경기도의회 발언

강선장 의원 발언

제207회 제2차 문화공보위원회2005-11-29

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대숙

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 경기도의회 제207회 제2차 정례회 제2차 문화공보위원회 회의를 개회하겠습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 문화공보위원장 김대숙입니다. 계속되는 2006년도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 예산안 심사에 노고가 많으신 위원님들과 심사준비를 위하여 애쓰시는 집행부 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 다루게 될 안건은 의사일정 제1항으로 경기도지사가 제출한 2006년도 경기도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 예산안 및 2006년도 경기도 기금운용 계획안과 제2항으로 예산안 심사 계수조정 소위원회 구성의 건을 다루게 되겠습니다. 위원 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 2006년도 본예산안과 기금운용 계획안은 내년도 도정운영의 근간이 될 뿐 아니라 천만 도민의 복지에 직접 관련되는 중요한 사안이니만큼 2005년도 행정사무감사를 통하여 얻은 행정정보와 문제점을 바탕으로 심도있는 심사가 될 수 있도록 협조하여 주실 것을 부탁드립니다. 1. 2006년도 경기도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 예산안 및 2006년도 경기도 기금운용 계획안 (경기도지사 제출)(계속)

10시30분

그러면 의사일정 제1항 2006년도 경기도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 예산안 및 2006년도 경기도 기금운용 계획안 중 박물관과 문화관광국 소관을 상정하겠습니다. 박물관장은 나오셔서 먼저 중기지방재정계획에 대한 보고를 하신 후 2006년도 일반회계 세입ㆍ세출 예산안에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.

종선

이종선박물관장

안녕하십니까? 경기도 박물관장 이종선입니다. 존경하는 문화공보위원회 김대숙 위원장님 그리고 위원님 여러분! 그동안 경기도박물관의 발전을 위해서 깊은 관심과 애정을 갖고 지도편달해 주신 데 대해서 깊은 감사의 말씀을 올리면서 박물관 소관 2006년도 세입ㆍ세출 예산안에 대한 제안설명을 올리겠습니다. 제안설명에 앞서서 박물관 간부공무원을 소개해 올리겠습니다. 먼저 최성규 총무팀장입니다. (인 사) 최근성 교육홍보팀장입니다. (인 사) 송만영 학예연구팀장입니다. (인 사) 장덕호 유물관리팀장입니다. (인 사) 그리고 이정환 전국 선사박물관 건립팀장은 최근에 합류했습니다. 그러면 위원님들께서 가지고 계시는 2006년도 세입ㆍ세출 예산안 사항별설명서를 기준으로 제안설명을 올리겠습니다. 먼저 700쪽 세입예산입니다. 2006년도 박물관 세입예산은 입장료 수입으로 4,000만원을 계상하였으며 2005년 당초예산 3,200만원보다 800만원을 증액계상하게 되었습니다. 다음은 세출예산에 대해서 보고올리겠습니다.

대숙

김대숙위원장

이경영 위원님, 의사진행발언입니까?

경영

이경영위원

네. 이경영 위원입니다. 경기도박물관의 설명자료가 일찍이 위원님들한테 배부됐기 때문에 위원님들이 양해해 주신다면 이 설명자료는 책자로 갈음하고 검토보고로 들어가는 것으로 했으면 합니다.

대숙

김대숙위원장

이경영 위원님께서 2006년도 사항별설명서는 서류로 대체하고 바로 전문위원의 검토보고로 들어가자는 의견이 있었습니다. 다른 이견이 있으신 위원님 계십니까? 없으시면 전문위원 검토보고 해주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수현

안수현전문위원

전문위원 안수현입니다. 문화공보위원회 소관 2006년도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출안 중 박물관 소관에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 나눠드린 검토보고서 19쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 박물관 소관 세입예산은 도민에게 역사와 문화에 대한 체험 기회 제공을 목적으로 운영되는 공공 기관의 특수성으로 인해 별도의 수익 사업은 없는 실정이며 전시실 관람을 위해 입장하는 관람객에게 징수하는 입장료 수입 4,000만원이 세입 재원의 전부인 것으로 파악되었습니다. 박물관 소관 세출예산은 2005년도 당초예산액보다 9억 2,983만 5,000원이 증액된 98억 3,953만 7,000원으로 편성되었으며 주요 증액사유로는 인건비 등 법정경비 인상분과 개관 10주년을 맞이한 특별전시회 확대 개최, 전시실내 노후장비 수리, 어린이박물관 운영 프로그램 개발 용역 등을 위한 경상경비가 일부 증액된 것으로 분석되었습니다. 세부내역은 박물관 운영을 위한 정규인력 62명, 청사 방호를 위한 청원경찰 12명, 구내식당 및 소장유물 정리 등을 위해 고용하는 일시사역인부임 등 총 인건비가 30억 43만 8,000원으로 전체 예산의 약 30.5%, 특별전시회 개최, 문화프로그램 운영, 청소 및 안내 용역, 소장품 및 시설 유지관리 등 경상업무 추진을 위한 경상적경비가 33억 1,730만 1,000원으로 33.7%, 박물관 시설 개보수, 전시실내 노후시설 리모델링, 가치가 높은 유물의 연차적 구매 등을 위한 사업예산이 35억 2,179만 8,000원으로 35.8%를 각각 차지하는 것으로 나타났습니다. 2006년도는 경기도박물관 개관 10주년이 되는 해로써 관람객 100만명 돌파의 분기점이 될 수 있는 중요한 한 해가 되기 위해서는 대표성 있는 유물의 전시와 다양한 특별전시회의 교체 전시 및 문화 프로그램 운영 등 도민에게 볼거리를 제공하여 찾아오는 박물관으로 활성화되도록 운영에 만전을 기하여야 할 것으로 판단되며 관람객을 끌어들이기 위해서는 금년도 행정사무감사에서도 지적된 바와 같이 유물 소장품에 있어 수량도 중요하지만 타 박물관에 견주어도 전혀 손색이 없는 훌륭한 유물을 구입 소장하는 한편 그와 같은 내용을 알리는 것이 무엇보다도 중요한데 2006년도 박물관의 예산 내역을 보면 이와 같이 홍보에 필요한 예산이 전년도에 비해 변화된 것이 거의 없으며 정기 간행물인 박물관 소식지의 경우에도 국립박물관이나 서울역사박물관에 비해 현저하게 축소 운영되는 것으로 파악되었습니다. 따라서 불요불급한 사업비를 축소하고 방송, 언론, 대형광고판, 정기간행물 등을 활용한 홍보비를 확충하는 방향으로 수정이 필요한 것으로 분석되었습니다. 기타사항은 중기지방재정계획, 지방재정 투ㆍ융자 계획, 2006년도 지방자치단체 예산편성지침 등 관련규정을 준수하는 범위 내에서 적정하게 편성된 것으로 분석하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

대숙

김대숙위원장

안수현 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답으로 진행코자 하는데 위원님들 이의 없으시죠? 그러면 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이경영 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

경영

이경영위원

시흥시 출신 이경영 위원입니다. 먼저 설명서 21쪽을 보면 ‘불우 어린이 문화학교 운영’ 이렇게 되어 있단 말이에요. 그런데 지금 불우라는 말을 잘 쓰지 않거든요. ‘환경이 어려운 청소년’ 또는 ‘어린이’ 앞으로 이렇게 해줬으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리면서 질의를 하겠습니다. 설명자료 16쪽을 보면 문화교육프로그램 운영이 있어요. 본 위원은 이것을 앞으로 좀더 확대 실시해야 한다고 생각을 하면서 좋은 프로그램이라고 생각을 합니다. 박물관 대학 등 9개 과정에 프로그램을 운영해 왔는데 과정별 내용 및 수강자수는 얼마나 되죠?

종선

이종선박물관장

데이터를 보고 말씀드리겠습니다.

경영

이경영위원

준비를 해주시고요. 다음은 예산안 설명자료 5쪽에서 9쪽까지 소장품정리 인부임 등 7개 분야에 근무인력 채용이 있는데 각 사업별 인부채용 기준 및 공고 등의 전형방법은 어떻게 하는지 답변해 주세요.

종선

이종선박물관장

소장품정리를 비롯해서 보존과학실 또 문화유적 학술조사, 발굴, 유물정리 및 전산화 등 관련된 인부들의 기본적인 선출방법은 관련학과 전공자 중에서 석사학위 이상을 원칙으로 하지만 경험이 있을 경우에는 학사졸업자도 대상으로 해서 가급, 나급으로 구분해서 가급은 문화재청에서 제정한 단가보다 조금 낮춰서 일반 시중 노임단가에 근접한 6만 2,000원을 지급하고 나급은 5만 2,000원을 지급하는 기준으로 편성이 되어 있습니다.

경영

이경영위원

본 위원이 알고 싶은 것은 각 사업별로 얘기하는 거예요. 구내식당의 조리인부는 석사, 학사가 필요없단 말이에요. 그렇죠? 그러면 무슨 조리사 자격이 있다든가 이렇게 사업별로 설명해 달라는 얘기입니다. 한번 설명해 보세요.

종선

이종선박물관장

지금 말씀하신 구내식당 조리인부임을 제외한 나머지 부분들은 전부 전문적인 지식을 필요로 하는 부분입니다. 예를 들어서 소장품정리 같으면 박물관의 유물담당학과를 졸업한 사람이거나 아니면 유사 학과로서 고고학과 혹은 사학과도 일부 포함됩니다만 그런 학과 졸업생 중에서 기본적으로 아까 말씀드렸듯이 석사학위 이상으로 하고 있고요. 그 다음에 6쪽의 보존과학실 인부는 현재 국내에 보존과학학과가 설치된 대학들이 많이 있습니다. 그래서 그런 학과의 졸업생들을 중심으로 인부를 쓰고 있습니다. 그리고 8쪽의 경기문화유적 학술조사의 경우에는 저희가 도내 문화유적 중에서 예를 들어서 지금 준비하는 것은 내년도에 예정하고 있는 한성백제 전시입니다만 한성백제는 아시다시피 경기도의 대부분이 백제의 고토입니다. 그래서 그 지역에서 발굴된 여러 가지 자료 등의 정리 또 직접 발굴에 참여했거나 참여한 학교 출신들로 채우고 있고요. 그 다음에 9쪽에 발굴유물정리 전산화는 그쪽에 참여한 경력이 있는 사람을 기본적으로 이력서를 놓고 검토한 뒤에 채용하고 있고요.

경영

이경영위원

좋습니다. 나머지는 그렇게 알고요. 그러면 공고를 어떻게 합니까? 인터넷에 채용공고를 합니까?

종선

이종선박물관장

인부의 경우에는 역시 기본적인 전공자 출신으로 되어 있기 때문에 우선은 관련학계에 요청을 하고요. 그리고 인터넷으로 하는 방법은 요즘은 거의 취하질 않습니다. 왜냐하면 이쪽이 비교적 강한 노동력을 필요로 하기 때문에 지원자가 그렇게 많질 않고 그리고 전공을 한정하고 있기 때문에 현재까지는 인터넷 지원은…….

경영

이경영위원

그럼 전형방법은 어때요?

종선

이종선박물관장

기본적으로는 담당부서의 간부가 개인면담을 해서 판단, 그러니까 능력이 있는지 판단하고 그리고 박물관에서 간부합의하에 결정을 합니다.

경영

이경영위원

인부채용의 투명성을 위해서도 어떤 공고라든가 전형방법에 기준을 정해서 하는 게 좋겠다. 본 위원은 그렇게 생각하는데 관장님께서는 어떻게 생각하세요?

종선

이종선박물관장

그 방법은 저희가 검토하겠습니다.

경영

이경영위원

분야별로 어떤 자격기준이라든가 근무경력 이런 등등의 서류전형 플러스 면접의 기준을 정해서 채용공고를 인터넷도, 인터넷에 띄우는 거 별거 아니니까 하고. 그 다음에 관련학과가 있는 대학에 문서로 보낼 수도 있고 말이에요. 이렇게 해서 좀더 자질이 있는, 이게 참 중요한 업무인 것 같거든요. 구내식당 조리인부야 조리사 자격이 있다든가 식당 근무경력이 있다든가 하면 되겠지만 나머지 분들은 진정으로 학사, 석사를 요구하고 실제 전문가를 요구한다면 좀더 기준을 명확히 해서 투명성을 기했으면 좋겠다는 얘기를 드리고요. 그 다음에 설명자료 18쪽을 보면 전시시설 관리사업비 1억 9,300만원 중에서 각종 장비 및 시청각 기기 수리ㆍ보수ㆍ교체에 1억원, 실내외 전시시설물 수리ㆍ보수ㆍ교체에 9,300만원을 편성했어요. 올해 어려운 세수로 봐서 이걸 꼭 교체해야 되는 것인지 답변해 보세요. 수리ㆍ보수해서 쓸 수 있는 것이 없는지.

종선

이종선박물관장

우선 내역을 말씀올리겠습니다. 전시영상ㆍ화상 혹은 음향장비의 경우에는 정기점검하고 수리ㆍ보수가 2,500만원 책정되고요. 그 다음에 지금 박물관 강당이 공연의 주무대로 쓰이고 있는데 강당의 앰프, 스피커 등이 굉장히 노후합니다. 개관 이후 한 번도 교체를 하지 않았기 때문에. 그래서 거기에 7,500만원해서 1억원은 기본적으로 현상유지를 위한 필수경비라고 보고 판단하고 있고요.

경영

이경영위원

그래서 그건 교체해야 된다는 것 아닙니까? 다른 건 수리ㆍ보수해야 되지만 그 내용은 교체해야 된다. 그게 몇 년 됐죠?

종선

이종선박물관장

개관시에 공사를 해서 설치했기 때문에 10년 됐습니다.

경영

이경영위원

10년이 됐다하더라도 올해는 어쨌든 예산이 어렵다는 거 다 알고 있잖아요. 그렇다면 올해 꼭 교체해야 되는가? 좀더 세수가 높아지는 연도에 하면 안 되는가? 본 위원은 그 얘기예요.

종선

이종선박물관장

위원님 말씀하신 취지는 충분히 공감합니다. 그래서 만약의 경우 이게 삭감된다면 현재 상태로 갈 수밖에 없지만 도민들의 공연에 대한 호응도 그런 것으로 볼 때는 저희가 행사를 할 때 굉장히 민망스럽습니다. 왜냐하면 저희 공연장은 아시다시피 문화의 전당처럼 고급 공연장은 아닌데 그래도 최소한의 마이크 장비 같은 것이 어느 정도는 유지되어야 돼서 올린 겁니다.

경영

이경영위원

하여간 참고해 주시고요. 본 위원이 처음에 질의했던 것 답변해 주세요.

종선

이종선박물관장

현재 박물관대학은 1회에 250명에서 300명 정도를 뽑아서 연 2회하고 있습니다. 춘계, 추계로 하고 있습니다. 그리고 초등문화학교는 1회당 120명, 중학교는 90명, 문화재 그림그리기 대회에는 한 번 하면 500여명 이상이 응모를 하고요. 그 다음에 초ㆍ중등 교원의 경우에는 1회에 40명씩 하고 있고 전통혼례의 경우에는 횟수보다는 질을 높이기 위해서 그렇게 추진해 왔습니다. 그리고 전체 사용예산의 기본내역을 본다면 1억 900만원 중에서 박물관대학 운영이 1,290만원 그리고 문화교육 안내 전체 홍보물이 2,100만원, 초ㆍ중학생 장애인 문화학교가 1,256만원.

경영

이경영위원

그 예산에 대해서는 본 위원이 알고 있으니까 됐습니다. 다만 이런 과정이 훌륭히 지금 이뤄지고 있는데 그렇다면 운영위에서 사후평가도 해서 이것을 더 발전적인 프로그램으로 만들어야 된다. 그리고 박물관에서 꼭 소장품을 보여주는 것보다 이런 문화학교가 대학까지 이뤄진다는 것은 고무적인 일이라고 보기 때문에 이쪽에도 투자의 가치를 높여서 잘되고 있는 프로그램은 늘리고, 1년에 두 번하는 것 있으면 네 번으로 늘리고 청소년프로그램 같은 것은 겨울방학, 여름방학도 넣는다든가. 그 다음에 그 외에 또 다른 좋은 과정이 있으면 넣고 사후평가에서 별로 인기가 없는 것은 빼버리고 이렇게 해서 확대했으면 좋겠다는 얘기를 드리면서 끝으로 유물구입에 관한 건이에요. 56쪽에 보면 본 위원이 행감 때도 얘길 했습니다만 그 자료를 잘 받았어요. 유물 선정위원들에 대한 조례도 받았습니다. 지금 국립박물관이나 서울박물관에 대해서 자료를 줬단 말이에요. 거기 보면 지침이 다 있거든요. 우린 조례밖에 없죠?

종선

이종선박물관장

그렇습니다.

경영

이경영위원

조례내용을 보면 3인으로 되어 있단 말이에요. 본 위원 생각은 유물구입비에 연 25억원이 든다면 큰 사업인데 이 사업을, 본 위원이 전문가가 아니기 때문에 사실 걱정이 되는 것이 평가위원들이 얼마나 높은 자질 속에서 평가를 정확히 해주느냐. 먼젓번에 자료를 보니까 평가위원과 위원과의 갭이, 차이가 꽤 많더란 말입니다. 100만원이나 200만원이면 좋은데 몇 천만원 차이도 지고 이런 것을 우리가 줄여서 예산의 효율성을 주기 위해서는 3명이나 5명 정도 둬서 맨 위와 맨 아래를 뺀 나머지 세 사람을 가지고 평균치를 내서 구입하면 어떠냐 하는 안을 제시하는 거예요. 본 위원이 이런 데 전문가라면 예를 들어서 작년에 유물을 90건에 135점을 샀다. 그러면 대충 자료 받으면 알 텐데 전혀 문외한이란 말이에요. 또 우리 위원님들이 사실 이쪽에는 그렇게 전문가들이 적으신 것 같아서 결국 이것은 신뢰에 의해서 해야 되는데 그 신뢰도를 높이기 위해서는 5명으로 평가위원을 늘려서라도 또 평가위원의 수당을 많이 줄 수도 없다면서요. 그렇다면 그런 방법을 택해서 라도 아래ㆍ위는 빼고 중간치를 가지고 평균치를 내서 구입하는 방법과 또 이미 임기가 지난 위원들은 새로운 위원으로 위촉했으면 좋겠다. 계속해서 그 사람들만 해서 볼 때 어떠한, 그런 건 없겠지만 담합의 문제도 있고 좀 문제가 제기될 수 있는 소지가 많기 때문에 본 위원이 이런 것을 제안하는데 그 견해를 밝혀보세요.

종선

이종선박물관장

위원님이 지적하신 게 몇 가지 관점으로 말씀하시는 것으로 봅니다. 첫 번째는 투명한 구입 두 번째는 공정한 시장가격 조사 그런 등등으로 말씀하시는 것 같은데 저희가 유물구입은 사실 상당히 신경을 쓰고 있습니다. 그런데 선진국의 사례를 본다면 예를 들어서 대영박물관의 큐레이터 같으면 자기네가 직접 구입을 합니다. 위원회를 거치지 않고. 그만한 지식을 가진 사람이 직접 구입하는 형태를 취하고요. 또 일본의 박물관들의 경우에는 어떤 데서는 카드로 직접 구입을 합니다. 그래서 저희가 시장에 대한 자신을 가질 때까지는 나름대로 어떤 걸 쌓아나가면서 위원님 말씀하시는 그런 방향으로, 위원도 좀 교체를 하고 담합의 소지를 없애고 위원 숫자도 늘리고 하는 방향으로 노력은 하겠습니다. 다만 국내의 실정을 본다면 이미 국립중앙박물관이나 기존의 다른 박물관들도 감정위원들이 실제로 시장의 내용을 잘 모르고 있다. 그렇기 때문에 감정위원 개개인의 의견보다는 구입위원회에서 일괄 상정해서 합의 처리하는 방식으로 가고 있다는 걸 말씀드리겠습니다.

경영

이경영위원

그 방법을 말이에요. 본 위원이 방법을 제공하는 것이 우리가 3명 해서 보면, 그 전에 2명 했었단 말이에요. 1억 쓴 사람하고 9,000만원 쓴 사람 있으면 9,000만원으로 샀어요, 대부분 보면요. 이건 문제의 소지가 많다 이거죠. 담합할 여지도 많은 거고. 또 그것을 보니까 대부분 다 문화재위원을 통한단 말이에요. 그런 걸 봤을 때도 위원 교체가 필요하다고 생각하고 5명 정도 해서 아래, 위 갭이 크니까 중간 갭으로 해서 평균치를 해서 사는 방법 이런 것도 있지 않느냐 이거예요. 그리고 이미 중앙박물관이나 서울박물관 보면 위원들도 5명 정도로 위촉돼 있단 말이에요. 다 이유가 있을 거라고요. 그래서 우리는 조례를 바꿔서라도 그렇게 해야 된다고 본 위원은 보는 거예요.

종선

이종선박물관장

위원님 말씀하신 쪽으로 노력하겠습니다.

경영

이경영위원

이상입니다. (김대숙 위원장, 김선규 간사와 사회교대)

선규

김선규위원장대리

이경영 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박효진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

효진

박효진위원

광명 출신 박효진 위원입니다. 저는 한 가지만 물어보겠습니다. 내년도 행사 중에 독일 함부르크 민족학박물관 교류 특별전하고요. 페루 아마노박물관 초청 특별전 이게 제일 큰 행사죠?

종선

이종선박물관장

그렇습니다.

효진

박효진위원

그런데 이게 총사업비가 상당해요. 행사비도 있고 유물 인수비 또 보상금 하여튼 여러 가지로 분산을 시켜놨더라고요. 상당한 액수인데 이게 일회성 행사죠?

종선

이종선박물관장

행사 자체가 일회성인 건 틀림없습니다.

효진

박효진위원

1회를 하고 나면 없어지는 돈이란 말이에요.

종선

이종선박물관장

네.

효진

박효진위원

이게 줄잡아서 7, 8억 되는 돈이에요, 두 개 행사가. 7억에서 한 8억 사이 되지 않습니까?

종선

이종선박물관장

네.

효진

박효진위원

박물관 예산으로 봐선 상당히 큰 행사입니다. 경상적 경비 빼고 인건비 빼면 전부 35억 정도 가지고 사업하는 건데 35억 중에서 유물도 구입하고 여러 가지 행사가 있는데 7, 8억이면 상당히 큰 돈이란 말이죠. 근데 이 사업결정을 어떻게 하신 겁니까?

종선

이종선박물관장

전시에 대한…….

효진

박효진위원

내년도에 이 행사를 하겠다고 사업결정을 어디서 하는 겁니까?

종선

이종선박물관장

배경을 말씀하시는 거예요?

효진

박효진위원

네, 그렇죠.

종선

이종선박물관장

기본적으로는 박물관에서 자체활동에 대한 협의를 박물관 내부 전문직과 간부들이 기본으로 하고 있습니다. 또 박물관의 운영위원회가 연 3회 이상 열리고 있습니다. 중요한 사안은 그런 절차를 거쳐서 결정을 합니다마는 거기에 대한 최종결정은 관장이 판단해서 지금까지 해왔습니다. 그리고 이러한 해외전의 경우에 지금 위원님이 지적하셨듯이 상당히 많은 비용을 부담하고 있는 것은 사실이지만 만약에 이런 걸 뺀다면 정말 볼거리가 없어지는 전시라서 지금 불가피하게 1년에 1회 내지 2회 국제전을 유치해서 하고 있습니다마는 국제전의 비용은 대부분 보험료하고 운송료 그리고 관계인사들 방문하는 비용 그런 것이 대부분입니다.

효진

박효진위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 그런 취지의 질의를 한 게 아니고요. 물론 국내전은 어린이전통문화 체험전, 한성백제특별전 이런 것도 5억 정도가 들어가죠? 4개 특별전에 12억 정도가 들어가는 거예요. 그러니까 거의 33%, 한 35%가 들어가는 거거든요. 그래서 저는 이걸 이렇게 생각하거든요. 이 특별전을 해서 물론 박물관에 볼거리를 찾고 우리 도민들한테 제공하신다는 그런 얘기 아닙니까?

종선

이종선박물관장

네.

효진

박효진위원

이런 것을 빼면 할 게 없다고 하시는데 이 전시기간이 얼마씩이나 됩니까?

종선

이종선박물관장

국제전의 경우는 보통 두 달 이상합니다.

효진

박효진위원

그 다음에요.

종선

이종선박물관장

국내전의 경우에는 한 달에서 한 달 반 정도, 6주 정도.

효진

박효진위원

보통 한 달 내지 두 달을 하는데 전에도 이런 국제교류전을 한 적이 있습니까?

종선

이종선박물관장

그동안에 몇 차례 했습니다.

효진

박효진위원

그 사업성과가 나온 게 있습니까?

종선

이종선박물관장

우선 2005년도, 금년도 기준으로 말씀드린다면 특별전 기간 중에 전체 관람객의 한 80%가 관람을 합니다. 그래서 저희는 대단한 성과가 있다고 스스로 판단하고 있습니다.

효진

박효진위원

이 특별전을 할 때 무슨 돈을 받거나 그런 건 아니잖아요.

종선

이종선박물관장

따로 받지는 않습니다. 그것은 보통 국제전을 유치하는 경우에 대부분 사업단에서 할 때는 영리를 목적으로 하지만 저희야 기본적으로 박물관의 방향이 공공의 이익 우선으로 하기 때문에 영리를 염두에 두지 않고 입장료를 별도로 책정하지 않았습니다. 그러나 경우에 따라서 특별전의 경우에는 입장료를 별도로 받는 경우도 있습니다.

효진

박효진위원

제가 말씀드리는 것은 거의 사업예산의 3분의 1 이상을 소비하면서 일회성으로 끝나는 사업인데 성과분석을 정확히 하셔야 된다는 얘기죠. 이게 조금 잘못하면 예산이 낭비되는 것, 왜냐하면 제일 문제가 관객이죠. 물론 공익을 앞세워서 이익을 창출하는 것은 아니라고 하지만 예를 들어서 2만명, 3만명이 와서 본 거하고 10만명이 와서 본 거 하고는 개념이 다르죠. 그러면 많은 인원이 와서 봤다면 사업성과가 있는 거죠, 돈을 떠나서. 그 부분을 염두에 두시라는 거죠. 굉장히 큰 액수 아닙니까? 제가 지난번 행정사무감사 때도 말씀을 드렸지만 예산 중에, 거의 100억 가까운 예산 중에 사실 자체수입이라고는 4,000만원밖에 없잖아요. 안타까운 현실이거든요. 그래서 이런 부분을 지금 행사를 박물관장님이 독단적으로 하시는 경우도 있겠죠. 그러나 아까 운영위원회가 있다고 하셨는데 운영위원회에서 어떤 사업결정이 되면 그것도 그대로 수용해서 하십니까?

종선

이종선박물관장

일부 수용합니다. 왜냐하면 운영위원이 상근이 아니기 때문에 1년에 3회 정도 회의에 나와서 얘기하는 걸 저희가…….

효진

박효진위원

이사회 성격입니까?

종선

이종선박물관장

이사회와 같은 성격이라고 보시면 됩니다.

효진

박효진위원

거기서 사업 결정하는 경우도 있습니까?

종선

이종선박물관장

제안은 들어옵니다.

효진

박효진위원

관장님이 제안해서 거기서 가결해서, 의결기구입니까?

종선

이종선박물관장

의결기구라기보다는 사후 추인기구로 보시면 됩니다.

효진

박효진위원

그러면 관장님이 독단적으로 하시는 거네요.

종선

이종선박물관장

대부분 박물관들은 박물관장이…….

효진

박효진위원

그러니까요. 운영위원한테 부탁할 것도 없고 사업결정을 하실 때 그런 부분을 좀 신경 써 주십사 하는 얘기죠.

종선

이종선박물관장

알겠습니다.

효진

박효진위원

그냥 즉흥적으로 내년도에 이런 사업하신다고 하지 말고 과연 이걸 개최했을 때 어떤 성과가 있을까를 면밀히 검토해 달라는 얘기죠.

종선

이종선박물관장

조금 첨가로 말씀드려도 되겠습니까? 2003년도 이전까지는 전체 관람객이 30만에 머물렀었는데 그 당시에는 국제전은 거의 못했고 국내전도 연 2회에 머물러 있었는데 저희가 2004년, 2005년 집중적으로 거의 연중무효로 전시를 하다보니까 금년도에는 지난번에 한 번 말씀올렸습니다마는 10월말 현재 60만이 넘어서 관객의 증가가 150% 이상, 저희가 연말까지 본다면 한 180%까지 간다고 볼 때는 가장 큰 효과를 발휘한 것은 역시 특별전이라고 생각을 합니다.

효진

박효진위원

제가 결론을 짓겠습니다. 국내전 2개, 국제전 2개 그렇게 네 개가 내년도 중점사업으로 생각이 되는데 하여튼 이 사업의 성공은 관람객수에 비례하는 거죠. 50만, 100만 오면 성공적인 거죠. 공익사업이니까 특별히 입장료를 받지 않는 한. 어차피 전시기간 지나면 이 돈은 없어지는 돈 아닙니까?

종선

이종선박물관장

그렇습니다.

효진

박효진위원

휘발유 같이 없어지는 돈인데 사업성을 면밀히 검토해 주시고 홍보도 그 안에, 시기적으로 아직 결정이 안 되었죠?

종선

이종선박물관장

네.

효진

박효진위원

언제 한다는 결정도 아직 안 되어 있죠?

종선

이종선박물관장

네.

효진

박효진위원

사전에 충분한 준비기간을 거쳐서 경기도민한테 홍보도 충분하게 하셔서 정말 많은 관객이, 그냥 없어지는 돈이니까요. 그래서 내년 이맘쯤이면 사업성과가 좋게 나오도록 해 주시기 바랍니다.

종선

이종선박물관장

알겠습니다.

효진

박효진위원

이상입니다.

선규

김선규위원장대리

박효진 위원님 수고하셨습니다. 다음은 금종례 위원 질의해 주십시오.

종례

금종례위원

화성시 출신 금종례 위원입니다. 관장님, 내년이 무슨 해죠? 박물관 관련해서요.

종선

이종선박물관장

10주년입니다.

종례

금종례위원

의미가 매우 깊은, 박물관이 탄생한지 10년차를 맞이하는 매우 뜻깊은 해라고 생각되는데 경기도박물관 10주년 기념 관련해서 혹시 예산편성을 거기에 포커스를 맞추신 건가요?

종선

이종선박물관장

기본적으로 그렇습니다.

종례

금종례위원

그러면 2006년도에 경기도박물관 개관 10주년 기념해서 전체적인 콘셉트가 전시회입니까? 특별전시회, 아니면 어떤 테마가 있습니까? 전체적인 큰 테마로.

종선

이종선박물관장

몇 가지로 나누어서 말씀드릴 수 있는데 첫 번째는 우선 가능하면 관람객을 100만명 수준까지 끌어올려보자. 그리고 10주년은 어린아이 단계는 벗어나는 때이기 때문에 이제는 박물관 활동을 성숙화 해 보자 하는 뜻에서 박물관을 단순히 전시만 보러오는 박물관이 아니고 박물관의 기본 환경을 자연친화적이기도 하고 편안하게 쉴 수 있는 레저공간이기도 하고 그리고 많은 돈을 들이지 않고 와서 주말을 보낼 수 있는 도민들의 휴식처이기도 하는 쪽으로 초점을 맞춰서 여러 가지 편의시설을 조금씩 늘리는 계획이 기본적으로 들어가 있습니다. 그리고 말씀하시는 전시쪽은 저희가 도 재정이 조금 악화되었기 때문에 저희가 올린 것은 삭감이 일부 되었습니다. 그런데도 불구하고 볼만한 전시를 집중적으로 배정해서 해외전 2개, 국내전 2개 그리고 어린이박물관을 하기 위한 준비 등 해서 적어도 다섯 번 정도의 전시는 해야 되겠다. 2005년도에는 여섯 번 해서 틈새전시까지 하면 일곱 번을 했습니다. 그런데 예산이 그만큼 못 따라가기 때문에 2006년도에는 다섯 번 정도 하고 2007년도에 개관하는 어린이박물관을 위한 집중적인 훈련기간으로 잡자. 그래서 어린이박물관은 저희 추산으로는 일단 개관이 되면 최하 200만 정도의 관람객 유치효과를 낼 수 있다고 봅니다. 그래서 그것을 하기 위해서는 많은 인원의 사전훈련이 필요한데 일단 배정해 주신 1억원의 예산으로 어린이박물관 프로그램을 어떻게 효율적으로 운영할 것인가를 내년도에 계획을 잡아서 연구해서 그것을 바탕으로 직원들을 기본적으로 훈련시키고 2007년 개관에 대비할 계획입니다.

종례

금종례위원

관장님! 2005년도 올해에 여섯 번의 전시회를 개최했다고 말씀하셨고 틈새시장까지 공략해서 1회까지 포함하면 총 7회의 이벤트를 하셨는데 그때 들어갔던 예산이 얼마 소요되었나요?

종선

이종선박물관장

2005년도에, 정리된 것을 자료를 보고서 말씀드리겠습니다.

종례

금종례위원

네, 설명을 해 주시고 본 위원에게도 자료를 갖다 주시기 바랍니다. 관장님, 올해 2005년도에 특별히 방문의 해였지 않습니까? 그래서 다른 해에 비해서 굉장히 많은 관광객들이 경기도박물관을 다녀갔다고 생각되는데 10월말까지 혹시 관람객수가 몇 명으로 수치가 나와 있습니까?

종선

이종선박물관장

11월말 기준으로 62만 5,000명 정도입니다.

종례

금종례위원

그러면 관장님께서 예상했던 수치만큼의 목표치에 달한 건가요?

종선

이종선박물관장

제가 기대했던 것보다 조금 못 미칩니다.

종례

금종례위원

얼마를 기대하셨죠?

종선

이종선박물관장

저는 연말 12월 31일까지 80만 정도는 갈 수 있다고 기대했었는데 지금 추이로 본다면 73만 정도로 끝날 것 같습니다.

종례

금종례위원

그러면 내년이 특별히 10주년 기념의 해인데 지금 100만명을 맥시멈으로 계획하고 계시는데 이런 이벤트를 통해서, 특별전시회를 통해서 100만명은 기 달성할 것으로 기대가 되어지는데 맞습니까?

종선

이종선박물관장

저희가 최대 목표가 관람객의 양적인 증가도 목표지만 관람객들을 편하게 해 드리는 것인데 기본적으로 저희가 IMF 이후에 현 직원들의 숫자가 대폭 줄어서 초기에 70여명에서 40여명 정도 했다가 최근에 팀이 늘어나면서 50명으로 늘어났습니다만 기본적으로 인원의 부족을 느끼고 있는데 특히 홍보마케팅쪽은 전혀 인력이 없습니다. 그래서 현재 있는 학예사들이 자기 본연의 업무 이외에 홍보마케팅쪽도 담당해야 되는데 제가 관람객의 시간대별이나 날짜별을 분석해 보면 저희 박물관 주변에 있는 주민들에 대해서는 조금 소홀했다. 그래서 앞으로는 박물관 주변의 아파트주민이라든지 박물관을 용인시를 중심으로 한 4～5개 시ㆍ도 주민들을 집중적으로 공략해서 그 분들을 많이 유치하는 것이 필요하다. 그리고 잘 아시듯이 한국민속촌은 사람들이 많이 가는데 민속촌 가는 초입에 박물관이 있는데도 불구하고 단체관광객의 유치에 소홀했다. 그래서 70만 정도가 유지된다고 보는데 그런 쪽으로 강화하면 100만에 다가가는 것도 그렇게 어려운 것은 아니다라고 생각해서 노력할 계획입니다.

종례

금종례위원

관장님, 제가 기초적인 답변을 요구하고 싶은데 박물관은 주로 어떤 역할을 담아내는 거죠? 주된 목적이 뭐라고 생각하세요?

종선

이종선박물관장

기본적으로 박물관의 방향은 세 가지 정도로 볼 수 있는데 첫 번째는 지적인 욕구를 채워주는 기관으로서 경기도의 역사의 정체성 그리고 문화의 특성 그런 것을 경기도민들한테 깊이 심어주는 역할을 한다고 생각합니다. 그래서 소장품과 특별전시 그것을 통해서 스스로 확인하게 해 주는 아주 기본적인 중요한 역할이라고 보고요. 두 번째는 박물관 교육이라고 해서 학교나 학원에서 못하는 제3의 교육기관으로서 사회 각계각층에서 필요로 하는 지식의 또 다른 제공자로서 박물관이 역할을 하고 있는데 그 점은 저희 경기도박물관이 다른 어떤 박물관보다 더 굉장히 활발하게 지금까지 해 왔지만 이경영 위원님이 지적하셨듯이 좀더 심화, 특화시키고 확대하는 쪽으로 노력하겠습니다. 그리고 세 번째로는 전문적인 연구라고 생각합니다. 경기도의 역사, 고고학적인 유적 그런 것들을 저희 전공자들이 분야별로 심도있게 연구해서 연구결과를 발표하고 그것을 학술논문이나 책자로 내는 역할을 박물관의 기본적인 임무로 생각하고 있습니다.

종례

금종례위원

잘 들었는데 본 위원이 생각하기에도 박물관의 주된 목적이라고 하면 그런 경기도의 역사성이 무엇인가, 그 다음에 경기도가 추구하는 정체성이 무엇인가가 가장 포인트라고 생각되고 그 다음에 제3의 교육기관이라고 하는 것도 본 위원은 긍정적으로 동의합니다. 그 다음에 전문적인 연구기능을 한다고 말씀해 주셨는데 새삼스럽게 원론적인 질의를 한 것은 제가 분명히 전하고 싶은 메시지가 있습니다. 관장님께서도 잘 아시다시피 본 위원이 2004년도 행정사무감사 때 정말 경기도박물관에는 볼거리가 없다라는 지적을 한 바가 있습니다. 그래서 본 위원이 조사한 결과에 의하면 국보급이 3점이었죠?

종선

이종선박물관장

국보급 1점입니다.

종례

금종례위원

국보급 1점에다 A급 판정이 서너 건, 그래서 거의 박물관으로서 유물이라고 인정하기 어려운 D급 판정이 대다수였다. 그래서 굉장히 신랄하게 지적을 했고 그 부분에 대해서 문제점을 파악한 결과 예산투입이 문제가 되었다는 그런 현주소를 파헤친 적이 있는데 그와 관련해서 2006년도 예산을 살펴보니까 역시 또 그럴 수밖에 없구나. 특별히 내년에는 경기도박물관이 10주년을 맞이하는 성숙한 그런 박물관인데도 불구하고 또 볼거리가 없겠구나 하는 아쉬움이 남아서 이런 질의를 하는 것입니다. 사실 박물관의 본연의 목적은 국보급이라든지 정말 A급이라든지 볼만한 거리가 있을 때 박물관을 가고 다녀온 다음에 경기도민이나 아니면 박물관을 찾았던 많은 관광객들의 가슴에 남아 있는 것이 있는 것이지 어떤 이벤트를 통해서, 특별전시를 통해서 얻어지는 것도 있지만 그것은 한시적이라는 생각이 듭니다. 일회성으로 끝나고 그 기쁨이라는 것은 전시회 기간 동안 한 달 이면 한 달, 두 달이면 두 달 동안에 그냥 스며드는 것이지 계속해서 우리 고려청자라든지 백자라든지 은은한 끈기에 대한 매력은 없다고 판단이 되는데 관장님은 어떻게 생각하세요?

종선

이종선박물관장

금종례 위원님 말씀하시는 것은 박물관 관계자라면 누구나 의무감을 느끼는 그런 부분이 되겠습니다. 2006년도 예산편성시에 제가 부임한지 2년 좀 넘었기 때문에 경기도 공직자들도 알고 그래서 사전에 여러 번 부탁했습니다. 다른 무엇보다도 유물구입 부분만은 파격적으로 예산을 올려줬으면 좋겠다라는 부탁을 했습니다만 잘 아시다시피 예산편성시 기본적으로 문화관광국 실링 안에서 움직이게 되어 있습니다. 그래서 그 실링을 절대로 넘지 못하고 제가 심지어 도지사님께도 직접 건의를 드렸습니다만 경기도의 재정이 갑자기 나빠졌으니까 그 부분은 좀 추이를 보면서 해보자 하는 그런 쪽이었기 때문에.

종례

금종례위원

혹시 관장님, 제가 판단하기에는 섣부를 수도 있겠지만 전체적인 틀로 봤을 때 세수가 줄어들고 긴축재정이라는 그런 포커스에 맞추기 위해서 그렇게 했다고 말씀하시는데 가장 중요한 것은 박물관의 본연의 자세가 무엇인가가 중요하기 때문에 실링제도에 의해서 그냥 동결하고 더 많은 폭의 예산을 늘릴 수 없다라고 하는 것은 도민들 입장에서 납득이 전혀 가지 않습니다. 계속해서 25억원을 편성했다는 것은 경기도박물관에 희망을 기대하지 않겠다는 거나 마찬가지이고 특별히 경기도가 그동안 우리 의원들이나 도민들로부터 질타의 대상이 되었던 것 중 하나가 행사성이 너무 많다는 거죠. 예를 들면 대표적인 예가 세계평화축전에 거의 200억, 190억 정도를 쏟아 부었고 그런 예산을 한 10억 정도만 아니면 한 50억 정도만 경기도박물관에 투입할 수 있었다면 그래도 이런 것을 종식시킬 수 있을 텐데도 불구하고 일회성 행사에 너무 돈을 많이 쏟아 붓는 것이 문제거든요. 비근한 예로 보면 내년 예산 관련해서 경기도박물관도 역시 그런 것이 신랄하게 드러나 있습니다. 관장님께서 잘 아시다시피 신규사업이 들어와 있어요. 신규사업이라는 것은 굉장히 위험성이 따르는 것이거든요, 해 보지 않은 사업이기 때문에. 과연 이 사업이 성과를 낼 것인가 말 것인가, 이에 대한 두려움도 있는데 특별히 지사님께서 민선 3기에 거의 종착역에 다다랐거든요. 그런 즈음에 새로운 사업을 한다, 물론 이것은 일회성이고 기간이 짧아서 가능하기도 하겠지만 납득이 잘 가지 않거든요. 그러면 박물관의 신규사업비로 해외전시가 2건, 국내전시가 2건, 큰 틀로 4가지의 신규사업이 있는데 거기 총 예산이 얼마입니까? 신규사업비가.

종선

이종선박물관장

그 부분은 자료로 말씀드리겠습니다.

종례

금종례위원

말씀 좀 해 주시죠.

종선

이종선박물관장

금종례 위원님께서 특별전도 신규사업으로 말씀하셨기 때문에.

종례

금종례위원

신규사업 아닙니까?

종선

이종선박물관장

그것은 맞습니다. 그래서 그 내용을 저희가 설명드리면…….

종례

금종례위원

총예산부터 말씀해 주세요, 얼마인가.

종선

이종선박물관장

5개 전시를 합쳐서 15억 1,815만원입니다.

종례

금종례위원

그러면 사업별로 잠깐 말씀 좀 해 주시죠.

종선

이종선박물관장

한성백자특별전이 2억 4,818만원이고 독일 민족홍보관 교류특별전은 2억 7,600만원이고 여름방학 때 하는 어린이 전통문화체험전은 1억 5,515만원입니다. 그리고 다른 전시 하나는 삭감이 되었고요. 그리고 페루박물관 초청 특별전은 3억 1,220만원입니다. 합쳐서 9억 9,153만원입니다. 그 부분은 자료로 제출하겠습니다.

종례

금종례위원

거의 10억에 가까운 예산이죠? 그러면 이것은 아까도 말씀드렸지만 행사를 하고서 끝나는 부분에 어떻게 신규사업인데도 불구하고 예산편성이 되어지고 남아 있을, 영원히 계속 되어질 유물구입비는 그렇게 25억에 멈춰서야 된다는 것은 어떤 논리로 이해해야 될지 납득이 가지 않는데 이종선 관장님의 개인 소견을 솔직히 피력해 주셨으면 좋겠습니다.

종선

이종선박물관장

금년 추경에 제가 20억의 유물구입비를 요청했습니다만 전액삭감이 되었습니다. 그리고 2006년도 유물구입비로는 60억을 요청했는데 25억으로 예년수준으로 동결되었습니다. 위원님이 제 개인소견을 말씀하라고 하셨기 때문에 편하게 말씀드린다면 이렇게 가서는 경기도박물관은 정말 볼 게 없다 그것은 틀림없습니다. 그래서 저는 지금이라도 국보급 보물을 사려면 한 점에 10억은 줘야 되는데 1년에 국보 보물을 합쳐서 2～3개 정도를 사는 노력을 적어도 5년, 10년은 해야 된다고 생각합니다.

종례

금종례위원

뭐라고 말씀드리기가 너무 실망감이 드는데 그렇게 소모성이 있는데다가 과감하게 투자하는 근본적인 원인이 뭘까를 한 번 진단해 보고 싶고요. 국보급이 한 점에 10억 정도 가는데 경기도가 사실 서울특별시를 능가하고 대한민국의 중심이거든요. 우리가 늘 이렇게 얘기합니다. “경기도에 가면 대한민국이 보인다”라고. 그럼에도 불구하고 구호에 그치는 경기도가 아니고 내실있는 뭔가 콘텐츠가 꽉 짜여 있고 정말 볼거리가 많아서 가고 싶다라고 느껴질 수 있는 경기도박물관이 되어야 됨에도 불구하고 계속해서 유물구입비에 인색한 이유가 무엇인지를 한 번 심도있게 공청회를 한다든지 토론회장으로 끌어내서 도민들의 소리를 집행부에 전달할 수 있는 방법을 모색해야 되지 않겠나, 이 시점에. 왜냐하면 10주년 기념의 특별한 해가 되었기 때문에 이쯤에서 한번쯤 점검을 해야 된다고 강력히 주장하고 싶습니다. 동의하시죠?

종선

이종선박물관장

네.

종례

금종례위원

이런 예산편성을 나머지 예결위에 숙제로 남겨두고 지금 추경에 20억을 요구했다는 자체도 예산상에 문제가 있습니다. 왜냐하면 그것을 시급한 사항으로 보지 않기 때문에 예산에서 자동적으로 탈락이 될 수밖에 없고요. 2006년도에 60억을 요구했는데 25억원으로 동결시켰다는 것은 전혀 변하지 않고 있다. 박물관에 대한 거의 건물, 하드웨어쪽에 박물관 건물이 하나 있다라고만 인정하려고 하는 집행부의 처사가 아닌지 거기에 대해서 신랄하게 비판하고 싶고요. 이상입니다.

종선

이종선박물관장

질의하셨던 것 제가 답변 못 드린 게 있는데.

종례

금종례위원

네, 답변해주세요.

종선

이종선박물관장

특별전의 경우 금년도에 경기도박물관협의회 소장 명품전 그리고 경기도에 현대미술관 만드는 쪽에 한국화 부분 특별전시, 그리고 경기도 사람을 주제로 한 경기민속대전, 여름방학을 이용한 체험전, 경기비경전 등을 포함해서, 지금 하고 있는 중국전시 포함해서 6회에 8억 9,000만원의 사업비를 집행했습니다. 그리고 별도로 지난번에 김선규 간사님이 질의하셨던 부분입니다. 문화관광국에서 편성된 고구려관계 프로젝트가 있는데 그 부분은 문화관광국 예산으로 잡혀있고 저희는 집행만 합니다만 그 부분이 5억 2,000만원 해 가지고 총 7회 실제 사용내역으로 본다면 16억 가까운 비용을 지출하고 있다고 보면 되겠습니다.

종례

금종례위원

존경하는 이종선 관장님께서 새로 직임을 맡게 되셔서 관장님이 추구하는 정말 제가 의원생활하면서 관장님으로부터 많은 변화를 체험했고 실제적으로 장애인체험이라든지 새로운 아이디어 프로그램을 통해서 많은 느낌이 지금도 남아있는데 가능하면 관장님이 소신껏 어떻든지 간에 수단과 방법을 가리지 않고 경기도박물관 발전을 위해서는 더 큰 힘을 집중적으로 쏟아야 될 시기가 되었다고 생각되고 10주년 기념을 진심으로 축하드립니다. 이상입니다.

선규

김선규위원장대리

금종례 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 강선장 위원님 질의해 주십시오.

선장