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서울 관악구의회 발언

이일영 의원 발언

제136회 제차 재무건설위원회2005-12-02

이일영 의원 프로필 보기 →

동식

장동식위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2005년도행정사무감사를 시작하겠습니다. 어제까지 당 위원회 소관에 대한 서류감사와 현지확인감사를 모두 마쳤습니다. 오늘부터 12월 5일까지 2일간은 감사일정에 의거 회의감사를 실시하겠습니다. 회의감사는 직제순에 의거 재무국, 도시관리국, 건설교통국 순으로 진행하겠으며 오늘은 재무국, 도시관리국 소관에 대하여, 12월 5일 월요일에는 건설교통국 소관에 대하여 회의감사를 실시하겠습니다. 진행방법은 직제순에 따라 해당과장이 발언대로 나오면 위원님들께서는 질의를 하시고 해당 과장에 대한 질의·답변을 모두 마친 후 다음 과장에게 질의하는 방법으로 진행하겠습니다. 위원님들께서는 서류감사 및 현지확인 감사에서 도출된 문제점들을 이번 회의감사를 통해 확인을 하고 행정집행상의 잘못이나 오류를 바로 잡고 또 좋은 대안을 제시하는 기회가 될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 아울러 관계공무원들께서는 오늘부터 실시하는 회의감사가 금번 행정사무감사를 마무리하는 과정이므로 보다 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기를 당부드리며, 답변하시는 공무원께서는 즉시 답변이 어려운 사항은 답변준비 시간을 요청하여 정확한 근거에 의해 성실하고 책임있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 그러면 회의감사를 시작하겠습니다. 먼저, 재무과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
동식

김동식재무과장

재무과장 김동식입니다.
동식

장동식위원장

재무과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 성양모 위원 질의하시기 바랍니다.

성양모위원

성양모 위원입니다. 과장님, 세목교환에 대한 논의를 한 번 들으신적 있으세요?
동식

김동식재무과장

신문지상에서 세목교환에 대한 걸 많이 들었습니다.

성양모위원

우리 구에서는 구체적으로 어떤 논의를 해서 우리 구 입장을 얘기한적이 있습니까?
동식

김동식재무과장

세목교환은 세무1과 소관이라서

성양모위원

잘 알았습니다. 이상입니다.
동식

장동식위원장

성양모 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 재무과장 수고하셨습니다. 다음은 세무1과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

영자

문영자세무1과장

세무1과장 문영자입니다.
동식

장동식위원장

세무1과장 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 성양모 위원 질의하시기 바랍니다.

성양모위원

제가 아까 세목교환에 관한 몇 가지 우리 관악구의 입장이 있었는가 하는 질의했었는데 혹시 과장님 아는대로 말씀해 주시죠.
영자

문영자세무1과장

세목교환은 열린우리당에서 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다. 세목교환에 대해서 열린우리당론도 있고 한나라당론도 있고 그 다음에 서울시 안도 있고 저희 구 방안도 제시한 바 있습니다. 열린우리당에서는 시세하고 구세하고를 교환하자 해서 현재 당론으로 확정은 안 돼 있고 당론으로 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 열린우리당안과 서울시안이 또 있고 구청장협의회에서 내놓은 안도 있습니다. 거기에 따라서 저희 구도 검토한 내용을 보면 저희 구는 세목교환을 시세하고 구세를 교환하는 거 보다도 4개 세안을 재산세나 담배소비세, 자동차세, 주민세를 합쳐서 그걸 분배를 각 구별로 인구수나 이런 걸 비례해서 공동세안으로 하는게 우리구로서는 우리 구 재정여건에 비춰볼 때 저희한테 세수증가가 가장 많은 것으로 분석을 해서 저희는 4개 세목이 공동세안으로 하는 게 어떤가 해 가지고 저희가 시에다가 저희 구 의견을 제시한 바가 있습니다.

성양모위원

세목교환을 열린우리당안을 보니까 광역세하고 자치구세를 교환함으로 해서 자치구간에 세 균형이 안전하지 못한 것에 대해서 세를 균형을 잡아서 자치구의 세를 완화시키는 방향을 잡은 것 같아요. 그런데 그 차이점이 우리 관악구가 광역세하고 자치구세하고를 합쳐서 인구수 비율이라든지 또 무슨 비율이죠?
영자

문영자세무1과장

면적이라든가 재정력지수나 재정자립도나 이런 것들

성양모위원

나눴을 때 자치구로 세이브 되는 그런 부분의 차익은 얼마나 됐어요 대충 해 봤을 때?
영자

문영자세무1과장

열린우리당 안으로 하면 한 280억원 정도 저희가 증가하는 것으로 나와 있습니다. 우리 구 안으로 했을 때는 한 300억원이 넘습니다.

성양모위원

비율을 같이 비교를 해 봤을 때 우리 자치구 안의 인구비율이라든지, 면적비율이라든지 혹은 자체적인 재정비율을 했을 때 상당히 공평하다고 느꼈거든요. 과장님 생각은 어떠세요?
영자

문영자세무1과장

여러 가지 안 중에서 저희로서는 그렇게 공동세안을 하는 게 우리 구로서는 가장 세입의 증가가 많기 때문에 저희가 그런 안을 분석을 해서 시에다가 저희 안을 검토해 주십사 하고 제시를 했습니다.

성양모위원

지금 지방세 수입이 가장 많은 강남구하고 우리 구하고의 세 차이가 얼마나 됩니까?
영자

문영자세무1과장

한 8.2배정도 됩니다.

성양모위원

그러면 금액적으로는 얼마에요? 한 2,000억원 돼요 차이가?
영자

문영자세무1과장

8배니까 1,600억원 그 정도 되겠네요?

성양모위원

잘 알았습니다. 어쨌거나 자치구간에 세목변경을 하든 아니면 세목을 다 합쳐서 그것을 균형배분을 하든간에 자치구간의 자치구 세입에 대한 균형을 잡아야 될 필요성은 있죠?
영자

문영자세무1과장

지방세하고 국세하고 차이가 지금 비율이 8 대 2정도 된다고 그러니까 자치구 재정자립도가 워낙 열악하기 때문에 그럴 필요성은 다들 느끼고 있기 때문에 각 단위별로 이런 논의되고 있는 것으로 알고 있습니다.

성양모위원

지금 현재대로 자치구 기본세를 재산세로 했을 때 또 광역세를 자동차세라든지 담배세 또 주행세로 했을 경우에 19개 구가 세 균형을 못 잡고 있고 6개 구가 상당히 지방세 이익을 많이 갖는 걸로 열린우리당의 발표는 나와 있습니다. 그런데 지금 우리 각 자치구에서 세수입의 균형이 되지 않아 가지고 복지사업을 추진해 나가는데 사업계획을 못 하고 있는 형편이기 때문에 어떡하나 서울시 25개 자치구의 지방세 균형을 좀 잡아서 각 구가 복지사업을 추진하는데 차질이 없도록 우리 구의 노력이 필요하다고 본위원은 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
영자

문영자세무1과장

맞습니다. 저희도 그 방향에 대해서 열심히 노력하겠습니다.

성양모위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

성양모 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 조주원 위원 질의하시기 바랍니다.

조주원위원

주요업무추진실적 17쪽을 보시면 탈루세원을 발굴했는데 90.2%를 목표로 생각하고 많이 거둬들였는데 현재 117건 거둬들인 게 몇 건이나 했어요?
영자

문영자세무1과장

12건을 저희가 징수를 했고 지금 5건 정도 남았습니다.

조주원위원

실적이 좋습니다. 본위원이 의원에 들어와 가지고 이러한 실적 처음 보거든요. 앞으로 사기를 진작하기 위해서는 공무원들도 잘 했을 때 칭찬을 해줘야 할 의무가 있어요. 국장님, 이렇게 실적이 좋을 때 인센티브를 활용을 할 수 있는 아이디어를 써본 일 있습니까? 예를 들어서 표창을 준다든가 국장님이 답변해 보세요. 상당히 좋은 현상인데 앞으로 징수실적을 많이 올리기 위해서는 직원들 사기를 돋우기 위해서는 표창도 해야죠.
건수

정건수재무국장

좋습니다. 위원님께서 좋은 질의를 해 주셨는데 세금받는 것이 외형적으로 나타나지 않지만 내부적으로 상당히 어려운 업무입니다. 전문성을 요하고 끈질기게 노력을 해야 되는 입장인데 탈루세원을 발굴한 직원이라든지 열심히 한 직원들은 여행도 하고 표창도 해서 직원들 사기진작에 힘쓰도록 하겠습니다.

조주원위원

과장님, 팀 인원이 몇 명이나 됩니까?
영자

문영자세무1과장

팀장 포함해서 6명 있습니다.

조주원위원

그분들 가지고 탈루세원 발굴하는데 수가 적지 않습니까?
영자

문영자세무1과장

저희가 법인이 1,600개 정도 되는데 전체를 하지 않고 격년으로 해서 조사를 하거든요. 현재 예산 내에서 팀장 중심으로 해서 열심히 하고 있습니다.

조주원위원

알았습니다. 더 열심히 하셔 가지고 더 실적을 많이 올릴 수 있도록 연구를 해 보세요. 수고했습니다. 이상입니다.
동식

장동식위원장

조주원 위원 수고하셨습니다. 다음 양창석 위원 질의하시기 바랍니다.

양창석위원

양창석 위원입니다. 세무1과에서 구세 이의신청건이 몇 건이나 됩니까?
영자

문영자세무1과장

이의신청 들어온 게 28건이 있습니다.

양창석위원

28건. 금액으로는 얼마나 됩니까?
영자

문영자세무1과장

금액은 제가 정확하게 답변 못 드리겠습니다.

양창석위원

그럼 28건이 어떤 항목이기 때문에 이의신청 했나요? 구청의 행정오류입니까 민원인들이 불합리하다고 한 겁니까?
영자

문영자세무1과장

이번에 저희가 이의신청이 많은 것은 지방세법이 금년도 1월 1일부터 바뀌었기 때문에 거기에 따라서 주택 평가가격을 매겼어요. 그래서 거기에 대한 민원이 거의 대다수입니다. 그래서 우리 집 가격이 좀 높다든지 아니면 좀 낮은 데 높여달라든지 이런 민원이 거의 많습니다.

양창석위원

그러면 이의신청에 대해서 어떤 해결방안이 있나요?
영자

문영자세무1과장

저희가 다시 조사를 나가 가지고 감정평가를 다시 해서 미처 못 챙긴 부분에 대해서는 민원인이 요구한 사항들이 타당성이 있다고 하면 저희가 가격에 다시 산정으로 해 주는 절차를 밟고 있습니다.

양창석위원

올 한 해도 1개월밖에 안 남았는데 그 1개월 안에 다 좋게 해결 되겠습니까?
영자

문영자세무1과장

예, 해결 되겠습니다.

양창석위원

왜냐면 지역에서 올해 같이 재산세 때문에 주민들이 혼란을 겪었던 해는 없을 것 같습니다 제가 보기에는. 그래서 주민들이 소위 말하면 얘기가 분분하거든요. 적극적으로 대처해 주셔 가지고 민원이 안 생기게끔 해 주시고. 그 다음에 세무1과에서 세입결정액이 얼마나 되죠? 총 세입결정액이 혹시 현재까지 당연히 내야 될 세금이 안 걷힌 돈이 몇 건이나 됩니까?
영자

문영자세무1과장

총 체납액이 39억원이 돼 있습니다.

양창석위원

전년도에 비해서 올해 더 많은 거 아닙니까?
영자

문영자세무1과장

조금 많죠.

양창석위원

많죠?
영자

문영자세무1과장

예.

양창석위원

이 부분에 대해서도 적극 대처하셔 가지고 어떤 해결방안을 찾을 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
동식

장동식위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 세무1과장 수고하셨습니다. 다음은 세무2과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

원무

허원무세무2과장

세무2과장입니다.
동식

장동식위원장

세무2과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 양창석 위원 질의하시기 바랍니다.

양창석위원

양창석 위원입니다. 세무2과에 장기체납자들 있죠, 몇 건이나 됩니까 건수가?
원무

허원무세무2과장

우리가 행정사무감사 자료를 드렸는데요 구세가 1만2,483건에 5억5,600만원으로 돼 있습니다. 1만2,483건에 5억5,600만원인데 이게 우리가 분류를 2000년도 이전 체납자하고 2001년도 체납자, 2002년도 체납자, 2003년도 체납자 이렇게 해서 저희가 행정사무감사자료를 드렸어요.

양창석위원

장기체납자는 몇 년이 지나면 소멸됩니까?
원무

허원무세무2과장

원래는 세금이 채권시효가 5년이거든요. 5년이라는 것이 재산이 없다든지 완전히 거둬들일 가능성이 없으면 소멸시효를 하는데 사실 그 안에 계속 재산조회를 해요. 해 가지고 도저히 받을 가능성이 없으면 결손처분합니다.

양창석위원

장기체납자에 대해서 세무2과에서는 어떤 방안이 있습니까?
원무

허원무세무2과장

일단은 매년 체납자에 대해서 재산조회를 해요. 지금은 정보가 공유돼 가지고 GPS 시스템이나 이런 시스템으로 들어가면 다, 예를 들어서 법인이면 그 사업체가 휴업이 됐냐, 폐업이 됐냐, 살아있냐, 세무정보 시스템 하면 재산이 있냐 없냐 전국에 부과된 건수 이런 게 다 나오거든요. 그럼 매년 추적해 가지고 재산이 있으면 있는 대로 압류조치를 하고 만약에 재산가액이 많으면 공매까지 하고 있습니다. 일단은 계속 관리를 합니다 매년.

양창석위원

세무2과에서는 혹시 직원들이 장기체납자에 대해서 현장확인이라든가 방문한 적이 있습니까?
원무

허원무세무2과장

수시로 합니다.

양창석위원

수시로 하고 있습니까?
원무

허원무세무2과장

예.

양창석위원

왜 이런 말씀을 하냐면 죄송합니다만 저희 직원 하나도 장기체납자가 입사를 해서 봤는데 안양 만안구청인데 회사 직원으로 등록도 안 했는데도 여론을 다 추적하고 추적 추적 조회하고 왔더라고. 만안구청 세무2과 직원 아주 훌륭하신 분이더라고요 보니까.만안구청 세무과 직원 상당히 제가 보기에 말이죠 아주 훌륭하신 분이더라고 보니까. 끝까지, 직원들한테 이미 이 직원이 나중에 알아보니까 체납이 많아 가지고, 그런데도 그분은 주위 사람들한테 다 물어 가지고 추적 추적해서 왔더라고요. 그래서 대신 회사에서 갚아준 일이 있었는데 우리 관악구 세무2과에서도 이런 걸 좀 적극적으로 어떤 해결할 수 있는 방안, 더군다나 복지사회로 간다고 한다면 물론 돈이 없어서 부득이 체납하고 있는 분들이 있겠지마는 요새 가끔 매스컴이라든가 TV 프로 보면 말이죠 있는 사람들이, 가지고 있는 사람들이 더 아주 뭐랄까 계획적으로 말이지 피해다니고 안 내고 이런 사람들이 많이 있거든요. 이것을 빨리 좀 적극적으로 우리 과장님 능력도 있고 하시니까 어떤 대안을 주셔 가지고 할 수 있는 방안이 있는지 적극 하셔 가지고 재무건설위원회에서 보고를 해 주시고요, 잘 대처해 주시기 바랍니다.
원무

허원무세무2과장

예, 알겠습니다.

양창석위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 세무2과장 수고하셨습니다. 다음은 지적과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성황

박성황지적과장

지적과장 박성황입니다.
동식

장동식위원장

지적과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 지적과장 수고하셨습니다. 이상으로 재무국 소관에 대한 회의감사를 마치겠습니다. 그러면 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 5명)

「없습니다」하는 위원 있음

10시35분 감사중지

10시50분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 도시관리국 소관에 대하여 회의감사를 시작하겠습니다. 첫번째로, 주택과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
석우

강석우주택과장

주택과장 강석우입니다.
동식

장동식위원장

주택과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 송영길 위원 질의하시기 바랍니다.

송영길위원

송영길 위원입니다. 서울시 도시환경정비기본계획안을 보면 주택재건축사업 부문에서 금년 10월 6일부터 10월 20일까지 공람·공고를 실시했죠?
석우

강석우주택과장

예.

송영길위원

14개 구역을?
석우

강석우주택과장

예.

송영길위원

신림6동 403번지 29호 일대는 재건축 예정지구다 했는데 그 연접한 401번지 일대는 제외됐는데 그 이유가 뭐죠? 평수로 볼 때는 403번지 일대는 13평이고 401번지부터는 14평인데 그 연접된 한 구역인데 그게 한 군데가 제외됐어요.
석우

강석우주택과장

글쎄, 서울시에서, 저희가 신청한 구역은 아니고요 서울시 용역기관인 시정개발연구원에서 용역 연구결과 일부 구역만 반영된 걸로 알고 있습니다 지금. 구체적인 사항은 저희 주택과에서 모르겠습니다.

송영길위원

그렇습니까?
석우

강석우주택과장

예.

송영길위원

그런데 여기 주택과 부문에서 답변해 주실 것은 현재 신림뉴타운 기본안이 서울시에 아마 제출이 됐는데 뉴타운, 401번지 일대까지를 포함하는 뉴타운사업계획안을 냈는데 이럴 때 재건축 예정지구로 돼 있는 부분과 제외된 부분은 앞으로 뉴타운사업계획에서 재건축 구역이 더 확대될 수 있는지 이것 좀 답변해 주시죠.
석우

강석우주택과장

지금 현재 기본계획이 반영돼 있는 지역과 뉴타운으로 확대돼서 구역이 지정되면 주민들이 원한다고 그러면 확대될 수도 있다고 봅니다.

송영길위원

가능하다고 봅니까?
석우

강석우주택과장

예.

송영길위원

최근에 보니까 그 지역 주민들이 이런 문의가 쇄도하고 있어요. 이 지역은 재건축 예정지구로 제외됐는데 이거하고 뉴타운하고는 어떤 것이냐 이런 질의가 쇄도하고 있어서 질의를 했고, 그 다음에 주택과장님의 답변을 그대로 저는 믿겠습니다. 이상입니다.
동식

장동식위원장

송영길 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 양창석 위원 질의하시기 바랍니다.

양창석위원

양창석 위원입니다. 요즘에 매스컴에서 발코니 확장 부분에 대해서 많은 보도가 있었거든요. 그 발코니 확장은 허가될 수 있는 법적인 그 안이 뭡니까?
석우

강석우주택과장

건축법시행령 개정안이 11월 29일날 국무회의를 통과했습니다. 그래 가지고 오늘 관보에 게재될 예정이거든요. 그렇게 되면 우리 관보에 게재된 내용에 따라 오늘부터 시행되게 되겠습니다.

양창석위원

그런데 대략 매스컴, 신문을 보게 될 것 같으면 이미 지어진 아파트 발코니 확장할 부분에 대해서는 대피소를 만든다든가 또는 무슨 살수시설을 한다든가 사전 여건을 갖춰야만이 발코니 확장 허가를 내준다고 하는데 그 법안을 볼 것 같으면 오히려 발코니 확장은 괜히 정부에서 말만 선심쓰는 그런 거지 현상태인 이미 지어진 아파트에 살수시설을 한다든가 그거 가능하겠습니까?
석우

강석우주택과장

저희한테는 구체적으로 설계지침이라든지, 기준이라든지 시달된 것은 없습니다마는 지금 정부에서는 다음주 12월 5일쯤 해서 설계기준을 정해서 시달될 걸로 생각이 됩니다. 생각이 되는데 지금 언론에 보도된 바로는 방화벽을 구축한다든지, 방화유리를 한다든지, 스프링쿨러를 설치한다든지 일부 그런 기준이 제시는 됐습니다마는 저희 일선기관에서는 지침이 시달이 돼야 거기에 따라서 추진해야 될 것으로 봅니다.

양창석위원

그 내용을 자세히 들여다 보면 신축할 수 있는 경우는 가능한 것 같아요 제가 보기에는. 그런데 과장님도 알다시피 이미 사용하고 있는 아파트 발코니를 확장할려고 한다면 살수가 가능합니까, 스프링쿨러가 가능합니까 이게 세대별로?
석우

강석우주택과장

글쎄 저희한테 신고해서 양성화를 하려고 그러면 설계기준에 맞게 해서 신고가 들어와야 저희가 신고를 수행할 수 있을 것으로 봅니다.

양창석위원

어떻게 합니까, 제가 보기에 물론 법이라는 것이 잘 만들고 완벽하면 좋은데 주민들이 지킬 수 있는 것 또 우리가 생각해 보면 할 수 있는 것, 그걸 할 수 있도록 어떤 안이 나오면 우리 관악구 주택과에서 좀 뭐라고 그럴까 상부에다 건의할 수 있고 그런 절차는 없습니까?
석우

강석우주택과장

아직까지 시달된 것이 없기 때문에 시달이 되면 검토를 해서 현장에서 행정업무 하면서 법과 좀 괴리가 있는 것은 건의를 하겠습니다 검토를 해서.

양창석위원

그리고 내력벽을, 소위 말하면 아파트와 아파트 사이에 내력벽을 허물어 가지고 양측 똑같이 3㎡ 약 1.5평 정도의 대피소를 만들어라 하는데 지금 가능합니까 지금 살고 있는 아파트에 그런 게?
석우

강석우주택과장

예전의 아파트는 그렇게 시설한 걸로 알고 있습니다. 옛날 90년대 이전인가요 그때는 한 걸로 알고 있는데 지금 설계기준이 만약에 양쪽에 1.5평씩 내놔 가지고 총 3평을 대피공간을 만들도록 돼 있습니다마는 구체적인 기준이 아직 시달이 안 됐으니까 저희가 말씀드릴 게재가 아니라고 봅니다.

양창석위원

특수한 게 말이지 그 지역의 주민들이 그걸 글쎄 실현가능한 법을 만들어야 되는데 좀 본위원으로서는 이해가 안 갑니다. 그리고 우리 어때요, 항측을 많이 하죠?
석우

강석우주택과장

예.

양창석위원

그런데 가끔 지역에서 보면 말이죠 항측사항에 있어서 어떻습니까 과장님, 차고 같은 부분은 눈을 가린다든가 비가림 하기 위해서 기둥만 세워놓고 위를 그냥 씌우는 경우가 있거든요. 그런 것은 어떻습니까 큰 불법적인 사항입니까?
석우

강석우주택과장

지금은 비가리개라든지 주차시설에 고정적으로 설치되어 있는 건 저희들 불법사항으로써 단속을 하고 있습니다.

양창석위원

그런데 가 보면 다 한 것도 아니고 3분의 1 정도, 또 그 다음에 어떤 칸막이 한 것도 아니고. 예를 들어서 창고로 밀폐돼서 쓸 수 있도록 된 것도 아니고 사방 다 터놓고 위에만 그냥 이렇게 해서 하는데 저희 동네 같은 경우는 몇 군데 지적했던 사항이 있거든요. 그런 것은 제가 보기에는 조금 애매모호한 것 같은데요 그게?
석우

강석우주택과장

저희 공무원들이 지침이라든지 법규에 의해서 행정을 하기 때문에 저희가 재량사항이 있다고 그러면 현장에 출장해서 판단을 해야 되겠지마는 지금까지는 아직, 위원님이 말씀하신 그 사항에 대해서는 불법적으로 단속을 하고 있습니다.

양창석위원

그런데 목적이 아시다시피 예를 들어서 뭐 어떤 창고로 쓴다든가 그렇게 해 가지고, 지금 차고가 아니고 다른 용도로 쓴다고 한다면 그 뜻에 맞지 않기 때문에 불법인데 이건 당초 허가에 차고로 돼 있어 가지고 그 위에 그냥 좀 씌워 가지고 말이죠 비가림 하거든요. 그런 문제도 좀 제가 보기는 애매한 문제가 많아 가지고
석우

강석우주택과장

법규상 주민들이 억울하지 않도록 저희들이 판단을 하겠습니다.

양창석위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

양창석 위원입니다. 다음 박준희 위원 질의하시기 바랍니다.

박준희위원

박준희 위원입니다. 과장님이 잘 알다시피 본위원하고 공동으로 해서 조례를 발의했던 공동주택관리비용조례를 만들었는데 거기 신청 건이 있었습니까?
석우

강석우주택과장

저희가 한 번 조사를 해습니다. 총 각 아파트 단지별로 조사를 해 가지고 자료를 갖고 있습니다.

박준희위원

아니 신청한 것은 없고?
석우

강석우주택과장

아니 신청은 예산이 확보가 돼야 그때 정식으로 신청을 받는데 저희가 예산을 예측하기 위해서 각 단지별로 미리 받은 적은 있습니다.

박준희위원

그러니까 과장님, 조례가 공포됨에 따라서 공동주택으로 신청한 건은 없었다 이거죠?
석우

강석우주택과장

예, 없습니다.

박준희위원

없었어요?
석우

강석우주택과장

예.

박준희위원

그러면 그런 전체적인 현안들을 받아보니까 어떻습니까?
석우

강석우주택과장

받아보니까 아주 많은 단지에서 예산이 수반되니까 많은 신청이 있었습니다.

박준희위원

그러면 예산에는 어느 정도 반영됐습니까?
석우

강석우주택과장

저희가 당초 예산요구를 한 10억원 정도 했습니다마는 이번 예산에는 전부 삭감된 걸로 알고 있습니다.

박준희위원

전액 삭감입니까?
석우

강석우주택과장

예.

박준희위원

그러면 그거 어떻게 해야 됩니까? 못하는 겁니까?
석우

강석우주택과장

예산이 수반되는 사항이니까 예산이 확보가 안 된다고 그러면 사업 자체가 안 될 걸로 보고 있습니다.

박준희위원

좋습니다. 지금 도시정비법이 바뀌면서 단독주택도 공동주택으로 개발할 수 있는 곳을 서울시가 전체적으로 파악해서 지금 관악구가 14군데인가요, 16군데인가요?
석우

강석우주택과장

1차 예정구역으로 발표된 게 14개소입니다.

박준희위원

지금 14개 지역의 주민들은 거의 이게 금방 되는 걸로 아는데 그 절차나 그런 것들이 굉장히 시일이 걸릴 거 아니에요? 그러면 그 14군데는 적어도 주민의 동의만 있으면 금방이라도 추진할 수 있는 겁니까?
석우

강석우주택과장

아니 1단계, 2단계로 나눠져 있습니다. 1단계는 2006년부터 시행이 가능하고, 2단계는 2009년부터 가능하게 돼 있습니다.

박준희위원

아, 1단계는
석우

강석우주택과장

내년 2006년부터 가능한 걸로 돼 있고요.

박준희위원

가능하단 이야기는 주민의 동의만 있고 계획 수립되면 내년에 추진할 수 있다?
석우

강석우주택과장

주민들의 동의와 그 동의법에 따라 절차에 따라서 시행을 하면 저희가 적극적으로 검토해서

박준희위원

14군데는 이미 그러면 이렇게 20년이 안 된 주택의 수가 몇 %
석우

강석우주택과장

3분의 2가

박준희위원

그런 필요조건을 다 갖춘 지역을 지정해 놓은 겁니까?
석우

강석우주택과장

지금 저희가

박준희위원

전수조사를 다시 해야 됩니까, 아니면 조사해 본 지역입니까, 아니면 그런 동의는 그런 조건들을 다 갖춘 지역입니까?
석우

강석우주택과장

지금 14개 구역에 대해서는 저희 구청에서 조사해서 올린 구역도 있고 시에서 용역기관에 의뢰해서 거기 자체적으로 포함된 지역도 있습니다. 그래서 저희가 올린 구역은 요율이 맞는 것으로 지금 알고 있습니다.

박준희위원

우리 구청에서 올린 건 몇 건입니까?
석우

강석우주택과장

잠깐만요. 저희 구역에서 17개 구역 올려서 7개 구역이 선정됐습니다.

박준희위원

7개 구역이요?
석우

강석우주택과장

예.

박준희위원

그 7개 구역에 대한 자료를 주시고요.
석우

강석우주택과장

예.

박준희위원

그러면 7개는 서울시가 결정한 사항인데 서울시도 역시 마찬가지로 요율이라든가 이런 건 파악이 된 겁니까, 아니면 이거 한다고 그러면 주민들이 다시 조사를 해야 되는 겁니까?
석우

강석우주택과장

지금 용역기관에서 파악한 걸로 알고 있습니다마는 구체적으로 추진할 단계로 가면 전체적으로 건축물별 요율을 다시 따져야 됩니다.

박준희위원

왜 본위원이 이런 질의를 드리냐 하면 지금 만약에 우리 구청에 노후율 다시 말하면, 그런 어떤 재건축들이 이루어질려면 적어도 관리조사가 만들어지고 뭐 연도별로 어느 정도 된 상태에서 여기가 된다 이렇게 돼야 되는데 지금 보면 그 지역에는 무조건 당장 진행이 되는양 이렇게 주민들이 잘못 인식을 할 수가 있단 말이에요. 그러다 보면 나중에 이거 실질적으로 노후율 파악해 봤더니 법적인 요건에 안 맞는다 그러면 굉장히 주민들에 대한 민원이라든지 이런 게 야기될 수 있거든요. 그래서 우리 구청에서는 적어도 이런 가이드라인을 분명히 정해 줄 필요가 있다 이런 생각이 들고요. 그 다음에 지금 1차는 2006년도에 시작하지만 2차는 또 연도를 달리한다 이러는데 주민들이 받아들일 때는 지금 당장 추진돼 가지고 이게 되는 걸로 이렇게 하기 때문에 구역별로 한번 그 곳 대표자들이랄지 또 왔다갔다 추진할 수 있는 분들한테라도 적어도 이런 부분들을 절차라든지 이런 걸 굉장히 인식을 시켜서 주민들의 혼란이 없도록 해 주시기 바랍니다.
석우

강석우주택과장

서울시에서 도시기본계획안이 확정되면 구별로 주민설명회를 개최할 걸로 예상하고 있습니다.

박준희위원

그런 것을 통하든지 해 가지고, 그러니까 서울시에서 예를 들어서 14군데를 발표했다 그러면 노후율이라든지 모든 것이 다 충족요건이 완성돼서 지금 바로 가는 줄 알아요. 그랬다가 나중에 뭐 주민들의 개인 이익에 따라서는 그 재산을 매각할 수도 있고 또 이렇게 뭐 하는데 그런 부분이 혼란스러워서 나중에는 우리 구청으로 많은 항의가 올 수 있는, 민원을 야기할 수 있는 충분한 개연성이 있기 때문에 본위원이 질의드린 거예요.
석우

강석우주택과장

위원님이 우려하시는 바는 저희 기본계획안이 확정된다고 한다면 동사무소를 통해서 충분한 홍보가 될 수 있도록 그렇게 조치하겠습니다.

박준희위원

그렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 본위원이 임대주택에 관한 조례를 좀 만들려다가 우리 구청 집행부에서 그 부분을 한번 더 적극적으로 검토를 하겠다고 해서 중단을 했는데 그 이외 진척사항은 어떻게 된 겁니까?
석우

강석우주택과장

지금 말씀하신 임대주택분쟁조정위원회를 말씀하신 것 같은데 그거는 내년 1월달에 저희가 각 자치단체에서 자료를 확보해서 내년 회기 때는 상정할 수 있도록 하겠습니다.

박준희위원

꼭 좀 해 주시기 바랍니다.
석우

강석우주택과장

예.

박준희위원

안 그러면, 본위원이 그런 생각도 해 봤어요. 이미 법에서는 그런 법으로 규정하고 있는데 우리 구에 조례가 없다고 보면 그런 분쟁 하나를 일으켜서 한번 민원을 넣어볼까 하는 생각을 해 봤어요. 그러니까 그런 건을 만들어서 넣기 전에 좀 준비를 차분하게 해 주시기 바랍니다.
석우

강석우주택과장

예, 알겠습니다. 내부적으로 자료수집은 거의 다 된 상태입니다. 내년 회기 때는 상정할 수 있도록 조치하겠습니다.

박준희위원

고맙습니다. 준비를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
동식

장동식위원장

박준희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 그러면 과장님, 제가 한번 여쭈어 보겠습니다. 무허가 단속기준이 어떻게 됩니까?

「없습니다」하는 위원 있음

석우

강석우주택과장

신발생 무허가 말씀하십니까?
동식

장동식위원장

예, 그걸 왜 제가 질의하냐 하면 지금 여기 보면 항측 있고, 진정 있고, 순찰 3개 분야 해 갖고 돼 있는데 항측은 매년 몇 월달에 합니까?
석우

강석우주택과장

촬영은 전년도 12월달에, 연말쯤 해서요 저희한테 결과가 내려오는 게 한 4월달쯤 내려와 가지고 조사를 시작합니다.
동식

장동식위원장

그런데 본위원이 주변에 보면 10년, 20년 된 것 사실 안타까운 게 있거든요. 그런데 그런 거를 집중해서 단속해도 또 그보다 더 대대적으로 신규 무허가 발생된 게 근래에 와서 더 많은 불법도 있는데 그런 거는 단속을 피해 나가고 15년, 20년 된 제가 봐도 야, 이거 아무 것도 아닌데 이런 거는 지금에 와서 정비하라고 강제이행금 부과하는데 형평성에 안 맞지 않나? 그래서 주택과에서 기준이 어떤 기준을 두고 그걸 단속을 하는 건지
석우

강석우주택과장

항측같은 경우에는 항측도면에 불법 무허가건물로 표시된 부분에 대해서는 조사해서 조치를 하고 진정이라든지 민원은 수시로 민원을 제기했을 때 현장에 나가서 판단을 하고 있습니다. 하고 있는데 지금 위원장님께서 말씀하신 주변의 다른 데는 철거를 안 하고 단속이 안 되는 것 같은데 왜 우리만 단속의 대상이 돼서 형평성에 좀 어긋나지 않느냐 이런 불만이 있는 주민들이 많이 있습니다. 그런데 옛날같은 경우에는 저희가 철거반을 운영했기 때문에 직접 나가서 철거를 하면 가시적으로 아, 저 집이 무허가건물이기 때문에 단속이 되는구나 하는 걸 알 수가 있습니다 주변에서. 그런데 지금은 철거반 운영을 안 하고 이행강제금만 부과를 하니까 이웃집에 어떤 불법건물이 있는지 단속이 된 건지 안 된 건지 이웃에서 모릅니다 저희만 알고 있지, 본인하고. 그러기 때문에 이웃에서는 그런 자기네만 당한다 이런 형평성에 어긋나지 않느냐 행정이, 그런 감정을 많이 가지고 있는 것으로 알고 있습니다. 전화라든지 민원이 있을 때는 수시로 설득을 시키고 있습니다.
동식

장동식위원장

항측이 고도의 장비를 갖고 하는 걸로 알고 있거든요. 그런데 어떻게 해서 육안에 나타날 정도로 엄청 큰 불법이 있는데 -불법건축물인데 - 그거는 어떻게 항측에 안 나오고 옛날에 한 15년, 20년 전에 아주 미미하게 조금 해 놓은 게 그걸 근래에 와서 항측에 잡히고 더 잘 보이는데 있는 거는 안 잡히는 이유가 뭐죠?
석우

강석우주택과장

기술적인 문제인 거 같은데요 저희가 보기에는 같은 시기에 똑같이 지었다고 그러면 안 잡힐 수가 없을 것으로 보입니다.
동식

장동식위원장

예를 들어서 금년 10월에 했다 이거예요. 그럼 작년에나 재작년에 지은 건물에 불법건축물이 더 육안으로 보일 정도로 크게 있단 말이에요. 15년, 20년 전에 사실 피치못할 사정으로 조금 달아놨던가 이런 거는 항측에 걸렸다고 해서 거기는 단속을 나오고 지금 우리가 육안으로 엄청 크게 불법이 돼 있는 거는 2, 3년 걸렸어도 똑같은 항측에 나와야 될 거아닙니까?
석우

강석우주택과장

그런 거는 이행강제금이 부과되는 것 같습니다 제가 보기에는.
동식

장동식위원장

그런 게 아니에요.
석우

강석우주택과장

그리고 위원장님께서 말씀하신 10년 15년 전에 기존에 있었는데 최근에 와서 항측에 적발이 됐다는 것은 그 건물에 외벽이라든지 다른 수리를 하지 않았으면 제가 보기에는 나올 일이 없습니다. 무슨 손을 댔거나 뭐가 좀 달라졌기 때문에 나온 거로 알고 있습니다.
동식

장동식위원장

주택과에서 그렇게 됐더라도 현장에 나가서 어느 정도 상식선에서 이거는 좀 저기하다. 너무 지금 경기도 나쁜 데 가서 보면 안타까울 정도로 이게 아무 것도 아닌데 이 정도 강제이행금을 부과할 수 있나 형평성에 안 맞는 그런 게 있어요. 그러니까 주택과에서 직원들이 나가서 하더라도 담당직원이 잘 판단을 해서 융통성이 있게끔 해 주시기 바랍니다. 주택과장께 더 질의하실 위원 없습니까? 주택과장 수고하셨습니다. 다음은 도시관리과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

영도

황영도도시관리과장

안녕하십니까? 도시관리과장 황영도입니다.
동식

장동식위원장

도시관리과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 송영길 위원 질의하시기 바랍니다.

송영길위원

송영길 위원입니다. 서울시 2006년도 예산편성안을 보면 주택 및 도시관리 부분에서 긴축재정 기조로 해서 선택과 집중이라는 자원도약으로 요약이 되는데 대개 주택 및 도시관리 부분에서 서울시에서 일률적으로 추진하고 있는 뉴타운사업과 관련한 1차 시범지구인 은평과 길음 뉴타운지역 1,643㎡를 비롯해서 2차뉴타운 전략 도시계획사업 및 3차뉴타운 개발기본계획수립에 191억원 등 지역균형발전에 1,840억원을 추가하는 것으로 돼 있습니다. 또 공영시설 확충 및 정비에 1,073억원, 종로업그레이드프로젝트 추진 등에 106억원 등 도시환경정비에 1,312억원을 편성했는데 여기에서 1차, 2차 뉴타운으로 지정된 곳이 많이 있고 특히 인근에 있는 동작구 같은 경우는 서울시뉴타운사업본부 균형발전 촉진지구 2분기사업 평가에서 노량진 뉴타운이 최우수상을 받는 영예를 얻었어요. 그런 내용이 어떤 것이 있냐면 우리가 참고를 해야 할 것 같아서 제가 말씀을 드리겠습니다. 동작구는 우리 신림뉴타운사업이 서울시에서 지구 예정지로 지구지정을 요청했는데 특색이 동작구 뉴타운은 주민참여형 개발사업을 벌이고 있다는 것이 평가가 됐고 그 주민설명회를 25회 정도 가졌고 그 다음에 뉴타운사업 지원센터를 구성해서 그 구성을 보면 공무원 3명, 주민대표 11명, 기타 관련 전문가 해서 25명 각계각층으로 구성이 돼서 이 사업지원센터에서 주민들에게 부정확한 정보나 왜곡된 정보로 인해서 재산적 피해나 또는 잘못 판단된 갈등을 갖는 새로운 조짐을 만들든가 이런 것을 아예 사전에 차단하는 이런 역할을 할 수 있는 지원센터를 만들고 특히, 구청 내에다 이에 대한 홍보관을 설치함으로써 이런 정확한 정보의 전달 이해를 더욱 돕고 이렇게 함으로써 주민의 행사에 참여하면서 우리가 바라는 바의 목적을 달성해서 노력을 하는 것이 평가가 되었는데 우리 관악구는 이제 출발단계에 있지만 이점을 참고해서 신림뉴타운사업이 성공리에 마칠 수 있도록 물론 서울시와도 적극 협조하지만 인근의 이런 우수한 지역에 대해서도 많은 도움과 협조를 가지면서 진행됐으면 좋겠고요, 이후의 이런 뉴타운 홍보관이라든가 뉴타운 지원센터 같은 것을 설치하는 것이 어떤가 여기에 대해서 좀 말씀을 해 주십시오.
영도

황영도도시관리과장

송영길 위원님께서 질의하신데 대해서 답변드리겠습니다. 우리가 지구지정을 엊그제 신청했는데 기본설계를 시작할 때 그런 계획은 저희들이 가지고 있습니다. 가지고 있고 또 따른 구청에서 우수한 사례가 있다면 저희들이 벤치마킹해서 참고로 해서 적용하도록 하겠습니다.

송영길위원

지금 제가 얘기한 것 중에서는 신림뉴타운지역에 기존의 추진위원회 말고 또다른 추진위원회가 생기고 또 지금 정보로 봐서는 또다른 조직체가 형성되려고 하는 거와 같은 것은 주민들간에 뉴타운사업에 대한 인식부족이나 정보의 부족 또는 왜곡된 정보를 입수하는 이런 경우가 될 것 같아서 제가 우려하는 점에서 정확하게 뉴타운 정책에 대한 것을 주민들에게 알릴 필요가 있고 또는 밝혀야 할 필요가 있다고 생각합니다.
영도

황영도도시관리과장

고맙습니다.

송영길위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

송영길 위원 수고하셨습니다. 다음 박준희 위원 질의하시기 바랍니다.

박준희위원

박준희 위원입니다. 서울대 사대부속 학교가 관악구에 유치하도록 구청장님께서는 상당히 행사장이라든지 시간이 날 때마다 상당히 이 부분을 강조하고 계시고 본위원이 볼 때도 관악구의 교육환경의 희망은 서울대 사대부고가 관악구에 유치되는 게 상당히 도움이 될 거라고 생각을 하는데 지금 국회에서는 설계비라든지 이런 부분을 상당액 반영이 된 걸로 본위원은 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 이게 지금 걸림돌이 되고 있는 바로 도시관리과가 주관을 하고 있는 도시계획결정 안 돼서 지금 이게 지연이 되고 있는데 지금 어디까지 진행이 됐습니까? 서울시 도시계획심의위원회에 상정돼 있는 거죠?
영도

황영도도시관리과장

예, 상정돼 있습니다.

박준희위원

서울시 의견청취 끝난 거죠?
영도

황영도도시관리과장

아직 안 끝나 있습니다. 서울시의회 의견청취가 지금 진행 중에 있습니다.

박준희위원

이번 회기 때 진행
영도

황영도도시관리과장

12월 12일로 다시 재심의하는 것으로 돼 있습니다.

박준희위원

12월 12일에요? 그러면 우리 구청에서는 무슨 노력을 하고 계십니까?
영도

황영도도시관리과장

저희들이 서울대하고 서울시 교육청하고 성북구청하고 자주 회의를 개최하고 있습니다. 문제는 서울대 의사가 문제가 되겠는데 성북에서는 그 학교 전체 부지를 그냥 놓고 가라 이런 얘기고요 서울대 입장에서는 이전비용을 충당하기 위해서 기존의 토지를 매각해야 된다는 이런 견해로 해서 그 두 기관의 의견이 상충돼서 있는데 지금 절충안으로 해서 서울시의회 의견청취시 성북구에서 요구하는 안을 거의 반영해서 넘기는 것으로

박준희위원

성북구 안이 뭐라고 했죠?
영도

황영도도시관리과장

토지 전체를 놓고 가는 거. 1만9,000평 정도 되는데 그걸 전부다 놓고 가라 이런 얘깁니다.

박준희위원

그 토지가 서울대 소유입니까?
영도

황영도도시관리과장

교육부 땅인데요 관리는 서울대에서 하고 있습니다.

박준희위원

그러면 그것을 성북에 그대로 주면 문제제기를 않겠다 이런 이야기입니까? 합의된 겁니까?
영도

황영도도시관리과장

합의는 안 됐습니다. 합의는 된 일이 없고 그래서 서울시의회에서 조건을 붙일 것 같습니다.

박준희위원

그러니까 우리 구청이 하는 노력이 뭐냐니까요?
영도

황영도도시관리과장

우리 구청이

박준희위원

과장님, 잠깐만요. 우리 구청은 서울시의회가 의견청취를 하기 위해서 관악구의 의견도 들어 볼 것이고 지금 현재 위치하고 있는 성북쪽에도 들어볼 거란 말입니다. 혹시라도 우리 구청에서 그런 서울대학 입장을 들어봐야 되겠지만 그런 부분을 중재에 나선다든지 그런 역할들을 해 보셨나요?
영도

황영도도시관리과장

저희 이전의 타당성 같은 걸 분석을 해서 시의원님들 접촉을 하고 했습니다.

박준희위원

본위원이 알고 있기로는 관악구 출신 시의원도 안 만나는 걸로 있는데?
영도

황영도도시관리과장

저희들이 만나고 있습니다.

박준희위원

관악구 출신들 서울시의원들은 뭐라고 이야기를 합니까? 관악구 출신들의 서울시의원들의 입장은 관악구청이 정말 관악구 내에서 주민들한테 말로만 그렇게 하지 이 도시계획이 결정되도록 백데이터라든지 어떤 그런 기관 대 협의가 아닌 논의과정을 거쳐서 상당히 이해가 빠르도록 간담회라든지 이런 거 전혀 안 한다는 거예요.
영도

황영도도시관리과장

그래서 국장님도 계시고 수시로 저희들이 방문을 했습니다.

박준희위원

무슨 수시로예요, 최근에 했습니까?
영도

황영도도시관리과장

제가 와서도 몇 번 했습니다. 간담회는 아니고 저희들이 직접 찾아뵜습니다.

박준희위원

찾아 가서? 사무실에서?
영도

황영도도시관리과장

예.

박준희위원

그러니까 그런 부분을 적어도 우리 구청장이 주관을 해서 서울시의원 관악구 출신들 모아놓고 정말 서울대 사대부속학교 유치를 위한 간담회 해 가지고 적어도 좀 심도있는 대화가 이루어져야 되고 뭐가 문제인가 이런 것을 적극적으로 해야 되는 거 아니에요? 지금 보면 맨 행사장에 돌아다니면서는 학교가 어떻고 비전이 어떻고 하면서 보면 그런 노력들을 전혀 안 한단 말이에요. 그리고 꼭 서울시의회가 의견청취 하면 하는 거고 서울시 도시계획심의위원회가 결정되면 결정 되는 거지 그런 뒤에서 노력들을 안 해요 보면. 그래야 되는 거 아니에요 적어도?
영도

황영도도시관리과장

구청 차원에서 전체적인 의원님들을 모시고 간담회를 못 한 건 저희들 생각이 좀 짧았습니다. 그렇지만 위원장님을 비롯해서 각계에서 만나뵙고 저희들 사정 얘기를 드렸었습니다. 앞으로 그런 점 고려하겠습니다.

박준희위원

과장님, 이런 게 있어요. 개인적으로 찾아가서 우리 구청의 상황들을 설명해 주고 백데이터를 드리는 것 하고 전체적인 관악구 출신의 시의원들을 모셔 놓고 우리 기관을 대표하신 구청장님 내지는 국장님 해서 정말 이걸 심도있게 고민하는 거 하고는 다르단 말이에요. 개인적으로 찾아가는 것 하고는 그리고 그런 노력을 했는데도 안 되면 또 다른 방법을 택해 본다지만 가장 기본적인 그런 시의원들하고의 간담회 내지는 또 그 분들이 시의회에서 의견으로 모아질 그런 부분들은 시의원들 역할이 중요하지 않습니까? 그래서 그런 공식적인 간담회라든지 그런 부분을 통해서 이 부분을 적극적으로 해 주시기 바랍니다.
영도

황영도도시관리과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박준희위원

본위원도 그런 생각을 하는데요 지금 관악에 살면서 얘들을 강남으로 보내기 위해서 위장전입을 해야 되는 본의 아닌 범법자가 되고 또 자식들의 교육을 위해서 관악을 떠나는 그런 이야기들을 들으면 굉장히 안타깝습니다. 적어도 우리의 교육환경들이 바뀌어질 수 있는 부분은 서울대부속중·고등학교 이렇게 들어와서 적어도 학교가 지금으로는 안 되지만 학교가 재량권을 가지고 관악의 중학교에서 우수한 학생들을 뽑아다가 정말 바꿔놓으면 일산같은 경우에도 굉장히 처음에는 아파트쪽이 인기가 없었어요. 그러나 백석고등학교 라는 학교가 들어와서 그 학교가 정말 입시에서 명문대를 보내고 이런 좋은 학교로 자리 잡음으로써 상당히 일산이 좋아지고 또 그럼으로써 그 주변 학교들이 상당히 같이 올라가는 같이 교육환경이 바뀌어지는 그런 사례들이 충분히 있단 말이에요. 그래서 우리 관악 교육의 비전은 정말 서울대부속중·고등학교를 관악에 유치해서 뭔가 좀 모범이 되는 학교로 키움으로써 이 관내에 있는 학교들이 다 같이 올라갔지 않는가 이런 생각을 본위원은 평상시에 갖고 있기 때문에 이 부분이 상당히 중요한 문제거든요. 그래서 우리 도시관리과에서도 물론 우리 구청이 결정할 사항은 아니지만 자문을 해 주는 기관으로서 조속히 이루어질 수 있도록 과에서 선경을 써 주시기 바랍니다.
영도

황영도도시관리과장

예, 고맙습니다.

박준희위원

마지막으로 뉴타운 해 가지고 이게 상당히 이슈화되고 우리 주민들이 상당히 관심이 많아요. 그런데 본위원도 의정활동을 하지만 이 뉴타운이 어떻게 해서 어떻게 진행되는지를 잘 모르거든요. 이 뉴타운은 바로 진행이 됩니까?
영도

황영도도시관리과장

지금 후보지 지정신청을 내정만 돼 있었지 신청은 안 됐습니다. 그래서 이번에 지정신청을 저희들이 했습니다. 그렇게 되면 늦어도 내년 초에는 아마 지구지정이 결정이 될 겁니다. 고시가 되면 내년에는 기본계획수립을 바로 들어 갑니다. 저희들이 예산을 한 10억원정도 내정을 받고 있는 상태입니다. 그래서 내년에 기본계획이 완료가 되면

박준희위원

기본계획이라는 것이 설계를 한다는 말이죠?
영도

황영도도시관리과장

그렇죠, 기본설계 실시설계 전부다 그렇습니다.

박준희위원

내년에 끝납니까?
영도

황영도도시관리과장

내년에 끝나고 2007년부터 기본법에 의해서 사업이 시행되겠습니다.

박준희위원

2007년도부터 시행합니까?
영도

황영도도시관리과장

예.

박준희위원

본위원이 알고 있기로는 그 예산이 엄청난 걸로 알고 있는데 서울시에서 그렇게 계획을 잡고 있습니까?
영도

황영도도시관리과장

예, 서울시에서 하고 있습니다.

박준희위원

혹시라도 시장이 바뀌면 이 정책이 바뀌어지고 이럴 우려는 없습니까?
영도

황영도도시관리과장

예, 없습니다.

박준희위원

그러면 예산사항이나 이런 것이 충분히 고려가 돼서 그러면 2007년도에는 우리 관악구에 얼마나 예산이 지원될 것 같습니까?
영도

황영도도시관리과장

사업시행하면서 기반시설에 대한 지원계획은 아직 안 서 있습니다. 그렇지만 지금 우리가 받는 게 설계비 정도는 서울시에서 받았고요 지금 잠정적으로 서울시하고 저희들하고 약정돼 있는 거는 70 대 30 정도는 부담을 하는 걸로

박준희위원

사업 지원비를 어느 정도로 보십니까?
영도

황영도도시관리과장

저희들이 기반시설 전체를 1,300억원 정도 계상을 하고 있습니다.

박준희위원

그럼 몇 년도에 진행이 됩니까?
영도

황영도도시관리과장

단계별로 하는데 1단계, 2단계, 3단계가 있는데 단계별로 투자가 되는 만큼 해서 비율대로 서울시에서 지원하는 걸로 돼 있습니다.

박준희위원

지금 우리 관악구에 2007년도부터 진행이 되면 몇 년도에 완성이 됩니까?
영도

황영도도시관리과장

지구단위사업 같은 거는 주민들의 참여가 필요하기 때문에 당연히 좀 늦을 것 같고요

박준희위원

계획이, 우리 구청이? 우리 구청 내지 서울시 계획이?
영도

황영도도시관리과장

주택재개발사업이라든가 재건축은 아마 늦을 것 같고 그래서 재개발사업은 저희들이 1단계로 해서 한 4월에 잡고 있고요 계획은.

박준희위원

내년에요?
영도

황영도도시관리과장

4월이요. 계획을 잡고 있고, 그 다음에 재건축은 2010년도로 저희들이 2단계로 잡고 있습니다. 그런데 이 계획은 기본계획을 하면서 순차적으로 나아가야 되는데, 저희들 생각이 그렇습니다.

박준희위원

그럼 2007년도부터 2010년도까지 이 예산이 얼마 정도, 1,300억원이 어떤 식으로 지원이 되는 거예요?
영도

황영도도시관리과장

도로라든가 하천, 공원부지에 대해서 자치구에서 한 30% 부담하고

박준희위원

1,300억원에 대한 30%요?
영도

황영도도시관리과장

예, 그런데 그게 일시적으로 되는 게 아니고 단계별로 하기 때문에 그렇게, 일시적으로 투자하는 게 아니라고 보시면 됩니다.

박준희위원

본위원이 이걸 따져보는 이유가요 이게 서울시에 몇 군데 진행되는 겁니까?
영도

황영도도시관리과장

지금 1차 3개, 2차 13개 해서 한 40군데 정도 되는 것 같습니다.

박준희위원

예?
영도

황영도도시관리과장

40군데 정도.

박준희위원

2007년도에 40군데나 진행이 된다고요?
영도

황영도도시관리과장

아니 지금까지 쭉 진행해 오고 있는 게요.

박준희위원

그러면 지금 다른 데 진행돼 가지고, 지금 사업이 진행된 데 있어요?
영도

황영도도시관리과장

지금 1차는 기관시설 짓는 건 거의 없었습니다. 없었고, 착공돼서

박준희위원

그러면 지구지정이 제일 먼저 시작된 데가 어디에요? 지구지정 된 데? 한 군데도 없어요?
영도

황영도도시관리과장

지구지정 이번에 발표한 데는 한 군데도 없습니다 지금 저희 한 데는. 그 전에

박준희위원

어디
영도

황영도도시관리과장

거기는 사업을 진행 중에 지구지정을 했었고요, 그 다음에 1차로 된 게 은평 같은 경우는 공영개발 들어가는 데 거기는 지금 그때 한 사람들은 지금 지구지정해서 설계에 들어가 있고요.

박준희위원

그럼 사업비가 지원된 데는 한 군데도 없죠?
영도

황영도도시관리과장

사업비가 지원된 데는 길음동 같은 경우는 명분이 없어 가지고 도로확장에서 한 100억원 정도 비용을 지원해 준 것으로 알고 있습니다.

박준희위원

그런데 이게요 상당히 문제가 있다라는 것이 실질적으로 설계비 10억원 정도는 각 구청에 30군데인지 해 봐야 그거 어느 정도 300억원 내지는 서울시에서 지원하면 가능하다고 봐요. 그러나 2007년부터 실질적인 사업비가 진행이 되면 33군데가 우리 구청만 1,300억원이 지원이 됐다, 그 돈이 어디 있습니까. 이게요 지금 보면 상당히 뜬구름 잡는 거예요. 이렇게 괜히 구민들만 혼란시키고 말이죠.
영도

황영도도시관리과장

그거는 계획이 앞으로 나와봐야 되겠지마는 전체 1,300억원이 들어가는데 그 중에서 국비가 좀 있었고요, 국비는 학교라든가 이런 거, 그 다음에 시비를 저희들이 계획한 것은 400억원 정도 주라 이렇게 계획을 하고 있고,

박준희위원

언제? 2007년도에요?
영도

황영도도시관리과장

아니 전체 계획이 단계별로 나와봐야 그때 돈이 얼마나 소요되는지 단계별로 나누니까요. 그렇고, 기타 민간비 부담해야 될 부분도 있고 그렇습니다.

박준희위원

그러니까 과장님, 본위원이 질의를 한 이유는요 지금 우리가 1년에 특별교부금으로 서울시에서 내려온 돈을 보더라도 그렇고 지금 일반교부금도 그렇고 다 따져봐도 이것을 정말 각박하게 쪼개고 쪼개서 이렇게 해 가는 상황이에요. 예산부서 이야기 들어보면 잘 압니다. 그런데 어디 서울시 예산이 갑자기 하늘에서 떨어집니까? 어떻게 해서 2007년도부터 사업비가, 지금 과장님 답변에 의하면 2007년도부터 2010년까지 이어지는 과정에 우리 관악구청만 잡고 있는 것이 1,300억원 정도를 생각하고 계시는데 그럼 연차적으로 예를 들어서 1년에 아니 뭐 200 ~ 300억원씩 줘야 사업이 2007년도부터 진행이 될 것 같은데 그것을 30군데를 곱해 봐요, 그 예산이 서울시 어디에서 나옵니까 도대체.
영도

황영도도시관리과장

지금 서울시 계획이 이렇습니다. 재정자립도가 낮은 지역은 가급적 많이 지원하는 걸로 돼 있고 재정자립도가 높으면 80 대 20 해서 20%만 지원하는 그런 경우도 있고 그렇습니다.

박준희위원

과장님, 서울시 예산은 뭘로 잡고 있는 거예요?
영도

황영도도시관리과장

지금 거기 서울시 균형발전지구조례에 의해서 예산을 책정하고 있는데요,

박준희위원

올해는 얼마 잡았어요?
영도

황영도도시관리과장

거기까지는 아직 제가 확인 못해 봤습니다.

박준희위원

이거요 지금 시장께서 상당히 중점사항으로 이걸 이슈화하고 만들어가고 있는데 사실은 본위원이 보기에는 시장 바뀌면 이 문제는 이 정책 자체가 흔들릴 가능성이 굉장히 있어요.
영도

황영도도시관리과장

이 정책 자체는 걱정 안 하셔도 될 게요 저희들이 건교부에다가 입법, 지금 조례로 하고 있는데 법적으로 할 수 있도록 입법화 요청을 해 놓고 있고, 그 다음에 국회에서도 자체 입법을 하고 있습니다. 그래서 그 입법의 목적이 사업을 지속적으로 추진하는 것도 목적이지만 일정부분 정부 지원도 지금 받아낼 계획으로 입법하고 있습니다. 그래서 이 정책은 그냥 계속 이어나갈 걸로 생각을 하고 있습니다.

박준희위원

아무튼요 어떤 국책사업으로 국가적인 차원에서 예산을 쪼개본다면 모르지만 그렇지 않고 서울시가 주관해서는 서울시 예산 뻔합니다. 이게 이렇게 거대한, 뭐 설계비 정도 10억원씩 33군데 떨치는 건 좋은데, 가능하지만 실질적으로 사업에 들어가 보면 몇백억 원씩 각 구청에 지원한다는 것이요 서울시 예산 갖고는 상당히 힘든 문제입니다. 아무튼 마무리 짓겠습니다. 이런 어떤 서울시에서 어떤 계획들이 내려오는데 또 바뀌어가는, 진행되는 과정에서 우리 주민의 혼란이 없도록 그런 충분한 홍보를, 지금 뉴타운 이거 지정되면 금방 뚝딱 해서 그냥 도시가 어떻게 완전히 뒤바뀐 줄 알아요 지금 일반주민들은. 그러니까 우리 사업예산도 설명해 주시고, 이거 충분히 혼란이 없도록 설명을, 그런 홍보들을 챙겨주시기 바랍니다.
영도

황영도도시관리과장

예, 염려하신 것 잘 알아서 하겠습니다.

박준희위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

박준희 위원 수고하셨습니다. 다음은 이일영 위원 질의하시기 바랍니다.

이일영위원

이일영 위원입니다. 과장님, 우리 관악구에 도시지구단위계획은 1년에 한 번씩 합니까? 몇 년에 한 번씩 합니까?
영도

황영도도시관리과장

국토의계획및이용에관한법률에 의해서 지구단위계획도 그렇고 도시기본계획도 그렇고 5년마다 재정비하도록 이렇게 돼 있습니다.

이일영위원

5년에 한 번씩 합니까?
영도

황영도도시관리과장

예.

이일영위원

그리고 지구중심 기본계획이나 생활중심, 지역중심 개발계획 이런 것은 어떻게 지정하고 있어요?
영도

황영도도시관리과장

그 지정은요 과거에는 서울시에서 핵 구도를 구상해서 도시기본계획에 담아놨습니다. 그런데 지금 저희들이 지금도 마찬가지로 서울시에서 옛날에 다핵 구조로 갈 것을 2020년 도시기본계획 지금 담아놨습니다. 그래서 그 틀 속에 저희들이 들어가 있는 겁니다.

이일영위원

그렇다면 지금 현재 우리 관악구에는 생활중심권은 몇 군데 나눠져 있어서 기본계획이 서 있습니까?
영도

황영도도시관리과장

지금 7군데가 있습니다.

이일영위원

어디 어디입니까?
영도

황영도도시관리과장

미림, 낙성주변, 그 다음에 낙성생활권 중심, 그 다음에 신림, 봉천 이런 데가 있습니다.

이일영위원

그런 기본계획들이 실현가능할 수 있는 일이에요? 실현할 수 있는 계획을 세웠습니까?
영도

황영도도시관리과장

지구단위계획면에서는 건축할 때 그때 실행이 되는 걸로 돼 있기 때문에 주민들의 참여에 따라서 사업의 승패가 달려있다고 볼 수 있습니다.

이일영위원

그러면 5년에 한 번씩 지구단위계획을 세운다 하는데 5년에 한 번씩이면 늦어지면 계속 5년이고 10년이고 늦어지는 거 아닙니까?
영도

황영도도시관리과장

늦어지는 게 아니라 지구단위계획에 대해서 불합리한 점이 있거나 주민들의 규제가 심한 것이 있으면 주민들이 쉽게 건축할 수 있도록 우리가 도와주는 쪽에서 정비를 많이 해 나가고 있습니다.

이일영위원

지금 보면 우리 관악구 발전은 도시관리국에서 얼마나 일을 하느냐 안 하느냐에 따라서 발전이 있다라고 본위원은 생각합니다. 그래서 보면 우리 관악구의 관문인 남현동 - 사당사거리 중심으로 - 한쪽은 도시고속도로 서초구로 해서 어째 그렇게 복합상가로 20층, 30층 올라가죠. 동작구는 동작구 나름대로 올라가고, 그럼 상대적으로 괜찮아야 되는데 왜 우리 관악구는 발전이 저해되고 그 상태에서 머물고 있는지 우리 과장님 잘 알고 계세요? 알고 계시죠?
영도

황영도도시관리과장

용도지구지역이라든지 상업지역으로 상향조정해서 결정한다 하더라도 그 배후시설 등 뒷받침이 있어야 되는데 우리 남현동에 배후시설이 없어 가지고 좀 어렵지 않느냐, 그래서 좀 늦어지지 않느냐 이렇게 생각합니다.

이일영위원

사당역 중심권에서 지하철역이 생길 때는 관악구가 상업중심지역으로 일컬어져 있거든요. 지금은 자꾸 상업성을 잃어가고 있어요 현재. 서초구 방배동 쪽으로 상업지역이 이동하고 있는 상태, 동작구도 사당동으로 가는 추세거든요. 그래서 이것을 우리 관악구에서 - 도시관리국장님도 좀 들으세요. - 국장님께서도 의논을 안 하는 것 때문에, 발전이 저해되고 있기 때문에 상권이 달리 가지 않나 이런 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분으로써, - 서초구나 - 같은 땅인데, 행정구역상만 다른 건데 그렇게 판이하게 다른 이유는 뭐예요?

박현식도시관리국장

도시관리국장입니다. 도시관리국장이 답변을 드리겠습니다. 도시가 발전하는 것은 사람들의 필요에 의해서 또 사람의 집중되는 거에 의해서 도시가 발전을 하게 됩니다. 그리고 옛날에 60년대, 70년대는 주택도 빨간 벽돌에 빨간 지붕, 단층 건물이었습니다. 그런데 서울에 사람이, 인구가 늘어나고 또 다가구나 다세대를 짓게 되면 또 사람들이 입주를 하게 되고 하기 때문에 집주인으로서는 거기서 전세금, 월세금도 들어오기 때문에 다가구, 다세대로 지금 많이 변했습니다. 그러하듯이 도시중심지역의 상권도 마찬가지로 생각을 합니다. 사람들이 모이고 또 그 지역에 필요한 그러한 큰 건물이 필요하다고 생각한다고 그러면 누구든지 와서 거기에다가 높은 건물, 큰 건물을 건축할 것입니다. 현 상태로서는 그 정도밖에 지금 여건이 안 되기 때문에 그런 정도로 지금 발전을 하고 있는 것입니다.

이일영위원

국장님!

박현식도시관리국장

아니면 도시관리과에서 일을 안 하고, 하고 해서 거기가 발전이 되고 하는 것은 아니라고 봅니다. 그 지역에 의해서 발전하는 걸로 보시면 됩니다.

이일영위원

국장님도 말씀하셨지만 국장님도 발전에 저해되고 있는 그 이유가 뭐라고 생각해요?

박현식도시관리국장

그러니까 그 지역에 그만한 수요밖에 없기 때문에 그것이 발전을 안 하는 것입니다. 거기에 사람들이 하루에 1만 명이 올 게 2만 명, 3만 명이 온다고 그러면 어느 누구라도 와서 더 큰 건물 짓기 위해서 투자를 할 것입니다. 그거는 20층이 아니라 60층도 올라갈 수 있겠죠. 그렇게 생각을 하시면 되겠습니다.

이일영위원

아니 국장님, 이수역이나 총신대역 쪽에 상당히 생활중심권 해 가지고 20년 전엔 번창했단 얘기예요. 그쪽에도 다 개발을 하다 보니까 우리 남현동은 쭉 처져 있죠. 보면 항시 번창해요. 서초구는 막 올라가고 있고 동작구도 막 올라가고 있고 그런데 우리 구에서 지금 그 자리에 머물지 않고 좀더 업그레이드 해 가지고 한 단계씩 높여서 이렇게 하면 되지 않겠냐는 거예요. 그래서 내가 지적한 것은, 말씀드린 것이 뭐냐 하면 우리 도시관리과에서 도시기본계획 설계할 때 그에 따라주지 못하기 때문에 그러지 않냐 이런 생각이에요.

박현식도시관리국장

그런 것이 아닙니다.

이일영위원

그런 것이 아니면

박현식도시관리국장

그쪽에 사람이 더 많이 모일 수 있는 여건이 마련됐기 때문에 그쪽으로 사람들이 모이게 된 것이고 거기에 따라서 더 큰 건물이 지어지는 것입니다. 지금 우리 신림사거리에 건물들이 들어서고 있습니다. 또 우리 봉천 서울대역 사거리에도 큰 건물들이 건축이 되고 있습니다. 그런 것들이 그 지역에 그만큼 사람이 모이기 때문에, 또 사람이 생활하기가 편리하기 때문에 또 사람의 왕래가 많기 때문에 그러한 시설물들이 들어오는 것입니다. 사람의 왕래가 위치가 아무리 좋아도, 지금 봉천역 있지 않습니까, 신림사거리하고 서울대역 사거리하고의 사이에 봉천전철역이 있습니다. 그 전철역 주변이 발전하고 있지 못한 것이 바로 사람들이, 인구가 그쪽으로 몰리지 않기 때문에 발전이 안 되는 것입니다.

이일영위원

아니 국장님!

박현식도시관리국장

남현동은 남현동대로 그만큼 사람들이 몰리기 때문에 그만큼의 발전을 이루고 있는 것입니다.

이일영위원

국장님 좋습니다. 지금 보면 우리 관악구로 형성이 돼 가지고 제일 번창한 데가 사당사거리 아니었습니까. 신림사거리나 봉천사거리보다도 앞서간 게 사당사거리 우리 남현동이었단 얘기예요. 그러면 그만큼 뒤따라서 개발계획을 세우고 했더라면 그쪽에도 몰린단 말이에요. 우리 관악구가 낙후돼 가지고 서초구, 동작구, 관악구 중에 관악구가 제일 낙후돼 있죠. 국장님 확인되죠? 그런 부분을 좀더 우리도 거기도 기본계획이 서서 할 거란 말이에요. 우리가 쪽 빠져서 5년 후퇴, 10년 후퇴를 할 수 있어요. 그런 생각이, 기본계획이 5년에 한 번씩 세워진다고 한다면.
영도

황영도도시관리과장

그런 거 하고는 상관이 없습니다. 기본계획 정비하고는 상관이 없습니다. 오히려 기본계획은 아까 과장이 설명드렸습니다마는 주민들한테 과다하게 규제를 하고 있다거나 아니면 법령이 개정됨에 따라서 그 내용을 정비하는 것입니다. 그렇기 때문에 개발을 하는 거하고는 다른 것으로 생각하시면 되겠습니다. 한 가지 또 예를 들게 되면, 강남의 예를 들겠습니다. 강남의 압구정동에는 사람들이 많이 모였었습니다 처음에는. 오히려 강남역보다도 - 테헤란로 - 거기보다도 오히려

이일영위원

국장님 알겠습니다.

박현식도시관리국장

그런데 압구정동 사람들이 강남역 쪽으로 젊은 사람들이 빠져나가서 강남역 쪽이 지금 굉장히 번창을 하고 있습니다. 바로 그러한 것으로 이렇게 이해를 해 주셔야지

이일영위원

아니 본위원은 우리 관악구의 상권을 잃지 않도록 도시기본계획이라든가 중심지역의 개발로 해서 하시고, 혹시 과장님, 남현동 중심의 개발기본계획은 세웠어요?
영도

황영도도시관리과장

기본계획은 저희들이 별도로 그림을 그려놓은 거는 없습니다. 도시계획이라는 거는 살아있는, 움직임에 따라서 그때그때 사람에 따라서 도시기본계획이 변화됩니다. 그래서 지금 거기도 마찬가지로 시대적으로 수요가 변화되고 또 새로이 창출되고 이렇습니다. 그래서 도시가 늘 쇠퇴하고 흥하기도 하고 그렇습니다. 그래서 거기에 점차적으로 어떤 수요가 충족될 걸로 저희들도 생각은 하고 있습니다만 아직까지 대안으로, 시기적으로 좀 빠르지 않나 이런 생각도 해 봅니다. 앞으로도 도시기본계획을 수립할 때는 검토해서 좋은 방향이 있는지 찾아보도록 하겠습니다.

이일영위원

아까도 과장님 말씀하셨는데 우리 도시계획위원회는 월 한 번씩 합니까, 월 몇 번씩 합니까?

박현식도시관리국장

꼭 정해진 것은 아니고요 우리가 대개 필요에 따라서 월 1회로 잡고요 건수가 없으면 안 할 수도 있고 더 할 수도 있고 그렇습니다.

이일영위원

그러면 도시관리과에서 하는 주 업무가 뭡니까?
영도

황영도도시관리과장

저희들이 지구단위계획 업무 말씀하셨으니까 그거 있고요, 그 다음에 용도지구 관리하고, 그 다음에 주거환경개선사업을 저희들이 하고 있습니다.

이일영위원

과장님 잘 압니다. 그렇지, 그런 일도 하고 있죠. 그러면 나날이 발전함으로써 우리도 그 시대 흐름에 따라서 맞춰서 기본계획도 세워야 되는 거 아니에요?
영도

황영도도시관리과장

예, 그렇습니다.

이일영위원

그런데 그렇지 못하고 있다는 거를 저는 지적하고 싶어요. 그래서 그런 부분은 우리 도시관리과장님이 신경을 쓰셔 가지고 쾌적한 우리 관악구가 될 수 있도록 많이 좀 노력해 주세요.
영도

황영도도시관리과장

예, 노력하겠습니다.

이일영위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

다음은 양창석 위원 질의하시기 바랍니다.

양창석위원

양창석 위원입니다. 2005년도 관악구 내에 형질변경 시정 건수 있습니까 혹시?
영도

황영도도시관리과장

2005년도요?

양창석위원

예, 몇 건이나 됩니까?
영도

황영도도시관리과장

잠깐만요. 2005년도 신청한 게 4건 있습니다.

양창석위원

4건이 다 처리가 됐습니까?
영도

황영도도시관리과장

3건은 허가가 나갔고요, 한 건은 취하해서 본인이 취하를 했습니다.

양창석위원

그러면 4건에 대해서 어느 지역, 무슨 내용인지 설명주실 수 있겠습니까?
영도

황영도도시관리과장

주로 신림동인데요 산꼭대기 255번지입니다. 255번지인데 개인주택을 짓기 위해서 형질변경합니다. 지목은 대지인 것도 있고요.

양창석위원

또 쭉 4건 전부다
영도

황영도도시관리과장

전부다 신림동입니다. 주거를 목적으로.

양창석위원

주거를 목적으로?
영도

황영도도시관리과장

예.

양창석위원

당초 지목이
영도

황영도도시관리과장

대지도 있고 임야 있고 그렇습니다.

양창석위원

그리고 현재 체비지 사용하시는 분들 체납액이 돼 있는 거 있습니까?
영도

황영도도시관리과장

체납액이 13건에 2,000만원 정도 있습니다.

양창석위원

이거는 왜 잘 징수가 안 되는 겁니까?
영도

황영도도시관리과장

체비지에 거주하시는 분이 상당히 그렇게 돈이 부유한 사람이 살고 있지 않습니다. 그래서 경제적으로 어려운 분들이 체납이 있고 그렇습니다.

양창석위원

그럼 어떻게 대처하고 있는 겁니까 이 부분에 대해서는?
영도

황영도도시관리과장

지방세법에 준해서 관리를 하고 있습니다.

양창석위원

현재까지 관리하고 있는 내용을 설명해 주십시오.
영도

황영도도시관리과장

아직까지는 안 돼 있고 지금 체크를 하고 있습니다. 그래서 2004년에 주로 많이 체납이 되고 있는데

양창석위원

장기체납 되고 이러한 거 또 주민들이 점유하고 있는 체비지 문제 이런 거 수의계약 해 가지고 참여할 수 있는 방안은
영도

황영도도시관리과장

이걸 하면 저희들이 할 수 있습니다. 도시계획에 저촉이 안 된다고 그러면 요구만 하면 저희들이 수의매각을 할 수 있습니다.

양창석위원

수의계약을 해서 매각을 해서 행정에 저해되는 요인이 없도록 발전적으로 한 번 해 봐 주십시오.
영도

황영도도시관리과장

알겠습니다.

양창석위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 다음 송영길 위원 질의하시기 바랍니다.

송영길위원

보충해서 질의 하겠습니다. 송영길 위원입니다. 신림뉴타운 당초 계획에서 53만여 평에 축소 조정돼 가지고 19만5,000평 줄고 현재 그래서 최종 입안한 것은 축소조정이 됐죠. 한 15만여 평 되는데 신림동 일대 대부분이 뉴타운 예정지구지역에서 제외되는 현상이 생겼습니다. 이게 사실 신림9동 일대는 과거에 도시계획이 잘 짜여져 있고 구역정비가 잘 돼있는 지역이긴 합니다마는 서울대학교를 중심으로 학생들의 유동인구가 많고 고시생들 젊은이들이 집중화 되고 있고 또 학원가가 형성돼 있고 하는데 실질적으로 어떤 학교 문화시설은 공급이 미흡한 실정입니다. 그리고 거기 무질서하게 많이 형성돼 있는 것은 주로 유흥음식점 또는 호프집이라든가 이런 것도 형성돼 있는데 이런 걸 개선하기 위해서는 현재 서울시에서 신촌이나 이화여대 입구 같은 학교 주변 정비사업이 실시했습니다만 이제 서울시에도 그런 3만2,000㎡도 그런 계획이 있는데 실제로 여기서 제외된 뉴타운지구 내에서 제외된 이런 부분도 젊은이들의 문화욕구 충족을 위한 문화욕구가 우리 구에 자체적인 개발계획이 필요하다는 거를 저는 주장을 하는 건데 이에 대한 대책이 어떻게 돼 있죠?
영도

황영도도시관리과장

말씀드리겠습니다. 서울시에서 시정개발연구원에다 의뢰를 해서 학교 주변의 활성화라든가 정비를 하는 계획이 있습니다. 그래서 저희 경우는 내년에 계획이 돼 있는데 뉴타운하고 맞물려서 금년에 예산을 3억7,000만원 정도 배정을 받습니다. 내년에 그것도 학교 주변의 활성화라든가 좋은 방법을 검토를 해서 용역을 하려고 지금 계획 중에 있습니다.

송영길위원

그러니까 서울시 학교주변 정비사업하고 별도로 이걸 확대한다든가 하는 방안해서 구 자체에서도 9동 일대 문화시설 확충에 대한 정비사업에 대한 계획을 마련해야 한다고 생각한다 이 말이죠. 맞습니까?
영도

황영도도시관리과장

예.

송영길위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

송영길 위원 수고하셨습니다. 도시관리과에 더 질의하실 위원님? 이두호 위원 질의하시기 바랍니다.

이두호위원

이두호 위원입니다. 뉴타운 지역으로 지정이 되면 허가가 안 나가죠?
영도

황영도도시관리과장

아직까지는 지역지구 관계 건축허가 그건 나가고 있습니다. 지구지정이 통제가 되겠습니다.

이두호위원

지금 현재 뉴타운 지역으로 지정이 된 지역이 허가가 나가고 있다고요?
영도

황영도도시관리과장

지금 현재는 나갑니다. 지구지정이 돼야만이 그때부터 통제가 들어갑니다. 지금 현재 뉴타운 후보지 지역 내에서 재개발 기본계획이 돼 있어서 추진 중인 데는 지금 제한이 돼 있고 일부.

이두호위원

지금 건축허가가 나가고 있다고요?
영도

황영도도시관리과장

나머지는 건축허가 나가고 있습니다.

이두호위원

지금 예정지구도 허가가 안 나가는 걸로 알고 있는데 본위원이 잘 모르고 있는지는 모르지만 지구지정이 뉴타운으로 지역으로 지정이 된 지역은 당연히 허가가 안 나갈 거라고 생각하고 예정지구로 돼 있는 데도 지금 허가가 안 나가던데요?
영도

황영도도시관리과장

저희들이 법적으로 허가를 제한할 수 있는 근거는 지구지정이 돼야 되기 때문에 그때 공식적으로 법적으로 건축허가를 제한하지 지금 예정지구 가지고는 저희들이 제한할 수 없다는 이런 얘깁니다.

이두호위원

그러면 과장님께서 실무 부서기 때문에 더 잘 아실거라고 생각을 하는데 본위원이 잘 모르고 있는지는 모르겠지마는 현재 예정지구도 건축허가가 안 나가는 걸로 알고 있거든요. 여기 있는 뉴타운 예정지구로 돼 있기 때문에 관악구에서 허가를 내줄 수 없다 이렇게 얘기를 했다고 그러는데 그게 정확한 거는
영도

황영도도시관리과장

그거는 아마 재개발 기본계획에 들어가서 추진 중인 구역일 겁니다.

이두호위원

그러니까요.
영도

황영도도시관리과장

거기는 일부 제한되는 것으로 제가 알고 있습니다. 뉴타운으로 봐서는 그렇다는 겁니다. 뉴타운으로 봐서는 지구지정이 돼야만이 그 지구가 제한을 할 수 있다는 겁니다.

이두호위원

뉴타운지역으로 지구지정이 되면 재개발을 하지 않고 다른 개발을 해요?
영도

황영도도시관리과장

아닙니다.

박현식도시관리국장

재건축할 수도 있습니다.
영도

황영도도시관리과장

재건축은 재건축대로 하고 개별법으로, 재개발사업은 재개발 사업으로

이두호위원

그러니까 정리를 좀 해 봅시다. 자꾸 헷갈리는데 뉴타운지역으로 지정된 지역도 허가가 나간다고 그랬잖아요?
영도

황영도도시관리과장

다시 한 번 제가 말씀드리겠습니다. 그 안에 재개발기본계획이 없다 라고 하면 우리가 뉴타운

이두호위원

아니, 아니요 그 얘기가 아니고 예를 들어서 이렇게 된단 말이에요. 지금 쉽게 표현을 하면 이쪽 라인은, 그래서 제가 이해가 잘 안 가서 물어보는 거예요. 예를 들어서 이쪽 라인은 뉴타운지역으로 지정이 됐어요. 저쪽 라인은 예정지구란 말이에요. 그런데 제가 이해를 할 수 있는 건 이쪽 라인은 뉴타운지역으로 지정이 돼 있기 때문에 허가가 안 나가는 건 이해가 가지만 제가 질의를 하려고 하는 내용 중에서 한 가지가 만약에 예정지구로 돼있는 지역까지 허가가 안 나가고 있다고 해서 만약에 허가가 안 나갔을 경우에 개인 재산권을 묶어놓는데 만약에 예정지구로만 됐다가 뉴타운지역으로 지정이 안 됐을 경우하고 또 예를 들어서 1년이고 2년이고 묶어놨을 때 개인 재산상에 불이익을 줄 수 있지 않겠느냐 그걸 제가 질의를 하고 싶어서 얘기를 하니까 다 허가가 나간다고 그러니까 아무 질의할 내용이 없으니까 내가 자꾸 물어본 거예요 이해가 잘 안 가기 때문에.
영도

황영도도시관리과장

그렇습니다. 예정지구는 건축허가가 나가고 있습니다.

이두호위원

예정지구도?
영도

황영도도시관리과장

예.

이두호위원

그러면 본위원이 잘 모르고 있었던 것 같은데 건축과장님, 허가가 나가고 있어요?
창선

신창선건축과장

예정지구 나가고 있습니다.

이두호위원

나가고 있어요?
창선

신창선건축과장

아직까지 제한할 근거가 없습니다.

이두호위원

그러면 뉴타운지역으로 지정된 지역도 나가고 있고요?
영도

황영도도시관리과장

지금 지정이 안 돼 있습니다 내정만 돼 있지. 내정만 돼 있기 때문에 예정지구라고 보시면 됩니다. 지금 고시가 돼야만이 그때부터 건축규제를 저희가 들어가기 때문에 현재까지는 다 나가고 있는 것으로 보시면 됩니다.

이두호위원

서울시에서 뉴타운 예정지구로 돼 있는 그 지역은 될 가능성이 90% 이상 되는 거 아니에요? 그러니까 아직 되지도 않았는데 예를 들어서 신림6동 같은 경우에는 돼 있다고 현수막 걸고 그런 게 전부 잘못된 거예요?
영도

황영도도시관리과장

거기는 거의 된다고 보고 자신있게 주민들이

이두호위원

지금 잘못된 거 아니에요? 그러니까 주민들한테 우리가 이야기를 할 때 정확히 얘기를 해줘야 되는데 그것 때문에 제가 지금 질의를 드린 거예요. 현재 돼 있는 데가 신림동쪽은 신림2동, 6동, 9동, 10동 일대기 때문에 뉴타운지역에 대해서 문의를 많이 하신단 말이에요 지역 주민들이. 그랬을 때 명확하게 답변을 해 줘야 되는데 저는 지식이 아직까지는 부족해 가지고 제가 명확히는 말씀을 못 드리겠습니다 하고 얘기를 하는데 그래서 오늘 제가 확실하게 알고 싶어서 질의를 드린 거예요. 그러시고 국장님이 이건 답변하셔도 되고 층수 허가를 나올 때 예를 들어서 건축허가 신청을 할 때 건축주들이 대부분 우리가 15층이나 12층이나 허가가 나오면 그것을 시책추진위원입니까? 구청장, 부구청장님, 각 국장님들 심의를 하실 때? 그거 시책추진위원회라고 해요, 국장님?
영도

황영도도시관리과장

도시계획위원회 자문사항이 되겠습니다.

이두호위원

아니 우리 간부들만

박현식도시관리국장

청장님한테는 보고하는 것으로

이두호위원

보고하는 것으로

박현식도시관리국장

간부님들 계신 자리에서 보고하는 것으로 보시면 될 것 같습니다.

이두호위원

층수제한을 할 때 말이에요 대부분 층수를 12층이나 15층 하면 층수를 하향조정을 해서 하지 않습니까? 법적으로는 아무 하자가 없기 때문에 허가신청이 들어 오는데 이것은 이러이러한 민원이 있기 때문에 민원이 많을 거다 예상을 해 가지고 층수를 15층 올리면 한 13층이나 12층으로 하향조정 하지 않습니까? 그때 하시는 그 회의가 우리 국장급들 이상하고 구청장님 하고 부구청장님 같이 하시는 거 아니에요?

박현식도시관리국장

그거는 간부들이 있는 자리에서 보고회를 하는 것으로 시책심의 사항은 아니고

이두호위원

간부라고 그러면 국장급 이상을 말씀하시는 거예요, 과장급 이상을 말씀하시는 거예요?

박현식도시관리국장

국장 이상.

이두호위원

그래서 거기에서 대부분 보면 층수가 하향조정 되죠?

박현식도시관리국장

그렇지는 않습니다. 그대로 나가는 것도 있고

이두호위원

그대로 나가는 것도 있고

박현식도시관리국장

예.

이두호위원

그러니까 그걸 좀 알고 싶어서

박현식도시관리국장

별도로 자료를 만들어서 드리도록 하겠습니다.

이두호위원

그러면 그게 건수가 대략 - 정확하지 않아도 되니까 - 10건 정도 올라오면 층수가 한 15층으로 10건이 올라온다 예를 들어서. 그러면 층수가 하향조정 된 게 거의 한 7 ~ 8건이하향조정 되는 것으로 알고 있는데 제가 잘못 알고 있습니까?
창선

신창선건축과장

그거는 편의상 시책심의라고 말씀을 하시는데 그거는 편의상 용어고 실제로는 구청장 결재사항이다 보니까 결재 맡을 때 부구청장이나 구청장 결재맡을 서류를 도면을 들고 다니기가 힘들고 또 시간이 오래 걸리고 하니까 국장님들 이상 간부들이 모인 좌석에서 사전 허가를 하겠습니다 하고 보고하는 이런 형태가 됩니다. 그래서 그게 끝나면 허가때는 간단하게 지난번에 보고드린 그런 사항입니다 하면 바로 결재가 되고 그런 내용이고 그 다음에 층수가 제한되고 한다고 하는 것은 10건 중에서 7 ~ 8건이라는데 지금 제가 기억하기로는 층수제한을 당초에 심의 된 것이

이두호위원

과장님, 제 얘기는 무슨 얘기냐고 그러면 10건 중에서 제가 알고 있기로는 7 ~ 8건 정도가 하향조정이 되는 걸로 알고 있는데 이것은 꼭 그렇다는 얘기가 아니고 실질적으로 그러시냐 이거예요.
창선

신창선건축과장

그런 거는 아닙니다. 제가 기억하기에도 하향신청을 해서 하향을 조정한 예가 거의 기억에 없습니다.

이두호위원

그러면 층수 올라오는 대로 그대로 해요?
창선

신창선건축과장

거의 됩니다.

이두호위원

그러면 건축업자들이 저한테 거짓말을
창선

신창선건축과장

그게 아니고 아마 다른 거에서 하지 않았겠나 싶습니다. 제한하는 거는 없습니다. 필요하시면 자료를 별도로 만들어서 드리겠습니다.

이두호위원

건축과장님, 됐습니다. 저는 동료위원이신 이일영 위원님도 그런 질의를 하셨는데 뭐 우리가 층수제한해서만 해 가지 고 능사가 아니다 이거예요. 층수제한을 할 곳은 해야 되지마는 충수제한만 해 가지고 관악구가 발전이 되겠어요? 세수가 늘어나겠어요? 아니란 말이에요. 그런데도 만약에 최종 결재사항은 청장님 결재가 나야 되겠지만 저는 이렇게 시책추진 위원님들께서 전 사실 다른 분들은 이 분들을 제가 무시해서 하는 얘기가 아니고 최소한 우리 도시관리국장님이나 건설교통국장님 정도 되시면 그래도 건축에 대해서는 기본상식을 가지고 계시고 도시관리국장님은 거기에 전문가란 말이에요. 그래서 직언을 좀 하셔 가지고 관악구가 좀더 발전될 수 있도록 했으면 좋지 않겠는가 해서 그런 뜻에서 제가 말씀드린 거예요.
영도

황영도도시관리과장

예, 알겠습니다.

이두호위원

이상 마치겠습니다.
동식

장동식위원장

이두호 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 도시관리과장 수고하셨습니다. 그러면 중식을 위하여 오후 14시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 5명)

「없습니다」하는 위원 있음

12시06분 감사중지

14시13분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 오전에 도시관리과 소관까지 회의감사를 마쳤습니다. 계속해서 도시관리국 소관에 대하여 회의감사를 하겠습니다. 건축과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
창선

신창선건축과장

건축과장 신창선입니다.
동식

장동식위원장

건축과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 양창석 위원 질의하시기 바랍니다.

양창석위원

우리 해당 반이라 안 할 수 없습니다. 이해해 주십시오. 양창석 위원입니다. 간단한 거 몇 가지만 여쭙겠습니다. 이것도 지난번에 매스컴에 나온 사항인데 과장님 옥탑방 아시죠?
창선

신창선건축과장

예.

양창석위원

옥탑방에 대해서 건교부 안에 보니까 양성화시킨다던데 전수조사해서 양성화시키겠다는 기사가 한 번 났거든요. 혹시 구에 내려온 사항 있습니까 거기에 대해서?
창선

신창선건축과장

아직까지 전혀 없습니다.

양창석위원

없습니까?
창선

신창선건축과장

예.

양창석위원

그리고 장기미준공 같은 거 그것도 신문에 난 것 보면, 자세하게 신문에 났더라고요. 내년도 지방선거 이전에 훤히 육안으로 보이는 사항 구제할 수 있는 옥탑방이라든가 장기미준공 주택에 대해서 구제하겠다는 것이 신문에 났거든요. 그래서 혹시 무슨 대안이 있는가 해서 질의드렸습니다.
창선

신창선건축과장

그 관계도 지금 별도로 특별한 사항은 없습니다.

양창석위원

그리고 지금 현재 우리 구에 공공건물에 대해서 하자현황이 어떻게 됩니까 현재? 하자 현황이요. 체육센터라든가, 노인정이라든가 지금 어떻게 돼 있습니까 접수된 게?
창선

신창선건축과장

준공이 되면 일정기간 동안 하자보수기간이 정해집니다. 정해지는데 공정별로 하자기간이 전부 상이합니다. 그래서 준공되면 바로 그 하자기간이 정해집니다.

양창석위원

현재 건물별로요 하자문제가 많이 발생된 건물이 있습니까 현재?
창선

신창선건축과장

지금 현재 특별하게 근본적인 하자 관계 이런 건 없습니다.

양창석위원

본위원이 알고 있기로도 어린이 집 같은 거, 노인정 그런 데서 하자민원이 많이 들어오거든요. 그래서 직접 해당 과에 연락을 하지 하느냐 하고 물어보면 연락을 하면 대답만 해 주지 나오지 않는다는 거예요. 그래서 혹시 이런 하자 건에 대해서 민원 접수받은 사항이 있는지?
창선

신창선건축과장

지금 하자 관계는 제가 접한 거는 없고요, 실무자들이 아마 접해 갖고 정리를 하고 있는가 봅니다. 그리고 그 하자에 우선 관리부서는 주관 과입니다. 주관 과에서 일단 관리를 하고 있기 때문에 주관 과에서 또 직접 시공사에 협조요청하고 그런 것 같습니다.

양창석위원

우리 관급공사 하자보수 관계는 어디서 관리합니까?
창선

신창선건축과장

그것도 주관 과에서 지금 관리하고 있습니다.

양창석위원

그러면 노인정이면 사회복지과, 동청사면 총무과 거기서 관리하고 있습니까?
창선

신창선건축과장

예.

양창석위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 공원녹지과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수현

이수현공원녹지과장

공원녹지과장 이수현입니다.
동식

장동식위원장

공원녹지과 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계십니까? 천범룡 위원 질의하시기 바랍니다.

천범룡위원

과장님 안녕하십니까? 천범룡 위원입니다. 지난번에 관악산 정비한다고
수현

이수현공원녹지과장

무슨 정비요? 상인?

천범룡위원

예.
수현

이수현공원녹지과장

아, 노점, 잡상인.

천범룡위원

그거 어떻게 됐습니까?
수현

이수현공원녹지과장

지금 잡상인 단속은 용역을 줘서 현재 시행 중에 있고, 제일 많이 있는 삼막사 주변에는 거의 정비가 돼서 많은 시민들이 잘 하고 있다 이런 격려의 말을 듣고 있습니다. 그래서 내년까지도 뿌리가 뽑힐 때까지 내년도에도 계속해서 시행하겠습니다.

천범룡위원

결과보고서 하나, 결과 내용, 결과현황이 있으면 자료로 제출해 주십시오.
수현

이수현공원녹지과장

예, 알겠습니다.

천범룡위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

천범룡 위원 수고하셨습니다. 다음 송영길 위원 질의하시기 바랍니다.

송영길위원

송영길 위원입니다. 신림동 1562-14호, 15호, 그 옆에 254-39호 일대 시유지 임야 내에 어느 시점인지는 모르겠는데 상당히 오래된 폐저수조가 방치되고 있는 곳인데 이 곳을 2001년으로 수해 난 후 - 지난 7월에 수해 났을 때 - 일부 붕괴돼 가지고 토사가 흘러내려서 군부대까지 동원돼서 처리한 일이 있었고, 그해 11월에 신림9동사무소에서 김희철 청장께서는 주민과의 대화란 시간을 갖고 이 자리에서 이것의 처리문제를 주민들이 건의했을 때 4 ~ 5,000만원의 예산을 확보해서 조기에 처리하겠다고 답변을 하고 지금까지 5년이 지났습니다. 관악구청에서는 수차례 남부수도사업소에다가 폐저수조 문제 처리를 요구했으나 남부수도사업소에서는 이것을 이미 관악구청에 처리요청한 사실, 쉽게 말해서 소유권으로 봐서는 이미 현대산업개발에서 그 당시에 현대맨션 개발하면서 기부채납한 사실이 있다는 것을 확인하고 관악구 소관으로서 미루고 그래서 양쪽 관악구청과 남부수도사업소간에 핑퐁관계를 이루고 있는데 구청장은 어떤 의미에서 2001년도 11월에 그분들이 건의한 사항에 대해서 4 ~ 5,000만원 예산을 확보해서 조기에 처리하겠다고 답변을 했는지 이거와 지금까지 처리되지 않은 것에 대해서 설명해 주세요.
수현

이수현공원녹지과장

그 관계는 그때 당시 청장님이 약속한 사항은 저희가 최근에 알았습니다마는 저는 청장님이 약속을 어떻게 했느냐가 중요한 게 아니고 현재 정리가 안 된 거에 대해서는 죄송하게 생각합니다. 그 사항이 실질적으로 보면 임야다 보니까 우리 공원녹지과에서 지금 답변을 하게 되는데요 그것이 아파트 개발과 관련해서 사실 도면상 정비가 되면서 했어야 되는데 정리가 안 되고 안 된 상태에서 구청에다 기부채납을 해서 현재까지 정리가 안 된 상태입니다. 그래서 저희는 상수도사업본부에 배수지라는 것이 상수도 업무기 때문에 상수도사업본부에서 사실은 처리하도록 했는데 상수도사업본부에서는 그것이 기부채납 돼 가지고 구청 땅이다라고 해서 구청에서 정리를 하도록 지금 이야기 되고 있는데 저희들이 예산이 허용되면 내년도라도 정리하도록 하겠습니다. 그것은 서로 미뤄봐야 될 것 같지 않고 정리를 하는 방향으로 저희가 검토를 하겠습니다. 또 그 배수지가 거기만 있는 게 아니고 우리 관악산이나 근린공원 내 도처에 옛날에 급수사정이 나빠서 만들었던 그런 폐저수조가 있어서 그런 것도 일괄해서 처리를 해야 된다 이렇게 생각하고 있습니다.

송영길위원

그렇게 쉬운 것을 5년 동안이나 미뤄놨던 것을 생각해 보십시오.
수현

이수현공원녹지과장

5년 동안 미뤄뒀던 것은 왜 미뤄뒀는지는 제가 잘 모르겠습니다마는 사실 미룬 게 아니고 분명히 말하면 상수도사업본부 업무기 때문에 그쪽에서 정리를 해야 됩니다. 상수도 배수펌프가 무슨 시설입니까? 소관은 반드시 상수도 사업본부입니다. 땅이 누구 땅이냐가 중요한 게 아닙니다. 그 시설이 왜 만들어졌느냐, 만약에 어떤 민간시설이 됐다 하더라도 그 사람들의 어떤 영향을 받아서 만든 거기 때문에 상수도사업본부에서 정리해야 된다 이렇게 생각을 하고 있거든요. 그래서 서로 왔다갔다하는 과정에서 흐르다 보니까 기간이 지난 것이고 그렇게 됐습니다. 또 어떤 회계업무가 같다 하면 모르지마는 상수도사업본부하고 우리 구청하고는 예산문제가 다르고 이런 문제가 있어서 서로 왔다갔다 하는 과정에서 시간이 지연됐지 않나 이런 생각을 합니다. 앞으로는 정리하도록 하겠습니다.

송영길위원

앞으로 처리할 방법을 말씀해 주시죠.
수현

이수현공원녹지과장

처리방법은 저희들이 예산을 받도록 하겠습니다, 예산요구를 해서.

송영길위원

현장 갔다 오셨어요?
수현

이수현공원녹지과장

보지는 않았습니다만 제가 보고를 다 받았습니다.

송영길위원

아니 현장을 확인하고 처리할 것도 판단하고 그 다음에 계획을 세워야 처리가 되지 지금 여기서 답변하고 또 5년 지나면 아무 소용이 없죠.
수현

이수현공원녹지과장

그건 그렇게 처리하는 사항이 아닙니다. 그것은 내년도라도 해야 됩니다. 제가 사항을 알고 있는 이상에는 처리해야 되고, 아까 말씀드린 대로 처리할 개소가 거기만 있는 게 아니라는 겁니다. 종합적인 계획을 수립해 가지고 거기에 따른 실태조사를 저희들이 했습니다. 그래서 한 7 ~ 8군데가 그런 지역이 있습니다.

송영길위원

그러니까 5년 전에 이렇게 청장님이 주민들 앞에서 답변하실 때는 주민들이 그 기대를 상당히 하고 있었는데 계속해서 처리가 되지 않으니까 여기 내용에 있는 바와 같이 어떤 정치적인 의도냐 또, 모든 공무원들 신뢰할 수가 없다 이런 평을 받는다는 얘기예요.
수현

이수현공원녹지과장

그게 뭐 정치적인 의도가 있겠습니까, 다만 청장님 입장에서는 주민들이 건의하면 긍정적으로 받아들이고 답변을 하신 걸로 저는 알고 있습니다.

송영길위원

긍정적인 답변은 좋은데 검토하고 있다는 정도까지는 모르겠습니다. 그런데 예산 금액까지를 말씀하시고 약속을 했다는 것은 굉장히 신뢰를 잃은 그런 결과가 됐고요, 이거 복사해서 청장님께 보여드리고 이 사실이 있는지를 확인해 주세요.
수현

이수현공원녹지과장

저희들이 계획을 세워서 실시하고 방안을 분명히 약속드리겠습니다.

송영길위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

송영길 위원 수고하셨습니다. 다음 성양모 간사 질의하시기 바랍니다.

성양모위원

성양모 위원입니다. 공원현황을 보면 도시자연공원하고 또 근린공원현황하고 어린이공원하고 이렇게 있죠 현황?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.

성양모위원

그런데 서울시에서 이렇게 공원을 장려하고자 하는 그런 규모가 마을공원이라는 이런 걸 한번 하려고 시도하고 있는 걸로 알고 있는데요.
수현

이수현공원녹지과장

1동1공원.

성양모위원

마을공원. 그래서 기존에 있는 형태와 다른, 예를 들어서 지상에 어린이집이라든지 또 혹은 공원, 또 지하에는 주차장 이렇게 해서 종합적 시스템을 갖는 이런 공원으로 발전시키고자 해서 추진해 왔던 걸로 알고 있거든요. 그런데 현재 우리는 어떤 실태입니까?
수현

이수현공원녹지과장

지금 1동1공원이 우리 구도 1개소가 설립이 됐습니다 신림12동에. 그래서 지난 11월 29일날 서울시 투자심사도 받았습니다. 결정여부는 조금 이따가 내려오겠는데요 그것이 내려오면 서울시로부터 토지보상비와 지상의 공원화 사업하는 그 예산을 받고 지하에 주차장 들어가는 거, 어린이집이 들어가는 거 이것은 별개 부서에서 별도예산을 받아서 시행하도록 그렇게 돼 있습니다. 그래서 이건 확정되면 공식적으로 위원님들께 보고를 드리도록 하겠습니다. 그것은 투자심사까지만 받았기 때문에 지금 구체적인 어떤 계획을 수립한 사항은 없습니다. 그것이 돼야만이 구체적인 계획이 수립됩니다.

성양모위원

그러면 서울시에서 1동1공원 장려정책의 대상지역은 신림12동 하나밖에 없어요 지금 현재?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그것이 서울시에서 보면 25개 구청을 상대로 해서 1년에 매년에 한 5개소 정도만 심사를 해서, 신청은 많이 올라오지만 그 중에서 5개 정도만 선정하게 됩니다 예산이 없기 때문에. 보통 예산을 서울시비 지원 60억원을 주기 때문에 그 범위 내에서 합니다.

성양모위원

나머지는 구비가 한 40억원 됩니까?
수현

이수현공원녹지과장

구비는 다른 사업, 주차장이 들어간다든가, 어린이집이 들어간다는 것은 별개사업입니다. 주차장에 특별교부금을 받든지 이것은 교통기관 이런 부서에서 추진하고, 다른 겁니다. 다만 지상에 공원 들어온 거, 토지를 보상하는 거 이것은 공원녹지과에서 추진합니다.

성양모위원

지금 그 외에는 대부분 근린공원이 한 5개 정도 우리 관내에 있는데 여러 가지 시설이라든지 주민편의시설이 좀 부족하죠?
수현

이수현공원녹지과장

근린공원에 대해서는 저희 시설이 미흡합니다. 왜냐하면 관악산이 그동안에 아시다시피 상당히 낙후돼서 최근에 박차를 가해서 여러 가지 정비도 하고 달라지는 모습을 보이고 있습니다마는 좀 관악산을 아무래도 비중을 두다 보니까 근방에 있는 근린공원은 조금 우선순위에서 쳐지는 그런 경향이 있는데 관악산이 저희 생각에는 내년도까지 어느 정도 되면 그 다음에는 근린공원도 투자를 해야 되지 않나 이렇게 생각합니다.

성양모위원

주민이 가장 인근에서 바로 직접적으로 수혜를 보고 이용할 수 있는 곳은 근린공원이죠 아무래도.
수현

이수현공원녹지과장

예, 근린이란 게 바로 그런 뜻입니다. 가까운 곳에 있는 분이 이용하는 주로 그런 공원입니다.

성양모위원

거기에 대한 편의시설이라든지 여러 가지 주민이 낙후되지 않는 그런 삶의 질을 위해서 이용할 수 있도록 어떤 중장기대책을 세워야 될 거 아니에요?
수현

이수현공원녹지과장

그래서 아까 말씀드린 대로 관악산에 집중하다 보니까 우선순위에서 밀린 거지 거기도 계획이 없는 건 아니고 앞으로도 계속해서 합니다. 그리고 현재에도 규모는 적지만 그때그때 필요한 사항은 저희가 정비도 하고 시설도 하고 그런 실정입니다.

성양모위원

동네에 있는 어린이공원도 우리가 지금 관내에 약 71개 정도 나와 있네요 어린이공원이.
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.

성양모위원

그런데 어린이공원을 신림지역에도 보니까 현대화 사업을 하고 공원을 제대로 갖추어 놓으니까 어린이, 노인, 주민들이 굉장히 좋아하고 여러 가지로 시설에 대해 노력하신 부분에 대해서 굉장히 주민들이 칭찬을 많이 하는 걸 제가 들었어요. 이렇게 많은 놀이터에 보면 아직도 현대화 되지 못한 게 대부분이죠?
수현

이수현공원녹지과장

지금 71개소 중에서 현대화가 된 게 22개소가 현대화가 이뤄지고 나머지는 급한 대로 노후시설 보수, 그것도 한꺼번에 못하니까 예산범위 내에서 노후시설 보수를 한 5개소 정도 매년, 지금 그런 식으로 하고 있습니다.

성양모위원

그러면 이것도 어떤 대책은 지금 강구하고 있습니까?
수현

이수현공원녹지과장

그것은 예산만 허락되면 바로 하지요. 바로 하는데 예산이 안 됩니다. 저희들 욕심부려서 다 하고 싶지만 예산 허락이 안 되기 때문에

성양모위원

지금 계획에 대한 담당부서로서 과장의 어떤 중장기적인 계획을 갖고 계십니까?
수현

이수현공원녹지과장

그 계획은 가지고 저희가 지금 그 계획에 맞춰서 예산요구는 합니다. 그 계획 없이 요구하는 건 아니고 저희들 우선순위 다 정해서 거기에 맞춰서 예산요구를 하지만 그게 반영이 제대로 안 되는 실정입니다.

성양모위원

본위원이 보니까 동네에 있는 어린이공원은 어린이뿐만 아니라 인근의 교육시설을 갖고 있는 보육시설이라든지 여러 어린이집이라든지 이런 곳에서도 가깝게 이렇게 이용을 해서 주민이 다 같이 이용할 수 있는 이런 측면이 많더라고요. 그리고 현대화 사업하고 하면 주민들이 굉장히 좋아하고 이런 사업인데 그것 좀 적절한 예산을 잘 세우셔 가지고 현대화 시켜야 될 곳, 아주 작은 공원이 많이 있죠 어린이공원?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.

성양모위원

그런 곳은 어떻게 하고 있어요?
수현

이수현공원녹지과장

대개 보면 어린이공원은 규모가 작습니다. 조그마한 면적 가지고 개소가 많은 건데 저희들이 현대화를 하는 것은 규모가 큰 것부터 조금씩 접근을 하고 있고 규모가 조그마한 것은 현대화라고 할 것이 없습니다 하도 적으니까. 그것은 시설만 깨끗이 바꿔주면 그것이 바로 현대화입니다. 규모가 크고 한 데는 근본적으로 기반시설부터 새로 들어가기 때문에 돈도 보통 한 곳에 제대로 들어가면 4억원 이상 가져야 됩니다. 남강어린이공원도 잘 아실 겁니다. 그런 정도 하려면 4억원 이상 가져야 되기 때문에 우리 예산 요구하면 개소당 2억원 주고 이렇게 되면 현대화사업은 안 이뤄지는 사항이거든요. 그러다 보니까 시행하는 개소가 줄고 이래서 자꾸 더디게 진행되는 그런 실정입니다. 앞으로 위원님들께서도 그런 현대화사업이나 어린이공원 노후화 정비, 예산반영은 하실 때 적극적으로 도와주셨으면 고맙겠습니다.

성양모위원

단지 같은 것 주택 이런 단지를 구성하면서 과거에는 보니까 생활중심권이 아닌 어떤 자투리 땅 그냥 내놔 가지고 어린이공원 하라고 내놨거든요 보면. 그래서 사실상 그 주민들이 이용해야 될 중심생활권에는 놀이터가 없고 그냥 어떤 건축목적에 의해서 자투리땅 내놔 가지고 공원해라 하는 식으로 과거에 많은 그런 부분이 있었던 것 같아요. 그래서 그런 것들을 정리할 건 정리하고 바꿀 건 바꾸고 해서 생활중심권에 공원다운 공원 뭐 어린이공원이 됐든, 근린공원이 됐든 이런 추진사업을 좀 강력하게 해서 주민의 삶의 질이 좋아지는 이런 방향으로 해 주셨으면 고맙겠습니다.
수현

이수현공원녹지과장

예, 알겠습니다.

성양모위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

성양모 위원 수고하셨습니다. 다음 양창석 위원 질의하시기 바랍니다.

양창석위원

양창석 위원입니다. 간단간단하게 제목만 묻겠습니다. 자연녹지 무단점유자 훼손 관계 2000년도 혹시 행정처분한 거 있습니다. 훼손해 가지고?
수현

이수현공원녹지과장

예, 있습니다.

양창석위원

몇 건이나 됩니까?
수현

이수현공원녹지과장

훼손건수는 2005년도 67건, 2006년도 69건인데 이것이 매년 69, 67건이 훼손됐다는 얘기가 아니고 훼손된 것들이 정리가 안된 상태에서 고발을 들어간다든가 그것이 계속 이어져 오는 그런 숫자가 되겠습니다. 그래서 건수로 보면 2005년도 67건입니다. 보면 고발, 철거도 들어가고 정비도 들어가고 이런 실정으로 완벽하게 정리가 안 되는 그런 실정입니다.

양창석위원

2004년도, 2005년도 해서 67건입니까?
수현

이수현공원녹지과장

현재 2005년도 것이 67건이 그렇다는 겁니다. 그 중에서 정비, 철거가 8건이 돼 있네요 지금.

양창석위원

나머지는 어떻게 정리되는 거예요?
수현

이수현공원녹지과장

그래서 저희들이 거기 자료 보시면 알겠지만 계속 행정계고도 하고, 고발도 하고, 자진해서 하도록 계속 유도는 하고 있습니다마는 그리 쉽게 잘 이루어지지 않고 있네요 지금.

양창석위원

공원녹지과에서 최선을 다 하겠지만 말이죠 좀더 공무원들께서 대처하셔 가지고 빨리 이 거 해마다 넘기지 말고 정리할 수 있는 대안을 주셔 가지고 행정이 깨끗하게 나갈 수 있는 방안을 찾아야 될 거 같거든요 제가 보기에는요. 그래서 빨리 대안을 찾아 가지고 정리해 주시고요. 그 다음에 약수터 관리가 공원녹지과죠?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.

양창석위원

올해 수질검사한 곳이 있습니까?
수현

이수현공원녹지과장

수질검사는 분기별로 합니다. 1년에 네 번 이상 하는데 분기별로는 정리를 해 주고 여름철 같은 경우는 한 달에 한 번씩 수시로, 장마고 비가 많이 오기 때문에 수질검사를 하고 있습니다.

양창석위원

수질검사한 결과 식수로써 사용할 수 있는 곳이 몇 곳이나 됩니까 대략?
수현

이수현공원녹지과장

약수터가 30여 개소 이상 있는데 거기서 수질검사를 해서 중금속이 나와서 폐쇄를 한다든가 이런 지역은 없고 다만 그때 그때 대장균이 발생을 해서 청소를 한다든가 소독을 한다든가 재검사 의뢰해서 먹고 이런 정도는 계속 반복이 돼 있고 보통 비가 온 후에는 거의 다 대장균이 있다고 보면 됩니다. 그래서 청소도 해야 되고 그런데 그게 결정적인 치명적인 영향을 준다든가 그런 거는 아니기 때문에 폐쇄하라고는 하지 않습니다. 그런데 중금속이 나오면 그건 무조건 폐쇄해야 됩니다.

양창석위원

약수터별로 안내판을 붙이는 거 아닙니까?
수현

이수현공원녹지과장

수질검사 결과를 다 부착을 합니다.

양창석위원

다 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 다 써놓고 있습니다. 언제 수질검사해서 항목이 어떠어떠한 항목을 검사를 했고 그것이 합격이다 불합격이다 표시가 된 사항을 그대로 거기다가 게시를 합니다.

양창석위원

그리고 우리가 관악산을 유료화 하다가 지금 무료개방하는 거 아닙니까? 관악산 관리요원이 몇 명입니까 지금?
수현

이수현공원녹지과장

현재 관악산 관리는 26명이 있습니다.

양창석위원

서울시에서 위탁관리하는 거죠?
수현

이수현공원녹지과장

위탁이 아니고 위임업무입니다.

양창석위원

구체적으로 관리비 명목으로 서울시에서 얼마나 지원받고 있습니까?
수현

이수현공원녹지과장

금년에 다른 투자사업 유지관리비만 관악산에 관한 한 7억원입니다. 그래서 저희들이 옛날에 돈 받고 할 때 6억원도 못 받는 돈 받고 우리 직원들 다 투자하고 그러더니 서울시에 돈 한 푼도 안 주고 우리 구에서는 재투자 안 하고 그런 과정을 거치다 보니까 관악산이 좀 낙후된 실정입니다.

양창석위원

어때요 과장님 보시기에? 오히려 무료화 하는 것이 서울시에서 7억원 이상 받고 오히려 주민들한테 알찬 행정이 되지 않을까요?
수현

이수현공원녹지과장

지금 참 잘했다고 합니다.

양창석위원

다음에 또 한 가지는 여러 위원님이 가끔 구정질문 때마다 질문하신 사항인데 해마다 식목행사를 하고 있지요 각 동마다?
수현

이수현공원녹지과장

예.

양창석위원

공원녹지과에서 지원사항이 어디까지입니까 이게? 무슨 얘기냐면 각 동네마다 식수행사를 하는데 공원녹지과에서 나무를 준다든가 그런 지원범위가 어디까지에요 도대체?
수현

이수현공원녹지과장

그것은 지원범위가 지워져 있는 건 아니고 나무를 대대적으로 심어야 되는 필요성은 다 아시기 때문에 우리 구청에서만 하면 활성화가 안 되고 그래서 동에서 자율적으로 하는 거거든요. 하라고 조금 돈이라도 주면서 사고 동 형편에 맞도록 활성화시켜 보자 이런 뜻으로 저희들이 나무값을 지원해 주는 겁니다.

양창석위원

제가 난곡동네 민원사항도 받았는데 나무행사 심는 건 좋은데 과장님도 와 보셔서 알지마는 꼭 행사를 위해서 또 주민이 나오시니까 다과도 해야 되고 그런 문제가 있거든요. 그래서 그런 부분까지 공원녹지과에서 지원해 주는 사항인지
수현

이수현공원녹지과장

그 지원은 안 해 줍니다.

양창석위원

그런 것이 민폐를 끼치게 되기 때문에 가끔 동에서 항의가 들어옵니다. 그런 건 앞으로 적극적으로 주무과장으로서 이런 사항이 안 생길 수 있도록 연구해 가지고 양쪽이 다 좋을 수 있도록 할 수 있는 사항 아닙니까?
수현

이수현공원녹지과장

그래서 저희들은 동에 주문하기를 다과도 하고 그런 것은 하지 않도록 주문을 하고 있습니다. 우리 국경일 행사하는데 와서 보셨겠지만 저희들은 음료수 뜨거운 물 한 잔 먹도록만 해놓고 아무것도 없지 않습니까? 동사무소 그렇게 하면 됩니다. 안 하니까 그런 겁니다 안 하니까. 저희들이 유도도 하고 권장하고 있습니다마는 지역 주민들이다 보니까 다 아시고 그런 현상도 일어나는 걸로 알고 있습니다.

양창석위원

또 한 가지 우리가 관공사를 하면서 소위 말하면 우리 구에서 관공사를 하면서 녹지를 훼손하는 경우가 많이 있거든요. 녹지를 훼손하고 원상복귀했다고 해서 가 보면 원상 그대로 된 게 아니고 변형돼 있어 가지고 처음보다 더 잘 돼 있으면 괜찮은데 더 부실하게 돼있어 가지고 그런 경우가 많이 있거든요. 그런 경우는 어떻게 되는 겁니까?
수현

이수현공원녹지과장

그렇게 돼서는 안 되는 사항입니다. 제대로 복구가 돼야 되는데 다만 원상복구라는 것은 원상태로는 안돼요. 다만 우리가 원상복구라는 거는 거기에 걸맞는 기능유지가 되느냐 안 되느냐 이걸 보는 거지 똑같이는 될 수가 없는 사항입니다. 자연히 해도 절대 똑같이 안됩니다. 다만 기능면에서 그거에 가깝게 되느냐 그것만 보는데 가급적이면 모형이나 이런 것도 다 비슷하게 되야 되겠고 나무도 그런 비슷하게 돼야 됩니다 모든 가치를 다 따져서. 다만 아까 위원님께서 말씀하신 대로 잘못했다 그러면 저희 지도·감독이나 아니면 시공사가 잘못한 거 아니냐? 다만, 저희들이 지도·감독을 철저히 해야 되겠죠.

양창석위원

제가 몇 군데 봤습니다만 예를 들어서 나무 수령이라든가 그게 어느 정도 맞춰져야 되는데 이게 전혀 그렇지 않은 곳이 많이 있어요. 특히나 아까 말씀드린 대로 원상대로 할 수 없다 하더라도 그 있던 상태보다 더 낫게 해주면 괜찮은데 더 부실하게 아주 형편없이 해놨거든요. 민원인들이 볼 때 이거 구청에서 말이지 관공사 해 가지고 이거 짜고 하는 거 아니냐 말이지 이렇게 항의를 하고 있어요 저한테요. 그런 부분이 왕왕 많이 있거든요 현재도.
수현

이수현공원녹지과장

거기에 대해서 저희들이 철저히 신경을 쓰겠습니다.

양창석위원

아까도 내가 서두에 말씀드렸지만 녹지 무단훼손 행정처분이 있는데 주민들이 건드렸을 때는 행정처분하고 우리 관악구에 와서 공사하는 업자들이 훼손하는 거는 그냥 넘겨주고 이게 말이 앞뒤가 안 맞지 않습니까 지금. 그래서 그런 민원사항이 왕왕 있어서 며칠 전에도 제가 직접 나가서 확인도 해봤습니다. 그런 사항을 인지하셔 가지고 그런 민원사항이 발생치 않도록 잘해 주십시오.
수현

이수현공원녹지과장

예, 알겠습니다.

양창석위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 다음 박준희 위원 질의하시기 바랍니다.

박준희위원

박준희 위원입니다. 관악산 공원휴게소가 양도·양수가 됩니까?
수현

이수현공원녹지과장

상인들간에는 허용을 하고 있습니다 그 내부의 상인들간에는.

박준희위원

그게 어디에 나온 사항이에요?
수현

이수현공원녹지과장

우리가 허용을 해 주고 있고 단 외부사람은 못 해 주는 이유는

박준희위원

과장님, 그러면 양도·양수를 하면 구청에 신고를 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

우리 승인 하에 양도·양수를 하는 겁니다.

박준희위원

입회하에? 입회하에 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

우리 승인을 받고 양수·양도를 합니다 우리한테.

박준희위원

대여는 가능합니까?
수현

이수현공원녹지과장

대여는 안됩니다. 안됩니다 그것은.

박준희위원

대여 안 되고 양도·양수는 됩니까?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

그 계약서를 서류를 줄 수 있어요?
수현

이수현공원녹지과장

예, 드릴 수 있습니다.

박준희위원

한 부 제출해 주십시오. 그 다음에 화장실은 청소환경과 하고 공원녹지과가 화장실을 관리하는데 과장님, 화장실현황을 알고 계십니까? 고정식이 8개소 이동식이 46개죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

거기에 인건비가 얼마 정도 들어간지 아십니까? 본위원에게 제출된 자료에 의하면 10월까지 해서 상용직 5명에 대해서 1억3,200만원 하고 일용직 7,500만원 하고 해서 공원녹지과에서 10월 현재 10개월 동안에 인건비만 2억원 정도가 들어가거든요.
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박준희위원

2억원 정도 들어가는데 이 업무분장이나 이런 부분에 있어서는 청소환경과와는 아주 별개로 하고 있습니까?
수현

이수현공원녹지과장

공원 내에 있기 때문에 공원관리는 저희가 하고 있습니다.

박준희위원

인원에 대해서?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박준희위원

아주 별개입니까?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

그러면 인원 현황에서 상용직을 공변관리인이라고 그럽니까, 상용직입니까?
수현

이수현공원녹지과장

상용인부 그렇습니다.

박준희위원

상용인부 5명을 거기다 배치하는 건 무슨 법에 근거합니까?
수현

이수현공원녹지과장

법에 근거가 아니고 저희들이 시설물을 관리하는데는 인부를 써야 되거든요. 그런 인부입니다. 인부인데 상근인부냐 그때 그때 쓰는 인력이냐에 따라서 상용이다 일용이다 그러는데 화장실의 경우는 1년 내내 관리를 해야 됩니다. 누군가는 가서 관리를 해야 됩니다. 그래서 이런 상근인력이 주로 맡아서 하고 일용인부는 성수기 때, 풀이 많이 나면 풀도 깎고 일이 끝나면 겨울철에는 사용을 안 하고 이런 인부는 그 업무가 끝나면 배치를 안하는 그런

박준희위원

과장님, 본위원이 상용직 일용직 몰라서 설명주라는 거 아니에요. 지금 무슨 이야기냐면 우리 구청 전체적인 짜임 속에서 보면 화장실 청소를 함에 있어서 청소환경과는 13명이하고 있단 말입니다. 그 반면에 공원녹지과가 5명이 배치됐는데 이 업무가 이렇게 5명이 배치하는 업무가 우리 과장님이 알아서 하시냐 아니면 구청에서 현원 대비 이걸 구분해서 하시는 거냐?
수현

이수현공원녹지과장

그런 건 아닙니다.

박준희위원

여기에 한 5명 정도가 적절하겠다 이렇게 배치하는 겁니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박준희위원

일용직도 6명이 적절하다고 이렇게 보십니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 업무량을 따져서 저희들이 합니다.

박준희위원

그러면 예를 들어서 그래도 공원녹지과는 양호한 편이에요. 청소환경과에서 신림5동에 봉도주차장 있는 곳 화장실 하나를 관리하는데 연봉이 3,600만원이에요. 그런데 그 남녀화장실 2개 합쳐서 좌변기가 7 ~ 8개 되고 소변기가 4개 정도 되는데 그 인건비가 두사람들어 가니까 7,200만원이 들어간단 말이에요. 이런 부분에 있어서 거기에 비교하면 공원녹지과는 그래도 좌변기가 남녀 치면 6 ~ 7개, 소변기가 한 5개 정도 이런데 지금 인건비를 보면 연봉 2,500만원 정도가 한 분이 들어가 있는데 화장실 청소라는 것이 청결상태를 아무리 유지한다고 해도 화장실 청소하는데 한 시간이면 다 해요 예를 들어서. 그 다음에 그 청결상태가 유지되기 위해서는 점심 시간에 또 한 번 와서 한 시간 정도 하면 돼요. 그 다음에 저녁때 한 번 와서 하면 충분히 하루에 한 3시간 정도 투여하면 충분히 청결하게 유지할 수 있거든요. 지금 일반 개인적인 건물에 화장실 청소를 시키는 인부임을 쓸 때 많이 주는 데가 한 75만원 준단 말입니다 본위원이 조사해 보니까. 그러면 900만원이면 해요. 그런데 이런 부분이 이렇게 고급인력들을 또 청소환경과 공변관리인을 보면 전에 환경미화원 하시다가 돌아가신 분들의 부인들을 채용해서 그분들을 채용해 주고 하시는 것에 대해서는 전적으로 동의하고 그런 분들에 대해서 해결할 수가 없다면 적어도 청소환경과 문제입니다마는 지난번에 환경미화원 20명 뽑고 또 공원녹지과에서도 일용직으로 쓸 수 있는 부분은 줄여가면서 그런 부분에 업무분장이 제대로 돼야 되는 거 아니에요?
수현

이수현공원녹지과장

상용을 줄이라는 얘깁니까?

박준희위원

일용을 줄이고 상용을 그 자리에 배치를 한다는 겁니다. 아니면 지금 서울특별시관악구공중화장실 규정을 보면 지난번에 한번 그런 조례를 만들었죠, 위탁할 수 있는 조례. 그거 아세요? 모르세요?
수현

이수현공원녹지과장

모르겠는데요.

박준희위원

이 공중화장실 위탁할 수 있는 조례가 있어요. 정말 위탁을 하고 상용직에 대해서는 준공무원이기 때문에 이분을 정리를 못한다면 다른 업무들을 줘서 일을 하면 되지 않습니까? 왜 자꾸 이렇게 공원녹지과에서 화장실 고정식 8개 하고 이동식 46개 하는데 1년에 인건비가 2억4,000만원 정도 나간다는 것은 좀 너무 하다는 생각 안들어요?
수현

이수현공원녹지과장

물론 아까 위원님 말씀이 오전, 오후 시간대별로 말씀도 해 주시고 그러는데 화장실은 이렇게 생각합니다. 화장실은 이용자가 얼마나 많으냐에 따라서는 계속 돌아서면 닦고 닦고 해서 질적인 환경수준을 유지해야지 사람이 이용하지 않은 곳은 오전하고 오후에 해도 됩니다. 그렇기 때문에 낙성대의 경우는 화장실이 둘이지만 이용자가 적어서 거기는 혼자 관리합니다 그런 걸 감안해서. 그 다음에 관악산의 경우는 엄청나게 붐빕니다 일요일 같은 때. 돌아서면 또 해야 되고 계속 해야 됩니다. 조금만 안 하면 가래 뱉고 침 뱉고 금방 해도 돌아서면 또, 그래서 수시로 해야 되기 때문에 그런 고정배치를 한 것이고, 또한 저희들이 상용이다 일용이다 하는 것은 업무가 크게 다른 건 아닙니다. 고차원적으로 화장실에 기술이 필요하겠습니까? 일용 할 수도 있고 상용 할 수도 있지만 정원 기존에 상용인부가 있기 때문에 상용을 써야 될 거 아닙니까. 그래서 1년내내 배치할 필요가 있기 때문에 상용을 배치한 겁니다. 상용이 일을 더 열심히 하고 기술이 필요하고 그래서 그런 것은 아닙니다.

박준희위원

아니 지금 무슨 말씀 하시는 거예요? 제가 그렇게 물어보지 않았어요. 일용직은 안 써도 되지만 상용직은 해고할 수 없으니까 일용직 쓸 자리에다가 배치를 좀 유효적절하게 잘하면 상용직들이 일용직 그 자리를 메꿔준다는 이야기지 상용직하고 일용직하고 몰라서 하는 이야기가 아니라고요.
수현

이수현공원녹지과장

그러면 다시 말씀드리겠습니다. 지금 우리 업무량이 상용직 19명입니다. 19명 가지고는 어림도 없습니다. 관리 못합니다. 그래서 일용을 교육해서 쓰는 것입니다 상용을 쓰면서.

박준희위원

아니 그러니까 화장실 청소에 대해서
수현

이수현공원녹지과장

화장실도 마찬가지입니다. 고정적으로 관리를 해야 되기 때문에 상용을 고정배치한다는 겁니다.

박준희위원

그러니까 지금 관악산 관리요원이 아까 26명이라고 그랬죠?
수현

이수현공원녹지과장

그건 직원이죠 직원.

박준희위원

직원이요?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

그럼 여기에는 전혀 상용직이나 일용직은 안 들어가고?
수현

이수현공원녹지과장

그렇습니다. 아까 26명은 우리 직원을 얘기하는 겁니다, 단속하고 하는 직원.

박준희위원

그러면 지금 상용직 중에 병충해 해 갖고 공원녹지과에서 19명을 쓰고 있더라고요?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그건 또 별개.

박준희위원

그 19명 속에는 아까 화장실 청소에 5명 들어가는 것 같아요.
수현

이수현공원녹지과장

안 들어가죠.

박준희위원

그럼 이분들은 뭐 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

어떤?

박준희위원

병·해충이요.
수현

이수현공원녹지과장

그것은 가로수, 녹지대 이런 데 약 뿌리고 다 그렇게 해충을, 병충해 방제작업을 하고 있습니다.

박준희위원

관악산에는 이분들은 전혀 없어요? 19명은
수현

이수현공원녹지과장

없습니다. 그 업무만 합니다. 해충구제 업무는 관악산에 가든지 다른 데로 가든지 해충구제 업무만 하고 있거든요.

박준희위원

그러니까 아까 상용직이 다섯 분 들어가는데 그 다섯 분 중에는 지금 상용직 쓰고 있는, 그럼 결론은 상용직을 24명 쓰네요? 그렇죠?
수현

이수현공원녹지과장

상용이 지금 열아홉 사람입니다. 열아홉인데 그것을 유효적절하게 녹지대에도 배치해 놓고

박준희위원

아니 그 얘기가 아니고, 지금 고정화장실에 아까 배치한 상용직 다섯 분 계시죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

그래서 그거 말고, 그건 거기 19명 안 들어간다 이거죠?
수현

이수현공원녹지과장

열아홉 분 안에 다, 상용 전체 열아홉 분인데 그 열아홉 분 중에 다섯 분은 고정식 화장실에 배치해 놓고

박준희위원

아까는 과장님 그렇게 답변 안 하셨잖아요? 정리하겠습니다. 그러니까 제가 분명히 그렇게 여쭤보니까 그게 아니라면서요?
수현

이수현공원녹지과장

제가 이해를 잘못 한 것 같습니다.

박준희위원

19명은 병충해 하고 녹지관리
수현

이수현공원녹지과장

그것은 아, 제가 이해를 잘 못한 겁니다. 일용인부하고 상용인부하고 확실히 말씀을 못 드렸는데 해충구제는 상용인부가 아니고 일용인부를 쓰고 있습니다.

박준희위원

예?
수현

이수현공원녹지과장

일용인부를 쓰고 있는 겁니다.

박준희위원

다시 한 번 정리하겠습니다. 지금 공원녹지과에서 상용직을 열아홉 분 쓰고 계세요. 자료에 보면 19명 쓰고 계신데 그 열아홉 분이 계시는데 화장실 관리인 현황을 제출하라고 서류를 보니까 거기에 고정식 화장실에 상용직 다섯 분을 쓰고 계신단 말이죠. 이 다섯 분이, 화장실 관리하고 있는 다섯 분이 19명 속에 들어갑니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 들어갑니다.

박준희위원

아까는 안 들어간다고 했잖아요?
수현

이수현공원녹지과장

그러니까 아까, 제가 말씀드리잖아요, 병충해 말씀하셔서 병충해 쓰는 인부는 상용이 아니고 별개다 이 말입니다. 다시 정리하겠습니다. 우리가 19명의 상용이 있습니다. 그 중에서는 업무에 따라서 화장실도 배치하고 녹지대 관리에도 배치하고 다 분배를 해 놨습니다. 분배를 해놓고 그 사람들만 가지고 안 되기 때문에 거기에 보충해서 인부를 7 ~ 80명 쓰는 겁니다 1년에.

박준희위원

그건 압니다.
수현

이수현공원녹지과장

그렇게 유용을 하고 있습니다 지금.

박준희위원

그 다음에, 그러면 열네 분이, 쉽게 이야기 하면 이제 19명이 아니고 다섯 분을 제외한 열네 분이 지금 녹지대 관리하고 병충해 하지 않습니까.
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박준희위원

그런데 병충해는 일용직 쓴다는 이야기는 또 뭡니까?
수현

이수현공원녹지과장

아니 지금 상용하고 일용하고 자꾸 혼동하지 마시고요, 상용은 열아홉 사람을 배치

박준희위원

지금 그 열네 분의, 그러니까 열아홉 분 중에서 다섯 분은 화장실 관리로 뺐으니까 열네 분이 남았을 거 아닙니까. 그 열네 분의 업무가 뭐냐고요. 병충해하고 녹지대 관리한다고요?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

그러면 따로 1년이면 1억에서 5,000만원 사이에 병충해구제 해 가지고 이 예산을 잡죠?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그것은 국비, 시비보조사업으로 해서 우리가 잡습니다 별도로.

박준희위원

그 일용은 어디에다 씁니까? 아까 병충해에다 쓴다 이 말입니까?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

그러면 이 상용직도 병충해에 들어가고 일용직도 들어갑니까 병충해에?
수현

이수현공원녹지과장

그러니까 상용직이 들어가는 경우는 어떤 경우냐면 반장격입니다 쉽게 얘기하면. 일용인부 데리고 쓰는 반장격으로 중심 포인트를 박아놓은 거예요 그 사람들 끌고 일을 해야 되기 때문에. 그래서 순 일용만 가지고 하는 작업도 있고 상용이 리드하면서 하는 작업도 있고 그렇습니다.

박준희위원

그러면 14명 중에 녹지대 관리하는 인부는 몇 명이에요? 지금 왜 본위원이 이런 질의를 드리냐 그러면요 이게 대개 보면 상용직들의 업무가 정확하지 않다는 주민들의 이야기들이 많아요. 지금 19명 중에 다섯 분은 분명히 빠져나가서 공중화장실 관리를 하니까 업무가 분명히 주어지는 거고, 그 다음에 병충해 같은 경우는 본위원이 알기로는 9월, 10월이면 일이 다 끝나는 걸로 알고 있어요. 그 이후에는 어디에다 어떻게 배치를 하는지 모르겠어요. 그리고 이분들의 출·퇴근 통제는 어떻게 하고 있는지 도저히 이해가 안 가요.
수현

이수현공원녹지과장

그것은 매일 현장에서 출근카드에다가 전부 사인을 받습니다.

박준희위원

사인을 받으면 그 이후에는 뭘 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

그 이후에는 작업을 시키죠. 그러니까 아까 반장, 현장확인 우리 공무원들이 다 하는 거죠.

박준희위원

병충해는 10월이면 끝나는데 그 이후에는 뭐 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

종료가 됩니다. 다른 걸 시키죠.

박준희위원

그러면 상용직은 뭘 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

상용은 저희들이 그 업무가 끝나면 다른 데 다시 배치해서 쓰는 겁니다.

박준희위원

어디에요?
수현

이수현공원녹지과장

1년 내내 녹지는 저희가 상시 대기하면서 가로수가 넘어진다든지, 공원도 마찬가지입니다. 일부

박준희위원

아니 병충해요?
수현

이수현공원녹지과장

병충해는 종료가 됩니다.

박준희위원

그러니까 종료되면 상용직은 뭐하냐고요.
수현

이수현공원녹지과장

거기는 상용 배치가 없습니다. 배치를 안 합니다. 일용만 합니다.

박준희위원

아까는 또 병충해가 상용직도 들어가고

이두호위원

병충해 거기는 예를 들어서 인원이 5명이다 그러면 4명은 일용직을 쓰고 한 명은 상용직을 쓰면서 반장으로 놔둔다 이 얘기예요.

박준희위원

그 반장은 뭐 하냐 이거죠.
수현

이수현공원녹지과장

거기는 끝나면 다른 일을 주지만 지금 병충해 말씀하신 거 보니까 상용은 없고 전부 일용으로 하고 있습니다.

박준희위원

그러면 과장님 답변을 또 잘못하신 거죠.
수현

이수현공원녹지과장

그런데 다시 한 번 인부에 대해서 말씀드려야 되겠네요, 위원님 자꾸

박준희위원

구분을
수현

이수현공원녹지과장

구분이 아니고 제가 이해시키는 방법을 설명드리겠습니다. 저희들이 상용은 원래 아까 말씀드린 대로 녹지나 상시 1년 내내 관리를 해야 됩니다 우리 녹지나 공원은. 그런데 상용은 19사람만 있다 보니까 분배를 해요 지역별로. 여기는 녹지, 가로수, 공원 다 안배를 하고 과정별로 다 안배를 해 놨습니다. 어떤 경우에는 일용인부 쓰게 되니까 일률적으로 리드하는 경우도 있고 어느 경우는 리드가 필요 없이 일용인부 중에서 또 잘 하는 사람도 있고 경륜이 있는 사람이 있기 때문에 그런 경우에 상용직을 거치지 아니하고 쓰는 경우도 있습니다. 인부활용을 지금 그렇게 하고 있습니다. 그러니까 상용은 저희들이 어떻게 저쪽에 일이 끝났다고 해서 안 하는 게 아니고 계속 남아있어야 되는 사항입니다. 병해충 구제도 아까 말씀대로 제가 아까 표현을 잘못했는지 모르지만 병해충 구제는 일용만 쓰고 있습니다. 그래서 이거 끝나면 그 인부는 끝나고요 다른 녹지대나 이런 지역은 일용만 끝나지 상용 그대로 그 자리에서 있으면서 관리에 임하고 있는 그런 실정입니다 화장실을 비롯해서 다.

박준희위원

그러니까. 그러면 또 정정을 해야 되겠네요? 그러면 14명 중에서 녹지대는 몇 명이에요?
수현

이수현공원녹지과장

8명입니다. 어린이공원에 2명,

박준희위원

잠깐만요. 녹지대라는 것이 뭐예요, 가로수 관리하고
수현

이수현공원녹지과장

예, 가로수를 포함해서 가로변에 있는 녹지 그런 것을 전부다 관리하고 있습니다.

박준희위원

또 공원에는?
수현

이수현공원녹지과장

관악산의 화장실을 포함해서 다른, 어린이공원에 2명,

박준희위원

어린이공원에 2명, 또? 4명은 뭐 하십니까?
수현

이수현공원녹지과장

정정하겠습니다. 낙성대가 2명이고요, 관악산에 7명.

박준희위원

낙성대가 2명이라는 말은 화장실 청소가 한 명 들어가잖아요?
수현

이수현공원녹지과장

예, 한 명 들어가고 포함해서 2명입니다. 다른 일도 해야 되기 때문에. 관악산에 7명.

박준희위원

잠깐만요. 관악산에 7명.
수현

이수현공원녹지과장

그 중에서 4명은 화장실에 들어갑니다. 포함되겠습니다.

박준희위원

화장실에 4명이고요?
수현

이수현공원녹지과장

예, 포함됐고요.

박준희위원

그 다음에?
수현

이수현공원녹지과장

가로녹지대에 8명, 어린이공원에 2명.

박준희위원

그럼 관악산의 화장실에 4명이고, 3명은 무슨 업무를 맡았습니까?
수현

이수현공원녹지과장

거기에는 폐기물 내려온 거 분리수거 작업시키고 현장작업시키는 거 그런 업무를 종합적으로 다 합니다.

박준희위원

누가 작업하는 거예요?
수현

이수현공원녹지과장

거기에 인부들 많이 있거든요. 분리수거도 해야 되고, 등산로 정비도 해야 되고 이런 업무를 많이 하고 있습니다.

박준희위원

파악을 좀더 해야 되겠는데요, 질의·답변은 좀 그런 것 같고 이렇게 좀 파악하기로 하고요. 왜 본위원이 근본적으로 이 문제를 이렇게 집요하게 따져보냐 하면 지금 문제가 계속해서 상용직 업무에 대한 분장이 불분명하고, 지금 항간에 들리는 소문에 의하면 출근부 도장만 찍고 나머지는 자기시간이라고 그래요. 그런 이야기가 들리고 있고, 이건 분명히 분장해야 됩니다. 그 다음에 우리 과장님이 이하 관리부서에서 통제가 전혀 안 되는 것 같아요 보니까. 그런 현상이 나타나는 것 같고, 그래서 이것을 조목조목 따져보려고 그러는데 질의·답변으로는 좀 곤란하고, 과장님하고 사적으로 좀 따져보겠습니다. 그렇게 해서 정책적인 대안을 제시한다면 이 화장실 관리 부분에 있어서는 청소환경과하고 상의를 해서 우리 충분히 조례로서 만들어 놓은, 위임할 수 있는 이런 법적 근거가 있기 때문에 그런 걸 검토해서 직원에 대한 효율적인 어떤 업무분장 또 효율적인 관리 이런 측면에서 좀 전반적으로 검토가 필요하다고 말씀드릴 수 있겠네요. 그 다음에 아까 12동인가 11동에 결정된 게 뭐라고 그랬죠, 시에서 결정된 거요?
수현

이수현공원녹지과장

1동1공원입니다.

박준희위원

1동1공원. 그런 부분이 선정되고 시비사업이면 주민을 대표하는 구의원은 왜 모르죠?
수현

이수현공원녹지과장

지금 이것은 확정된 사항이 아닙니다.

박준희위원

아니 처음에, 뭐랄까요 1동1공원을 만들어야 되겠다 하는 어떤 계획들이 있으면 적어도 우리 지역을 대표하는, 동을 대표하는 의원들한테는 그런 부분을 알려서 같이 디스커션도 하고 이런 부분은 찾을 필요가 있잖아요?
수현

이수현공원녹지과장

그건 아니고요, 선정과정이 어떻게 되냐 하면 시에서 공문이 내려오면 각 동에 우리가 이런 대상지가 있느냐, 조사보고를 하도록 요청합니다.

박준희위원

아니 각 동에 주는 것은
수현

이수현공원녹지과장

그러니까 출발을 그렇게 한다는 겁니다. 출발을 그렇게 해서 대상지가 올라오든지 누가 추천을 하든지 해서 올라오면 그것을 시에다 우리는 복수로 하자. 아니 많이 올리면 좋겠죠 어떻게 될지 모르니까 우리 입장에서는. 많이 올라와서 서울시 심의를 합니다. 현장도 오고 다 조사를 해서 심의를 하면 그 지역이, 대상지가 선정되면 그때사 우리가 이야기를 꺼낼 수 있는 단계가 됩니다. 그런데 지금 그 단계입니다.

박준희위원

그러니까 과장님이 지금 1동1공원에 대해서 그렇게 추진한 것 저도 잘 알고 있어요. 그렇게 동에다가 공문으로 적절한 후보지가 있으면 보고를 해 주라 이렇게 해서 집행부의 행정체계를 통해서 그렇게 한 것은 좋다 이거예요. 그와 동시에 우리 의회 의원님들도 그런 부분을 알아서 같이 좀 찾으면 안 되냐 이거죠.
수현

이수현공원녹지과장

그러면 그런 것조차 의회에서 찾아주십시오 우리가 공문으로 내야 된다는 얘기 아닙니까? 그래서 행정 집행하는 건 어떻게 하냐면 처음에는 동사무소 거치고 물론 아는 의원님들은 동에 내려가 있기 때문에 의원님 중에 말씀하시는 분도 있고 합니다. 그래서 물론 저희들이 다 알려서 하면 되는데 앞으로 이런 일이 있으면 다 알려서 의원님들한테 도움을 요청하겠습니다.

박준희위원

그렇게 하시면 간단하게 질의·답변하면 되잖습니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇게 하겠습니다.
동식

장동식위원장

박준희 위원께서 질의하셨는데 답변이 좀 그러시면 감사중지를 할 테니까 답변을 담당주사들하고 상의해서 잘 하십시오.
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

그러면 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 8명) (재석위원 6명)

15시09분 감사중지

15시25분 계속감사

의석을 정돈해 주시기바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 공원녹지과 소관에 대하여 감사를 계속하겠습니다. 공원녹지과 소관에 대하여 더 질의하실 위원 계십니까? 박준희 위원 질의하시기 바랍니다

박준희위원

박준희 위원입니다. 정회시간을 통해서 업무분장에 관한 사항은 충분히 설명을 들었습니다. 들었고 단 하나정책대안이라면 대안인데 앞으로 화장실 문제는 청소환경과도 같이 전반적으로 검토를 해서 용역쪽이 낫다 싶으면 용역을 하고 그 나머지 인원에 대해서는 적절하게 행정의 효율을 기할 수 있도록 이렇게 업무분장을 해줬으면 좋겠습니다.
수현

이수현공원녹지과장

예, 검토하겠습니다.

박준희위원

이상으로 질의 마치겠습니다.
동식

장동식위원장

박준희 위원 수고하셨습니다. 다음 이두호 위원 질의하시기 바랍니다.

이두호위원

이두호 위원입니다. 과장님, 관악산에 잡상인들 단속이 지금 잘 되고 있다고 했죠?
수현

이수현공원녹지과장

예, 지금 하고 있습니다.

이두호위원

그런데 본위원이 왜 이런 질의를 드리냐면 제가 2대 의회 때도 현장을 나가 보기도 하고 했는데 잡상인단속을 철저히 하겠다고 하면서 제대로 된 적이 없었어요. 된 적이 없었는데 저도 간혹 관악산을 한 번씩 올라가 봅니다마는 책임자 되신 분이 어떻게 하느냐에 따라서 얼마나 중요하다는 걸 새삼 느끼게 됐습니다. 우리 과장님을 도와서 일하시는 팀장님들 그 다음에 담당 직원들이 어느 정도 의지를 가지고 있느냐에 따라서 달라지거든요.그런데 굉장히 고생을 많이 하신 것 같아요. 그래서 어느 과장님 보다도 참 훌륭한 분이 오셨구나 하는 생각이 들었습니다. 아무튼 앞으로도 철저히 단속을 하셔 가지고 아름다운 산, 누구나 찾아올 수 있는 관악산이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 관악산 주차장 관리를 공원녹지과에서 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 하고 있습니다.

이두호위원

그런데 주차창에서 수입이 한 달 평균 잡아 가지고 정확한 수치는 필요없고 대략 어느 정도나 수입이 됩니까?
수현

이수현공원녹지과장

한 달에

이두호위원

잘 모르시겠으면 이따가 자료로
수현

이수현공원녹지과장

예, 자료를 다 드리겠습니다.

이두호위원

자료를 서면으로 주시고 그 다음에 각 동별 놀이터 있죠? 어린이놀이터 관리를 몇 분이나 하고 계십니까 공원녹지과에서?
수현

이수현공원녹지과장

지금 거기에 상용이 두 사람 고정배치해서 있고

이두호위원

동에 두 사람씩 있다고요?
수현

이수현공원녹지과장

아닙니다. 전체 순회하면서 관리를 합니다.

이두호위원

그래서 그 인원을 좀 늘릴 필요성이 있지 않는가 하는 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는데 두분 가지고는 어린이놀이터가 우리 관악구에 몇 개나 있습니까?
수현

이수현공원녹지과장

실질적으로 관리할 곳이 70개소입니다. 71개소 중에서 미시설이 1개 있기 때문에 70개소를 관리하는데 상용은 아까 말씀드린 대로 고정으로 하는 것이고 거기에 따라서 인부를 배치하는데 거기는 봉사자 그런 뜻으로 1만원씩 주는

이두호위원

그분들이 몇 분이나 됩니까?
수현

이수현공원녹지과장

그분들이 열일곱 분을 동에서 추전받아서 저희들이 관리를 하고 있습니다.

이두호위원

본위원 생각으로는 최소한 70개소가 되면 1개 동에 한 분 정도는 돼야 되지 않겠느냐 인원이. 그래야 그나마도 어느 정도 관리가 되지 않겠느냐 그런 생각이 드는데 상용직을 못늘리더라도 인부를 10명 정도 더 늘릴 생각은 없습니까?
수현

이수현공원녹지과장

저희들은 인부를 많이 늘렸으면 좋겠죠. 하지만 예산이 허용되지 않기 때문에 고정으로 상용이 두 명이 배치돼 있고 하루에 일용인부 4명에서 6명으로 하고 거기에 보조적으로 17명을 주민참여형이라고 해서 각 동의 추천을 받아서 근접한, 아주 옆에서 사는 분이 관리하는 거, 여기 송영길 위원님 계시지만 제안을 하셨기 때문에 그 뜻을 저희들이 반영을 해서 관리를 하고 있습니다. 실질적으로 금년에 보면 23명이 관리하는 시스템입니다.

이두호위원

1만원씩 주는 인부를 한 열 분 정도 더 늘리면
수현

이수현공원녹지과장

그래서 점진적으로 확대를 하고 있는 추세입니다.

이두호위원

인건비가 많이 들어 가지 않지 않습니까? 한 달 해봐야 1인당 한 30만원이면
수현

이수현공원녹지과장

20만원 정도

이두호위원

20만원 정도를 일요일, 토요일 빠지고
수현

이수현공원녹지과장

한 달에 20만원

이두호위원

20만원 해봐야 1년 예산 해봐야 돈 얼마되지 않지 않습니까?
수현

이수현공원녹지과장

그런데 이 유지관리비가 많이 책정이 돼야 되는데 일용인부 유지관리비가 예산상 많이 책정되지 못하고 있습니다. 그래서 형편이 그렇습니다.

이두호위원

항목을 그런 식으로 달아서 올리면 아마 의원들이 그 예산은 삭감 안 할 것 같은데요. 그 얼마 되지도 않는 예산 삭감하겠어요? 일용인부해 가지고 총액 얼마 이렇게 하다 보니까 삭감이 되는 거지 인부는 10명 더 늘어난다고 해서 한달에 200만원 정도 되면 1년 해봐야 2,400만원뿐이 안 되는데 그걸 삭감을 하겠어요? 한 번 참고적으로 생각해 보세요.
수현

이수현공원녹지과장

저희들이 내년에 확장을 하고 있는데 이것은 참 바람직한 일이라고 생각하기 때문에 그런 것은 예산에 적극적으로 올리면 반영을 해 주시기 부탁합니다.

이두호위원

그러시고 놀이터에 모래 교환하는 비용 있죠? 모래를 교환하는 비용이 어느 정도로 예산이 책정돼 있습니까?
수현

이수현공원녹지과장

그것은 노후시설물정비라고 해서 매년 아까 말씀드린 대로 몇 개소씩 잡거든요. 그거 잡아서 그 예산 가지고 시설도 교체하고 모래도 바꿔 주고 그런 예산입니다.

이두호위원

보통 노후시설 보수비로 한 예산이 어느 정도 책정이 돼 있어요 대략? 정확한 액수는 모르시더라도 대략
수현

이수현공원녹지과장

금년의 경우는 관리비가 1,350만원 책정이 돼 있습니다. 그거 가지고 모래구매도 하고

이두호위원

70개소에 1,300만원 정도 밖에 예산이 책정이 안 돼 있다고요? 그것도 서면으로 주시기 바라고 본위원 생각으로는 예를 들어서 어린이놀이터가 70개소가 있다고 하면 모래를 교환해 주는데 1년에 한 10개소밖에 할 수 없다고 하면 봉천동에우선 시급한 데 5개소, 신림동에 5개소 이렇게 해 가지고 좀 지역적으로 안배를 해서 교환해 줬으면 좋겠다 하느 생각이 들어서 제가 말씀드린 겁니다.
수현

이수현공원녹지과장

예, 알겠습니다.

이두호위원

항상 우리 위원회가 열릴 때마다 공원녹지과가 예산도 많지만 가장 일도 많이 하시면서 꾸지람도 많이 들으시고 그러는데 그게 다 구를 발전하기 위해서 하는 거니까 그건 양해를 해 주시고 더욱더 고생좀 해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
동식

장동식위원장

이두호 위원 수고하셨습니다. 다음 유정희 위원 질의하시기 바랍니다.

유정희위원

유정희 위원입니다. 제가 올 한 해 공원녹지과에서 심은 나무를 한 번 봤습니다. 왜냐하면 기왕이면 대기오염을 절감시키는 나무 그리고 유실수가 있어서 새나 곤충이나 먹고 살 수 있는 나무 그런 나무를 심는 것이 좋지 않겠느냐 그런 취지에서 나무를 봤는데 1년 동안 심은 나무들 종류는 대기오염에 강한 식물들은 별로 없는 것 같아요. 없는 것 같고 또 이건 개인적인 생각이고 사실은 다른 분들도 다 그렇게 생각을 하시겠지만 우리나라를 잘 나타낼 수 있는 나무 있잖아요. 국화가 무궁화도 있고 개나리, 진달래, 철쭉 우리 관악구꽃은 철쭉이지만 그런 것 중심으로 심는 것이 좋지 않느냐 그런 생각 하고 있거든요. 그런데 그런 수종은 전혀 식재가 안 됐더라고요. 그래서 그 이유가 뭔지, 어떤 기준으로 나무를 선택을 했는지 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
수현

이수현공원녹지과장

수목식재는 여러 가지 목적이 있습니다. 물론 공익적인 목적을 떠나서 당장 나무심는 것은 우리가 주로 심는 것은 산에 심을 때는 산지수종에 적합한 나무를 주로 심습니다. 그 다음에 산지가 아닌 어떤 주변의 조경을 목적으로 하는 것은 조경에 적합한 수종을 선정 하다 보면 우리가 공해에 강한 나무 뭐에 강한 나무 이렇게 가리다보면 조금 안 맞는 경우가 있어서 그런 것을 기준해서 여기가 조경이 목적이냐 산지의 산림복구가 목적이냐에 따라서 저희들이 수종선정을 합니다. 그래서 우리가 조경을 많이 하는데 조경을 하다 보면 물론 구꽃이 철쭉입니다만 철쭉도 사실 많이 심습니다. 아까 말씀하신 대로 공해에 강하면 가로수 같은 경우는 사실은 공해에 강한 나무를 주로 선정을 합니다. 대부분이 그렇습니다. 그래서 버즘나무 같은 게 많이 있습니다마는 그것이 가장 가로수 중에서는 공해에 강하다 이래서 여러 가지 미관상 안 좋다고 해서 교체요청도 많이 있습니다마는 가장 공해에 강하다 해서 나무 수종을 선정하고 있습니다.

유정희위원

무궁화를 심을 생각은 안 해 보셨어요? 무궁화, 우리나라 꽃, 피고지고 또 피어. 어떻게 하나도 무궁화를 찾아볼 수가 없어요, 애국심좀 기르고 싶은데.
수현

이수현공원녹지과장

무궁화도 그 전에는 사실은 많이 심었습니다. 좋은 말씀인데 앞으로는 여러 사람이 볼 수 있는 공간에는 무궁화도 골라서 심겠습니다. 그런데 무궁화가 어떤 문제가 있냐면 무궁화 종류가 180여 종이 있습니다. 수종이 아주 많습니다. 그런데 그 중에 무궁화가 다 국화냐? 국화가 아닙니다. 우리 국화는 정해져 있습니다. 단심계열 뭐 해서 다섯 가지가 있는데 그런 것들이 자생력이 강하고 잘 살기는 한데 아주 해충에 약합니다. 진딧물이 너무 많아서 계속 약통을 짊어지고 살아야 할 정도로 그런 애로사항이 있다 보니까 심는 것을 꺼려하는 현상도 없지 않아 있습니다. 그래서 좋은 지적을 해 주셨기 때문에 앞으로는 조경을 하고 그런다면 꼭 무궁화 몇 주씩은 들어 갈 수 있도록 배려를 하겠습니다.

유정희위원

저는 무궁화를 꼭 심었으면 좋겠거든요.
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

유정희위원

심도록 하겠다 이런 답변이었기 때문에 가능하면 많이, 될 수 있는 대로 진딧물이 많다고 하는데 제가 언뜻 듣기로는 진딧물이 없다 라고 들었어요. 옛날에는 많이 있었는데 요새는 없다 품종개량을 한 거지 약간 다른 건지 모르겠는데
수현

이수현공원녹지과장

지금 말씀하신 대로 그냥 단순한 무궁화를 많이 심기를 원하시는지 아니면 우리 국화인내가 말씀드린 몇 가지 종류 그걸 말씀하시는 건지

유정희위원

몇 가지가 있다고요?
수현

이수현공원녹지과장

우리 국화로 인정되는 것은 대여섯 가지가 있습니다 품종이. 단심조 정확히는 자료를 봐야 되는데

유정희위원

종류를 말씀하시는 거예요?
수현

이수현공원녹지과장

아니 무궁화 종류는 많은데 지금 무궁화를 많이 심어야 된다고 하니까

유정희위원

무궁화 하나죠.
수현

이수현공원녹지과장

종류가

유정희위원

무궁화 종류가 몇 가지 정도가 돼요?
수현

이수현공원녹지과장

한 80여 가지가 있다고 지금 말씀드렸습니다. 그런데 그 중에서 우리 국화로 인정하는 다섯 가지 그 꽃이라야만 국화로 인정하는 거지 무궁화라고 해서 다 인정하는 게 아니라는 얘깁니다. 지금 조경적인 측면에서 많이 심고 하는 것은 우리 국화 아니라도 심을 수는 있지만 지금 말씀하신 것은 우리 국화를 지칭 하시는 거 아니냐 나는 그런 뜻에서 앞으로 심겠다는 겁니다 골라서.

유정희위원

일정한 비율을 정해 가지고 몇 % 이상은 쫙 피어 있고 아마 품종이 다른 모양인데 진딧물이 별로 없다고 얘기를 들었기 때문에 그걸 잘 감안하셔 가지고 무궁화를 꼭 심고 솔직히 뭐 벚꽃축제도 하고 낙성대 길에도 벚꽃 쫙 피어 있으면 보기 좋죠. 그거는 나름이거든요.나름이고 또 어떻게 우리가 경관을 만들어 가느냐. 기왕이면 우리 신토불이라고 우리 고유의 것, 전통의 것 그리고 우리나라를 상징하고 대표하는 것 이런 것들을 어렸을 때부터 자주 보여 주고 애국심 차원에서 말씀을 드립니다.
수현

이수현공원녹지과장

참고해서 필요한 지역에는 심도록 하겠습니다.

유정희위원

더불어서 새 곤충의 서식처로 적당한 수종과 대기오염을 좀 절감시키는 효과가 있는 수종을 잘 선별을 해 가지고 우선적으로 심으셨으면 좋겠고요. 그리고 관악산의 산불을 제가 한 번 봤어요. 산불이 여기 보니까 산불발생 및 피해현황에어떻게 액수는 안 나와 있더라고요 제출자료에. 피해현황 하면 피해액까지도 나와야 될것 같은데 피해액은 쏙 빠졌는데 그래도 보니까 문제가 좀 심각해요. 2000년도에 12건, 2001년도에 14건이나 돼서 그 달에는 진짜 많이 노력을 했나봐요. 2002년도에 7건, 확 줄고 2003년도 6건 확 줄어들었는데 이때 면적도 0.03㏊. 그래서 굉장히 작았는데 작년에는 좀 건수는 줄었지만 면적은 좀 늘어났고
수현

이수현공원녹지과장

건수는 늘었습니다.

유정희위원

그런데 올해는 건수도 늘었을 뿐만 아니라 건수도 배고 면적도 배에요. 이거는 뭔가 산불에 대한 경각심이 떨어지는 것이 아니겠느냐 이런 생각이고 피해액이 안 나와 있어요.
수현

이수현공원녹지과장

그걸 설명드리겠습니다. 피해액은 저희들이 이렇게 산출합니다. 규모가 크면 피해액은 나오겠지만 하도 규모가 적게 열몇 평 타고 그거 타면 나무가 죽을 정도로 타는 게 아니고 살짝 그슬립니다. 그러면 나무는 죽지 않거든요. 그런 정도 감안하다 보니까 소방서하고 피해금액을 안 내고 그냥 면적만 보통 산출을 합니다 하도 면적이 적기 때문에. 화재가 셀 때는 나무도 다 죽습니다. 그런데 소나무가 잠깐 타면 나무는 죽지 않고 특히 낙엽만 탄다든가 이런 정도기 때문에 피해액을 안 낸 것 같고요. 2005년도가 2004년도에 비해서 건수가 늘어난 것은 저희들도 분석을 하고 있습니다마는 이것이 고의성이 아닌가? 꼭 밤에 나거든요 밤에. 낮에는 산을 이용할 때 등산인데 밤 12시, 1시 보면 촛불기도 드린다고 하는 그런 흔적도 있고 그래서 금년에 보니까 그 건수가 늘어나더라고요. 그래서 꼭 저희들이 밤에, 새벽에 출동을 하고 그런 현상이 있었습니다. 그래서 그런 것도 홍보를 열심히 하고 이번 일요일에도 산림청하고 합동으로 관악산 홍보캠페인 잡혀 있습니다마는 이상하게 밤에 나는 거 이런 것들이 참 문제더라고요. 그 건수가 많습니다 지금.

유정희위원

10건 중에서 몇 건이
수현

이수현공원녹지과장

8건 정도가 밤에 다 출동한 겁니다 밤에. 밤에 났어요 다.

유정희위원

인명피해나 이런 건 없어요?
수현

이수현공원녹지과장

규모가 소규모기 때문에 아까 말씀드린 대로 그래서 피해금액이 안 나왔는데 면적이 너무 적다 보니까, 나무는 그대로 살거든요. 나무는 살기 때문에 낙엽만 타고 그래서 피해규모는 안 나는 현상인데 건수가 많이 나온다는 건 좋은 현상이 아니거든요. 소방서에서 맨날 새벽에 출동하고 그러는데 그래서 작년에 비해서 건수가 늘었습니다.

유정희위원

발생한 위치요, 지점? 위치는 어디?
수현

이수현공원녹지과장

신림10동 9동 쪽인데 꼭 비슷한 유사한 지역 근방에서만 집중적으로 발생을 하더라고요 그게.

유정희위원

10동 어느 쪽이요?
수현

이수현공원녹지과장

그 자료는 별도로 드리겠는데 천주교회 가는 그쪽 방향 거기서 많이 나더라고요.

유정희위원

어쨌든 신경쓰면 줄어 들고 신경을 안 쓰면 늘어난다는 거거든요.
수현

이수현공원녹지과장

물론 그렇습니다.

유정희위원

신경 안 쓰면 늘어난다는 거예요. 그리고 그렇게 더 많아지고 하다 보면 언제 대형사고로 이어질지, 저희가 3년 전인가 4년 전쯤에 큰 불이 한 번 났었죠 관악산에? 한 번 났었고 그리고 나서 작년, 재작년 확 줄어든 것 같은데 올해 이렇게 배로, 극히 짧다 하더라도 배거든요 배. 100%, 200% 증가된 거기 때문에 좀 경각심을 갖고 해 주시기 바라고, 이번주 일요일날
수현

이수현공원녹지과장

산림청하고 합동 캠페인을 합니다.

유정희위원

캠페인 목적이 뭔데요?
수현

이수현공원녹지과장

산불예방이죠, 산불예방하고 재선충병 알리기 방제에 대한 홍보가 이번 일요일날 있습니다.

유정희위원

재선충?
수현

이수현공원녹지과장

예, 소나무 재선충, 요즘 많이 문제가 되고 있는 소나무 재선충병에 대한 홍보, 산불홍보 두 가지를 합니다. 소나무 에이즈라고 부르죠, 한 번 걸렸다 하면 소나무가 99% 다 죽습니다.

유정희위원

약간 잠잠해졌다고 그런 것 같던데. 그러면 캠페인을 하려면 산불이 많이 나는 곳 그 중심으로 해야 될 거 아니에요, 산불이 지금 많이 나고 있는 곳 9동, 10동 이쪽이라면서요.
수현

이수현공원녹지과장

예, 캠페인 장소가?

유정희위원

예.
수현

이수현공원녹지과장

물론 우리가 홍보를 하는 것은 사람이 많이 다니는 곳을 선택해서 하는 거지 어느 특정지역에서 났으니까, 산에 올라가는 사람들

유정희위원

그쪽으로도 가야죠.
수현

이수현공원녹지과장

물론 하는데 제가 아까 말씀드린 대로 밤중에 나고 하는 것이 일반적인 사항으로는 이해가 안 되는 사항이죠 지금.

유정희위원

어디 주변에서 났다니까 주로 이용하는 사람들이거든요 따지고 보면.
수현

이수현공원녹지과장

예, 홍보라는 것은 많이 있는 데서 홍보하는 거고 그래서 집중적으로 나는 곳은 참 의아한 생각이 듭니다. 그 전에는 그런 게 없었는데 금년 봄에 꼭 그렇게 나더라고요.

유정희위원

어느 특정한 지역에서 났으면 일요일날 캠페인 할 때 사진만 찍지 마시고 그쪽도 하고 절반 뚝 떼어 가지고 그쪽 중심으로 완전히 싹 해 가지고 홍보도 하고, 그리고 그렇게 주변에서 경계를 하게 되면 계속 반복하는 사람도 못하니까 신경을 써서 해 주시기 바라고요.
수현

이수현공원녹지과장

홍보를 열심히 하겠습니다.

유정희위원

산불이 확 줄어들었으면, 줄어들 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다.
수현

이수현공원녹지과장

예, 알겠습니다.

유정희위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

유정희 위원 수고하셨습니다. 과장님, 본위원장이 질의 좀 할게요. 공중화장실 개선사업 했는데요 185.13㎡라고 나왔는데 이게 건축면적이죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

그러면 이게 평수로 하면 56평인데, 그렇죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

그런데 소요예산이 약 4억원 정도 건축비가 들어갔단 말이에요. 그러면 평당 얼마냐 하면 705만원꼴이에요 이 공사비가. 그럼 과연 화장실을, 이거 지금 신림9동 산31-1호 외 그랬는데 이게 어디 있는 겁니까?
수현

이수현공원녹지과장

들어가서 첫번째 화장실하고 두번째 중간에 노인정 가는 거기 있습니다. 쓰레기 집하장 바로 옆에.
동식

장동식위원장

그런데 어떻게 해서 화장실 짓는데 평당 705만원 들여서 화장실 지을 우리가 그런 형편이 됩니까?
수현

이수현공원녹지과장

이것은 요즘 우리 삶의 질이라든가 높기 때문에 모든 것이 고급화됩니다. 물론 고속도로변 화장실 보시면 얼마나 깨끗이 하고 깨끗합니까. 그래서 이것은 시범적으로 우리 관악산공원에 아주 한번 지어봐라 시범적으로 서울시에서 예산을 배정해 준 겁니다. 그래서 시행하는 겁니다.
동식

장동식위원장

시범적으로도 그렇지, 우리가 일반 상식적으로 생각해 보세요. 우리가 골조로 호텔을 지어도 이렇게 안 들어가요 호텔을 지어도. 어떻게 화장실을 짓는데 평당 705만원을 들여서 화장실을 지읍니까? 해도 해도 너무 하는 거 아닙니까? 이게 다 서울시 예산이고 국민의 혈세 아닙니까.
수현

이수현공원녹지과장

아까 말씀드린 대로 물론
동식

장동식위원장

이게 잘 됐다고 봅니까? 어떻게 해서 견적을 받아서 했는지 모르지만 나는 도대체 이해가 안 갑니다.
수현

이수현공원녹지과장

이것이 우리가 초현대화로 해서 설계가로 나온 거지만 아까 얘기한 대로 어떤 질적인 걸로 한 번 수준높은 화장실을 만들어 보자, 그래서 한번 좀 시범적으로 해 본 겁니다.
동식

장동식위원장

이게 참 한심한 행정입니다 이게. 지금 집도 없고, 지금 노숙자들 엄청 많아요. 엄청 많은데 705만원짜리 화장실이 말이 됩니까 이게? 아무리 서울시에서 시범적으로 하라고 그래도 소신을 갖고 과장님이 도저히 못하겠다, 이거 도저히 양심상 못 하겠다 할 수도 있는 거 아닙니까? 아니면 리모델링을 하든지 이게 705만원 들여서 한다는 게, 화장실 짓는다는 게 이게 일반 우리 주민들이 알면 난리납니다.
수현

이수현공원녹지과장

그런데 이 공사비는 철거를 하고 모든 제반비용이 다 포함된 것인데요, 설계비하고
동식

장동식위원장

화장실 탈의실이 뭐 필요합니까?
수현

이수현공원녹지과장

지금은 화장실도 초고급화하는 추세입니다. 어디든지 가 보세요 한번, 화장실을 얼마나 고급스럽게 해 놨는지. 위원님 생각할 때는
동식

장동식위원장

과장님, 앞으로는 서울시에 시범이고 뭐고 이런 거는 시켜도 하지 마세요. 이게 뭡니까 이게. 좋습니다. 박준희 위원께서 좋은 질의 하셨는데 본위원장도 항상 그것을 불만스럽게 생각했어요. 공중화장실 이런 거 있죠, 관리비가 너무 지출됩니다. 아무튼 그런 면에서는 아까 우리 박준희 위원께서 질의하셨기 때문에 예산절감이나 효율적으로 운영할 수 있게끔, 이렇게 계속 투입해 나가면서 그대로 끌고 가지 말고 항상 체크를 해서 이거는 필요없는 인력이다 했을 때는 과감하게 빼요. 지금 예산이 없어 갖고 매년 사업비도 관악구에서는 우리 집행부에서 예산책정 사업비 하나도 못잡고 추경으로 다 돌려놓은 이 상황에서. 그 다음에, 관악산에 음료수대 있죠? 음료대.
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

거기가 본시 콘크리트로 다 돼 있었거든요. 그런데 그제 보니까 대리석을 다 붙였더라고요. 그게 구태여 대리석으로 붙여야 될 필요성이 있나요?
수현

이수현공원녹지과장

화강석인데 기존에 있던 것을 깨끗하게 하기 위해서 정비를 한 겁니다. 노후하고 보기 싫기 때문에 다시 정비를 한 겁니다.
동식

장동식위원장

미관상?
수현

이수현공원녹지과장

예, 미관상.
동식

장동식위원장

그거 괜히 예산낭비 하는 거 아닙니까?
수현

이수현공원녹지과장

그런데 어떤 시설을 깔끔하게 하고 하는 것을 자꾸 예산낭비라고 하시면 정비 못합니다 그러면. 그냥 그대로 써야 됩니다.
동식

장동식위원장

전년도 2004년도에도 관악산 관리비가 한 4억원 정도 들어갔어요.
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

2005년도에는 7억원 정도로 3억원이 더 들어갔는데 3억원 예산이 더 들어간 사유는 뭡니까?
수현

이수현공원녹지과장

그 전에는 그만큼 돈이 없었기 때문에 우리가 관리하는데 지장도 많았고 일을 못했다는 이야기가 되는 것이고요, 그 경우는 그만큼 인력을 더 투입해서 등산로고 뭐고 구석구석 아마 다들 위원님들도 보시겠지마는 아주 오지 이런 데 청소라든가 엄청나게 정비를 했습니다. 등산로를 아주 계속해서 정비도 하고, 그렇게 해야 되는 건데 과거에 그렇게 못했던 겁니다. 그렇게 했어야 됩니다 진즉부터. 갑자기 많이 드니까 뭐 이렇게
동식

장동식위원장

아니 금년 1월 1일부터 입장료도 안 받지 않습니까, 그러면 세수도 다 줄었는데 오히려 예산집행하는 거는 4억원 쓰던 거를 7억원을 썼습니다 2005년도에요. 그러면 3억원이란 걸 더 썼는데 과연 이 3억원이란 돈이 우리가 입장료도 안 받는데 과연 그렇게 투자해도 되겠어요?
수현

이수현공원녹지과장

지금 그렇게 투자를 과거에 못했기 때문에 관악산이 엉망이란 겁니다. 그렇게 해서 관리를 했어야 됩니다 일찍부터. 그리고 금년 같은 경우도 사실은 이번에 더 줄 수만 있다면 더 주라고 시에다 요구를 하고 있는 상황입니다 지금.
동식

장동식위원장

그러면 과장님, 관악산 안에 보면 화장실 신축하고 있죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

그거를 아까 말씀하신 건 아니죠? 이거 환경개선사업 그거 말씀하신 건 아니죠?
수현

이수현공원녹지과장

아닙니다.
동식

장동식위원장

새로 신축하는 거죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

신축 그게 지금 공기가 상당히 오래 지연되고 있잖습니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 지연되고 있습니다.
동식

장동식위원장

그거 저도 자주 등산을 했기 때문에 관악산 오는 등산인들한테 많은 짜증스런 얘기들을 많이 듣고 있습니다. 이런 게 우리가 사실 관리를 철저하게 해서, 그런데 그것도 상당히 불만스러운 얘기들이 많이 대두되고 있어요. 너무 우리가 고급화해서도 안 되거든요. 산 속에 화장실 짓는 거 너무 예산을 많이 투자하는 것 같은데 앞으로는 그거를 좀 지양해 주시기 바랍니다.
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

그리고 배드민턴장에 산에 보면 바람막이 만든 거 있죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

그거 불법이라고 생각해 가지고 신고 들어온 거 있지 않습니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원장

공원녹지과에서 관리하죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.
동식

장동식위원장

그러면 이거를 불법으로 봤을 때 처리를 어떻게 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

지금 행정계고를 합니다, 자진해서 철거를 하도록. 그렇게 계속 하고 있고, 그것이 계속 이행이 안 되면 고발 수순을 밟고 사실은 저희가 강제철거까지도 들어가야 되는 그런 입장입니다.
동식

장동식위원장

그런데 그런 각 예산상에 공원녹지과가 아닌데 그러면 그런 게 적발돼 갖고 민원이 제기됐을 때 구청장님께서 그것을 직권으로 봐 줘라 이렇게 할 수 있는 겁니까?
수현

이수현공원녹지과장

불법을 봐 줘라 하면 안 되죠. 불법인데 누가 봐 줘라 합니까, 그건 안 됩니다.
동식

장동식위원장

왜 이런 얘기를 하냐면 어느 한 행사 장소에서 대장이 이러한 얘기를 했다고 그래요 대장이. 우리 배드민턴장에 바람막이 이런 걸 청장님께서 막아주셨고 예산도 많이 의회의 승인을 받아 청장님이 하셨다 나 이런 소리 들을 때 의회는 나쁜 의회가 되고, 과장님, 과장님이 책임질 사항은 아니지마는 이러한 사례가 비일비재하게 다 알고 있더라고요. 그래서 이런 부분은 앞으로 집행부에서도 감안하셔 가지고 절대 이런 얘기가 안 나오도록 조치해 주시기 바랍니다.
수현

이수현공원녹지과장

예, 실무진에서 열심히 하겠습니다.
동식

장동식위원장

아무튼 유감스러운 건 700만원짜리 화장실을 제가 필히 구경하러 한번 가 보겠습니다. 제 질의 끝내겠습니다. 다음 더 질의하실 위원 계십니까? 공원녹지과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수현

이수현공원녹지과장

감사합니다.
동식

장동식위원장

다음은 신청사건립추진담당관 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

신청사건립추진담당관입니다.
동식

장동식위원장

신청사건립추진담당관 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계십니까? 이두호 위원 질의하시기 바랍니다.

이두호위원

관악구청을 호텔로 짓느라고 고생이 많습니다. 우리 처음에 청사를 지을려고 그럴 때 예산이 얼마 된다고 그랬죠?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

717억원입니다.

이두호위원

717억원이었죠?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예.

이두호위원

지금 현재 예산이 얼마 정도 들어갑니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

공사 총액을 말씀하시는 겁니까?

이두호위원

예.
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

총 공사비가 지금 815억원 정도 들어갈 걸로 예상하고 있습니다. 이것은 토지매입비까지 전부 포함된 예산입니다.

이두호위원

아니 그러니까 최초에 717억원이면 청사를 짓겠다 그랬는데
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

우리가 투자심의를 717억원으로 받았습니다.

이두호위원

그 다음에 지금 현재 상태가 800얼마라고요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

815억원 정도 됩니다.

이두호위원

815억원이면 청사가 완공됩니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 완공됩니다.

이두호위원

이것은 속기록에 남는 거니까 과장님께서 정확하게 답변하세요. 만약에 815억원 이상 더 들어가면 과장님 책임질 수 있어요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

물가상승률이나 지금 현재 기준으로 그렇고, 그것은 가변적으로 변할 수가 있습니다. 또 중간에 설계가 변경될 수도 있고.

이두호위원

완공될 수 있다며요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

현재는

이두호위원

있다고 답변해 놓고 과장님이 책임질 수 있냐 그러니까
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

책임지겠습니다.

이두호위원

물가상승률 찾고 그러는데 책임을 어떻게 지실 거예요? 제가 분명히 구정질문 할 때, 신청사를 지을려고 그랬을 때 제가 구정질문 할 때도 그랬어요. 700억원 공사라 하는데 분명히 800억원, 900억원, 1000억원은 들어갈 거다, 이 공사는 700억원으로 지을 수 없는 공사다 하고 얘기를 했어요. 했는데 지금 땅파기 토목공사를 하고 있는데 100억원이 늘어났지 않습니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

그 100억원 늘어난 것이 땅파기 할 때 늘어난 것이 아니고 과정에서

이두호위원

아니 땅 파기 할 때 들어갔다는 이야기고 땅파기를 하고 있는데도 100억원이라는 예산이 더 늘어났다는 얘기예요. 왜 늘어난 겁니까? 100억원이 늘어난 이유가 뭐예요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

그것은 당초에 투자심의를 할 때는 그건 예상입니다. 기본설계하고 실시설계하는 과정에서 우리가 그 면적에 최대한으로 지을 수 있는 그걸 감안해 가지고 최종적으로 설계금액이 나온 것이 약 100억원 정도가 더 추가됐기 때문에 이것은 여기에 의해서 앞으로는 설계변경 사항만 없으면 이 금액으로도 가능하다는 얘깁니다.

이두호위원

아니 어떻게 해서 이게 지금 뭐 지하를 파 가지고 뚜껑도 안 덮어 가지고 100억원이 늘어났는데 우리 청사를 지금 몇 층까지 짓죠?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

지하 2층 지상 10층입니다.

이두호위원

그러면 지하 1층 판다고요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

지하 2층입니다.

이두호위원

지하 2층에 지상 10층이면 12층을 짓고 있죠?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.

이두호위원

12층을 짓는데 설계변경 한 번도 안 들어간다고 생각합니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

지금 현재로는 설계변경은 안 했죠. 부분적으로는 하고 있습니다 앞으로.

이두호위원

제가요 우리 과장님한테 왜 이런 질의를 드리냐 그러면 집행부 쪽이나 정치인까지 동원해 가지고 무슨 신림2동의 청원부지로 가면 대단히 여기 봉천사거리 상권이 금방 죽어서 다 거지가 되는 양 그렇게 떠들고 앰프 시설 해 가지고 돌아다니면서 관악구청은 절대 신림동 쪽으로 가면 안 된다고 떠들고 다녔을 때 제가 혼자서 구정질문 하면서 그런 얘기 했어요. 제가 관악구에서 700억원을 가지고 청사를 짓겠다 그러는데 700억원도 안 들어가는 돈 가지고 충분히 우리 청사를 훌륭하게 지어서 보건소도 들어가고, 의회 건물도 들어가고, 청사도 들어갈 수 있게 지을 수 있는 공간이 바로 서울대학교 앞에 청원부지다. 그러면 거기에 땅을 한 4,300평만 풀면 지금 거기가 녹지대로 돼 있지마는 그 역할은 뭐 하냐 이거예요. 현재 상태로 쓰레기적환장이나 마찬가지예요. 그 역할을 하나도 못하고 있기 때문에 이 청사에서 근무를 하면서 청사를 완공해서 그 청사로 들어가면 예산절감도 되고 또 터가 넓기 때문에 다른 부지를 더 매입하려고 신경 안 써도 되니 그리로 갔으면 어떻겠느냐 그러니까 청사가 옮겨가면 무슨 큰 대단한 반란이라도 일어난 것 같이 그렇게 하시더니 벌써 100억원이라는 예산이 더 들어가지 않습니까. 그러면 이게 처음에 공사를 시작할 때 지질조사나 암반 조사를 하죠?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 전부 마치고 한 겁니다.

이두호위원

그랬을 때 여기에 암반이 나온다든가, 물이 나온다든가 이런 내용이 나온 게 있습니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 나온 게 있습니다. 지금 현재 지하 10m까지 팠는데 그때 지질조사한 거하고 아주 흡사하게 나오고 있습니다.

이두호위원

흡사하게 나왔어요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예.

이두호위원

암반이 많이 나온 거예요, 물이 많이 나온 거예요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

연암이 돌출된다랄지, 또 몇 m 지점에 뭐 그런 사항들입니다.

이두호위원

그런데 전혀 거기에 지하 파는 데 암반 깨는 소리도 안 들리던데요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

연암이 나오기 때문에 깨는 소리가 안 들립니다. 경암이 나와야지 깰 텐데 한 12m 정도에서 경암이 돌출될 걸로 그렇게 예상을 하고 있습니다.

이두호위원

거기에서 암반이 나올 거라고 처음에 예상을 안 했어요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

아니 그것은 처음에 지질검사를 했기 때문에 그 상태대로 지금 가고 있는 겁니다.

이두호위원

그래서 설계비용이나 공사 비용을 다 반영했던 거 아니에요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 추가요인이 발생을 안 한다는 얘기죠 그러니까.

이두호위원

그런데 100억원이 왜 늘어났어요 그러면?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

아닙니다. 그것은 건물을 당초에 설계할 때는 9,700평 정도 지을 계획이었습니다마는 실시설계 과정에서 평수가 많이 늘어난 겁니다.

이두호위원

평수가 많이 늘어나서 집 사는데 100억원씩 들었어요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

늘어난 원인은 여러 가지가 있습니다. 그것은 서면으로 제출을 하겠습니다. 여기서 제가 일일이 말씀을 드리기가 지금 자료가 없어 가지고 말씀을 못 드리겠는데요 데이터 나온 게 있으니까 서면으로 드리겠습니다.

이두호위원

지금 본위원 생각으로는 400억원에서 500억원이면 청원부지에다가 아주 멋있는 건물을 짓고도 남아요. 짓고도 남는데 배를 더 투자 해 가지고 거기에다가 청사를 굳이 고집하고 짓더니 예산을 700억원 가지고 짓겠다 하면 700억원 가지고 지어야지 왜 벌써 1년 만에 100억원씩 늘어나냐 이거에요. 이제 보세요, 제 얘기가 틀린가. 제가 분명히 속기록에 남는 얘기기 때문에 제가 말씀드리는데 이 공사는 900억원이 넘어요. 공사를 청사가 완공될려고 그러면 900억원이 넘어요. 그렇게 내돈 아니다고 그런 식으로들 공사하면 안 돼요.
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

최대한 절약해서 하겠습니다.

이두호위원

최대한 절약해서 좋은 건물을 지을려고 해도 900억원 이상 들겠어요 안 들겠어요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

그렇게 추정을 하고 있습니다.

이두호위원

든단 말이에요. 그렇지 않으면 1,000억원이 넘든지 틀림없이 들 겁니다. 그때는 본위원이 없어져 버리니까 그때 가서 내가 책임진다고 해도 이두호 너가 다시 의회에 들어오겠느냐 이렇게 생각하실 수도 있겠지만 반드시 거기에 대한 그때 당시에 책임을 져야 될 사람들은 책임을 져야 될 거예요. 예산이라는 게 예산편성을 해 가지고 한 1 ~ 2억원이 늘어난다든지 청사같으면 10억원이나 20억원이 늘어난다고 그러면 모르지만 300억원, 400억원이 늘어날 정도로 예산을 늘어나는 것을 예상을 못 했다고 그러면 주먹구구식이란 말이에요 본위원 생각으로는. 저는 죽을 때까지 10억을 만지고 죽으려는지 안 만지고 죽으려는지 모르겠지만 그 막대한 예산을 소비를 하면서도 절대 아니라는 거예요. 본위원이 구정질문했을 때 답변을 어떻게 하신 줄 알아요? 지금 과장님 식으로 똑같이 답변하셨어요. 절대 이 이상 예산 안 들어간다. 이것 가지고 짓겠다 하고 얘기를 했어요. 했는데 벌써 100억원이 넘게 들어갔지 않습니까? 그래서 앞으로 기왕에 시작된 청사 감독도 철저히 하셔 가지고 제가 하고 싶은 얘기가 참많은데 우리 신청사건립추진담당관께서는 총무보사위원회에서도 감사도 받고 많이 시달리시기 때문에 대충 이 정도하고 말겠는데 앞으로라도 언제 이 담당관을 그만두실지 모르겠지마는 담당관을 맡고 계신 동안까지는 철저하게 관리감독을 잘 하셔 가지고 자재도 정말 정품으로만, 우리가 예를 들어서 철근도 10㎜를 처음의 단가대로 계약을 했다고 그러면 10㎜인지 아닌지 정말로 재볼 수 있을 정도로 그렇게 세밀하게 관리·감독을 잘해 주시기 바랍니다. 아무튼 자꾸 싫은 소리만 해 가지고 죄송한데 이게 청사 짓는다고 해서 저 개인 거 아니에요. 우리 54만 관악구민들 겁니다. 그래서 제가 말씀드린 거니까 기분나쁘게 생각하시지 말고 그동안 고생 많이 하셨는데 앞으로 거기 계시는 동안까지라도 철저하게 관리·감독을 잘해 주시기 바랍니다.
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 열심히 하겠습니다.

이두호위원

수고하셨습니다. 이상 마치겠습니다.
동식

장동식위원장

이두호 위원 수고하셨습니다. 다음 양창석 위원 질의하시기 바랍니다.

양창석위원

양창석 위원입니다. 간단하게 여쭙겠습니다. 현재까지는 설계변경이 없죠?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예.

양창석위원

지난번에 특위 때 약속 주신 사항 보면 앞으로 설계변경은 반드시 건축심의위원회라든가 재무건설위원회에 꼭 협조를 구하셔 가지고 해 주시겠다는 약속 잊지 마십시오. 그 다음에 두번째로 명예감독관 한 3,000몇백 명 있죠?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.

양창석위원

이것 때문에 주민들이 말이 많거든요. 과연 이 명예감독관 3,000몇백 명을 어떻게 운영을 할 것인지 답을 달라는 주민들이 많아요. 본위원도 지역에서 명예감독관 몇 번 해 봤지만 명예감독관이라고 해서 한 번 불러준 적도 없고 난 도대체 이거 이해가 안갑니다. 앞으로 무슨 운영계획이 있습니까 명예감독관에 대해서?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

여러번 말씀을 드렸지만 명예감독관이 70명이고 명예감독위원 3,000명으로 돼 있습니다. 동별로 100명씩 구성이 돼 있는데 명예감독관 회의는 분기에 한 번 정도 해서 기술적인 자문을 받고 명예감독위원에게는 현재 우리가 PMIS라고 하는 제도를 채택해서 웹싸이트를 운영하고 있습니다. 그분들이 그것을 통해서 현장 돌아가는 사항이랄지 그것을 투명행정을 하기 위해서도 많이들 알고 참여를 하고 그 사항을 주민들한테 전파하라는 의미에서 이분들한테 임명을 한 겁니다.

양창석위원

가만히 명단을 보면 죄송합니다만 주부들, 70%가 주부예요. 이런 주부들이 과연 어떤 관심을 가지고 현장에서 뭘 하겠어요? 그리고 앞으로 기왕 하는 거니까 운영계획에 대해서 어떤 방법으로 하실 건지 지켜보겠습니다. 지금 주민들이 많은 항의를 하고 있어요 이 문제 때문에, 의문점을 갖고 있고. 그저께 총무보사위원회에서 현장 나갔죠?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.

양창석위원

거기서 무슨 얘기가 나왔던가요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

거기서 몇 가지 사항이 나왔는데요

양창석위원

뭐뭐입니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

지금 토목공사를 시행하고 있는데 하청업체에서 재하청을 줘서 하는 사례는 없는지? 그런데 없는 걸로 답변이 나왔습니다. 두평에서 어음을 발행하는데 그것은 법리에 맞는 것 인지? 그거 발행할 수도 있다는 것입니다. 그리고 장비 동원 과정에서 서로 가격이 맞지않아서 트러블이 많이 생겨서 전 소장도 그만두는 사례도 발생을 했고 그런 불협화음이 좀 있었다. 그렇지만 비리 관계는 아니다 그런 사항이 나왔었고. 그 다음에 각종 하도급이적정하느냐? 지금 6가지 공사가 하도급이 결정됐습니다. 그건 조달청에 의뢰를 해 가지 고 조달청의 승인을 받아서 우리한테 통보를 해 주면 우리가 적격심사를 합니다 특교심사하듯이. 적격심사를 해서 해당이 안 되는 건 반려를 시킵니다 재무과 계약부서에. 이 사람은 부적격자니 다시 심사해 달라든지

양창석위원

그 부분하고
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

그런 절차를 했고 그 다음에 빗물받이 시설을 확인했으면 좋겠다. 그래서 현재 시공이 안 됐기 때문에 다음에 와서 보시라고 했고 그 다음에 기성금이 얼마나 나갔느냐? 기성금이 이번에 처음 나갑니다. 한 17억원 정도 청구가 돼 있습니다. 그리고 지하 CIP공법이 전체가 시행이 됐는데 CIP 관 간격 같은 것이 제대로 이루어졌는지 현장까지 확인을 했습니다. 또 어스앵커랄지, 스트러트 시공이랄지 그러한 사항도 확인을 했고, 소음분진방지책이 있느냐 그 다음에 토, 공휴일 작업은 하는지 그런 사항이고요 대개 이러한 사항들 확인하고 끝냈습니다.

양창석위원

과장님, 어려운 부서 오셨고 지난번 청사특위 하시면서 나름대로 많은 고충과 고뇌가 있었던 걸 저도 압니다. 저 모르는 거 아니에요. 사실 이번에도 제 나름대로 신청사를 가지고 증인 채택하고 밝혀야 될 부분이 몇 가지 있었거든요. 그런데 지난번 특위하시면서 나름대로 여러 차례 고생도 하셨고 감사도 하셨기 때문에 그런 차원에서 못 했는데 제가 한 가지 도면을 검토해 보면서 의문나는 점은 뭐냐면 방금전에 이두호 위원님도 지적을 주셨지만 지질검사, 어때요 과장님, 땅 파보니까 지질검사가 맞다고 보십니까 지금?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

지금 현재는 거의 비슷한 거로 나와 있습니다.

양창석위원

물이 몇 번 나오게 돼 있어요 지질검사 했는데? 우리 증감내역에 보시면 지질검사 해 가지고 그 지질검사에 의해서 지금 이 설계를 한 거란 말이에요. 지금 우리가 땅을 파라고 해서. 다 봤어요. 토목업자 돈 벌었습니다 저거, 지질검사 보니까. 도대체 이것뿐이 아니에요. 지난번 관악산 휴게소도 마찬가지에요. 왜 관에서 하는 공사는 이렇게 뭐든지 파헤쳐서 만들어 가지고 이렇게 만드는지 이유를 모르겠어요. 어떤 이유에서 이렇게 한 건지. 생각 한 번 해 보세요. 관악산휴게실도 과장님, 생각 한 번 해 보세요. 그 벌판에 땅을 파면서 전부 암반인데 거기다가 무슨 CIP를 한다고 해놓고 했습니까 안 했지. 지금 우리 청사도 이번에 내가 어떤 분이 지질검사 했는지 증인채택 해서 밝히려고 했었어요 도면 갖다 놓고. 그걸 아까 이두호 위원님이 구체적으로 모르기 때문에 대충 질의하신 건데 어쨌든지간에 우리 관공사는 방금 전에 공원녹지과도 얘기했지만 산 속에다 화장실을 705만원씩 들인단 말이에요? 지금 판교의 호화 아파트도 정부 고시가가 339만원이에요 지금. 거기도 땅 파고 다 합니다 철골로. 어려운 자리에 오시고 고생을 많이 하는 거 압니다. 아는데 특히나 앞으로는 우리 의원님들이 걱정하시는 문제 제발 공사비 추가로 들일 수 있도록 속이거나 하거나 하지 마세요. 지금 범위 내에서도 제가 건축심의위원회에 몇 번 참가해 봤지만 충분히 쓸 수 있고 충분히 어떻게 보면 돈이 남습니다. 잘 하세요. 잘 하시고 요즈음에 황우석 교수님 그분이 왜 호출을 받습니까? 그거 아실 거 아니에요. 암만 좋은 일을 하더라도 어떤 규정에서 벗어나면 어려운 겁니다 그거. 그리고 또 한 가지 제가 말씀을 안 드립니다마는 제가 건축일을 하기 때문에 나 나름대로 듣는 소리, 정보 다 알고 있어요. 답답함이 있지만 나름대로의 얘기 못할 사정이 있기 때문에 제가 말씀 안 드립니다. 좀 챙기세요. 잘 하시고 어쨌든지간에 과장님, 고생하시는 거 저 압니다. 모르는 거 아니니까 정말 관악의 명물이 될 수 있도록 훌륭하게 정말 더 이상 자꾸 추가추가 해서 그러한 경비가 자꾸 업될 수 있게 하지 말고 잘 좀 하십시오. 이상입니다.
동식

장동식위원장

양창석 위원 수고하셨습니다. 다음 박준희 위원 질의하시기 바랍니다.

박준희위원

박준희 위원입니다. 신청사추진팀 직원이 어떻게 돼 있죠? 과장님 계시고
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

과장까지 합쳐서 10명입니다.

박준희위원

그러면 팀장님 계시고
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

팀장이 3명이고

박준희위원

팀장이?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예.

박준희위원

팀장이 직책이 어떻게 돼 있어요? 무슨 팀 무슨팀?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

행정팀, 시설팀, 기전팀.

박준희위원

그러면 행정팀에는 몇 분이에요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

행정팀에 4명입니다.

박준희위원

시설팀에는?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

시설팀에 4명입니다.

박준희위원

시설팀은 행정직입니까 기술직입니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

건축직이 3명입니다 이번에 한 명 왔으니까

박준희위원

한 분은?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

토목직 하나하고

박준희위원

또 기전팀은요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

기전팀은 2명입니다. 전기 하나, 기계 하나. 팀장이 전기고

박준희위원

지금 이 팀이 언제 꾸려진 겁니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

작년도 2월 10일자로 꾸며져 있습니다.

박준희위원

2월 10일자에 이렇게 꾸며져 있었어요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예.

박준희위원

그럼 이렇게 꾸며져 있는데 바뀐 이유가 뭐죠? 똑같잖아요.
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

똑같습니다.

박준희위원

똑같은데 총무보사위원회에서 왜 재무건설위원회로 오냐고요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

재무건설위원회로 온 이유는 아마 그런 것 같습니다.

박준희위원

설명하시기를 이제는 행정적인 어떤 그런 부분은 다 끝났고 기술적으로 해야 되기 때문에 이렇게 돼야 된다 그렇게 말씀하셨잖아요? 구성원의 변화도 없고 명분만 그렇게 하는 거예요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

그동안은 철거문제랄지 보상문제랄지 행정적인

박준희위원

구성이 바뀌지는 않았잖아요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 구성은 바뀌지는 않았습니다. 그래도 일의 비중이 현장중심으로 옮기다보니까 행정직 본부장보다는 기술직 본부장이 전체 통합하는 것이 바람직하지 않느냐 이런 뜻에서 바꾼 것 같습니다.

박준희위원

그러면 국장님, 추진담당관이라고 하나요 과장님 보고?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

당초에는 추진담당관으로 직제를 신청했습니다마는 행정자치부의 승인이 안 났어요. 그래 가지고 추진반 체제입니다. 임시조직이기 때문에.

박준희위원

임시조직이면 그러면 국장님, 추진담당관도 좋고 과장도 좋고 이거 기술직으로 바꿔야 되는 거 아니에요?

박현식도시관리국장

바꿀 수도 있겠죠.

박준희위원

바꾸면 좋겠죠?

박현식도시관리국장

예.

박준희위원

그렇잖아요? 원래 취지대로 갈려면 제가 보기에는 임시청사를 만들어 내고 행정적인 그런 전반적인 차원에서 비중을 뒀다면 지금부터는 집행부가 말하는 기술쪽에 정말 공사쪽에 체계가 바뀌어지려면 적어도 담당관은, 반장은 기술직이 돼야 된다 라고 봅니다.

박현식도시관리국장

그렇게 해도 문제는 없습니다.

박준희위원

그래서 이런 부분은 우리 의회 차원에서 이것은 전적으로 구청장께서 결정해야 될 사항아니겠습니까 뭐 업무분장이라고 하니까. 그래서 국장님도 기회가 되시면 의회에서 이런 부분들의 여론이 있다고 건의를 한 번 해 주시기 바랍니다.

박현식도시관리국장

예, 알겠습니다.

박준희위원

그리고 본위원이 임시청사특별위원회를 통해서 무수한 질의와 답변을 했고 검토가 됐기 때문에 따로 구체적으로는 아니지만 몇 가지만 확인하겠습니다. 애초에 717억원으로 계획했다가 아까 850억원이라고 그랬죠? 그 늘어난 것도 이미 서울 시에 매칭펀드로 자금조달 문제가 50 대 50으로 가기로 했었는데 이게 늘어난 금액에 대해서는 어떻게 되는 거예요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

그래서 우리가 투자심의를 다시 올렸습니다. 투자심사분석담당관에서는 이미 투자심의가 이루어진 사항이기 때문에 해당 과와 상의를 해서 매칭펀드로 계속 가자는 얘깁니다. 그래서 일단은 행정과의 내락을 받은 상태입니다. 앞으로도 더 추가비용에 대해서는 계속 50 대 50으로 해서 부담하기로

박준희위원

투자심사에서 가결됐습니까? 투자심사를 다시 올리셨다면서요? 가결 됐어요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 그 내용으로 해서 내려온 겁니다.

박준희위원

투자심사에서 앞으로 늘어난 금액도 50 대 50으로 매칭펀드해서 주기로
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 주관 과에 의해서

박준희위원

의결이 됐다? 그거 확실한 거예요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

주관과에 의해서 하도록 해 가지고

박준희위원

이거 아닙니까? 지금 과장님 말씀을 정리를 하면 우리가 다시 850억원이 됐든 1,000억원이 됐든 앞으로 계속해서 투자심사를 다시 한 번 올려 가지고 계속해서 늘어난 만큼 50 대 50으로 매칭펀드를 하자라고 올리니까 그러면 그 원칙에 의해서는 투자심사에서는 그러면 관악구청에 50 대 50 매칭펀드를 하는 것을 감액시키고 부서에서 알아서 내려주는 걸로 이렇게 했다 이겁니까?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 심사분석과에서는 일단 대상에 올려 가지고 이거는 심의대상이 아니다, 이미 심사를 마쳤기 때문에. 주관 과에서

박준희위원

그러면 논란의 여지가 있잖아요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

아니요, 주관 과에 요청해서 주관 과에서

박준희위원

주관 과에서 안 주면 어떻게 하는 거예요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

안 주면 세워놔야죠. 그것은 안 줄 수가 없죠.

박준희위원

그러니까 이 확보 문제도, 그러니까 이미, 방금전에 본위원이 드린 말씀은 틀린 이야기고 다시 한 번 올려 보니까 서울시에서 이미 중기심사를 거친 건인데 이건 투융자로 올린 건이 아니라 담당부서하고 상의하십시오
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다. 그 내용으로 해서

박준희위원

그러니까 그것하고 그것하고는 완전히 차이가 많이 나죠. 그래서 앞으로 고민해야 될 게 정말 우리 과장님도 고민을 하시겠지만 서울시가 과연 어떻게 할 것인가 하는 문제는 좀 꼼꼼하게 챙기실 필요가 있을 것 같아요.
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 하여튼 챙겨 나가겠습니다.

박준희위원

그렇게 하고. 그러면 지금 시설팀이나 기전팀에서 감독을
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

예, 분야별로 전부 감독을 합니다. 그런데 모든

박준희위원

그러면 우리 감리가 또 있는가요?
진갑

신진갑신청사건립추진담당관

감리단은 없는데요 감리기능이 전체를 설계에 의해서 컨트롤 하고 있고 그것이 제대로 이루어지는가를 감독관이 그 사람들을 감독하는 겁니다 시행사와 아울러서. 그러기 때문에 상당히 앞으로 본격적으로 공사가 시작이 되기 때문에 기술적인 인원이 많이 필요하거든요.

박준희위원

국장님, 본위원은 평상시에 생각하기에 우리 청사관리팀, 영선팀이라고 하는가요? 청사관리팀 있죠?

박현식도시관리국장

예, 청사관리팀이죠.

박준희위원

거기에 보면 올해도 10군데 - 신청사건립추진담당관 빼고 말이에요 - 이상의 공사가 진행되면서 정말 청사관리팀에서 감독하고 관리하고 그러고 계시는데 저는 항시 인원이 적다, 정말 인원이 많아야 되는 거 아니냐, 한 사람이 2 ~ 3개 현장을 감독하고 있고 이런 부분이 소홀히 갈 수밖에 없지 않느냐 구조적으로. 그래서 평상시에 본위원이 생각할 때는 청사관리팀을 보강하는 것이 맞다 저는 이렇게 봤거든요. 자꾸 관급공사 부실이 나오고 자꾸 문제가 들리는 것들을 보면 감독에 좀 문제가 있지 않느냐 이런 생각을 하는데 지금 예를 들어서 기술직들의 관악구가 가지고 있는 T.O 속에서 신청사건립추진담당관이라고 더 빼와 버리면 그런 데는 더 문제가 걸리는 거 아닌가요? 그렇지 않나요?

박현식도시관리국장

그런 면도 좀 있습니다.

박준희위원

그거 어떻게 구조적으로, 기술직에 대한 현원이 정해져 있습니까? 더이상 받을 수 있는 이런 건 없습니까?

박현식도시관리국장

현원이 있는데 현재 조금 마이너스 상태입니다.

박준희위원

그러니까 그게 걱정된다 이거죠.

박현식도시관리국장

결원돼 있기 때문에 말씀하신 거에 대해서는 한번 더 청사관리팀을 신청사로 옮겨서 같이 공개한다든지 하는 그러한 것들을 한 번 검토해 봐야 될 것 같습니다.

박준희위원

그러니까 평상시에 말씀드렸지만 본위원은 이 신청사건립추진담당관에 건축 하나, 기계 하나, 전기 하나를 빼 가지 않아도, 이 업무를 안 맡겨도 정말 평상시에 좀더 충원해서 본예산 같으면 우리 관급공사를 효율적으로 감독을 잘 할 수 있도록 했으면 좋겠다, 청사관리를 잘했으면 좋겠다 이런 생각을 기본적으로 갖고 있었음에도 불구하고 또 새로운 신청사라는 공사를 진행시키면서 시설팀에, 기전팀에 이렇게 해서 우리 기술직들을 투여하면 정말 나머지 업무는 문제되는 거 아닌가 싶어서 국장님 이것을 한번 챙겨볼 필요가 있을 것 같습니다.

박현식도시관리국장

예, 검토해 보겠습니다.

박준희위원

이상입니다.
동식

장동식위원장

박준희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 신청사건립추진담당관 수고하셨습니다. 이상으로 재무국 및 도시관리국 소관 사항에 대한 회의감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고, 12월 5일 월요일 오전 10시 이 곳에서 건설교통국 소관에 대한 회의감사를 실시하겠습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치겠습니다. (재석위원 4명)

「없습니다」하는 위원 있음

16시31분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록