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인천 부평구의회 발언

배영선 의원 발언

제132회 제1차 도시경제위원회행정사무감사2005-11-28

배영선 의원 프로필 보기 →

신봉

강신봉위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 인천광역시부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 도시경제위원회 소관 2005년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 금일부터 12월 2일까지 5일간 이루어지는 행정사무감사는 지방자치법 제36조와 동법 시행령 제16조 그리고 인천광역시 부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 따라 부평구 경제환경국, 도시관리국, 보건소 소관 업무 전반에 대하여 행정사무감사를 실시하게 되었습니다. 금번행정사무감사는 2004년 11월 이후 이루어진 집행부 행정사항 전반에 대하여 감사를 실시함으로써 정책시행 및 예산집행 등의 행정운영 실태를 파악하고 문제점을 도출시켜 잘못된 점은 시정 건의하고 잘된 점은 적극 권장하여 합리적이고 효율적인 지방행정사무가 추진될 수 있도록 하고자함이며 아울러 의안 또는 예산심사시 필요한 자료 및 정보를 획득하기 위함입니다. 위원 여러분께서는 감사관의 위치에서 그동안의 의정활동을 바탕으로 각종 정책시행 및 예산집행 과정에서 지역주민의 의견을 충분히 반영하였는지 전시행정은 아니었는지 지역간 형평성을 이루고 있는지 최소의 비용으로 최대의 효과를 얻고 있는지 집행상의 문제, 민원발생 여부 및 각종 상급단체 감사 시 지적사항과 특히 2004년도 행정사무감사와 구정질문이나 주요업무보고 시 위원님들의 요구사항이 구정에 제대로 반영되고 있는지 등을 심도있게 감사하여 좋은 결과가 도출될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 아울러 관계공무원께서는 마무리사업과 2006년도 신규사업계획 등으로 연중 어느 시기보다 바쁘신 줄 알고 있으나 짧은 기간동안 효율적인 감사진행을 위해 최대한 협조해 주시기 바랍니다. 특히 감사 도중 위원님들의 자료제출 요구 시에는 신속히 관련 자료를 제출하여 시간이 낭비되거나 감사가 지체되지 않도록 우선적으로 협조하여 주시기 바랍니다. 앞으로 5일간의 감사기간 동안 수감자의 위치에서 성실하고 진실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드리며 이번 행정사무감사 진행순서에 대해서 간략하게 말씀드리겠습니다. 먼저 관계공무원의 증인선서를 받은 후 이어서 경제환경국장과 도시관리국장, 보건소장의 인사말씀을 들은 후에 감사계획서에 따라 제2반으로 편성되신 이언기 위원님, 류수용위원님은 동사무소 현지로 출발하시어 동 감사를 실시하게 되겠으며 이어서 경제환경국장과 오늘 감사하실 감사실시 대상부서를 제외한 기타 부서 공무원은 퇴장하여 업무에 임하고 감사일정에 따라 오늘 오전에는 우선 경제과부터 감사를 실시하게 되겠습니다. 감사방법으로 위원님들께서는 우선 질의 답변식으로 감사를 진행하시면서 서류확인도 병행하여 주시기 바랍니다. 필요한 서류는 사무보조직원을 불러 요청하시면 되고 감사도중에 현지 확인이 필요하신 분께서는 현지확인 대상기관, 출장일시, 장소, 인원 등을 기재하여 출장승인요청을 하시면 되겠습니다. 내일부터 12월 12일 마지막 날까지 감사 시작시간은 오전 10시로 하고 종료시간은 상황에 따라 위원님들과 협의를 하도록 하겠습니다. 그러면 이번 감사에 증인으로 출석요구된 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 관계 공무원께서는 의석에서 일어나 선서자의 위치로 나와 주시기 바랍니다. (증인 자리이동) 증인선서의 취지는 감사의 신뢰성 확보와 효과를 제고하기 위하여 채택된 증인으로 하여금 성실한 증언을 촉구하는 의미입니다. 증언을 거부하거나 선서를 거부하면 지방자치법 제36조 및 인천광역시 부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 500만 원 이하의 과태료가 부과되며 선서 후 증언에 있어 허위증언을 하였다고 판명되면 관계법에 따라 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 증인들을 대표하여 경제환경국장께서 대표로 선서문을 낭독하고 서명 날인하는 동안에 도시관리국장, 보건소장 그리고 각 과장께서는 선서문을 묵독하시고 서명 날인하여 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 증인께서는 모두 오른 손을 드시고 선서를 하여 주시기 바랍니다.
명주

하명주경제환경국장

선서. 본인은 인천광역시 부평구의회가 실시하는 2005년도 행정사무감사와 관련하여 인천광역시부평구의회 도시경제위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시 부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조2에 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2005년 11월 28일 인천광역시 부평구 청천동 48-183 증인 하명주, 보건소장 김성종, 석광백, 이종안, 이응호, 이청천, 박춘수, 김장회, 윤현, 김정호, 김흥림, 장세강, 이숙자.
신봉

강신봉위원장

증인들께서는 모두 자리에 돌아가 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 2005년도 행정사무감사에 임하는 인사말을 듣도록 하겠습니다. 경제환경국장 인사말씀하여 주시기 바랍니다.
명주

하명주경제환경국장

존경하는 강신봉 위원장님 그리고 위원님 여러분! 안녕하십니까? 경제환경국장 하명주입니다. 그간 위원님들께서 56만 구민의 삶의 질 향상을 위하여 헌신적으로 노력하시고 계신 데에 대하여 진심으로 감사 말씀드립니다. 금번 132회 부평구의회 중 오늘부터 실시하는 행정사무감사에서 지적되는 사항에 대해서는 성실히 최선을 다해서 시정하고 업무에 반영토록 하겠습니다. 또한 위원님들의 애정어린 충고와 아낌없는 성원을 부탁드리겠습니다. 금년도 얼마 남지 않았습니다. 위원님들께서 하시고자 했던 계획을 알차게 마무리하시고 희망의 새해를 맞이 하시기 바랍니다. 이상으로 간단히 인사를 마치겠습니다. 감사합니다.
신봉

강신봉위원장

경제환경국장 수고하셨습니다. 다음은 도시관리국장 인사말씀하여 주시기 바랍니다.
의섭

오의섭도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 오의섭입니다. 금년도 저희가 행한 행정업무에 대해서 주민들의 대변인이신 위원님들로부터 감사를 받는 이 자리에 앞서서 우선 금년 한 해 동안 저희 도시관리국 업무에 대해서 관심을 가져주시고 때로는 따끔한 지적을 통해서 올바른 행정업무가 될 수 있도록 이끌어 주신 강신봉 위원장님을 비롯한 모든 도시경제위원회 위원님들께 우선 감사의 말씀을 드립니다. 지난 1년 동안 저와 도시관리국 직원들 모두 나름대로는 열심히 한다고 했습니다만 위원님들 보시기에는 부족한 점이 많을 것으로 생각됩니다. 금번 행정사무감사를 통해서 지적해 주시는 사항에 대해서는 겸허히 받아들여서 내년도에 보다 나은 행정의 밑거름이 될 수 있도록 반영을 하겠습니다. 또한 그간 위원님들께 설명드릴 기회가 없었던 사항에 대해서는 충실한 자료와 답변으로 위원님들의 이해를 구하는 자리가 될 수 있도록 노력하겠습니다. 이상 간단히 인사말씀 마치겠습니다.
신봉

강신봉위원장

도시관리국장 수고하셨습니다. 다음은 보건소장 인사말씀하여 주시기 바랍니다.
성종

김성종보건소장

보건소장 김성종입니다. 구민의 삶의 질 향상과 구정발전을 위해서 불철주야 수고하시는 도시경제위원회 강신봉 위원장님과 위원님들께 저희 지역보건 업무에 각별한 관심을 가지시고 지원해 주신 데에 대해서 깊은 감사를 드립니다. 우리 보건소에서는 구민의 건강증진을 통한 삶의 질 향상을 위해서 질병 예방과 조기발견 및 건강관리에 역점을 두고 다각적인 보건의료 시책사업을 수행하였습니다. 그러나 우리 보건소 실정상 적은 인원으로 56만 전 구민에게 만족할만한 보건의료서비스를 제공하지 못한 점과 다양한 보건사업이 다소 미진한 부분도 있었으리라고 생각합니다. 이번 행정감사를 통해서 많은 부분을 지적 하여 주시고 좋은 고견을 주시면 내년도 사업이 보다 더 알차게 이루어질 수 있도록 적극 반영하겠습니다. 아무튼 저희 보건소의 보건업무가 원활히 추진될 수 있도록 위원님들께서 각별한 관심을 가지시고 많은 지원을 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.
신봉

강신봉위원장

보건소장 수고하셨습니다. 감사계획서에 따라 제2반으로 편성되신 이언기 위원님, 류수용 위원님은 동사무소 현지로 출발하시어 동 감사를 실시하여 주시기 바라며 경제환경국장과 금일 감사실시 대상부서 중 경제과를 제외한 다른 부서 공무원은 퇴장하여 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 잠시 감사장 정리를 위하여 약 10분간 감사중지코자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그럼 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

10시 15분 감사중지

10시 30분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 그럼 경제과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 경제과 업무에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하고 책임성 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 이복관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
복관

이복관위원

이복관 위원입니다. 거의 1년 6개월만에 이 자리에 앉은 것 같습니다. 공교롭게도 이 자리가 지난 번에 앉았던 자리이기 때문에 새로운 감회는 들지 않습니다. 사실 1년 6개월의 공백기간에 나름대로의 활동을 했지만 구정에 관한 업무나 이런 부분이 매우 소홀했었고 몰랐던 부분이 많기 때문에 혹시 감사하는 기간에 몰라서 질문한 사항이 조금 매끄럽지 못해도 이해를 해 주십시오. 우리 2006년도 업무보고를 보면 경제과가 우리 부평구에서 차지하는 비중이 엄청 많다라고 봅니다. 보는데 이 업무보고를 죽 봤을 때 우리 부평구가 많이 안고 있는 부분이 아니고 우리나라 전체적으로 경제에 흐름이 참 어렵게 돌아가고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 업무보고나 모든 것을 봤을 때 실질적으로 해외시장개척단이나 내지는 꼭 해외로만 치중하는 그런 인상이 깊단 말이지요. 다시 말해서 해외시장개척이나 외화 획득하는 부분도 중요하겠지만 지금 부평구에 실업자라든가 각 중소기업들이 어려움을 겪고 있는 부분이 엄청 많은 것으로 알고 있는데 얼마 전에 과장님 계시는가 하고 물어보려고 했더니만 해외에 이번에 얼마나 나갔다 오셨어요?
광백

석광백경제과장

경제과장입니다. 9박 11일 동안 갔다 왔습니다.
복관

이복관위원

그런데 실질적으로 과장님이 이번 과장님 취임하신지 얼마 되셨어요?
광백

석광백경제과장

1년하고 5개월 됐습니다.
복관

이복관위원

1년 5개월 동안에 해외 얼마나 가셨어요?
광백

석광백경제과장

세 번 나갔습니다.
복관

이복관위원

세 번 나갔는데 날짜가 며칠간이나 돼요?
광백

석광백경제과장

작년에 우호도시협약 관련해서 7박 8일 갔다 왔고요 올해 6월 달 중남미하고 이번에 9박 11일 하고 2회 갔다 왔습니다.
복관

이복관위원

물론 성과는 매체를 통해서 책자를 통해서 봤는데 실질적으로 우리 지금 감사자료에 보면 물론 자료를 보고하는 것 아니지만 우리 지역에서의 부족한 중소기업의 애로사항들 내지는 우리 부평구의 실업자가 타단체보다 더 많을 것입니다라고 생각하는데 그쪽에는 상당히 경제과에서 신경을 별로 안 쓰고 있다 저는 그렇게 보고 있는데 물론 쓰고 있다라고 얘기는 하겠지요. 이런 부분 더 현실적으로 피부로 느끼는 부분이 더 중요하다고 생각하는데 전혀 그런 부분이 소외되어 있는 것 같아요. 그 부분 답변주세요.
광백

석광백경제과장

2006년도 업무보고 관련해서는 당초에 보고방법이 2006년도에 신규예산이 투입되는 그런 사업에 대해서 중점적으로 보고하시기 때문에 세부적으로 우리 과에서 운영되는 중요한 시책들에 대해서는 보고가 생략됐다고 말씀드리고요 저희 취업정보와 관련해서 사실 우리 과에서 중점을 두고 운영하는 게 취업정보센터 운영입니다. 그래서 그것을 세부적으로 지금 결과를 말씀을 드려보면 일단은 올해 우림라이온스벨리 내에 취업정보센터를 추가로 설치를 했고 그 다음에 인천시에서 유일하게 계속 운영되는 1일 근로자 대기소가 있습니다. 그 다음에 우리 경제과 내에 취업정보센터가 또 운영되고 있고 그렇게 취업정보센터가 두 군데, 일일근로자 대기소가 한 군데가 운영되고 있으면서 올해는 크게 두 번의 구인 구직자 만남의 날 행사를 했습니다. 그리고 매주 수요일에 미팅타임제라고 그래서 소규모로 취업미팅을 하는 그러한 행사를 매주 갖고 있습니다. 그래서 지금 취업정보센터를 통해서 우리가 취업한 숫자가 2005년도에는 지금 현재 1,126명으로 지금 통계되고 있습니다.
복관

이복관위원

다른 부분도 중요하지만 우리 부평구에 어려운 사람들이 많아요. 우리 취업정보센터 매주 하신다고 그러는데 과장님 직접 일선에서 좀 관심을 갖고 이 부분도 마찬가지예요. 중소기업 여러 가지 차원에서 많이 지원도 해 주고 관심을 갖고 있는 것으로 알고 있는데 실질적으로 우리 경제과장께서는 우리 부평구 주민을 위해서 해외 나가시는 것도 중요하지만 우리 주민들의 애로사항들을 전부해서 그 부분을 정말 신경 써 달라는 부탁드립시다.
광백

석광백경제과장

알겠습니다.
복관

이복관위원

이상입니다.
신봉

강신봉위원장

이복관 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 이복관 위원님.
복관

이복관위원

이복관 위원입니다. 오랜만에 와 가지고 할 얘기도 많습니다만 재래시장 현대화사업에 대해서 질문드리겠습니다. 지금 우리 초청장에 보면 30일날 시장을 모시고 준공검사 한다고 알고 있거든요. 맞습니까?
광백

석광백경제과장

맞습니다.
복관

이복관위원

그런데 지금 부평시장 30m 구간 준공기념이란 말이지요. 맞지요?
광백

석광백경제과장

그것이 아니고 작년도에 했던 현대화사업하고 올해 추가로 30m 연장한 구간하고 합쳐서 같이 준공식을 하는 겁니다.
복관

이복관위원

그런데 30m 이번에 공사 준공이 10월 30일 날 했단 말이지요. 그렇지요?
광백

석광백경제과장

그렇습니다.
복관

이복관위원

그런데 한 달식 연기돼서 준공행사를 갖는 거예요? 그때 준공검사.
광백

석광백경제과장

준공검사는 이미 감독공무원을 통해서 준공검사를 실시했고 이것은 준공식을 거행하는 겁니다.
복관

이복관위원

준공식이 왜 이렇게 한 달간 늦어졌냐 이 말이에요.
광백

석광백경제과장

그것은 시장님의 일정이라든가 여러 가지 감안해서 일정을 잡은 것이지 특별하게 어떤 의미를 둔 것은 아닙니다.
복관

이복관위원

아니지. 한 달간의 일정을 왜 시장의 일정 때문에 바꿨다고 하는 것은 잘못 됐잖아요. 부평구에 있는 시장행사인데 예산이 몇 백만 원 들어간다면서요. 준공식 행사비용이.
광백

석광백경제과장

이게 국비, 시비, 구비 그 다음에 자부담이 포함된 공사기 때문에 어쨌든 거기에 관련된 자치단체장이 참여를 해줘야 된다고 판단을 했고요. 그래서 시에서 시 부담한 부분도 큰 부분이기 때문에 일정과 동시에 다 같이 잡은 겁니다. 어떤 의미를 둔 것은 아닙니다.
복관

이복관위원

과장님 본 위원이 지금 질문한 내용은 날짜도 그렇고 국비 시비해서 부평시장 7억씩 내서 공사한 것하고 30m 공사에 예산이 1억 4,000 들어갔다고 저는 알고 있는데 이런 행사를 하는데 준공식기념행사가 어떻게 해서 준공행사하는데 600만 원이 적은 돈이에요? 제가 알기로는 기공식하고 준공식 할 때 더군다나 어떤 행정이 우리 부평구가 시장한테 잘 보이려고 하는 거예요, 뭐하는 거예요? 이렇게 준공검사 행사비용이 600여만 원씩 들어가면서 한다는 게 잘못됐지 않느냐 나는 이것을 지적 하는 거예요.
광백

석광백경제과장

위원님께서 말씀하신 600만 원은 총 공사에 대한 시설부대비를 말씀하시는 것 같은데요.
복관

이복관위원

시설부대비에 600만 원 준공검사 행사하는데 부대시설비 600여만 원 들어가는 것 아니에요. 마무리하는 거 아니에요? 그렇지요?
광백

석광백경제과장

그런데 준공식에 들어가는 비용이 600만 원이 다 들어가는 것이 아니라.
복관

이복관위원

기공식 할 때 하고 들어갔던 부대비용이,
광백

석광백경제과장

부대비를 쓸 수 있는 범위가 있습니다. 어쨌든 총 예산의 프로테이지를 계산하면 600만 원이 시설부대비로 책정됐는데.
복관

이복관위원

본 위원이 부대시설비 이번 준공식 행사하고 기공식 할 때 내역을 자료를 주세요. 이 부분 가지고 오랜 시간 끌 것 없고.
광백

석광백경제과장

그 부분은 별도로 서류로 제출하겠습니다.
복관

이복관위원

주세요. 그 다음에 뭐 한 가지 물어봅시다. 우리 부평종합시장이 국비 7억에 구비 7억해서 14억 공사를 준공검사를 하는데 직원들이 준공검사를 내주고 있지요. 그렇지요?
광백

석광백경제과장

저희 공무원 중에서 감독공무원을 지정해서 감독공무원을 통해서 준공검사를 하고 있습니다.
복관

이복관위원

예를 들어서 경제과에 주무부서 팀장하고 있던 부분이 공교롭게도 시작할 때는 다른 분이 시작하고 중간에서 일이 마무리 다 해 놓고 준공검사한 두 달 내에 또 다른 데로 전출 가고, 그런데 다시 온 예를 들어서 주무팀장은 그 내용을 전혀 잘 모르고 있단 말이에요. 그럼 예를 들어서 이런 큰 사업을 하고 있는데 주무팀장 정도는 그 일이 마무리 될 때 인사이동이 있어야 되는 부분 아닌가 저는 그렇게 생각하는데 사실 어떻게 보면 그 후임으로 온 팀장은 내용을 전임자가 했기 때문에 잘 모른다라는 얘기를 제가 몇 번 들었거든요. 과장님 그런 부분에 대해서 말씀해 줘보세요. 예를 들어서 다시 보충설명드리는 겁니다. 이 사업기간이 1년 이다 그러면 시작은 다른 팀장이 해 놓고 중간 10개월 동안은 그 주무팀장이 하다가 나중에 마무리 준공 날 때는 다른 팀장이 와서 있다 그러면 그 중간 중간에 상인들하고 협의하고 했던 부분을 책임감이 없다 이 말이에요. 그 부분만 간단하게 얘기해 보세요.
광백

석광백경제과장

위원님께서 지적하신 그것은 제일 현명한 방법이겠지요. 그 방법이 한 사업이 마무리 될 때까지 관련 공무원이 계속적으로 마무리 하는 것이 제일 현명한 방법이라고 판단이 됩니다.
복관

이복관위원

그렇게 하다보니까 일이 시장에 있는 상인들의 요구하고 우리가 진행하는 부분에서 갈등이 생긴단 말이지요. 예를 들어서 오늘 우리 132회 정기감사하면서 이런 부분은 구청장이나 관할 국장 아니면 인사부서에 예를 들어서 일을 시작했던 팀장이 마무리할 때까지 인사이동이 없도록 해 달라는 진정이나 내지는 건의를 할 수 있습니까, 과장님?
광백

석광백경제과장

그것은 저희도 인사부서 실무팀장이나 과장하고 그런 부분에 대해서는 논의할,
복관

이복관위원

국장님께 그 부분만 답변해 주세요.
명주

하명주경제환경국장

위원님 말씀이 100% 맞습니다. 그래서 간단히 말씀드려서 특별한 일이 없는 한 우리 구 자체적인 문제라면 지속적인 사업, 특히 재래시장 현대화사업은 금액도 많고 1년 걸리는 거니까 그런 비슷한 사례에 대해서는 청장님께 적극 건의 하겠습니다. 그래서 이번 같은 경우도 시장지원팀의 중요성을 생각해 가지고 별도로 신설해서 지속적으로 할 수 있도록 만드는데 공교롭게도 담당부서 실무자가 시·구간 교류 때문에 이번에 인사이동 됐습니다. 그래서 그런 문제 있는데 내부적으로는 앞으로는 그런 일이 지향되도록 청장님께 권하겠습니다.
복관

이복관위원

다음 제일상가 104m 구간공사에 대해서 몇 가지 질문 드릴게요. 이미 이 부분은 언제 준공이 떨어졌지요? 준공검사가.
광백

석광백경제과장

올 2월 11일날 준공됐습니다.
복관

이복관위원

과장님이 지금 이 재래시장 현대화사업의 주무부서의 장 이시잖아요. 맞지요?
광백

석광백경제과장

네. 그렇습니다.
복관

이복관위원

준공검사가 떨어지기 전에 현장방문을 해 보셨나요?
광백

석광백경제과장

그것은 당연하게 수시로 해당 담당팀장이나 직원들로 하여금 같이 현장을 방문하는 기회는 많았습니다.
복관

이복관위원

민원의 소리를 들어 보셨습니까?
광백

석광백경제과장

민원의 소리 들은 적이 있습니다.
복관

이복관위원

그래서 이 부분에 대해서 잘못된 부분에 대한 상인들의 얘기를 들어 가지고 잘못됐다는 부분 들은 적 있어요?
광백

석광백경제과장

최종 공사 마무리 이후에 비가 새는 부분, 공기가 잘 통하지 않는 부분에 대해서는 얘기 들었습니다.
복관

이복관위원

아니 준공검사 전에 들었느냐 후에 들었느냐 이 얘기를 물어보는 거예요.
광백

석광백경제과장

그 부분은 준공검사 이후에 발생된 사항이기 때문에 준공검사 되기 전에 비가 새는 부분이라든가 이런 부분들은 시기상으로 비가 올 시기가 아니었기 때문에 그것은 듣지 못했고 우기철 접어들면서 일부 비가 새는 부분에 대해서 얘기를 들었습니다.
복관

이복관위원

다른 공사를 하다보면 공사하자부담금이라고 하나 지금 이 공사를 그런 부분이 전혀 없지요?
광백

석광백경제과장

있습니다.
복관

이복관위원

있어요? 몇 %나 있어요?
광백

석광백경제과장

지금 그것은 경리부서에 법적으로 그것은 총 공사금액을 몇 %을 하자보험증권으로 대체하는 제도가 있는데요 그것은 경리부서에서 그것을 취합이 되어야 준공이 되고 돈이 나가는 사항이니까 그것은 보증보험으로 대체했을 겁니다.
복관

이복관위원

그렇습니까? 다시요. 지금 제가 얼마 전에 한달여 전에 시장에 있는 상인들한테 진정이 들어왔어요. 전화진정이 들어와서 물어보니까 30일날 이 행사를 시장을 모시고 한다는데 행사를 방해 하겠다. 왜 그러느냐라고 물어보니까 일도 해 주겠다는 대로 전혀 이루어지지 않았고 또 지금 이 부분에서 자부담이 있지요? 상인들의 자부담, 예를 들어서 자부담이 약 1억 정도 자부담을 하기로 했는데 자부담 어느 정도 거둬서 진행되고 있었나요, 그때? 제가 알기로는 예를 들어서 사업구간계획표 가지고 있으세요, 과장님? 메인도로에 자부담이 1억을 부담하기로 했는데 5,000만 원뿐이 부담 안 했다, 그런데 5,000만 원을 더 받아서 공사를 하기로 했으면 같이 해야 되는 부분 아닐까요?
광백

석광백경제과장

맞습니다.
복관

이복관위원

그런데 5,000만 원 미수해서 공사를 마무리했다, 뭐가 잘못됐던 부분이 있는 것 아닐 까?
광백

석광백경제과장

그것은 계속적으로 상인들이 투자하는 금액에 대해서 정산을 나중에 해야 될 부분들이거든요. 정산을 해야 될 부분들인데 그것이 현재 5,100만 원 정도가 상인들이 부담했고 나머지는 4,800만 원정도 됩니다. 그런데 이것은 상인들의 간판정비라든가 여러 가지 투자되는 금액을 우리가 나중에 정산을 받아야 될 부분들이기 때문에 그것은 지금 현재 어떻게 말씀을 드릴 수가 없습니다.
복관

이복관위원

무슨 얘기예요? 정산을 받는다 그러면 이미 이 부분이 과장님이 답변을 잘못하시는 것 같아.
광백

석광백경제과장

그 부분은 자부담할 수 있는 범위가 공사시설에 대한 투자가 아니고 상인들이 부담해야 될 범위가 또 있습니다. 우리 재래시장특별법에 보면 간판정비라든가 기타 다른 내가 장사를 하는 다이를 만든다든가 여러 가지 상인으로서 별도로 투자 되는 부분에 대해서 정산할 수 있도록 되어 있기 때문에 꼭 시설비에 투자를 안 해도 나중에 그 부분을 정산할 수 있는 범위가 되어 있습니다. 그래서 그것은 나중에 추가로 근거되는 서류들을 받아서 정산해야 될 부분이라고 생각합니다.
복관

이복관위원

그러면 과장님 말씀은 상인들의 자부담의 미수부분은 상인들 자체에서 간판이나 아니면 자판대를 만들기 위하고 거기 필요한 것을 하는 것으로 도움된다 이말이에요?
광백

석광백경제과장

네.
복관

이복관위원

그러니까 실질적으로 현대화사업에 들어가는 비용은 아니었다?
광백

석광백경제과장

그것이 다 현대화사업에 필요한 사항들이지요.
복관

이복관위원

사항들인데 그런 것들이 상인들하고 구두나 설명을 들어서도 다 얘기했을 것 아니냐고 요. 그런데 그런 부분이 안 되고 다시 준공검사 나고 다시 내일 모레 행사한다라고 보면 마무리가 안 된 상태에서 하는 거 아니냐 이말이에요. 행사가, 아닙니까?
광백

석광백경제과장

그 부분은 변명이 아니라요 그 부분은 일단 우리 예산을 투입해서 시설한 부분에 대한 준공식이고 그 이후에 정산을 해야 될 부분들이 많습니다. 그러니까.
복관

이복관위원

과장님? 제가 봤을 때는 여차 여차한 거 다 내버려 두고 시장한테 잘 보이고 내년 선거도 있으니까 행사나 예를 들어서 우리 주민들 많이 모여서 행사 멋지게 가지려고 하는 거 아니냐고? 실질적으로 주무부서에서는 그런 것을 다 마무리하고 이런 행사도 매끄럽게 해야 한다고 저는 보는데 결국은 지금 정산해야 될 그런 부분이 준공검사 끝난 지가 한달이 넘었는데도 그런 게 아직 정산이 안 되고 행사만 가진다? 본 위원이 봤을 때는 잘못된 부분이 있다고 생각하는데 과장님 맞아요? 예, 아니오 그 대답만 하세요. 간단히 얘기해서 예, 아니오로 대답하시라고,
광백

석광백경제과장

시장님 앞에 잘 보이려고 하는 그 말씀에 대해서 지금 말씀을 드리겠습니다.
복관

이복관위원

그 부분은 놔두고,
광백

석광백경제과장

아닙니다.
복관

이복관위원

과장님, 보세요. 예를 들어서 행사를 가지고 준공검사 나왔으면 시장에 관계되는 상인들이나 모든 그 분들이 다 일을 매끄럽게 끝나고 나서 행사를 갖는 게 원칙 아니냐 저는 그렇게 생각해요.
광백

석광백경제과장

원칙적으로는 그게 맞습니다만 아마 재래시장의 특성을 접하지 못한 부분들이 많으신 것 같은데요 어쨌든 이 재래시장 준공검사가 형식적인 그런 행사가 아니라 이 기회를 통해서 우리 시장 현대화사업 시장을 널리 알려야 될 필요는 있습니다. 그래서 얼마 전에 6시 내고향을 중심으로 행사도 했고 그래서 이런 행사들을 함으로써 우리 현대화재래시장에 대한 이미지를 제고시켜 줘야 될 어떤 계기를 만들고자 추진하는 사항이지 시장님한테 잘 보이고 선거를 하고 우리는 그런 거 관심 없지요. 저희가 해야 될 일만 하면 되지 않나 이런 생각을 합니다.
복관

이복관위원

과장님 말씀이 맞겠지요. 공무원이니까 선거를 관여하겠어, 선거운동 하겠어? 그렇지만 본 위원이 얘기한 것을 확실히 하세요. 지금 과장님 말씀을 정산해야 될 부분도 있고 해야 될 일이 아직 미지수라고 해야 가지고 있다라고 분명히 말씀하셨어요. 그렇지요?
광백

석광백경제과장

네.
복관

이복관위원

그러면 이런 것들이 다 해결되고 준공검사나 이런 매끄럽게 행사를 즐겁게 해야 되는데 일부 상인들 그게 거부 반응을 일으키고 있단 말이지요.
광백

석광백경제과장

위원님께서 말씀하신 그 뜻은 알겠습니다.
복관

이복관위원

그러니까 그 부분을 대답하란 말이에요. 그게 공무원들이 우리 구청에서 해야 될 부분 아니냐 이 말이에요.
광백

석광백경제과장

그것은 별개로 진행되어야 될 부분이고 준공검사하고는 별개라고 생각해서 추진하고 있습니다. 준공식하고는 별개라고 생각을 하고 추진하는 겁니다.
복관

이복관위원

그러면 내가 여지껏 질문한 것은 우리 과장님한테 헛소리하고 있네? 맞아요 과장님?
광백

석광백경제과장

헛소리라고 말씀하실 게 아니고요 저희가 지금.
복관

이복관위원

과장님 시인할 것은 하란 말이에요. 봐요. 과장님 다시 한 번 말씀드릴게. 이런 부분 상인들이 좋은 행사가 되고 준공검사도 잘 되고 조금 전에 얘기했듯이 KBS 방영도 되고 준비하는데 2, 3일 걸린 것으로 알고 있어요. 저도, 그런 것들은 일부 몇 사람에 의해서 하는 것이지 일부 상인들은 그게 반발심이 나서 그런 행사에 방해를 한다라고 저는 알고 있어요. 이런 것들이 다 매끄럽게 끝나고 행사를 가졌으면 더 좋지 않느냐 이 말이에요.
광백

석광백경제과장

맞습니다. 알겠습니다.
복관

이복관위원

그 대답이 어렵고 그래요?
광백

석광백경제과장

알겠습니다.
복관

이복관위원

이상입니다.
신봉

강신봉위원장

이복관 위원님 수고하셨습니다. 변옥균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
옥균

변옥균위원

변옥균 위원입니다. 유류판매 현황에 있어서 지도단속을 하셔가지고 이번에 한국주유소가 유사석유제품을 보관하고, 보관이란 개념이 판매하다가 남은 건지 아니면 팔려고 보관한 건지 모르지만 과징금 2,000만 원을 징수하셨네요. 10-25쪽에 보시면,
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

보관의 개념을 뭐로 봐야 됩니까? 이것은 주유소인데 이 사항은 저희 구에서 1년에 두 번 정도를 유사석유제품에 대한 시료를 체취해서 한국석유품질검사소에 의뢰하는 제도가 있고요 그 다음에 한국석유품질검사소에서 분기마다 전 주유소를 센플 검사를 합니다. 그런데 이 부분은 한국석유품질검사소에서 무작위로 한국주유소로 가서 센플해서 검사한 결과 유사석유제품으로 판명이 됐습니다. 그래서 이 부분에 대해서 정지를 매겨야 되는데 정지 대신 이 과징금을 납부하겠다고 그래서 과징금 납부로 결정한 겁니다.
그것이 처리기준이 연도마다 틀려질 수가 있습니까?
광백

석광백경제과장

이 부분은 저희가 시험을 하는 게 아니라 시험기준에 의해서 결과에 따라서 조치하는 사항이기 때문에.
옥균

변옥균위원

시험결과가 어떻게 나왔든간에 처리기준은 똑같을 것 아닙니까? 부평구에서 요구하거나 센플링해 가지고 했거나 처리기준은 똑같은 것 아니에요?
광백

석광백경제과장

검사기준을 말씀하시는 거지요?
옥균

변옥균위원

네.
광백

석광백경제과장

검사기준은 한국석유품질검사소에 검사기준에 의해서,
옥균

변옥균위원

검사기준에 의해서 통보가 왔을 경우에 유사석유라고 판정되었다라고 생각되면 그것에 대한 처벌규정은 어디서 했든간에 똑같이 처벌돼야 되지요?
광백

석광백경제과장

네. 맞습니다.
옥균

변옥균위원

2002년도에 똑같은 저기가 위반된 적 있습니다. 2002년도에, 한 건이 위반돼가지고 얼마를 과징금 매겼냐면 6,000만 원을 매겼어요, 똑같은 상황인데. 어느 때는 6,000만 원을 매기고 어떤 때는 2,000만 원 매겨야 됩니까? 처벌기준이 있어요, 없어요?
광백

석광백경제과장

이것은 그 당시는 어떻게 됐는지 잘 모르겠지만 일단은 한 번이 더 걸렸다든가 어떤 상황에서 가중처벌을 받을 경우에 금액이 올라가는 상황이고 또 그 금액 중에서 사항과 위반정도 상황의 동기 등을 우리가 주유소로부터 우리가 조사를 해서 또 그 사람들이 그 사항을 통해서 설명하는 내용들을 참작해서 그 정도를 1/2로 경감하는 그런 제도들이 있기 때문에,
옥균

변옥균위원

과장님, 2002년도 자료까지 가져와서 비교해 보실래요? 2002년도에 왜 제가 기억하고 있냐면 저희 동네에서 일어난 사항이라 처벌을 하지 말자는 얘기가 아니라 그런 경감조치가 있으면 해 달라고 얘기를 했던 부분이 있어요. 왜냐면 그쪽에서 석유를 나르던 그런 탱크로리로 경유를 날랐을 겁니다. 그래서 섞여서 똑같은 유사석유라고 그래서 탱크로리 청소가 제대로 안 돼서 그런 경우가 있었는데 사항이 허락이 된다라면 그쪽에서 경제적으로 어려우니까 경감해 줄 수 있는 방법 없냐 했더니 이것은 적용방법이 일률적이다 그렇기 때문에 한 번 걸렸건 두 번 걸렸든 무조건 6,000만 원이다 이것은 경감조치가 있을 수가 없다라고 답변을 들었어요. 그래서 6,000만 원 냈어요, 그 사람이. 그런데 2005년도에는 2,000만 원밖에 안 냈어요. 이것은 의원이 부탁해서 괘씸죄 걸어서 6,000만 원 다 때렸는지 모르지만 처벌규정이 예를 들어서 획일적이지 않아서 안 되지요. 이것도 6,000만 원 매겨야지요.
광백

석광백경제과장

그것은 아마 제가 알기로는 정지기간에 따라서 차이,
옥균

변옥균위원

아니라니까요. 정지기간도 없다고 그랬어요. 이것은 처벌규정이 똑같이 일률적으로 6,000만 원, 공무원이 답변이 이렇게 나왔어요. 제가 쫓아가 줬는데, 그리고 마찬가지예요. 6,000만 원을 내겠다라고 할 정도면 정지기간 얼마큼 더 치명적인가 알고 있지요. 주유소에서. 그렇지요?
광백

석광백경제과장

그 부분은 별도로비교표를 만들어서 제출토록 하겠습니다.
옥균

변옥균위원

비교표 만들어서 제출할 문제가 아니에요. 이것은 의원이 가서 확인할 때 답변이 틀렸기 때문에 얘기하는 거예요. 똑같은 사항을 가지고 공무원들 재량권이 없는 것 아니에요. 재량권 있는 것대로 할 수 있는데 해 줘라, 그것도 사항 봐가지고 하고 줘라라고 했는데 왜 일률적으로 이것은 이것밖에 없습니다라고 답변이 왔는데 지금 보니까 2,000만 원 나왔잖아요? 공무원들이 이렇게 들쭉날쭉한 기준을 가지고 일을 하면 과연 부평구를 신뢰가 되겠어요? 행정에, 우리 팀장님 오시기 전이지요?
우선

심우선경제과에너지관리팀장

에너지관리팀장 심우선입니다. 저 오기 전에,
옥균

변옥균위원

봐요. 팀장님에 따라 기준 적용이 달라지는 거예요. 이게 이럴 수가 있습니까? 이러니까 불신을 받는 거 아닙니까? 행정이. 힘 있는 사람이 가서 하면 되고 힘없는 사람 가서 얘기하면 괘씸죄나 걸어 놓으라고, 이런 사항 가지고 일을 한다고 그러면 지금 여기 있는 것 모든 것 불신할 수밖에 없어요. 행정감사자료에도 나와 있는 모든 자료가 기준에 따라서는 200만 원도 벌금과태료 매기고 시정하는 것으로 끝나는 것도 있고, 2000년도 사안과 2005년 사안을 비교해서 검토해서 자료 제출해 주세요. 무슨 얘기인지 이해 가세요?
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

다음에 국·시비 보조사업 중에 10-13쪽에 보면 가축방역시술비 광견병이 있는데 집행실적이 420만 원, 420만 원을 어디 것으로 하는 겁니까? 국비입니까, 시비입니까, 구비입니까? 어느 게 집행된 건지 빠졌어요.
광백

석광백경제과장

그 부분은 시비, 구비가 우선 별도로 되어 있는 게 아니라 예산을 한꺼번에 했기 때문에 집행한 금액 총액만 적은 것 같습니다.
옥균

변옥균위원

어느 것은 국·시비보조사업 다 그렇게 구분 안 되어 있어요? 자료가 부실한 것 아니에요? 구분 안 했습니까? 국비 우선, 시비 우선, 구비 우선 사용하는 방법 있지 않아요?
광백

석광백경제과장

그래서 잔액이 시비를 우선으로 지급하고 잔액 남은 거하고 나머지 구비가 잔액으로 남아있는 겁니다.
옥균

변옥균위원

다른 것은 다 구분해 줬는데 그것 구분 안 했어요?
광백

석광백경제과장

10-16쪽에 보면 유기동물관리현황이 나옵니다. 유기동물관리현황에 전년 대비해 가지고 봤을 때 올해 어때요? 유기동물 수가 줄었습니까, 늘었습니까?
많이 늘었습니다.
옥균

변옥균위원

그런데 집행은 왜 실적금액 집행이 적어요? 예산을 4,580만 6,000원을 세워줬는데 현재 집행 2,400만 원밖에 안 됐거든요.
광백

석광백경제과장

아직 미지급된 사항입니다.
옥균

변옥균위원

미지급 몇 개월에 한 번씩 적용하십니까?
광백

석광백경제과장

그것은 유기동물관리소에서 청구하는,
옥균

변옥균위원

유기동물관리소에서 자기네들이 받아야 될 것을 미루고 집행 안 해 달라고 하지 않을 건데요. 지금 몇 달치 밀린 것은 아닐 것 아닙니까? 그렇다면 지금 유기동물 수량에 보면 잔액이 많이 남았지요.
광백

석광백경제과장

본예산에 3,000만 원을 세웠었는데 나머지는 추경에 세운 사항이거든요.
옥균

변옥균위원

추경을 몇 월 달에 세워줬는데요. 우리가?
광백

석광백경제과장

8월.
옥균

변옥균위원

8월에 세워줬어도 집행이 됐어야 될 거 아니에요. 9월, 10월, 지금 11월인데, 과장님 작년 11월부터 시작해서 올해 9월 달까지 총 756두에 유기동물을 관리해 줬어요. 그럼 9월 달 거면 최소한 자료제출한 것이 9월말까지 제출해 달라고 했으면 9월 말까지는 이미 다 지급 정산된 거 아니에요?
광백

석광백경제과장

아닙니다. 이게 유기동물이 보호소에 들어가면 한 달을 보호하고 한 달 동안 공고를 내서 또 처리하게 되어 있고 그렇기 때문에 최소한 2개월 이상 3개월이 거쳐야 이 자금이 지출되는 겁니다.
옥균

변옥균위원

그 얘기는 역으로 얘기하면 10월 달, 11월 달에 발생되는 유기동물은 올해 정산 안 해 줘도 되는 거지요? 그래요, 안 그래요?
광백

석광백경제과장

그렇게 되겠습니다.
옥균

변옥균위원

그렇게 취합하면 미결현황이 맞는 거지요. 이대로면, 이대로 현황 작년 11월, 12월달 발생되는 수량 봤을 때 추후 더 많이 발생될 것 같지 않은데, 보세요. 지금 우리가 가용자원이 없다고 야단치고 자원 확보를 위해서 난리 났습니다, 구에서는. 그런데 이렇게 잠자고 있는 예산이 있어요. 반이 잠자고 있어요. 물론 이것이 지금 말씀하신대로 추가로 발생될 것을 예견해 가지고 할 수는 있어요. 그렇지만 추가 발생된 수량을 너무 과다하게 측정하다보니까 예산이 남을 수밖에 없지요. 책정이 안 돼 가지고 이번에 조금씩 한 달 많이 늘어난 거 보니까 매달 이거 이상 늘어나겠다 그냥 추정해서 한 거예요 보니까, 집행된 금액도 다 안 썼는데 또 추경이나 올려놓고 예산은 부족해 죽겠는데, 이렇게 낮잠 자고 있는 예산 있다 보니까 시급하게 해야 될 도로복구사업이나 도로신설사업이나 주민들 비 맞아 가면서 보상도 못 받고 있는 그런 환경도 개선하지 못하고 있는 거 아니에요? 비단 이것만이 아닙니다. 추경정리하다 보면 몇 십억 남을 지 몇 백억이 남는 예산이 도로 나올지 모르지만 그 예산이 진짜 필요한데 쓰였다면 민원이 발생 안 됐을 것이고 그나마 구가 제대로 돌아왔을 건데 좀 신중을 기해서 예산편성해야 되는 거 아니에요?
광백

석광백경제과장

알겠습니다.
옥균

변옥균위원

다른 분 먼저 하시지요 자료검토할 게 있으니까.
신봉

강신봉위원장

변옥균 위원님 수고하셨습니다. 권상철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상철

권상철위원

과장님 답변하시느라 애쓰시는데 과장님 도시가스사업기금 운영 장부는 누가 정리하지요?
광백

석광백경제과장

에너지관리팀,
상철

권상철위원

에너지관리팀장 어디 있어요? 그러면 내가 잠시 검토를 해 봤는데 몇 가지만 집어서 얘기할 테니까 그것 보고 장부정리 다시 해 와요. 장부 안 맞습니다. 그리고 이따 답변주세요. 그리고 기금출납부 내역에 있어서 2004년도 6월하고 2005년도 6월이, 지급액이 6월 달마다 착오가 나고 지금 수입과 지급잔액이 안 맞아, 안 맞는 것에 대해서 지금 얘기할 수도 없고 다른 위원님들 말씀드릴 기회가 있으니까 장부 줄 테니까 맞나 안 맞나 확인해서 나한테 답변주세요. 전혀 안 맞습니다. 그리고 도시가스 운영실태에 대해서 묻겠는데 우리 도시가스 금액이 총 금액이 15억 5,975만 5,000원이 맞습니까?
광백

석광백경제과장

맞습니다.
상철

권상철위원

앞으로 현재 우리 구에 도시가스 신청한 가구 수가 몇 세대가 됩니까?
광백

석광백경제과장

지금 현재 우리 부평구 도시가스보급현황이 89.2%가 보급되어 있습니다.
상철

권상철위원

약 90%가 되네.
광백

석광백경제과장

90%가 보급이 되어 있고 10% 정도가 지금 미보급 되어 있는 상태입니다.
상철

권상철위원

앞으로 10%라면 계속 연속사업으로 세대수가 신청할까?
광백

석광백경제과장

올해 지원 가구 수가 9월 30일 현재 22 가구가 요청을 해 왔거든요. 그런데 10% 중에는 여러 가지 상황 때문에 도시가스 보급할 수 없는 악조건의 지역 이외에는 도시가스가 공급되는 지역은 아마 100% 다 지급이 되는 것으로 파악되고 있고요.
상철

권상철위원

10%라는 남은 가구세대는 일단 신청을 했지만 조건이 안 맞고 악조건이고 설비가 안 되기 때문에 10%가 지연되고 공사 착공이 안 되는 거예요?
광백

석광백경제과장

그런 것이 많다고.
상철

권상철위원

100%가 됐다는 겁니까?
광백

석광백경제과장

어쨌든 10%는 도시가스공사하고 협의를 해서 그런 쪽에서 투자를 많이 하게끔 해서 그런 지역도 도시가스가 공급될 수 있도록 그것은 앞으로 계속적인 협의과정에서 숙제로 남아 있는 사항이 되겠습니다.
상철

권상철위원

이자가 7억 5,597만 5,000원이라는 금액이 나왔는데 원금이 8억 원에서 7억 5,000만 원이 배가 늘은 거네 이자가.
광백

석광백경제과장

그렇게 되겠지요.
상철

권상철위원

그러면 합해서 15억 5,500만 원이 남아 있는데 이 기금을 그대로 유치할 거냐 경제과에서 어떻게 처리할 거냐, 현재 우리 구에서는 약 10% 정도 도시가스 미공급자들은 악조건에 의해서 할 수도 없고 더 많은 사람들이 신청을 해야 되는데 신청받을만한 사람이 없으니까 돈을 은행이자가 금리는 올랐다 하더라도 다른 데 예산을 뽑아서 쓸 수도 있는 많은 금액을 은행 이자만 바라보고 있을 것인가 거기에 대해서 답변해 봐요.
광백

석광백경제과장

그 부분은 저희가 어느 정도 소기의 목적을 달성을 했다고 판단을 하고요 10억을 일반회계로 넘겨서 다른 사업에 쓸 수 있도록 조례개정 요청 중에 있습니다.
상철

권상철위원

경제과 소관으로 인해서 10억 원을 어떻게 유출해서 하느냐 하는데 과장으로서는 경제과에서 15억을 가지고 어디에 썼으면 좋겠다는 그런 의사나 생각 있으세요?
광백

석광백경제과장

15억 갖고는 10%의 도시가스를 공급하는데 과다한 예산이라고 판단이 됐고요 그렇기 때문에 5억 5,000만 원 정도만 저희가 확보를 해 놓고 10억은 일반회계로 넘겨서 쓸 수 있도록 그렇게 추진을 하고 있습니다.
상철

권상철위원

앞으로 5억 5,000만 원 정도만 있으면 도시가스사업하는 데는 돈이 모자라거나.
광백

석광백경제과장

별 문제가 없다고 판단하겠습니다.
상철

권상철위원

앞으로 지금 현재 집을 짓게 되면 대부분 아파트를 많이 짓는데 거기에는 우리 구에서 손을 내밀고 빌려주지 않아도 도시가스가 들어가는 그런 단계인데 혹시 단독주택이라든가 지금 현재 주택지는 어디든지 짓는 데는 상수도와 가스는 다 보급될만한 터가 건축허가 나가는 거지요?
광백

석광백경제과장

네.
상철

권상철위원

높은 산꼭대기라든가 미개발된 지역에는 도시가스나 상수도공사가 여건이 좋지 않아서 허가상에 문제 없지만 앞으로 그런데 만약에 도시가스를 신청한다고 봤을 때는 돈이 모자란다고 했을 때는 어떻게 할 거예요? 다시 요청하나?
광백

석광백경제과장

저희가 판단했을 때는 그렇게 크게 단독주택을 통해서 들어갈 수 있는 지역이 많지 않다고 판단을 했습니다.
상철

권상철위원

현재 도시가스가 금년도 사업에 접수되어 있는 것이 몇 군데며 아직 완공을 처리 못 한 데가 몇 군데지요?
광백

석광백경제과장

지금 현재 제가 현황 파악하기로는 22 가구가 올해 도시가스 융자신청을 한 것으로 파악하고 있습니다.
상철

권상철위원

금년 해를 넘길 겁니까? 금년에 사업을 추진해서 마무리할 겁니까?
광백

석광백경제과장

그것은 별도로 은행하고 협의를 해 봐야 될 사항인데요 저희는 신청이 들어오면 은행에 추천하는 숫자고 실제 은행하고 협의를 해서 기금을 찾아간 부분에 대해서는 별도로 한 번 조사를 해 봐야 될 사항입니다
상철

권상철위원

항상 얘기지만 추운 겨울에 도시가스도 동절기에는 꼭 필요한 에너지인데 서둘러서 하지 말고 신청하는 사람들에게 편의를 봐가지고 어지간하면 가스 허가 내주는 데서 걸림돌이 큰 것이 아니라면 도와주면 좋겠습니다. 제가 간혹 동에서 가스공사를 신청했는데 안나온다, 가스에 대해서 구 자문위원회에서 회의를 열어야 된다. 이것을 가지고 도시가스에서는 구청에다 하는데 너네 서류가 며칠이다 이런 식으로 항상 시간이 지연되는데 비해서 제가 보기에도 너무한 거 아니냐, 탁상에서 시간과 기한도 있지만 항상 3일이 걸릴 것을 하루에 속전속결로 해서 하면 민원도 편하고 행정 관청에서도 좋은 인상을 갖고 하니까 겨울 동절기에 가스공사를 100% 원만하게 잘해 주십시오. 이상입니다.
신봉

강신봉위원장

권상철 위원님 수고하셨습니다. 배영선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영선

배영선위원

물가모니터요원들 활동한 것을 보니까 쉽게 우리가 생각해서 노래방이 최고 1만 5,000원으로 나와 있거든요. 그런데 웬만한 데 가보면 거의 다 2만 원 이더라고요. 그리고 세탁물 관계도 있고 그런데 가격이 예를 들어서 너무 많이 차이날 때 물가모니터 요원들이 조사해서 가격이 예를 들어서 너무 최고가 최저가 너무 차이 났을 때는 경제과에서도 조치하는 게 있어요? 그런 것은 어떻게 해요? 만약에 차이가 많이 나면, 물가모니터요원들이 활동해서 거기가 무슨 참고로 해서 우리한테 도움이 되는 일이 있어야지 그냥 조사만 하는 거예요. 그 후에 조치하는 게 있어요?
광백

석광백경제과장

가격과 관련해서 제재를 가하거나 그런 것은 저희가 권한이 없습니다. 우리가 비싸다고 해서 그 업체를 제재하거나 그런 권한은 없습니다.
영선

배영선위원

그러면 그 사람들 모니터요원들이 만약에 조사를 해 와서 크게 알려주고 결과 있다는 것만 알려주는 거지 크게 도움될 게 없네요.
광백

석광백경제과장

그 자체가 주부님들이 그 사항을 알고 지금 현재 돌아가는 사항이 이렇다는 것을.
영선

배영선위원

사항만 알려주는 거지요?
광백

석광백경제과장

그렇습니다.
영선

배영선위원

물가모니터요원들에게 자원봉사도 아닌데 이 분들이 봉사료 같은 거 나가는 거 있었어요? 활동비 같은 거.
광백

석광백경제과장

작년까지는 저희가 유급물가모니터요원이라고 그래서 7만 원씩 지급했는데 올해는 방법을 바꿔서 자원봉사자로 대체를 했습니다. 그래서 쓰레기봉투를 지급해 주는 것으로.
영선

배영선위원

다른 거 주는 거 없이 활동하고 나면 쓰레기봉투로 준다는 거지요?
광백

석광백경제과장

네.
영선

배영선위원

참고자료로만 쓴다 이거지요? 모니터요원들이 활동한 사항을, 알겠습니다. 이상입니다.
신봉

강신봉위원장

배영선 위원님 수고하셨습니다. 이복관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
복관

이복관위원

과장님한테 질문하는 내용이 본 위원이 할 얘기도 많고 그런데 자꾸 연관해서 앞 전에 질문한 내용과 연관해서 질문 드릴게요. 지금 경제과는 우리 부평구 경제를 담당하는 부서다 라고 생각하면 되지요?
광백

석광백경제과장

타이틀이 경제과입니다.
복관

이복관위원

"경제과입니다."는 "예"하고 대답을 그렇게 하세요.
광백

석광백경제과장

네.
복관

이복관위원

우리 현대화사업 재래시장 하는데 자료를 보면 우리 부평구에는 전기소방 설계하는 분이 없나봐요. 그리고 일반설계라든가 소방업무 이런 부분이 어떻게 해서 경제과에서 물론계약은 재무과에서 하지요?
광백

석광백경제과장

네.
복관

이복관위원

경제과가 주무부서인데 어떻게 해서 지금 보면 우리 지역에서 이 사업을 전혀 아니하고 타시·군·구에 있는 업체들이 다 들어왔단 말이에요. 이것도 예를 들어서 경쟁입찰이 아닌데도 불구하고 수의계약 내지는 이러한 건데 어떻게 해서 타시·군·구로 갔느냐 이말지요. 이런 것은 잘못됐다고 저는 보는데 과장님 소견 한 번 얘기하세요.
광백

석광백경제과장

저희 욕심도 당연히 우리 구에 소재한 업체가 되기를 간절히 바라는 마음은 위원님하고 똑같습니다. 그런데 제가 알기로는 수의계약도 전자입찰식으로 아마 보기 때문에 그 법에 따라서 조치를 하다보니까 여러 업체들이 접수를 해서 추진하는 사항이기 때문에 그렇게 하지 않았나 생각합니다.
복관

이복관위원

수의계약은 가격에 의해서 수의계약하는 거 아니잖아요. 그렇지요? 여기서 지정해서 해 주는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
광백

석광백경제과장

저희가요?
복관

이복관위원

주무부서에서.
광백

석광백경제과장

아닙니다. 수의계약도 저희가 경리팀에도 계약의뢰를 하면 경리팀에서 그 자체 기준에 따라서 조치하는 것으로 알고 있습니다.
복관

이복관위원

저는 오늘부터 감사를 하지만 우리 지역경제를 위해서라면 같은 값이면 우리 구에 있는 업체를 선정해서 주는 것이 우리 경제를 살리는 것 아닌가 본 위원은 그렇게 생각합니다. 맞습니까?
광백

석광백경제과장

맞습니다.
복관

이복관위원

주무부서의 장들은 이런 것을 유념해서 꼭 실행될 수 있고 우리 지역경제에 좀 보탬되는 역할을 해 주세요.
광백

석광백경제과장

그런 사항이 발생되면 해당부서에 건의를 하고 해서 추진토록 하겠습니다.
복관

이복관위원

부평시장에 대해서 조금 더 질문하겠습니다. 왜냐면 본 위원이 너무 길게 질문하면 다른 위원님들이 못 할 것 같아서, 지금 얼마 전에 그러니까 우리가 수의계약을 하고 공사에 임해서 우리 부평구 팀장이 나가서 주변에 있는 상인들하고 설명회를 가졌지요?
광백

석광백경제과장

공사 관련해서 설명회요?
그렇지요.
복관

이복관위원

추진하는 전에도 그랬고 추진하는 도중에도 설명회를 가졌어요. 과장님은 해외 나가고 공부도 안 하고 여기 와서 답변하시겠냐고.
광백

석광백경제과장

수시로 상인들을 만나서 공사 추진하는 과정이나 이런 것은 얘기를 하지요.
복관

이복관위원

만나는 것하고 설명을 하는 것하고 차원이 틀려요. 과장님 맞지요?
광백

석광백경제과장

어느 기준으로 말씀하시는지,
복관

이복관위원

관할 팀장님하고 직원하고 해서 어느 날짜를 잡아서 설명회를 가지니까 전부 모여주시오하고 얘기한단 말이에요. 그게 설명회예요. 공사 때 주민들하고 상인들하고 만나는 것은 일상적으로 나가고 그렇게 설명 듣는 거고요 설명회는 우리 방침이 이렇습니다, 우리는 이렇게 모든 공사를 하겠습니다, 아니면 우리 구청의 이 공사에 대해서 내역을 설명하는 거란 말이지요. 무슨 말인 줄 알아요?
광백

석광백경제과장

공사 전에 그런 설명회를 갖습니다.
복관

이복관위원

공사 설명 갖는데 지금 진흥종합상가 제일상가 있는데 여기에 공사가 들어가는 줄 알고 있어요. 지금 공사하고 있습니다. 제가 알기로는, 한 5일전부터.
광백

석광백경제과장

하자보수공사입니다.
복관

이복관위원

하자보수가 아니고 처음부터 설명회 때 하기로 했던 부분이 이제서 이제 5일 전부터 하고 어제 비가 조금 왔어요. 비가 와서 하자 된 것하고 본래 하자고 설명회 때 약속됐던 부분이 전혀 이루어지지 않았단 말이지요. 과장님 그 부분 잘 모르시지?
광백

석광백경제과장

약속됐던 부분이 무슨 내용인지. 구체적으로 어느 부분을 말씀하시는지.
복관

이복관위원

구체적으로 설계도를 보고 다 얘기 드릴까요? 과장이 그런 보고도 안 들으셨단 말예요?
광백

석광백경제과장

일단은 준공검사는 도면상에 우리가 했던 사항이 했기 때문에 준공이 된거고요. 지금 현재 공사하는 것은 물 새는 부분, 그 부분에 대해서 하자보수 공사로 저는 파악하고 있습니다.
복관

이복관위원

과장님이 잘 모르시는구만, 내가 설명을 드릴까? 모르고 있는 부분을. 우리 동진회사 아시지요?
광백

석광백경제과장

네.
복관

이복관위원

거기가 몇 번째 하청업체예요? 주무 공사업체 아니지요? 동진이란 회사가?
광백

석광백경제과장

그것은 저희가 계약을 한 것은 한국금속협동조합하고 계약을 했고 협동조합에서 자기 조합원들한테 배정하는 거에 따라서 동진이 배정한 것으로 저는 알고 있습니다.
복관

이복관위원

그러니까 왜 그렇게 어렵게 답변하시나요? 동진회사는 들어보셨지요?
광백

석광백경제과장

하청업체가 아니고요 협동조합의 회원 업체입니다.
복관

이복관위원

회원업체도 금속회사가 주무부서 아니에요, 계약업체.
광백

석광백경제과장

협동조합입니다.
복관

이복관위원

조합하고 우리가 계약을 해서 동진이란 회사에 어느 일정부분을 준 거 아니냐고.
광백

석광백경제과장

배정을 한 것이지요.
복관

이복관위원

동진 관계자하고 우리 팀장하고 주민들하고 해서 설명회를 가졌단 말이지요. 설명회 때 상인들이 각 개개인 집에 50만 원씩 자부담을 해서 하기로 했다 이 말이지요? 그 얘기 들으셨어요, 과장님?
광백

석광백경제과장

50만 원씩 자부담은 모르고요 그 구간에 2,000만 원을 상인부담으로 해서 추진하는 것은 알고 있습니다.
복관

이복관위원

그런데 지금 아까 본 위원이 질문한 내용에 대해서 여기가 구획이 여러 가지 틀리단 말이지요. 부평시장 공사 구간이, 그렇지요?
광백

석광백경제과장

네.
복관

이복관위원

예를 들어서 진흥시장이나 아니면 제일상가나 아니면 중앙 매인부서마다 다 구획마다 다 틀리단 말이지요. 지금 쉽게 말해서 술집 있는데 무슨 골목이에요?
광백

석광백경제과장

한국관 말씀하시는 건가요?
복관

이복관위원

한국관, 한국관 구간에 대해서 질문 드릴게. 지금 동진이란 회사하고 우리 주무부서 팀장하고 간담회 때 어떠 어떤 내용의 공사를 하겠는데 이 부분을 해달라 그래서 전부 협약해서 구두로 약속도 약속 아니에요. 이런 부분이 되어야만이 준공검사가 떨어져야 되는 부분 아닌가 과장님, 맞지요? 어려워요, 답변하기가?
광백

석광백경제과장

104m 구간은, 제가 파악하기로는 당초에 본 설계에 없던 사항이 되겠습니다. 그런데 추가로 공사를 하면서 그쪽 104m 구간의 상인들이 우리도 그 사업에 포함을 시켜 달라 이런 건의가 있었던 것으로 알고 있고요 2003년도 말이나 2004년도 초에, 그러면서 우리가 얼마를 부담할 테니 이 구간에 대해서도 캐노피를 설치해 달라 이런 건의에 의해서 추진한 것으로 파악하고 있습니다.
복관

이복관위원

과장님 시비든, 구비든 우리 예산으로 편성돼서 계획이 됐던 거예요. 그것은 예를 들어서 쉽게 말해서 거리에 계획이 되어 있던 것이 돈이 남아 가지고 104m에 투입해서 자부담도 하고 해서 역시 이 부분도 계획에 들어가 있는 거지 과장님 말씀은 본래 계획은 없었는데 돈 여기가 남아서 여기에 해 주는 재력이 있는 자부담으로 상인들이 50만 원씩 각 집해서 거출해서 이런 이런 사업을 하겠노라고 설명회를 통해서 약속이 되어 있는 것으로 알고 있어요. 맞아요, 과장님?
광백

석광백경제과장

네. 맞습니다.
복관

이복관위원

설명회가 아니고 지금 설명회 때 담당 팀장하고 상인들하고 약속, 지금 거의 가 보면 지금 하수구가 역해요. 어제 새벽에 비가 왔어요. 하수구가 제대로 빠지지 않아요. 연결 제대로 안 한 거예요. 그 다음에 그 옆에 3층에 주거, 어차피 주거공간도 있단 말이지요. 시장 3층에, 천막으로 가려서 가람막이 돼서 앞이 안 보이고 짐을 올리고 내리고도 못 하고 있는 실정들, 또 환풍이 안 돼 가지고 다른 데하고 틀리게 간단하게 해서 지금 주민들이 불편을 겪고 있는 부분들, 이런 부분들은 전혀 해결하지 않고 지금 준공검사가 나가 있단 말이지요. 다시 지금 우리 과장님 모르시는지 아시는지 모르지만 내가 현장에 나갔던 것을 얘기 드리는 거야, 이건 뭐냐면 제가 알기로는 준공검사가 나려면 서로 상인간의 약조된 부분이 완결이 돼서 준공검사 나가야 된다고 보는데 우리 과장님 생각 어떠세요. 그 부분 대답해요.
광백

석광백경제과장

저희 준공검사는 설계도서 상에 이상이 없으면 준공검사를 하는 것으로 저는,
복관

이복관위원

보세요. 조금 전에 설명했지만 설계도면 상에 일만 다 했다고 해서 되는 게 아니고 지금 분명히 아케이트 쳐서 빗물이 하수구로 빠지게 되어 있지요?
광백

석광백경제과장

네.
복관

이복관위원

그냥 구멍으로만 넣어서 하면 되지 않는 거란 말이지요. 거기에 대해서 용량이나 이런 것을 해서 비가 많이 왔을 때 역류하는 현상도 방어를 하고 이래야 되는데 빠지지 않는 부분이 있단 말이지요. 그 연결만 하고 하수도하고 연결을 안 시켰다 이말이지요. 이런 부분은 준공검사 낸 관계공무원도 잘못 됐고 시공업체도 잘못된 부분 아닐까요?
광백

석광백경제과장

역류되는 부분은 다시 확인을 해 보고요. 또 104m 구간은 당초 기본설계를 할 때 예산이 풍부해서 추진한 사항이 아니고 104m는 당초에는 상인들의 요구가 폴리카보네이트 그런 식으로 해 달라는 요구가 당초는 아니었습니다. 당초는 일반 천막지라도 깨끗하게 씌워달라고 한 것을 사실 우리 관련공무원이 거기에 욕심을 더 내고 주위환경이 이렇게 바뀌었는데 텐트지로 할 수 없다 여기도 분위기는 맞춰야 되겠다고 욕심 내고 추진한 사업이 혹시 상인들한테 조금씩은 불편이 가는 부분들이 있을지도 모르겠지만 당초 그것으로 104m 구간은 시행하게 된 동기는 정말 해당팀장이 해당 공무원이 이 부분에 대해서는 우리가 같이 분위기를 맞춰서 가야 되겠다 그러한 욕심이 앞섰고 지금 만약에 그렇게 질타를 하신다고 그러면 안 한 것만도 못 하게 되는 사항이 되겠는데요 실제 그 부분은 재래시장 현대화사업에 분위기를 맞추기 위해서 돈은 최대한 활용해서 해 보겠다 해서 추진한 그런 사업이 되겠는데요 그것에 대해서 조금 미진한 부분, 문제점 있는 부분들은 있습니다.
신봉

강신봉위원장

잠깐만요. 이복관 위원님하고 경제과장님 두 분이 질의하시고 답변하시는 과정에서 제가 조금 정리를 해 드리면 두 분의 의견들이 상당히 팽팽하신데 우리 경제과에서는 애당초에 설계에 없던 것을 그쪽에서 요구해서 요구한 이상을 해줬는데 우리 이복관 위원님이 보시는 것은 잘해 줬는데 마무리가 잘 되지 못했다 하는 지적인 것 같아요. 그러니까 추후에 마무리가 덜 된 부분들 그런 부분들 말끔하게 마무리를 지어서 주민들에게 시장상인들에게 피해 없도록 이왕이면 좀 더 신경을 써 달라 하는 그런 부탁의 말씀으로 간주하고,
복관

이복관위원

위원장님 회의를 진행 잘 하시는데 좋아요. 나 한 가지 더 물어 볼게요. 지금 상인들의 대표자 되시는 분들이 우리 구청에 추가예산 투입해서 공사할 계획이 있습니까?
광백

석광백경제과장

저희 부서에서는 그쪽 부분에 대한 민원을 접수를 받고 예산을 요청을 했는데 우리구의 사정상 그것이 관철이 되지 못했습니다.
복관

이복관위원

그러니까 상인들은 못하고 미진한 부분 이런 부분을 추가예산을 들여서 준공해 주겠노라고 그렇게 얘기를 한 것으로 알고 있는데 말이 맞느냐 그 말이에요.
광백

석광백경제과장

저희가 당초 상인들하고 얘기할 때 그런 부분에 대해서 검토를 해서 추진하겠다고 말씀드려서 예산을 올렸는데 그 예산이 수용되는 게 관철을 못시켰습니다. 그래서 올 예산은 저희 과에서는 예산팀에 요구를 했는데 기 관철이 안 됐습니다.
복관

이복관위원

왜냐하면 주민들은 어차피 다른 과장님 말씀도 맞아요. 돈이 남아서 우리 상인들을 똑같이 해주려다 보니까 예산도 부족하고 자부담도 다른 상인들보다 많이 내서 했는데도 불구하고 그 공사가 매끄럽지 못했고 그 분들이 반발이 심하단 말이지요. 그 돈도 다 동진이란 회사에서 예를 들어서 1,000만 원을 주기로 했는데 돈 가져 가래도 안 가져 간단 말예요. 왜, 공사를 못하고 있으니까. 그러니까 돈이 붕 떠있는 거 아니에요? 그러면 이런 것을 마무리를 짓고 집행부서에서나 빨리 계획한 부서에서 준공돼 가지고 이미 회사에서는 돈을 다 받았을 것 아니야, 준공검사 났기 때문에, 이런 부분도 주민들하고 같이 협의를 해서 마무리되는 쪽으로 해야 되지 지금 내일모레 행사한다고 하는데 이제 그게 불야 불야 있으니까 지금 공사하고 있다 이 말이지요. 그런 부분은 집행부서에서 잘못된 게 있다 그렇게 생각하는데 마지막 답변하세요.
광백

석광백경제과장

맞습니다. 그 부분에 대해서는 앞으로 더 주민들하고 대화를 해서 실질적으로 그 분들이 원하는 쪽으로 해결해 나갈 수 있도록 노력하겠습니다.
복관

이복관위원

이상입니다.
신봉

강신봉위원장

이복관 위원님 수고하셨습니다. 이복관 위원님 말씀하실 때 마이크 가까이 대지 마세요. 굉장히 울립니다.
옥균

변옥균위원

변옥균입니다.
신봉

강신봉위원장

변옥균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
옥균

변옥균위원

친환경우수농산물 지원에 대해서 질문하겠습니다. 올해 지원 얼마나 했지요? 10-13쪽 보시면 나와요. 10-13쪽 보면 올해 예산액이 3억 5,384만 원이 되어 있습니다.
광백

석광백경제과장

2005년도 우리 우수농산물 예산액이 3억 5,382만 원이 책정되어 있습니다.
옥균

변옥균위원

84만 원이 책정됐고 82만 원 집행입니다. 2만 원 잔액 남았고요.
광백

석광백경제과장

맞습니다.
옥균

변옥균위원

보고서에 기준일자가 몇 월 며칠이에요?
광백

석광백경제과장

9월 30일자.
옥균

변옥균위원

9월 30일 전에 3억 5,382만 원이 다 지급된 겁니까? 아니지요? 10월에 집행된 거 있지요?
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

보고서 상에 다 집행된 것으로 있어요?
광백

석광백경제과장

그것은 9월 30일 기준인데 아마 10월 초에 나가면서 포함시킨 것 같습니다.
옥균

변옥균위원

포함된 것은 보고서 상에 미스라고 생각하고 시비가 총 얼마예요?
광백

석광백경제과장

4,700,
옥균

변옥균위원

그것은 추가된 게 4,760만 원이고요 시비가 그 전에 전반에 8,700만 원 보조된 거 있지요? 8,700 플러스 4,700해서 1억 3,467만 원, 그게 맞는 거지요? 과장님 행정감사 받으면서 자료 백데이터 준비 안 하셨어요?
광백

석광백경제과장

준비는 한다고 했습니다. 근데,
옥균

변옥균위원

국·시비 금액이 얼마인지 배정된 건지도 정확히 모르면 어떻게 해요. 이게 원래는 구비 50%, 시비 50% 되어야 되는 거 맞지요?
광백

석광백경제과장

아마 제 기억으로는 특별교부금 관계 때문에 차이 있는 것 같은데.
옥균

변옥균위원

이 부분 어떻게 됐습니까? 팀장이 답변해도 돼요.
신봉

강신봉위원장

모르면 모른다고 얘기를 해요.
광백

석광백경제과장

별도로 보고 드리겠습니다.
옥균

변옥균위원

별도 보고할 것 없이 본예산에 8,700만 원씩 잡혀 가지고 1억 7,400 잡힌 거고 추경하면서 시비가 4,767만 원, 구비가 1억 3,217만 원 맞지요? 4,760이 특별교부금이에요?
희정

국희정경제과지역경제팀장

추가 지원 나온겁니다.
옥균

변옥균위원

추가지원 만큼 구비에서도 그 만큼만 지원하면 되는 거 아니에요? 구비에서 더 세워야돼요?
희정

국희정경제과지역경제팀장

더 세운 게 아니라 시비가 내려와 가지고 구로 내려오면 구비로 전향되는 겁니다.
옥균

변옥균위원

구비로 전향돼서 우리가 세운 거예요?
희정

국희정경제과지역경제팀장

네. 똑같이 내려왔습니다.
옥균

변옥균위원

근데 어떻게 시비는 4,700으로 나오고 또 다시 구비로 세워서 나왔어요?
광백

석광백경제과장

구비가 특별교부금 시비가 내려오면 구비로 전환돼서 예산 편성돼서 그렇게 예산이 세워진 겁니다.
옥균

변옥균위원

좋습니다. 금액 비율을 가지고 얘기하는 것은 차후적인 문제고 2006년도에 친환경우수농산물 급식 지원해 달라고 몇 개 학교에는 얼마나 요청 들어 왔습니까? 모르시지요?
희정

국희정경제과지역경제팀장

교육청에서 받아서 우리가 시행하고 있습니다.
옥균

변옥균위원

우리가 교육청에서 받은 게 얼마냐고요. 파악 안 됐지요? 안 된 게 아니라 여기 있지요? 저한테 백데이터가 따로 안 가지고 있고 저한테 제출한 것으로 끝났다, 제가 그 말씀드리는 거는 뭐냐면 제가 보니까 지금 시민단체에서는 급식조례를 만들어달라고 아우성을 치고 있습니다. 구에서는 이것을 예산이 없으니까 하기 힘들다 또 의회에서는 현실성이 없는 조례를 만들어가지고 뭐에 쓸 거냐라고 해서 부결시켜 가지고 이것에 대한 이슈가 대두되고 있어요. 그런데 내년도에 총 우수농산물로 공급하겠다, 우리 학교를 시범학교로 지정해 달라고 한 학교가 총 금액이 10억 6,000이에요 요청된 금액이, 올해 3억 5,300에 3배 이상 3배가 넘는 금액입니다. 이것에 대한 대안 가지고 있습니까?
희정

국희정경제과지역경제팀장

내년도 예산으로 6억 8,000이 계상이 되어 있습니다.
옥균

변옥균위원

이것을 보면 자료를 우수농산물 학교급식지원 신청내역해서 자료를 보면 올해 안 하던 학교가 하겠다라는 것까지는 이해가 가요. 또 전년도에 300만 원 썼는데 올해도 300만 원 쓰겠다, 5,000만 원 썼는데 5,000만 원 쓰겠다라고 한 학교는 이해가 가는데 이 예산이 지금 한 번 우리가 배정을 해주게 되면 우리가 걷잡을 수 없다는 것이 여기에서 나오는 것이 작년에 5,500만 원 쓴 학교가 이번에 8,000만 원 쓰겠다 또 1,700 썼던 학교가 6,700을 쓰겠다 우리가 한 번 지원해 주기는 어렵지가 않아요. 한 번 지원해 주는 자체는. 그러나 그렇게 하고 난 다음에 지속적인 상향요구를 했을 경우는 그것을 뭐로 감당할 거냐, 국장님 어떻게 생각하세요.
명주

하명주경제환경국장

재정상 항상 오류되는 것인데 이것 뿐만 아니라 모든 것이 국비를 내려주고 시비, 구비, 이것은 시비 내려주고 구비하라는 건데 그래서 지원기준도 있지만 결국은 우리가 시하고 얘기할 것은 시에서 무조건 우리가 얼마 지원해 줄 테니까 너네 얼마큼 내놔라 그것도 우리가,
옥균

변옥균위원

그것 막을 방법 있어요?
명주

하명주경제환경국장

시하고 협의도 해 봐야 될 것이고.
옥균

변옥균위원

막을 방법 있어요? 시에서 우리가 이만큼 지원할 테니까 구비 수립하라 그러면 그것 거부하겠다라고 얘기해 본 적 있냐고요. 없지요?
명주

하명주경제환경국장

일단 내려오니까요 그것이요.
옥균

변옥균위원

내려오니까 내려오면 우리 구비 세웠잖아요.
명주

하명주경제환경국장

그렇지요. 지금 모든 예산을 세울 때 밝게 나가고 있으니까요.
옥균

변옥균위원

보니까 올해 가용예산이 있어요, 없어요?
명주

하명주경제환경국장

굉장히 어렵지요. 그렇습니다.
옥균

변옥균위원

저는 참 한심스러운 것이 행정감사해야 되는 이유를 모르겠어요. 왜냐하면 행정감사를 함으로 인해서 우리가 조금 줄 일 것은 줄여가면서 잘못된 것 지적 해 가면 그것이 개선이 되어야 될 사항이거든요. 부구청장한테 구정질문까지 한 사항입니다. 먹고 살 게 없어도 국고보조해 줄 테니까 차 사라면 사야 되느냐, 현실은 우리가 걸어다녀도 못 걸어 다닐판에 차 타고 다니라고 국비 지원해 줘가면서 하라고 했을 때 해야 되냐, 모든 구청사업이 지금 그런 게 너무 많아요. 지금 해야 될 사업이 많은데 국비·시비보조사업이니까 이것도 어쩔 수 없이 그것에 의해서 예산 세워야 된다. 그러다 보니까 재량권 있는 자원 있습니까? 없지요? 문제가 많이 심각한건데 물론 구 공무원들이 혼자서 해결할 문제는 아닌 것 같아요. 해결할 문제가 아닌데 이런 것 하나 하나 우리가 아낄 수 있는 것 아껴 가지고 조금 진짜 필요한 사업은 요구를 해야 되겠지만 우리가 우수농산물 먹이는 사업이 나쁘다는게 아니에요. 이것을 두고 하는 얘기가 아니라 다른 모든 사업에서 우선으로 가야 될 구·시비보조사업이 있고 우선 되지 말아야 될 국·시비 사업이 있는데 그것에 가리지 않고 어느 과를 막론하고 어느 국을 막론하고 똑같은 현상이 일어나거든요. 지금 경제과에서도 내년 사업을 계획했다가 예산 없어서 못하는 사업 있지요? 없습니까 경제과는?
광백

석광백경제과장

일부 있습니다.
옥균

변옥균위원

일부 있어요? 그것은 안 해도 되는 겁니까? 아니면 민생하고 연결된 겁니까?
광백

석광백경제과장

법적인 사무 건이 한 건 있고요 나머지는 시장 관련한 사업들인데요.
옥균

변옥균위원

참 안타까운 마음이 드는 것이 민생사업에 역점을 두어야 되는데 국책사업에 역점을 두다 보니까 지방정부는 중앙정부에 끌려다니는 역할 밖에 못하고 지방정부가 진짜 필요하냐, 지방자치에 대해서 지방분권이 제대로 가려고 하는 건지 아니면 진짜 예속화 시켜 가지고 형식만 갖춰놨지 지방분권을 이루려고 하는 것이냐 이것에 대한 안타까움이 있습니다. 그래서 행정감사 시간에 이런 얘기까지 피력해서 어떨지 모르지만 지금 모든 사업이그렇기 때문에 하는 얘기예요. 지금 배보다 배꼽이 더 큰 그런 사업이 많기 때문에, 우수농산물 주던 것 안 줄 수 없고 내년에 신규사업 들어 온 학교는 어떻게 지원할 예정입니까?
광백

석광백경제과장

학교 선정은 교육위원회에서 교육청에서 선정하는 사항이 되거든요.
옥균

변옥균위원

학교 선정을 교육청에서 한다 하는 것은.
광백

석광백경제과장

예산 범위내에서.
옥균

변옥균위원

예산 범위 내에서 예산을 우리가 얼마 세웠느냐에 따라서,
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

예산 깎아도 되나요?
광백

석광백경제과장

시비 내려오는 부분이 있으니까 그 부분하고 맞춰서,
옥균

변옥균위원

그게 문제지요. 우리는 그냥 세울 수밖에 없는 거고 지원은 분명히 우리가 하는데 학교 선정도 우리가 못해, 예산도 우리 맘대로 못해, 내 주머니에 들어있는 돈 가지고 내가 사업 못 하고 엉뚱한 사람이 이렇게 써라 저렇게 써라 할 정도의 사업이라면 뭐하러 구청장이 앉아 있습니까? 그만둬야지. 구청장 물러날 용의 없나 한 번 확인해 보세요.
명주

하명주경제환경국장

위원님 말씀이 우리 경제과 뿐만 아니라 전반적인 그런 사항인데 기본적으로 지방자치제가 되려면 우리 구비가 되어야 되는데 내년도 예산을 봐도 우리 순수한 구비하고 지방세하고 세외수입을 따지면 약 400 내지 500억 뿐이, 예산이 2,000억이 넘거든요. 그래서 국·시비 지원이 많기 때문에 쫓아가는 것 있고 편성지침에 되어 있기 때문에 저희들도 그런 내용을 알면서 돈이 부담이 많은데 지난 번 시장님과의 간담회 때도 건의한 사항이고 인구 비례라든가 국비를 많이 지원 받은 데는 구비가 반영 안 된 시비를 많이 달라 그렇게 시장님께서 건의를 계속하고 있습니다. 양해 해 주시기 바랍니다.
옥균

변옥균위원

농산물 얘기는 그만하고요 한 두 가지만 집고 넘어가겠습니다. 세외수입을 보면 올해는 과태료 수입이 적어요. 축산물 가공처리 위반과태료. 농산물 품질법 위반과태료, 석유사업법 위반과태료, 체납건수는 없고 잘 거둬들이셨네. 그러나 단속실적을 봐서는 올해 단속이 미미한 것 아니냐 오히려. 전년도에 비해서 단속건수가 없으니까 당연히 체납건수가 없겠지요. 전체적으로 봤을 때 그렇다고 생각 안 드세요?
광백

석광백경제과장

단속은 저희가 관심을 갖고 추진한다고 지금 하고 있습니다. 축산물이나 농산물이 원산지 표시 관련해서 사회 문제화가 되고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 어떤 사명의식을 갖고 추진하고 있습니다.
옥균

변옥균위원

말씀으로만 하지 마시고 단속이 제대로 될 수 있도록 위반 안 됩니다 하면 그것처럼 좋은 게 없겠지요. 위반은 분명히 되는 것으로 알고 있는데 실적이 없으니까 하는 얘기예요.
광백

석광백경제과장

네. 알겠습니다.
옥균

변옥균위원

한 가지만 더하고 마무리 짓겠습니다. 다른 위원님들이 시장 현대화사업에 대해서 얘기를 많이 했기 때문에 안 하려다가 조금 의문나는 사항이 있어서 질문하겠습니다. 십정시장 현대화사업을 보다 보니까 십정시장내 옥상 물탱크 보수공사, 옥상 물탱크가 어디 있는 물탱크입니까?
광백

석광백경제과장

그것은 화장실과 연결되어 있는 물탱크로 알고 있습니다.
옥균

변옥균위원

공용화장실?
광백

석광백경제과장

네. 공중화장실입니다.
옥균

변옥균위원

화장실만 쓰는 겁니까? 건물 전체가 쓰는 물탱크입니까?
광백

석광백경제과장

화장실만 쓰는 사항입니다.
옥균

변옥균위원

확인할 수 있어요?
광백

석광백경제과장

현장,
옥균

변옥균위원

분명히 거기 화장실만 쓰는 물탱크다 이거예요?
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

전체 상가에서 쓰는 게 아니고요?
광백

석광백경제과장

아닙니다.
옥균

변옥균위원

화장실 물탱크 보수공사하는데 들어가는 돈이다? 그 다음 시장길 옥외건물 외벽 도색공사는요? 시장길 건물 외벽은 어디 건물 얘기하는 거예요?
광백

석광백경제과장

그것은 공사를 추진하면서 일부 교회가 2층에 위치해 있는데 상인들이 캐노피 비가림막을 당초 설계보다 높이 설치해 달라는 요구가 있었습니다. 그런데 그것이 큰 민원이 됐던 사항인데요 높이하다 보니까 교회의 벽에 캐노피를 설치하게 되는 그런 상황이 발생했습니다. 그래서 그것을 낮추면 상인들이 불편하고 높이면 2층 교회하고 민원이 생기는 과정에서 번영회에서 그쪽 교회하고 협의한 결과 도색을 해 주는 조건으로 높이를 조절하는 그런 사항이 되겠습니다.
옥균

변옥균위원

십정시장현대화사업을 빙자해 가지고 어떤 개인한테 특혜가 돌아갈까봐 하는 얘기예요.
광백

석광백경제과장

그것은 아닙니다. 교회가 큰 건물이 위치해 있는데 그런 민원사항을 해소하기 위해서 번영회하고 교회하고 협의해서 한 사항이 되겠습니다.
옥균

변옥균위원

십정시장 현대화사업을 보다 보니까 간판 제작이 있었네요.
광백

석광백경제과장

그렇습니다.
옥균

변옥균위원

간판 제작 수의계약 했지요?
광백

석광백경제과장

간판계약은 어쨌든 그 사업은 민간이전사업으로 추진한 사항인데 어쨌든 번영회에서 수의계약으로 업자를 선정한,
옥균

변옥균위원

번영회에서 했다 하더라도 감독관할은 우리 경제과에서 해야 되지요? 수의계약으로 줘도 문제없는 겁니까?
광백

석광백경제과장

수의계약,
옥균

변옥균위원

물품구입으로 봐야 돼요, 제작으로 봐야 돼요? 수의계약의 범위가 어디까지예요, 금액이.
광백

석광백경제과장

국가를 당사자로 하는 법률에 보면 3,000만 원 이하의 제조구매용역은 수의계약으로 할 수 있다라고 되어 있기 때문에 간판을 제조로 보고 수의계약으로,
옥균

변옥균위원

제조로 봐서 해 줬다,
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

좋습니다. 간판 제조하는데 있어서 용역을 줄 때 어떠어떠한 사항으로 해야 된다라는 내용이 들어갑니까, 안 들어갑니까?
광백

석광백경제과장

그것은 상인들한테 전부 다 1대1로 의견을 다 들어서 상인들 의견을 100% 반영해서 한겁니다.
옥균

변옥균위원

제가 왜 그 말씀드리냐면 견적서를 보니까 전면플렉스 비조명 5.5미터 1미터 56개 29만 7,000원, 1,663만 2,000원 해 가지고 나와 있어요. 그런데 전면플렉스 이 간판을 만들 때 재질에 굉장히 많은 영향을 끼쳐요 가격이, 전면플렉스, 플렉스 자체로만 가지고 단가가 이렇게 나올 수가 있어요?
광백

석광백경제과장

플렉스라는 것은 파나플렉스를 얘기하는 거 같은데요 조명이 안 들어간 간판재질인 것 같습니다.
옥균

변옥균위원

재질도 여러 가지가 있을 수 있잖아요. 천만해도 그렇잖아요. 플렉스라는 자체가 천을 얘기하는 거 아니지요?
광백

석광백경제과장

파나플렉스라고 비닐형태의 어떤,
옥균

변옥균위원

종류가 여러 가지거든요, 가격이. 상·중·하가 있고 단가표가, 두께에 따라 틀린 거고 이게 지금 주먹구구식이라는 게 여기서 나타나는 것이 전면플렉스해 가지고 어떤 규격이 없어요. 규격이 있어야 될 것 아니에요. 규격이라는 것은 간판크기만 얘기해 줬어요. 간판크기가 아니라 재질을 두께라든지 제품이 어디 회사 제품이라든지 최소한 이런 것이 나와야 되는 건데 맨 처음에 계획을 가지고 3M 거 쓰기로 했다가 3M 거 안 쓰고 시중에서 파는 싸구려 천막하는 데서 사다가 했다 단가 차이 엄청납니다. 이런 게 지금 견적 서 의구심이 가는 것이 무슨 견적서를 딱 두 줄이에요. 2,800만 원짜리, 3,000만 원짜리 견적을 내는데 그거에 대한 견적 내용이 전면플렉스 비조명 똑같아요. 규격만 틀리고 크기만 나왔어요 갯수만, 이렇게 내는 간판의 견적서가 과연 이 세상에 어디 있겠냐, 저 집에서 하는 견적서라면 이렇게 받겠어요?
광백

석광백경제과장

저희가 간판하고 관련해서 알아본 결과 조명이냐 비조명이냐, 그 다음에 메다당 얼마냐 이런 식으로 견적이 된 것으로 알고 있거든요.
옥균

변옥균위원

과장님, 지금 그거 감독이라고 해 가지고 오신 겁니까? 제가 가서 간판 가게 가서 견적 받아볼까요? 어떻게 받아야 되는 건지, 아무리 이거 민간이전사업이라 하더라도 그렇지 이 정도 감독 안 해 주면 어떻게 해요? 이정도 걸러줘야 되는 거 아니에요? 아무리 민간에서 한다고 해도 국가 돈인데 그 돈을 가지고 어떤 재질을 썼는지 얼마큼 떼어 먹었는지 도 모르고 재질이 지금 이것이 영구적으로 쓸 수 있는 건지 아니면 1년 있다 다시 갈아야 되는 건지 이런 것 확인 안 해 보고 이것 가지고 지금 민간인한테 넘겨 줬기 때문에 우리는 그냥 그쪽에다 맡겼습니다?
광백

석광백경제과장

그런 뜻이 아니고 다른 시장하고 비교하고 한 사항대로 우리가.
옥균

변옥균위원

견적서가 딱 2장 들어 왔어요. 수의계약에 견적서 몇 장 들어와야 돼요. 2장이면 돼요?
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

되요?
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

그거 자기가 써 가지고 온 견적이건 타견적 가져오라면 얼마든지 가져오지요 업체에서?
광백

석광백경제과장

그 사항은 모르겠습니다. 일단 두 개 이상의 업체의 견적을 받으면 되는 것으로 알고 있습니다.
옥균

변옥균위원

수의계약 내용에서 두 개 업체로 되어 있습니까? 지금 두 개라고 답변하셨으니까 수의계약하는 내용에 2개 업체 이상이면 된다고 되어 있어요? 확인할 수 있어요? 답변하신 거 만약에 확인해 가지고 틀리면 어떻게 하실 겁니까? 확인할 게요. 분명히 두 개 이상라고 했으니까.
광백

석광백경제과장

저는 그렇게 알고 있습니다.
옥균

변옥균위원

그렇게 알고 있는 게 아니고 그렇게 확인이 됐으니까 2개로 했을 것 아니에요?
광백

석광백경제과장

확인해 보겠습니다, 다시.
옥균

변옥균위원

인제 와서 확인한다고요? 계약할 때 이런 거 확인 안 하고 계약해 놓고 지적하니까 이제 와서 확인해 보겠다면 말이 됩니까? 시장 관련된 거니까 하나만 더 할게요. 샌드위치로 마감자재 변경해 가지고 폴리카보네이트 시장 출입구 수직벽 마감 변경하신 거 있지요? 아케이트 설계 변경한 거 2차,
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

애초에 샌드위치 판넬로 막는 것으로 됐습니까? 어느 집을 지으면서 다 멋있게 해 놓고 난 다음에 문짝만 가마니로 달아 놓은 것하고 똑같은 내용의 샌드위치 판넬이거든요. 설계 당시에 집을 멋있게 한옥으로 잘 지어놨는데 마지막 문짝 달 때 가마니를 달아놨어요. 이거 어떻게 책임지실 겁니까? 애초에 설계가 잘못된 거예요 아니면 감독이 잘못된 겁니까?
광백

석광백경제과장

절차는 설계 이후에 설계감독자도 있고 공사를 하면서 공사 감독자도 있는데 어쨌든 그 부분은 상인들이 요구에 의해서 또 저희도 그 부분은 그렇게 마무리하는 것이 매끄럽겠다해서 설계변경으로 추진한 사항입니다.
옥균

변옥균위원

설계로 가마니를 달아놨는지 제대로 된 문을 달아놨는지 그것도 모르고 발주를 줬다, 우리 공무원들이 이런 것도 볼 줄 모르는 공무원들이 앉아서 시장현대화사업을 하겠다, 시장현대화사업이 아니라 시장재래사업 아니에요? 설계도면 맨 처음에 공무원들 뭐 검토했습니까?
광백

석광백경제과장

설계도면에 대한 감독공무원은 별도로 지정되어 있습니다.
옥균

변옥균위원

그 공무원이 모르고 넘어갔다? 그래서 설계 잘못 했으면 애초에 설계 잘못했으면 지적을 했어야지요?
광백

석광백경제과장

설계 잘못된 사항은 감독 공무원이든 설계자든 그것이 타당하다고 설계를 했겠지요.
옥균

변옥균위원

가마니 달아 놓은 게 타당하다?
광백

석광백경제과장

샌드위치 판넬이 가마니인지 그것은 시각의 차이가 있는 거고요.
옥균

변옥균위원

다른 건 폴리카보네이트로 해 놨잖아요.
광백

석광백경제과장

옆에 측면에 마감자료인데 그것을 어쨌든 설계자의 의도가 거기에 포함됐다고 보고 그것이 실제 사용하는 상인들이 이것은 너무 어둡지 않겠냐 또 상인들의 의견이 접수돼서 그것을 폴리카보네이트로 바꾼 사항이 되겠습니다.
옥균

변옥균위원

상인들의 의견이면 다 바꿔주는 건 아니지요? 뭔가 타당성이 있고 우리가 봐도 미관상이 좋지 않으니까 바꾼 것 아닙니까?
광백

석광백경제과장

미관상보다는 어쨌든 그것은 상인들의 욕구를 충족시켰다고 봐야 되겠지요. 어쨌든 이것을 설계한 설계자가 의도는 충분히 그것은 샌드위치 판넬로 해도 되겠다고 판단했기 때문에 설계를 했던 것이고 그것은 감독공무원이 그 부분은 중요한 사항이 아니기 때문에,
옥균

변옥균위원

그럼 전체를 샌드위치 판넬로 했어야지요?
광백

석광백경제과장

그렇게 말씀하시면 이것은 어떻게 되겠습니까?
옥균

변옥균위원

설계자가 의도가 그렇다니까요.
광백

석광백경제과장

측면 부분에 대해서 측면 부분은 중요한 부분이 아니고 또 비가 들이치는 그 부분을 막아주는 부분이기 때문에 샌드위치 판넬에 대한 의지를 갖고 설계를 했던 사항이 되겠고 요.
옥균

변옥균위원

과장님, 거기가 원래 샌드위치 판넬 막으려고 되어 있던 겁니까? 원래 없던 건데 샌드위치 판넬로 막아놓고 놔서 설계 변경합니까?
광백

석광백경제과장

그 설계내역에는 샌드위치 판넬로 마감하는 것으로 되어 있는데 그 부분들은 상인들이 그렇게 되면 좀 어둡지 않겠냐 훤하게 할 수 있는 방법을 강구하다 보니까 폴리카보네이트로 변경했던 사항입니다.
옥균

변옥균위원

애초에 샌드위치 판넬로 되어 있었어요? 없었지요 아예. 없었던 것을 샌드위치 판넬로달아 놨다가 상인들이 샌드위치 판넬 달은 이유가 있어요. 비 샌다고 하고 항의하니까 샌드위치 판넬로 달은 것 아닙니까? 그랬다가 나중에 그게 뭐냐고 전 의장인 이찬구 의장님이 지적 하니까 바꾼 것 아니에요?
광백

석광백경제과장

당초 설계에 샌드위치 판넬로 설계가 되어 있습니다.
옥균

변옥균위원

되어 있었어요?
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

설계도면 봐요.
명주

하명주경제환경국장

제가 정리해서 말씀드리겠습니다. 아까 위원님이 말씀하신 대로 당초 설계 감독공무원이 재무과에 있는데 재무과 여직원이 담당감독공무원이거든요. 제가 국장돼서 현장을 나가보니까 제가 봐도 아까 상인들이 생각한 것과 똑같더라고요. 가 보니까 공간이 많고 비 오면 당연히 들이칠 것이고 그래서 제가 공사감독 공무원한테 어떻게 설계를 이렇게 했느냐 그랬더니 우물쭈물하더라고요. 그래서 잘못 됐다. 그러는 시장 상인들 요구에 의해서 공사가 추가 설계 들어왔고 들어온 상태에서 아까 말씀하신 대로 변경했고 그래서 우선 설계 때부터 공사감독이 미진했고 그런 부분에서는 위원 여러분께 사과드리고 제가 거기서도 공사 시공하는 감독한테 그랬어요. 공사감독을 다른 데 했으면서 시공자한테 이런 것까지 판별해서 설계 때 반영해야지 어떻게 이렇게 했느냐 그래서 결국은 마무리됐지만 모든 문제에 대해서는 앞으로도 공무원들이 세심하게 살펴가지고 처음부터 설계에 반영시키고 그럼으로 해서 예산이 낭비되는 일이 없도록 주민의견이 최대한 반영되도록 이왕 이렇게 됐으니까 또 앞으로 이런 시장현대화사업 뿐만 아니라 모든 사업에서 이러한 일이 발생하지 않도록 최선을 다하겠습니다.
옥균

변옥균위원

국장님, 그러면 조금 아까 과장님 답변한 게 잘못된 답변 맞지요?
명주

하명주경제환경국장

네. 그렇습니다.
옥균

변옥균위원

과장님?
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

아니라며요? 국장님은 지금 과장님 답변이 잘못됐다고 그러는데 과장님은 부득불 아니라고 하셨어요. 업무를 파악하고 얘기하는 겁니까? 아니면 이 자리 변명만 하면 끝나는 것으로 생각하고 답변하시는 겁니까?
광백

석광백경제과장

변명이 아니고 어쨌든 국장님이 그런 생각을 갖고 계시고.
옥균

변옥균위원

과장님 지금 국장님이 애초에 없었던 것 1차 변경하고 2차 변경해 가지고 한 거라고 얘기하시잖아요?
광백

석광백경제과장

애초에 없었던 것이 아니라 그 설계에 들어 있는 사실은 확실합니다.
옥균

변옥균위원

무슨 얘기인지 모르겠네요. 여기 아케이트 기둥 사이를 연결하는 사각파이프의 자재가,
광백

석광백경제과장

그 부분은 지금 샌드위치 판넬 말씀하시는 거고요 기둥과 기둥 사이에 파이프 자재 그것은 누락된 사항입니다. 그 기재되어 있던 것처럼 누락된 사항이고요.
옥균

변옥균위원

지금 아케이트 설치공사에 대해서 여러 가지 누락된 것도 있고 변경난 것도 있고 설계가 애초에 잘못된 것으로 알고 있어요. 그리고 강문기 위원도 있지만 부평시장 가서 비 들이치는 것 애초에 우리가 얘기한 적 있어요. 먼젓번 작년 현지 방문해 가지고. 이런 것 자체를 우리가 그 자리를 돌아다니면서 이런 것 이런 것은 보완해서 해야 된다고 했던 것이 십정시장에 반영된 것이 전혀 없다, 위원들이 지적하는 것을 그 건에만 해당하는 것으로 생각하고 그것만을 가지고 답변 회피하려고 그러고 다음 번에 가서는 언제 그랬냐 이런 식의 답변이 나오고 일하는 것 보면 참 한심할 때가 많아요. 어떻게 생각하세요?
광백

석광백경제과장

어쨌든 이런 큰 공사에서는 그렇게 누락되는 부분도 사실 있습니다. 그것은 인정을 하고요 또 그것은 실제공사를 하면서 또 설계에 추가로 반영할 것은 반영해 가는 마무리 짓는 것이 공사가 아닌가 생각되고요 어쨌든 설계단계부터 애초에 추진하는 단계부터 확실하게 그런 것들, 또 타시장에 문제점 됐던 부분들도 검토를 해서 설계에 반영할 수 있도록 이런 식으로 업무를 추진하도록 하겠습니다.
옥균

변옥균위원

십정시장 문제는 작년 행정감사부터 시작해서 올해 행정감사 때까지 굉장히 말이 많았던 십정시장 현대화 사업이에요. 알고 계시지요?
광백

석광백경제과장

네.
옥균

변옥균위원

이것 때문에 강신봉 위원장이나 강문기 위원이 곤혹을 치뤘고 또 강신봉 위원장은 십정시장 상인들하고 다툼도 있었고 이런 문제까지 오면서 여러 가지 진행과정에서 불미스러운 도면 유출사건이라든지, 근데 도면 유출가지고 다녔던 데서 또 다시 공사를 딴 거라든지 수많은 의혹과 수많은 문제점이 있는 십정현대화사업이었어요. 일단은 마무리는 됐겠지만 이것이 우리가 마무리 짓는다고 마무리 짓는 게 아닐 것 같아요. 지금 제가 알기로는 지금도 얘기가 나오고 있어요. 공무원들이 어떤 사업을 할 때 편중돼서 하지 않고 진짜객관적인 입장에서 어느 것이 합리적인가를 판단해서 해야 될 문제인데 너무 어느 한 쪽에 의견이 편중돼 가지고 일을 하는 것 같아요. 또 다른 사업도 있겠지만 이상으로 이 질문으로 마무리 짓겠습니다.
신봉

강신봉위원장

변옥균 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계실 것 같아서 제가 마무리,
상철

권상철위원

제가 말씀드려도 되겠습니까?
신봉

강신봉위원장

권상철 위원님 질의해 주세요.
상철

권상철위원

다른 위원님 계신 줄 알고 있었는데 잠깐만 말씀드리겠습니다. 오전에 12시가 지났고 답변하시는 과장님도 애를 많이 쓰시는데 제가 방금 도시가스 지출장부 가져 오라는데 가져 왔어요? 이상 없습니까? 거기서 답변해 보세요.
우선

심우선경제과에너지관리팀장

에너지관리팀장 심우선입니다. 현재 장부는 이상 없는 것으로.
상철

권상철위원

2004, 2005년도에 장부 이상 없어요?
우선

심우선경제과에너지관리팀장

네.
상철

권상철위원

저하고 이따 맞장해 봅시다. 그리고 고액체납자에 대해서 한 말씀 드리겠는데 여기 여러 명단이 다 있는데 고액체납자, 물가대책위원, 불법 직업소개소 여러 등등 10여 단체가 있는데 고액체납자 50만 원 이상 현황조치사항에는 석유사업과태료가 98년도에 두 업체가 신동방석유, 애관주유소, 신동방석유, 동양7주유소 이렇게 있는데 한 업체 같은 데 차는 압류를 탱크로리만 해 놓고 특별한 조치는 안 되는 거지요?
광백

석광백경제과장

그 법인이 부도가 된 상태에서 저희가 탱크로리만 압류가 되어 있는데 더 이상 법인이 부도났기 때문에 그것으로 지금 현재 탱크로리로만 되어 있습니다.
상철

권상철위원

탱크로리 차가 완전히 폐차가 되든지 또 이전이 되든지 그 안에 받을 가능이 없네?
광백

석광백경제과장

사실상 어렵습니다.
상철

권상철위원

그런데 이 사람들은 크게 석유업체가 200만 원씩 체납, 98년도부터 7년 되지요? 7년 동안에 묶고 있는데 이 사람들은 특별한 사람입니까? 다른 사람보다 감사자료에 보면 이름이 적혀 있는데 이 사람은 두 세 사람은 권모, 국모, 황모 이 사람 특혜주는 거야, 이런 사람 왜 이름을 여기에 안 적어요? 다른 사람들은 다,
광백

석광백경제과장

정보공개 차원에서 이름은 밝히지 않은 것으로 알고 있습니다.
상철

권상철위원

네? 정보공개상 주민등록번호는 기재 안 하지만 이름도 기재 못 하는 거예요?
광백

석광백경제과장

이름도 성만 기재하는 것으로 우리가,
상철

권상철위원

과태료업자, 불법업자 이런 사람들은 다 이름을 적어? 떳떳한 사업도 아닌데 이런 사람 이름도 안 적고 체납액 징수만 했다 뿐이지 실익도 없고 다른 사람 봐, 이것보다 더 한 물의를 일으키는 사람들도 이름과 주소가 있는데 왜 이런 사람은 이름도 안 적고 7, 8년 동안 방치해 놔? 내 생각이 잘못된 거예요? 국장님 잘못 된 겁니까, 제가?
명주

하명주경제환경국장

고액체납자는 이름이 안 적혀 있고 뒤에 보니까 적혀 있는데 그것은 정보공개 내역에 되어 있는지 제가 확인해서 별도로 보고드리겠습니다.
상철

권상철위원

정보공개는 주민등록이 제일 생명 아닙니까?
명주

하명주경제환경국장

잘못됐으면 이름도 적는 것으로 하겠습니다.
상철

권상철위원

알겠습니다. 그리고 과장님 한 가지만 더 물어봅시다. 아까 이복관 위원님도 서두에 얘기 했던 건데 우리 해외시장개척단 중소기업체와 해외 많이 나가지 않습니까? 지금 현재10-37쪽에 보면 무려 26개 업체가 금년 4월 달, 5월 달 상반기만 갔다 왔는데 지금 현재 상담내역은 7만 7,354불로 되어 있고 실거래액은 1,647불이란 말이야, 몇 %입니까? 불과 2.1%뿐이 안 되지, 여기에 우리 경제과에서 소관된 공무원이나 다른 타 공무원들이 여러 명 갈 텐데 이렇게 경비가 많이 나고 실거래 실적이 불과 20.1%도 아니고 2.1%에 불과한 금액의 실적을 올렸다는데 공무원도 따라가지 우리 여기 해당업체에서 우리 구에서 지원해 주는 금액이 있어요?
광백

석광백경제과장

저희가 96년부터 해외시장개척단을 파견했는데요 여기에 제출한 것은 올해 상반기 쪽에 가는 건데 이 시장개척단이 단 시간 내에 성과가 있는 것이 아니라 저희 시장개척단 96년부터 현재까지 추진을 하면서 수출한 것이 2,580만 불이 저희 수출실적으로 잡혀 있습니다. 그러니까 이것이 1년 내의 성과가 아니라 계속적인 시간을 지나면서 그것이 성과로 오는 것으로 판단되고 있습니다.
상철

권상철위원

저도 벌써 의원을 두 번 했고 금년에 마지막 정기감사인데 감사를 받으면서 2002년도, 3년도, 4년도, 5년도 다 보면 거래실적 하고 상단에 보면 천지 차이가 난다 이거지요. 물론상반기에 2.1%만 가지고 나누는 게 아니라 여태까지 실적이 저조한 데도 불구하고 우리 구에서 예산 엄청 갖다 퍼붓지요? 공무원은 이 사람들 가는데 한 두 명은 수행하지 또 거기서 개척단 하는데 업체에다 지원해 주지, 많이 들지요?
광백

석광백경제과장

예산은 투입이 되지만 저희 부평구 같은 경우에는 중소기업이 거진 100%거든요. 중소기업이 혼자 시장개척을 할 수는 없습니다. 시장개척할 수 있는 흐름을 만들어 주므로 가르쳐주는 교육의 장이 제일 크다고 판단이 되고요 그럼과 동시에 그래도 중소기업들이 갔다 와서 여태까지 성과가 아까 말씀드린 2,500만 불의 어떤 수출을 올렸다는 것은 중소기업들이 혼자 개척할 수 없는 부분들을 우리 구가 같이 가서 길을 알려주고 수출할 수 있는 길을 가르쳐주고.
상철

권상철위원

2,500만 불을 실적 올렸다는데 그것은 몇 년 동안에 2,500만 불이에요?
광백

석광백경제과장

지금 현재 저희가 파악하고 있는 것은 초창기부터 현재까지 수출실적을 우리가 매년 봤습니다. 그래서 그것이.
상철

권상철위원

제가 중소기업 해외 갔다 온 사람들을 일일이 찾아가 보지 않았지만 그 사람들한테 전화를 한 번씩 받아보고 얘기를 우연치 않게 제가 이 분들 파고들려고 정보를 알려고 하는 사업가도 아니지만 그 분들에 대한 애로사항과 기대감을 가지고 갔다 왔다하는 개인의 한 사람 한 사람 몇 사람 내가 마음을 열고 얘기를 해 봤더니 갈 적에는 항공에 비행기 탈 때는 기대가 컸다 이거지요. 많은 기대와 포부를 가지고 갔는데 갔다 오고 나서 보면 모든 것이 옛날 자기가 떠날 때와 갔다 와서 생각하는 차이점이 많다, 뭐가 차이점이 많으냐 했더니 거기 경제사정하고 우리 경제 사정하고 안 맞는다, 이런 업체가 몇 업체를 내가 들었거든요. 그런데 이런 업체를 왜 굳이 그 사람들 경비를 내고 더 좋은 업체를 선발해서 우리 과장님이나 직원들이 해외를 데려가면 뿌듯한 마음으로 와서 다시 한국경제가 살고 부평구 경제가 살고 상대 외국 국가도 살아갈 그러한 어느 실마리를 찾지 못하는 그런 업체가 많다 이거지요. 앞으로는 제가 보기에는 과장님이 경제과에 얼마나 앉아 계실지 모르지만 제 얘기를 참작하셔서 정말 어느 업체가 우리 중소기업체가 부평구에 많지요? 수 천개 되지요. 정말 많은 데를 정말 적소적요하게 틀림없는 업체를 그 업체와 국가와 결연시키는 그런 것을 신중하게 생각하지 않고 나도 한 번 가고 싶다라는 그러한 생각에 한 번 외국에 가서 뭐도 보고 와야 되겠다 그런 생각으로 안이하게 업체를 선발하지 말았으면 좋겠습니다.
광백

석광백경제과장

네. 알겠습니다.
상철

권상철위원

이상입니다.
신봉

강신봉위원장

권상철 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 없으면 제가 마지막으로 한 두가지만 질의를 하겠습니다. 우리 경제과가 지난 올 한 해 동안 굉장히 시끄럽고 어수선하고 우리 구청이 연일 항의하는 사태로 빚어지게 만든 데에 대해서 경제국장님 어떻게 생각하십니까?
명주

하명주경제환경국장

갈산동 가스충전소 문제와 십정시장 현대화, 급식조례 제정 문제 법에 의한 잘잘못을 따지기 전에 경제환경국의 소관된 업무로 인해서 의원님들과 구민 여러분께 심려를 끼쳤던 데에 대해서는 경제환경국장으로서 사과를 드리고 앞으로는 그런 일이 없도록 허가과정이라든가 업무 추진과정에서 직원들에게도 연찬회를 시켜서 앞으로 이런 일이 생기지 않도록 하겠습니다. 다시 한 번 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.
신봉

강신봉위원장

우리가 항상 이렇게 문제 제기가 되면 아무 문제가 없습니다. 이렇게 해서 허가가 나갔습니다. 그런데 작년에도 가스충전소 일련의 실질적으로 허가 과정에서 문제가 있어서 문제를 겪었고 올해 갈산동 충전소 또 아무 이상 없이 행정재판에서 조사 이렇게 하는 것으로 언론에 비춰지고 있는데 우리 관이 뭐 했냐, 이거 서류 제대로 검토 못해서 이게 하루 이틀에 이루어진 게 아니지 않습니까? 결과적으로 보면 우리 담당공무원들이 제대로 서류 검토와 현장상황을 가보지 않고 책상에 앉아서 그냥 했다라고 밖에 얘기가 안 된다 이 말이에요. 그 점에 대해서 인정하십니까?
명주

하명주경제환경국장

네, 맞습니다.
신봉

강신봉위원장

그리고 학교급식조례도 마찬가지입니다. 사회단체에서 학교급식조례를 주민발의로 해달라고 해서 구로 이관이 됐으면 검토를 해서 왜 우리 구에서는 할 수 없는 사업인가를 제대로 얘기해 줘야 되는데 구청장 권한 밖의 일이다라는 아주 성의없는 답변 그런 것으로 인해서 구의회 회부시켜 놓고 구의회는 여러 가지 문제점을 사전에 우리 위원님들과 간담회 연찬회 가져서 이 조례를 어떻게 할 것인가 해서 정말 신중하게 해서 부결을 시켰습니다. 그런데 언론에 비춰지는 것은 10분 만에 끝냈다, 물론 그 당시에 조례는 그렇게 끝났습니다만 그 이전에 2차, 3차 위원들과 간담회를 가졌고 또 여러 가지 연구를 해서 우리 구의 사정과는 전혀 맞지 않다라는 것이 위원들의 공통된 의견으로 해서 조례가 부결됐는데 우리 경제과에서 대처하는 것은 항상 그런 식입니다. 그래서 주민들에게는 우리 구가 성의없이 주민 발의를 무시한 것 같은 그런 인상으로 비춰지고 이런 것이 모든 것이 경제과가 너무 능동적으로 대처하지 않느냐, 대처하지 않고 피동적으로 그냥 따라서 움직이는 것 같은 그런 인상을 준다 이런 얘기입니다. 그래서 특히 가스라든지 주민의 민원과 직접적인 연결이 되는 것은 좀 더 세밀히 검토를 하고 그래서 인허가가 이루어져야 되는데 왜 충전소가 2건이 다 이렇게 문제가 생기냐 이거예요. 그래 놓고 여러 분들은 그러잖아요. 서류 상에 아무 이상이 없었습니다, 아무 이상이 없는데 왜 이렇게 틀립니까? 그 문제에 대해서는 여기 계시는 국장님 이하 과장님, 팀장들 차후로는 이런 일이 절대 생기지 않도록 각성해 주시기 바랍니다. 더 이상 감사하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 감사하실 위원님이 안 계시므로 경제과에 대한 금일감사를 종결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 경제과에 대한 금일 감사종료를 선포합니다. 위원 여러분 중식 및 휴식을 위하여 13시 30분까지 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 13시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

12시 26분 감사중지

13시 46분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 청소과에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 위원 여러분께서는 감사를 실시하여 주시고 관계 공무원께서는 성실하고 책임성 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다.
옥균

변옥균위원

변옥균 위원입니다.
신봉

강신봉위원장

변옥균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
옥균

변옥균위원

과장님, 공공용봉투 사용현황을 봐주세요. 11-45쪽을 보시면 청천2동에서 50 짜리 7,871개, 100 짜리를 2만 9,067개를 사용을 했어요.
청천

이청천청소과장

청소과장입니다. 답변드리겠습니다. 이 사항은 저희가 집계를 내는 과정에서 누계를 잘못낸 겁니다. 청천2동에 자료를 우리가 받아서 우리 구청과 비교하면서 한다는 과정 속에서 청천2동에서 매월 월계, 누계, 월계, 누계 이런 식으로 해야 되는데 매월 누계를 저희한테 제출했습니다. 그래서 저희가 자료를 제출하고 난 다음에 검토과정에서 발견됐습니다. 죄송합니다. 위원님들한테 수정된 자료를 다시 드리겠습니다.
옥균

변옥균위원

이렇게 잘못된 것은 여기다 미리 깔아줘야 되는 것 아니에요?
청천

이청천청소과장

사전에 말씀드리려고 유인을 갖고 왔습니다.
옥균

변옥균위원

미리 행정감사 시작하기 전에 깔아주면 질문이 안 나가는데 바로 나왔거든요.
청천

이청천청소과장

죄송합니다.
옥균

변옥균위원

그렇다하더라도 7,498개 양이 다른 동에 비해서 엄청 많은 양 아니에요?
청천

이청천청소과장

저희가 공공용봉투는 연초에 동별로 인구 수하고 면적하고 비교해서 배분을 합니다. 동별로 배분해서 봉투를 배분하는 게 아니라 전도자금을 해서 각 동에서 그 예산 범위 내에서 구입해서 활용을 합니다. 그런데 활용한 다음에는 매월 익월 5월까지 사용실적을 저희한테 보고 하는데 간혹 부족한 동이 있습니다. 그래서 그 동에 대해서 저희가 추가로 배정을 해 줍니다. 그래서 청천2동 같은 경우는 우리 관내 21개 동 중에서 무단투기 단속실적도 가장 많은 동이고 그 다음에 우리가 내부적으로 파악한 결과에 의하면 민간자생단체가 정기적으로 청소하는 곳이 있는데 청천 2동이 비교적으로 21개 동에서 많은 편입니다. 그래서 공공용 쓰레기봉투가 다른 동보다 많이 배부되고 있습니다. 내년에는 금년도의 실적을 분석해서 연초에 다시 조정해서 배정할 계획입니다.
옥균

변옥균위원

청천2동에 환경미화원이 몇 명입니까?
청천

이청천청소과장

자료를 봐야 되겠습니다. 청천2동만 13명이 배정되어 있습니다. 저희가 142명이 도로미화원인데요 구청에서 16명을 활용하고 나머지 각 동으로 배분하는데 제일 적은 동은 4명, 많은 동은 8명 이렇게 되는데 청천2동은 특별히 그보다 더 많은 인원이 배정되고 있습니다.
옥균

변옥균위원

불법 투기한 지역를 보면 부평5동하고 청천2동, 부개1동이 무단투기가 많아요. 여기에 대한 근본대책은 수립하고 계십니까?
청천

이청천청소과장

무단투기 단속실적이 많은 동이 근원적으로 지저분하고 문제가 있다고 판단할 수는 없습니다. 저는 반대로 무단투기 단속실적이 많은 동은 동장 이후 청소담당 직원들이 상당히 적극적으로 청소행정을 한다고 저는 판단이 됩니다. 그래서 무단투기가 많은 지역이 문제 있다고 볼 수는 없고요 오히려 무단투기가 없는 지역을 저희가 더욱 더 독려해 가지고 무단투기 단속실적을 올릴 수 있도록 방향을 잡고 있습니다.
옥균

변옥균위원

무단투기단속 실적 자체는 좋아요. 그런데 보면 공공용봉투 사용현황하고 부개1동을 제외하고는 같이 맞아 떨어진다, 청천2동 부평5동 같은데 보면 공공용봉투 사용량이 그 만큼 많아요. 2개 동네, 그러면 거기에는 원초적으로 무단투기가 많단 얘기거든요. 봉투에 안 버리고 쓰레기 갖다 버리니까 공공용봉투 들어갈 것이고 무단투기는 당연히 많이 잡히는 거고, 그런 것 아니에요?
청천

이청천청소과장

부평5동은 시장을 끼고 있다 보니까 그런 점이 있거든요. 그리고 청천2동 같은 경우는 그 동네에 세대 수를 보면,
옥균

변옥균위원

그럼 부평4동도 무단투기가 많이 잡혀야지요. 부평4동은 무단투기 안 잡혔잖아요. 거기도 시장 꽤 있는 동네고 지금 공공용봉투는 거기도 많이 사용하고 있어요. 4동이 지금 7,700개 쓰고 있다고요, 100 짜리를. 그런데 무단투기 잡힌 것 보면 7건에 55만 원 잡혀 있고, 숫자만 가지고 얘기하기는 어려운 부분이 없지 않아 있는데 몇 개 동을 보면 동 면적이 넓어서 그런지 몰라도 부평1동 부평4동, 부평5동 그 다음에 청천2동, 그 다음에 십정동은 50 짜리를 많이 쓰고, 100 짜리도 많지만.
청천

이청천청소과장

50 , 100 이 분량은 동에서 알아서 분비합니다.
옥균

변옥균위원

50% 짜리 분량을 많이 썼다는 얘기는 100 짜리 썼을 경우는 100 용량이 더 늘어나는 것 아니에요? 용량에 크기는 상관없이 전체 사용량을 비교해 봤을 때 십정1·2, 청천, 몇 개 지적한 동네 이런 데는 많다는 얘기 아니에요?
청천

이청천청소과장

지금 말씀한 동이 주민등록인구 및 세대현황을 보니까 단독주택세대수가 많은 동이거든요. 아무래도 그 쪽은 공공용봉투가 많이 사용이 됩니다.
옥균

변옥균위원

청천2동도 단독주택이 많은 지역이에요? 아파트 아니에요?
청천

이청천청소과장

청천2동은 비슷합니다. 공동하고 단독하고, 청천1동, 십정1동, 십정2동, 부평4동, 부평5동은 단독이 월등히 많은 지역입니다. 청천2동 같은 경우는 단독이랑 공동이랑 비슷한 반면에 공공용봉투를 많이 쓰는데 그것은 저희가 개인적으로 그 사람의 성향을 얘기해서 미안하지만 청천2동 청소담당이 상당히 적극적으로 일을 하거든요. 그래서 아마 지역의 지저분한 것들은 그때 그때 공공용봉투를 사용해서 치우는 것으로 제가 판단하고 있습니다.
옥균

변옥균위원

그 얘기는 타동네는 적극적이지 않다 얘기밖에 안 되지요? 환경미화원들이. 청소 공공용봉투 많이 사용하는 것은 청소를 열심히 하는 거고 적게 쓴 데는 청소 안 하는 거네요.
청천

이청천청소과장

공공용봉투 사용을 가지고 청소를 열심히 했다 안 했다 판단하기는 어렵지만 저는 무단투기 단속실적이 많고 적고 그것 가지고는 청소행정을 열심히 했다 안 했다 할 수는 있겠습니다. 그런데 공공용사용봉투에 과다를 가지고 일을 성실히 했다 안 했다 판단은 미흡하다고 생각이 됩니다.
옥균

변옥균위원

공공용봉투를 얘기하는 이유는 공공용봉투는 밖으로 불법투기된 쓰레기나 아니면 다른 데로 빠져서 일반용 봉투를 사서 써야 될 사람들이 공공용봉투를 썼을 경우는 우리가 정상적으로 판매되는 쓰레기봉투가 안 팔리는 거고 그에 따른 비용부담이 구청에 전가되는 것 아니냐 이거지요.
청천

이청천청소과장

저희도 공공용봉투를 관리하는 입장에서는 그게 걱정이 됩니다. 각 동에서 친분에 의해서 경로당 기타 등등 자생단체 임의래도 이런 것들이 문제가 되고 있는데 저희가 연초에 계획을 세울 적에도 주의사항으로 월정량을 일정한 단체한테 배급하는 것은 하지 말라고 금지조치를 했고요 또 월별로 보고를 받을 때 그것을 나름대로 파악을 하면서 너무 많은 변동이 있고 이랬을 때는 확인전화를 하고 그 다음에 공무원들 습성상 공공용봉투를 지출했을 때는 사진을 전·중·후 이렇게 찍는 습관이 있습니다. 그래서 지금은 공공용봉투가 많이 개인적으로 유용된다고 판단은 안 듭니다. 얼마 전에 우리가 목회자와의 간담회를 있는데 거기 목사님들 몇 분이 건의사항 중의 하나가 우리는 교회 이름으로 한달에 두 번 교인들하고 청소를 하는데 공공용봉투를 달라고 가면 꼭 사진을 찍어서 달라고 그러는데 우리가 매번 청소하는 것 보면서 사진을 찍어달라는데 이런 것은 너무 한 것 아니냐 오히려 이런 건의까지 옵니다. 그래서 쓰레기봉투는 현금이랑 똑같은 것이기 때문에 공무원들이 사적으로 활용하지는 않는다고 생각이 듭니다.
옥균

변옥균위원

지금 청소용역비 조정문제로 먼젓번에 안건 올렸다가 부결된 적 있습니다. 그런데 이런 공공쓰레기봉투 관리체계 자체도 제대로 안 되어 있다면 지금 청소용역에 대해서는 지금 근거 있는 자료가 전혀 없어요. 이런 상태라면, 이런 상태에서 우리가 쓰레기 용역비를 조정한다든지 이런 것에 대해서 집행부 안을 제출했을 때 과연 그대로 가결시켜줘야 되느냐는 의구점은 지금도 남아있는 사항입니다. 염두에 두시고요 세외수입 고액체납자 중에 보면 새천년환경이 500만 원이 되어 있어요. 2005년도에, 새천년 환경이 없어진 거예요? 11-10쪽에 보시면.
청천

이청천청소과장

답변드리겠습니다. 2005년도에 새천년 환경이 제재조치를 두 번 당 했습니다. 한 번은 영업정지 금액으로 할 적에는 과태료 2,000만 원, 한 번은 과태료 500만 원, 그래서 과태료2,000만 원짜리는 납부를 했고요 과태료 500만 원짜리는 미납해서 저희가 자동차 압류를 했습니다. 새천년 환경이 없어진 게 아니고요 새천년환경이 건설폐기물 처리업체로 등록되어 있습니다.
옥균

변옥균위원

조금만 노력하면 받을 수 있는 거 아니에요?
청천

이청천청소과장

받을 수 있게 하려고 저희가 자동차압류를 했습니다. 기간 내에 납부를 안 했기 때문에 저희가 자동차압류를 했습니다. 이것은 언젠가는 받을 수 있는 금액입니다.
옥균

변옥균위원

새천년 환경 같은 경우는 우리가 부평구에서 사업을 하고 있지요?
청천

이청천청소과장

하고 있습니다.
옥균

변옥균위원

사업을 하고 있으면서도 이런 과태료나 이런 세외수입을 납부 안 한다는 것은 그만큼구청에다 민폐를 끼치는 것 아닙니까? 그러면 이런 것을 적극적으로 해 가지고 사업을 못하게 할 수 있는 방법을 만든다든지 자동차 압류해 놨다가 어떻게 정리할지 모르지만 조속하게 관심을 갖고 납부할 수 있게 해야지 조원환경은 어떤 데예요? 그 위에.
청천

이청천청소과장

2001년도에 폐기물처리위반 과태료를 받은 건데요.
옥균

변옥균위원

이것도 영업하고 있습니까?
청천

이청천청소과장

조원환경은 부도난 상태입니다.
옥균

변옥균위원

새천년 환경도 부도나면 못 받을 것 아니에요?
청천

이청천청소과장

자동차압류를 해 놓으면.
옥균

변옥균위원

조원환경 것은 자동차 압류 안 해 놨나요? 가격이 안 나가니까 못 받는 거지, 조원환경도 자동차 압류해 놨잖아요.
청천

이청천청소과장

죄송합니다. 자동차가 일반승용차인 줄 알았는데 새천년 환경은 덤프트럭에다 해 놨답니다. 고가의 장비에다 했습니다.
옥균

변옥균위원

조원환경은 그냥 자가용에다 해놓고요?
청천

이청천청소과장

이것은 제가 연도가 더 오래 돼서 파악을 미처 못 했습니다. 죄송합니다.
옥균

변옥균위원

이것이 내년되면 5년이 지나서 결손처리해야 될 것 아니에요?
청천

이청천청소과장

5년 됐다고 해서 무조건 결손하지 않습니다. 타당성을 파악한 다음에 결손을 하지 5년이 되면 결손의무가 아니라 결손의 대상이 되는 겁니다. 그래서 저희가 함부로 결손하지는 않고요.
신봉

강신봉위원장

5년 후에 자동차 다 망가졌는데 500만 원치 값어치 되겠어요? 그런 게 바로 전시행정이다 그 말이에요. 새천년환경 같은 데는 지금 구에서 발주 나가는데 도급액에서 까고 주든지 그렇게 할 수도 있는 문제 아니에요. 지난 번에 도로치수과에 슬러지 갖고 장난치다가 또 걸렸잖아요.
청천

이청천청소과장

새천년환경은 저희 구에서 지급되는 금액은 없습니다.
신봉

강신봉위원장

삼산동에 청소 도급 안 해요?
청천

이청천청소과장

저도 청소과장 와서 삼산하고 새천년하고 동일시되는 말을 많이 듣거든요. 저희 입장에서는 내면적으로는.
신봉

강신봉위원장

새천년환경에서 상호를 바꿨잖아요.
청천

이청천청소과장

저도 그렇게 보고는 받았는데요 제가 그렇다라고 판단 말씀을 드릴 수가 없더라고요. 나름대로 사실 이름만 바꾸고 똑같은 사람이라고 자꾸만 이런 얘기 나오는데 이게 어떻게 된거냐 했는데 우리 직원들 입장에서도 그렇게 해서 연결을 할 수는 없는 입장이라고 판단이 됩니다.
옥균

변옥균위원

대표자가 똑같으면,
청천

이청천청소과장

대표자 다릅니다.
옥균

변옥균위원

달라요? 등록이사들은.
청천

이청천청소과장

다릅니다.
옥균

변옥균위원

등록 이사도 다르고요?
청천

이청천청소과장

네.
옥균

변옥균위원

제가 그래서 새천년환경을 자꾸 얘기하는 이유가 바로 위원장이 얘기한 대로 삼산환경과의 연결부분 때문에 얘기를 하는 건데 이렇게 해서 부도처리해 버리면 그만 아니냐 이거지요. 물론 고가장비 다 해놨다 하니까 그나마 다행이기는 하지만 이것을 그냥 압류만쳐 놓고 놔 둘 것이 아니라 압류 다음 단계라도 빨리 진행을 시켜서 받을 수 있는 대로 받아서 세외수입에 증대를 해야 되지 않겠냐, 또 이런 일벌백계를 해야 타업체에서도 이렇게 하면 안 되겠구나라고 인식할 것 아닙니까? 이렇게 놔두면 타업체도 마찬가지로 여기서 일 있을 때는 꾸준히 잘하다가 일 없을 때는 내 배 째라고 그럴 것 아니에요?
청천

이청천청소과장

폐기물팀의 담당자가 환경직하고 기능직 2명 있는데 2명이 요즘 추운날씨에도 불구하고 계속 단속을 다니는 중에 있습니다. 그래서 얼마 전에도 과태료 매기려고 확인서 두 통을 받아온 것도 있고요 그 다음에 새천년 같은 경우는 저희가 압류로만 끝나지 않고 실제 돈을 낼 수 있도록 계속 독려를 하겠습니다.
신봉

강신봉위원장

변옥균 위원님 수고하셨습니다. 권상철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상철

권상철위원

청소과장님이 지난 번에 130회 임시회 때 내가 청소차량 유류비내역서를 내가 달라고 그랬고 노면청소차 차량일지를 부탁한 적이 있었는데 그때 유야무야하게 말이 없었고 오늘 여기 뒤에 자료를 보니까 아직까지 노면청소차량에 대한 차량일지 일부 그게 안 나와 있는데 차량은 운행하면서 기사가 어떻게 보고하고 업무일지를 어떻게 써요?
청천

이청천청소과장

권상철 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지난 번에 자료요청했는데 안 드린 것은 죄송합니다. 제가 미처 기록을 못해 놨거든요. 제가 보려고 해도 저희가 지난 번에 기사 8명이 재무과 소속에서 청소과 소속으로 바뀌었습니다. 저희가 기사가 12명이 있는데 제가 개인적으로 참고하려고 노면작업도까지 다 만들어 놓은 게 있는데 제가 드리겠습니다. 드리고요.
상철

권상철위원

그러면 지금까지 업무보고라든가 밖에 일한 모든 보고는 어느 식으로 청소과장한테 올라오는 거예요?
청천

이청천청소과장

지금 자동차 작업일지는 팀장 전결로 되어 있어서 각 팀별로 매일 같이 일인당 개인당 자기 작업일지를 작성합니다. 팀장 전결로 팀장이 결재합니다.
상철

권상철위원

다시 말해서 130회 때 임시회 때 속기록에도 나왔겠지만 분명히 얘기했거든. 나는 그것을 논의하자는 얘기는 아니야. 그때 장비에 대한 내역서와 차량일보를 달라고 했는데 131회 때는 아무 소리 없고 그래서 행정감사 때는 자료를 주겠지, 또 청소과장이 온지 얼마 안 됐으니까 자료준비가 다 안 됐구나, 혼자 개인적인 생각을 했는데 뒤에 서류를 찾아보니까 그것도 없길래 안 되겠구나 생각하니까 자료 좀 갖다 주시고.
청천

이청천청소과장

그것은 제가 죄송하다고 말씀드리겠습니다. 지금이라도 일지를 견본으로 보내드리겠습니다.
상철

권상철위원

그리고 노면청소가 금년에 한 대 구입 받았어요? 두 대 받았어요?
청천

이청천청소과장

금년에 2대 샀습니다.
상철

권상철위원

살수차까지 포함해서야.
청천

이청천청소과장

살수차 말고 노면청소차만 두 대 샀습니다.
상철

권상철위원

노면청소차 신규 한 대 잖아요.
청천

이청천청소과장

시점이 9월 말 시점으로 보고 자료를 만들었거든요. 노면차량은 11월 중순 경에 납품받았습니다.
상철

권상철위원

한 대는 먼저 받았기 때문에 올라와 있고 한 대는 여기 기입 안 됐다?
청천

이청천청소과장

그렇습니다.
상철

권상철위원

금년에 청소차 두 대는 다 인수받은 거지요?
청천

이청천청소과장

그렇습니다.
상철

권상철위원

6대네.
청천

이청천청소과장

네.
상철

권상철위원

그것 가지면 우리 부평구 관내 보니까 킬로도 많이 뛰었는데 이게 사실인지 그래서 내가 일보를 보려고 그래요.
청천

이청천청소과장

금년 들어서 팀장하고 담당자가 적극적으로 노면차 기사들 관리하다 보니까 전년 대비 20% 정도가 가동율이 올랐습니다. 그래서 지금 시에서 각 구 청소행정평가를 받는데 노면차량 가동률은 저희가 A점을 받았습니다. 그래서 비 오는 날 눈오는 날 빼고는 전부 나가는 날짜가 되겠습니다.
상철

권상철위원

대당 보통 4,000킬로 이상을 뛰었는데 4,000킬로라는 거리가 청소하는 거리입니까? 갔다가 도로 오는 것까지 따지는 겁니까?
청천

이청천청소과장

그것은 청소하는 거리를 따지지요. 왜냐면 담당구역이 있기 때문에 담당구역을 어디부터 어디까지 청소했다면 킬로수가 나옵니다. 그것을 적은 겁니다. 갈 적에는 청소를 하고 그 밑에 팬을 돌리지만 올 적에는 그냥 빈차로 팬 안 돌리고 장비 가동 안 시키고 그냥 오지 않느냐 이거지, 그것까지 포함시키는 거 아니에요. 킬로 수가?
그것은 세밀한 사항은 제가 확인 후에 답변드리겠습니다.
상철

권상철위원

분명히 4,600, 4,500킬로 되면 자동차 한 대가 우리 관내가 총 몇 킬로나 되는데 5대가 2만 킬로 이상을 뛰어서 운행했다면 가고 오는 왕복의 킬로지 작업의 킬로가 아닐 거란 말이에요.
청천

이청천청소과장

부평구 내가 작업공간까지 가는 거리가 그렇게 상당히 길다고 생각는 안 들거든요.
상철

권상철위원

근데 4,000킬로씩 나오면 어마어마한 거리인데 이러면 누구든지 킬로수를 혼동하잖아. 아니면 괜히 장비자동차가 운행한 킬로냐.
청천

이청천청소과장

노면 기사들이 아침에 출근을 하면 일단은 제가 다 내보냅니다. 다 나가고 우리 청내에 차가 한 대도 없습니다. 그리고 식사하러 들어왔다가 1시 되면 다시 나갑니다. 그리고 5시 내지 5시 반 사이에 들어와서 주차해 놓고 퇴근합니다. 그렇기 때문에.
상철

권상철위원

자동차를 가지고 다니는 사람들이 기사 분들이 여기 구청 청사로 식사하러 들어오신다고?
청천

이청천청소과장

절반 이상은 들어와서 같은 동료들끼리 같이 식사를 합니다. 외부에서 식사하면 혼자하게 되거든요.
상철

권상철위원

일단 식사하러 들어오시는 거예요?
청천

이청천청소과장

네.
상철

권상철위원

그럼 식사비는 어디서 나가는 거예요?
청천

이청천청소과장

식사는 개인이 먹어야지요. 공무원이니까요.
상철

권상철위원

개인이 먹으면 장비를 그 시점에서 12시면 12시, 1시면 1시 되면 그 시점에서 주변에 식당도 있고 모든 가게가 있는데 굳이 구청까지 차를 몰고 와서 식사하고 또 나가서 이게 바로 운행일지에 이렇게 해서 킬로수가 늘은 거 아니야 이거야. 나부터라도 봐요. 노동자가 밥을 싸가지고 가든지 식당 주변에서 밥을 먹어야지 일하는 사람들이 내 집이 십리길 되는데 밥 먹으러 점심에 들어와? 그건 안 되지요. 구청에서 식사를 무료로 제공한다면 간혹 이해 갑니다. 그런데 자기 돈으로 자기가 사먹는다면서, 그럼 그 돈을 미화원도 일당이 나가고 식비가 나가고 일비가 나가는데 또 기사도 역시 마찬가지고 동료 기사들하고 어울리면서 기사들하고 같이 밥 먹는 분위기 잡으려고 구청으로 차를 몰고 오나 큰 장비를,
청천

이청천청소과장

권 위원님께서 말씀하신 것처럼 우리가 경비절감이라든가 예산 절감 이런 것을 보면 현장에다 세워 놓고 식사한 다음에 작업을 하는 것이 기름 절감이 되고 좋습니다.
상철

권상철위원

당연하지요.
청천

이청천청소과장

그렇지만 공무원이 365일 근무를 하는 건데 저는 그런 생각이 듭니다. 365일 근무하는데 아침에 나가서 현장에서 1명, 또는 2명이 식당에서 식사하고 또 길거리 차에서 잠깐 쉬었다가 또 작업하고 이런다면 너무나 작업농도를 너무 강하게 잡는 거 아닌가 생각이 듭니다. 그렇게 하라고 지시한다면 어쩔 수 없겠지만요.
상철

권상철위원

청소과장님이 그건 기사편을 들어서 얘기하는 거지 청소활동량이라든가 기름에너지라든가 차라리 그 사람이 오고 가고 하는 시간을 그 주변에서 식사를 먹고 일을 더하고 일찍 철수해서 오는 게 낫지 여기서 예를 들어서 가까운 우리 일신동 생각해 봅시다. 일신동까지 청소하러 갔다가 점심 때 됐어요. 그럼 점심 때 청소하러 들어오는 게 아니라 빈 차로 롤러를 안 돌리고 들어올 것 아니야 들어와서 먹고 또 현지에 가서 하느니 거기서 식사비가 나가면 다 식사비야 똑같지 않습니까? 큰 차이가 나는 것도 아니고. 그럼 그 주변에서 식사를 자기가 해결하고 다시 식사시간을 떠나서 일과시간을 이용해 가지고 연장해서 하면 킬로수도 연료도 사람의 피곤도 여러 가지 장점이 생길 텐데 이것 가지고 식사하러 구청 청사로 무직한 특수장비를 몰고 왔다 갔다 하는 것은 저는 그것은.
청천

이청천청소과장

위원님 말씀을 저희가 적극적으로 검토하는 쪽으로 방향을 잡는데요 제가 이 자리에서 그렇게 하겠습니다라고 말씀드리기는 어렵고요 아무래도 해당되는 기사들하고 본인 의견도 들어주는 것이 합리적인 생각이 들어서 적극적으로 반영하는 쪽으로 의논을 하겠습니다. 담당팀장하고 기사들하고,
상철

권상철위원

내가 노면청소 기사 분들이나 기능직 미화원 분들한테 미움을 살지는 모르지만 그 분도 다 똑같은 부평구 구민이고 공무원이다 이겁니다. 그러면 식사 같은 거라도 내 방식대로 내 얘기대로 하면 그 분들도 이해 갈 것이고 앞으로 실천을 꼭 해야 될 것 같아요. 오고 가고 하는 경비가 많이 나고 연료 절감도 되고 그 사람이 기사 기능직이란 분이 잠시오고 가고 하는 시간이라도 차에서라도 휴식시간에 한참 일할 때는 일을 해야 되겠지만 점심 휴식시간에 차 세워 놨는데 누가 뭐라고 그러겠습니까? 그때 피로를 풀고 쉬는 게 낫지 밥을 먹으러 일계 조그만한 승용차도 아니고 특장차인데 그 차를 함부로 움직이면 연료가 얼마나 먹고 얼마나 교통방해 될 텐데 그것을 식사하러 구청 청사로 들어온다는 것은 국장님 안 그렇습니까?
명주

하명주경제환경국장

여러 가지 이유가 되겠지만 비용문제라든가 기본적으로는 위원님 말씀이 맞습니다. 그러나 기사들 식사가 청소하는 구역마다 다 있는 것은 아니고 아까 청소과장 얘기대로 다 들어오는 것은 아닌데 우리 식당이 식사비용이 2,500원입니다. 2,500원이고 또 일반식당에서 먹을 때는 싼 것도 있겠지만 기본적으로 4,000, 5,000원 줘야 되는데 그런 문제도 있고 그래서 그것은 내부적으로 연구해서 만약에 기사가 구청까지 들어온다면 작업 노선을 점심 때는 우리 구청 쪽 방향으로 조정을 해서 오면서 청소를 하고 와서 먹고 나갈 수 있거나 그런 것은 검토해서 가장 운전기사들하고 무리가 없고 우리가 지시할 수 있는 방향으로 계속 검토하겠습니다.
상철

권상철위원

청소과장님 말씀이 아까 청소차량이 구청 청사에 눈에 안 보이게끔 내몰기만 하는 모양이야. 작업이 어떻게 됐든간에 내몰고 남이 보기에 청사 내에 커다란 자동차가 있는 것이 안 좋으니까 나가서 활동해라 일해라 이런 식으로 떠미는 식으로 내보내지 말고 일지를 확인해 보세요.
청천

이청천청소과장

일지는 매일 같이 작성합니다.
상철

권상철위원

매일 같이 작성하는데 유류일지하고 차량일보를 저한테 주시고 여기 운전원하고 보조원이 있는데 기능직하고 선별요원은 뭐예요? 재활용 선별요원, 기능직, 기능직 있는데 미화원을 안 쓰고 선별요원을 쓰고 공공근로도 쓰고 하는데 왜 이렇습니까?
청천

이청천청소과장

부평구청에 부평구에 미화원은 142명이 있습니다. 그래서 아까도 말씀드렸지만 16명은 구의 기동반으로 편성을 해서 노면청소차라든가 살수차 이런 것 담당을 시키고요 그 다음에 별도로 재활용요원이라고 10명이 있습니다. 그래서 6명은 재활용센터에서 재활용 분류작업을 하고 네 사람은 음식물팀에서 음식물 식기세척 작업하는데 활용하고 있습니다. 저희가 미화원 별도로 있고 재활용 선별요원이라고 별도로 10명이 있습니다. 상용직입니다.
상철

권상철위원

그리고 노면청소차량에 대해서 다시 한 번 말씀드리겠는데 중형하고 대형하고 기사 분들한테 어떤 보고 들어옵니까? 대형이 낫습니까, 지금 현재 중형이 낫습니까? 청소하는 활동하는 면을 보나 경제적으로 보나 어느 게 낫습니까? 대형이 낫습니까? 중형이 낫습니까?
청천

이청천청소과장

기사들에 대한 경제적인 이득이요?
상철

권상철위원

하루에 일하는 소모라든가 활동하는 것이 큰 대형 탱크로리가 낫냐 아니면 중형하고 대형하고 나눠져 있잖아요, 노면 청소차량이.
청천

이청천청소과장

별 차이 없습니다.
상철

권상철위원

별 차이 없으면 천상 대형보다 중형 쓰는 게 낫겠네요?
청천

이청천청소과장

저희가 기사들 심리는 잘 모르는데 이번에 8명 배정받으면서 파악된 사항인데요 기사들 나름대로 차에 대한 선호도가 있더라고요. 무조건 소형이라고 좋아하는 것이 아니고 자기네들 나름대로 선호가 있는데 저희가 작업 배치할 때는 선호도를 따지지 않고 무작위로작업배치는 합니다.
상철

권상철위원

제 얘기는 대형차고 중형차고 나눌 적에 경제적으로 물론 대형차가 많이 경제적으로 소모가 되지 않습니까? 사람이야 기능직이나 미화원으로 한 사람은 크나 적으나 자동차에 따라서 따라 다니시기 마련인데 용량하고 청소하는 그 면이 중형이 낫냐 대형이 낫냐, 왜냐면 특별하게 경제적으로 손실 가는 대형차를 구입할 필요 없다 이거예요.
청천

이청천청소과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 저희가 대형차, 중형차 구분하는 이유는요 앞으로는 미화원들 숫자는 늘리지 말고 그 다음에 차량으로 청소를 할 수 있도록 하려고 그러거든요. 그러다보면 대형차는 작업반경이 있습니다. 턴하는 그런 배경이, 그래서 직선도로, 넓은 도로,큰 도로만 할 수 있는 것이고 그래서 저희가 지난 번에 중형을 샀고 이번에 두 대 중에서 하나는 소형을 샀습니다. 소형는 뭐냐면 뒷골목도 들어가서 청소할 수 있는, 그래서 대형, 중형은 작업물량보다는 그 지역 특성에 따라서 분류를 하려고 대형, 중형으로 구분하는 거고요 소형도 하나 있습니다.
상철

권상철위원

제가 예를 들어서 대형, 소형을 왜 찾는고 하니 큰 차는 아무래도 면적이 넓으니까 지금 너나 할 것 없이 도로변에 주차는 많고 지금 청소할 구석은 많은데 차가 서 있기 때문에 구석구석 일 양을 못 찾아 가잖아요.
청천

이청천청소과장

그런 문제점이 있습니다.
상철

권상철위원

그래서 어느 게 중형과 대형과 소형으로 나눌 적에 대형하고 중형하고 특별히 차이가 없으면 더 적은 차를 사라 이거지요. 예를 한 가지 말씀드리겠습니다. 안 보이던데 3년 전만해도 부천호수공원을 내가 자주 가는데 아침에 여자 분들이 미화원에 속하는 분인지 모르지만 조그만 트랙터 같은 것 있지 않습니까? 정부미 쌀자루 마대 같은 것을 묶어놓더라고요. 청소 깨끗이 하고 먼지야 말할 수 없지요. 그 시설이 트랙터 타는 그런 것이니까 밖에 바퀴는 먼지 팬 돌아가서 마스크 하는데 그런데 쫓아가면서 몇 백 미터 쫓아다녀 봤어요. 그런데 시골에 논두렁에 벼 다 베고 트랙터에서 볏가마 떨어지듯이 딱딱 떨어지게 되어 있더라고요. 떨어지는데 인도에도 내려놔 여자 분이. 어떻게 하나 봤더니 공무원 출근 동시에 한 10시쯤 돼서 청소차가 싹 수거해 가. 이거 참 희한하다 해서 눈 여겨봤는데 요즘은 안 보이더라고요. 부천에서 어떻게 행정을 했는지 그런 차는 인력과 장비와 모든 예산도 덜 들고 아주 리어카만한 체격의 자동차 곳곳에서 서져 있는데 바짝 바짝 가서 청소하는 것을 내가 여러 번 봤다 이거지요. 그런 것을 한 번 부천시청에다 그런 게 있었는데 어땠냐 그런 것도 큰 차량만 원하지 말고 더 적은 골목 같은 데도 그런 것이 꼭 필요할 것 같아요. 국장님이나 과장님이 내일이라도 좋고 오늘 저녁이라도 좋고 부천 청소과에다 물어봐서 그런 장비가 이름이 뭐냐, 이름을 깜박했어요. 힘도 안 들고 여자 분들이 운전하는데 아주 깨끗하고 아주 활동 있게 청소 잘 되더라고요. 한 번 확인해 보세요.
청천

이청천청소과장

그런 사항들은 저희가 현장 확인을 했어야 되는데 미처 파악 못해서 죄송하다는 말씀드리고요 저희가 실정을 파악한 다음에 벤치마킹할 수 있는 사항이면 저희가 적극적으로 벤치마킹을 하겠습니다.
상철

권상철위원

그리고 앞으로 대형만 좋아하지 마시고 소형, 중형으로 대체할 적에는 그런 것으로 바꾸세요.
청천

이청천청소과장

알겠습니다.
상철

권상철위원

이상입니다.
신봉

강신봉위원장

권상철 위원님 수고하셨습니다. 배영선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영선

배영선위원

권상철 위원님 노면청소차 말씀하셨는데 보충질의 하겠습니다. 여기 관리현황에 보면 유류만 나와 있잖아요. 유류만 나와 있는데 다른 비용 들어가는 것 있을 것 아니에요? 예를 들어서 노면청소차 같은 것은 브로시 이런 것은 얼마나 써요? 소모품, 다른 것은 전혀 안 들어가 있잖아요.
청천

이청천청소과장

서식에 이렇게 되어 있어서 했는데요 차량 소모품도 들어갑니다. 차량 소모품 관리는 재무과에서 관리하고 있거든요.
영선

배영선위원

다른 과에서 관리하기 때문에요. 알겠습니다. 이상하게 기름값만 올렸나 싶어서, 알았습니다.
신봉

강신봉위원장

배영선 위원님 수고하셨습니다. 이복관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
복관

이복관위원

이복관입니다. 과장님 존함이 이청천 과장님이세요?
청천

이청천청소과장

네. 지난 8월 12일자 인사발령에 의해서 산곡3동장에서 청소과장으로 발령받았습니다. 이청천입니다.
복관

이복관위원

무슨 청자예요?
청천

이청천청소과장

'푸를청' 자에 '하늘천' 자입니다.
복관

이복관위원

청소과장 직책에 맞는 이름인 것 같아서 기억에 남습니다.
청천

이청천청소과장

고맙습니다.
복관

이복관위원

나는 몇 가지 사항을 물어보기 전에 과장님이 8월 달에 부임해 오셔서 지난 3대 때 청소특위에서 우리 공무원들께 특위에서 발간한 책 혹시 보셨나 하고 먼저 물어보고 싶어요.
청천

이청천청소과장

이복관 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 세부적으로 연구하지는 못 했지만 한 번씩 눈으로는 쭉 검토는 했습니다.
복관

이복관위원

무슨 말이에요? 답변이, 짧게 하자고, 왜냐면 봤느냐 안 봤느냐 이거를 했지 눈으로 검토하고.
청천

이청천청소과장

봤습니다.
복관

이복관위원

보고 난 느낌은 어떠세요? 실무과장으로서.
청천

이청천청소과장

느낌을 말씀드리자면 심도있게 검토해야 되는데 여러 가지 사항 때문에 현황 사항 해결하기도 어려운 입장이다 보니까 옛날에 있었던 자료는 이런 것들이 있었구나 정도로 제가 책상을 정리하면서 제 책꽂이에 꽂아놨지만 내용은 심도있게 검토를 안 했기 때문에 느낌을 말씀드리기는 어렵습니다.
복관

이복관위원

그 내용 중에 한 가지만 얘기 드릴게요. 우리가 서울 모 구청에 우리 위원들이 방문을 해서 우리 구가 했으면 좋겠다라고 지난 번 업무보고 때 제가 얘기한 적이 있는데 인계 인수도 안 됐겠고 관심이 있겠어요? 다 바쁜데, 그렇지만 지금 우리 위원님들이 감사하는 과정이나 역대 해 오는 것을 보면 자꾸 바뀌고 하니까 업무파악도 다 안 됐을 거고 뭐가 뭔지도 모르고 오늘 이 자리에 앉아 계시는 것도 팀장들한테 물어보고 많은 숙지를 못 한 것 같기에 내가 얘기드리는 거예요. 과장님, 돌이켜보면 그때 당시에 재활용수거 문제에 양천구인가 가보니까 축구공 담을 때 하는 그물망처럼 하는 망을 이용하더라고요. 그러면 재활용 예를 들어서 페트병이나 했을 때 우리 구에서는 페트병이나 이런 재활용에 오물 넣고 해서 처리가 되게 힘들단 말이지요. 그런데 투명하니까 그런 휴지나 쓰레기 들어 있는 부분은 전혀 담지 않더라, 지금 저희 우리 부평구 재활용 수거하는 날이 화요일이지요? 수요일입니까?
청천

이청천청소과장

수요일입니다.
복관

이복관위원

수요일날 보면 쓰레기청소차에다 다 들어가 버리더라고요. 몇 번 봤거든요.
청천

이청천청소과장

수요일에는 일반쓰레기는 수거를 안 하는 게 원칙이기 때문에요.
복관

이복관위원

다시 말씀드릴게. 우리 주민들 홍보가 잘돼서 수요일은 재활용에 물건만 내놓게 되어 있잖아요. 그런데 화요일이나 다른 평일 날에도 나온다 말이지요. 홍보부족이나 주민 의식에 문제가 있지만, 나오면 분명히 재활용물건인데 불구하고 청소차로 그냥 집어넣어요. 혹시 그런 것 보셨어요? 현장에 나가서 과장님?
청천

이청천청소과장

제가 청소과장으로 발령난 다음에 새벽순찰을 몇 번 다녔습니다. 우리 내부적으로 다녔지 업체랑 같이 다니지 않았기 때문에 수거하는 것은 직접 보지 못했습니다.
복관

이복관위원

그러면 직원들하고 뭘 돌아다니시는 거예요? 아침에 청소차가 수거할 때 따라 다녀봤느냐, 이거?
청천

이청천청소과장

이제 다닐 생각입니다.
복관

이복관위원

다닐 생각이에요?
청천

이청천청소과장

네.
복관

이복관위원

여보, 과장님? 그 정도는 한 번 했어야죠? 그렇지요?
청천

이청천청소과장

업체랑 같이 다니는 것은,
복관

이복관위원

업체랑 같이 다니라고 어떻게 청소차 타고 다니겠어, 수거하는 곳에서 한 번쯤 봤어야 되지. 그렇지요? 그렇잖아요? 제가 봤을 때는 정말 우리 부평구 예산이 청소과에서 엄청나게 거의 1/3정도 쓰고 있는 것 알고 계세요?
청천

이청천청소과장

1/3은 안 되고요 10% 정도 썼습니다.
복관

이복관위원

안 되는데 엄청나게 다른 부서보다 많이 쓰고 있어요? 어쩌면 이게 소모성이잖아. 이런 것을 줄이고 예산을 절약해 주는 게 우리 구민을 생각해 주는 거거든요. 그렇지요? 아닙니까?
청천

이청천청소과장

그렇습니다.
복관

이복관위원

답변을 빨리 빨리해 주시오. 그런데 조금 앞으로 돌아가겠습니다. 재활용수거 할 때 동별로 예산 안 들어가요. 망으로 해서 수거하는 거, 마대나 이런 것으로 하는 것보다, 우리감사장에서 과장님한테 인계도 얼마나 될지 몰라, 과장님 청소과장 직에 얼마나 계실지 모르는데 전적으로 바꿔 볼 용의 없어요?
청천

이청천청소과장

제가 위원님께서 말씀하시는 3대 의회에서 청소행정특위 한 자료를 정확히 파악을 못한 상태기 때문에 이 자리에서 바꾸겠다는 말씀을 못 드리고요 저희 청소과 내부에서 부평구청 자체에서도 어떻게 하면 자원을 더 활용할 수 있느냐, 쓰레기를 말 그대로 쓰레기로 보지 않고 쓰레기도 자원이다 라는 생각에 자원순환사회를 형성하려고 굉장히 노력하고 있습니다. 그래서 내년도에는 재활용수거율을 높이고 활용율을 높이려고 업체가 반발함에도 불구하고 재활용 선별업체를 선정할 계획으로 있고요,
복관

이복관위원

그만 그만, 왜냐면 지금 본 위원이 물어본 것에 대해서 답변이 아니잖아요.
청천

이청천청소과장

저도 재활용 수거율을 높이려고 상당히 애를 쓰고 있기 때문에.
복관

이복관위원

지금 그 얘기한 것 아니에요?
청천

이청천청소과장

위원님이 말씀하신 사항을 파악해 본 다음에,
복관

이복관위원

잠깐만요. 과장님, 과장님도 상당히 고지식한 것 같아요. 본 위원이 지금 질의한 부분에 대해서 방법이 좋고 정말 경제적이고 효율적이라면 바꾸겠습니다 이렇게 대답해야지 그것을 자꾸 이렇고 저렇고 그 얘기 답변이 아니에요. 보시고 좋은 방법이고 경제적이고 우리 주민들이 좋은 쪽으로 활용이 될 수 있다라면 할 수 있느냐 이것을 물어보는 거예요. 그러면 아니오, 예 그렇게 해야 되지 무슨,
청천

이청천청소과장

파악해 가지고 합리적인 개선안이라면 적극 검토하겠습니다.
복관

이복관위원

그렇게 답변하세요. 그게 정확하잖아요. 그 다음에 감사자료에 페이지에 보면 11-43쪽, 쭉 보면 자원재활용센터를 본 위원이 의원 하기 전에도 몇 번 가는 길이 있어서 가봤어요. 가봤는데 모 직원이 거기서 우리 직원이에요. 거기서 수돗물에도 차 세차하고 하는 것 얘기 들으셨어요?
청천

이청천청소과장

못 들었습니다.
복관

이복관위원

더군다나 청소과 직원이고 재활용센터고 그런데 그 옆에 화장실 가 보세요. 그냥 창고가 화장실에 창고를 만들었단 말이지요. 과장님,
청천

이청천청소과장

제가 재활용센터도 서너번 현장출장을 갔는데요.
복관

이복관위원

그 옆에 창고 보세요. 화장실 하나 막아 가지고 창고로 쓰고 있단 말이지요. 과장님? 여보, 어디 쳐다봐? 위원이.
청천

이청천청소과장

위원님께서 질문하셨기 때문에 확인하려고 팀장한테 물었습니다.
복관

이복관위원

봐요. 내가 뭐라고 물어본 것 아니잖아. 그렇다고 얘기하는데 왜 뒤에 쳐다봐. 위원이 얘기하고 있는데 그러면 안 되잖아. 맞지요? 과장님. 본 위원이 그런 상황이 있다라고 얘기하는데 왜 뒤 쳐다보냐고, 그렇지요? 뭘 물어봐서 모르면 팀장들한테 물어본다지만 얘기하고 있는데 자꾸 뒤에 쳐다보면 뭐라고 내가 질문하겠어? 자요. 거기 보면 물어볼게요. 우리 재활용센터가 지금 사실 변두리에 있고 가운데 있다 라면 되겠지만 내가 봤을 때 여기 보면 재생비누를 만들기 위한 4개 교실을 운영해서 180회를 운영했다 이게 언제 몇 년도 자료입니까?
청천

이청천청소과장

2005년도 실적입니다.
복관

이복관위원

그러면 180회 해서 5,272명이 교육에 참여했다라고 보면 되네요. 그럼 180회면 며칠에 한 번씩 열리는 거예요?
청천

이청천청소과장

홍보교육관은 우리 구청에서 직접 하는 것은 아니고요 저희가 자원재활용센터 2층을 새마을지회한테 위탁을 주면서 교육을 의뢰했습니다. 새마을협의회에서 관장해서 주관한 교육입니다.
복관

이복관위원

알고 있어요. 거기까지는 알고 있다고요. 그런데 이게 2005년도치냐 이말이에요.
청천

이청천청소과장

네. 그렇습니다.
복관

이복관위원

그럼 180회 했는데 하루에 한 번씩 합니까? 하루에 오전, 오후로 나눕니까? 그것을 물어보는 거예요.
청천

이청천청소과장

경우에 따라서는 오전, 오후로 나눌 수는 있고요 오전만 할 수도 있고 오후만 할 수도있고.
복관

이복관위원

그러면 지금이 몇 월 달이지요?
청천

이청천청소과장

11월 달입니다. 실적은 9월말 현재까지 실적을 뽑았습니다.
복관

이복관위원

정말 엄청난 일을 했네요. 정말 9월 말까지라면 이 계산이 한 달에 20회 이상 했다는 거예요. 20회 하면 매일 했다는 얘기예요. 한 번 참석할 때마다 평균 수치를 보면 29.3이 나오는데 거의 30명이거든요. 한 번 참석할 때마다, 그러면 청소과에서는 이 사업을 정말 잘 했다는 얘기거든요. 그렇지요? 칭찬해 주고 싶어서 그런 거예요.
청천

이청천청소과장

우리가 일해 놓고 우리가 잘했다고 말씀드리기는 난처합니다.
복관

이복관위원

본 위원이 얘기하는데 예만 대답해요. 내가 거기서 잘했다고 그래요? 봤을 때 과장님 무슨 말인가 이해가요. 잘 하셨단 말이에요. 본 위원이 봤을 때 이렇게 많이 홍보하고 교육을 시켰다라면 무슨 말인지 알아요? 수고했다고요 과장님.
청천

이청천청소과장

고맙습니다.
복관

이복관위원

그렇게 대답해요. 그런데 보니 이것은 아니다, 정말 이런 부분은 감사장에 자료로 줄 수 없는 것이다 라고 저는 본 위원은 생각하는데 과장님 어떻게 생각하세요?
청천

이청천청소과장

제가 자료를 만들은 것은 저희가 위원님들한테 내놓기 나쁜 자료, 또는 이상한 자료를 내놓지 않고 나름대로 판단할 때 우리의 실적을 위원님들한테 말씀드릴 수 있다라고 판단되는 것만 내놓습니다.
복관

이복관위원

그러니까 이 자료는 자원재활용센터에서 우리 이렇게 이렇게 예를 들어 180회에 걸쳐서 이런 교육을 했습니다. 인원 수는 5,272명입니다라고 해 줘서 우리 감사자료에 준 것 아니냐고,
청천

이청천청소과장

그렇습니다. 매월 월보로 받고 있습니다.
복관

이복관위원

월보 받은 수치하고 여기 보고한 수치하고 같다 이렇게 보면 돼요?
청천

이청천청소과장

그렇습니다.
복관

이복관위원

교육장에 한 번씩 나가 보십니까? 과장님.
청천

이청천청소과장

나가봅니다.
복관

이복관위원

잘 하고 계시지요?
청천

이청천청소과장

네.
복관

이복관위원

잘한 것으로 보는데 과장님 답변이 이상해서 자꾸 그러는 거예요. 다음 한 가지만 더 물어봅시다. 지난 번 감사 때 모 업체 아니면 혹시 우리 과장님 시간 나시면 십정시장이나 조금 상인들이 많이 모인 곳에 나가보세요. 본 위원이 봤을 때 예를 들어 부평시장 얘기 한 가지 드릴게요. 거기 리어카 손수레 끌면서 새벽이나 밤 12시 넘어서 리어카에 쓰레기를 담아서 큰 도로에 내놓은 거 혹시 보신 적 있나요?
청천

이청천청소과장

제가 제 눈으로 직접 보지는 못했습니다.
복관

이복관위원

담당 팀장님 어떤 분이세요? 혹시 보신 적 있어요?
형우

김형우청소과청소행정팀장

네.
복관

이복관위원

봤어요?
형우

김형우청소과청소행정팀장

네.
복관

이복관위원

네. 됐습니다. 과장님께 묻겠습니다. 그 분들은 쓰레기봉투를 전혀 사용 안 해, 새까만 마대자루나 이것을 사용하고 있어요. 이건 분명히 우리 청소행정에 허점이고 비뚤어진 행정이다 라고 저는 보고 싶습니다. 뭐냐면 일반인들은 돈을 줘서 쓰레기를 버리고 하는데 우리 구청하고는 무슨 연관이 있나요, 청소과하고 상인들하고? 과장님 답변해 보세요.
청천

이청천청소과장

쓰레기종량제 봉투를 사용하지 않고.
복관

이복관위원

또 저러신다, 과장님? 관계가 있나 없나 이것만 하세요. 아닙니다면 아닙니다, 네면 네, 그렇게 답변하시라니까 과장님께서는. 다시 물어볼게요. 그 분들하고 청소과하고 관련 이 있나요?
청천

이청천청소과장

주민으로서의 관계밖에는 없습니다.
복관

이복관위원

그런데 그 분들은 특정인인가요? 아니지요? 우리 주민이고.
청천

이청천청소과장

주민입니다.
복관

이복관위원

어차피 쓰레기가 나오면 쓰레기 지정봉투에 담아서 버려야 되는 거 아니겠어요?
청천

이청천청소과장

그렇습니다.
복관

이복관위원

그런데도 불구하고 밤이면 밤마다 대로변에 산더미처럼 쌓여져 있는 것은 우리 청소업체에서는 안하무인격으로 다 실어서 쓰레기매립장에 나가는 거예요. 이건 뭐냐? 우리 주민의 혈세가 세고 있다, 불공평하다, 규격봉투를 사용하는 사람은 우리 부평구민이고 규격봉투를 사용치 않고 그냥 버리는 분은 우리 주민이 아닐 것이다 이렇게 판단하고 싶은 데 과장님 생각 어떠세요?
청천

이청천청소과장

쓰레기봉투를 사용하고 안 하고 하더라도 다 우리 주민입니다. 대신에 쓰레기봉투를 사용하지 않은 주민들은 저희가 발급을 해서 과태료 부과해서 불이익을 주고 향후는 우리 구정에 적극 협조할 수 있도록 쓰레기봉투 사용할 수 있도록 조치를 하는 것이 저희가 해야 될 일이라고 생각합니다.
복관

이복관위원

과장님, 그러면 버리는 분도 우리 부평구민이다, 그렇지요?
청천

이청천청소과장

네. 그렇습니다.
복관

이복관위원

좀 바람직하지 못한 우리 구민이시네, 규정을 지키지 않은 분,
청천

이청천청소과장

그렇습니다.
복관

이복관위원

이게 하루 이틀에 이루어진 게 아니고 수년에 걸쳐서 이루어지는 행위고 또 다시 말해서 그쪽만의 문제가 아니에요. 지금 우리 구 청소행정의 허점은 참 많은데 할 수도 있는데 우리 과장님 의지가 부족하지 않은가 저는 그렇게 생각하는 거예요. 다시 말해서 우리 과장님이 아침에 지금 우리 구 관내에는 몇 개 업체의 환경업체 있잖아요. 지금 동별로 분할돼서 하고 있는데 말도 많고 탈도 많은 우리 부평구의 청소업체예요. 그런데 이번 감사를 통해서 오늘 감사가 청소과하면 총 강평이 금요일 일거예요. 날짜는 잘 모르겠는데 그 안에 과장님이 정말 내일 아침이라도 시간이 나시면 과연 우리 부평구 쓰레기가 규격봉투사용을 몇 %고 그냥 새까만 봉투라고 할까요, 이런 봉투 가져가게 제가 알기로는 수거 안 해 가는 것으로 알고 있거든요. 본래 규정대로 라면, 그런데도 불구하고 가보면 무조건 다시 실어요. 이런 것들이 하루 이틀이 아니에요. 지금 통례화 됐어요. 지금 여기 자료 보면 지금 봉투판매량이 줄어들었어요. 무슨 말인지 이해 가요?
청천

이청천청소과장

네.
복관

이복관위원

그럼 세수도 적고 실질적으로 청소업체는 부자만 되는 거예요. 지금 청소업체에 지금 무게에 따라서 우리가 지급하고 있지요?
청천

이청천청소과장

톤당 단가 지급하고 있습니다.
복관

이복관위원

그러니까 제가 하나 하나 따지려면 시간이 많이 걸릴 거예요. 간단하게 말씀드립니다. 과장님께서 다른 게 없어요. 조금 전에 얘기했던 재활용 문제 망 사용할 수 있는 방법하고 오늘이나 며칠 사이에 강평하는 날 각 업체에 아침에 청소 수거하는 부분 한 번만 봐주세요. 정말 우리 청소대행업체가 얼마만큼 불법을 저지르고 있고 얼마만큼 주민의식이 저하되어 있는가 한 번 보시란 말이에요. 그리고 그날 답변하자고요. 무슨 말인지 아시겠어요? 무슨 말인가 어려워요?
청천

이청천청소과장

위원님 말씀하신 사항을 제가 오늘 낼 당장 고친다고 말씀드리기 어렵고요 시일을 놓고 제가 충분하게 검토한 다음에 대책을 만들겠습니다.
복관

이복관위원

됐어요. 국장님 부탁 말씀드릴게요. 여지껏 조금 전부터 얘기한 부분 다 들으셨지요?
명주

하명주경제환경국장

네.
복관

이복관위원

우리 예를 들어서 과장될지 몰라도 2/5 이상은 규격봉투 거의 사용 안 합니다. 이런 부분은 청소행정의 관리소홀 허점이에요. 과장님께 알아 듣지를 못하면 모르지만 오늘 첫 감사고 금요일인가 총 감사할 때까지 한 번 수고스럽지만 수거하는데 가 보세요. 정말 쓰레기청소대행업체가 실어갈 때 광경, 어떻게 하는가 보시라고요. 백문이 불여일견이잖아요. 그렇지요? 국장님 한 번 다녀 올 생각 있으세요?
청천

이청천청소과장

저는 집 자체가 일반주택이기 때문에 가끔 봅니다. 보는데 평일날 재활용하고 같이 있는 것도 있고 뭉친 것도 있고 보통 한 번에 담아가고 그러는 건데 아까 말씀하신 투명성 있는 것 그런 것도 검토해 볼 문제가, 그 다음에 위원님들 여러분들이 우려하시는 내용이 하루 아침에 바뀔 수는 없습니다. 그래서 그것도 업체도 그렇게 때에 따라서는 업체에 있는 근로자들 그 사람들한테 교육도 시키고 해서 오늘 안 되면 내일까지 교육 시키고 해서 지속적으로 그렇게 해야 당연히 우리 예산이 절감되고 업체에도 그럴 것이고 해서 우리 청소과장이 의견대로 이번 금요일까지는 안 된다 하더라도 한 두 군데 다녀보고 감사 지나서 다니고 해서 위원님 말씀대로 개선되도록 노력하겠습니다.
복관

이복관위원

과장님, 다시 한 번 부탁드릴게요. 나는 오늘 여기서 질문 마치려고 하는데 총 강평하는 날 이 얘기 꺼내서 과장님한테 물어보려고 그런 거거든, 무슨 말인가 아시겠어요?
청천

이청천청소과장

네.
복관

이복관위원

다녀올 시간이 없으면, 집이 어디세요?
청천

이청천청소과장

계양구 효성동입니다.
복관

이복관위원

효성동이면 가까운데 새벽에 관할되는 사장들 다 오라고 하고 더 성의있는 답변하시려면 각 대행업체 사장들 모시고 "야 이거 너무 잘못됐지 않느냐" 지금 국장님 말씀이 이 자리니까 그렇게 답변할지는 모르겠지만 이거 하루 이틀에 바뀌어지는 거 아니에요. 계도도 하고 홍보도 해서 이 정도는 바뀌어야 되겠다라는 충분한지도 보고 해서 단속하면 모르되 하루 아침에 이루어지지는 않아요. 제가 이 얘기했다고 하루 아침에 바뀌어질 것 같으면 떼를 쓰고라도 하겠는데 그런 기간이 걸린다라고 생각하고 한 번쯤 보시라는 얘기입니다. 과장님, 무슨 말인지 아시겠어요?
청천

이청천청소과장

네. 알겠습니다.
복관

이복관위원

한 번 새벽에 나와서 청소 4개 업체, 5개 업체에 수거하는 것 보실 의향이 있느냐고 물어보는 겁니다.
청천

이청천청소과장

제가 설명을 드리려면 위원님은 자꾸만 짧게 얘기하다 보니까.
복관

이복관위원

물어보는 답변 자체가 짧게 바라고 있으니까.
청천

이청천청소과장

내일 아침이라도 새벽에 당장 나가 볼 수는 있습니다.
복관

이복관위원

그러면 답변하고 하실 말씀하세요.
청천

이청천청소과장

그런데 나가서 본 것으로 금요일날 내가 나가서 봤더니 그렇습니다 이렇게 보고드릴 수는 없지 않습니까? 책임자로서.
복관

이복관위원

보고를 하라고 그래요? 내가 보고 왔으면 거기에 첨부해서 물어 보려고 그런 거라니까요.
청천

이청천청소과장

무단투기가 문제가 있는 것은 압니다. 그래서 얼마 전에 업체한테 무슨 지시를 내렸냐면 무단투기쓰레기 수거 지연스티커를 제작해서 배부했었습니다. 뭐냐면 검은봉투에 있는 것은 수거하지 말라, 대신에 스티커를 붙여서 일주일 후에 수거한다고 주민들한테 홍보하고 섞어서 냄새가 나서 구청에다 섞은 쓰레기를 치우지 않냐고 민원이 와도 그것은 우리구청에서 책임지겠다, 청소업체 보고 왜 수거 안 했냐고 얘기 안 하겠다 수거하지 말라고 지시했습니다. 왜냐면 업체들하고 대화를 나눠보니까 첫째는 업체가 무단투기되는 것도 가져가는 이유가 자기네 무게를 늘려서 수입을 늘리는 것도 목적이 있지만 수거를 안 해 갈 경우 주민들이 항의 민원을 하면 구에서 다시 전화해서 어느 어느 지역에 쓰레기를 수거하지 않았다니까 가서 치워라 이렇게 지시를 하면 다시 또 갑니다. 그런데 어차피 안 치워가면 자기네가 또 치워 갈 거니까 무단투기인 줄 알면서도 그냥 수거해 가는 겁니다. 그래서 내가 업체한테 얘기 했어요. 그런 민원성 연락이 오면 그것은 우리가 당신들한테 피해 안 가게 하겠다, 쓰레기가 섞어서 냄새가 나면 인근에 사람들도 섞은 냄새를 맞게끔 해야 되겠다, 그래야지 무단투기가 근절되고 무단투기 감시가 되는 것이지 자기네 동네 무단쓰레기투기 됐다고 해서 전화하면 그 즉시 치워주고 그러면 문제가 있다 지시를 내린지 얼마 안 됐습니다. 그런데 당장 내일 시장을 가서 이거 왜 당신들 쓰레기 쳐 가냐 이렇게 얘기할 수는 없기 때문에 위원님한테 미흡한 대답이겠지만 당장 이번 주는 어렵다고 말씀을 드린 거고요 지금 나름대로 계획을 세워놓고 있는 것이 있습니다. 무단투기 근절대책을, 위원님 지켜 봐 주시면 좋은 효과를 날 수 있도록 열심히 하겠습니다.
복관

이복관위원

과장님, 그 얘기는 저도 지금 3대 때부터 많이 들어왔어요. 매 했던 얘기예요. 과장님도 청소과장이야, 어느 자리에서 이 자리에서 그렇게 얘기 안 하는 과장이 어디 있어요? 매일 반복되는 얘기고요 그런 얘기 듣기 싫어 짜증나요. 한다고 해 놓고 하나도 실행 안 하는 게 우리 부평구 청소행정이에요. 과장님들 감사장에서 그렇게 대답 안 하고 다른 대답이 뭐 있겠어요?
청천

이청천청소과장

공무원으로서 기본적인 소양이 있다고 그러면 자기가 말한 것 책임을 져야지요.
복관

이복관위원

책임지는 과장이 어디 있냐고, 이게 지금 과장님이 우리 쓰레기 문제 오늘 어제 일이에요? 청소과 생긴 이래 계속 하는 거 아니냐고요. 그런데도 시정이 안 되고 과장님 제 말 틀렸어요? 맞아요. 그 자리에 앉으면 다 잘하고 열심히 하고 계획들 하겠다고 하는데 실행 안 돼요. 또 과장님 분명히 과장님 말씀 다 기억하고 있는데 과장님 임기 끝날 때까지 실행이 될지 안 될지 몰라요. 정말 과장님 실행되면 정말 업어드리고 싶어요. 한 번 연구해 보세요. 내가 업어주기를 바라는 마음으로 해 보시라고. 이상입니다.
덕주

이덕주위원장직무대리

더 이상 감사하실 위원님 안 계십니까?
옥균

변옥균위원

변옥균 위원입니다. 아까 새천년 얘기 했었지요? 제가 자료를 검토하다 보니까 새천년하고 삼산환경하고 같은 회사라는 게 증명되는 서류가 있네요.
청천

이청천청소과장

몇 페이지 말씀하시는지.
옥균

변옥균위원

거기 자료가 아니라 제가 생활폐기물 반입수수료에 대한 것을 검토를 하다보니까 지금 인천81가 8400번 차량이 삼산환경 차량으로 등록이 되어 있어요. 그런데 소각장 진입시는 새천년 환경카드를 사용해 가지고 운반하다 적발된 적 있네요. 알고 있습니까, 과장님?
청천

이청천청소과장

저는 파악이 잘 안 되고 있습니다.
옥균

변옥균위원

팀장님 알고 있습니까?
형우

김형우청소과청소행정팀장

네. 제가 알고 있습니다.
옥균

변옥균위원

어떻게 답변이 되겠습니까?
형우

김형우청소과청소행정팀장

원래 삼산환경에서 생활폐기물을 수도권 매립지에 들어가야 되는데 말씀하신 삼산환경 차가 들어가야 되는데 어떤 연유에 의한 것인지 모르지만 새천년 환경 차가 들어갔다고 얘기 들었습니다.
옥균

변옥균위원

그렇지요. 지금 새천년환경의 차량이 지속적으로 위반하고 있는 사항이 있어요. 재활용 대상 10% 이상 혼합 반입이 돼서 그것이 계속적으로 지적되고 있어요. 차량이 제가 볼 때는 삼산환경 것을 계속 나르는지 몰라도 이런 현상이 나타난 것을 보면 조금 의외라고 생각하는데 86구 9066 이 차는 계속하고 있는데 영업정지 됐으면 8월에 영업정지예요 아니에요? 새천년환경이.
청천

이청천청소과장

새천년환경은 생활폐기물은 안 하고 있습니다.
옥균

변옥균위원

건축폐기물만요?
청천

이청천청소과장

네.
옥균

변옥균위원

건축폐기물은 영업정지 아니에요? 생활폐기물 별도로 영업정지 되고 건축물폐기물 별도로 영업정지 됩니까?
청천

이청천청소과장

영업정지 대신 과태료 2,000만 원으로 했습니다.
옥균

변옥균위원

영업정지 대신 과징금 2,000만 원으로 해결했다.
청천

이청천청소과장

네.
옥균

변옥균위원

앞으로 다른 것도 위반사항이 있어도 과징금 2,000만 원 내고 영업하면 되겠네요.
청천

이청천청소과장

그것은 행정벌 법규상에 그런 조치가 있을 경우는 어쩔 수 없지요.
옥균

변옥균위원

새천년환경이 유난히, 부원산업도 그렇지만 새천년환경이 유난히 벌점을 많이 받고 있어요, 반입돼선 안 될 폐기물이 반입되는 바람에. 그 다음에 한국그린환경도 역시 마찬가지고, 몇 개 회사에서 지속적으로 반복되면서 벌점 맞고 있는데 물론 벌점 맞아야 또 영업도 정지되고 또 내지는 과태료를 내겠지만 그것이랑 상관없이 청소과에서 재활용품을 별도 구분해서 하겠다라는 취지하고는 전혀 안 맞는 형태가 지속되고 있거든요. 이런 것을 어떻게 나중에 걸러내시고 재활용으로 돌려가지고 활용하실 계획인지,
청천

이청천청소과장

지금 금년도 청소업체 반입차량에 대한 벌점내역을 저희가 파악해 보면 부원산업하고 한국그린이 비교적 많거든요. 그 업체에서 준수사항을 잘 안 지키는 것도 있지만 일단 영업구역이 넓고 운반차량도 많기 때문에 그런 점도 있고 그 다음에 벌점을 받을 경우는 자신들도 불이익을 당하는 겁니다.
옥균

변옥균위원

그 부분은 나중에 다시 검토하도록 하고 조금 두 번째 질문 맨 처음에 삼산환경과 새천년 환경의 연관성을 얘기했는데 조금 아까 지적한 것과 같이 삼산환경에서 새천년 환경에 대한 카드를 사용했을 경우 삼산환경에 대한 어떤 제재를 취할 수 있습니까? 분명히 자기네 회사 카드가 아니에요. 무슨 얘기인지 이해 가시지요?
청천

이청천청소과장

네. 알겠습니다.
옥균

변옥균위원

자기네 카드가 아닌 것을 가지고 타카드 활용해서 폐기물을 처리했다.
형우

김형우청소과청소행정팀장

제가 말씀드리겠습니다. 그게 저희들도 모른 사실인데 수도권 매립지에서 연락이 와서 알았습니다. 원래는 삼산환경 카드를 가지고 그때 톤수를 기록했어야 되는데 수도권매립지에서도 착각을 해서 바뀐 거랍니다. 그래서 톤수를 다시 원 위치시킨 요인입니다.
옥균

변옥균위원

원 위치만 시켜서 해결될 문제 아니잖아요. 어쨌든 이렇게 불법으로 사용하고 있다는게 눈에 보인 것 아니에요. 어쨌든,
형우

김형우청소과청소행정팀장

제가 알기로는 의도적이 아니라 실수를 한 것 같습니다.
옥균

변옥균위원

의도적이 아니라 실수라고 하면 안 되지.
형우

김형우청소과청소행정팀장

그래서 다시 원 위치 시켰습니다.
옥균

변옥균위원

이것은 적발 안 됐으면 계속 쓸 것 아닙니까?
형우

김형우청소과청소행정팀장

그쪽에서도 전혀 카드를 바꾼다고 그래서 이익이 되는 면은 하나도 없습니다. 단지 실수로 수도권매립지에서 찍을 때 잘못 찍어서 그 톤수를 이쪽으로 옮겨놓고 우리가 다시 공문을 받아서 제대로 처리한 적이 있습니다.
옥균

변옥균위원

무슨 말씀인지 저는 이해가 안 갑니다. 그것이 옮겨서 처리해 준다면 어쨌든 삼산환경과 새천년환경과는 연관성이 있는 건데 아까 과태료 납부관계 이런 것도 정리가 되어야 되는데 정리 안 된 상태라면 이것은 분명히 생활폐기물이 영업정지가 됐고 그것을 영업을 안 하고 있으면 그것은 다 회수가 돼가지고 관리가 되어야 되는데 그거 왜 회수가 안 됐습니까? 회수해서 가지고 있어야 되는 거 아니에요? 영업정지가 됐다거나, 하다 못해 의원들이 의원직을 상실하면 주차카드도 반납하고 가야 돼요. 무슨 얘기인지 이해 가지요?
청천

이청천청소과장

잠깐만 제가 확인하겠습니다.
옥균

변옥균위원

5분간 정회 요청합니다.
덕주

이덕주위원장직무대리

5분간 정회요청이 들어왔습니다. 위원님들 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 5분간 정회를 선포합니다.

15시 00분 감사중지

15시 03분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하여 주시기 바랍니다.
옥균

변옥균위원

아까 제가 요구했던 사항은 차후 별도로 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
덕주

이덕주위원장직무대리

더 이상 감사하실 위원님 안 계십니까?
상철

권상철위원

제가 감사하겠습니다. 시간도 많이 됐습니다. 감사받느냐라고 국장님 또 과장님, 직원들 지루하실 텐데 간단하게 말씀드리겠습니다. 노면청소차량에 대한 차량일지를 제가 2대를 점검해 봤습니다. 넘버는 8602 또 한 대는 8396인데 똑같은 대형차입니다. 대형차는 중간 것 뽑아서 봤는데 다른 얘기는 안 하겠습니다. 우리가 백화점이나 고속도로를 다녀보면 담당자 점검카드가 있지 않습니까? 청소하는 담당 있지 않습니까? 화장실의 담당자,
청천

이청천청소과장

네. 알겠습니다.
상철

권상철위원

백화점에 들어가면 백화점에 관리하는 담당자가 있고 문패 식으로 꽂는 것이 있지 않습니까?
청천

이청천청소과장

무슨 말씀이신지 압니다.
상철

권상철위원

그것을 보면 다들 눈 여겨 보신 적도 있겠지만 저는 그런 것 많이 봤습니다. 어디 고속도로 가다가 잠시 화장실이나 휴게실 갈 때 점검카드를 눈여겨봅니다. 그리고 대조를 해 본다고요. 그런데 시간은 보통 9시, 10시 사이인데 12시경에 확인해 보니까 없는 것도 있고 그 전날 것 그대로 O, X, O, X를 쳐놨단 말이지요. 또 백화점도 그래요. 화재경보기라든가 소화기라든가 가게물품을 할 때는 많은 변화가 있을듯한데도 똑같아요. 그래서 제가 무심코 보면 있는데 있어야 될 자리에 없고, 없는 것도 있다고 체크가 O, X, O, X해서 동그라미 많이 쳐져 있다 이거지요. 내가 보니까 8396 운행한 기사 분도 프라이버시가 있는 거고 또한 8602 운행하던 그 양반도 프라이버시가 있는 겁니다. 공무원 생활하면서 박봉 월급을 타가면서 감사장에서 이름을 거론하기 전에 두 대를 내가 한 번 눈여겨 보니까 차량일보라는 것도 방금 제가 말씀드렸듯이 백화점이나 고속도로 주변에 화장실에 점검표하는 식으로 똑같이 이어졌다, 이것은 뭐가 잘못이다, 뭐가 잘못이다 한다면 이 분이 얼마나 실망하겠습니까? 그러나 이후라도 감사 후라도 담당팀장이 있다니까 팀장한테 교육을 철저히 하셔가지고 종류가 몇 리터가 들어가는데 어느 차는 덜 들고 더 들고, 거리, 주행시간이 다 있다 이거지요. 어느 정도 구청에 국민의 세금을 받아서 월급을 타시는 분들한테는 각별하게 자동차를 운행할 때는 운행일지는 철저히 해야 됩니다.
청천

이청천청소과장

네. 알겠습니다.
상철

권상철위원

더군다나 특장차 아닙니까? 보통 액수로 따져도 정말 큰 돈이고 위험한 자동차를 운행하고 끝나는 그 시간에 먼지 털고 똑똑 털었으니까 일지는 정확히 쓰고 거리와 소모되는 연료와 주행거리는 정확히 해야 됩니다. 더 이상 말씀 않겠습니다. 고속도로와 화장실에 설치하는 그러한 일일점검 일일일지 쓰는 식으로 하지 말고 철저하게 팀장님한테 시켜서 교육 좀 시켜 주시기 바랍니다.
청천

이청천청소과장

네. 알겠습니다.
상철

권상철위원

이상으로 끝내겠습니다.
신봉

강신봉위원장

권상철 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 감사하실 위원님이 안 계시므로 오늘 감사는 일단 마무리하고 내일 계속하여 진행하였으면 합니다. 감사결과를 취합하기 위하여 위원님들께서 감사하신 내용이나 지적 사항을 기 배부하여 드린 감사일보 양식에 기재하여 금일 필히 제출하여 주시면 감사하겠습니다. 위원 여러분, 오늘 감사는 이것으로 마치고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 금일 감사종료를 선포합니다. 출석위원 10인 강신봉 이덕주 강대춘 강문기 권상철 류수용 변옥균 배영선 이복관 이언기 출석전문위원 민병규 출석공무원 경제환경국장 하명주 도시관리국장 오의섭 보 건 소 장 김성종 경 제 과 장 석광백 청 소 과 장 이청천 환경위생과장 김흥림 교통행정과장 장세강 건설행정과장 이종안 도로치수과장 이응호 건 축 과 장 박춘수 도시정비과장 김정호 지 적 과 장 김장회 녹지조경과장 윤현 보건행정과장 이숙자

15시 08분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록