경기 성남시의회 발언
강태식 의원 발언
광봉
박광봉위원장
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2005년도 성남시 성남시시설관리공단 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 특별히 당부드릴 말씀은 효율적인 감사를 위해 의문사항을 최소화할 수 있도록 공단관계자 여러분께서는 자료설명을 구체적으로 해주시고 충실히 답변하여 주시기 바랍니다. 위원님들께서도 원활한 진행을 위하여 인격에 손상을 입히는 질문은 되도록 삼가주시기 바라겠으며, 배부해 드린 시정조치요구서를 질문 답변과정에서 기록 관리하셨다가 보고서 작성 시 제출하여 주시기 바랍니다. 먼저 감사시작에 앞서 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의하여 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견의 진술을 요구할 수 있다는 규정에 근거한 것이며, 만약 선서한 증인이 증언함에 있어서 허위증언을 한 때는 지방자치법 제36조제5항에 의거 고발할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 순서에 따라 오세찬 이사장님, 기획운영이사, 기획총무부장, 수정문화정보센터소장, 중원문화정보센터소장은 앞으로 나오셔서 일괄 선서하여 주시기 바랍니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
"선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 2005년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하고 진실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2005년 12월 1일 성남시시설관리공단이사장 오세찬 성남시시설관리공단기획운영이사 황재영 성남시시설관리공단관리이사 김용겸 성남시시설관리공단기획총무부장 김광호 수정문화정보센터소장 박봉교 중원문화정보센터소장 이옥균
광봉
박광봉위원장
그럼 오세찬 이사장님은 나오셔서 간부소개와 총괄보고해 주시기 바랍니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
안녕하십니까? 보고드린 바와 같이 성남시성남시시설관리공단이사장 오세찬입니다. 연일 계속되는 의정업무에 바쁘신데도 불구하고 저희 공단의 사무감사에 참여해 주신 박광봉 위원장님, 이상호 간사님, 표진형 위원님, 김완창 위원님, 홍경표 위원님, 정응섭 위원님, 강태식 위원님, 방익환 위원님, 최진섭 위원님, 민동익 위원님께 진심으로 감사드립니다. 먼저 업무보고에 앞서 저희 공단 임원 및 간부를 소개시켜 올리겠습니다. 기획총무부, 수정·중원문화정보센터를 관장하고 있는 황재영 기획운영이사입니다. 다음은 교통관리부, 시설관리부, 제2종합운동장 부서를 관장하고 있는 김용겸 시설관리이사입니다. 특별히 오늘 위원님들께 소개시켜 드릴 분은 공단의 운영이 힘들었을 때 함께 노사와 상조해 화합의 길로 가는, 투쟁을 접고 항상 노사평화의 길로 가겠다는 우리 노조위원장 김호균 위원장을 소개해 드림을 양해해 주시기 바랍니다. 김호균 노조위원장입니다. 다음은 김광호 기획총무부장입니다. 박봉교 수정문화정보센터소장입니다. 이옥균 중원문화정보센터소장입니다. 김영배 수정청소년수련관장입니다. 노영우 교통관리부장입니다. 신년수 시설관리부장입니다. 김덕현 제2종합운동장소장입니다. (인사) 이어서 저희 공단의 업무를 총괄하여 보고드리겠습니다. 저희 공단은 1997년 5월 1일 성남시로부터 공영주차장과 시영아파트 관리, 문화정보센터, 공원, 제2종합운동장 등 19개 사업장을 위·수탁 받아 관리하고 있습니다. 직원은 7개 부서에 정규직 246명, 일용직 463명 등 모두 709명이 근무하고 있습니다. 금년도 예산은 341억원으로 10월말 현재 225억원을 집행하였으며, 수입금은 246억원으로 21억원의 흑자 운영을 하였습니다. 제가 부임 이후 추진한 사업은 고객 안전을 위한 시설물 안전대책에 중점을 두고 있으며, 전자결재시스템 도입, BSC 성과관리시스템 도입, 다면평가와 ABC 원가관리프로그램, PDA 시스템 구축(종량제, 노상주차장)사업을 추진하여 왔습니다. 아울러 한마음 합창경연대회, 525밴드 및 전통국악단을 편성하여 직원의 단결을 도모하고 고객만족으로 이어나가고 있습니다. 현재 가장 힘들었던 것은 노·사 화합입니다. 정기적인 만남과 대화로 지금은 김호균 노조위원장과의 단일화로 모든 문제를 해결해 나가고 있으며 2007년도 복수노조가 있더라도 노·사 굳게 단결 거부작전으로 힘차게 일해 나가겠습니다. 그리고 타 시설공단보다 한 발 앞서 발전하려면 지금보다 남다른 변화를 모색해야만 살아남을 수 있다는 신념으로 혁신경영전략팀을 운용 변화와 도약 JUMP21 신념으로 경영혁신을 꾀하여 행정자치부에서 선정한 혁신선도 공기업으로 선정된 바 있으며, 전 직원이 대동단결로 노력한 결과 행정자치부에서 주관하는 경영평가에서도 우수공기업으로 평가받은 바 있으며, 1,000만이 넘는 서울과 경쟁하여 좋은 성적을 거둔 것은 우리 직원의 단결과 시의원 여러분의 큰 지도로 깊은 감사드립니다. 또한 저희 공단은 공익사업을 우선하는 지방공기업으로서 사회에서 소외받는 소년·소녀가장, 독거노인, 나눔의 집, 경로당을 찾아가서 작은 정성을 모아 시민에게 도움을 주었고 칭찬받는 공단이 되겠습니다. 금년 한해를 돌이켜보면 그 어느 해보다 전 직원들이 열심히 일하여 왔다고 생각하며, 100만 시민을 위한 무한봉사토록 전 직원은 노력하겠습니다. 오늘 이 자리는 지난 1년 동안 공단이 운영해온 업무에 대하여 평가받고 지적하신 분야는 겸허히 수렴 개선하여 공단 발전에 디딤돌로 삼고자 합니다. 끝으로 위원님께서 양해하여 주신다면 사전에 준비한 빔프로젝트로 공단현황 보고를 드리겠으며, 행정사무감사에 따른 질문·답변 자료는 해당 부서장이 성심 성의껏 보고드리도록 하겠습니다. 이상으로 금일 행정사무감사에 앞서 인사말씀 드렸습니다. 대단히 감사합니다.
광봉
박광봉위원장
이사장님, 수고하셨습니다. 1. 성남시시설관리공단기획총무부 소관 2005년도 행정사무감사
15시 05분
다음은 김광호 기획총무부장 나오셔서 수감자료에 의거 보고해 주시기 바랍니다.
완창
김완창위원
위원장님! 유인물로 대치하고 질문 답변시간을 가졌으면 좋겠습니다.
광봉
박광봉위원장
김완창 위원님께서 유인물로 대치하고 질문 답변시간을 갖자는 동의를 해주셨는데, 동의하십니까? 그리고 저 뒤에 계신 직원들께서는 수감과 관련된 분들만 계시고, 이사장님! 관련 없는 분들은 업무복귀를 시켜주십시오.
「동의합니다」하는 위원 있음
성남시시설관리공단기획총무부 수감자료 끝에 실음-참조1
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
위원장님의 말씀을 받들어서 관련된 팀장만 남고 나머지는 밖에서 대기토록 하겠습니다.
광봉
박광봉위원장
그러면 지금부터 기획총무부에 대해서 질문하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 질문에 들어가기 전에, 한 분이 계속해서 여러 가지 질문을 하게 되면 뒤에 질문하실 위원이 지루할 수 있으니까 가능하면 한 건만 질문하시고 그 다음 분이 하신 다음에 본인 순서가 돌아오면 질문을 해주셨으면 고맙겠습니다. 예, 정응섭 위원님.
정응섭위원
작년에 해봤기 때문에 한 단계 성숙된 상태에서 감사를 하도록 하겠습니다. 먼저 성남시 100만 시민의 여러 가지 복지향상과 기타 목적에 부합해서 활동하고 계시는 오세찬 이사장님을 비롯한 임원들 그리고 관계직원 여러분들께 그동안 감사 준비하시느라 고생했다는 말씀을 드리겠습니다. 성남시 성남시시설관리공단이 우수공기업으로 평가가 상향 평가받은 것에 대해서도 의원의 한 사람으로서 축하의 말씀을 드리고, 제가 들은 바로는 종량제봉투 판매가 100억이 넘었다는 얘기를 들었습니다. 열심히 하신 부분에 대해 노고를 치하 드리겠습니다. 먼저 한 가지 확답을 우리 이사장님께 듣도록 하겠습니다. 지금 성남시 성남시시설관리공단은 약 700여 명의 임직원으로 구성이 돼 있습니다. 정규직 일용직 해서 그렇게 돼 있는데, 아시다시피 성남시시설관리공단이 태동 이래 지방자치단체장에 연루됐던, 즉 선거와 관련돼서 활동했던 사람들이 능력에 관계없이 채용이 됐던 부분에 대해서는 공공연한 사실입니다. 이사장님께서는 그런 내용을 알고 계십니까?
일단은 그런 부분에 대한 여론이 공론화 됐다는 부분에 대해서는 아마 감지를 하셨을 것입니다. 향후 내년 2006년도 지방선거가 또 있습니다. 성남시시설관리공단이 공기업으로 지금 돼 있지요?
그러면 공기업인 성남시시설관리공단 직원들이 선거에 개입을 할 수 있습니까?
관여할 수가 없지요?
그렇다고 하면 지금 벌써부터 공단에 관련돼 있는 직원들이 선거에 개입해서 활동을 하고 있다는 제보를 받았습니다. 만약에 그러한 사람들이 이 공단 내 임직원 관계없이 직원들의 그런 문제가 발견이 됐을 때 이사장께서는 어떤 조치를 취할 각오가 돼 있습니까?
믿도록 하겠습니다. 간단하게 먼저 하나 질문을 드리겠습니다. 지금 성남에 공직사회에서 운영하는 관용차량들이 있습니다. 특히 성남시시설관리공단에서 지금 보유하고 있는 차량들이 몇 대인지, 그리고 그 운영상태와 관리상태에 대해서는 알고 계신가요?
관련 시설이사께서 답변을 좀 해주시겠습니까?
이사
리이사성남시시설관리공단시설관
김용겸 시설관리이사 김용겸입니다. 차량관리 문제에 대해서는 소관이 다르기는 합니다만 저희 시설관리 분야에 차량을 많이 소유하고 있습니다. 그 중 교통관리부에 견인차를 비롯해서 순찰용 차량, 시설관리부의 사업부서에서 운영하는 업무용 차량들이 있습니다. 그 중에서 관리를 말씀하셨는데, 제가 답변드리는 것이 정확한지는 모르겠습니다만 제가 부임한 이후에 율동공원에서 차량 점검을 한 바가 있습니다. 그 때 점검을 하다보니까 제가 공직에 담았던 관리실태와 공단에서 관리하는 차량관리가 조금 생소하기 때문에 그 부분에 대해서 지적을 하고 유지할 수 있도록 지시한 바 있습니다.
정응섭위원
그러면 운행일지라든가 이런 부분에 대해서 누가 결재를 하고 있습니까?
이사
리이사성남시시설관리공단시설관
김용겸 결재권한이 하향 조정이 돼서 팀장 내지는 부장들이 차량 운행일지를 결재하는 것으로 시정 지시한 바 있습니다.
정응섭위원
언제 지시했습니까?
이사
리이사성남시시설관리공단시설관
김용겸 제가 기억하기로는 4월이나 5월 정도로 기억을 하는데요,
정응섭위원
지금 성남시시설관리공단 차량 운행하고 기타 관리라고 하면 여러 가지 차량 보수관리도 되겠지만 차량 운행관리에 대한 주목적으로 제가 질문한다고 하면 차량이 퇴근시간 이후에 제 위치에 정차하고 있는가, 이것은 확인을 해보신 바 있습니까?
이사
리이사성남시시설관리공단시설관
김용겸 정확하게는 제가 말씀드릴 수가 없습니다만 순찰차량이 밤늦게 노외 이런 데 순찰하다보면 집이 먼 사람이 그 차를 가지고 자기 숙소에 가서 그 이튿날 출근한다는 얘기를 들었기 때문에 특별한 경우를 제외하고는 출근용이나 그렇게 써서는 안 된다. 그래서 자기 차를 우리 여기 현 운동장에서,
정응섭위원
됐습니다. 그렇다고 하면 지금까지 차량관리를 어떻게 하고 있고 운행을 어떻게 하고 있는가에 대해서는 직접적으로 현장에 가서 확인하지도 않았고 관련 팀·부장이나 이런 분들한테도 보고를 못 받았다는 얘기지요?
이사
리이사성남시시설관리공단시설관
김용겸 아직은 못 했습니다.
정응섭위원
그러면 죄송한 말씀입니다만 그러한 결재라인 시스템의 지시가 잘 안 되거나 아니면 이사로서의 역할이 미비하거나 이렇다고 볼 수밖에 없을 것 같은데, 이사장을 대신해서 이사들이 파트별로 관리를 하는 이런 시스템에서 그러한 관리를 해야 할 임원이 그 역할을 못한다고 하면, 지금 이 감사장에서 그 부분에 대한 답변을 제대로 못 한다고 하면 그동안의 직무수행이 좀 소홀하지 않았나 하는 생각이 듭니다.
이사
리이사성남시시설관리공단시설관
김용겸 제가 좀 변명을 드리겠습니다. 제가 와서 보니까 우리 관리공단 직원들이 행정력은 다소 떨어집니다만 잠재력을 가지고 있다는 부분에 대해서는 제가 감명을 받았습니다. 그래서 지금까지 그러한 지시사항을 단번에 이해하기란 좀 어렵고, 그래서 미진한 부분이 많이 발생이 됐기 때문에 앞으로는 저희가 보완해서 하겠습니다. 조금 전에 말씀하신 미흡한 부분이라든가 챙기지 못 한 부분은 저의 책임이라고 믿겠습니다.
정응섭위원
제가 이 부분에 대한 질문을 드린 것은, 물론 감사 요구 자료는 요청을 안 했습니다만 일하는 공직자들이 일하지 않는 직원들로 인해서 잘못 됐다고 하는 모습으로 비춰져서는 안 됩니다. 관리를 잘 했을 때 부하직원들이 그러한 역할을 하는 것이지, 잠재력이 있으면 뭘 합니까. 그것 활용을 시켜야지요. 그 부분에 대해서 철저한 직원들 관리가 필요하고, 임원으로서의 자세가 좀 더 적극적이어야 되지 않느냐 하는 뜻에서 질문을 드렸고, 그 자료 제출 좀 해주시기 바랍니다. 여기까지 질문하겠습니다.
이사
리이사성남시시설관리공단시설관
김용겸 지적하신 부분에 대해서는 시정토록 하겠습니다. 고맙습니다.
광봉
박광봉위원장
다음은 표진형 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
표진형위원
기획총무부장님 나와 주세요. 151쪽에 사건진행 사항을 보면, 수영장에서 심장마비로 사망하신 분이 한 분 계셨지요?
그게 어떻게 진행되고 있습니까?
지금 거기에 대해서는 소송이 진행 중이기 때문에 제가 다른 것은 묻지 않겠습니다. 제가 소송을 의뢰하신 분하고 직접 통화도 해봤는데, 지금 여기에서 차병원까지 12분 만에 갔다는 거지요? 그러면 여기에서 자체적으로 응급조치하는 시간이 얼마나 걸렸습니까?
그러면 그게 몇 분 소요된 거지요?
차병원에 도착한 게 중요한 아니고요, 40분에 발견해서 2분이 소요가 됐다는 거지요? 심폐술을 하는 데 2분이 걸렸다는 것 아니에요.
차가 도착하는 데 얼마나 걸린 거지요?
그러면 차가 오는 데 4분이 걸렸다는 거네요?
그러면 이게 시기적으로, 물론 제가 의학박사는 아닙니다만 전체적으로 종합해 볼 때 2분 동안 물에 잠겨 있다고 본다면 이것은 충분히 사망할 수 있는 시간이거든요. 시간 자체가. 그렇겠지요?
제가 알기로는 수심에서 2분씩은 참기가, 거기에 대해서 내공을 쌓은 사람이 아니고는 어려우리라 개인적으로 보고요,
잠깐만요.
가만 있어보세요. 제가 묻는 중이니까 듣고 하세요.
잘못 하면 시간이 오래 걸립니다.
그러니까 묻는 것만 대답해 주시면 돼요.
여기에서 2분 동안이면 상당히 긴 시간입니다. 2분 동안 물에 잠겨 있었다면 안전요원들이 과연 뭘 했느냐? 그리고 안전요원들이 제대로 근무를 했는가. 안전요원 숫자도 부족할 것 같은 생각도 들고, 또 안전요원들이 주의에 태만했을 것 같고, 이러한 것으로 봤을 때는 2분 동안 물 속에 잠겨 있었다는 얘기란 말이에요, 40분에 발견해서 42분까지라고 하면. 그것도 늦었는데 여기에서, 우선 움직이면서 바로 여기에서 병원으로 가는 게 훨씬 빨랐을 텐데 오는 것을 기다리고 있었다는 것도 문제가 있는 것 같아요. 거기에 대해서 답변해 주시겠어요?
광봉
박광봉위원장
소장님이 직접 보고하세요.
덕현
김덕현제2종합운동장소장
표 위원님께서 질문하신 내용에 대해서는 상세하게 설명을 드리겠습니다만 먼저 고인에 대해서 아직도 저희들은 심심한 조의를 표하고 있는 실정입니다. 저희 시설에서 이런 일이 있어서는 아니 될 사항이었습니다만 그 당시의 상황은 12시 40분경 자유수영시간이었습니다. 그 시간에는 누구라도 와서 고급수영기술이 있는 사람은 1일 이용권을 끊어서 자유수영을 하는 시간이었습니다. 그 당시에 우리 안전요원들 2명이 법적으로 지정된 숫자가 근무를 하고 있었고요, 12시 40분경에 물에 가라앉는 듯해서 바로 발견이 됐습니다. 그런데 지금 시간대로 말씀하시는 것은 그 시간을 적었을 뿐이지 실질적으로 연속적인 상황에서는 40분에 딱 보니까 이상해서 쫒아가서, 최낙은이라는 안전요원이 가서 끌어 잡아 올리고 반대편에 있던 홍영표 안전요원이 쫓아와서 같이 동시에 119에 신고를 하고 이상하다 해가지고 고함을 쳐서 수영 강사실에 있는 강사들도 쫓아오도록 해서, 이 모두 합한 시간이었습니다. 그래서 42분이라는 것은 그 때 119에 신고한 시간대까지 포함이 다 됩니다. 그래서 간호사도 그 때 도착돼서 한 시간이지, 몇 시에 뭐 했다 하는 것은 정말로,
표진형위원
좋습니다. 그러면 지금 말씀대로라면 2분이 더 걸렸다는 얘기도 나오는 거예요. 그러니까 37분 38분 39분에도 이루어져서 40분에 발견해서 42분이라는 얘기거든요. 그렇다고 본다면 이게 앞뒤가 안 맞습니다. 아무리 잠수를 하는 사람일지라도 이게 50m 레인인데 2m 가가지고 잠수를 하고 있다는 것도 안 맞아요. 왜냐하면 이 사람이 5년 정도 여기 수영을 다녔다고 하던데, 최소한도 자기가 수영을 잘 한다고 과시를 하던 안 하던 간에 50m라고 그러면 10m건 20m건 30m건 가서 잠수를 하고 장난을 쳐도 치지, 거기에서 그냥 바로 엎어지는, 우리키가 170이니까 딱 엎어지면 2m거든요. 지금 여기 자료에 보면 2m라고 돼 있단 말이에요, 출발지점 2m 지점. 이런 것을 본다면 여기에서는 암만해도, 물론 보험 같은 것은 다 들었지만 관리자들이 혹시라도 책임추궁을 당할까봐 회피하려고 이렇게 얘기하는 것은 당연하고 나도 마찬가지일 겁니다. 그런 입장에서 지금 여기에서 들어봐도 이해가 잘 안 가는 거예요. 왜? 자료에 보면 출발선 2m 지점, 또 말씀대로 발견한 것이 40분이었다. 그런데 인공호흡 한 것이 2분 걸렸고 나중에 차병원에서 온 것이 6분이고, 차병원에 가기까지 12분 걸렸다. 물론 시계를 재고 다니지 않았기 때문에 12분이 걸렸는지 20분이 걸렸는지 모르지만 지금 말씀을 들어보면 이해가 안 가는데, 거기에 대해서, 지금 제가 설명드린 데 대해서 2m 수심에서 2분 이상 머문 것을 발견해서 조치를 취했다고 지금 말씀하시는데, 거기에 대해서 한번 설명을 해줘보세요, 제가 이해가 갈 수 있도록.
덕현
김덕현제2종합운동장소장
예. 그 분이 물에 아주 깊이 빠져 있는 상태가 아니었습니다. 레인에 수영을 하다가 자기 몸에 이상이 있었는지 어쨌는지 간에 기대고 있는 상태에서, 신체도 좋으시고 이래서, 그리고 그 분이 우리 수영장에 자주 오시는 분이어서 우리 안전요원들이 잘 알고 있는 분입니다. 그래서 저런 분이 왜 그럴까 하고 쫓아갔습니다. 그러니까 기대고 있는 상태였지 물에 완전히 깊숙이 빠져 있는 상태가 아니었다는 것을 말씀드리고, 그 상태가 발견된 것이 40분이었는데 바로 가서 두 사람이 인근 물밖에 내어서 간호사하고 와서 인공호흡을, 간호사 오기 전에도 우리 안전요원들이 인공호흡을 직접 했습니다. 인공호흡을 할 수 있는 자격증을 다 갖고 있는 분들이어서. 그렇게 하고 그 사이에 119에도 신고하고 주변에 알려서 우리가 안전조치를 했다는 것이지, 이것을 갖다가 시간대별로 몇 분에 했다는 것은, 실지는 초별로 따져야 됩니다. 그러나 그 당시에는 사고가 일어난다는 가정이 있는 사고가 아니었기 때문에 그 점은 위원님께서 양해를 해주신다거나 이해를 해주시면 좋겠습니다. 이게 어디 딱딱 몇 초 만에 이루어졌다 이것이 아니라 사람이 갑자기, 신체도 좋은 사람이 수영 잘 하던 분이 갑자기 링을 붙들고 있으니까 쫓아가서 끄집어내서 조치를 한 시간대를 연속적으로 진행된 것으로 보셨으면 하는 말씀을 드리고요, 심장병이 있었다는 것도 우리가 부검 후에 알았습니다. 그 전에는 그 분이 그런 병이 있었다고 하면 거기 입장을 안 시켰겠지요. 그러나 이래서 사인은 심근경색증으로 나왔습니다만 위원님께서 묻는 것은 40분에서 2분 사이를 물으시는데 이것은 시간대별로 연속적인 상황이었다 하는 것을 제가 말씀을 드리는 겁니다.
표진형위원
그러니까 제가 119구급차를 부르기 이전에 여기에서 바로 차병원이 앞이니까 바로 갔으면 시간이 더 단축됐을 것이라는 얘기를 한 겁니다.
덕현
김덕현제2종합운동장소장
그 병이 확실하다 했었다면 우리가 바로 했습니다. 그러나 가끔 그런 일이 있었을 때 우리가 인공호흡으로 소생시키는 경우들이 많습니다. 그래서 아, 빨리 불러놓고 우리가 인공호흡을 해서 소생이 되면 그 때 또 데려갈 수도 있습니다. 이런 상황이었기 때문에 그렇지, 이것을 갖다가 시간을 지연시키기 위해서 그랬다는 것은 아닙니다.
표진형위원
지금 이것은 그렇습니다. 행정공무원도 될 수 있으면 불리한 쪽에서는 얘기를 안 하려고 그러고 사람이란 것은 누구나가 당연지사입니다. 지금 그런 식으로 이해해 달라고 하면 우리 성남시민이 맘 놓고 그런 것을 이용할 수도 없지만 그렇게 모두 다 이해해 달라고 하면 관리자들이 필요 없습니다. 다 이해를 하면 되는 것인데 무슨 놈의 관리자가 필요합니까? 그러나 관리자들이 과연 혹시라도 그러한 일이 벌어질 것에 대비해서 노심초사 고민을 했는가, 문제는 이것이 중요하다는 것이지요. 그런데 지금 이해해 달라면서 여기 출발선 2m 지점에서 내가 아까 머물러 있겠느냐고 했는데, 내가 이 테이블에 올라와서 탁 넘어졌다고 쳐봅시다. 저기도 안 가잖아요. 그런데 그런 것을 종합해 볼 때 물론 이런 것은 재판에 계류되어 있으니까 판사님께서 알아서 하시겠지만, 왜 제가 이것을 묻느냐 하면, 이러한 근무자들이 제대로 근무를 해야 된다 이런 얘기입니다. 왜냐하면 시간이 이런 것은 1~2분에 생명이 왔다 갔다 하는 것인데 지금 말씀대로라도 2분 후에 발견을 했다는 것이 심폐소생하고 여기서 노력을 했다는 것인데 발견은 얼마 만에 했든 간에 우리가 인공호흡을 하려고 했으니까 우리는 책임을 다 했다 이런 식밖에 안 되거든요. 이것을 여기서 계속 논할 수는 없는 것이고 결론적으로 말씀드리면, 여기서 수영강사분인지 이런 분들이 좀 근무에 태만하지 않았느냐, 이런 것을 말씀드리겠고요, 여기서 또 하나, 분리를 해놓으셨는데요, 근무자가 사망한 것이 위치가 양지동 쪽이지요? 249페이지 이송식 씨. 이 분이 원래 근무가 몇 시까지입니까?
그러면 10분 남겨놓고 사고가 났네요?
이 분이 만성폐질환이 있었어요?
이 분이 여기서 근무를 몇 년부터 했습니까?
그럼 자료는 3일간 틀리게 되어 있네요. 여기는 26일로 되어 있는데.
무슨 말씀이세요? 지금 헷갈리세요? 피곤하시면 다른 분이 오셔서 답변하시고요.
내가 6월 26일에 입사해서 3년 했느냐니까 3년 1일이라면서 23일이라고 하면,
그러면 이 분의 건강에 대해서는 관리자들이 모르셨다 이런 얘기시죠?
그러면 여기에서는 자체적으로 그분들 건강검진 하는 것이 없는가요?
그때도 만성 폐쇄성 폐질환 있는 것이 안 나왔어요?
아니지요. 근무한 사람이 발견하는 게 아니라 이것은 의사가 발견해야 되거든요.
만성 폐질환인데 의사들이 1년마다 하면서 몰랐다는 것도 이해하기 어렵고요, 지금 여기에서 총무부서 소관은 사건 관련한 것은 이것 하나거든요. 그런데 이것 하나 답변도 불성실하게 하시면 되겠습니까? 이 자료를 요청했을 때는 어떠한 것을 물어볼 것이라는 것이 상식적인 것인데, 사고원인이 여기에 나와 있는데 전임자라 나는 몰랐다, 나하고는 관계없는 일이다, 이런 식으로 말씀을 하시는데, 이것이 관리자들의 태도는 아니라고 봅니다.
그래서 개인이 만성질환이 있고 근무처에서 심장마비로 쓰러지는 것을 누가 막겠습니까. 그러나 관리자 입장에서라면 그것이 1년에 한 번씩 건강검진을 법적으로 하는 것으로 알고 있고 그렇다고 하면 이런 것이 발견이 되었어야 맞는 것이고 발견이 되었을 때 거기에 상응한 인사조치를 했어야 되는데도 불구하고 그렇지 않은 것에 대해서 저는 문제가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
시간관계상 우리 동료위원님들이 계시기 때문에 더 이상 물어볼 수가 없겠고요, 본 위원이 보았을 때는 관리 감독하시는데 문제점이 있다고 봅니다. 왜냐하면 아까 그것도 소송중이기 때문에 더 이상 제가 깊은 얘기는 않겠습니다만 지금 여기서 객관성을 가지고 이 자리에서 들어본 바에 대해서도 제가 볼 때는 도대체가 이해가 가지 않습니다. 그리고 이 건도 매년마다 건강검진을 받는 것으로 알고 있는데 이것도 발견이 안 되어서 몰랐다. 그 분이 만성 폐질환이었다, 그것도 돌아가셔서 알았다, 이런 식으로 한다면 아까도 말씀드렸듯이 근무자들이 굳이 근무를 안 해도 자기네들이 다 이렇게 돌아가지 않겠느냐, 저는 이렇게 보겠습니다. 더 이상 논쟁의 대상이 되지 않기 때문에, 잘잘못을 여기서 논해야 되는데 그렇게 하다보면 시간이 끝이 없겠습니다. 저는 여기서 질문을 맺겠습니다. 이상입니다.
광봉
박광봉위원장
다음은 홍경표 위원님, 질의하십시오.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
죄송합니다만 위원장님, 건의사항이 있는데요. 총무부장이 열심히 하려고 했는데 표진형 위원님이 말씀하신 것은 상당히 옳습니다. 이 문제는 직원의 직장은 즐겁고 행복한 나의 집을 만든다면서 이사장이 뭐하느냐, 직원의 건강관리를 챙겨서 앞으로는 철두철미하게 관리 감독해서 두 이사와 부장, 팀장으로 하여금 직원들의 건강관리를 잘 해서 이런 일이 없도록 노력하겠습니다. 죄송합니다.
광봉
박광봉위원장
다음은 홍경표 위원님, 질의하십시오.
홍경표위원
홍경표 위원입니다. 오세찬 이사장님을 비롯한 간부 여러분, 수감 준비하시느라 수고가 많으셨습니다. 저는 수감자료 243페이지 2004~2005년도 경영평가 결과, 경영목표에 대해서 요청을 했습니다. 거기에 대해서 한 가지 묻겠습니다. 수감자료에 보면 평가기관은 행정자치부, 한국자치경영평가원인데 서울, 부산, 대구 등 50만 이상 시인 특·광역시와 한 군에 편성되어서 우리 성남시가 불리한 상황인데 이렇게 평가를 받았다는 뜻으로 받아들이겠습니다. 2004년도 경영평가는 김두옥 박사님 등 5명이 ‘다’ 등급을, 2005년도에는 또 한국자치경영평가원 백승천 박사 등 6명이 해서 우수등급 ‘나’ 등급을 받았습니다. 우선 거기에 대해서 우리 성남시시설관리공단 여러분이 애를 써서 2004년도보다 2005년도가 좋은 성적을 받았다는 점에 대해서는 먼저 축하의 말씀을 드립니다. 그리고 244페이지 연도별 경영목표 및 경영성과를 보면 2004년도 경영목표 및 성과에서 경영목표는 290억 3,600만원입니다. 그리고 경영성과는 303억 3,000만원입니다. 그런데 각각 ‘나’등급, ‘다’등급을 받았습니다. 2004년도 흑자는 31억 3,600만원이고 지출금이 271억 9,400만원입니다. 거기에 비해 2005년도에는 3/4분기에 경영목표가 231억 9,400만원 ‘가’등급을 받고 경영성과엔 223억 6,900만원인데 ‘나’등급을 받았는데, 흑자는 19억 8,500만원, 지출은 203억 8,400만원입니다. 이것을 내가 왜 읽느냐 하면 2004년도에는 흑자도 30몇억이 나고 2005년도에는 19억으로 반액으로 줄었어요. 그런데 등급을 더 낫게 받고 우수등급을 받았다고 적혀 있습니다. 거기에 대해서 한 마디 말씀해 주세요. 이 감사자료를 보면 모든 것이 2004년도보다 오히려 줄었습니다. 그런데 한 가지 나은 것은 지출금액이 약 60억 정도 줄어서 그것은 다행입니다만 흑자가 아주 적어요. 거기에 대해서 말씀해보세요.
그러면 2005년도는 개월수가 적네요?
이 평가 발표하고 나서 남은 기간이 얼마나 남았습니까?
6개월이 남았다고 해도 6개월 동안에 몇십억의 수입을 올릴 수 있습니까?
그게 그래요. 하기 좋은 말로 여러 가지로 성남시시설관리공단이 공기업이라 100만 시민을 위해서 적자를 봐도 괜찮다는 뜻의 말씀을 하시는데 그것은 아닙니다. 공기업으로서 머리를 쓰고 좀 잘 해가지고 시민에게도 좋은 일을 하지만 돈을 많이 들여서 700여명씩 직원을 두고 하는 기업인데 어느 정도 흑자를 내서 좀 보태줘야지 그렇게 말씀해서 성남시시설관리공단은 안 남아도 좋다는 뜻으로 얘기하는데, 그렇다면 직원들 월급이나 주려고 이것을 만든 것 아녜요? 성남시의 발전은 물론이지만 공기업이라도 한두 푼 가지고 하는 게 아니고 우리 경기도에서 우리 공기업이 몇째나 큽니까? 그래도 크다고 이름났지요? 여기 평가하는 것을 보면 광역시하고 같이 끼어서 하니까 어렵다고 했는데 광역시하고 같이 낄 정도면 흑자도 많이 내고 될 수 있으면 경비는 줄이고 이런 방향으로 해서 주민들의 편의도 많이 도모하겠지만 흑자도 좀 내야지요. 흑자가 30 몇 억에서 19억으로 반으로 뚝 떨어져서 6개월 남았다? 6개월 동안에 15억이나 올리겠어요? 뭔가 경영방침이 잘못되었으니까 그렇지요. 그럼 어떻게 해서 2004년도에는 흑자가 몇 십 억씩 났습니까? 그때는 공기업이 아니라 남기는 걸로만 해서 그렇습니까? 아니잖아요.
이사장님한테 한 말씀드리겠습니다. 본 위원이 지금 얘기하고 싶은 것은 우리 성남시 성남시시설관리공단이 공기업이지만 공기업이라도 우리가 막대하게 크고 이렇게 해서 한두 군데가 아니고 여러 군데를 다 관리해서 지출하고 돈도 벌어들이고 하는 이 마당이니까 경영을 잘 해서 2006년도에는 흑자 좀 나고 우리 성남시에 많은 곳이 발전 좀 할 수 있도록 노력을 해달라는 당부의 말씀을 드립니다. 이사장님, 약속하시겠지요? 이렇게 적자를 보면 안 됩니다. 일꾼을 700여명 들여놓고 이렇게 적자보면 안 됩니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
예, 약속하겠습니다. 열심히 하겠습니다.
홍경표위원
한 가지만 더 묻겠습니다. 246페이지에 교육에 대해 잠깐 말씀드릴게요. 친절교육이다, 고객만족도다, 이렇게 종합해서 여기 써있는데, 주로 제가 뭘 얘기하고 싶으냐 하면 주요활동에 ‘경영혁신 고객만족 공연’ 등 6회 공연 등 해서 ‘독도지키기 서명운동 추진’ 해서 그 성과가 크다고 봅니까? 여기 취지에, ‘나라사랑을 고취하는 애국사회 조성 기여’라고 했는데, 공기업이라면 700여명이 일할 데가 한두 군데입니까? 주차도 수십 군데, 공원 등 해서 그 인원이 참 여기저기 일 보기도 바쁠 텐데 이런 일까지 하느라고 바빠서 그 성과에 대해서 말씀 좀 해주십시오.
광봉
박광봉위원장
이것은 휴일날 한 겁니까, 아니면 근무시간에 한 겁니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
이 문제는 이사장이 답변드리겠습니다. 홍경표 위원님께서 질문하신 이 문제는 저희가 휴일날 했습니다. 8.15 광복절에. 왜냐 하면 제가 여기에 처음 부임하니까 끌탕을 많이 해요. 여기다 저기다 싸움질하고 노조는 막 쳐들어오고 야단법석이 되어서 안 되겠다. 우리 단합해서 단합대회도 하고 애국충정이란 국가와 사회에 봉사하는 공기업이 무엇이냐 했을 때 제 경영방침이 국가와 사회에 봉사하는 기업인데 어떻게 하느냐, 애국충심을 빌어서 우리 국가를 영원히 사랑하는 우리 땅 독도를 지키기 위해서 일본놈들 부수러 가자, 이렇게 나온 것이지 다른 마음으로 한 것은 아닙니다. 죄송합니다.
홍경표위원
우리 성남시가 100만 인구에 시청직원도 2,400여 공무원이고 많은데 하필 성남시시설관리공단에서 이런 일을, 휴일날 했다고요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
예, 휴일날 했습니다.
홍경표위원
서명인원은 15만 명을 받았다는데 서명운동은 어떻게 한 것입니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
가만히 제 사무실에도 오고 각 부서에 오시는 고객에게 친절히 말씀드리니까 그 사람이 써서 몇 백 장씩 가져왔었습니다. 저희들이 써달라고 강요한 사항은 아닙니다.
홍경표위원
그냥 시민들이 써가지고 왔어요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
저희들이 좀 써달라고 하니까, 전에 일본 수상이 어디 참배 가서 뭐라고 막 하니까 그때 막 국민 붐이 일어나서 일본을 조금 이렇게 할 시점이었습니다. 그래서 많이 받았습니다.
홍경표위원
저는 15만 명 정도 받으려면 직원들이 여럿이 소모되어야 된다고 봐요. 시민들이 15만 명을 이렇게 써가지고 왔다는 것은 나는 믿을 수가 없어요. 그래도 직원 몇이 이렇게 서명받는 운동을 해서 이렇게 받은 것이지, 그게 사실입니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
우리 직원들이 나가서 행동한 것은 몇 사람이, 물론 그렇게 하지 말라고 했는데 직원들이 막 나가서 독도는 우리 땅이라고 외치고 나서 우리 8주년 기념식 쯤 해서 독도 붐이 일어났습니다.
홍경표위원
그럼 이것도 공휴일날 해서 다 받은 것입니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
주로 공휴일이고 고기잡기 하는데 율동공원에서 손님들이 그때 몇백명이 왔는데 거기서 막 써주더라고요. 플래카드만 걸면 어린아이들도 전부 써줬습니다.
홍경표위원
2005년 8월 13일에 방문 인원이 100명, 2005년 9월 15일에 기획운영이사 등 해서 10명, 방문을 어디로 갔습니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
황 이사가 애국충정이 있는지 전부 열 사람을 데리고 먹을 것을 가지고 광주에 있는 나눔의 집 여자 열 분이서 조국을 위해서 외치던 사람들이 만주에서 왔다고 면회를 간다고 해서 제가 허락을 했습니다.
홍경표위원
100명은 어디로 갔어요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
애국자 100명 중에서 위안부들이 우리나라를 외치면서 고생하던 분들이 다 하늘로 가시고 열 명이 거기 생존해 계신 것을 황 이사와 김 이사가 간다고 해서 허락을 해주었다 이 말씀입니다.
홍경표위원
전국적으로 성남시시설관리공단에서 이런 사례가 있지요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
전국적으로 하지는 않습니다. 몇 군데는 알고 있는데,
홍경표위원
전국적으로는 안 하는데 몇 군데가 있잖아요. 내가 왜 이것을 지적하느냐 하면 이것을 제일 먼저 했다고 하면 내가 거기에 대해서 좋게 생각할 텐데 우리 성남시시설관리공단도 직원은 너무 많고 할 일이 없으니까 이런 일을 했다고 봐요. 다른 데서 이렇게 했으니까 우리도 한 번 이러는 게 어떠냐 해서 다른 시에서 본받아가지고 한 거예요.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
홍 위원님, 그런 것은 아니고요, 제가 창안해서 직원들한테 물어보니까, “아이쿠!” 하면서 다 참여했지 그런 것은 아닙니다. 애국충정이 포함되어 있습니다. 또 우리 선조들에게 나눔이라도 주고 칭찬받는 일을 하고 싶어서 했을 뿐입니다.
홍경표위원
우리 이사장님께 한 가지만 당부하고 끝내고 이따가 또 하겠습니다. 아까 말씀드린 대로 우리 성남시 성남시시설관리공단이 제가 알기로는 경기도에서 몇째 안 가게 큽니다. 거기에 대한 막중한 책임을 져야할 이사장님인데 앞으로 전문가들 데려다 경영방침을 잘 구성해서 성남시 발전은 우리 성남시시설관리공단 때문에 여러 가지 발전되는 것은 물론이겠지만 앞으로 수입 좀 내달라, 부탁드리고 싶어요. 꼭 좀 그렇게 해주십사 하는 말씀을 드립니다. 그렇게 하실 수 있겠지요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
명심하겠습니다. 열심히 하겠습니다.
홍경표위원
알았습니다. 이상입니다.
광봉
박광봉위원장
다음은 김완창 위원님, 질의하시기 바랍니다.
완창
김완창위원
기획총무부장님, 수감자료 224페이지부터 보면 조의금하고 축의금 나간 것이 있는데 어떤 시의원은 이사님도 5만원 하시고 어떤 분은 3만 하고, 차등을 많이 두었네요? 최윤길 의원 부친 별세했을 때는 부의금을 이사장님이 10만원을 했는데 여기에 대해서 해명 좀 해주세요.
그런데 왜 여기 5만원 한 분도 있고 10만원 한 분도 있고 3만원 한 분도 있고 왜 차등을 두었느냐, 그 이유를 해명하라고 했잖아요.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
제가 답변드려도 되겠습니까?
완창
김완창위원
예, 그렇게 하세요.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
김완창 위원님께서는 이사장이 왜 축의금 조의금을 어떤 사람은 10만원이고 어떤 사람은 5만원 3만원이냐, 이렇게 질문하셔서 제가 같이 근무하고 있는 두 이사는 제게 손발이 되고 저를 위해서 열심히 일하고 팀장 이상 열심히 근무하는데, 3만원은 조모나 이렇게 먼 분, 친부모 같은 경우는 5만원, 그 다음에 우리 이사들이 명칭은 이사지만 청장급으로 제대하시고 나오셔서 저와 같이 근무하는데 제가 5만원 하는데 3만원 하시오 할 수 없어서 이렇게 하고, 10만원 하시는 분은 이수영 의원님 같은 분, 자기가 몸 바쳐 소방업무를 자원하는 분들 이 분들에게는 조금 더 했습니다.
완창
김완창위원
여기에 보면 똑같이 부모님 별세하셨는데 왜 차등을 두었느냐고요.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
앞으로는 균등하게 하겠습니다.
완창
김완창위원
그것을 해명해 주셔야지요. 왜 어떤 분은 5만원을 하고 어떤 분은 10만원을 했느냐 이거예요. 모친이나 부친이나 그래서 차등을 두신 겁니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
아닙니다. 그것은 다 똑같이 했습니다.
완창
김완창위원
아니에요. 여기 자료에 보면 문길만 의원님한테는 5만원 하셨고 최윤길 의원님 부친 별세는 10만원 하셨는데. 그래서 묻는 거예요. 왜 이렇게 차등을 많이 두시는가.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
최윤길 의원님을 왜 그렇게 많이 두었느냐 하면 그 분은 빙상계통에서 하고 우리 김 이사 황 이사가 그 분에게는 좀 많이 하십시다 해서 했습니다.
완창
김완창위원
이거 잘못된 부분 아닙니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
잘못되었습니다. 고치겠습니다.
완창
김완창위원
이거 똑같이 해주셔야지.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
알겠습니다.
완창
김완창위원
다음은 김호균 노조위원장님 앞으로 나와 주십시오. 발언대에 서시게 해서 미안합니다. 작년에 약속한 게 있잖아요. 우리 주차 관리하는 분들이 주차비를 받아가지고 착복도 하고 그래서 작년에 말썽이 많았거든요. 지금까지 그런 것이 있습니까?
호균
김호균노조위원장
전에 그런 일이 있어서 다 해고당하고 이렇게 해서 그 일은 지금 다 해결이 되고 이제는 없습니다.
완창
김완창위원
그 뒤로는 없습니까?
호균
김호균노조위원장
예.
완창
김완창위원
그러면 저하고 약속한 것을 잘 지키셨네요.
호균
김호균노조위원장
예, 교육도 하고 있습니다.
완창
김완창위원
잘 하셨습니다. 그리고 또 한 가지는 우리 작년에 언론보도에 의하면 노조위원장님이 양주에 대접을 후하게 받으신 것으로 알고 있는데, 우리 위원장님이 받으셨어요?
호균
김호균노조위원장
그것은 제가 아니고요, 그때 당시에 김철홍 위원님이 질문하셨는데요, 그것은 제가 아니고, 저는 5월 30일자로 단위노조로 전환하면서 제가 위원장을 맡고 그 전에 위원장은 5월 30일자로 나갔습니다. 경기도 동부 일반노조 위원장인데요, 그 분이 그때 당시에 고발 건이 있어서 그것을 해결하기 위해서 6월인가 노무팀하고 만나서 고소취하 건 때문에 유흥업소에서 만난 것으로 알고 있습니다. 그런데 언론보도에서 마치 제가 그렇게 한 것 같이 나와서 참 저도 그때 당황스러웠고요, 성명서까지 발표하고 이런 일을 했습니다.
완창
김완창위원
그러면 김호균 현 위원장님이 그것을 받으신 것이 아니고 전 위원장님이 받으셨다는 얘기네요.
호균
김호균노조위원장
예, 그렇습니다. 저는 절대 지금까지도 소신이 그렇습니다. 유흥업소나 이런 데 가서 절대 접대 받는 일은 추호도 없을 것이고요, 노사가 협의를 하고 협상을 하다가 저녁에 가서 밥을 먹고 이렇게는 할 수 있지만 그 이외에 유흥점에 가서 접대 받고 이런 것은 추호도 없을 겁니다.
완창
김완창위원
예, 잘 하고 계십니다. 들어가시지요.
호균
김호균노조위원장
고맙습니다.
완창
김완창위원
기획총무부장님, 나오시지요. 그때 당시에 대접한 파트가 누구입니까? 부장님 정도는 되셨겠지요? 이사님이 그랬습니까? 부장님이 그랬습니까? 양주와 거기에 따른 부속된 팁 등,
그러면 그 돈은 누가 지불했습니까?
기관 카드를 누가 집행했느냐고요.
노무담당이 지금 있습니까?
여기 있어요?
당연히 징계하시고, 이게 그냥 쉽게 넘어가서는 안 되잖아요.
이게 한두 푼입니까? 공금 가지고 그렇게 집행하면 안 되지요. 우리 저번에 저녁식사 대접 받은 것도 인터넷 신문에 크게 나왔지요. 그런 것도 사실은 잘못된 거예요. 관행이라고 하는데, 더군다나 양주 등 여러 가지 몇 백만 원을 공금으로 유흥비에 써서도 안 되고 집행해서도 안 되잖아요. 철저를 기해 주시고, 총무부장님은 잠깐 들어가 주십시오. 견인 담당하시는 노영우 부장님 계세요? 나오시죠.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 교통관리부장 노영우입니다.
완창
김완창위원
수고 많으셨습니다. 견인하면서 애로사항이 무엇 무엇인가 솔직 담백하게 말씀해 주시지요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 솔직하게 말씀드려도 되겠습니까?
완창
김완창위원
예.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 피견인인이 불법 주·정차를 해서 잘못했다 하더라도 자꾸 기분 나빠해서 대부분이 우리 직원한테 욕을 하는 사례가 많습니다. 심한 욕도 하는 사례가 많고 참다보니까, 솔직하게 우리 직원들이 많이 참는데 스트레스도 많이 받고 그런 상황입니다.
완창
김완창위원
그것밖에 없어요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 그 다음에 엉뚱한 주장을 합니다. 예를 들어서 문 캐치를 해서 견인을 해오면 그 부분이 고장 났다고 자꾸 우기는 경우가 많고 다른 곳에서 차에 흠집이 난 것을 자꾸 우겨서 사전에 저희가 사진촬영을 하는데 사진촬영이 전부 저장하다보니까 찾는 시간이 상당히 많이 걸리는데 이런 부분이 또 시간이 걸린다고 야단이고, 계속 반복적으로 매일 그렇게 하다시피 하고 있습니다.
완창
김완창위원
그 외에도 또 없어요?
정응섭위원
질문의 핵심은 고위공무원이나 시의원이나 압력을 넣는 경우는 없느냐 이거예요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 없습니다.
완창
김완창위원
없긴 뭘 없어요? 작년에 우리 여기 옆에, 내가 있어도 질문하려고 했어요. 나한테 욕을 한 번 먹었는데, 시의원이 되었든 고위 공무원이 되었든 불법주차를 했으면 그만한 대가는 우리 시민하고 똑같이 받아야 되요. 제 것도 불법하면 끌어가세요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 알겠습니다.
완창
김완창위원
당연히 법 집행할 때 공정하라는 얘기예요. 요구하면 그걸 다 녹음해놓고 저한테 알려줘요. 안 되는 거예요. 그래서 그 어려움이 무엇무엇인가 내가 알고 싶어서 그러고, 견인이나 주차위반 딱지 정확히 붙이세요. 저도 몇 번 해서 말도 않고 냈어요. 그게 원칙 아니에요? 똑같은 시민 아니에요? 시의원이라고 봐주고 공직자라고 봐주지 말라는 얘기예요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 알겠습니다.
완창
김완창위원
앞으로 철저를 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
광봉
박광봉위원장
시의원들은 불법주차를 안 하는데, 잘 지키는데 어떤 사람이 해가지고 그러네요. 원활한 회의를 위해서 5분간 감사중지를 하겠습니다.
16시 05분 감사중지
16시 17분 감사계속
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 계속하겠습니다. 민동익 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
동익
민동익위원
238페이지 공기업인 성남시시설관리공단이 체불된 임금 13억으로 피소된 사유에 대한 이야기인데요, 선고기일이 18일로 되어 있는데 여기 유인물에는 선고 내용이 안 나와 있네요. 지금 어떻게 되었습니까?
성남시시설관리공단은 우리 부장님도 아시다시피 공익을 우선하고 성남시민들의 삶의 질 향상, 이런 것 때문에 공단이 있는 것 아니겠어요? 그런데 공단 내에서 노사간에 13억이라는 피소된 사유가 올라왔기 때문에 제가 여쭤봅니다. 그런데 이런 일은 패소하고 그것도 중요하지만 원인 발생의 문제도 있잖아요. 이런 것을 변경하고 할 때는 단체협약이나 취업 규칙에 의해서 노사합의를 하고, 말하자면 포괄임금제 같은 것을 도입해야 하는 것 아녜요?
노조가 있잖아요.
노조가 없었기 때문에 이런 문제가 있었다. 저는 이것을 보면서 노조가 있으면 당연히 단체협약이나 취업규칙으로 해서 상호 단체협약할 수 있는 임원들과 단체들이 해서 서류로 했으면 이런 문제가 안 나왔을 텐데 왜 이런 문제가 발생했나, 의아스러워서 지금 질문을 드리는 것입니다. 그래서 지금 부장님 설명을 들으니까 노조가 없었기 때문에 이런 문제가 있었다면 저는 이해를 하겠습니다. 그런데 그때 당시에는 노조가 형성 안 되어 있을 때입니까?
발생시기지요.
발생 후에 노조가 생겨서 사건이 되었다는 얘기 아닙니까?
그러면 제가 이해를 빨리 하겠습니다. 왜냐하면 저 개인 생각으로는 그래요. 노조가 있을 때는 분명히 이것을 단체협약이나 취업규칙으로 해서 서류로 해서 이런 문제가 안 나오지 않았겠나, 그런데 왜 이런 문제가 발생했나, 궁금해서 질문을 드렸던 부분이고, 사실은 공단이 이쪽으로 오기 전에 저쪽에 있을 때도 상당히 노사간에 문제가 많아서 우리 의회에서도 많은 질타를 받은 적이 있습니다. 그래서 지금은 이사장님도 바뀌시고 여러분들이 많이 노력을 하셔서 공단이 많이 좋아졌다는 얘기도 많이 들립니다. 그래서 다행스럽고요, 앞으로 노파심에서 말씀드리는데, 이런 것은 말로 할 일이 아니고 서류로 분명히 남겨서 나중에 이런 재판 건이 나올 수가 있어요. 앞으로는 단체협약이나 취업규칙에 명시해가지고 노사 쌍방이 서명해가지고 완전하게 법적으로 나중에 문제가 없게끔 처리를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
광봉
박광봉위원장
다음은 최진섭 위원님, 질의하십시오.
진섭
최진섭위원
최진섭 위원입니다. 자료 9페이지를 보아주시기 바랍니다. 기구 및 정·현원에 일반직 3급을 보면 정원 7명에 현원 7명, 과부족 없고, 기획총무부장이 몇 급이지요?
수정문화정보센터 소장은요?
수정청소년수련관은요?
교통관리부장, 시설관리부장, 제2종합운동장 다 3급이지요?
여기에 7명인데 한 사람은 어디에 가 있죠?
그 분은 보직이 어디로 되어 있습니까?
일반직 3급이 왜 그런 일을 하고 있지요? 이유를 설명해 주시기 바랍니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
최진섭 의원님 질문사항은 3급이 7명인데 하나가 어디로 갔느냐 하는데 대한 구자진 동지가 저희 백찬기 이사장님 계실 때 총무부장으로 정식으로 채용이 되어서 근무를 열심히 한 바, 시의회 감사 시에 그 분이 결격 미진한 부분이 있어서 권고사직에 대한 명령을 받은 바 있습니다. 제가 볼 때 사람은 밉지만 그러나 또 그런 인연으로 해서 들어온 이상 아까 말씀드린 공익요원 및 교통부 민원담당관의 일을 해서 이것은 시의회가 끝나면 다시 이사회를 열어서 정정당당하게 보직에 임하도록 약속드리겠습니다.
진섭
최진섭위원
그 당시에 이사장님은 안 계셨겠지만 보직 해임할 때 인사위원회 개최했나요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
그것은 제가 확인을 못 했고 당시 총무부장이었던 김영배 부장이 나와서 답변드렸으면 고맙겠습니다.
진섭
최진섭위원
예, 그러세요.
영배
김영배수정청소년수련관장
김영배입니다. 그 당시에 전보발령을 낼 때는 인사위원회 개최는 안 했습니다.
진섭
최진섭위원
보직 해임하면 인사위원회를 개최하게 되어 있지 않나요?
영배
김영배수정청소년수련관장
우리 규정상에는 그런 규정은 없습니다.
진섭
최진섭위원
보직 해임된 게 언제이지 아세요?
영배
김영배수정청소년수련관장
2004년 1월입니다.
진섭
최진섭위원
예, 2004년 1월이지요? 그런데 보직 해임해놓고 법률 자문을 했단 말예요.
영배
김영배수정청소년수련관장
그것은 해임 전에 일단 노무사 자문은 받았습니다. 그런데 노무사 자문을 받은 결과에 3급의 결격사유가 있다면 4급으로 발령 내는 것도 근로기준법에는 무난하다. 저촉이 안 된다. 그래서 4급으로 발령을 내고자 본인 의사를 이사장하고 당시의 이사가 면담을 했는데 본인이 수용을 하기로 했었습니다. 그래서 청소년수련관에 4급으로 강임을 해서 발령은 안 내고 3급으로 발령을 냈는데 본인이 그 발령 나는 순간에 그것에 불응해서 도저히 그렇게는 못 하겠다 해서, 보직 해임이라기보다 그 당시에 청소년수련관으로 전보발령을 냈었습니다.
진섭
최진섭위원
여기 자료에 보면 보직 해임 먼저 해놓고 1월 8일 보직 해임하고 1월 12일날 노무사 김천수 씨한테 자문을 받았지요?
영배
김영배수정청소년수련관장
서류로는 그렇게 받았습니다.
진섭
최진섭위원
노무사 한 분한테만 받았지요?
영배
김영배수정청소년수련관장
나중에는 변호사까지 받았습니다.
진섭
최진섭위원
변호사 두 분은 어떻게 의견을 냈습니까?
영배
김영배수정청소년수련관장
해임은 안 된다. 3급이 지금은 부장인데 그 당시에는 팀장입니다. 팀장으로 보직을 주든 안 주든 그건 관계가 없고 해임은 안 된다, 그런 자문을 받았습니다.
진섭
최진섭위원
변호사 두 분은 해임은 안 된다, 그렇게 결론이 나왔지요? 노무사는 해임하는 걸로 하고.
영배
김영배수정청소년수련관장
노무사도 해임은 안 되고 4급으로 발령 낼 수 있다, 노무사는 그렇게 했습니다.
진섭
최진섭위원
지금 볼 때 그 직급 가지고 그 업무를 수행하는 게 정당하다고 생각되세요?
영배
김영배수정청소년수련관장
본인이 하고 있는 일하고 급수하고 비교해서 그 업무가 3급이 수행하는 업무가 맞느냐, 그런 말씀이신데요,
진섭
최진섭위원
급수도 급수지만 인사원칙은 적재적소에 배치해야 되는 것 아녜요?
영배
김영배수정청소년수련관장
맞습니다. 그런데 그 당시에는 저희들이 의회 특별위원회의 시정명령을 수용할 수밖에 없었습니다.
정응섭위원
그때 권고한 사람이 네 사람인데 한 사람만 부당하게 불이익을 당하고 있잖아요.
영배
김영배수정청소년수련관장
네 사람 중에서 하나는 해임했고요, 구자진 팀장이 보직이 없이 지금 근무를 하고 있습니다. 두 분은 현직에 있고요.
진섭
최진섭위원
여기 서류에 보면 기업형 팀제 시행 시 보직부여 예정이라고 답변을 했거든요. 이것은 언제쯤 시행되나요? 총무부장님, 나와보세요.
다시 질문하기로 하고 이것으로 질문 마치겠습니다.
광봉
박광봉위원장
다음은 질의 안 하신 분부터 발언 기회를 드리겠습니다. 강태식 위원님, 질의하시기 바랍니다.
태식
강태식위원
안녕하십니까, 강태식 위원입니다. 오늘 수감장소에 처음에 들어오면서 상당히 기분이 좋았습니다. 작년하고 비교했을 때 분위기도 좋았을 뿐 아니라 환경도 상당히 좋았다고 평가를 하고 싶습니다. 또한 수감자료를 보아도 상당히 세밀하게 준비를 많이 한 것 같아서 이사장님 고생 많이 하셨다고 칭찬을 드리고 싶습니다. 저는 수감자료 신청을 243페이지 경영평가에 대한 것을 제가 자료 신청을 했는데 우리 선배 의원이신 홍경표 위원님께서 상세하게 많은 질문을 하셔서 거의 할 것은 없을 것 같습니다. 그런데 간단하게 몇 가지만 물어보겠습니다. 지금 친절교육에 있어서 중원문화정보센터와 수정문화정보센터, 제2종합운동장까지 여기는 자체 교육을 합니까, 강사를 초빙해서 합니까?
그런데 교육이란 것이 굉장히 중요한 겁니다. 교육은 하면 할수록 그만큼 성과가 있기 때문에 기왕이면 그런 교육을 할 때 예산이 반영되는 한 수준 높은 교육을 해서 진짜 우리 직원들의 피부에 와닿는 교육을 시켜서 고객들한테 만족감을 줄 수 있는 교육을 실시해 주시기 바라겠습니다.
그리고 경영평가에서 작년도에는 경영목표가 ‘나’등급을 받고 경영성과는 ‘다’등급을 받았는데 금년에는 ‘가’등급과 ‘나’등급을 받아서 한 단계가 올라간 것을 보고 상당히 수감자료에서 만족감을 느꼈습니다. 이것에 만족하는 것이 아니고 앞으로도 더 개선하고 더 잘 할 수 있도록 최선의 노력을 해주시기를 당부 말씀을 드리겠습니다.
그리고 직원들에 대한 배려도 많이 하고 계십니다만 기업도 마찬가지입니다. 외부 고객한테 잘 하는 것도 중요하지만 내부 고객에 더 많은 신경을 써야 됩니다. 가장도 가정이 편안해야 밖에 나가서 사회 활동도 편안하게 할 수 있는 것과 마찬가지로 기업이라는 것이 내부에서 불협화음이 나오고 여기서 잡음이 나오고 하면 고객한테도 질 좋은 서비스를 할 수 없는 것이고 또 직장에서 근무하는 것도 상당히 불성실하다고 볼 수가 있기 때문에 직원들 사기를 돋우고 직원들에 대한 배려는 충분히 예산의 범위 내에서 할 수 있는 데까지는 해야 된다고 봅니다. 그래야 노사간에도 원만히 잘 화합이 이루어질 수도 있고 하기 때문에 그런 데서 앞으로도 잡음이 일어나지 않도록 많은 배려와 노력을 해주시기를 당부드리겠습니다.
지금 직원 만족에 대한 한마음 합창단 및 525밴드 결성, 이런 것은 예산을 세워서 합니까, 비예산으로 합니까?
예산을 지원해 줄 수는 없습니까?
시청에도 5인조 밴드가 있는 것으로 알고 있는데, 시 행사 때도 보면 상당히 보기가 좋더라고요. 이 사람들이 우리 시민들의 수준이 자꾸 높아가기 때문에 그 분들의 실력을 가지고 항상 시민들한테 좋은 볼거리와 서비스를 한다는 것은 상당히 어렵거든요. 그렇기 때문에 예산이 없이 각자의 취미생활로서 한다면 큰 발전이 없기 때문에 앞으로 공기업도 하나의 기업이고 또 여기서 그냥 하는 것도 아니고 소득사업도 나오는 것이 있지 않습니까? 그렇기 때문에 거기에도 예산을 편성해서 앞으로 지원할 수 있는 방법이 있으면, 마음 놓고 직장 생활을 하면서 또 마음 놓고 이런 취미생활을 하면서 봉사할 수 있는 기회를 만들어 주시기 바립니다.
앞으로 많은 신경과 계획을 세워서 우리 성남시 성남시시설관리공단이 전국에서 그래도 제일 잡음 없고 모든 성과가 잘 이루어질 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시고, 우리 오세찬 이사장님은 공직에 계실 때부터 제가 잘 압니다. 그 때 계실 때에 제가 남부경찰서 방범연합회장을 했기 때문에 같이 한 1년 동안 접한 기억이 있는데 그 때 직원들한테 하시는 것하고 모든 것을 제가 잘 압니다. 잘 하실 것으로 알고 있고, 그렇기 때문에 오신 후로 여기 성남시시설관리공단이 많이 변화가 있다고 보고 있거든요. 직원들께서도 이사장님 잘 보필하셔서 참 훌륭한 성남시시설관리공단이 되도록 잘 이끌어 주십시오.
이상입니다.
광봉
박광봉위원장
다음은 표진형 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
표진형위원
노영우 선생님, 답변 부탁합니다.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예.
표진형위원
우선 묻는 데 대해서 간결하게 대답해 주십시오.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예, 알겠습니다.
표진형위원
지난번에 2005년 2월 21일 상임위원회에서 시정업무 청취 때 노외 부스 시설 건에 대해서 저하고 한번 이야기를 나눈 적이 있지요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예.
표진형위원
그 때 시정하겠다고 답변하셨지요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예, 시정하겠다고 했습니다.
표진형위원
그 때 뭐라고 답변하셨느냐 하면, 그 때 기획총무부장님이셨습니다. ‘2004년도 1월 4일에 제가 교통관리부장으로 발령을 받아서 의회에서 바로 작년 2월에 현장을 갔다 온 결과 어떻더냐 하고 위원님이 질문을 하셨습니다. 제가 오자마자 현장에 다녀봤더니 제일 문제가 뭐였느냐 하면 노외주차관리원들이 건물 식으로 있는 환경이 좋은 데서 근무하는 주차관리원이 있는가 하면’ 이래서 했다 이겁니다. 그런데 문제가 뭐였느냐? 그 부스가, 화장실과 세면대까지 한 것도 좋았다 이겁니다. 그런데 문제는 밑에 오수통까지 겸해서 지면에서 확 올라와 버렸어요. 그러니까 내내 근무를 편안하게 하던 사람들 도와준다는 게 역효과가 나버렸지요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예.
표진형위원
그래서 그것이 역효과가 나서 왜 일을 오히려 반대로 추진을 했느냐고 물으니까 그것 시정하겠습니다. 포크레인 작업해서라도 파가지고 지하로 묻겠다고 답을 하셨어요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예.
표진형위원
그런데 그것 시정했습니까?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 제가 조금 길게 말씀드려도 되겠습니까?
표진형위원
그냥 했다, 안 했다로 답변하세요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 보완하려고 여러 가지 검토를 했습니다.
표진형위원
그런데 어떻게 했습니까? 했습니까, 안 했습니까?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 안 했습니다.
표진형위원
안 한 이유는 뭡니까?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 이유는 일체형부스를 설치하다보니까 다소, 지면에서 계단으로 올라가는 부분은 정화조 탱크의 문제였습니다. 건물이 아니고 지평식에 했기 때문에, 이게 임시 가설건축물로 받았기 때문에 어려웠고, 또 시공한 것이 그 지면에 있는 것은 철판입니다. 철판을 매설할 경우에는 부식 내지는, 또 지평식 주차장이 수시로 뭐냐하면 폐지되면서 예를 들어서 다른 용도로 활용할 경우에는 이동을 하여야 되는 불편이 있습니다. 그래서 매설할 경우에는 이동이 상당히 어려운 문제가 도래되고요, 또 한 가지는 주차관리원이 위치를 좀 변경해 달라는 요구가 수시로 많습니다. 예를 들어서 입구를, 시야에 걸림돌이 있다거나 하면 입구를 변경을 해서 부스를 옮겨달라 하는 문제 등 여러 가지가 있습니다.
표진형위원
좋습니다. 그 너저분한 변명 하지 말라고 그랬지요? 아니, 보세요. 그것을 설치할 때는 입구를 어디로 할 것인가 판단해가지고 하는 것이지, 그것이 뭐 장난감입니까? 그게 중장비가 없이는 움직이지 못 하는 건데, 어디 근무자가 이리 옮겨달라 저리 옮겨달라, 그게 무슨 수레바퀴 달린 거예요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 수시로 많이 있다는 건 아니고요,
표진형위원
그 무게 중량만 해도 얼만데 그렇게 말장난하지 말라고요. 지금 잘 나가고 있는데 왜 그러십니까? 여기 분위기 좋은데.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 죄송합니다.
표진형위원
제가 아까 요점만 얘기하라고 그랬지요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예.
표진형위원
예, 아니오, 된다, 안 된다, 잘못 했다, 잘 했다만 하세요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예, 알겠습니다.
표진형위원
그것이 잘못 됐지 않습니까.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예.
표진형위원
근무자들이 편안한 것을 오히려 불편하게 해놨지 않습니까. 그게 1m 이상 올라가서 창틀이 올라갔지요, 승용차가 지나다녀도 이 분들이 보지를 못 한다는 거예요. 문제는 그겁니다. 그런 데다 이 분들이 체크를 하러 추운데도 나와야 되고 여름에 더울 때도 나왔다 들어갔다 해야 되고, 이게 하나에 1,850만원에 계약이 된 겁니다. 그래도 그 당시에 이것 잘못 됐으니까 시정을 하라 그러니까 시정하겠노라. 포크레인으로 파가지고 묻어야 되겠습니다 했어요. 아직까지 일언반구도 없다가 지금에 와서는 그게 쇠기 때문에 지하에 묻으면 부식이 되니까 곤란하다고 답변한 거예요. 잘못 했으면 잘못 했다, 시행착오가 있다고 얘기를 하셔야지, 여기에서 왜 긴 말씀을 하십니까?
광봉
박광봉위원장
아니, 부장님! 잘못 됐는데, 시정을 할 수 있는 거예요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 시정이 상당히 어렵습니다.
광봉
박광봉위원장
어려워요? 불가능해요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예. 금년도에 보완을 했습니다. 금년도에는 일체형에서 분리형으로 보완을 했습니다.
표진형위원
보세요. 그것은 앞으로 주문하는 것을 그렇게 하는 것이지, 지금 현재 있는 것을 그렇게 보완하는 것은 아니지 않습니까.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예. 보완하기가 상당히 어렵습니다.
표진형위원
그러니까 이게 잘못 된 게 잘못 됐으면 잘못 됐다고 하면 빨리 끝나는 거예요. 그게 본인 재산이라면 그렇게 했겠습니까? 그것을 한 이유가 뭐예요? 그 분들한테 피해를 주려고 한 겁니까, 아니면 그것을 시설하면 어느 업자가 혜택을 보니까 했습니까? 이유가 뭐예요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 솔직히 말씀드리면 우리 직원들한테 불편을 주려고 한 것은 손톱만큼도 없습니다.
표진형위원
그러니까 똑같은 입장이에요. 잘못 됐다고 하면 될 것을 왜 그렇게 복잡하게 얘기하시냐 이거예요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 죄송합니다.
표진형위원
복잡하게 얘기하니까 내가 그렇게 묻는 것이에요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예.
표진형위원
어느 등신이 돈을 2,000만원씩 들여가면서 그 근무자들을 불편하게 하려고 했겠어요. 그것을 말이라고 합니까. 그렇잖아요, 내가. 그렇기 때문에 그것은 처음에 실행하다보니까 잘못 됐고 그것이 지적이 맞기 때문에 시정하려다보니까 쇠로 제작이 돼서 도저히 불가능해서 어떻게 할 수가 없습니다 하고 좀 더 앞으로 연구해서 무슨 방법이 있으면 밖에 코팅해서라도 무슨 연구를 한다든지 이렇게 답변을 해야 맞는 건데,
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예, 맞습니다.
표진형위원
답변까지 내가 해드려요?
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 죄송합니다.
표진형위원
앞으로 그렇게 하지 마세요.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 예.
표진형위원
잘못 된 것은 “우리가 그것을 시행하다보니까 본의 아니게 근무자들한테 피해를 줬고 예산이 잘못 쓰였습니다.” 이렇게 하면 간단한 거예요. 왜 어렵게 얘기합니까.
부장
리부장성남시시설관리공단교통관
노영우 죄송합니다. 명심하겠습니다.
표진형위원
잘못 된 것은 여기에서 제가 정식으로 지적한 것이고요, 됐어요, 물러가세요. 우리 오세찬 이사장님께 한 말씀드리겠습니다. 아까 서명한 것은 아무리 봐도 제가 이해를 하고 싶어도 이해를 할 수 없는 게 한 달 만 에 15만 명을 서명했다는 것은, 일요일까지 합쳐서 1일 5,000명씩 서명을 받아야 되거든요. 1일 5,000명 서명 받는다는 게 굉장히 어려운 일입니다. 그래서 과연 이것을 순수하게 그냥 받은 것인지, 아니면 기를 쓰고 받은 것인지, 아니면 한 달이 아니고 서너 달에 걸쳐서 받은 것인지? 이것이 잘못 됐다는 것을 지적드리고요, 어쨌든지 간에 오늘 이 감사장에 와보니 우리 오세찬 이사장님께서 관리 감독을 잘 하셔서 그 전보다도 많이 좋아졌다는 것을 말씀드리고, 하여튼 그 간에 수고하셨습니다. 저는 이것으로 맺겠습니다. 이상입니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
감사합니다.
광봉
박광봉위원장
정응섭 위원님 질문하시기 바랍니다.
정응섭위원
될 수 있으면 빨리빨리 질문을 드리겠습니다. 답변도 될 수 있으면 빨리빨리 해주시기 바랍니다. 감사 요구목록 감사자료 178, 177, 248페이지에 연관돼 있는 겁니다. 당시 위원회에서 잘못 결정한 위원회 결과에 의해서 지방노동위원회와 중앙노동위원회를 거쳐 부당해고라고 하는 결정으로 세 명에 대해서 4개월 28일간 2,400만원, 노상주차관리원 두 명 11개월 19일간 2,900만원 합해서 5,000만원이 넘었습니다. 이 때 당시 인사위원회의 잘못 된 결정으로 인해서 그 관련된 직원들이 소위 범죄자로 어떤 사회생활을 위축시키는 결과를 초래했습니다. 노사간의 불신을 야기하는 이러한 인사위원회를 통해서 지금 현재 이사장께서는 노사화합은 상당히 신경 쓰고 주장하는 이 상황에 지급을 했지요?
일을 시키지 않고 지급을 한 것 아닙니까.
그렇지요. 부당해고가 됐기 때문에 각종 상급기관에 이의제기를 해가지고 소청을 해가지고 지급을 했고, 결국은 아까 우리 총무부장께서 말씀하신 부분 중에 인원이 그 때 당시에 해고돼서 이렇게 했다고 그러는데, 본 위원이 알기로는 해고당한 사람들 부당해고 이의신청 해가지고 다 복직된 것으로 알고 있습니다. 지금 자료에 보면 다 됐는데, 이사장님께서는 지금 거기에, 당시에 결정을 한 인사위원회가 있습니다. 그 위원회 위원들이 아직도 존재하고 있는데 인사위원회를 교체할 이런 뜻은 없으신가요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
정응섭 위원님 말씀하신 부분은 검토해서,
정응섭위원
잘못 된 결정으로 인해서 공단직원의 명예를 손상시킨 부분에 대해서, 물론 그 대 당시에 인사위원회 전 이사장 이사들은 다 퇴임을 했지만 그 때 당시의 그 의견을 같이 결정했던 인사위원들 조치를 해야 되지 않겠느냐 하는 것이 본 위원의 생각이고, 두 번째, 그로 인해서 발생된 5,000만 원 이상에 대한 금액을 공단에서는 구상권을 청구할 수 있는 이런 의지까지도 표현을 할 수 있을 것 같은데, 이사장께서는 어떻습니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
이사회를 열어서 임원들하고 부장들하고 진지한 토의를 해서 구상권 청구라든가 심사위원회에서 명예 손상한 부분도 적극 시정 조치토록 해서 보고드리겠습니다.
정응섭위원
그 부분에 대해서 이사장님의 강한 의지표현을 바라겠습니다. 두 번째, 166페이지 선행에 따른 포상여부 및 보도자료가 있는데, 각 부서에서 집행을 했는데 거기에 따른 예산지원을 한 겁니까, 아니면 비예산입니까?
그러면 공단에서 예산 지원은 없는 겁니까?
그러면 이게 지속적인 사업입니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
그것을 제가 말씀드린다면 지금 황재영 이사나 김용겸 이사, 우리 부장들과 팀장들이 “우리가 좀 칭찬받는 일을 하자, 사회의 공기업, 또 우리가 예전에는 많이 끌텅거리고 꿍당거렸는데 이제는 우리가 뭘 좀 하자.” 해서 직원들이 정성을 모아서 부장단 주체로, 아까 빔프로젝트에서도 보셨지만 우리 황 이사가 소년가장 데려다가 돈도 막 주고 김 이사도 현장 가서 직원들을 독려해서, 직원들이 하는 업무니까 이것은 아주 장려사항으로 알고 있습니다.
정응섭위원
지속적으로 진행이 될 것이지요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
예.
정응섭위원
그런데 지금 언론사에서 보도한 내용으로 봐서는 지속적인 사업으로 집행한 것을 보도를 그렇게 했는지는 몰라도 교통관리부가 상당히 많은 언론사의 스포트라이트를 받은 것 같습니다. 다른 데는 단발성보도로 해서 끝을 냈는데 교통관리부의 불우이웃 장학금 지원사업에 대해서는 상당한 효과가, 공단을 홍보하는 데 상당히 효과를 발휘한 것 같아요. 그 부분에 대해서 그 관련부서에 이사장님의 특별한 배려가 있어야지 다른 데 귀감이 되지 않겠나, 본 위원은 그렇게 생각합니다.
다음 질문 드리겠습니다. 컴퓨터 전자결재가 지금 어떻게 잘 이루어지고 있습니까?
그런데 안타깝게도 저한테 접수된 제보에 의하면 지금 외부에서 근무하는 이런 부서들이 아직까지도 서류뭉치를 들고 공단본부에 온다고 하는데, 그게 사실입니까?
그것은 비효율적이라고 봐요. 전자결재시스템을 도입하게 된 이유는 부서이동간의 시간절약, 업무의 효율성, 능률을 향상시키기 위해서 도입을 하게 된 것 아닙니까? 그런데 어느 분이 어느 분한테 설명을 하기 위해서 그 부서장들이 와서 설명을 하는지는 몰라도, 이사 분들한테 설명을 하기 위해서입니까, 아니면 이사장님한테 설명을 드리기 위해서입니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
제가 답변드리겠습니다. 전자결재 분야는 정응섭 위원님이 질문한 바와 같이 이사장까지 전부 전자결재로 단일 효율적으로 끝내야 되고 시간절약과 인건비 절약 여러 가지 절약하기 위한 건데, 이 문제는 신규사업 때, 또 신규 중요한 사업을 각 부서에서 할 때는 설명이 필요하고, 제가 부장급 이상만, 그리고 필요한 먼 데 있는 팀장들 오면 격려도 하고 그동안 우리 김명예 팀장 같은 경우는 시부모님을 모시고 있으면서 여자의 몸으로 애들을 키우고 있어서 밥도 사주려고 그러고, 또 송판예 팀장은 먼 데 있기 때문에 커피를 잘 먹어서 커피도 줘야 되겠고, 그래서 몇 사람만 부르지, 들어오지 않습니다.
정응섭위원
제가 이 부분에 대해서 지적을 하는 이유는 담당부서장들이 일선에서 그 역할을 다 하고 또한 직원들 사기진작 앙양을 해줘야 되는데, 업무적인 것을 보고를 하기 위해서 여기까지 굳이 들어와야 된다고 하면 그 부서는 전자결재의 의미가 없습니다. 임원들이 그 부분에 대해서 사전에 업무파악을 해서 지시를 해가지고 잘 되고 있는가 안 되고 있는가 전자결재를 통해서 얼마든지 알 수 있습니다. 지금 현재 공단에 이사 두 분이 상주하는 것은 아니지 않습니까? 이사 두 분의 책임한계, 결재라인의 책임한계가 어디까지입니까? 최종의 책임자는 이사장님이지만 중간에서 결재하는 이사 분들에 대한 책임소재가 있습니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
결재라인은 책임이 다 있지요.
정응섭위원
그러면 그 결재를 하시는 이사 분들이 업무 전반적인 것을 파악을 해야 되는데 그 파악을 못 해서 부서장들이 와서 보고를 해야 된다고 하는 것이 타당성이 있습니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
우리 두 이사께서는 30년 40년 이상 공직에서 근무를 했기 때문에 업무는 잘 파악하고 있습니다. 앞으로 전자결재를 단일화시키겠습니다.
정응섭위원
그래서 일단은 신규사업, 지시에 의해서 움직이는 하부조직이기 때문에 어떠한 것을 설명하기 위해서 부서장들이 와서 시간을 한 시간 두 시간 소비하고, 심지어는 오전에 와서 오전 다 소비하고 오후에 와서는 오후 다 소비하고 하는 이런 불필요한 비효율적인 업무는 지양을 해야 된다 이런 얘기입니다. 그래서 지적을 드리는 것이고,
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
시정하겠습니다.
정응섭위원
전자결재에 따른 능률을 아주 극대화 시켜서 향상을 더 시켜주시기를 바라겠습니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
예.
정응섭위원
또, 빨리 하겠습니다. 지금 이사장님께서 노사간에 협의한 사항들이 많이 있습니다. 했다고 하는, 1노1사를 주장하셨고 또 합의사항이 이렇게 나왔는데, 자료에 보면 합의사항이 기재가 덜 돼 있어요. 미흡한 부분이 있습니다. 그래서 아직 적극적인 노사합의가 제대로 안 되는 것인지 하는 부분이 있어서 잠깐 질문을 드리겠습니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
협의사항을 간략하게 말씀드리면 임금협상을 서로 웃으면서 잘 끝냈고, 열악한 비정규 그리고 일용직에 대한 삶의 질 향상시키기 위해서 노력하고 있고, 그래서 머리에 두건 쓰고 으쌰으쌰 데모하는 것은 없습니다. 우리 두 분 이사가 잘 협조하고 그 다음에 한 가지 제 목적은 평화선언을 받아내기 위해서 여러 가지 연구를 하고 있고 금년도 9차에 긍하여 노사평화선언에 대한 회의를 마치고 지금 직전에 있습니다만 노사평화선언을 받아서 복수노조 그 외 노조는 전부 거부작전으로 들어가고 하나의 1사1노를 위해 노력하고 상조회도 사기앙양을 시켜서 시장님실에 뛰어 들어가지 않도록 노력하겠습니다.
정응섭위원
그 부분에 대해서 제가 추가질문을 드리겠습니다. 이사장님께서는 타 노조를 배격하겠다고 피력하셨는데, 지금 2005년도에 노사 협의한 내용이 네 건밖에 안 됩니다. 이 외에도 또 달리 협의한 사항이 있는지는 몰라도 현재 노동조합의 전임자가 두 명으로 구성돼 있지요?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
예.
정응섭위원
그렇다고 하면 전임자의 역할이 없는 것인지, 아니면 어떤 요구사항에 의해서 전임자를 구성하게 됐는지 이 부분도 설명을 부탁드리겠습니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
전임자가 두 명인데 그 하나는 김호균 한국노총을 이끄는 성남시성남시시설관리공단 위원장으로 돼 있고, 부위원장은 원래 작년도 500명이었을 때 두 명이 필요한 건데, 지금 양신원 직원이 부위원장을 하고 있고 사무국장에 이창용 씨가 있는데, 현재 이런 방향으로 나가면 원활히 1사1노로 갈 수 있을 것으로 전망합니다.
정응섭위원
하여튼 잘 이끌어주시기를 바라고요, 그 다음에 170페이지 단체협약에서 달라진 내용을 보면, 이 내용을 가만히 검토를 해보면 이게 근로자를 위한 협약 변경보다는 사측 위주로 변경이 많이 된 내용들을 우리가 볼 수 있습니다. 현재 오세찬 이사장께서 협약한 내용은 아닌 것으로 제가 판단이 되는데, 조합 활동을 원활하게, 활발하게 할 수 있는 이러한 조항으로 다시 원상복구를 해야 할 부분도 많이 있다고 저는 봐집니다. 결국 노동조합이라고 하는 것은 국가에서 합법적으로 노조활동을 보장해 주느니만큼 이 부분에 대해서 노를 위한 규정을 다시 협의를 해서 개정해야 되지 않겠나 이런 부분이 있고, 일부는 삭제한 부분들도 있고, 물론 쌍방 합의에 의해서 했겠지만 이런 부분에 대해서 더 신경을 써주셔야만 앞으로 노사간에 원활한 업무가 진행되지 않겠나 이렇게 생각을 합니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
지금 정응섭 위원님이 질문하신 2004년도 단체협약을 좀 더 노사에 맞게끔, 노조가 잘 나가게끔 하면 요구목록 일련번호 118페이지인데, 12월에 협약 시에는 좀 개정을 해서 노조를 위한 그런 개정을 해서 권익을 많이 보장해 주는 방향으로 하겠습니다.
정응섭위원
마지막으로 모범직원 해외연수를 동남아와 유럽을 다녀오기는 했는데, 여기 선발기준은 어떻게 됐으며 공정하고 투명하게 선출이 됐는지 그 과정을 한번 설명을 해주세요.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
지난번 3월 12일에 김영선 이창용 두 사람 간 것은 공단발전을 위해서 노조하고 노사는 아니지만 상조회 사람은 아니지만 직원과 노조가 손잡고 멋있게 갔다가 아주 즐겁게 돌아왔고, 그 다음에 10월 9일부터 15일까지 다녀온 것은 동남아에 박형남, 서승현, 박철수, 신태봉, 김재관 이 사람들이 전부 일용직이 돼서 99년도부터 2002년도까지 열심히 근무한 일용직급 노외주차장 직원들로 하여금 보낸 바 있습니다.
정응섭위원
그러니까 선별 과정에서,
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
고참 순으로 했습니다. 모범직원이고 또 97년도 98년도 99년도 고참직원,
정응섭위원
어떤 선발관련 관계규정에 의해서 선출이 돼서 간 겁니까?
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
예, 그렇습니다.
정응섭위원
여하튼 직원들 간에 불신이 초래되지 않도록 공정한 관리를 부탁드리겠습니다. 다른 질문하실 분 계시면 하십시오.
광봉
박광봉위원장
예, 최진섭 위원님.
진섭
최진섭위원
지금 정응섭 위원님께서 질문하신 모범직원 해외연수 현황, 전년도에도 이게 있었나요?
전반기에 두 명 후반기에 다섯 명인데, 직원 709명 중에서 1%에 불과한 일곱 명밖에 연수를 못 시킨 것은 좀 문제가 있지 않나요?
더 늘릴 생각은 없으세요? 몇 십억 흑자내면서 직원들한테 그렇게 인색해요.
많은 사람들한테 골고루 혜택이 돌아갈 수 있게 예산을 증액시키도록 해보세요.
이상입니다.
정응섭위원
사실 제가 감사자료 요구자료도 많이 드렸고 준비한 것도 많이 있습니다. 전년에 비해서는 상당히 많이 부드러워졌고 또 우리 위원님들도 많은 준비를 했습니다. 여기 관계직원들도 많이 준비를 했는데, 지금 저하고 공단하고 관련돼서 여러 가지 대립됐던 부분에 대해서 정리를 안 하고 갈 수가 없습니다. 직원들에 대한 근무평가에 대한 기준을 관계규정에 의해서 정확하게 집행을 하고 진행을 하시라고 하는 주문을 여러 번 임시회를 거쳐서 말씀을 드렸는데, 이사장님께서 처음 업무를 집행을 하면서 그 부분에 대한 미흡한, 덜 챙겼던 부분들, 확인하지 못 했던 부분들이 인정이 됐습니다. 그리고 앞으로는 그러한 일이 없을 것이라고 저희는 믿겠습니다. 믿어도 되겠지요?
직원들에 대한 사기진작을 위한 공정한 업무의 기회를 주실 것을 부탁드리고요, 아울러 전에 서명운동을 전개해서 주동자로 해가지고 퇴임한 임원을 구명하기 위해서 시장실에 찾아가고 한, 아주 불미스러운 일들이 발생된, 소위 항명이라고 표현을 하겠습니다. 그러했던 직원들이 있었습니다. 물론 이사장님의 깊은 뜻으로 배려를 통해서, 또 이해를 통해서 서로가 잘 근무를 하고 있다고 하니까 다행이긴 하나 만의 하나 또 그러한 일들이 발생이 된다고 하면 성남시시설관리공단 조직의 위계질서가 무너지는 겁니다. 결국은 위계질서가 무너진다고 하면 각 부서의 부장 내지는 팀장들이 근무에 대한 차질이 상당히 생깁니다. 그런 일들이 발생되지 않고 위계질서가 확립이 되고 시민들을 위해서 근무하는 이러한, 정말로 공직자의 마음을 다시 한번 되새겨 주실 것을 당부드리고, 다소 여기에 많은 자료들이 있지만 질문이 안 나갔다 하더라도 그 부분에 대해서 계속적으로 우리 위원들이 지켜보고 관심을 갖고 있기 때문에 더욱 더 준비하시고 더욱 열심히 업무에 임해 주시고, 저희는 오늘 감사가 이렇게 해서 마무리가 되겠지만 타 위원회도 아마 원활한 성남시시설관리공단의 감사준비와 감사를 받는 이런 시간이 될 수 있기를 바라고요, 그동안 고생 많이 했다는 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
광봉
박광봉위원장
더 질문하실 위원님 안 계십니까? 더 질문하실 위원님 안 계시면 기획총무부 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 2. 수정문화정보센터 소관 2005년도 행정사무감사
「없습니다」하는 위원 있음
17시 08분
다음은 박봉교 수정문화정보센터소장 나오셔서 수감자료에 의거, 보고해 주시기 바랍니다.
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
안녕하십니까. 박봉교입니다. 보고드리겠습니다.
이상호위원
시간이 없으니까 유인물로 대치하고 질문 답변시간을 갖는 것으로 했으면 좋겠습니다.
「동의합니다」하는 위원 있음
광봉
박광봉위원장
그러면 질문 답변시간을 갖겠습니다. 질문하실 위원님 계시면 질문해 주시기 바랍니다. 예, 정응섭 위원님.
수정문화정보센터 수감자료 끝에 실음-참조2
정응섭위원
수정문화정보센터의 이용객들에게 현금 및 카드로 수납하는 것 있습니까?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
예, 있습니다.
정응섭위원
현금수납은 어떤 것이고 카드수납은 어떻게 하는 것입니까?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
저희들이 수납하는 것은 없고요, 무료이기 때문에. 대관 부분만 현금수납을 하고 있는데, 대관은 1년에 한 30만원 정도,
정응섭위원
그러니까 거기를 이용하는데 현금 및 카드로 이용을 하는 그런 게 있느냐?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
그것은 없습니다. 전부 무료이기 때문에 그런 것은 없습니다.
정응섭위원
그러면 대관료가 기준이 어떻게 되지요?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
조례상 대관은 1일 3만원 받고 있습니다.
정응섭위원
그러면 지난번에 상조회에서 행사를 했을 때 대관료 받았습니까?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
상조회는 수정문화정보센터에서는 한 일이 없고요,
정응섭위원
아, 중원문화정보센터,
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
그렇습니다.
정응섭위원
그러면 대관료는 시간에 관계없이 3만원입니까?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
예.
정응섭위원
그러면 대관료 수입이 월 얼마나 됩니까?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
월 없는 달도 있고요, 연 11회 정도 되는데 30만원에서 35만원 정도 됩니다.
정응섭위원
수용인원이 어떻게 되지요?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
대관하는 업체에 따라서 다른데 최고 300명 미만입니다.
정응섭위원
지금 연말을 기해서 많은 사회단체에서 대관실을 찾고 있습니다. 그러면 수정문화정보센터에 그런 요청은 안 들어옵니까?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
저희들은 원래 정숙해야 되는 이유가 하루에 약 2,400명 정도가 공부를, 독서를 하는 곳이기 때문에 대관이 없고요, 그래서 월 평균 1회 정도 되는데요, 연말이라도 전혀, 한 건,
정응섭위원
그러면 대관하는 기준은 있습니까?
봉교
박봉교수정문화정보센터소장
특별한 것은 없고 지역사회에서 독서, 공부를 하는 데 방해가 되지 않는 한도 내에서는 우리가 고려를 해서 제공하고 있습니다.
정응섭위원
이상입니다.
광봉
박광봉위원장
더 질문하실 위원님 안 계십니까? 질문하실 위원님 안 계시면 수정문화정보센터 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 3. 중원문화정보센터 소관 2005년도 행정사무감사
「없습니다」하는 위원 있음
17시 15분
다음은 이옥균 중원문화정보센터소장 나오셔서 수감자료에 의해 보고해 주시기 바랍니다.
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
중원문화정보센터소장 이옥균입니다. 중원문화정보센터 소관 수감자료를 보고드리겠습니다.
완창
김완창위원
중원문화정보센터도 유인물로 갈음하지요.
광봉
박광봉위원장
동의하십니까? 그러면 질문 답변시간을 갖겠습니다. 질문하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 정응섭 위원님.
「동의합니다」하는 위원 있음
중원문화정보센터 수감자료 끝에 실음-참조3
정응섭위원
중원문화정보센터는 저희가 행사로 인해서 포럼이나 이런 것 때문에 몇 번 갔는데요, 거기는 1년에 얼마나 회의를 하고 대관료를 받습니까?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
2005년 현재까지 확인해 보니까 모두 18회를 했는데, 기간적으로는 50일을 했습니다.
정응섭위원
대관료가 똑같습니까?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
맞습니다. 그런데 아까 질문하신 상조회 회의하고 그런 내용, 지방자치단체 시청이라든가 또는 저희 공단에서 사용할 때는 무료로 하도록 규정돼 있고, 그 다음에 사조직에서 사용할 때는 대관료를 1일 3만원씩 받고 있습니다.
정응섭위원
사전에 결재를 누구한테 득합니까?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
결재사항은 관장 전결로 돼 있고 일단 그 사항은 상부로 보고합니다.
정응섭위원
지금 전자결재를 합니까, 아니면 직접 방문합니까?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
전자결재를 시행하고 있습니다.
정응섭위원
여기 본부에 안 오고요? 결재를 받으려고 서류뭉치를 들고 갑니까, 안 갑니까?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
결재서류는 가져가지 않습니다. 전자결재를 시행하고 있습니다.
정응섭위원
전자결재를 하고 있단 말이지요?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
예. 그렇게 하고 필요한 사항에 대해서는 가서 보고를 드립니다.
정응섭위원
필요한 사항 보고의 내용은 어떤 겁니까?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
일반적인 사항은 이미 결재내용에 포함되어 있는 것이고 세부적인 사항, 필요로 추가할 사항에 대해서 보고 드리러 가고 있습니다.
정응섭위원
이것은 신상적인 부분이라고 얘기할 수도 있겠습니다만 기분 나쁘시더라도 사실 유무를 확인해야 되기 때문에 질문을 드리겠습니다.
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
예.
정응섭위원
우리 연로하신 여성 의원님하고 악수를 하면서 접촉을 하신 적이 있으시지요?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
예, 있습니다.
정응섭위원
그 때 어떤 불미스러운 표현을 함으로 인해서 문제가 발생된 적이 있지요?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
예, 있습니다.
정응섭위원
본인은 어떤 생각으로 그런 행동을 했습니까?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
저는 무의식중에서 했는데 나중에 잘못 했다고 사과도 드렸습니다. 잘못을 인정합니다.
정응섭위원
그러면 평소에도 그런 행동을 하시는 겁니까?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
무의식적으로 그렇게 된 것 같습니다. 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
정응섭위원
앞으로 그런 일이 있어서도 안 되고요, 그런 일이 발생됐다는 자체가 우리 이사장께서 많은 사람을 두셔서 그런지는 몰라도 이건 이사장님을 욕되게 하고 공단을 욕되게 하고 성남시를 욕되게 하는 부분입니다. 그것은 절대 그러한 행위나 행동이 있어서는 안 되는 사항입니다. 이상입니다.
광봉
박광봉위원장
다음 질문하실 위원님 안 계십니까? 질문하실 위원이 안 계시면 중원문화정보센터 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 우리 이사장님, 잠시 앞으로 나오시지요. 제가 질문하는 것은 아니고, 다 감사를 마쳤습니다. 그런데 작년도하고 올해하고 비교 평가를 해본다고 하면 우선 피감사기관으로서의 준비를 하는 과정을 보면 그래도 성의껏 했다고 이렇게 평가를 하고요,
「없습니다」하는 위원 있음
정응섭위원
위원장님이 평가 마무리를 하시기 전에 이사장님께 드릴 말씀이 있습니다.
광봉
박광봉위원장
그래요.
정응섭위원
여러 가지로 고생 많이 하셨는데, 지금 성남시 성남시시설관리공단의 주된 업무는 주차관리 업무입니다. 지금 성남시민들이 보는 성남시 성남시시설관리공단의 주차관리요원들에 대한 이미지가 사실 곱지가 않습니다. 물론 작년에 홍역을 치르기는 했지만 아직까지도 불신이 깔려 있는 것은 사실입니다. 본 위원이 건의를 드리겠습니다. 작년 시정질문 때도 말씀을 드렸던 부분인데, 주차관리원과 또 그 주차장을 이용하는 고객과 신뢰를 구축하기 위해서는 영수증을 주고받는 캠페인을 이사장님께서는 전개할 의사가 있는지 없는지 답변을 해주시고요, 그리고 지금 현재 성남시시설관리공단에 본 위원이 알기로는 인원이 700명이나 되는데도 불구하고 감사팀이 6급인가 7급이 맡고 있지요?
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
예.
정응섭위원
그래서 그런 부분에 대한 증원 요청을 하셔서, 혼자 감사를 하게 되면 감사가 안 됩니다. 그리고 6급이나 7급이 3급이나 4급을 감사하는 데 상당히 어려움이 있을 것으로 사료가 됩니다. 그래서 거기에 걸맞은 직제를 구성해서 원활한 감사업무를 수행할 수 있게끔 하고, 그리고 임사팀에도 직원이 한 명 있는 것으로 알고 있는데, 인사팀 또한 원활한 인사관리를 하기 위해서는 인사팀 직원도 증원이 되어야 되지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다. 그 부분에 대해서 이사장님께서 리더십을 발휘하셔서 인원 증원 요청을 받으시고, 아까 말씀드렸던 영수증 캠페인 전개운동, 그리고 고객이 먼저 달라고 안 해도 주차관리원들이 영수증을 끊어서 꼭 받아가게 할 수 있는 아주 의무적인 교육을 계속적으로 시켜야 되지 않겠느냐,
옥균
이옥균중원문화정보센터소장
예.
정응섭위원
이상입니다.
광봉
박광봉위원장
아까도 말씀드렸지만 사람이 첫인상이 좋아야 그 다음 모든 일이 잘 풀리듯 피수감자로서의 수감 준비하는 과정을 보면 우리가 처음 입구에서부터, 또한 이 자리에 와보니까 사전에 그래도 하느라고 열심히 준비를 하셨고, 또한 작년과 올해를 비교한다고 그러면 작년에 감사받던 태도하고 설명, 질문에 대한 답변 이런 모든 것을 종합할 적에 많이 작년도보다는 발전됐다고 생각이 돼서, 정말로 직원들이 고생했다는 것이 역력히 나타납니다. 이 모든 것은 대표이신 오세찬 이사장님과 이사님 두 분께서 과거에 공직 생활한 경험을 바탕으로 해서 성남시시설관리공단을 운영함으로써 이런 결과가 나오지 않았나 생각을 하고, 1사1노를 경영목표로 삼고서 노사가 하나 되어 가는 이러한 공동운영체, 그래서 2005년도에 최우수기업으로 역량평가를 받았다는 것은 노력의 대가고 노사가 합쳐서 하나가 돼서 열심히 노력해서 이런 결과가 나왔다고 생각을 합니다. 이런 결과를 토대로 해서 앞으로 더욱 더 열심히 해서 정말로 최우수기업으로 거듭날 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드립니다.
세찬
오세찬성남시시설관리공단이사장
감사합니다.
광봉
박광봉위원장
이상으로 성남시 성남시시설관리공단 2005년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 및 공단 임직원 여러분! 오늘 우리 위원회 행정사무감사 진행이 원만히 진행되도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 내일 10시부터는 행정사무감사 2일차로 중원구청 소관 행정사무감사를 실시하오니 준비에 차질 없으시길 바랍니다. 이상으로 제130회 성남시의회 제2차 정례회 2005년도 행정사무감사 제1일차 자치행정위원회 소관 감사종료를 선언합니다.
17시 26분 감사종료