운영관리위원회를 2회, 생활보장위원회는 2회, 자활기관협의체는 1회, 의료급여심의위원회는 4회, 아동급식위원회는 2회를 개최하였습니다. 시책업무추진비 및 기타 업무추진비 지급 내역으로는 총괄 현황에 대해서 보고를 드리겠습니다. 지역안정사업인 시책업무추진비는 700만원중 479만6천원을 집행하였으며, 사회복지증진을 위해서는 1천만원중에서 869만8천원을 집행하였고, 부서운영업무추진비는 360만원중에서 294만8천원을 집행하였습니다. 15페이지부터 21페이지까지는 세부내역으로 갈음하겠습니다. 22페이지가 되겠습니다. 기금 및 특별회계 운영실적은 2004년도에는 저소득주민생활안정기금특별회계의 지출액 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 8,512만8천원을 지출하였습니다마는 이는 한미은행에서 관리하던 채권을 인수한 금액이 되겠습니다. 현재 잔액은 18억8,800여만원입니다. 2005년도분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 사회복지기금은 9,057만원을 지출하여 현재 잔액이 18억8,200여만원입니다. 의료급여기금특별회계는 1억2,600여만원을 지출하였으며 현재 잔액은 6,650여만원입니다. 저소득주민생활안정기금특별회계 현재 잔액은 19억1,990여만원입니다. 다음은 23쪽이 되겠습니다. 세외수입 부과, 징수 및 체납 결손처분 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 보장비용 징수건과 관련하여 11건에 770만8천원을 부과하였으며 이중 8건에 742만6천원을 징수하였고 현재 체납은 3건에 28만2천원입니다. 2005년도에는 장애인전용 주차구역 위반과태료, 보장비용 징수는 17건에 712만3천원을 부과하였고 이중 8건에 361만6천원을 징수하였으며 현재 체납액은 8건에 340만7천원입니다. 다음은 24쪽이 되겠습니다. 종합사회복지관 예산 지원 및 집행현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 2004년도에는 만수, 만월, 남동복지관 등 3개 복지관에 국.시.구비 보조 구입은 3억185만9천원이며 전액 지출하였습니다. 2005년도에는 만수, 만월, 남동복지관에 11억2,021만4천원의 수입이 있었으며 지출은 10억2,530만8천원이고 이중 잔액은 9,490만6천원입니다. 다음은 25쪽이 되겠습니다. 프로그램별 이용인원 현황은 2005년도에는 만수, 만월 2개 복지관에 205,758명이 이용을 하였고, 남동장애인복지관은 24만여명이 이용을 하였습니다. 2005년도에는 만수, 만월에 164,555명이 참여하였으며 남동장애인복지관은 16만여명이 참여를 하였습니다. 다음은 26쪽이 되겠습니다. 특화프로그램 예산 지원 및 운영 성과입니다. 만수에서는 2004년도에는 만수에서 가정해체 예방센터를 운영하였고, 만월에서는 꾸러기탐험대, 파랑새나누미, 주간보호센터를 운영하였습니다. 복지관별로 각각 1천만원씩을 지원하였습니다. 2005년도에는 만수에는 가정해체예방센터, 만월에는 햇빛문화제, 남동은 휠체어 단축마라톤대회 프로그램에 각각 1천만원씩을 지원하였습니다. 특화프로그램 운영 성과는 전문적인 프로그램 확대 및 복지서비스 증진에 기여한 것으로 판단하고 있습니다. 다음은 27쪽이 되겠습니다. 사회복지시설 지도점검은 4월부터 5월까지 실시하여 만수종합복지관은 2건, 만월복지관은 4건, 남동복지관은 8건을 지적하여 시정 주의조치 하였습니다. 사회복지관 육성과 관련하여서는 3개 복지관에 11억2천여만원을 지원하였습니다. 다음은 28쪽이 되겠습니다. 사회복지시설 기부금 수납 및 사용 내역으로 만월종합사회복지관에 2004년도는 2,399만원의 후원금을 접수하여 1,911만6천원을 지출하였으며 잔액은 487만4천원입니다. 만수종합사회복지관은 8,190만원을 접수하였으며 이중 전액을 지출하였습니다. 남동장애인복지관은 9,696만8천원을 접수하여 9,471만1천원을 지출하였고 225만7천원의 잔액이 남아 있습니다. 다음은 29쪽이 되겠습니다. 2005년도에 만월종합사회복지관은 1,294만5천원을 접수하여 976만8천원을 지출하였습니다. 만수종합사회복지관은 4,837만3천원을 접수하여 전액 지출하였고, 남동장애인종합복지관은 7,433만9천원을 접수하여 4,218만원을 지출하였습니다.

이용길위원

위원장!

김정학위원장

네.

이용길위원

지금 행정사무감사 자료가 꽤 많은데 설명을 우리 담당과장의 제안설명은 본 자료로 갈음하고 바로 질의답변을 하는 것을 요구합니다.

김정학위원장

이용길 위원님께서 자료를 유인물로 대체하자는 제의가 있었습니다. 재청하십니까, 위원님들? (『동의합니다』 하는 위원 있음 ) 사회복지과장은 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 위원님들 질의해 주시기 바랍니다. 이용길 위원님 질의해 주십시오.

이용길위원

이용길 위원입니다. 58쪽에 보면 경로당 신증축 및 환경개선사업 부분이 있는데 그 부분에 대한 자료 먼저 요청하고 다른 위원님의 질의 시간을 드리도록 할게요. 환경개선사업 개보수 현황에서 경로당별로 개보수 현황이 있는데 경로당별 준공일 있잖아요. 그리고 우리가 또 업체들에게 우리가 신축해서 다시 했는데 쉽게 얘기하면 하자보수기간 요런걸 간략하게 표기된 거 있으면 자료좀 요청할게요. 저는 요기까지 하고 자료가 도착하면 다시 질의하도록 하겠습니다.

김정학위원장

이용길 위원님 수고하셨습니다.

장석호위원

위원장!

김정학위원장

장석호 위원님 질의해 주십시오.

장석호위원

저는 전체적인 사회복지관과 관련해서 몇가지 질의를 하겠습니다. 우선 첫 번에 맨 뒷장에 간석4동에 짓고 이는 지어있는 거죠, 개관하고 있는 성산종합복지회관과 관련해서 질의를 하겠습니다. 이게 작년에 민간자본 보조금 명목으로다 14억1,800만원이 지원이 된 거죠?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

장석호위원

이게 지금 다른 사회복지회관들은 거의 우리 남동구청에서 지어서 위탁 운영됐는데도 불구하고 이거 하나만 우리가 보조해서 지어진 거죠?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

장석호위원

본 위원이 개관할 때 가보니까 우리 사회도시위원회 소속 위원은 한명도 저뿐이, 한명도 초청장이 발송이 안됐더라고 주민의 대표인데 돈만 지급이 되고. 그런데 제가 가보니까 인천시 의원들은 거의 소속이 아닌 사람도 거의 다 왔더라구요. 제가 무슨 말씀을 드리냐면 거기가서 느낀 점인데 그 목사님 하는 말씀이 뭐냐면 우리가 14억1,800만원을 대주고서도 자기네가 지은걸로다가 그렇게 홍보를 하더라구요. 그러면 결과적으로 따지면 우리 간석4동에 지어서 지금 주민들의 아마 이용실적이 저조할 거예요. 왜 그러냐면 교회라는 이미지 때문에 거기 가면 교회를 다녀야 된다는 그런 생각을 주민들이 갖고 있어요. 그래서 이용을 안해요. 그러면 지금 과장님도 가셨겠지만 우리 돈 대주고서도 대접 못 받았어요. 왜 그렇게 만들었습니까?
진호

유진호사회복지과장

우선 개관식에 초청 문제에 대해서 우리 사회도시위원님들이 초청이 안된 부분에 대해선 우선 죄송스럽다는 말씀을 드리겠습니다. 사실 그날 행사 자체는 복지관측에서 행사를 주관한 것이 아니고 법인에서 행사를 했기 때문에 그 법인에서 진행을 하다보니까 그런 부분이 있었고요,

장석호위원

아니 법인에서 진행을 하더라도 담당과장이 갔었으면 그거에 대한 사전에 며칠전부터 상의를 했어야 될 거 아니에요. 돈 14억1천만원씩이나 갖다 주면서 왜, 주인 행사를 못했냐고요. 네? 그 사람들 하고 어쨌든 반반 대서 한 거 아니냐고요.
진호

유진호사회복지과장

그날 저희들도 행사를 참석했습니다만 다 국.시.구비로 해서 이런 건물이 지어졌었다라고 하는 것도 다 언급을 했었고요, 자기네들이 독자적으로 했다라고 하는 부분은 저도 끝까지 있었기 때문에 그 부분 다 나름대로 지원을 받아서 했었다라는걸 다 언급한 얘기를 들었습니다. 그리고 그런 부분에 대해서는 염려하시는 부분에 대해서는 앞으로 저희들이 불식시킬 수 있도록 지도감독에 철저를 기하겠습니다.

장석호위원

본 위원이 가서도 그렇게 느꼈는데 주민들이 지금 보세요. 제가 여기 이렇게 2005년 4/4분기 성산종합복지관 운영계획서 이거 거기서 자료 온 내역서하고 제가 거기 5층서부터 밑에까지 전부다 제가 다니면서 체크한 거 하고 보니까 거의가 누구말마따나 5층에 보면 발달장애 아동지원센터하나, 프로그램 세미나실 하나, 자원봉사 강당 하나, 4층에 자원봉사실, 그리고서 강의실, 또 3층에 프로그램 컴퓨터 강의실, 관장실, 사무실, 2층에 휴게실, 총무실, 계획실, 어린이도서실, 아동방과후교실, 노인주간보호센터, 주차장, 식당, 건강교실, 이게 전부다 보면 제가 볼 때는 사무실 위주로 편성돼 있어요. 지금 거기가 몇 평이냐면 평수가 794평이야. 794평중에서 거의 사무실이 반 이상으로 차지하고 있어.
진호

유진호사회복지과장

지금 말씀하신 용도가 다 프로그램에 포함이 될 수가 있습니다.

장석호위원

내 말을 들어보시라고. 거기서 지금 보내온 이 내역서하고 내가 지금 체크한 거 하고 보면 차이가 엄청나. 이게 무슨 사회복지관이냐구요. 그리고 거기서 장애복지센터 할 수 있습니까? 남동구 여기 보면 남동장애인복지 전문 장애복지센터 있죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

장석호위원

여기서 해야지 왜 거기서 하느냐구요. 이건 지역 종합복지관인지 이건 어디다 기준을 둔 건지 아무것도 없어요, 프로그램이.
진호

유진호사회복지과장

위원님 지금 그,

장석호위원

내 말 들어보세요. 프로그램도 그래, 아동방과후 교실도 주원초등학교하고 석정에서 컴퓨터 교실도 하고 또 석암교에서 아동방과후 교실 운영해요. 전부다 따블돼 있어요. 그럼 기준을 어디다 두고 이거 할 건가를 아직도 지금 지어놓고서 정확하게 인식을 못하고 있어요. 그렇게 하고서 매년 이거 운영자금 대 줄거냐구요.
진호

유진호사회복지과장

지금은 초기이다 보니까 여러 가지로 조금 부족한 점이 있을 수 있겠습니다마는 지금 현재 복지관 사업은,

장석호위원

아니 어떠한 복지관을 지어놨을 때에는 계획에 의해서 지었을 거 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

계획에 의해서 지금 추진을 하고 있는 중입니다.

장석호위원

아니 계획에 의해서 지었을 거 아니에요?
진호

유진호사회복지과장

네.

장석호위원

그러면 계획대로 시행을 했어야지. 왜, 이 사무실이 반 이상을 차지하고 있느냐구요. 지역을 위해서 복지를 할 것인가, 아니면 특화 위주로 할 것인가, 그것도 아직 분간이 안돼 있어요. 뭐냔 말이에요. 그리고 지금 우리가 14억1천만원 정도 대주고서도 이게 지금 복지관이 됐지만 명확한 재산 구분도 안돼 있어요. 이게 만약에 잘못돼서 계속 넘어갔을 때 이거 재산 반납됩니까?
진호

유진호사회복지과장

법인의 재산문제는 해체가 된다거나 법인이 해산이 될 때는 저희들이 보조해준 건물은 우리구에 귀속이 되게 돼 있습니다.

장석호위원

아니 법적으로 되느냐고요?
진호

유진호사회복지과장

네, 법적으로 그렇게 돼 있습니다.

장석호위원

어떻게 돼요? 남의 앞으로 돼 있는데 법적으로 될 수 있어요?
진호

유진호사회복지과장

그래서 법인 재산을 만약에 이전 관계가 있다라든지 또는 변동 관계가 있을 때는 저희구에 신고를 하도록 돼 있습니다. 그래서 그것에 의해가지고 저희들이 관리를 하고 있습니다.

장석호위원

아니 지금 예를 들어서 법적으로 등록이 다른 사람 앞으로 넘어가 있는데 어떻게 되느냐고요. 지금 공동명의도 안돼 있죠?
진호

유진호사회복지과장

법인소유로 돼 있죠.

장석호위원

법인소유로 돼 있는데 다른 사람으로 넘어갔는데 어떻게 법적으로 남동구청으로 되느냐고요. 무슨 근거에 의해서.
진호

유진호사회복지과장

그건 법인소유는 개인과 또 법인, 법인과 법인 임의적으로 자기네들끼리 계약을 체결할 수가 없습니다. 그거는 관련돼 있는 기관에 의견을 들어서 하기 때문에 그런 부분에 대해서는 나중에 어떤 문제가 있을 때,

장석호위원

우리 종합복지관 그거와 관련해서 우리가 복지관이 지금 네 개로 늘어났잖아요, 그죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

장석호위원

그래서 제 말을 들어보세요. 작년에 지도점검한 실적을 27페이지 보니까 만수복지관에서 주의조치해갖고 반납 조치한 거는 딱 한 건밖에 없어요. 그리고 전부다 주의조치로 끝났단 말이죠. 그런데 거의가 시정, 시정, 시정, 시정이야. 그럼 이런 식으로 만약에 지도점검 한다면 이게 시정이 되겠습니까?
진호

유진호사회복지과장

그래서 지적사항에 대해서는 저희들이 시정이 됐는지 하는 결과까지도 다 확인을 하고 있습니다.

장석호위원

요거 지도점검 결과 어떻게 지도점검을 했는가 이거 자료를 저한테 한부를 복사해서 주십시오.
진호

유진호사회복지과장

네.

장석호위원

이것으로 마치겠습니다.

김정학위원장

장석호 위원님 수고하셨습니다. 이용길 위원이 거기에 대한 보충질의 잠깐 해주신다니까 이용길 위원님.

이용길위원

존경하는 장석호 위원님이 정확한 지적을 하신 것 같은데요 요거에 대한 자료를 요청할게요. 아까 장석호 위원님이 얘기하셨지만 특정 종교단체의 어떤 시설물처럼 비친다라고 하셨고 저도 많이 느끼는 부분인데 그것은 적절하지 않은 겁니다. 주민대상 누구나 갈 수 있는 부분을 특정 종교단체에서 운영하는 것처럼 이렇게 모습이 비친다는 것은 잘못된 거고요. 그리고 요 자료 보면 우리가 보조금을 아마 민간위탁보조금을 줬을 겁니다. 그죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

집행내역서, 집행계획서 2004, 2005년도 사업 그런 부분 있죠. 그 자료하고요,
진호

유진호사회복지과장

성산복지회관 거 말씀하십니까?

이용길위원

네, 성산종합사회복지관. 그리고 최초 사업계획서, 운영자 현황, 프로그램 현황, 그 다음에 운영지침 이런 등등 전반에 대한 자료를 빠른 시간안에 갖다 주세요. 무슨 말인지 이해하시죠? 우리가 현 실태하고 지금 이네들이 최초 사업계획서하고 적절하게 운영이 되나 안되나를 우리가 현실에서 다시한번 점검이 필요해서 그러니까 빠른 시간안에 자료를 요구합니다. 이상입니다.

김정학위원장

이용길 위원님 수고하셨습니다. 김상호 위원님 질의해 주십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 22쪽 보면 저소득주민생활안정기금특별회계가 있는데 2005년도에는 대상자가 없는 겁니까?
진호

유진호사회복지과장

저소득주민생활안정자금이요?

김상호위원

네.
진호

유진호사회복지과장

이거는 저소득생활안정자금이 작년에 관련 조례를 폐지를 하고 생활보장기금으로 전환을 한 사항입니다.

김상호위원

아니 그러니까 먼저 조례를 바꿨잖아요?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

조례를 바꿔가지고 그러면 얼마 안됐잖아요, 몇월달이죠?
진호

유진호사회복지과장

금년도에 바꿔가지고 올해 연말에 정리추경에서 그거를,

김상호위원

하나도 지원을 안했어요?
진호

유진호사회복지과장

원래 2002년도부터 요 기금에 대해서,

김상호위원

2004년까지 했는데 2005년도는 1월달부터 하나도 지원해준 게 없어요?
진호

유진호사회복지과장

네, 원래 이 기금은 지금 저소득주민,

김상호위원

바뀌었잖아.
진호

유진호사회복지과장

그렇습니다. 저소득주민전세자금하고 생활안정자금하고 겹쳤기 때문에 실효성이 저하돼서 2002년 이후로는 융자를 안해 줬었거든요. 그래서 그거를 올해 자활을 위한 기금으로 전환을 했는데 그 기금 전환은 올해 정리추경에 정리를 해서 내년도부터 지원사업을 전개할 예정입니다.

김상호위원

그러면 지금 이 기금 잔액은 그게 바로 이게 연결되는 거 아닙니까, 그 금액으로.
진호

유진호사회복지과장

네, 지금 현재 남아있는 기금이 19억1,900만원입니다.

김상호위원

그러면 지금 그게 지적되면 저소득주민에 대한 그 사람들은 융자 혜택을 2005년도에는 못받았다는 얘기네.
진호

유진호사회복지과장

아니죠. 아까도 말씀드렸지만,

김상호위원

생활안정기금으로도 준게 없고 조례가 있게 되니까 금년도에는 없었다는 얘기 아니에요. 혜택을 못받았다는 얘기지. 그런 결과 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

그거는 아니고요.

김상호위원

그러면 봐, 지금 저소득층생활안정기금특별회계가 돼가지고 조례가 바뀌니까 이거를 혜택을 못줬어. 바뀌다 보니까 금년까지 끌어가지고 하니까 추경해서 내년에 준다는 얘기 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

지금 말씀을 드리면 전에는 어떤 체계로 융자를 해줬었냐면 저소득주민생활안정기금특별회계에서 융자를 해주는 사업이 있었고 또 저소득주민전세자금 대출이 있었고 또 저소득층 생업자금융자 이 세 건의 사업으로 진행이 돼 왔었습니다. 그러다 보니까 특별회계 기금으로 해서 운영되는 사업의 실효성이 저하되다 보니까 전세자금대출과 생업자금 융자로서 다 처리를 하고 이 기금에 대해서는 자활사업을 위한 기금으로 전환해서 추진하기 때문에 요 기금에 대해서는 융자해준 실적이 없고 다만 별도의 저소득주민을 대상으로 한 전세자금과 생업자금은 융자실적이 금년도에 있습니다.

김상호위원

그러니까 전세자금하고 생업자금에서 특별회계로 해가지고 금년도는 이거로다 자활사업으로 전환되니까 안해줬다는 얘기 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

이게 그러면 전세자금, 생활자금 해서 받을 사람이 못 받았으면 자활사업으로 해서 받아야 될게 금년도에는 그게 전무해서 못 받았다는 얘기지.
진호

유진호사회복지과장

아직 정리추경에서 정리를 못했기 때문에 추경에서 정리를 못했기 때문에 사용할 수가 없습니다. 그래서 이번 정리추경에서 정리를 해야됩니다.

김상호위원

그러면 그게 뭐냐면 관심이 없어가지고 지금 저소득층 어려운 사람들이 혜택을 못받았다는 결론이 되지 않느냐 저는 그걸 지적하는 거예요. 만약에 이게 있었다면 분명히 전세자금이나 생업자금에서 특별회계 이런걸 갖다 받을려고 하는 사람들이 있었을텐데,
진호

유진호사회복지과장

그거는 다른 사업 명목으로 지금 지원을 해주고 있다는 겁니다. 다른 저소득주민의 전세자금,

김상호위원

지금 과장 얘기는 생활 전세니 생업으로 해서 재활로다 이걸 전환해가지고 하셨다는 얘기 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

추경으로 해서 아직 안해준 거 아니에요, 계획은 있어요.
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

그러니까 지금까지 있는 거 1년 동안에 혜택을 못받았지 않았느냐 하는 얘기를 하는 거예요. 왜냐면 관공서가 서류가 민원이 길다 보면 그것도 빨리빨리 해야 어려운 사람들이 혜택을 받아야 되는데 그거를 기다려가지고 이게 특별회계에서 자활로다 바뀌다 보니까 이게 길다는 안일한 생각 때문에 어려운 사람들은 혜택을 못받는다는 걸 갖다 본 위원은 지적하는건데 어떻게 생각하시냐는 얘기지. 그걸 빨리빨리해서 신경을 써가지고 할 수도 있고 특별회계에서 전세자금이라든가 생업자금이 있는 사람들이 있으면 어려운 사람이라면 자활로다 할 수도 있는 전환할 수도 있는 기회가 있을텐데 거기에 대한 홍보라든가 이런 거는 하나도 없이 우리 위에서 오는 법에 의해서만 이걸 할려고 하면 그 어려운 사람들은 아무것도 모르고 왜, 해줬던 거 안해주는지도 모를 거 아니에요. 홍보한 적 있어요?
진호

유진호사회복지과장

어떤걸 해주는 걸 말씀하시는 겁니까? 전세자금이나 생업자금 말씀하시는 겁니까?

김상호위원

아니 전세자금, 생업자금을 갖다 전환되다 보니까 그건 해줄 수가 없는 거 아니에요. 자활사업으로 해서 전세라든가 생업자금으로 해주게끔 돼 있는 거 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

자활사업에는 전세자금이나 생업자금으로 해주는 것이 아니고 자활사업은 자활사업자들이 어떤 사업을 하고자 할때 지원을 해주는 사항입니다.

김상호위원

이게 자활사업이 생업자금하고 마찬가지 아니에요. 그게 똑같은 건데 뭘 그래.
진호

유진호사회복지과장

저소득층에 대한 전세자금하고 생업자금은 별도로 지원을 해주는 제도가 있습니다. 그래서 그 제도를 이용해서 지금 지원을 해주고 있고요.

김상호위원

과장 말대로 생업자금이면 자활사업도 마찬가지 아닙니까? 어려운 사람이 사업을 할려고 할때 지원을 해주는 거 아니에요? 그거 아닙니까? 생업자금도 마찬가지 아냐. 그런 사람들이 저소득층에 있는 사람들이 할 때 보면 융자를 갖다 1천만원이면 1천만원 해가지고 금리를 싸게 해가지고 몇 년도 상환하는 걸로 해서 해주잖습니까? 그렇게 해주잖아요?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

그러면 지금 자활사업도 마찬가지 아냐. 자활사업이라는 것은 어렵지 않은 사람도 사업을 하기 위해서 이거 기금을 대줍니까, 이거를. 융자를 해주는 거예요, 이거는. 이게 어떻게 되는 거야 그럼.
진호

유진호사회복지과장

지금 다시한번 설명을 드리면요,

김상호위원

이런 것도 있지. 아니 이게 저소득층에 있는 사람들이 갚질 못하다 보니까 이게 문제가 되다 보니까 이거를 한쪽에서 전세니 사업이니 해가지고 조금 능력있는 사람으로 전환시키는 그런 것도 있습니까, 지금. 그런 것도 없지 않아 있는 것 같은데.
진호

유진호사회복지과장

능력있는 사람한테 전환을 하는 것은 아니고 저희들이 지금 저소득 주민에 대한 전세자금을 대출해주는 사업이 있고요, 또 생업자금을 대출해주는 일반 사업이 있습니다. 여기에서는 보건복지부에서 기초생활보장법에 의해서 하는 사업이고 또 우리 저소득주민생활안정기금으로 해서 또 생활안정자금을 지원해 주는 세 개 사업이 진행이 돼 왔었습니다. 근데 실질적으로 두가지 사업이 저소득주민생활안정기금과 중첩이 되다 보니까 사업의 실효성이 떨어진다라고 해서 2002년도부터는 이 기금에서는 지원을 안하고 별도의 전세자금과 생업자금 지원사업에서 지원을 해주고 있었어요. 그런데 이 기금을 그러면 다른 사업기금으로 전환해서 유용성있게 쓰자 그래가지고 자활사업기금으로 전환을 하면서 자활공동체, 지금 저희구에서 자활사업을 하고 있지 않습니까? 그래서 자활사업 하는 사람들이 공동체를 운영하고자 할때 또는 자활 지원 여러 가지 기관이라든지 또는 사업이라든지 또는 신용보증 비용이라든지 이런 부분에 대해서 지원을 해주자 해가지고 별도의 자활기금으로 전환을 시킨 사항입니다.

김상호위원

전환시키면서 공백 기간에 혜택을 못받는 사람들이 없지 않아 있지 않겠느냐는 걸 말씀드리고 그러면 이게 바뀌었어도 그게 다 맥락은 마찬가지 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

그러면 그게 흐름을 갖다 같은 맥락으로 해가지고 지원해줄 수 있는 방법도 있을텐데 그걸 딱 전환시키면은,
진호

유진호사회복지과장

그러니까 위원님께서 만약에 염려하셨던 부분 만약에 생업자금 부분이 있다라고 하면 생업자금은 또 다른 부분에서 지원해줄 수 있는 근거가 있기 때문에 거기에서 지원해줄 수 있도록 안내를 하고 조치를 해줬습니다. 요 부분은 금년도말에 정상적으로 조례가 폐지가 됐고 또 내년도에 자활사업 기금으로 사용한다라고 우리 위원님들한테 사전에 다 설명을 드리면서 결정을 얻어가지고 추진했기 때문에 금년 추경에서 정리를 하게 되면 무리없이 추진할 수가 있게 되겠습니다.

김상호위원

22쪽을 보면 2005년도 보면 저소득층생활안정기금특별회계 보면 지출액이 없기 때문에, 그럼 거기다 비고로 해서 전환한다는 내용을 써줬으면 그런 것도 있잖아요. 딱 없애버리면 이게 어려운 사람들 지원이 안되고 지출액 하나도 없다 보니까 거기다 비고로 해서 뭔가 해줬으면 낫지 않았나 생각을 합니다.
진호

유진호사회복지과장

참고로 다른 사업 부분으로 해서 전세자금하고 생업자금을 20건에 대해서 융자를 해줬습니다.

김상호위원

이상입니다.

김정학위원장

김상호 위원님 수고하셨습니다. 고병식 위원님 질의하여 주십시오.

고병식위원

고병식 위원입니다. 2005년도 시책업무추진비 및 기타업무추진비 지급내역을 보니까,

김정학위원장

몇 페이지를 얘기해 주세요.

고병식위원

14쪽입니다. 국장님이 시책간담회가 16회가 있고 과가 시책간담회가 23회 있고 업무관련 간담회가 15회가 있어요. 그러면 국장께서 시책간담회 할때 과장은 참여를 합니까, 안합니까?
진호

유진호사회복지과장

같이 참여할 때도 있고 참여하지 않을 때도 있고 그렇습니다.

고병식위원

통상적으로.
진호

유진호사회복지과장

그거는 성격에 따라서 달리 할 수가 있습니다.

고병식위원

그럼 내가 총계를 내보니까 총 과에서 실시한 시책간담회 및 업무관련 간담회가 54회가 있는데 한달 30일을 했을때 하루에도 두 세 개씩의 간담회를 갖는다는데 이건 좀 맞지가 않는 것 같아서. 어떻게 하루에 두 세 개건의 간담회를 가질 수가 있어요? 세부적인 간담회 일정과 간담회에 참여했던 인원과 그 사용된 내용을 나한테 제출해 주세요. 이상입니다.

김정학위원장

고병식 위원님 수고하셨습니다. 이용길 위원님 보충질의해 주십시오.

이용길위원

보충질의가 아니라 이용길 위원입니다. 57쪽에 노인복지회관 예산지원 및 집행현황 부분중에 노인인력 활동지원사업 부분에 대한 질의를 하겠습니다. 예산집행 현황하고 노인인력 우리가 센터를 새로 설립한다는 조례를 우리한테 승인 올린 적 있죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

그게 노인 일자리 취업센터와 관련된 질의를 할게요. 혹시 과장님 이거 아세요, 내용. ( 팜플렛 보여줌 ) 취업지원센터 노인일자리 사업 안내하는 거. 이게 사단법인 대한노인회 인천남동구 취업지원센터 운영되는 거 아시죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

이렇게 좋은 프로그램이 있는데 질문하고 답변하고를 떠나서 일단 노인 일자리 관련 질문에 대한 부분을 할게요. 또한 우리한테 조례로 올린 안건이 있기 때문에 같이 병행해서 질의를 할게요. 우리가 조례로 제정할려던 부분과 취업지원센터 이거 보면 경인고용안정센터와 같이 협력해서 이걸 하는 거거든요. 그죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

근데 이렇게 좋은 안이 돼 실천이 안되고 있나 그거 한번 답변 좀 해주세요. 취업센터 이 부분이 계획은 있는데 계획에 대한 실적이 있거든요. 실적이 매우 미진한데 미진한 부분에 대한 설명을 좀 해주세요. 노인 일자리 사업 이 부분.
진호

유진호사회복지과장

노인회 지회에서는 취업지원센터를 2004년 9월부터 사업개시를 했습니다. 그래가지고 전담 직원이 현재 한명이 있고요, 55세이상 노인취업 희망자에 대해서 취업 알선사업을 하고 있습니다. 그런데 실질적으로 지금 이러한 경우는 전담 직원이 한 명이 있다 보니까 노인인력이 구직을 희망할 때 알선하는 그런 단순한 차원에서 밖에 업무수행을 하지 못하다 보니까 이러한 부분이 있습니다. 그런데 실질적으로 앞으로는 어떤 노인들이 일할 수 있는 자리를 창출하는 거 만들어 가는 것도 또 중요하고 또 실질적으로 노인분들이 예전에 어떠한 직종에서 일을 했었는지 하는 부분도 여러 가지 파악을 해서 거기에 맞는 직종을 개발한다든지 또는 직장을 알선한다라든지 이렇게 추진해야 되는데 실질적으로 그 부분까지는 아직 진입을 못한 것 같습니다.

이용길위원

과장께서 참 중요한 말씀을 하셨는데 아직도 파악이 미진하다 이렇게 얘기 하셨는데 그러면 노인인력 활동 지원 사업비 예산까지 편성해서 2005년도에는 예산 편성돼서 국시비로다 지원해서 했는데 예산이 아직도 남아있고 제대로 활용 못한 부분도 있는데 지금 이 내용을 보면 사업유형별 제 자료에요. 이건 사회복지과에서 준 건데. 사업유형별 참여 현황을 보면 공익형, 공익형에 보면 공익형이라는 것은 자치단체 고유사업 쉽게 우리 환경지킴이, 방법순찰 이런 부분인데요. 대상 일자리 수가 150개인데 신청 인원이 613명이에요. 그래서 참여인원이 남성 80명, 여성 84명 해서 164명이 참가를 했어요. 이거는 공익적인 부분이라 이거는 참여율도 좋고 배정 인원도 좋았어요. 그 다음에 교육복지형, 자립지원형 해서 이거는 단 한명도 없어요. 사업은 준비는 했지만 참여한 것도 없고 실적이 전혀 없어요, 빵이야 빵. 그러면 우리가 사회복지과에서 이런 예산을 편성하고 노인인력센터를 하기 위해서 보조금을 어떤 형태로든 지급을 하든 어떤 사실 현 실질적인 현 실태를 파악하고서 예산을 편성해서 이렇게 집행해라 하고 줘야지 전혀 준비 안된걸 갖다 놓고 예산만 주고 예산 갖다 줘도 못 쓰잖아요. 그 밑에 실적을 보면 집행 부분은 돈을 못 쓰잖아요, 어떻게 쓸 줄도 모르고. 그 다음에 사업유형별 참여율을 봐도 우리가 공공근로 등 이러한 환경지킴이 이런 공익형만 일부 사람들이 덤벼서 일을 하고 다른건 전혀 없잖아요. 그러면 이거는 그들의 잘못보다는 행정적인 우리가 준비가 미흡했다, 이렇게 생각하는데 과장께선 어떻게 생각하세요.
진호

유진호사회복지과장

지금 그 말씀하시는 게 57쪽 하단에 노인인력 활동지원 관련해서 말씀하시는 거죠?

이용길위원

그렇죠. 노인 일자리 관련 노인지원 예산 이런 등등.
진호

유진호사회복지과장

그 부분에 대해서 우선 먼저 말씀을 드리겠습니다. 노인 인력활동 지원 사업에는 해피실버사업단이라고 그래가지고 노인 60세이상 사업관련 해서 유사경험이 있는 전문성있는 노인을 대상으로 해서 하는 사업이고 노인지도강사는 올해 하반기부터 추진하는 사업입니다. 인하대에서 47시간 교육 수료를 해가지고 배치를 해서 운영하는 사업인데 해피실버사업단에는 현재 14명이 참여를 하고 있고 노인지도강사에는 11명이 참여를 하고 있습니다. 이런 경우에는 사업목적을 별도로 특정목적사업에 주어져가지고 추진하고 있기 때문에 그 부분에서의 다소 참여가 대상인원보다 줄어들 수는 있지만 지금 현재 거의다 참여해서 활동하고 있는 그런 사항입니다.

이용길위원

아니 지금 노인인력활동 지원이라는 것은 일자리를 창출하기 위한 하나의 과정이란 말이죠. 그죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

그러면 가장 우리가 노인 일자리의 주목적이 아니면 이런 예산도 필요없는 겁니다, 사전 과정을 거치는 거니까. 어떤 사람이 어떤 궤도에 올라올 수 있는 기준을 가질 수 있도록 우리가 배려하는 과정이란 말이야. 맞죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

그러면 이런 과정까지 가는데 이런 사업계획에 대한 방향도 잘못 선정된 거라고 저는 인정합니다. 지금까지 비추어 보면. 왜, 노인 일자리에 관련해서 우리가 어떤 법적 제도권 안에 넣는다든가 어떤 실적을 봐서 현실적으로 잘 되는줄만 알았는데 현실태 파악도 안됐고 또한 이러한 노인 인력 활동에 대한 어떤 사업 방향도 틀렸다라는 거예요, 지금에 와서 보니까. 그래서 지금 과장께서 얘기한 2004년도 노인활동 지원에 대한 부분적인 어떤 방향에 대해 얘길 하셨는데 그거는 현실과 동떨어졌다라는 거예요. 쉽게 얘기해서 자립지원형 범위 속안에 속하는 것 같은데 지금 요 부분이 맞죠, 과장께서 얘기한 거. 그러면 노인 일자리 부분에서 공익형, 교육 복지형, 자립지원형 이렇게 분류를 하셨잖아요, 세 개로. 그죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

그럼 이런 포괄적인 부분에 대한 준비를 할 수 있는 과정에 대한 사업을 했어야 되는데 이 방향이 너무 동떨어졌다는 거 아니에요. 또 현실을 우리가 노인 인력을 어떤 활용에 대한 준비 과정을 위한 어떤 기초 작업도 방향이 또 틀렸다. 그죠? 그럼 우리가 노인인력센터를 추진하겠다라고 하는데 그에 대한 기초 예산으로 서서 그 세가지 공익형, 사회복지형, 자립형 등등에 맞는 어떤 교육, 또는 기준에 도달할 수 있는 어떠한 참여해서 준비할 수 있는 그런 기준을 만들었어야 되는 거 아닌가 생각하는데 과장께서는 어떻게 생각하세요.
진호

유진호사회복지과장

물론 위원님이 말씀하신대로 그렇게 진행을 당연히 해야 되겠습니다. 해야되겠고 지금 현재 말씀하시는 이 부분은 특정사업으로 정해져 내려와가지고 운영이 되고 있고 내년도부터는 각 자치단체별로 중앙에다가 어떠한 사업을 발굴해가지고 올린다면 그 사업에 맞는 예산을 일부 지원을 해주겠다 해서 나름대로 사업을 발굴하고 있는 상황에 있습니다. 그래서 저희들이 인력지원센터 건을 그때 말씀을 드렸던 것은 사실 실질적으로 지금 위원님이 말씀하신대로 전체적으로 노인 일자리에 대한 전수조사라든지 욕구조사라든지 기존에 현재 노인들의 우리 남동구에 어떤 여러 가지 분야에서 활동하셨던 분들이 많이 있을 겁니다. 그런걸 전수조사를 해서 그런 기초자료를 근거해가지고 사업을 수행해야 된다는 겁니다. 그런 사업 수행을 하는데 있어서 지금 현재 우리 남동구 노인인구가 2만3천여명입니다. 그래서 그 인구에 대해서 사실 조사하는 그 자체도 노인인력관리센터에서 시작으로 해가지고 추진하겠다라는 그런 취지에서 센터 부분을 말씀을 드렸고 거기에 대한 기초조사라든지 복지 욕구조사라든지 여러 가지 사업 추진을 센터에서 주관적으로 추진해야 되겠다라고 하는 그런 의미에서 말씀을 그때 조례로 상정을 했던 겁니다. 지금 저희들도 어떤 단순한 중앙에서 내려오는 1천만원, 2천만원의 사업비 가지고는 우리구에서 자율적으로 사업을 추진하기는 매우 어려운 그런 실정입니다.

이용길위원

그럼 이 부분에 대한 운영지침 갖고 계세요. 과장께서는 저랑 동떨어진 얘기를 했는데 이건 별도 예산 우선 운영지침, 어떤 사업계획,
진호

유진호사회복지과장

57페이지 하단에 있는 노인인력 활동지원에 대한 지침이죠.

이용길위원

예산편성 근거와 지침 좀 자료로 지금 주세요. 보고나서 다시 질의할게요.

김정학위원장

이용길 위원 수고하셨습니다. 김석우 위원님 질의해 주십시오.

김석우위원

김석우입니다. 68쪽에 보면 자원봉사센터 예산집행 현황에 대해서 있습니다. 본 위원이 자료를 검토한 결과 보면 인건비 공공지출보다 사업 내용이 부실한데 주로 이 자원봉사센터에서는 어느 곳에 지원을 주로 하는거죠?
진호

유진호사회복지과장

구비 보조사업 같은 경우에는 자원봉사 평가회라든지 소식지 발간이라든지 자원봉사 사례집을 발간한다든지 그리고 기타 사업으로 차량에 명패달기 또는 간담회, 이웃사랑 음식만들기 등 사업등을 전개하고 있습니다. 그리고 뒤에 보시면 앞장에 보시면 여러 가지 사업에 대한 내용들이 있습니다. 64쪽에 자원봉사 활동이라든지 봉사활동 전문자원봉사활동, 또는 자원봉사 교육 및 인센티브 실적이라든지 요런 부분에 부분적으로 사업비가 지원이 되고 있습니다.

김석우위원

지금 이 자원봉사센터에서 앞전에 있는 내용을 전개하고 또 교육 받고 활동을 하고 있었단 얘기죠.
진호

유진호사회복지과장

네.

김석우위원

이 내용은 일반적인 자원봉사하는 그 단체에서 또 자생단체에서 할 수 있는 그런 여건에서도 충분히 할 수 있는 그 내용 아닌가요?
진호

유진호사회복지과장

물론 거기서 각기 개별적으로 하는 사업도 있겠습니다마는 그것을 종합적이고 또 체계적으로 활동할 수 있도록 하는 위치에서 사업활동을 전개하는 사항이 되겠고 지금 현재 자원봉사자에 대한 인증제도 사업이 추진이 되고 있습니다. 자원봉사자들에 대해서는 등록을 하고 거기에 대한 점수를 관리해주고 또 자원봉사자증을 발급해주고 하는 여러 가지 사업들이 추가적으로 있고 그리고 푸드뱅크 사업을 아울러서 같이 추진을 하고 있습니다.

김석우위원

그 사업은 좋은 사업이라고 생각은 하고 있는데 본 위원이 질의하고 싶은 내용은 지금 여기 내용보면 2005년도 예산이 3억200이라고 했는데 2004년 11월부터 1년동안 운영 인건비가 3억3,270만2천원이 있고 또 여비, 공공요금, 업무추진비 이렇게 계산을 해보면 그 밑에 내용에 나오는 푸드뱅크의 내용 금액은 1,463만6천원이라는 액수밖에 안되는데 저희가 판단은 그 비용에 따라서 그만한 푸드뱅크라든가 또는 저소득층에 나눠서 갈 수 있는 그 역할이 부족하다는 얘기죠. 과장께서는 어떻게 생각하세요.
진호

유진호사회복지과장

푸드뱅크 사업은 물품 기탁품을 접수를 받아가지고 배분하는 사업이 상당히 일손이 많이 갑니다. 그래서 자원봉사센터의 인력이 사실은 푸드뱅크쪽에 많이 지원을 하고 있고 또 그 업무까지 중첩해서 하고 있는 그런 사항입니다.

김석우위원

지금 근무하시는 분들은 몇 명이에요?
진호

유진호사회복지과장

지금 다섯명입니다.

김석우위원

다섯명중에서 일하시는 분이 몇이 있나요? 과장께서는 확인 좀 해보셨나요?
진호

유진호사회복지과장

다섯명입니다.

김석우위원

정상적으로 일하시는 분이 거기 몇 명이 계시냐고. 다섯명이 다 하고 계십니까?
진호

유진호사회복지과장

네.

김석우위원

본 위원이 봤을 때는 다섯명이 다 하는 게 아니고 아가씨 정도 한명이 전화나 받고 여기다 연락하고 저기다 연락하고 그 정도밖에 계산은 안나오는데요.
진호

유진호사회복지과장

근데 지금 실질적으로 기탁품이 오게 되면 그 직원들이 전부 내려야 되고 또 그거를 차량을 이용해가지고 배부처에다가 다 전달을 좀 해줘야 되는 사항이고 또 실질적으로 사무실에서 지금 자원봉사자가 3천여명이 넘습니다마는 그 인력을 다 데이터베이스에 입력해가지고 관리를 해줘야 됩니다. 그리고 학생들이 자원봉사 활동을 했을때 자원봉사 활동 증명도 발급을 해줘야 되고 실질적으로 부수적인 업무들이 상당히 많이 추진이 되고 있습니다.

김석우위원

거기 근무하는 사람들이 무엇무엇을 하는지 저는 알고 있는 사람도 있는데, 다른 행동을 하는 것도. 그 말씀을 여기서 드릴 수가 없어서 말씀을 못드립니다. 우리가 세금을 내서 인건비가 지출이 되는데 별도에 사용하는 그런 분도 계셔서 말씀을 드리는 거고요. 그 사항에 대해서는 과장께서 충분히 인지하고 있을 줄로 알고 있습니다. 본 위원은 자원봉사센터도 중요합니다. 그걸 나쁘다고 생각하는 것이 아니라 지금 여기 보면 뒷장에 70페이지를 보면 제일 밑에 한번 봅시다. 기탁식품을 활용한 경로잔치를 해가지고 새마을부녀회에서 했습니다. 추어탕을 기탁 받아가지고 새마을부녀회에서 노인들 했지 않습니까? 지금 무료급식도 우리 남동구에 여러군데가 있을뿐더러 또는 자원봉사를 하시는 각 새마을, 자유총연맹, 바르게 이런 데서 보면 많이 하고 있거든요. 지금 현 단계에서도 결국은 푸드뱅크 자원봉사센터에서 했더라도 새마을이나 자유총연맹은 그쪽에서 사업한 걸로 실적이 올라가는 그런 상황도 있어요.
진호

유진호사회복지과장

네, 그런 경우도 있습니다.

김석우위원

물론 가서 일 했으니까 실적이 되죠. 실적이 되는데 본 위원이 말씀드리는 거는 그런 인력의 낭비가 아니라도 소규모의 인력을 소규모의 지원을 한다고 치면 각종 단체에다 위임을 해서 충분히 할 수 있다는 얘기죠. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
진호

유진호사회복지과장

단체에 위임해서 하기는 좀 어렵지 않나 하는,

김석우위원

어렵다고요?
진호

유진호사회복지과장

네. 왜 그러냐면 실질적으로 센터라는 것은 지금 각 직원별로도 보면 여기 내용에 대해서는 어느정도 사업성이 있는 부분만 나열을 했기 때문에 그렇게 비춰질 수도 있습니다. 그런데 실질적으로 이 사업을 하기 위해서 내부적인 여러 가지 업무수행들이 많이 있습니다. 그래서 그것을 체계적으로 관리하기에는 일반단체에서는 좀 어렵지 않나 이렇게 생각이 됩니다.

김석우위원

본 위원이 말씀드리는걸 잘 들으세요. 소장님이 지금 우리 위원님들은 누가 있는지 잘 모릅니다. 근무하시는 분들이 누구인지 잘 몰라요. 물론 그 장소를 안 가봤으니까 모를 수도 있죠. 하지만 전혀 어느 이런 단체를 봉사하는 그 지역을 가도 그런 곳에 가도 새마을이면 새마을 자유총연맹이면 자유총 이 자원봉사자들이 일을 하지 사무실 직원들은 보이지도 않을뿐더러 그렇다라면 굳이 그런 내용을 각 단체별로 해서 어느정도 분배를 해가지고 그 단체에다 지원금을 주면 이 인건비만 가져도 많은 일을 할 수 있다는 얘기죠. 지금 보십시오. 업무추진비 뭐에다 쓰는지 모르겠습니다. 여비, 어디다 쓰는지 모르겠어요. 이게 우리가 구민의 세금을 가지고 사용하는데 무조건 만들어서 할 것이 아니라 효율적으로 개인 사업 같으면 절대 못해요. 개인사업 같으면 사업에 이득이 안나는데 하겠습니까, 못하지. 한 사람에게 100만원 월급을 준다면 최소한도 300에서 400만원의 이익을 창출해야만 그 회사가 운영이 됩니다. 근데 자기들이 월급 받는 일도 못하고 있으면서 운영한다는 건 개인사업으로 있을 수가 없는 일이에요.
진호

유진호사회복지과장

지금 실질적으로 자원봉사의 업무가 전반적으로 확대되고 있는 상황입니다. 지금 서울에 모 구청같은 경우는 자원봉사과가 별도로 생기는 그런 상황에 있고 그리고 중앙에서도 민간 자원의 봉사자들을 충분히 끌어들여서 적재적소에 활용할 수 있는 그런 방법들을 강구한다라든지 또는 관리한다라든지 여러 가지 업무가 늘어나고 있는 상황이고요,

김석우위원

그 내용 하고는 다르죠.
진호

유진호사회복지과장

다만 위원님께서 생각하시는 거는 그런 부분들의 사업추진이 조금 미흡하다라고 하는 것으로 저희들이 앞으로 그 부분에 대해서 더욱더 일할 수 있는 모습을 보여줄 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김석우위원

그런 내용은 모든 자원봉사 남동구 전체적인 단체까지 전부 활용하기 위한 과가 있다는 건 있을 수가 있어요. 하지만 그것은 모든 단체를 다 활용하고자 하는 그런 상황이고 이거는 자원봉사센터 하나에서 별도로 하는 것은 결국은 그런 내용하고는 다른 내용이죠. 지금 과장께서 말씀하시는 거 하고는 본 위원이 생각하는 것은 아주 틀린 내용을 말씀하는 겁니다. 과를 만들고 일을 하지 말라는 뜻은 아니라 이만한 그런 비용가지고 충분히 다른 활용으로도 사용할 수 있다는 얘기를 제가 말씀드리는 거고 우리 위원님들한테도 제가 다음 번이라도 이걸 충분히 더 설명해서 말씀드릴 수 있도록 그리고 우리구에다가 요구할 수 있도록 그렇게 하는 걸로 하겠습니다. 이상입니다.

김정학위원장

김석우 위원님 수고하셨습니다. 회의 시작한 지가 오래되셔가지고 다시 또 한번 해야 되니까 10분간 정회하셨다가 감사를 진행하는 게 좋을 것 같습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 박민수 위원님 질의해 주십시오.

박민수위원

58쪽에 보시면 상단에 경로당 증개축 현황이 있죠? 1-15.
진호

유진호사회복지과장

네.

박민수위원

그게 예정과 공사중 진행중이 있는데 현재 이 진행중이라는 것은 어디까지 왔다는 뜻에 진행중이라고 하셨습니까?
진호

유진호사회복지과장

연락경로당의 공사중은 현재 골조공사가 마무리 되는 단계에 있고 서창경로당의 신축 건은 현재 입찰이 됐고 바로 공사가 시작될 단계에 있고요, 내부 리모델링도 이제 바로 시작단계에 있는 겁니다. 이제 설계가 끝나가지고 바로 공사가 들어갈 단계에 있는 사항을 말씀드리는 겁니다.

박민수위원

그렇게 되면 여기 내부 리모델링 요 부분에 있어가지고 다양하게 공사 내역이 다 다르겠죠?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

박민수위원

예를 들어서 보일러 배관이 누수가 돼가지고 교체를 한다든가 등도 있을 것이고 어디 구체적인 내부 리모델링에 대한 설명좀 해줘 보세요. 어느 부분에 해가지고 공사를 한 내역을.
진호

유진호사회복지과장

간석1동에 양지경로당 같은 경우는 배관, 타일, 도색, 방수, 도배, 장판 등이 되겠고 간석2동의 경우는 창호, 씽크대, 출입문 교체, 그리고 조명기구, 도색, 도배, 장판 교체 등이 되겠고요. 간석4동은 건물 외벽 누수에 따른 방수공사하고 내부 리모델링 공사가 되겠습니다.

박민수위원

그렇게 되면 각동에는 별로 문제될 이유는 없겠네요. 추운 계절인데 간석4동 같은 경우에는 내부에 누수 문제 이걸 지금 동절기에 어떻게 보수할 계획을 잡고 계세요? 이거 문제가 되잖아요.
진호

유진호사회복지과장

거기는 지금 외벽에 옥상 부분에 금이 가 있는 부분이 있습니다. 그것은 지금 이런 정도의 기온은 충분히 감안을 해서 공사가 가능하다고 했습니다. 그래서 공사하는 데는 무리가 없는걸로 판단을 하고 있습니다.

박민수위원

요것이 이 경우에는 언제까지 완료를 할 수 있는 계획이 섰습니까?
진호

유진호사회복지과장

지금 12월 중순이전에는 다 마무리가,

박민수위원

이전까지 다 완료가 된다.
진호

유진호사회복지과장

서창경로당은 아무래도 내년도에 사고이월사업으로 추진할 수밖에 없을 것 같습니다.

박민수위원

아니 신축 같은 경우에는 문제가 될 건 없겠지만 순서에 따라서 진행할 걸로 알겠습니다마는 창호도 같은 것도 요즘에 바람 불고 추운데 창호도 공사도 이게 한 시간 내에 끝나는 것도 아니고 그쪽 공사 사정에 따라서는 이틀, 삼일도 걸릴 수 있다라는 얘기가 나올 수 있죠.
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

박민수위원

그 안에 급강하 해가지고 내부에 보일러 동파라도 문제가 되고 수돗물도 동파가 되면 그 이상의 것도 공사가 길어질 수도 있다고 봐야죠. 그래서 이런 부분은 진행을 지연된 이유가 뭐예요?
진호

유진호사회복지과장

그래서 지금 저희들이 공공시설에 대한 신축이라든지 또는 사업에 대한 실질적인 공사추진은 건축과 공공시설팀에서 하고 있습니다. 그러다 보니까 아마 전체적인 구의 모든 시설을 관리를 하다 보니까 그 부분이 다소 지연이 되는 부분이 있습니다. 저희들이 우리 사회복지과에서 별도로 설계를 해가지고 추진한다라고 하면 조금 앞당길 수가 있는데 전체적으로 한개 팀에서 진행을 하다 보니까 다소 늦어지는 부분이 있습니다.

박민수위원

그래서 앞으로 그런 부분은 동절기가 내일부터 급강하 하겠다하는 뉴스 정보도 있습니다만 차질 없게끔 노인네들 추위에 떨지 않고 여가선용을 할 수 있는 최대한의 노력을 부탁드리겠습니다.
진호

유진호사회복지과장

네, 알겠습니다.

박민수위원

이상입니다.

김정학위원장

박민수 위원님 수고하셨습니다. 이용길 위원님 보충질의 해주십시오.

이용길위원

경로당 관련 존경하는 박민수 위원님이 잘 해주셨는데 제가 그 부분에 대한 보충질의를 하겠습니다. 환경개선 사업에서 경로당 개보수현황을 말씀을 드리겠는데요, 경로당 중에서 도림이경로당은 2003년도 9월 30일날 준공이 완료된 거거든요. 만 2년 됐는데 보일러 교체를 하고 배관공사를 했어요. 매우 잘못된 것 같은데 왜 이렇게 이런 공사를 하게 됐어요? 준공한 지 2년 밖에 안됐는데 보일러를 다시 설치하고 배관공사를 했다라는 것은,
진호

유진호사회복지과장

근데 보일러 그것이 터진 게 그때 당시가 구정을 전후한 시점으로 알고 있습니다. 근데 그 시점에 거기에 이용하는 어르신들이 계셨더라면 그런 문제가 없었을텐데 관리상의 문제로 해가지고 자체적으로 처리를 할 수밖에 없었던 그런 상황입니다.

이용길위원

책임 관리자가 누구에요, 그럼.
진호

유진호사회복지과장

거기 관리는 도림이경로당에서 자체적으로 관리를 해줬어야 되는데 아무도 없다 보니까 그런 관리상에 문제가 있었던 겁니다.

이용길위원

설계상 문제는 없다고 생각하세요?
진호

유진호사회복지과장

당시에 설계상 문제는 없는 것으로 보고 자체적으로 공사를 시행했습니다.

이용길위원

그럼 왜 원인이 뭐예요?
진호

유진호사회복지과장

수도관 동파가 됐습니다.

이용길위원

동파가 됐다.
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

그럼 보일러실에 법적 기준에서 건축을 함에 있어서 건축기준이 있어요. 보일러실은 어떻게 막혀 있고 뭐 어떻다 등등 돼 있는데 다른 데는 다 안 터졌는데 여기만 이렇게 터져서 이런 공사를 해요. 그럼 관리자가 부담해야 되는 거 아니에요? 계속 이렇게 터지면 계속 고쳐줄 거예요?
진호

유진호사회복지과장

당초에는 거기에 보일러가 없어가지고 전기 판넬로 시공을 했었습니다.

이용길위원

말이 또 안되잖아. 그럼 전기 판넬이 있었는데 무슨 동파가 나요?
진호

유진호사회복지과장

그런데 그걸 가동을 좀, 수도관 동파가 되니까 그 부분까지 다 침수가 돼서 못 쓰게 된 거죠.

이용길위원

아니 이해하기가 굉장히 어렵네. 아니 보일러가 있던 부분도 아니고 심야전기로 해서 전기온돌 판넬을 깔았다고 얘기가 돼 있는데 그러면 그 부분하고 동파돼서 물이 샜다 그럼 왜 방바닥에 왜 물이 새요. 방바닥에 수도가 있는 것도 아닌데.
진호

유진호사회복지과장

실내 화장실 있죠? 그쪽에서 아마 수도관이 동파가 된걸로 알고 있습니다.

이용길위원

이해하기가 어렵네. 그러면 왜 전기판넬로 하지 왜 보일러 달고 배관공사를 했어요. 설계상 우리가 설계를 함에 있어서 보일러보다 전기 판넬이 낫겠다라고 우리가 선정을 했을텐데 그럼 전기 판넬로 다시 공사를 해줘야지 왜, 보일러 다시 설치하고 배관공사를 했어요.
진호

유진호사회복지과장

만약에 혹시라도 이러한 동일 사례가 발생이 됐을 때 그걸 보완하기 위해서 보일러로 설치를 했습니다.

이용길위원

아니 말이 안되는 소리죠. 노인네들 어떠한 시설에 대한 우리가 당연히 투자를 해서 보수해주는 건 당연합니다. 하지만 일괄성이 없잖아요. 이러한 일이 나타나게 했다는 부분과 이러한 조치 부분에서도 기히 설계상에 있었던 부분 같은 거 변경을 해서 설치했다라는 것은 과정에서도 문제가 있다 이런 얘기 아니에요. 그럼 동파된다는 걸 예견하지 못하고 설계하고서 이런 시정을 했다라는 거 아니에요. 그러면 우리 건축과 공공시설팀에서 하고 여기다 계획하고 수립하는 부분이지만 상호간에 어떤 이견이 이건 농촌동이에요. 우리 도시동과 농촌동의 어떤 관리 시스템 운영현황 이런 것이 다 틀립니다. 그거를 반영한 적절한 어떤 계획과 어떤 시설 관리가 있어야 되는데 시설관리가 일단 1차적인 책임은 사회복지과에서 책임이 있는 거네요? 이런 문제가 발생한 것에 대해서. 어떻게 생각하세요, 과장님. 누구 책임이에요. 무조건 순수 경로당 주체 관리하는 자들만 책임이에요?
진호

유진호사회복지과장

책임 부분에 대해서는 뭐 저희들도,

이용길위원

아니 1차적인 책임자가 누구에요?
진호

유진호사회복지과장

시기적으로,

이용길위원

시기적으로 떠나서 이런 경로당 관리 주체가 이런 문제가 발생된 부분을 1차적인 책임자가 누구냐구요.
진호

유진호사회복지과장

일단 1차적인 책임은 거기와 관련된 부서는 사회복지과 밖에 없기 때문에 사회복지과에서 있다라고 하겠지만 여러 가지 정황이 또 여러 가지 그런 상황이 시기가 그렇다 보니까,

이용길위원

아니 말씀을 정확하게 하세요. 책임자가 누구냐라고 했는데 그렇지만 하고 말을 돌리지 마시고 그럼 우리 국장님 한번 답변 해주세요. 이거 책임자가 누구예요? 이러한 문제가 야기된 관리책임자가 누구예요? 경로당 관리 책임자.
열준

성열준사회경제국장

1차적인 책임은 현장에서 관리하는 관리자가 책임이고 최종적인 책임은 저희 사회복지과에서 있다고 생각합니다.

이용길위원

1차적인 관리 감독을 소홀히 한 거네요. 1차 관리자에 대한 관리감독을 소홀히 한 거네요?
열준

성열준사회경제국장

글쎄 뭐 최종적으로 우리가,

이용길위원

아니 1차, 2차 나눠서 1차 관리자가 이런 행위를 제대로 못 했기 때문에 1차 행위들에 이러한 시설물 관리에 대한 감독을 소홀히 했기 때문에 이런 일이 벌어진 거 아니에요.
열준

성열준사회경제국장

위원님이 말씀하신 대로 관리감독을 철저히 해야 되겠지만 일일이 수많은 시설에 대해서 저희 사회복지과에서 관리한다는 건 사실상 어렵기 때문에 관리자를 지정해서 관리자로 하여금 관리토록 하고 있는 현실입니다.

이용길위원

아니 행정사무감사라 하면 우리 국장께서 말씀하신 거 충분히 이해합니다. 이해 못하는 건 아니거든요. 그러면 이러한 일들이 나타나는 것은 하나를 비교하는 게 아니라 앞으로도 연속적으로 발생할 여지가 있다, 이런 생각에서 어떠한 이러한 발생의 원인을 잡고 관리감독을 적절하게 해서 분명히 예를 들면 동절기 들어섰을 때는 어떤 관리 감독의 의무중에 각 경로당마다 시설물 관리를 어떻게 해달라, 동파되지 않게 잘 사용해달라 등등 이런 공문 안 보내요? 우리 과장님 얘기해 보세요. 안 보내요? 겨울철에 대비해서 보일러 점검, 가스점검 이런 거 안 합니까?
진호

유진호사회복지과장

그거 다 하고 있습니다.

이용길위원

그렇죠. 그런 차원에서 1차적인 관리자가 업무를 소홀히 한 거죠. 한 두개가 아니라 백 한 30여개 되는게 그런 관리자들에게 어떠한 메시지를 전달할 적에 그런 것에 대한 거를 충분히 인지를 못 시켰기 때문에 개청된지 한 2년 밖에 안된 것이 이런 문제가 발생된 것 아닌가 이런 얘기를 하는 거예요. 그죠? 그러면 업무를 굉장히 소홀히 하신거다 이거죠. 그네들의 책임도 있겠지만. 그 뒤에 쭉 내려가면 계속 이어서 질문할게요. 동부노인정하고 고잔노인정 이 두 개하고 다른 부분도 있는데 이걸 먼저 나눌게요. 동부노인정은 2000년 9월달에 준공을 했고 고잔동도 역시 2000년 5월달에 우리가 준공을 한건데요 이게 보니까 누수 쉽게 하자거든요. 방수 부분이거든요, 지하실 누수공사. 이러한 부분에 하자보수 기간이 얼마나 돼요. 방수부분에 대해서. 이게 공사를 준공함에 있어서 하자보수 이행기금을 아마 들어서 처리하도록 돼 있거든요. 그래서 이러한 중대 과실 방수, 누수 이런 부분에 대해서는 하자보수 기간이 있습니다. 우리가 비용을 들여서 하는 것이 아니라 이네들이 일정 기간 동안에 이러한 중대 부분에 하자가 발생 하였을 시 그네들이 직접 하자를 수리를 해야 되는 겁니다. 그거를 이행하지 않을 때 하자보수 이행기금을 우리가 활용해서 고치는 겁니다. 그죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

근데 이거는 우리가 고쳤다라는 거 아니에요.
진호

유진호사회복지과장

하자보수는 일반적으로 2년으로 알고 있습니다.

이용길위원

방수 부분이 2년이라고요?
진호

유진호사회복지과장

네.
열준

성열준사회경제국장

방수 부분이 아니고 건축물에 대한 하자보수 기간이 보증기간이 2년인걸로 알고 있습니다.

이용길위원

건축물에 대한 하자보수가 2년이고요 그에 대한 부분별이 있습니다. 난이도에 따라서. 이런 중대 과실과 중차적인 부분과 그거 모르겠어요?
열준

성열준사회경제국장

하자보수 보증금을 신고를 할때 건축물 전체에 대한 하자보수 보증금을 받지 부분별로 보증을 서지는 않습니다.

이용길위원

그렇죠. 하자보수이행기금중에서 1년 짜리가 있고요, 하자 이행 기간이 2년 짜리가 있고 3년 짜리가 있고 5년 짜리가 있습니다, 여러 가지 공정중에. 그래서 하자이행 보증기금으로 할 수 있는 공정이 있고 이행하지 못할 부분이 있어요. 이게 세분화 돼 있습니다. 그걸 정확하게 인지하셔야 되는데 그 자체를 너무 모르시는 것 같은데. 어떤 금액에 따라서 하자이행 기금을 쓸 수도 있고 안 쓸 수도 있거든요. 근데 무조건 문제가 생겼다라고 해서 기간 지났다라고 해서 되는 건 아니에요. 벽에 금이 갔다, 일부 간단한 부분 유리창이 깨졌다 이런 건 우리가 그냥 하는 거예요. 그러나 이런 중대 부분에 대해서는 하자보증 기간이 따로 있습니다. 그런걸 검토할 필요가 있었다라고 생각하는데 안됐고요. 그 다음에 그 뒤로 가면 전기안전검사 조치사항이 또 있거든요. 장수동 같은 경우는 2004년도 8월달에 준공을 했어요. 그런데 전기안전검사에서 문제가 발생돼서 조치했다고 그러는데 차단기 보수, 또한 이거 매우 잘못된 거거든요. 준공된지 1년밖에 안됐는데 어떻게 설계상 적절하게 설계를 했음에도 불구하고 차단기를 보수했다라는 건 이해가 안가는데 한번 설명좀 해보세요.
진호

유진호사회복지과장

지금 하자보수의 건은 아까 위원님 말씀대로 1년이 있는 것도 있고 2년이 있는 것도 있는데 요 당시에 볼때는 이 차단기 보수는 하자보수에 어떤 범주내에 포함이 되지 않는다라고 판단을 해서 공사를 한 것 같습니다. 요 내용은 정확하게 확인을 해가지고 위원님한테 말씀을 드리도록 하겠습니다.

이용길위원

금액을 떠나서 사업 주최자가 이러한 부분들에 하자보수 하는거, 전기 안전검사라는 건 어떻게 돼요. 이 자료 있어요? 공문이라도 있어요? 그네들이 뭐가 부적합 하다고 했기 때문에 이게 시정조치를 내렸기 때문에 우리가 하자보수한 거 아닙니까? 맞죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

이용길위원

그럼 이 근거좀 한번 갖고 와 보세요. 어떠한 근거로 했나. 그러면 설계 도서랑 갖다가 비교해서 설계도서가 잘못될 수도 있거든요. 왜, 규격미달일 수도 있고 등등 사유가 있을텐데 그걸 우리가 점검해서 도서상 어떤 기준에 못 미친거를 설치할 수도 있는거거든요. 당연히 그걸 뒤집어가지고 공공시설팀 우리 건축과에서 관리하잖아요. 그죠? 그네들과 협의해서 이런 문제가, 협의 했어요, 이런거? 이런 전기 안전점검해서 문제점이 발생됐는데 건축과 공공시설팀에서 어떻게 생각하느냐 이런 자문 한번 같이 업무협조하신 적 있으세요?
진호

유진호사회복지과장

그건 담당자들끼리 계속 만나서 우리 행정직이기 때문에 건축과하고 수시로 업무 협의를 하고 있습니다.

이용길위원

업무 협조한 부분하고 자료 좀 줘요.
진호

유진호사회복지과장

근데요 업무협의한 부분은 공문으로 정식적으로 협의한 것은 아니고요,

이용길위원

그러면 전기안전검사에서 문제점을 지적한 그 사항을 빨리 갖고 와 보세요. 이게 중대사유인가 아니면 설계상 미스인가, 우리가 사용상 미스일 수도 있지만 이러한 안전조치를 차단기 이런 거 교체하는 부분은 글쎄 우리가 규격적인 부분에서 적절하게 사용못한 거지 우리가 사용자들이 차단기를 잘못 쓴 건 아니거든요. 그거 자료좀 여러군데가 많은데 그것좀 자료를 보내주세요. 그럼 내가 자료를 받고 나서 질의를 할게요. 일단 마치겠습니다.

김정학위원장

이용길 위원님 수고하셨습니다. 김상호 위원님 질의해 주십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 42쪽이요. 민간위탁 자활근로사업에서 지금 이게 우리가 지원해주는게 인건비 포함해서 사업비라고 봐야 되겠죠?
진호

유진호사회복지과장

주로 인건비가 되겠습니다.

김상호위원

인건비입니까, 주로?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

그러면 간행물 배송사업 같은 경우 자활농장이라든가 이런거 있으면 거기서도 어느정도 보수를 받지 않습니까?
진호

유진호사회복지과장

거기는 시장진입형 사업으로 해가지고요,

김상호위원

그러면은 우리구에서 관여할 부분은 아니라고 생각을 해요. 그렇죠? 우리가 지원해 주는 상태에서 그거는 자체적으로 간행물 사업이라든가 학교청소사업 같은 것은 근로사업으로서 거기서 하는 사항이지 그것까지 관여할 사항은 아니죠.
진호

유진호사회복지과장

그렇습니다. 거기서 일단 사업을 하면서 그 사업장 수익금은 별도로 예치를 하도록 돼 있습니다.

김상호위원

그러면 예를 들어서 자활뷔페사업 같은 경우는 인건비라고 그러면 행사가 있으면 음식을 만들어서 나갈 수가 있죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

그건 수익을 보는 거죠?
진호

유진호사회복지과장

그러니까 거기서 운영해가지고 나오는 수입은 다 사업장 수익금으로 해서 예치를 하도록 돼 있어요.

김상호위원

그러면 일단 우리가 지원해주는 금액으로만 인건비성으로 해서 그 사람들 그렇게 간주한다 이거죠?
진호

유진호사회복지과장

인건비는 별도로 지원해주고 사업장에,

김상호위원

아니 그러니까 인건비는 100% 지원해주면 예를 들어서 대상인원 같은 걸 갖다 우리구에서 지원해 줍니까, 이런 말씀을 왜 드리냐면 자활근로사업이라고 해가지고 위에서 이걸 갖다 근로사업이라고 포괄적으로 이건 명목이 내려왔지 않습니까? 이러다 보니까 선별을 갖다 우리 자활후견기관 남동종합사회복지관 해가지고 공문을 띄운거 아닙니까? 이러한 사업이 있으니까 해봐라 하고. 그러니까 여기서 자체적으로 사업내용을 구상해가지고 올린 거 아니냔 얘기지. 사업 구상해서 대상 인원은 우리구에서 정한 겁니까, 아니면 대상 위탁자가 정한 겁니까?
진호

유진호사회복지과장

대상인원은 동에서 신청을 받아가지고 구를 통해서,

김상호위원

동이 아니지.
진호

유진호사회복지과장

배치가 되는 겁니다.

김상호위원

왜 동이에요, 동은. 장애인복지관이면 여기 단체 저기지 왜 동으로 나와 이게. 동이 아니지.
진호

유진호사회복지과장

사업별로 저희들이 예산을 편성할 때 참여가능 인원을 우선 판단을 합니다.

김상호위원

그러니까 동사무소가 아니죠. 이걸 민간위탁자 기관한테 우리가 요청하는 거지.
진호

유진호사회복지과장

다만 사업 자체를 민간위탁을 한 것이고 거기에 따른 인력 배치는 저희구에서 하고 있습니다.

김상호위원

이게 남동구 17개동으로 해가지고 자활근로사업을 해야 되는데 너무나 이게 광범위하다 보니까 선별해가지고 남동자활 후견기관 종합복지관 해가지고 이걸 갖다 동사무소로 해가지고 연계해가지고 인원수는 전체적으로 정한 거 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

요것도 어떻게 보면 약간 뭐라 그럴까요 정확한 거 보다도 조금 활용을 한거네 그러면. 그렇게 봐야죠?
진호

유진호사회복지과장

그렇죠. 지금 자활사업은 세가지가 있습니다. 시장진입형이 가장 상위사업이고요.

김상호위원

그러면 지금 잘 말씀하셨는데 예를 들어서 만수종합사회복지관이라든가 만월종합사회복지관 하게 되면 거기 위탁자 있는 그 회원들을 위주로 해서 하지 그건 어차피 따지면 회원들도 각 동사무소에 배포가 돼 있으니까 그게 그거겠지만 일단 동사무소에서 각 동장이 해가지고 사회복지 담당자가 있지 않습니까? 동으로 해가지고 선별해가지고 만월종합사회복지관을 가게 되면 이렇게 된다, 그렇게 하게 되면 일거리가 아주 복잡하고 원래 그렇게 해야 되는데. 그렇죠? 그걸 취지로 해서 목적으로 해서 한건데. 그렇지 않습니까? 그러다 보니까 지금 위탁을 줬으니까 만월사회복지관에서 하고 있으니까 자료 내역이 복잡하겠지만 일단 원칙은 그걸 원칙가지고 해야 되는 거죠? 그게 원칙이죠?
진호

유진호사회복지과장

그러니까 자활사업에 참여하고자 하는 대상자는 동에서 전부 접수를 받습니다. 그 자활사업 신청자들을 배치할 수 있는 장소가 요런 사업장에서 할 수 있다는 거기 때문에,

김상호위원

네, 알겠습니다. 그러면 자활근로사업 목적으로 해가지고 동사무소에서 해가지고 선별 받은 명단 있을 거 아닙니까?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

명단이 있으면 그거하고 그 다음에 만월사회복지관 하면 15명이 참여 인원이 돼 있어. 돼 있죠?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

그 인원하고 제가 확인을 해볼테니까 그 자료를 저한테 주세요. 예를 들어서 그게 100% 맞아야 되는데 그게 안맞다면 과장님이 잘못 되신 거지. 그러니까 그 자료를 꼭 주세요.
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

하나만 더 질의하겠습니다. 어린이집 운영 현황 같은 것은 이게 국비죠?
진호

유진호사회복지과장

그거는 국시구비도 다 있습니다.

김상호위원

다 있습니까?
진호

유진호사회복지과장

어린이집 운영 어떤 현황을 말씀하시는 겁니까? 몇 페이지.

김상호위원

44페이지.
진호

유진호사회복지과장

44페이지요. 44페이지 인건비 같은 경우는 국비가 50%, 시비가 25%, 구비가 25% 그리고 여러 가지 항목별로 보조비율이 좀 다릅니다.

김상호위원

그러면 하나, 둘, 셋, 네 군데 우리가 지원해 주죠?
진호

유진호사회복지과장

네, 네 군데가 구립어린이집입니다.

김상호위원

보조금을 해주고 있는데 지금 지출은 수탁 운영자들이 내역서를 제출한 거를 참고로 해서 기재하신 거죠?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

그러면 지금 뭐냐면 간식비 같은 경우는 지금 다 주고 있는데 안 주고 있는 데도 있는 것 같은데. 간식비 확인해 보셨어요? 간식비.
진호

유진호사회복지과장

간식비요?

김상호위원

개나리어린이집 같은 경우 간식비가 없는 것 같은데. 그리고 지출내역을 보면 이게 우리가 예산을 지원해주면서 자산취득비라든가 또 생계비는 무슨 명목입니까, 생계비는. 이것도 왜냐면 우리가 지원을 해주는 만큼 관리감독을 철저히 해야 되지 않겠느냐 해서 제가 이걸 참고를 해봤어요. 해봤더니 지출 명목에 있어서 이게 아주 판이하게 달라. 왜냐면 차량지원비 같은거 있는데 생계비 명목이 뭡니까? 생계비.
진호

유진호사회복지과장

생계비 명목은,

김상호위원

우리가 지원을 해주면 이거에 대해서 뭔가 딱딱 파악이 돼가지고 본 위원이 질의하게 되면 아, 생계비 뭐뭐 해서 우리가 지원해 주는 것을 딱 답변을 하셔야 되는데.
진호

유진호사회복지과장

생계비는 주.부식비 및 간식비를 얘기하는 거고요. 뒤에 어린이들이 거기를 운영하다 보면 점심이라든지 저녁을 제공하는 게 있습니다. 거기에 따른 재료비가 되겠습니다.

김상호위원

근데 보면 남동어린이집 같은 경우 시설비 자산취득비가 있거든요.
진호

유진호사회복지과장

남동어린이집이요?

김상호위원

네. 시설비가 왜 필요합니까? 노후돼서 하겠지만 이거는 예산 비용하고는 다른 거거든요. 난방비도 있고 교사 보육비 있으니까, 시설비 같은 거 자산취득비.
진호

유진호사회복지과장

시설비는 조리실이라든지,

김상호위원

그런걸 갖다 우리가 지원해주면서 이런 걸 갖다 조금 이렇게 권고 내지는 터치한다기 보다도 왜 이렇게 하느냐 관리감독 같은 것은 하기가 곤란한 겁니까, 어떻게 할 수 있어요?
진호

유진호사회복지과장

이 시설이 우리 구 소유 시설이기 때문에 자체적으로 부담을 못하고 그런 부분은 구에서 지원을 해가지고,

김상호위원

그러면 이거 하나, 둘, 셋, 네 개가 다 우리구 건물이에요?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

네 개 다.
진호

유진호사회복지과장

네, 네.

김상호위원

개나리어린이집도?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

다 지어가지고 한 거예요?
진호

유진호사회복지과장

요거는 구립구입 시설입니다. 우리구에서 직접 설치를 해가지고 운영하는 시설들입니다.

김상호위원

그러면 원장이라든가 자체적인 저기는 지금 몇 년씩 하고 있지 않습니까, 이게?
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

그러면 그 원장이 운영하는 거에 대해서는 계속 사업으로 가는 겁니까, 이것도 몇 년쯤 있으면 교체하는 겁니까?
진호

유진호사회복지과장

우리가 3년마다 한번씩 민간위탁자를 지정해가지고,

김상호위원

원장만 바꾸는 계기가 됩니까, 아니면 전체 다 바꾸게 되는 거예요?
진호

유진호사회복지과장

원장을 바꾸는 것이 아니고 그 운영 주체를 바꾸는 거죠. 가령 법인에서 위탁을 받아서 운영했을 때 거기서 계속 위탁을 할 것이냐, 아니면 다른 법인을 지정해가지고 위탁을 할 것이냐는 심사를 거쳐가지고 선정을 하도록 그렇게 돼 있습니다.

김상호위원

그러면 직원들이 대충 몇 명정도 됩니까, 분포가. 원장 포함해서 사무직, 교사 해서 있을 거 아닙니까, 대충.
진호

유진호사회복지과장

지금 고잔어린이집 같은 경우는 근무 인력이 13명이고 남동어린이집은 9명, 만월어린이집은 15명, 그리고 개나리어린이집은 아파트입니다. 거기는 2명이 있습니다.

김상호위원

두명이서 개나리어린이집을 운영해요?
진호

유진호사회복지과장

거기는 소규모이기 때문에요.

김상호위원

그러면 원장 계시고, 원장이 직접 다하네?
진호

유진호사회복지과장

시설장 한명하고 보육교사가 한명 있습니다.

김상호위원

시설장도 인건비로 다 들어가네, 자기가 하면서.
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

그거 선별도 우리구에서 한 겁니까, 다?
진호

유진호사회복지과장

그것은 저희들이 여기를 위탁을 받아서 운영하겠다고 하는 사람 희망자를 모집해가지고 그 중에서 공개모집을 통해서 개인이 선정이 됐습니다.

김상호위원

이 기간이 3년이란 얘기죠?
진호

유진호사회복지과장

죄송합니다. 정정하겠습니다. 2년입니다.

김상호위원

2년?
진호

유진호사회복지과장

네, 네.

김상호위원

그럼 2년 동안 해서 2년 넘은 저기도 많이 있죠?
진호

유진호사회복지과장

내년도 2월 28일자로 만료되는 부분이 있습니다.

김상호위원

이게 똑같이 만료되는 게 아니라 되는 데도 있고 안되는 데 있고. ( 담당 직원 다 똑같다고 함 ) 다 똑같이. 이거 지금 몇 프로 교체할 계획이 있습니까?
진호

유진호사회복지과장

교체할려고 계획을 한다라기 보다는 다시 위탁기간이 만료가 되면 공개선정을 하는 방법을 택해서 위탁자를 선정하도록 그렇게 계획을 하고 있습니다.

김상호위원

그러면 남동어린이집 같은 경우는 제가 모르겠어요. 우리구 건물이라고 그러면 시설비 같은 거는 구에서 관리를 다 할 거 아닙니까? 우리 복지과에서 더 잘 알아야 될 거 아냐. 그러면 남동어린이집 같은 경우는 시설비가 뭐로 시설이 들어가는 겁니까, 46쪽 보면.
진호

유진호사회복지과장

남동어린이집이요?

김상호위원

네, 위탁을 줘가지고 건물만 맡길 수만 없는 문제네. 굉장히 중요한 현안사항이네 이거.
진호

유진호사회복지과장

거기 시설비가 들어간 거는 마당 오물처리 시설하고 조리실 그리고 교실의 도배 장판, 교실 마루공사, 화장실, 1,2층 타일교체, 교실내 파티션 설치, 간판공사,

김상호위원

아니 그렇게 다 저기해요. 노후 됐어요? 가서 확인해 보셨어요?
진호

유진호사회복지과장

네, 그건 다 확인해가지고 정비를 한 사항입니다.

김상호위원

과장님 언제 가서 확인 하셨어요? 보고만 받으신 거 아냐. 아니 그러니까 이게 쓰던걸 갖다 살림살이면은 도배 장판은 할 수 있는데 지금 보면 마당서부터 간판까지 싸그리 하게 되면 새로 단장한다는 얘기인데 예산을 갖다 효율적으로 해야 되는데 우리구 건물을 갖다가 구에서 관리감독 하면 위탁자한테만 미뤄서 해주면 간판도 깨끗한 거 갈 수도 있고 그러면 안되죠.
진호

유진호사회복지과장

그런데 여기 시설이 94년도 2월에 개원이 돼가지고 많이 노후됐습니다.

김상호위원

그거 보지 않고 자세히 모르고 그러네. 담당 계장 확실한 거예요? ( 담당, 과장도 같이 가서 봤다고 함 ) 자산취득비는 뭡니까, 개나리어린이집 같은 경우는. 왜 필요해요, 이게. 자산이. 우리구 건물인데 왜 필요해.
진호

유진호사회복지과장

자산취득비는 냉장고를 구입했습니다.

김상호위원

냉장고는 우리가 사 준거 아닙니까? 다 사줬을 건데.
진호

유진호사회복지과장

냉장고 같은 경우라든지 이런 거는 오래됐을 때는 교체해주고,

김상호위원

교체해주는데 위탁자가 뭐 자산이 필요해.
진호

유진호사회복지과장

우리가 지원해 준 돈으로 거기에서 지출로 냉장고를 구입을 했습니다. 그건 자체적으로 지출 예산에 포함해가지고 냉장고를 구입한 겁니다.

김상호위원

뭐냐면 시어머니 노릇하는게 아니라 물건도 좀 아끼고 뭔가 해야 되는데 위탁자들이 가끔가다 교육도 시키고 관리감독을 철저히 해야 되겠네. 이거.
진호

유진호사회복지과장

네, 알겠습니다.

김상호위원

완벽히 해야 되겠어요. 아까 제가 자료한 거는 주시고요.
진호

유진호사회복지과장

네.

김상호위원

관리감독 좀 철저히 해주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

김정학위원장

김상호 위원님 수고하셨습니다. 이용길 위원님 질의해 주십시오.

이용길위원

제가 아까 경로당 환경개선사업 관련 자료가 왔기 때문에 보충질의를 하겠습니다. 자료를 갖고 왔는데 장수경로당하고 상인천경로당 차단기 보수하고 배수모터 부분에 대한 전기안전검검 조치 사항을 보니까 상인천경로당 같은 경우 2층 좌,우 1번 등기회로 누전차단기 미설치로 돼 있거든요. 2002년도에 상인천경로당은 준공된 건데요. 배수모터 누전이 된 거거든요. 그러면 누전차단기 미설치라는 것은 설계에 기 반영이 안됐다, 설계상 문제다. 재용량에 맞는 차단기 설치를 안했다라는 결론적인 부분이거든요. 그리고 장수동 같은 경우도 좌3번 회로누전 우4번 누전차단기 미설치입니다, 부적합 내용이. 이 또한 2004년도에 장수경로당 같은 경우도 리모델링 할적에 전기공사 및 여러 가지 부대시설에 대한 내용이 다 있었으리라 생각을 하는데 이것은 어떠한 자기네들이 설치를 해야될 것을 안 한 거거든요. 이러한 것을 갖다 놓고 우리가 전기안전 검사에서 부적절하다고 처리한 거 우리 비용으로 고친 것 같아요. 그네들이 장수경로당하고 상인천경로당 설계도서 이 부분을 자료를 좀더 봐야 할 것 같거든요. 설계도서를 저희가 자료로 요청을 할게요. 그 자료를 보고 마지막 이 부분에 대한 것을 아마 정리를 해야 될 것 같으니까 장수경로당, 상인천경로당에 대한 설계도서 전기 부분, 그리고 그 당시에 준공 내역 부분에 전기 담당자의 전기감리, 전기담당 공무원이 있거든요. 전기담당 감독관, 그 당시 준공일시 요것 까지 한번 자료를 제공해 주세요. 그 자료온 후에 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김정학위원장

원활한 감사진행과 중식을 위하여 1시 30분까지 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까?

이용길위원

잠깐만요. 자료 하나만 빨리 요청하고요. 63쪽에 보면 무료급식소 운영실태 예산 지원 현황이 있는데요 남동구 노인복지회관 최초 무료급식을 하겠다는 사업계획서 신청서 최초 내역서를 자료로 빨리 준비해 주시고요 그 밑에 전체 나와있는 무료급식소 최초의 사업계획서 신청서에 자기네가 몇 명을 일일평균 몇 명을 자기네가 식사를 하겠다 이런 계획서가 있거든요. 그러한 계획서에 의해서 우리가 예산 집행을 한거거든요. 그 최초 계획서 인원 최초 현황 이 자료좀 같이 준비해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

김정학위원장

원활한 감사진행과 중식을 위하여 1시 30분까지 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 원활한 감사진행과 중식을 위하여 1시 30분까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 사회복지과 소관 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님?

장석호위원

제가 먼저 하겠습니다.

김정학위원장

장석호 위원님 질의하여 주십시오.

장석호위원

50페이지 보면 저소득 영유아 보육지원 실태를 한번 보세요. 정부지원하고 민간시설 부분에 있어서 지원이 됐는데 우리 남동구에 영유아 시설 보육시설이 189개입니까? 전체가.
진호

유진호사회복지과장

네.

장석호위원

근데 여기에 이렇게 보니까 지금 민간시설 부분에 있어서 지원된 기준이 어디서 어디까지 지원이 되는 부분이에요. 설명좀 해보세요.
진호

유진호사회복지과장

민간시설에도 지원해 주는게 보육시설 영아반 인건비라고 있습니다. 민간 어린이집에서도 영아반을 운영하는 시설에 대해서 지원을 해주는 것이 있고요, 또 보육시설에 대해서 교재교구비를 이용 아동수별로 차등 지원을 해주고 있습니다. 또한 냉난방비를 지원을 해주고 있고요, 민간보육시설에서 특수 교육시설을 운영할 경우 장애반을 별도로 편성해서 운영할 경우에 거기에 대한 운영비를 지원해 주고 있고요.

장석호위원

아니 이게 전체 아동을 대상으로 한게 아니고 저소득 영아, 유아를 대상으로 하는 거죠?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다. 지금 보육비 같은 경우는 말입니다. 보육아동 지원아동을 1층부터 4층까지 나눠가지고 차등지원을 해주고 있습니다.

장석호위원

아니 그러니까 보육비하고 보육료하고 이건 뭘 뜻하는 거예요?
진호

유진호사회복지과장

어린이집에 다니는 아동중에서 보육비 지원되는 대상이 1층부터 4층까지 구분을 해가지고 차등지원을 해주고 있다는 겁니다. 그러니까 아동들 중에서 얘가 지원 아동이냐 지원되지 않는 아동이냐, 지원되는 아동이면 몇층에 속하는 아동이냐 요걸 다 파악해가지고 그 인원수의 규정된 금액을 지원해준다는 거죠.

장석호위원

아니 제가 얘기하는 거는 지금 보육비하고 보육료를 구분을 해서 여기다가,
진호

유진호사회복지과장

보육료는 형제, 자매 보육료는 보육시설에 두 자녀이상이 보육시설을 이용할 경우 둘째아 이상에게 지원해주는 비용이 되는 거고요.

장석호위원

이것도 저소득층을 기준으로 한 거예요?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다. 도시근로자 평균소득 이하 가구인 경우로서 4인 가구를 기준으로 했을 때 340만원 이하 소득자는 대상이 되겠습니다.

장석호위원

그러면 340만원이하면 우리 남동구 전체 가구수의 몇 프로예요?
진호

유진호사회복지과장

전체 가구수의 몇 프로가 아니고 현재 어린이집을 다니는 아동중에서 거기에 해당되는 아동이 그 숫자가 나오는 겁니다.

장석호위원

이거는 189개는 소재명을 표시한 거 아니에요?
진호

유진호사회복지과장

네?

장석호위원

189개는 우리 남동구에 있는 시설을 표시한 거죠?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

장석호위원

그럼 아동수는 몇 명이나,
진호

유진호사회복지과장

지금 입소해서 다니고 있는 아동수는 6,273명입니다.

장석호위원

그러면 월 340이요?
진호

유진호사회복지과장

네.

장석호위원

340이면 제가 볼때는 거의 한 70%이상 되겠네요, 대상자가.
진호

유진호사회복지과장

그거는 두자녀 보육비만 그렇고요, 맨 위에 셋째아 보육료만 그렇고 맨 위의 보육비는 4인 가족 기준시에 1층 자녀는 수급대상자 자녀를 얘기하는 거고요, 차상위계층은 소득 인정액의 120%, 차차상위는 월소득의 170만원, 차차차상위 4층 상위는 204만원 그렇습니다. 그래서 위에 있는 보육비 기준하고 밑에 있는 셋째아 보육료 지급액 소득 인정액 기준이 각기 다릅니다.

장석호위원

셋째 기준으로 할 때는 340만원.
진호

유진호사회복지과장

네, 더 높게 까지 인정을 해서 지원을 해드리는 겁니다.

장석호위원

그러니까 340만원 기준하고 이거는 차차상위까지를 기준으로 한 거라 이거죠.
진호

유진호사회복지과장

최상위건이 4인가족 204만원까지 되겠습니다.

장석호위원

그렇게 기준한 거라고요?
진호

유진호사회복지과장

네.

장석호위원

그러면 지금 보육시설에 있어서 말하자면 교사들 월 봉급까지도 우리구에서 지급이 되는거네?
진호

유진호사회복지과장

아닙니다. 그거는 보육교사 인건비를 지원해 주는 거는 국공립보육시설이라고 그래서 15개소만 해당이 되고 나머지는 지원이 안되고 있습니다. 다만 보육교사 처우개선비만을 지원을 해주고 있습니다.

장석호위원

얼마정도 지원이 되요?
진호

유진호사회복지과장

보육교사 민간시설일 경우에는 보육교사 1급이 월 15만원, 보육교사 2급은 10만원, 보육교사 3급은 8만원을 지원해 주고 있습니다.

장석호위원

급은 뭘 기준으로 한 거예요?
진호

유진호사회복지과장

그거는 민간어린이집에 근무하는 보육교사를 우리구에서 다 관리를 하고 있습니다. 인사기록 카드를요. 그거에 의해서 지원을 해주고 있습니다.

장석호위원

아니 그러니까 지원을 하는데 1급, 2급, 3급을 뭘 기준으로 해서 주느냐 이거지.
진호

유진호사회복지과장

자격증이 있죠. 1급 자격증, 2급 자격증, 자격증 소지자에 한해서,

장석호위원

그렇게 지급을 한다고?
진호

유진호사회복지과장

네, 그렇습니다.

장석호위원

네, 이상입니다.

김정학위원장

장석호 위원님 수고하셨습니다. 이용길 위원님 질의해 주십시오.

이용길위원

이용길입니다. 계속 질의하겠습니다. 제가 오전에 질의 답변 중에서 경로당 신증축 부분에 대한 개보수 내용에 따른 설계도서 이런 부분을 요구를 했고 성산효도원에 따른 내용 자료를 요청했었고 무료급식소 관련 자료를 요청했는데 첫 번째로 경로당 신증축 부분에 관련한 질의중 이 자료를 받았는데 제가 이 부분에서 자료를 지금 봤거든요. 봤는데 사회복지과장께서는 내용을 잘 모를 것 같아요, 이 내용을. 공사관련 담당자 공무원들을 증인을 채택해서 자세한 내역을 듣고 제가 질의 답변하는 것이 바람직하다 이런 생각이 들었어요. 그리고 성산효도원 그 부분에 대해서도 현재 자료와 실질적으로 현지를 방문해서 저희가 다시한번 그 부분을 해볼 필요가 있다 요런 생각을 했습니다. 그 다음에 무료급식소 관련 자료는 아직 여섯군데 것이 도착 했나요, 어떻게 됐나요? ( 담당 팀장 위원석으로 와서 설명함 ) 무료급식소 운영실태에 대한 부분에서 전체적인 여덟군데에 대한 최초의 어떤 사업 개최계획서를 달라고 그랬는데 여기는 남동구노인복지회관 그 부분 자료밖에 없거든요. 그래서 요게 제가 질의 답변을 해야 하나 아직 자료가 적절하게 도착을 안했고 그 다음에 저희가 증인을 채택해서 다시한번 이거를 검토할 필요가 있고 현지에 가서 우리가 직접 확인할 부분도 있기 때문에 충분한 자료를 준비할 수 있도록 저희가 시간을 집행부 공무원들에게 할애할 부분이 있다 이런 생각을 합니다. 그래서 금일 우리가 회의가 계속 진행을 해서 증인채택 그리고 요청한 자료가 조달하기가 힘든 것 같아요. 그래서 우리 집행부 공무원들에게 충분한 자료를 준비할 시간을 우리가 할애해야할 필요가 있다고 해서 할애를 해주고 싶은 생각이 있거든요. 그래서 증인채택 부분과 정확한 자료 채택을 위해서 오늘 사회복지과 질의는 중단하고 내일 다시 증인채택 부분과 준비된 자료를 적절하게 우리가 잘 받을 수 있도록 해서 장수동경로당 개보수 전기공사 담당 공무원인 박인수, 그 다음에 공공시설팀장 구옥선 이 사람 증인 채택할 것을 요구합니다. 또한 오늘 회의가 이 사람들에게도 양해를 구해야 될 것 같으니까 오늘 회의를 증인 채택까지 하고 이 사람들이 내일 와야 지금 당장 올 수는 없잖아요. 아직 자료도 도착 안했기 때문에 그래서 오늘 사회복지과 행정사무감사를 일단 중단하고 내일로 다시 미루고 정확한 증인 채택 부분과 자료가 도착하면 다시 행정사무감사를 실시할 것을 요청합니다.

김정학위원장

이용길 위원님께서 사회복지과 소관 행정사무감사 중지를 동의하였습니다.

장석호위원

위원장! 성산종합복지관 운영사업계획에 관해서 최초에 사업을 실시함에 있어서 우리가 미비한 거 물어볼 사항이 있기 때문에 관장한테 직접 들어볼 필요가 있다고 생각해서 증인을 요청합니다.

김정학위원장

원활한 감사진행을 위해서 5분간 중지코자 하는데 위원님들 동의하십니까? (『네』 하는 위원 있음 ) 원활한 감사진행을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 사회복지과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주십시오.

장석호위원

위원장!

김정학위원장

장석호 위원님 질의해 주십시오.

장석호위원

성산효도대학은 우리가 원장을 출석을 요구하는 것보다는 우리가 현장을 방문해서 실태파악하는 걸로 정정 요청을 하겠습니다.

김정학위원장

장석호 위원님 수고하셨습니다. 이용길 위원님.

이용길위원

이용길 위원입니다. 정리를 할게요. 성산종합사회복지관 또는 성산효도대학 이 부분에서 예산지원의 범위에 속하는 모든 업무, 관할 부서에 대한 현지 실태파악, 현지 실사를 내일 하도록 요청을 하겠습니다. 시간은 미리 우리가 말씀드리지 못하지만 내일중으로 갈 수 있도록 배려를 해주시고요, 그 다음에 성산 재단에서는 그거에 대한 준비를 할 수 있도록 요청합니다. 이상입니다.

김정학위원장

(감사계속 14:01)
이용길 위원님께서 사회복지과 소관 행정사무감사 중지를 동의하셨습니다. 원활한 감사진행과 수감부서 요구자료를 준비하기 위하여 사회복지과 소관 행정사무감사는 중지하고 내일 11월 29일 감사를 계속하고자 하며 행정사무감사의 원활한 진행을 위하여 환경위생과 소관 사항에 대한 감사를 우선 실시하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 원활한 감사진행을 위하여 사회복지과에 대한 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 감사중지를 위하여 5분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 원활한 감사진행을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타) 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 환경위생과 소관 2004년도 행정사무감사 지적사항에 대한 처리결과와 2005년도 행정사무감사 자료에 대한 세부사항 보고를 듣도록 하겠습니다. 환경위생과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
희행

조희행환경위생과장

안녕하십니까? 환경위생과장 조희행입니다. 지역을 위하여 노력하시는 김정학 사회도시위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드리며 환경위생과 소관 2005년도 행정사무감사 자료 보고에 앞서 팀장들을 소개해 올리겠습니다. 최재효 환경관리팀장입니다. 전민종 환경지도팀장입니다. 성현모 식품위생팀장입니다. 김영희 공중위생팀장입니다. 노순호 위생지도팀장입니다. 먼저 117쪽이 되겠습니다. 2004년도 행정사무감사 지적사항 처리결과입니다. 지적사항은 총 4건으로 모두 완결 처리 되었습니다. 본 사항은 2005년 3월 15일 제134회 임시회의때 보고드린 바 있습니다. 다음은 진정 민원 처리사항입니다. 총 52건중 건의가 26건, 진정이 25건, 질의가 1건으로 접수처리 되었습니다. 자세한 내용은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 122쪽 각종 위원회 협의회 개최 현황입니다. 환경위생과에는 식품진흥기금위원회가 있습니다. 위원회는 전문직 종사자 4명과 사회경제국장, 위생과장 등 6명으로 구성돼 있으며 금년도에는 2004년도 식품진흥기금결산보고에 관한 사항과 식품진흥기금 융자추천 대상자 심의를 위해 두차례 개최하였으며 그중 한 차례는 서면심의 하였습니다. 0-4 시책업무추진비 및 기타업무추진비 지급 내역입니다. 2004년도 시책업무추진비는 200만원중 198만7천원을 집행하였으며 기타업무추진비는 360만원중 358만9천원을 집행하였습니다. 2005년도 시책업무추진비는 200만원중 환경위생관련 간담회등 13건에 총 82만원이 지출되어 현재 118만원이 남아 있으며 기타 업무추진비는 직원 격려에 따른 식대비 등 총 29건에 300만3천원이 지출되어 현재 59만7천원이 남아 있습니다.

장석호위원

위원장!

김정학위원장

네, 장석호 위원님.

장석호위원

유인물로 갈음했으면 합니다.

김정학위원장

장석호 위원님께서 환경위생과 보고사항을 유인물로 갈음하자는데 위원님들 재청하십니까? (『재청합니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 환경위생과장은 자리에 앉아 주십시오. 다음은 질의 답변 순서입니다. 환경위생과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시고 환경위생과장은 답변석에서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 김상호 위원님 질의해 주십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 118쪽 보면 하나만 대상으로 질의를 하겠습니다. 숙박업소 단속 요망에서 건의가 있거든요. 2005년도 3월 8일날, 3월 9일날 위생관리 철저 및 환불조치 돼 있는데 환불조치라는 것은 숙박업소 요금에 대해서 환불조치 한 것 같은데 요거 내용에 대해서 설명좀 해보시죠.
희행

조희행환경위생과장

네, 알겠습니다.

김상호위원

제가 알기에는 숙박업소 보면 숙박요금이 있을 거 아니에요. 과다로 받기 때문에 한 건데 환불조치를 했다면 이거는 시정명령이라든가 무슨 행정처분 대상이 아닙니까? 이거.
희행

조희행환경위생과장

그건 업소상에 보면,

김상호위원

쉽게 따지면 바가지 요금인데 그렇죠?
희행

조희행환경위생과장

네, 따지면 요금을 더 받은 겁니다.

김상호위원

이거는 법규가 어떻게 됐는지는 몰라도 굉장히 과다, 왜냐면 도회지 같으면 몰라도 관광 저기는 규정 금액이 3만원, 5만원인데도 보면 15만원, 10만원 막 자기 나름대로 받거든요. 근데 그걸 갖다 건의해가지고 환불조치했다는 것은 뭔가 강력한 조치가 있어야 되는데 그래서 그 내용이 어떻게 되는건가 좀,
희행

조희행환경위생과장

제가 기억으로는 숙박업소에는 요금표를 게시하게 돼 있거든요. 요금표에 게시한 상태에서 3만원을 받겠다든지 10만원을 받겠다든지 게시한 사항에서는 그 요금을 받아도 되는걸로 알고 있습니다. 그런데 실질적으로는 게시를 해놨는데 현재 다른 업소보다 비싸게 됐기 때문에 저희가 행정지도 면에서 그 돈을 일부 돌려주라고 얘기한 사항으로 기억하고 있습니다.

김상호위원

그러면 이게 건의가 이 건의도 뭐냐면 숙박업소 단속 요망이면 남동구 전체를 갖다가 건의를 하는건지 아니면 숙박업소를 하나를 지정해서 건의를 한 건지 한 업소를 건의한 거죠?
희행

조희행환경위생과장

네, 요건 그 분이 숙박업소 단속요망으로 들어와 가지고,

김상호위원

근데 이게 무기명으로 한 게 아니고 실명으로 했을 거 아니에요?
희행

조희행환경위생과장

네, 실명으로 들어왔습니다.

김상호위원

실명으로 했을 때는 오죽했으면 웬만하면 숙박하는 사람이 실명으로 했을 때는 보통 어지간해서는 하기 힘든건데 여기까지 와 가지고 건의를 했을 때는 환불조치 했다면 얼마를 받아서 얼마 환불조치 한거예요, 내용이.
희행

조희행환경위생과장

금액까지는 자세히 모르겠는데 그때 이 양반이,

김상호위원

아니 금액을 자세히 모를게 아니죠. 얼마 받았으면 확인을 했을 거 아냐.
희행

조희행환경위생과장

6만원을 받았는데요, 6만원을 전액 다 환불해 줬답니다, 주인이요.

김상호위원

무슨 내용이야 그럼 이게.
희행

조희행환경위생과장

그 분이 3월 8일날 손님에게 불친절하고 청결이 미흡하다고 해서 단속 요망을 해왔거든요, 당직실로. 대상업소는 숙박업소 이름 대도 될라나 모르겠습니다.

김정학위원장

괜찮아요.
희행

조희행환경위생과장

남동모텔이라고 거기 들어갔는데 6만원,

김상호위원

어디요, 남동모텔?
희행

조희행환경위생과장

네, 보편적으로 보면 한 3만원선이 되는데 너무 과다하게 받았다고 얘길 하니까 이 분들이 저희가 가서 얘길 하니까 전액 다 환불해준 사건입니다.

김상호위원

본 위원이 왜 질의를 하냐면 건의사항으로 왔기 때문에 그런데 지금 난립돼 가지고 우후죽순 막 바가지 요금도 받고 이런 데가 많은데 숙박업소에 대해서도 집중적으로 저희가 관리하고 단속을 하고 있는 거로 알고 있는데 그렇게 하고 있죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

지금 숙박업소가 남동구에 엄청 많잖아요. 단속인원은 몇 명입니까? 한 두세 명인가?
희행

조희행환경위생과장

팀에서 숙박업소외에 다른 업무 하면서 계장 포함 지금 네 명이 있습니다.

김상호위원

숙박업소도 협의체가 있을 거 아니에요?
희행

조희행환경위생과장

숙박업조합이요?

김상호위원

네.
희행

조희행환경위생과장

네, 있습니다.

김상호위원

거기서 자체적으로 하는 걸 갖다 우리도 연결해서 거기한테도 위임도 주는 사항도 있죠.
희행

조희행환경위생과장

음식업지부는 그런 사항이 일부 있는데 숙박업소에는 지금 자체 회의만 결성된 걸로 알고 있습니다.

김상호위원

저희가 이런 건에 대해서는 굉장히 신경을 쓰셔 가지고 여기에 대해서는 집중 단속보다도 계도, 굉장히 어려운 시기이기 때문에 단속보다도 계도식으로 해가지고 이런 사항이 발생 안되도록 조치를 해주기를 바랍니다.
희행

조희행환경위생과장

다시한번 챙겨보겠습니다.

김상호위원

네, 이상입니다.

김정학위원장

김상호 위원님 수고하셨습니다. 박민수 위원님 질의해 주십시오.

박민수위원

127쪽에 보면 0-13 세외수입 부과징수 및 체납, 결손처분 현황이 있죠? 결손처분 사유에 대한 거 한번 설명 좀 해주세요.
희행

조희행환경위생과장

결손처분은 세법에 명시돼 있기는 5년 이상이 경과되어서 그 사람이 재산이 없거나 이런 사항이 될 때에 세법에 의해서 결손처분하는 걸로 알고 있습니다. 사용료세라고 별도로 있어서 본인이 사용한 거에 대해서는 결손이 5년이 됐다고 곧바로 되지 않는 걸로 알고 있습니다.

박민수위원

그렇게 되면 이 사람들이 연고처가 무관하게 전혀 그런 경우도 있어요?
희행

조희행환경위생과장

지금 여기에서 보면 차량 같은 경우에 차량 정밀검사 과태료가 많이 나오고 있는데 차량도 후불제거든요. 사용하고 난 다음에 검사를 하게 돼 있는데 저희가 어려운게 뭐냐면 정기검사하고 정밀검사 두가지가 있습니다. 정기검사는 자동차관리법에 의해서 법으로 명시돼 있는 사항이고 그 다음에 정밀검사는 인천시 조례에 의해서 하고 있는 사항인데 요게 2003년도에 실시되면서 유예기간해서 2004년 3월 10일부터인가 하고 있는 사항이거든요. 정기검사는 차량등록증에 명시가 돼서 몇월 며칠부터 몇월 며칠까지 점검을 받아라 하고 나와 있는데 정밀검사는 저희가 차량이 기간이 지난거에 대해서 안내문을 보내고 있는데 대부분 인식하기를 뭐냐면 정밀검사를 정기검사로 혼돈해가지고 그거 하나만 받은 줄 알기 때문에 그런 사항이 많이 나오고 또 보면 차량들이 오래된 노후차들이 많기 때문에 소유주가 바뀌고 차량이 없어진 사항이 많이 나타나고 있습니다.

박민수위원

아니 지금 소유주가 예를 들어서 소유주가 바뀐다 그 순간에는 전에 소유했던 사람의 체납 문제가 정리가 돼야 타인에게 넘어갈 수 있는 조건이 돼 있죠, 지금.
희행

조희행환경위생과장

네.

박민수위원

그거 교통과에서 그걸 하고 있죠.
희행

조희행환경위생과장

교통과에 차량은 저희가 등록해 놓는데요, 일반 체납세 같은 경우는,

박민수위원

그런 절차 단계가 있는데 어떻게 돼서 이게 체납을 결손처분까지 올 수 있게 만들었나요?
희행

조희행환경위생과장

단계는 있는데요 정기검사 같은 것은 안 받으면 곧바로 명시가 확인이 나오거든요. 요거는 시에서 저희가 고지서를 배부해서 다시 받은 다음에 이걸 정리하다 보면 기간이 많이 지나게 돼 있습니다. 그러다 보니까 이게 즉시 쫓아가지 못해갖고서 그 중간에 갭이 있는 날짜 때문에 이런 경우가 많이 나타나고 노후된 차량이 많기 때문에 대부분 무단 폐차시키고 도난당하고 이런 사항이 많이 나타나고 있습니다.

박민수위원

그런 경우에 어쩔수 없는 경우에 결손처분이 됐다는 말씀이시죠?
희행

조희행환경위생과장

아직까지는 요거는 결손처분 시킬 수 있는 상황이 못돼서 도래가 안됐기 때문에 못하고 있습니다.

박민수위원

앞으로 추적을 해서라도 어떤 경우를 찾아낼 수 있는 방법은 없어요?
희행

조희행환경위생과장

저희가 현재 안낸 사람들에 대해서는 일단 차량에 대해서 압류를 시켜놓고 있거든요. 압류시키는데 그게 한 70%이상은 주인을 확인해갖고 압류시켜놓고 나머지 일부는 확인이 안돼서 차량이 없어지고 해서 못하는 경우가 있습니다. 세무과랑 같이 해서 차량을 일제정리 한번 할려고 하고 있습니다.

박민수위원

요런 경우에는 아닌게 아니라 교통과하고 세무과하고 체납에 대한 것을 갖다 서로 삼각관계 이루어져가지고 현재도 봤을 때는 결손처분자가 수시로 차량을 가지고 다니는 경우도 없다고 볼 수가 없어요, 있을 거라고 볼 수가 있다고.
희행

조희행환경위생과장

일부 있다고 저희도 확인했습니다.

박민수위원

그렇죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

박민수위원

그런건 서로 절충을 밟아가지고 최대한 받아들일 수 있는 조치를 만들어야지 무조건 결손처분 5년이상 지났다 해가지고 이건 좀 애매한 얘기가 아니냐 이거죠.
희행

조희행환경위생과장

요거는 작년도 처음했기 때문에 최초 결손처분이 들어갈려면 2009년도나 10년도 돼야지 될 것 같습니다.

박민수위원

뭔가 확실성 있게 무거운 위법을 줘야만이 가지고 있는 소유자들도 결손처분까지, 나 5년 지나니까 결손처분 돼가지고 아무런 이유없어. 이게 대화중에 은연히 흘러가지면은 습관으로 돼 버린다고. 우리가 문제를 제공해주지 말고 어떤 방법을 취해서라도 최선을 다해서 결손처분까지 안되게끔 노력을 해줘야지.
희행

조희행환경위생과장

마지막 단계에서는 그 사람 다시 재산조회를 해갖고 다른 물건이 있으면 거기다 대체 압류를 시켜버리거든요. 그런 사항까지 저희가 확인을 하고 있습니다.

박민수위원

알겠습니다. 이상입니다.

김정학위원장

박민수 위원님 수고하셨습니다. 장석호 위원님 질의해 주십시오.

장석호위원

주유소 자동차 세차장 하고 일반 세차장과 관련해서 주유소 자동세차장이 33개, 일반 자동차 세차장이 104개 있네요? 근데 이게 지금 주유소 자동세차장과 관련해서 배출과 관련한 지도단속만 하는거죠?
희행

조희행환경위생과장

네, 그렇습니다. 폐수요.

장석호위원

폐수만.
희행

조희행환경위생과장

네.

장석호위원

환경오염측정 검사 같은건 지금 안하는 겁니까?
희행

조희행환경위생과장

자동차는 저희가 관련해서 하고 있고 대기오염 같은 것은 일반적인 시에서 측정해서 거기서 관리하고 나머지 공사장에 있는 거 분진 같은 거 있죠, 미세먼지 같은 거 그런건 저희가 관리하고 있습니다.

장석호위원

아니 그런걸 얘기하는 게 아니고 이게 주유소 같은 데를 제가 몇군데 가보니까 세차장까지도 오염이 돼갖고 기름이 오염이 돼서 땅 속이 오염이 됐단 말이죠. 그래서 그런 특정 검사를 안하냐 이거죠.
희행

조희행환경위생과장

그게 지금 보면 세차장에서 말씀이에요, 세차하는 물이 밖으로 일절 흐르지 않게 돼 있습니다. 내부로 다시 들어가서 정화시설을 거쳐서 다시 사용하게 돼 있거든요. 정화시설 장치를 저희가 기록된 게 있습니다. 약품배합한거 하고 그걸 갖다 확인해서 가동이 됐는지 안됐는지 계속 기계가 가동됐는지 안됐는지 알 수 있거든요. 그래서 그것갖고 저희가 기름도 마찬가지 거기 다 포함되기 때문에 그걸로 확인해서 그렇지 않은 경우에는 행정적으로 처벌을 가하고 있습니다.

장석호위원

본 위원 얘기는 겉으로 보는 것만 측정하지 말고 토양오염돼 있는 사항에 대해서 측정을 해서 환경적으로 측정해서 그런걸 고발조치할 수 있는 걸 마련하라 이거죠.
희행

조희행환경위생과장

그건 법으로 명시돼갖고 최초 주유소가 등록되면 6개월만에 측정을 해보고 다음에 되게 되면 계속 주기적으로 토양오염도 검사를 측정합니다. 해갖고 그걸 분석하는 기관이 있거든요. 흙을 채취해서 의뢰내게 되면 거기서 토양이 오염됐다 안됐다, 왜냐면 오래되면 탱크가 새지 않습니까, 그런걸 막기 위해서 검사는 주기적으로 하고 있습니다. 적발이 되게 되면 개보수 저걸 내고 행정적으로 고발조치하고 있습니다.

장석호위원

지금 주유소가 남동구 몇 군데 있어요?
희행

조희행환경위생과장

48개소인가 아마 있는 걸로 알고 있습니다.

장석호위원

48개 주유소면 6개월에 한번 정도씩 한다고요?
희행

조희행환경위생과장

아니 최초에 주유소가 생기게 되면 탱크를 묻고 설치하고 주유소를 판매 개시하고 난 다음에 6개월 이내에 한번 하게 돼 있습니다, 제대로 탱크가 설치돼 있나 안돼 있나 확인하기 위해서요. 이상이 없게 되면 2년 단위 3년 단위로 주기적으로 주변의 토양을 구멍을 뚫어서 채취해서 하게 돼 있습니다. 탱크는 보면 처음에 콘크리트 박스로 쌓고 난 다음에 그 안에서 탱크를 앉히고 거기다 모래를 갖다 집어넣기 때문에 1차적으로 탱크가 파손이 돼서 흐르게 되면 모래안에 기름이 쌓이게 돼 있습니다. 모래를 갖다 구멍 뚫어서 채취하게 되면 이게 기름이 흘렀나 안흘렀나를 명확히 알기 때문에 다른 데보다,

장석호위원

본 위원이 아는 주유소에서 오염이 심각하게 전체적으로 흘러서 많이 주위까지 퍼져 있거든요. 그래서 지금 말씀드리는 거예요. 이게 지금 주기적으로 한다라지만 얼마에 한번씩 하는가?
희행

조희행환경위생과장

아까 말씀드린대로 최초는 6개월만에 하고 다음에 2년 단위로 해서 주변 토양을 채취하기 때문에 저희가 지금 있는 범주에서는 아직 그런걸 발견 못했는데 다시한번 확인해 보겠습니다.

장석호위원

아니 예를 들어서 첫 번에 6개월에 한번 하고 2년 주기로 하면 그럼 지금 흐르는 상태에서 계속 2년동안 기다려야 되겠네. 그렇게 된다면.
희행

조희행환경위생과장

법상 따진다치면 그러니까 오늘 점검했는데 이상이 없다 내일부터 새게 되면 2년을 샐 수 있는 여건이 되는거죠.

장석호위원

그러니까, 문제가 되는 거 아니에요.
희행

조희행환경위생과장

근데 저희가 지금 보면 오일탱크하고 컨테이너 1차적으로 탱크가 깨진다 치더라도 밖에 옹벽을 치게 돼 있습니다, 30㎝인가 치게 돼 있거든요.

장석호위원

지금 여기 본 위원이 알기로는 민원실에 민원이 접수된 걸로 알거든요. 왜 그러냐면 공사판에 뻘이라는 게 작업하다 보면 이쪽에서 작업을 하지만 파내다 보면 뻘은 저쪽에서 빵짝날 수가 있단 말이에요. 그러면 그 뻘이 나오다 보면 저쪽에서 튕겨나오다 보면 결국 기름 이음매에서 샐 수가 있단 말이야. 그래서 결국은 전부다 토양이 오염이 돼갖고 심각하다고.
희행

조희행환경위생과장

거기가 건설과에서 박스공사하느라고 거기 문제가 생긴 게 재작년에 생긴줄 알고 있습니다. 근데 거기 사항 보면 안전진단을 본인들하고 여기서 같이 한 걸로 알고 있거든요, 지역경제과 있을 적에요. 봐도 그때는 토양이 오염된 사항이 없는걸로 판명이 됐습니다. 오일탱크만 자체적으로 있다치면 파손이 될 가능성이 있을지 모르겠지만,

장석호위원

구체적으로 말씀드리면 삼성홈플러스 앞에 아침이슬이라는 건설회사가 짓는 아파트 있죠? 아파트 옆에 주유소 하나 있어요.
희행

조희행환경위생과장

네, 있습니다.

장석호위원

주유소 사장이 저한테 문제 제기를 했어요. 그래서 그게 아마 여기다 민원지적과에다 민원을 제기한 걸로 알고 있거든. 거기가 지금 심각하게 전부다 토양오염이 돼갖고 엄청 번져나갔단 말이야. 그럼 그런 상태를 방관하고 있을 거냐고.
희행

조희행환경위생과장

그건 저희가 곧바로 끝나는대로 확인한번 해보겠습니다. 주유소가 옆의 건물에서 피해를 받게 되면 아마 지역경제과로 민원이 갔을 겁니다. 우리가 피해를 받고 있으니까 조치해달라고 간 것 같습니다. 지금 기름이 오염됐다 안됐다는 저희가 나가서 곧바로 확인하고 별도로 보고드리겠습니다.

장석호위원

2년 정도 제가 볼 때는 주유소가 지금 만약에 들어선 다음에 2년동안 기달릴려면 아마 토양 오염이 안된다는 보장이 없다고 보기 힘든데,
희행

조희행환경위생과장

일반적인 여건은 2년이지만 지금처럼 정보가 있으며,

장석호위원

적어도 6개월에 한번 정도는 이게 토양 오염 측정을 해야 된다고 본 위원은 생각하는데.
희행

조희행환경위생과장

그것도 뭐냐면 행정규제 완화하자고 얘길해서 일반인한테 말씀드리면 6개월이 아니라 3개월에 한번씩 하는 데도 있는데 그 분들이 그걸 갖다 돈을 지급해야 되거든요, 주인들이. 오염도 검사하는 의뢰비를 주유소에서 내야 되는데 그걸 자꾸 하게 되면 또 마찬가지로 거꾸로 민원이 생길 수도 있고요, 법상으로 명시돼 있는데 니네가 와서 6개월에 한번씩 하냐 야단치면 저도 더 이상 할 말은 없고요. 그 사항은 저희가 위원님께서 말씀하셔서 내용을 알았으니까 요런 경우에는 수시로 가서 할 수 있는 사항이 되거든요. 요건 저희가 곧바로 확인해 보겠습니다.

장석호위원

이상입니다.

김정학위원장

장석호 위원님 수고하셨습니다. 이용길 위원님 질의해 주십시오.

이용길위원

이용길입니다. 127쪽에 세외수입 부과 징수 봐 주세요. 2004년도와 2005년도 대비표를 해줬는데 결론적으로 얘기하면 너무 체납율이 많다. 그죠?
희행

조희행환경위생과장

네, 맞습니다.

이용길위원

이게 또 사유가 있어요?
희행

조희행환경위생과장

말씀드린 사항인데 차량이 보면 정기검사하고 정밀검사가 저희가 법에서 자동차등록법인가에서 보면 정기검사를 받게 돼 있습니다. 그 다음에 저희가 하는 거는 정밀검사하고 두 가지가 있는데 차주들께서 대부분 보면 두개를 혼동을 해서 정기검사만 받으면 되는걸로 알고 있어갖고 첫째 원인이 그런 게 많고 두 번째 보면 차량 소유자들이 후불제이기 때문에 차량이 오래된 차량들이 많습니다. 그러다 보니까 그냥 폐차가 되고 무단 차량을 갖다 없애버리고 그런 경우가 많기 때문에 다른 거보다 요게 체납액이 많이 있습니다. 또 하나는 뭐냐면 이게 2003년도 3월에 법이 개정이 돼서 1년동안 유예기간을 줘갖고 2004년부터 처음 시행한 사항입니다. 그러다 보니까 홍보는 나름대로 했다고 치는데 주민들은 아직도 보면 두가지를 혼동해서 차량등록증에 있는 정기검사는 그건 거의다 덜 받는 편인데 인천시 조례로 돼 있는 정밀검사는 내용조차도 생소하다치고 못받기 때문에 요런 경우가 나타나고 있습니다.

이용길위원

그러면 홍보부족, 제도적 미비점이 발생됐다 이런 원인으로 된다 이렇게 얘기해도 되겠어요?
희행

조희행환경위생과장

저희가 바라기는 이것도 마찬가지로 정기검사처럼 등록증 원부상에 명기가 됐으면 좋은데 법상에 시조례하고 틀리다보니까 등록증 원부에 들어갈 수 있는 여건이 없는걸로 저희도 알고 있습니다. 그러다 보니까 조금 주민들한테는 명시가 돼 있다치면 한번이라도 볼텐데 저희가 안내장 하나 보내게 되면 아, 이게 정기검사 받으라하는 사항인가 보다 하고 등한시 하기 때문에 그런 경우가 발생하고 있습니다.

이용길위원

그러니까 제도적 보완이 필요한 거 아니에요. 사실 홍보로다는 미흡하고. 각 다른 시군구도 거의 동일하게 나타날 거라고 사료가 되거든요.
희행

조희행환경위생과장

네, 그렇습니다, 지금.

이용길위원

그러면 2004년도 전체 체납율이 어떻게 돼요. 이건 2개월치 밖에 안되니까.
희행

조희행환경위생과장

자동차 정밀검사 과태료 말씀하시는 거죠?

이용길위원

네, 그러니까 환경과태료하고 자동차 정밀검사 과태료 두 부분, 체납율이 2004년도 몇 프로에요?
희행

조희행환경위생과장

별도별도로 하면 환경과태료가 자동차 검사가 1.8% 됐기 때문에요,

이용길위원

2004년도치 얘기하는 거예요.
희행

조희행환경위생과장

2004년도치요. 체납율이 보면 한 91.2%정도 되는 거죠.

이용길위원

환경과태료는요?
희행

조희행환경위생과장

환경과태료는 한 11%정도요.

이용길위원

그러면 어떻게 작년보다 올해가 이게 10월 31일까지 기준으로 한거지만 2004년도보다 더 줄어들잖아요. 홍보를 잘못한 건가요?
희행

조희행환경위생과장

2005년도가 더 체납율이 높다 이 말씀이죠?

이용길위원

그렇죠.
희행

조희행환경위생과장

이거는 재산세나 이것처럼 상반기 하반기 내는게 아니라 차가 나온 날짜가 계속 나오기 때문에 그 차량이 지나간 날짜로 해서 요거를 부과 징수결의를 하고 있습니다. 그러다 보니까 매일 할 수는 없는 사항이고 한달에 한번, 보름에 한번씩 하다 보니까 차량은 늘어나면서 계속 되니까 다른 것보다 현재 많이 늘어난 상태지요.

이용길위원

환경과태료는 몇 건이나 돼요? 건수로.
희행

조희행환경위생과장

차량으로 해서,

이용길위원

건수로.
희행

조희행환경위생과장

잠시만, 자동차가 45,000건 되고요 시설물이 4천 4, 5백건 정도 됩니다.

이용길위원

자동차가 45,000건. 그 다음에 시설물,
희행

조희행환경위생과장

4,500건이요. 연중 1, 2기분 합하게 되면 배정도 돼서 자동차가 98,000건 정도 되고요, 시설물이 8,670건 정도 나옵니다.

이용길위원

자동차 정밀검사 과태료 부분은요?
희행

조희행환경위생과장

부과금액 있는 건 자료 여기 있거든요.

이용길위원

대답해 보세요. 몇건 몇건인가.
희행

조희행환경위생과장

건수로요?

이용길위원

네.
희행

조희행환경위생과장

2005년도가 1, 2기분 합해서 8,506건에,

이용길위원

자동차 정밀검사 과태료가,
희행

조희행환경위생과장

정밀검사로요?

이용길위원

네.
희행

조희행환경위생과장

정밀검사 아니고요.

이용길위원

그럼 환경과태료?
희행

조희행환경위생과장

네.

이용길위원

자동차 부분이 저기,
희행

조희행환경위생과장

시설물이요.

이용길위원

시설물이 9천건.
희행

조희행환경위생과장

8,506건이고요, 2005년도. 8,506건에 9억2,070만7천원.

이용길위원

그러면 그 다음에 자동차 부분이 45,000건이라면서요. 45,000건 45,000건 해서 90,000건 이라면서요 자동차 부분이 환경과태료 부분. 환경과태료 부분이요.
희행

조희행환경위생과장

환경과태료요?

이용길위원

환경과태료 부분에서 자동차 부분과 시설물 두가지로 분류하신 거 아니에요?
희행

조희행환경위생과장

잠깐만 확인 좀 해보겠습니다. 제가 말씀을 잘못 드렸습니다. 과태료하고 이쪽을 생각을 잘못해갖고요. 환경과태료는 저희가 일반 환경위해사범 있죠. 그거에 대해서 주유소 같은 데 과태료를 부과시킨거고요.

이용길위원

몇 건? 토탈 몇 건.
희행

조희행환경위생과장

건수 한번 확인해 보겠습니다.

이용길위원

근데 아까 45,000건 이런 얘기 어디서 나온 거야.
희행

조희행환경위생과장

45,000건은 환경개선부담금인데 요거는 과태료 할때,

이용길위원

환경개선부담금은 말고 환경개선부담금을 얘기하는 건 아니잖아요.
희행

조희행환경위생과장

제가 아까 말씀을 잘못드렸습니다.

이용길위원

그러면 자료가 아직 안 왔으니까 요거 질문은 자료 도착하는대로 다시 질문하기로 하고요. 그 옆에 행정심판 및 행정소송 현황에 대해서 질의를 하겠습니다. 2004년도에는 1건이 이게 1심에서 기각된 거죠. 소송중이니까 이건 행정소송으로 들어간 거죠? 2004년도분에 대해서. 126페이지요. 그 다음에 2005년도 것은 5건중에 3건은 인천 행정심판위원회에서 전부다 기각이 된거죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

이용길위원

이 사람들이 행정소송에서 행정소송을 청구하지 않았어요. 이 결과에 따랐어요? 기각해서 이 사람들 행정소송 안했냐고요. 1, 2, 3번 중에.
희행

조희행환경위생과장

그중에 한분이 김희순씨란 분이 있죠. 2번이 그 분이 다시 소송을 제기했습니다.

이용길위원

언제 했어요?
희행

조희행환경위생과장

2005년 9월 12일자로 했습니다.

이용길위원

그럼 여기 현황에서 행정소송 했다라고 표기를 해줘야지 왜 빼먹었어요.
희행

조희행환경위생과장

2번하고 5번이 같은 건입니다.

이용길위원

2번하고 5번이. 아, 9월 12일날 했다 이거에요, 1심 지금 진행중이고요?
희행

조희행환경위생과장

그 자료는 저희가 제출했습니다. 자료는 제출하고 현재는 2건다 다 진행중입니다.

이용길위원

법원 행정소송을 제기한 거 아니에요?
희행

조희행환경위생과장

네, 맞습니다.

이용길위원

4번은 첫 번째 건가요? 아닌데.
희행

조희행환경위생과장

4번은 요거는 별도로 낸 겁니다.

이용길위원

그러니까요 소송을 진행 한다라는 거.
희행

조희행환경위생과장

1번하고 3번은 행정심판에 수긍을 한 사람들이고요, 김희순씨 2번은 수긍을 못해서,

이용길위원

못해서 5번.
희행

조희행환경위생과장

네, 4번은 별개입니다.

이용길위원

그러니까 4번은 별개이고. 그럼 1심 날짜 잡힌 거 없고요. 그러면 다섯 번째 원고 김희순이 원고인데 소송청구서 있잖아요. 그것좀 볼 수 있어요.
희행

조희행환경위생과장

있습니다. 5번 것만 자료드리면 되겠습니까?

이용길위원

네, 네. 행정소송 소장.
희행

조희행환경위생과장

네, 곧바로 제출하겠습니다.

이용길위원

그것도 좀 빨리 주고요. 그러면 세입 부분 관련 체납 부분 요것도 지금 자료가 와야 되요.
희행

조희행환경위생과장

네, 지금 준비하고 있습니다.

이용길위원

그럼 저는 잠깐 자료가 오면 질의하기로 하고요. 다른 위원님들 질의하십시오.

김정학위원장

이용길 위원님 수고하셨습니다. 김상호 위원님 질의해 주십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 125쪽 보면 0-9 기금 및 특별회계 운영실적이 있잖아요. 여기서 식품진흥기금이 주요 사업 분야가 음식문화개선 모범업소 지원하고 맛으로 소문난 요리품평회가 2005년도의 실적이죠?
희행

조희행환경위생과장

네, 맞습니다.

김상호위원

그 외에는 없습니까?
희행

조희행환경위생과장

네, 요것 뿐이 없습니다.

김상호위원

그러면 2004년도 실적에 대해서는 요것말고 왜 실적이 있습니까?
희행

조희행환경위생과장

2004년도요?

김상호위원

네, 음식문화 개선 모범업소 지원하고 맛으로 소문난 집 요리품평회 말고 지원한 거.
희행

조희행환경위생과장

여기도 포함은 돼 있는데요, 좋은 식단제로 해갖고 조그만 액자를 만들어서 보내준 거 하고,

김상호위원

그거는 인제 맛으로 소문난 집 하고 모범업소 지원하는 건 일관성이 있는거지만 왜냐면 식품진흥기금은 예를 들어서 업소를 갖다 화장실을 개보수 한다든가 또 확장한다든가 시설을 깨끗이 한다든가 해서 시설자금을 식품진흥기금을 쓰고자 하고 싶은 업소가 있을 거 아니에요?
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

거기에 대해서는 이게 금년도에는 하나도 없어요?
희행

조희행환경위생과장

금년도에 한 개소가 있습니다.

김상호위원

그러면 어디서 나갔어요, 이게.
희행

조희행환경위생과장

이건 기금에서 안하고 은행에서 저희가 추천을 해주게 되면,

김상호위원

식품진흥기금이 아니고?
희행

조희행환경위생과장

한 군데 5천만원 시 기금으로 해서요.

김상호위원

그러면 식품진흥기금은 이거 남동구진흥기금설치 및 운영조례로 해가지고 요거는 우리 자체적으로 해가지고 시에서도 받은 거 아니에요, 이거를.
희행

조희행환경위생과장

네, 시에서 받은 돈입니다.

김상호위원

요거 받은 거 말고서도 또 기금을 시에서 있다 얘기에요?
희행

조희행환경위생과장

네, 시 기금이 별도로 있습니다.

김상호위원

그거는 시에서 해서 받는 거예요, 5천만원 이런 거는.
희행

조희행환경위생과장

저희가 지금 보면 기금이 7억9천만원 정도 되기 때문에요,

김상호위원

이거요, 식품진흥기금이.
희행

조희행환경위생과장

네, 아직 융자까지 해줄 수 있는 단계가 안돼갖고서 어차피 그 분한테는 여기서든 저기서든 융자해주면 될 것 같으니까 시 기금에서,

김상호위원

아니 식품진흥기금이 지금 시에서 관리하는 건 얼마입니까? 시에서 관리하는 기금이. 시에서 관리하는 기금에서 일부가 진흥기금으로 온 겁니까?
희행

조희행환경위생과장

네, 사업이 있게 되면 거기서 저희한테 일부를 돈을 지원해주거든요. 저희가 과태료 같은 거 부과시키게 되면,

김상호위원

아니 본 위원이 질의하는 것은 지금 식품진흥기금이 우리가 쓸 수 있는 기금이 7억9천 아니에요?
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

근데 이걸 갖다가 음식문화 개선 모범업소 지원이라든가 맛으로 소문난집 품평요리회에 대해서는 지급하는데 아까 제가 질의했듯이 화장실 개보수라든가 업소 확장 깨끗이 하기 위해서 시설자금을 할 때는 이 기금에서 안하고 시의 요 식품기금이 별도로 있는 시에다 신청을 한단 얘기죠.
희행

조희행환경위생과장

이 기금도 말씀하신대로 포함은 됩니다. 다만 뭐냐면 저희가 기금이 좀 7억9천으로 적기 때문에 저희 돈으로는 지출을 안하고 요구해오게 되면 시에 있는 기금이 좀 많으니까 그걸 갖다 대신 빌려 쓸 수 있게끔 해주는 겁니다. 당사자들 입장에서 볼때는 이 돈이나 저 돈이나 받아 쓸 수 있으니까 괜찮기는 하고요,

김상호위원

똑같은 식품진흥기금은 똑같은 거 아니에요. 그런데 인제 우리가 식품진흥기금이 이게 작다 보니까 시로다가 해서 받게 해준다는 얘기죠.
희행

조희행환경위생과장

그렇죠.

김상호위원

시로다가 해서.
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

그러면 시로 받게 되면 기금이 시에는 얼마 있어요, 수십억 있잖아요?
희행

조희행환경위생과장

제가 금액은 모르겠습니다.

김상호위원

얼마에요? 60억, 70억? 그게 예를 들어서 각 구에서 올라간 기금 아니에요, 구에서. 벌금 물어가지고 올라간 금액 아니에요 그거는. 그러면 그걸 갖다 우리가 많이 식품진흥기금에 대해서 쓸 수 있는 거거든요, 우리 업소가 남동구 업소가. 그렇잖아요?
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

그런데 7억9천 받은 것은 왜 이것만 받았어요.
희행

조희행환경위생과장

요거는 과징금을 저희가 남동구에서 과징금을 받지 않습니까? 받게 되면 시에다 주면 시에서 40%를 갖고 60%를 저희한테 주는 겁니다.

김상호위원

그러니까 그게 지금 몇백억 기금이 많은데,
희행

조희행환경위생과장

시는 좀 많겠죠. 저희가 60%를 받은 돈을 모은게 7억9천이니까요.

김상호위원

그럼 60% 다 100% 지금까지 2005년도 받은 게 7억9천 뿐이 안된단 얘기에요?
희행

조희행환경위생과장

이거보다 더 받았지. 왜 그러냐면 돈을 좀 쓰니까. 요거는 정기예금으로 저희가 별도로 만들어서,

김상호위원

그런데 지금 예를 들어서 아까 본 위원이 질의했듯이 화장실 개보수라든지 이거는 무상으로 지원해주는 게 아니라 금리를 조금 받으면서 저금리로다 지원해 주는 거 아니에요?
희행

조희행환경위생과장

맞습니다.

김상호위원

그런데 그걸 100% 활용하게끔 해줘야지. 이거는 지금 뭐냐면 식품진흥기금을 맛으로 소문난집 품평회 같은 것은 우리가 써서 없어지는 돈 아닙니까? 이거는. 그리고 환경개선 기금은 우리가 지원해주고 금리도 받으면서 하는 걸 갖다가 100% 지원을 해줘서 활용을 시켜주는게 좋지 않으냐 이거지. 기금만 쌓아두면 뭐하냐는 얘기죠.
희행

조희행환경위생과장

본인이 신청하면 주는데요, 현재까지는 지금,

김상호위원

그러면 본인이 신청하면 좋은데 지금 신청해서 받는게 굉장히 어렵지 않습니까?
희행

조희행환경위생과장

엄밀히 따지면 말은 기금 신청해서 받는다 치지만 은행에서는 절차를 따르기 때문에 쉬운 편은 아니라고 판단됩니다.

김상호위원

그걸 갖다 우리 남동구만이라도 어떻게 설치 운영조례가 있으니까 그러면 식품진흥기금 설치조례가 있죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

이걸 저한테 한부 갖다 주시고요, 별도로 갖다 주시고요 제가 더 한번 이걸 파악을 해보겠습니다. 연구 좀 해보시고.
희행

조희행환경위생과장

지금도 저희가 나름대로 음식업지부로 해서 그분들한테 연락을 했습니다. 원한 분들 있으면 얘길 해서 그쪽에서 새로,

김상호위원

제가 알기로는 음식업지부를 통해서 하는 게 없고 각자 어떻게 구에 예를 들어서 연줄이 닿는 사람들이 있어서 어떻게 알아가지고 하지 조합에서 이렇게 하는건 아마 없을걸로 알고 있어요. 각자 홍보를 좀 하셔가지고 기금을 갖다 어렵더라도 시 기금을 위에서 받아가지고 활용할 수 있게끔 도와주시는 것도 좋지 않겠나 생각을 합니다.
희행

조희행환경위생과장

지금도 얘길 하는데 저희가 안내서에다 아예 그걸 명시시켜갖고 신규 받는 사람들한테 전달하도록 하겠습니다.

김상호위원

그렇게 해주시고요, 128쪽 보면 악취 배출업소 감시활동 실적 및 조치 사항이 있는데 이게 2005년도 거죠?
희행

조희행환경위생과장

작년 11월 1일부터 현재까지입니다.

김상호위원

2005년도 5월 1일부터 9월 30일까지인데 뭐 이게 감시활동 실적이.
희행

조희행환경위생과장

네, 맞습니다.

김상호위원

근데 지금 30개 거든요. 그러면 이게 악취 관리 실적인데 이거는 실적 및 조치사항이 어떻게 조치를 했다는 얘깁니까? 이게 조치가 없거든. 이게 굉장히 남동구에 악취 배출업소면은 이게 굉장히 중요한 건데. 단속보다도 실적 및 조치사항인데 이거에 대해서 아무것도 없어요. 그냥 상황근무로 관내 순찰하게 되면 여기 30개 업소를 대상으로 해가지고 체크리스트 점검표 식으로만 점검을 하는건지, 아니면 자체적으로 해서 우리가 자체적으로도 하고 여기 보니까 2인 1개조 근무편성 해가지고 사항만 판단해서 다니는건지에 대해서 어떻게 한건지 과장 설명좀 한번 해보세요.
희행

조희행환경위생과장

악취 업무가 시에서 하다가 요번에 새로 넘어온 업무입니다.

김상호위원

언제 넘어왔습니까?
희행

조희행환경위생과장

5월 1일자부터 저희가 업무를 인계 받아서 하고 있거든요.

김상호위원

그럼 아직 여기에 대해서 그거 파악을 못하고서 이것만 그냥 명단만 받아가지고 있는 상태네 그냥.
희행

조희행환경위생과장

지금 보면 악취라는 것은 말 그대로 사람들이 냄새를 느끼기 때문에요 접수된 사항이 가끔 나타나긴 하는데 저녁때라든가 냄새가 나지 않습니까? 주민이 낮이고 밤이고 신고가 들어옵니다. 당직실이라든지 들어오게 되면 저희가 현장 나가서 확인을 하는데 냄새가 일부 있지 않습니까? 돌아다녀서 그런 비슷한 유사한 냄새가 나게 되면 그 일대에 유사업종 있지 않습니까? 거기를 가서 확인해갖고 조치를 하는데 요번에도 배출 허용한도 내에서 나오는데도 냄새가 나는 경우가 있습니다.

김상호위원

이게 기술적인 점검을 한다는건 없고 그냥 냄새가 나면 상황근무해서 관내 순찰을 돌고 체크리스트 해서 이렇게 하는 겁니까?
희행

조희행환경위생과장

체크리스트 해서,

김상호위원

시에서 온지가 얼마 안되니까 모르는 상태이고 그러면 상황근무를 갖다 2인 1개조 근무라면 2인은 관계공무원들이 하는 겁니까?
희행

조희행환경위생과장

네, 저희 공무원들이 하고 있습니다.

김상호위원

어디에서 해요?
희행

조희행환경위생과장

환경위생과에서 저녁에 늦게 나가고요, 당직실에서 연락오게 되면 저희는,

김상호위원

환경위생과에서 1개조 2인이 나간다는 얘기죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

그러면 5월 1일부터 9월 30일까지 5개월동안에 하나씩 돌면 5일에 하나씩 도는건데 어떻게 돕니까, 1개조 하게 되면. 며칠만에 몇 개씩을 도나요?
희행

조희행환경위생과장

실상적으로 관내를 주기적으로 도는 경우도 있지만 대부분 사실 현재 신고에 의존하고 있습니다. 왜 그러냐면 냄새가 나게 되면,

김상호위원

그러면 지금 이게 30개 업소가 시에서 넘겨 받았으니까 넘겨 받은 명단 그대로 입니까? 그렇죠?
희행

조희행환경위생과장

요건 저희가 확인해서 시에 올려서 관리하다가 다시 온 겁니다.

김상호위원

그러니까 시에서 관리하던 명단이죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

그러면 지금 우리 남동공단에 사료공장이 몇 개나 있습니까?
희행

조희행환경위생과장

정확한 숫자는 제가 아직 모르겠습니다.

김상호위원

아니지 이게 악취 배출업소면 이게 지금 서울사료 같은 건 악취 사료입니다. 또 코스프 같은 것도 악취 사료거든요. 남동구청 청소과도 사료면은 그거 우리가 쓰레기 사료 나오는 거거든요. 그러면 사료공장은 다 있어야 될건데 이 말로 하게 되면 사료가 두군데 세군데 뿐이 없는데 제가 알기로는 더 하는 곳도 있거든. 이 파악을 갖다 담당팀장은 알고 계신가?
희행

조희행환경위생과장

규모 어느정도 일정량 이상되게 되면 관리를 하기 때문에 아마 적은 것도 있어서 이것보다는 더 많기 때문에 제가 몇 개라고 답을 못했습니다.

김상호위원

그래도 파악은 공장이 있으면 사료공장이다 하면 크든 작든 우리 관내에 몇 개인데 악취 저기는 선별해서 예를 들어서 10개인데 대상업체 3개 업소를 대상으로 했다 이런 답안은 있어야 되는거 아니냐는 얘기죠.
희행

조희행환경위생과장

저희가 자료를 할때는 공장등록돼 있는 규모보고서 하기 때문에 좀 그런 경우가 있습니다. 다시한번 확인해 보겠습니다.

김상호위원

그럼 여기 지금 왜냐면 본 위원이 물어본 것은 실적 및 조치사항인데 조치는 하나도 없고 제일 중요한게 배출업소 악취 건에 대해서인데 예를 들어서 우리가 악취해서 기계도 많이 사고 그러잖아요. 가스 배출 사기도 하잖아요. 이것도 공해거든, 공해. 여기에 대해서 단속 실적이 뭐 있어야 되는데 그건 아무것도 없다고. 여기에 대해서는 30개 아니까 그냥 넘어가고 그 외로다 단속하는거지 이 사람들은 그냥 체크리스트로 해서 넘어가는거지 몰라서 어떻게 되는건지 상황에 대해서 질의하는 거예요.
희행

조희행환경위생과장

제가 말씀드린 사항은 뭐냐면 일반적으로 다른 오염 같은 거는 숨겨졌기 때문에 잘 사람이 판별하기 어렵지만 악취라는 것은 나만 한 사람만 맡는 게 아니고 그 일대 휘발성이기 때문에 퍼지면 인근이 다 알게 돼 있거든요. 이건 숨기지 못합니다. 그렇기 때문에 저희가 나가서 검사를 하는 것은 그 과정에서 그런 유사한게 나오는지 그거 확인하는 경우도 있고 나머지는 아까 말씀드린대로 신고해서 하는데 신고 들어오는 게 근간에는 없습니다. 예전에 시에서 관리했지 한번 조금 LPG가스가 새는지 남동구 전체가 한번 비상 걸린 적이 있었습니다.

김상호위원

이게 근무일지 같은 게 있습니까?
희행

조희행환경위생과장

상황 관내 돌게 되면 저희가 복명서를 정리해 놓거든요.

김상호위원

그러면 거기 가서도 거기에 복명한다든가 확인해서 무슨 체크를 하고 사인 받고 하는게 있을 거 아니에요. 그래야 거기도 경각심을 일러줘가지고 항상 체크를 하고 이걸 갖다 사고 미연에 방지하는 뜻에서 다 그게 상황근무하고 관내순찰 하는 거 아니에요.
희행

조희행환경위생과장

요건 업소에서 보면 자기네가 사업자 준수사항이 있거든요. 관련 사항이 있기 때문에 그 업소들이 그걸 준수하고 체크를 하는지 안하는지 저희가 일지를 확인하고 있습니다.

김상호위원

아, 그럼 큰 문제가 안된단 얘기죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

김상호위원

알아서 과장께서 잘 체크를 해서 하신다니까 별 이상은 없겠지만 본 위원이 생각할 때는 아까 요 중에서도 사료에 대해서는 두개 뿐이 없는데 그 외로도 있는데 파악이 아직 덜 되신 것 같은데,
희행

조희행환경위생과장

작은 데도 몇 개소 있는걸로 알고 있습니다.

김상호위원

시에서 온지 얼마 안돼서 파악이 안되신 것 같은데 이것도 파악을 확실히 하셔가지고 그 외에도 많을 거예요. 30개 시에서 관리한 거지만 우리 나름대로도 여기서 빠질 건 빠지고 또 할 건 하고 막말로 여기서 폐업한 데도 없지 않아 있을 수도 있을 그런 생각이 들어. 지금 과장이 보고할 때 보면 그럴 수도 있지 않느냐 확인을 안했기 때문에.
희행

조희행환경위생과장

그렇죠. 공단 업소들이 바뀌는 경우도 있으니까요.

김상호위원

그렇죠?
희행

조희행환경위생과장

껴있을 수도 있습니다.

김상호위원

그걸 제대로 파악하셔서 우리가 왜냐면 예산은 많이 안 들어가겠지만 우리 관계 공무원께서 2인 1조 근무하고서 하게 되면 여러 가지 근무도 중첩되면 피곤하지 않습니까? 과장이 잘 체크하셔가지고 만전을 기해주셨으면 고맙겠다는 뜻에서 질의한 겁니다.
희행

조희행환경위생과장

알겠습니다.

김상호위원

이상입니다.

김정학위원장

김상호 위원님 수고 많이 하셨습니다. 이용길 위원님.

이용길위원

세외수입 부분 징수 요 부분은 자료가 와야 얘기할 것 같은데.

김정학위원장

자료가 아직 준비가 덜 됐습니까? 원활한 감사진행을 위하여 5분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 원활한 감사진행을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 환경위생과 소관 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 이용길 위원 질의해 주십시오.

이용길위원

이용길 위원입니다. 계속 질의하겠습니다. 자료를 지금 방금 받아가지고 먼저 이러한 징수 체납 및 결손 부분에 대한 자료를 행정사무감사 항목에 볼 수 있게끔 이렇게 준비를 했어야 되지 않았나 생각하는데 그죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

이용길위원

이 내용을 보니까 도대체 그동안 누적된 게 뭐고 뭐가 뭔지를 알 수가 없어요. 다음부터는 자료를 한눈에 볼 수 있게,
희행

조희행환경위생과장

그렇게 못 만들어서 죄송합니다.

이용길위원

제가 이어서 계속 질문하는 요지는 2004년도 2005년도 쭉 그동안에 누적된 것까지 보면 상당히 문제가 있다. 아까도 말씀드렸지만 어떠한 제도적 부분에서 우리가 강제성을 띨 수 있는 제도적 법을 강구해야 될 필요가 있다 생각하는데 과장께선 어떻게 생각하세요? 체납 부분이 많이 발생되는 부분에 대해서 제도적 보완이 필요하다 이에 대해 어떻게 생각하냐 이런 얘깁니다.
희행

조희행환경위생과장

과태료라는 것은 저희 뿐만 아니라 타 과에서도 문제가 많이 발생되는데요 가산금 제도가 없기 때문에 보편적으로 보면 그냥 나중에 오늘 내도 100원이라면 내년에 내도 100원이니까 가급적이면 그런 사항에서 경기도 어렵고 그러니까 본인들이 낼 의도가 없는 것 같습니다. 다만 100원이라도 10원이라도 가산금이 붙게 된다치면 그거라도 아까워서 낼 수 있는 마음이 있을텐데 과태료 문제는 가산금이 가장 큰 문제가 되는 것 같습니다.

이용길위원

아니 예를 들어서 교통과 부분에서 불법주정차 과태료 부분도 강제 조항에 우리가 넣었잖아요. 그러니까 낼 수 있도록 어떤 제도적 보완이 필요한데 이것도 또한 강제성을 띠어야 되지 않느냐 이런 얘기를 하는 거예요. 필요성이 있느냐, 없느냐. 제도 보완을 해도 되는 것이냐, 안되는 것이냐.
희행

조희행환경위생과장

필요성은 있다고 봅니다. 근데 교통과는 어떤 식으로 하는지는 몰라도 가산금을 일정 기간내에 납기내까진 안내게 되면 가산금 물리는 제도가 가장 좋다고 봅니다. 과태료는 그러한 제도가 없기 때문에 타 과 과태료도 마찬가지로 징수가 어려운 걸로 알고 있습니다.

이용길위원

그럼 왜 징수 사유가 어떤 사유가 있다라고 해도 그러면 만약에 안되는 것은 이거 우리가 계속 체납액으로만 밀고 나갈 수는 없잖아요.
희행

조희행환경위생과장

저희가 지금 지난 9월하고 10월하고 겹쳐갖고 각 체납액 명부를 가지고 있거든요. 그 분들한테 전화하고 연결해갖고서 찾아보다 보니까 요번에 정리가 많이 됐습니다. 앞으로도 그런 식으로 팀별로 정리해갖고 요걸 최대한 줄일려고 생각하고 있습니다. 체납자한테 계속 얘길해서 좀 괴롭히더라도 그렇게 하는게 가장 좋은 방법으로 판단되고 있습니다.

이용길위원

그러니까요 최대한 우리가 체납액이 90% 가까이 되는데 이걸 진짜 이거는 예를 들어서 우리가 때로는 이걸 결손처분 할 필요도 있거든요. 우리가 무거운 짐 갖고 갈 필요는 없어요. 그죠?
희행

조희행환경위생과장

네.

이용길위원

누적된 부분 자료를 보면 지금 총계가 10,210건이 되는데 자료에 근거해서. 그러면 이게 언제서부터 언제 거예요, 이게. 우리가 결손 정리할려면 어떤 적용범위가 있어야 될 거 아니에요.
희행

조희행환경위생과장

연도는 각자 틀리기 때문에 제가 정확히는 파악 못하고,

이용길위원

최장기로 지속적으로 끌고 있는 범위가.
희행

조희행환경위생과장

그거는 파악을 못했기 때문에 정확하게 답변을 현재로서는 드리기가 곤란합니다.

이용길위원

그럼 총 누적 포인트까지 다 있는 부분에 대해서는 어떤 자료를 근거한 거예요, 그럼?
희행

조희행환경위생과장

체납대장은 별도로 있습니다. 저희가 업무 하면서 체납대장이 몇 년도 몇 년도까지는 사실,

이용길위원

예를 들어서 2003년도서부터 현재까지다 그래서 현재 누적된 거다, 아니면 언제 거다 뭐가 있어야 될 거 아니에요.
희행

조희행환경위생과장

목별로 날짜가 틀리기 때문에 제가 몇 년도 거 몇 년도 거 하지만 보편적으로 체납관리는 5년전 까지는 저희가 연도별로 관리를 하고 그 이전 거는 과년도라서 별도로 따로 해서 관리하는 경우가 많거든요. 그래서 저희가 보면 92년도 것부터,

이용길위원

92년도부터 했다고요?
희행

조희행환경위생과장

92년도에 있는 게 한가지가 있습니다. 어떤건지 제가 확인을 못했는데요,

이용길위원

그런 거는 바로 결손처분 해야 되는 거 아니에요?
희행

조희행환경위생과장

결손처분 되는게 보면 5년 넘게 되면 결손처분할 수 있는 여건이 생기는데요 사용료에 대해서 본인이 사용한 거 있죠. 그런 거에 대해서는 재산세 같은 거는 환경개선부담금이나 이런 거 같은 경우에는 자기가 쓴 거기 때문에 자동차세 같은 건 쓴 거에 대해서는 다시 5년 정도 재산추적을 하고 난 다음에 결손처분 할 수 있는 걸로 알고 있습니다.

이용길위원

아니 그럼 92년도 것을 여직껏 처리 안했다는 것은 일을 너무 소홀히 했다 이런 뜻으로 밖에 전 받아들일 수가 없어요, 단순하게. 10여년이 넘었는데 아직도 결손처리 하지 아니하고 이걸 계속 누적되게 우리가 갖고 있다라는 것은 좀 문제가 있는 거예요. 그러다 보니까 쭉 미루다 보니까 지금 보면 징수율이 체납율이 거의 90%에 가까운데 그때나 지금이나 너무 행정적으로 너무 안일하게 가고 있는 것 아니냐, 이렇게 밖에 또한 볼 수 없어요.
희행

조희행환경위생과장

사용한 거에 대해서는 아마 결손할 수 있는게 최소 년이 10년은 돼야지만이 결손처분 할 수 있는 걸로 알고 있습니다. 5년 경과해서 다시 5년을 하기 때문에 이젠 그런 거 한두 가지는,

이용길위원

아니죠. 다른 타구 같은 데 내가 결손 사유를 많이 봤거든요. 할 수 있어요.
희행

조희행환경위생과장

결손은 5년만 지나면 할 수 있게 법에는 돼 있습니다.

이용길위원

하면 되죠, 그러니까.
희행

조희행환경위생과장

사용료세는 5년이 지났다 해도 못하는 경우가 있어요.

이용길위원

그러니까 못하는 사유가 전체가 다 아닐 거 아니냐구. 이런 걸 빨리 결손 과감하게 해서 어떤 일정기간에 우리가 특별기간을 정해서 징수를 독려하든가. 왜냐면 징수를 독려 하더라도 우리가 징수가 늘어나지 않잖아요. 그럼 괜히 행정 낭비에요. 또한 어떤 통보 보내면 예산 낭비란 말이에요. 왜 그렇게 가냔 말이야.
희행

조희행환경위생과장

요 부분에 대해서 먼저번에 자료 뽑으면서 직원들하고 얘길 해서 일정 기한부터 시작해서 결손처분하는 방법 택하기로 했습니다.

이용길위원

이게 연도별로 정확하게 건수가 나와야 할 것 같아요. 그동안 세외수입 부분에서 우리가 결손처분된 게 하나도 없어요. 그럼 과감하게 털 건 털고 왜 즉, 행정을 할려면 현재 법이 그동안 많이 진행한 거 아니에요, 인원은 줄고. 그럼 직접적으로 나가서 일을 할 수 있는 여건이 없잖아. 맨날 옛날 거 밀려있는거 왜 끌고 가냐고.
희행

조희행환경위생과장

정확히 자료가 없기 때문에,

이용길위원

총대를 매더라도 누가 총대를 매서 정리하란 말이에요.
희행

조희행환경위생과장

다섯가지 확인해서 별도로 보고드리겠습니다. 저도 지금 정확히 날짜를 몇 년도인지 파악을 못하고 있거든요.
열준

성열준사회경제국장

이용길 위원님이 질문하신 사항에 대해서는 원인분석을 해서 과감하게 결손 부분이 발생되는 부분에 대해서 결손을 하고 하여튼 최대한도 징수할 수 있는 부분에 대해서 징수하도록 그렇게 하겠습니다.

이용길위원

1차적으로 집계를 다시 해서 징수를 더 해야 되요. 이건 수치가 너무 안 맞는 거예요. 10% 징수율도 안 되는 걸 갖다 놓고 세외수입에서 이건 문제도 안되고 또한 오래된 부분은 당연히 결손 정리 해야 되는거고.
희행

조희행환경위생과장

정리해서 별도로 보고드리겠습니다.

이용길위원

이상입니다.

김정학위원장

이용길 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 환경위생과 소관 사항에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 환경위생과장 수고하셨습니다. 이상으로 환경위생과에 대한 행정사무감사를 모두 마치고 제2차 행정사무감사는 11월 29일 화요일 오전 10시에 개회하여 청소과와 지역경제과 소관 사항에 대한 감사를 실시하고 이어서 계속 감사키로 한 사회복지과 소관 사항에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 금일 행정사무감사 종료를 선포합니다. (의사봉 3타) 감사종료 15:15 출석감사위원( 8 명) 의원 박민수 의원 김정학 의원 장석호 의원 국중일 의원 이용길 의원 김석우 의원 김상호 의원 고병식 출석전문위원( 1 명) null 김시태 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 인천 남동구의회 회의록