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인천 부평구의회 발언

박종혁 의원 발언

제132회 제1차 행정자치위원회2005-12-05

박종혁 의원 프로필 보기 →

만용

최만용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제132회 정례회 제1차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 부평구청장이 제출한 인천광역시부평구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례 일부개정조례안 등 8건과 지난 행정사무감사기간 중 감사실시사항에 대한 2005년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건 등 총 9건의 안건을 심사하도록 하겠습니다. 그러면 오늘의 의사일정 제1항 인천광역시부평구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장께서는 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
건배

고건배자치행정과장

안녕하십니까? 자치행정과장 고건배입니다. 구민의 복지증진과 삶의 질 향상을 위하여 연일 계속 되는 의정활동에 노고가 많으신 위원님들께 감사드리며 지금부터 인천광역시부평구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 인구 과대 동을 적정규모로 분동함으로써 행정능률과 주민편의를 도모하기 위함입니다. 주요내용은 기존의 삼산동을 삼산1동으로 하고 삼산2동을 신설하는 사항이 되겠습니다. 동간 경계는 청천로를 기준으로 하였으며 관할구역 지번은 별표 내용대로 분동을 하고 동장정수를 당초 21명에서 22명으로 조정하는 사항입니다. 참고사항으로 9월 13일부터 10월 10일까지 입법예고결과 의견이 없었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈전문위원

전문위원 이영훈입니다. 인천광역시부평구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 삼산택지개발사업으로 인해 급격하게 인구가 증가함에 따라 이용주민의 편의를 도모하고 행정능률을 제고하기 위하여 과대 동을 분동하고자 하는 것으로 주요내용은 삼산동을 삼산1동으로 하고 삼산2동을 신설하여 동장정수를 당초 21명에서 22명으로 조정하고 2006년 4월 20일부터 시행하도록 부칙에 규정하고 있으며 지난 2005년 9월 13일부터 10월 10일까지 실시한 입법예고기간 중 의견제출사항은 없었습니다. 검토결과 2005년 10월말 현재 삼산동에 주민등록 인구수가 5만 9559명으로 11월중에 이미 6만명을 넘어섰고 지난 2005년 11월 16일부터 1622세대가 추가로 입주하고 있어 양질의 행정서비스 제공 등 이용주민의 편의를 도모하고 행정능률 향상을 위해 청천로를 기준으로 동간경계로 하여 과대 동을 적정한 규모로 분동하는 것은 타당하다고 사료됩니다. 다만, 분동시기가 2006년 5월로 예정되어 있는 동시지방선거일에 임박해 있어 분동청사의 신축과 정원확보 및 직원배치 등 분동에 필요한 제반사항이 사전에 차질 없이 추진되어야 할 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 여러 위원님들께서 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질문하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.
재국

조재국위원

이것 행자부 승인 난 겁니까?
건배

고건배자치행정과장

예. 행자부 승인 났습니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까?
찬구

이찬구위원

아니, 몇 월쯤 분동이 돼요? 4월 21일이라고 했어요?
건배

고건배자치행정과장

네. 내년 4월 21일.
찬구

이찬구위원

예산을 보면 분동에 관한, 삼산2동에 대한 예산이 하나도 없어요.
건배

고건배자치행정과장

있습니다.
찬구

이찬구위원

어디 있어요? 예산서 보고 난 못 찾았는데.
건배

고건배자치행정과장

자치행정과에 편성되어 있습니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원님이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 수정이나 반대의견이 없으므로 원안가결코자 하는데 이의가 없으십니까? ("예" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 2. 인천광역시부평구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제2항 인천광역시부평구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 대규모 택지개발사업으로 인해 분동기준을 초과한 삼산동을 적정규모로 분동하고 그에 따른 동사무소 소재지를 규정하기 위한 조례안으로 집행부의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 생략하고 질의답변도록 하겠습니다. 여러 위원님께서 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계십니까? 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까? ("예" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 계시지 많으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 수정이나 반대의견이 없으므로 원안가결코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 인천광역시부평구 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제3항 인천광역시부평구 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장께서는 제안설명 해주시기 바랍니다.
건배

고건배자치행정과장

인천광역시부평구 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 교육경비보조금에 대한 수요와 지원의 필요성은 날로 증가하고 있는데 조례의 보조기준액이 현실과 동떨어져 효율적인 지원이 이루어지지 못하고 있기 때문에 교육경비보조에 관한 조례를 개정하여 관내 학교의 복지 및 선진 교육환경조성에 이바지하고자 하는 사항입니다. 주요내용은 보조금 지원대상인 학교의 종류를 고등학교 이하 각급 학교에서 유치원, 초등학교, 중학교, 고등학교로 구체적으로 안 제1조에 명시를 하였습니다. 다음에 교육경비 보조기준액을 일반회계의 구세수입과 세외수입을 합한 예산액의 1퍼센트 범위 안에서 이것을 2퍼센트 범위 안으로 2조에 상향조정하는 사항이 되겠습니다. 참고사항으로 2005년 10월 14일부터 11월 7일까지 입법예고결과 의견이 없었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈전문위원

전문위원 이영훈입니다. 인천광역시부평구 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 교육환경 개선을 위해 고등학교 이하 각급 학교의 교육에 소요되는 경비의 일부를 보조하는 교육경비보조금의 보조기준액을 상향조정 하고자 하는 것으로 주요내용을 보면 구 관할구역 안에 있는 고등학교 이하 각급학교를 구 관할구역 안에 있는 유치원, 초등학교, 중학교, 고등학교로 규정하여 지원대상학교를 구체적으로 명시하였으며 교육경비보조 기준액의 제한에 있어 당초 일반회계의 구세수입과 세외수입을 합한 예산액의 1퍼센트 범위 안에서 지원할 수 있도록 규정하고 있으나 이를 2퍼센트 범위 안에서 보조할 수 있도록 상향조정하는 내용입니다. 검토결과 그동안에 학교교육경비 보조현황을 살펴보면 2005년도의 경우 50개 학교가 15억 8100만원을 신청해서 27개 학교에 5억원을 지원하는 등 최근 3년간 신청액 대비 보조율이 평균 30.4퍼센트 정도에 그치고 있고 주거환경 중 주민들이 인식하는 중요도에 있어 교통문제 등과 함께 교육환경이 차지하는 비중이 날로 증대하고 있어 교육환경 개선을 위해 구에서 교육에 소요되는 경비의 일부를 보조하는 것은 불가피하다고 사료되며 다른 지방자치단체에서도 교육경비 보조예산을 지속적으로 증액하고 있는 실정입니다. 다만, 이와는 별개로 보조사업의 선정 및 특정학교의 편중지원 방지 등 교육환경개선을 위한 실질적인 지원이 이루어질 수 있도록 면밀한 보조심의 등 보다 철저한 예산운용이 필요하다고 판단되며 참고적으로 2006년도 예산안의 경우 금년보다 1억 7400만원이 증액된 6억 7400만원을 편성하였습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 여러 위원님께서 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.

최화자위원

최화자 위원입니다. 이번 교육경비보조에 있어서 바뀌는 부분이 고등학교 이하라고 돼 있죠?
건배

고건배자치행정과장

네. 있습니다.

최화자위원

그러면 먼저는 고등학교는 해당 안 됐었나요?
건배

고건배자치행정과장

먼저도 고등학교도 해당이 됐었습니다.

최화자위원

그런데 이번에 이것 바꾸는 이유는 뭡니까?
건배

고건배자치행정과장

여기에 유치원을 먼젓번에는 같이 집어넣지를 않았는데 유치원까지 포함해서 유치원, 초등학교, 중학교, 고등학교 이렇게 구체적으로 대상을 명시했습니다.

최화자위원

그리고 2조에 보면 그전에는 전년도라고, 직전연도 이렇게 해가지고 했는데 이번에는 직전연도를, 당해연도를 직전연도로 바꾸잖아요? 그 차이점이, 왜 그것을 당해연도로 했을 때 하고 직전연도하고 차이점이 뭡니까? "2조 중 당해연도를 직전연도로 하고 1퍼센트를 2퍼센트로 한다."라고 돼 있잖아요? 거기에서 우리가 5억씩 예산을 거기다가 반영하는 거를 당해연도로 했기 때문에 작년에, 2004년도에도 그렇게 됐었죠? 그랬는데 이번에 직전연도라고 그렇게 돼 있는데 그걸 왜 그렇게 바꿨냐고요?
건배

고건배자치행정과장

자체 구세수입하고 세외수입의 전체금액을 산정하는데 금년도 것을 연말에 가서 산정해야 되거든요. 그런데 그 기준을 전년도 거면 미리 나와 있는데 내년도 거를 금년에 예산 산정하기가 굉장히 어렵습니다. 금년도말 기준으로 해야 되기 때문에, 추계로 작성이 되기 때문에. 그것을 전년도 세외수입하고 지방세수입을 나와 있는 거니까 그것을 기준으로 해서 산정을 하게 되면 쉽게 산정을 할 수 있기 때문에 그렇게 했습니다.

최화자위원

신청을 봄에 하죠?
건배

고건배자치행정과장

네. 봄에 각 학교에서부터 신청을 받습니다.

최화자위원

그런데 이렇게 당해연도하고 직전연도를 가지고 우리가 경비를 지원해줄 수 있으면 앞으로 학기 초에 접수를 받을 게 아니라 사회단체 보조금 주는 것처럼 그 전에 편성이 될 수 있잖아요? 신청을 받을 수 있잖아요?
건배

고건배자치행정과장

그런데 그것을 저희가 확인을 해보니까 시 교육청에서 각 학교에 보조금을 준 다음에 각 학교에서 계획서를 수립을 해야 되는데 교육청에서 각급 학교로 보조금 주는 시점이 한 2월, 3월쯤 되는 모양입니다. 그래서 저희한테 신청을 연초에 곧바로 할 수 없는 상황으로 돼 있습니다.

최화자위원

그리고 2퍼센트로 상향조정한 거는 지금 추세가 각 지방에서도 다 늘어나는 추세고, 예산이 또 우리가 지금 2퍼센트 아니라 10퍼센트를 해도 신청금액에 다 충족은 시키지 못한다고 본 위원이 생각을 하거든요. 그런데 2퍼센트로 이번에 늘어나게 되는 이유가 지금 여기 전문위원 검토한 것 말고 다른 특별한 사안 있습니까?
건배

고건배자치행정과장

특별히 다른 구청하고 비교를 해보니까요, 남구청 같은 경우는 5퍼센트 이내로 많이 상향조정이 돼 있습니다. 그리고 남동구청 같은 경우에도 8퍼센트 이내까지 하고 그래서 우리가 1퍼센트인데 대부분 2퍼센트에서 3퍼센트, 5퍼센트까지 이렇게 다른 구청하고 비교가 되는데요, 저희 같은 경우는 금년도에 평생학습도시로 선정도 됐고 또 신청도 금방 위원님께서 말씀하신 대로 굉장히 많이 신청이 되고 하고 있기 때문에 그래서 적어도 2퍼센트까지는 상향조정이 돼야 되겠다라는 공감대가 형성이 됐습니다.

최화자위원

예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.
찬구

이찬구위원

제가 하나를 물어볼게요. 지금 구세하고 세외수입 일반회계 합치면 얼마예요?
건배

고건배자치행정과장

약 6억 정도.
찬구

이찬구위원

2퍼센트면?
건배

고건배자치행정과장

아니, 600억요.
찬구

이찬구위원

600억에 2퍼센트면 12억이네?
건배

고건배자치행정과장

예. 그렇습니다.
찬구

이찬구위원

타구에서 한다고 해서 따라할 것이 아니고 구마다 사정이 다르잖아요. 사정이 다른데 황새가 뛴다고 참새도 뛰어가면 가랑이 찢어져. 그러니까 우리 형편에 맞게 가야 된다는 얘기고 이런 걸 조례로 못을 박아버리면 있지 않습니까, 이것도 나는 뭐라고 생각하느냐면 하나의 선심성예산으로 갈 수 있다, 이것도 잘못하면. 갈 수 있는 겁니다. 예산 많이 세워가지고 각 학교에 뿌려버리면 구청장 선심성이 되는 거고 심의위원 들어가면 우리 위원들도 한 푼이라도 따가지고 자기 지역 내에 있는 학교에 어떻게 하나 줘볼까 싶어가지고 열을 내는 거거든요. 기관이 달라요. 교육기관하고 우리하고는 행정기관이 다른데 그쪽에서, 교육기관에서 얼마든지 보조할 수도 있는 거고 그런데 구태여 이걸, '98년도엔가 이것 우리가 주겠다고 구에서 했어요. 그랬을 때 행자부에서는 하지 말라고 했어요. 이것 해서는 안 된다, 하지 말라 해가지고 우리가 예산 세웠던 것 불용처리한 적도 있습니다. 하면 안 된다고 해가지고. 그런데 요즘 바뀌어가지고 이렇게 하는데 저는 좀 그렇고, 지원범위도 자꾸 넓혀가지고 유치원까지 해버리면 있지 않습니까, 물론 내가 그걸 크게 반대하는 건 아닌데 가진 재원은 부족한데 범위만 넓히면 나눠먹는 액수가 적어진다, 분량이 적어진다는 얘기죠. 그리고 유치원 같은 경우는 특히나 사립이 많지 않습니까? 개인이 교육사업으로 한다고 하지만 사실은 이윤을 추구하는 사업이거든요. 순수하게 사회적, 교육적으로 봉사하기 위한 사업이 아니고 그것도 하나의 사업인데 그런 쪽에다 도와줘야 되겠느냐! 저는 그게 굉장히 그렇거든요. 2퍼센트라고 해서, 2퍼센트면 12억, 우리 지금 생각해봅시다. 급식조례 만들자고 난리 치잖아요. 의회 와서 데모하고 그러는데 그 사람들이 일반회계의 2퍼센트 한다면 한 40억 된다고 해요. 너무 교육쪽에 많이 손을 벌리고 있는데 그걸 어떻게 감당하려고 하는 거냐. 막말로 얘기해가지고 골목길 보상을 못 해줘가지고 수십 년간을 지금 재산권 행사도 못 하고 건축행위도 못 하고 어려움을 겪고 사는 구민들도 엄청 많은데 자꾸 이런 것만 넓혀서 어떻게 하려는지 답답하다는 얘기를 드리는 겁니다.
건배

고건배자치행정과장

그런데요, 저희가 생각하는 것도 위원님 생각하는 것처럼 염려는 합니다만 2퍼센트라고 해갖고 2퍼센트를 꼭 하는 건 아니고 2퍼센트 범위 내라고 해놨습니다. 그 범위 내에서 충분히 조정을 해서 나중에 예산 세울 적에는 조정을 하시면 될 것 같고요. 유치원까지 포함하는 것은 유치원이라는 개념이 학교개념에 포함이 되어 있습니다.
춘우

이춘우위원

이춘우 위원입니다. 이것 1조의 내용과 2조의 내용을 부정하는 건 아니에요. 부정하는 건 아니고 지금 최화자 위원님이나 이찬구 위원님이 질의를 하셨는데 범위를 1조 같은 경우 고등학교 이하의 각급학교로 했던 거를 유치원까지 확대한다면 난 솔직한 얘기로 구립이나 공립 같은 경우는 도와줄 수 있다고 하지만 사립까지 다 도와줘가지고 확대를 시킨다면 쉬운 얘기로 조례를 이렇게 만들어서 청장 선심 아니냐는 생각도 든다고요. 그리고 2조에서도 직전연도로 고친 건 잘 하셨습니다. 그걸 가지고 평가를 해야 되기 때문에. 그래서 2퍼센트라는 범위로 해서 과장 얘기는 2퍼센트 범위로 잡았지만 이것 다 쓰지 않겠다는데 얘기인데 실질적으로 아니죠. 지금 전문위원 검토보고를 보면 내용이 어떻게 돼 있느냐면 2005년도도 15억씩 신청을 했어. 15억 신청해가지고 5억밖에 못 해줬어요. 그 범위가 30퍼센트 정도밖에 안 돼요. 많이 세워주면 좋지. 그런데 2퍼센트 범위 내라고 2퍼센트 하면, 지금 얼마입니까? 6억 7400만원 다 쓰게 돼 있어요. 늘리면 늘리는 대로 다 쓰게 돼 있다고. 3퍼센트 해주면 3퍼센트 안 쓰나요? 부평구 재정상 실질적으로 맞지가 않는다! 그래서 1조 같은 경우 유치원은 뺍시다. 전처럼 고등학교 이하 각급 학교로 해서 유치원은 빼는 거로 해요. 유치원까지 확대시켜가지고 한다는 거는 난 그렇습니다.
건배

고건배자치행정과장

위원님이 걱정하시는 부분을 저희가 충분히 이해를 합니다. 그러면서 유치원이라는 명칭은 고등학교 이하 각급학교 설립 운영규정에서도 유치원이라는 것이 고등학교 이하 각급학교의 개념속에 포함이 되어 있습니다. 그리고 또 교육법 제81조에서도 학교의 종류에 유치원도 고등학교 이하 학교로 명시가 되어 있어요.
찬구

이찬구위원

내가 얘기할게요. 유치원은 의무교육이에요? 아니에요? 유치원이. 의무교육 아직은 아니잖아요? 유치원은 의무교육 아직은 아니에요. 난 그렇게 알고 있는데 유치원도 있는 사람이 다니는 거예요. 생활보호대상자나 이런 사람들 유치원 못 다녀요.

최화자위원

위원님, 위원님 말씀중에 제가 그냥 얘기를 드릴게요. 유치원도 지금 자치과장이 얘기한 대로, 총무과장이 얘기한 대로 유치원도 교육부 산하거든요.
찬구

이찬구위원

내 얘기는 의무교육이냐 이거지.

최화자위원

아니, 이렇게 의무교육이냐고 따지면 고등학교도 의무교육은 아니거든요. 그래서 이 부분이 유치원도 지금 기초생활수급자 이런 아이들이 다닐 수 있게 우선 지원할 수 있는 그런 걸로 올해부터 돼 있어요. 유아교육법에 의해서 유치원들이 우선해서 기초생활수급자 아동들부터 먼저 하고 나서 그 나머지 숫자를 다른 아이들, 일반아동들로 한다, 이렇게 돼 있거든요.
찬구

이찬구위원

그건 구립을 얘기하는 거죠. 사립은 안 그래요.

최화자위원

아니에요. 사립도 마찬가지예요. 사립도 이건 마찬가지예요.
찬구

이찬구위원

사립을 누가, 그것도 하나의 사업인데 기초생활대상자부터 받는 데가 어디 있겠어요?

최화자위원

기초생활수급자도 여기에 대한 교육비를 나라에서 받거든요.
춘우

이춘우위원

과장님, 이것 하나 물어봅시다. 지금 최화자 위원님이 질의하는 중에 교육경비보조금을 유치원까지 확대를 시키면 기초생활수급자에 있는 아동을 지원하는 걸로 돼 있는가 그것 내가 하나만 물어볼게요. 그렇게 돼 있습니까?

최화자위원

여성과에 물어보세요. 그것 돼 있어요.
원학

안원학위원

본 위원도 그렇게 알고 있습니다.
춘우

이춘우위원

그러니까 교육단체에 지원하는 것이 일반 엉뚱한 데, 사립유치원에 지금 실제 교육경비 보조를 해주는 차원이 그런 차원에서 하는 거냐?
원학

안원학위원

기초생활수급자 거기 대상이 됩니다.
건배

고건배자치행정과장

그것은 확인을 제가 해봐야 될 것 같습니다.
춘우

이춘우위원

그러니까 지금 최화자 위원이 질의하신 중에 그런 얘기가 나오니까 그런 범위로 쓴다고 하면 그건 해줘야 되는데 그게 아니고 순수하게 사립유치원에 일반 애들까지 다 지원을 해주는 것 같으면 조금 문제가 있다 이런 얘기죠.
건배

고건배자치행정과장

그런데 초·중·고등학교도 일반인들이 다 다니는 기관이기 때문에 거기도 지원을 하고 있고요, 금년도에도 이미 37개 유치원에 지원한 바도 있습니다. 그리고 학교의 개념 속에 포함이 돼 있고 하기 때문에 큰 문제는 없을 것 같습니다.
춘우

이춘우위원

37개 유치원 중에 공립하고 사립하고.
건배

고건배자치행정과장

전부 사립입니다.
춘우

이춘우위원

전부 37개가 사립이에요?
건배

고건배자치행정과장

네.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? ("예" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다.

박종혁위원

박종혁 위원입니다. 제1조 목적에서 지급대상을 초등학교, 중학교, 고등학교로 제한을 하고 제2조 2퍼센트를 1퍼센트로 제안합니다.
원학

안원학위원

그러니까 유치원을 빼자는 거야?

박종혁위원

네.
원학

안원학위원

아니, 유치원을 그대로 넣어놓고 1퍼센트로 가는 게 어떨까?
주원

김주원자치행정국장

자치행정국장이 한 말씀 드려도 되겠습니까?
만용

최만용위원장

예.
주원

김주원자치행정국장

교육경비보조금 사업은 현행 조례에 고등학교 이하의 각급학교라고 돼 있는데 이 조례를 가지고 금년 연초에 심의를 할 때 초등학교에서부터 고등학교까지 심의를 거쳤습니다. 심의를 거쳐서 지원이 이미 끝난 사항이에요. 그런데 이것을 초등학교를 좀더 명확히 하기 위해서 유치원, 초등학교, 중학교, 고등학교를 이렇게 구체적으로 이름을 붙여서 명시한 것뿐이고 그래서 유치원에 대한 것은 금년 연초에 이미 유치원에도 지원이 됐다, 그런 사항을 말씀드리고 싶고.
찬구

이찬구위원

지원됐어요?
주원

김주원자치행정국장

유치원은 지원 됐습니다. 지원됐는데 하다가 또 내년도에 갑작스럽게 안 한다는 것도 문제가 있는 것 같고 또 엄연히 유치원에서도 작년에 여러 가지 경로에서 얘기 나왔던 사항입니다. 그렇기 때문에 이건 지원해줘야 될 사항으로 알고 있고 지금 퍼센트 문제인데 지금 위원님들 말씀이 여러 가지로 다 맞는 말씀이에요, 우리 형편. 맞는데 지금 우리의 실정으로 봤을 때는 남동구에는 10억이 넘는다고 얘기를 들었거든요. 그런데 우리는 5억, 이 정도 선이기 때문에 거기에서 약간만 상향조정하기 위해서 프로테이지를 일단 2퍼센트 범위 내로 올리는 사항이니까 가급적이면 이 정도 선에서 이루어지는 게 적정치 않나 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
찬구

이찬구위원

국장님이 퍼센트를 말씀하셨는데 약간 올리는 것이 아니고 그렇다면 12억까지 갈 수 있다는 것 아닙니까? 약간이 아니고.
주원

김주원자치행정국장

그런데 위원회에서 위원님들이 나중에 예산심의 할 때 거기에서 커트시켜버리면 되죠.
찬구

이찬구위원

또 총대는 의회에서 메라는 얘기지. 우리가 12억 올렸는데 의회에서 다 깎아서 못 도와준다고 하면 법으로 적절하게 만들어야 되는 거고, 제가 말씀드릴게요. 우리 구 예산이 요, 구 예산이, 내가 전번에 시청에 가니까 어떤 시의원이 그런 얘기를 해요. 부평구로 발령 나가지고 가서 예산서 보고 깜짝 놀랐다는 거예요. 예산이 옹진군만 못하더라! 아주 빈약한 데가 부평이더라. 공무원들도 전부 피부로 느끼고 있는 사항 아닙니까. 그죠? 실질적으로 자치단체에서 의무적으로 집행해야 될 예산, 이런 것도 못 하고 있는 상황이거든요. 이런 것 안 해줘도 될 사업을 자꾸 확대시켜버리면, 난 재원만 넉넉하다면 말 않겠는데, 내가 또 특히 반대하는 건 아니에요. 건의드리는 겁니다. 좋죠! 20퍼센트 한들 누가 싫어하겠습니까? 다 우리 자녀들이 다니고 다 우리 구민들이에요. 그러나 우리 형편을 감안했을 때 그렇다! 지금 급식조례 같은 것도 지금 다른 데는 한 데도 있지 않습니까? 우리는 안 했지만. 한 데도 있어요. 난 급식조례 같은 것도 부정적으로 생각하는 사람 중의 하나지만 너무 교육경비쪽에 우리가 치중하다보면 잘못하면 또 급식조례 같은 게 또 튀어나올 수도 있고, 그런 걸 내가 우려해서 드리는 말씀이에요. 해드립시다. 해드리는 걸 뭐 얘기하는 건 아닌데 그렇다는 소신은 얘기할 수 있잖아요.
재국

조재국위원

이게 지금 토론시간이잖아요. 전문위원님, 지금 인천시내 10개 구·군 중에서 1퍼센트로 돼 있는 데가 우리밖에 없어요? 어떻게 된 거예요? 그런 걸 자료로 제출해야지. 1퍼센트로 돼 있는 데가 몇 군데예요?
영훈

이영훈전문위원

전문위원 이영훈입니다. 중구하고요 강화하고가 1퍼센트로 돼 있습니다.
재국

조재국위원

그러면 1퍼센트로 해도 되겠네. 다 9개가 2퍼센트, 3퍼센트고 우리만 1퍼센트라면 조금 문제가 되지만 다른 구청도 1퍼센트 한 데가 있다니까 가뜩이나 재정이 열악한데 굳이 이렇게 할 필요가 있겠느냐는 얘기고 1조에도 각급학교를 그냥 내버려두면 되잖아. 왜 그걸 중학교, 고등학교, 유치원을 굳이 명시해가지고 문제를 일으킬 필요가 뭐 있어. 그냥 고등학교 이하 각급학교면 다 들어가니까 아무런 문제가 없잖아요. 뭣 하러 그걸 굳이 명시를 해가지고 문제를 삼아! 이렇게 되니까 유치원이 더 목소리가 커진다고요.
만용

최만용위원장

예. 위원님들 원활한 회의진행을, 의견조율을 위하여 약 10분간 정회코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

10시 35분 정회

10시 43분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 수정이나 반대의견이 없으므로 원안가결코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 4. 인천광역시부평구 사회단체보조금 지원에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제4항 인천광역시부평구 사회단체보조금 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장께서는 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
건배

고건배자치행정과장

인천광역시부평구 사회단체보조금 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 현행 조례상 1월과 6월로 규정되어 있는 신청 및 접수기간으로 인해서 연초사업에 대한 심의 및 보조결정이 2월 이후에 결정됨에 따라 1월에 추진되는 사업에 대해서 사업비 지출이 되지 않아 단체 운영 및 사업추진에 차질이 발생하여 1월부터 보조금 지급이 가능하도록 접수 및 신청관련 규정을 정비코자하며 시·도위원회에 맞춰 운영되고 있는 위원회도 군·구 규정에 맞게 정비하고 위원회 회의운영 내용을 신설하기 위한 것입니다. 주요내용은 사회단체보조금 지원계획을 수립하고 일정기간 동안 공고토록 안 제6조에 규정을 하였습니다. 사회단체 보조금이 1월부터 지원될 수 있도록 보조금 신청 및 접수 관련사항을 명확히 안 제7조에 규정을 하였습니다. 사회단체보조금지급 심의위원회를 군·구위원회 9인 이내의 구성 기준에 맞게 안 제8조에 규정했습니다. 원활한 심의위원회 운영을 위해서 회의소집 및 의사결정방식을 안 제9조에 신설을 했습니다. 참고사항으로 2005년 10월 18일부터 11월 9일까지 입법예고결과 특별한 의견은 없었습니다. 이상 제안설명을 모두 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈전문위원

전문위원 이영훈입니다. 인천광역시부평구 사회단체보조금 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 2월 이후에나 가능한 보조금 지원을 1월부터 가능하도록 관련규정을 정비하고 심의위원회의 구성 및 운영 등에 관한 규정을 개정 또는 신설하고자 하는 것으로 주요내용은 안 제6조에는 구청장은 매년 사회단체보조금 지원계획을 수립하여 공고하도록 규정하였고 안 제7조를 신설하여 보조사업의 신청 및 접수에 관한 사항을 규정하면서 제7조 내지 제14조를 각각 안 제8조 내지 제15조로 하였으며 안 제8조 위원회 설치 및 구성에 있어 위원 구성을 15인 이내에서 9인 이내로, 구 공무원 위원은 전체위원의 2분의 1 이하에서 전체 위원의 3분의 1 이하로 하는 것 등을 주요내용으로 하고 있습니다. 검토결과 현행 조례에 보조사업을 신청하고자 하는 사회단체의 장은 상반기 사업은 당해연도 1월말까지, 하반기 사업은 6월말까지 신청하도록 규정하고 신청사업에 대한 보조사업 결정이 2월 중순 이후에나 결정됨에 따라 사업추진에 따른 보조금 지원이 1월부터 가능하도록 규정하는 것은 타당하다고 규정되며 사회단체보조금심의위원회는 지방자치단체 세입·세출예산 편성기준 제8조제2항 [별표3] 사회단체에 대한 보조금의 예산편성기준에 따라 위원수를 시·도의 경우 15인 이내, 시·군자치구는 9인 이내로 구성하도록 규정하고 있어 관련규정에 맞게 정비한 것입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 여러 위원님들께서 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.

최화자위원

최화자 위원입니다. 9조에 보면, 사회단체보조금 지원에 관한 조례 9조에 보면 9조에 제1항 중 "심의한다"를 "심의·의결한다"로 하고 같은 조 제3항을 다음과 같이 신설한다. 3항 "위원장은 회의를 소집하고 그 의장이 되며 위원회의 회의는 재적의원 과반수의 출석으로 개의하고 출석의원 과반수의 찬성으로 의결한다."라고 돼 있죠?
건배

고건배자치행정과장

네.

최화자위원

그런데 지금 현재까지는 15명으로 했을 때 과반수는 8명이거든요. 8명이었는데 9명으로 했을 때 과반수는 5명이죠. 5명의 참석의원의 과반수, 그러면 결론적으로 3명이 참석하면 심의를 할 수 있다라는 걸로 되거든요. 여기에 이렇게 작은 인원이 사회단체보조금 지원에 관한 심의를 하면서 우리가 최소한도 3인으로 봤을 때 문제점이 없겠습니까?
건배

고건배자치행정과장

최소한도로 따졌을 때가 3인까지가 찬성했을 적에 가결되는 형태인데요. 사실 군이다 그러면 한두 분 정도 꼭 빠질 경우가 있고 거의 참석하는 걸로 봐야 될 것 같습니다. 최소 3인이 참석을 해서 가결되는 경우는 극히 드물 거다 이렇게 생각을 합니다.

최화자위원

드물거라고요! 이게 통상 어떤 회의나 이럴 적에는 3항에 준해서 의결하고 하는데 지금 여기 회원수가 적은 회원수이기 때문에 그런 부분이 걱정이 돼서 얘기를 드렸는데 과장님, 이 부분은 조금 더 생각을 해보셨으면 어떨까 하는데요? 출석의원의 과반수의 찬성으로 의결한다, 이러지 말고 지금 최소한도 5명이 참석을 하거든요. 최소로 잡자고요. 최소한에 5명이 출석을 했을 때 과반수면 3명, 3분의 2면 4, 이렇게 되거든요. 이 부분도 조금 우리가 검토를 해봐야 되지 않나 저는 이런 생각을 하는데, 1명 차이라고 하지만 워낙 위원회 인원수가 적기 때문에 이런 부분이 조금 검토가 더 됐으면 하는 바람입니다.
건배

고건배자치행정과장

위원님 말씀에 일리가 있습니다. 최소 3명이 찬성했을 때 가결시키는 것보다는 적어도 5명중에서 4명이 찬성했을 때, 3분의 2 기준이 되겠는데 그 정도가 더 알맞을 것 같은 생각을 합니다.

최화자위원

이상입니다.
찬구

이찬구위원

그것 있잖아요, 소신 있게 답변하세요. 왜냐하면 회의규칙 같은 것 보면 대부분 정수의 2분 1 이상 참석하면 회의가 성립이 되는 거고 회의 참석한 인원의 과반수 이상이면 대부분 의결이 되는 거예요. 어느 위원회나 가는데 아주 특별한 사항, 아주 예민한 사항은 그러는데 그렇다면 당초부터 그렇게 넣어오지 위원님이 한 번 지적했다고 해서 "당연한 얘기입니다." 해버리면 이게 소신 없는 얘기지! 어느 회의규칙에 예를 들어서, 5명이 참석해도 되는데 4명이 찬성해야 된다고 하면 몇 %입니까? 80%입니다. 80%의 찬성을 얻어야만 안건이 통과된다는 얘기가 돼요. 그러려면 차라리 내 생각 같아서는 아예 참석인원을 정수의 3분의 2 이상 하라고 하든가, 많은 인원을 참석하게 유도하려면 차라리 9명의 3분의 2, 6명까지 참석하라, 그리고 과반수를 하든가. 그래야지 5명 해가지고 거기서 4명 찬성이 된다면 그렇지 않아요? 그건 너무 참석률을 높여주는 거고.
주원

김주원자치행정국장

자치행정국장이 한 말씀 올리겠습니다. 15명이라는 인원을 9명으로 했는데 9명이라는 인원도 적은 인원은 아닙니다. 여기 운영하고 있는 행정자치위원회 위원님도 9명으로 운영하고 있거든요. 여기서 마찬가지로 의결정족수도 과반수의 출석으로 하고 과반수의 찬성으로 운영하는 건데 여기서 의결하는 게 인원이 참석률이 저조하다고 해서 일이 안 되는 게 없잖아요? 그렇다고 하면 이 사항도 9명이라고 하면 내가 보기에는 적정하고 9조 3항에 나온 과반수의 출석에 과반수의 찬성으로 하는 것도 기본적인 의결요건에 해당이기 때문에 이게 적정치 않느냐 그런 얘기입니다.

최화자위원

적정한데 지금 국장님 답변을 들어보면 어떤 회의든지 통상 이 준칙을 따라요. 과반수의 출석에 과반수의 찬성으로 따르는데 지금 여기 우리 사회단체보조금은 예산에 관련된 사안이에요. 우리 사회단체보조금 금년도에 전체가 얼마였죠?
건배

고건배자치행정과장

4억 5000입니다.

최화자위원

4억 5000을 다루는데 그 심의를 해야 될 최소한도의 인원을 따져보는 거예요, 최소한도 인원! 5명이 와서 3명 찬성하면 이게 집행이 되는 과정이기 때문에 이런 부분이, 우리가 예산 안 따르고 그냥 뭐 하는 회의 같은 부분이면 그렇게 신중을 저거 안 해도 되겠지만, 꼭 그런 부분도 해야 되겠지만 이것은 4억 5000씩이나 되는 부분인데 위원들이 거의 다 참석을 한다니까 그러는데 만약에 안 했을 때를 대비해서 하는 게, 우리가 이런 조례나 이런 거를 한번 만들어놓으면 또 개정하기가 힘들잖아요. 그러니까 그런 부분을 말씀드린 겁니다.
주원

김주원자치행정국장

그런데 이 9명을 해놓더라도 사회단체보조금 심사위원회 할 날짜 정할 때는 반드시 위원님들이 그날이 빈 날짜인지 아닌지 다 체크를 해가지고 이게 거의 한 사람 또는 그것도 아닐 정도로 다 참석을 시켜놓고 회의를 하기 때문에 3분의 1 그 정도까지는 가지 않는다 그런 얘기죠.

최화자위원

국장님, 그렇게 자신 있게 1명 빠지고 다 100% 해서 그 사람 여덟, 아홉 명 다 스케줄 체크해가지고 회의를 잡아요?
주원

김주원자치행정국장

그럼요.

최화자위원

다 틀리면 언제 잡아요? 얘기도 안 되는 소리죠! 알겠습니다.

이익성위원

이익성 위원입니다. 이게 아까 선배위원님들이 지적을 하셨듯이 답변을 잘 하셨으면 아무 이상이 없어요. 9명은 꼭 해야 되는 것 아닙니까? 그죠?
건배

고건배자치행정과장

네.

이익성위원

시·도는 15명, 자치구는 9명 이내 이렇게 돼 있잖아요?
건배

고건배자치행정과장

네. 맞습니다.

이익성위원

그런데 9명에 2분 1 이상 참석을 하면 최화자 위원님 지적대로 5명이에요. 거기서 과반수야 3명이야. 그런데 9명에 3분의 2로 해도 6분이야. 재적인원의 3분 2 이상 참석을 해야 그걸로 한다고 해도 6분이라고요.
건배

고건배자치행정과장

네. 그렇습니다.

이익성위원

그러니까 답변을 뭡니까? 빠짐없이 참석하는 날짜를 선정해서 하고 있다 하는 얘기를 주 되게 그리고 그 3분 2 이상이나 2분의 1 이상이나 이런 부분이 큰 차이가 없어서 9명의 숫자가 늘어나지 않는 범위에서는 이대로 그냥, 원안대로 통과를 해주셨으면 좋겠습니다라고 답변을 하시면 편안한 걸 자꾸 3분의 2 이상 찬성을 또 하는 것도 바람직하다는 얘기를 해버리니까 자꾸 문제가 되잖아요. 그리고 자치행정국장님 답변하시는 중에도 조금 의회에 대해서 답변하시는 부분이 바람직한 방향은 아닌 것 같아요. 의회 행정자치위원회가 9분 하는 것하고 비교를 하시는 거는 조금 맞는 부분이 아닌 사항인 것 같아서 그 부분에 대한 말씀을 드리고 자치행정과장님 소신 있게 조례를 만들 때 검토를 이미 다 한 것 아닙니까?
건배

고건배자치행정과장

네. 그렇습니다.

이익성위원

그렇게 답변을 주셨으면 좋겠어요.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대하여 수정이나 반대의견이 없으므로 원안가결코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결되었음을 선포합니다. 5. 인천광역시부평구 동 축제 지원조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제5항 인천광역시부평구 동축제 지원조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장께서는 제안설명 해주시기 바랍니다.
건배

고건배자치행정과장

인천광역시부평구 동축제 지원조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 부평구 동단위 지역문화와 지역공동체 형성을 지원함으로써 서로 돕고 참여하고 사랑하는 주민화합을 도모하기 위한 것입니다. 주요내용은 동별로 연 1회에 한하여 동축제 비용의 일부를 지원하도록 안 제2조에 규정을 하였습니다. 축제비용은 동축제위원회에 지원하도록 안 제3조에 규정을 하였습니다. 동축제위원회에서는 축제추진계획을 수립한 후 구청장에게 보조금을 신청하고 구청장은 예산의 범위 안에서 보조금을 지원할 수 있도록 안 제4조에 규정하였습니다. 보조금은 공직선거법 제112조제1항제4호 '마'목의 규정에 의한 물품구매, 공사, 역무의 제공 등에 대한 대가의 제공 외에는 사용할 수 없도록 안 제5조에 규정하였습니다. 구청장은 예산집행 사항에 대하여 필요하다고 인정하는 경우에는 지원비용의 사용내역에 대하여 보고를 하게 하거나 소속 공무원으로 하여금 관계장부 및 서류를 검사할 수 있도록 안 제8조에 규정하였습니다. 보조금의 신청, 지원, 정산 및 지도·감독에 관한 사항은 동장에게 위임할 수 있는 근거를 안 제10조에 마련했습니다. 참고로 10월 10일부터 10월 30일까지 입법예고결과 특별한 의견은 없었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈전문위원

전문위원 이영훈입니다. 인천광역시부평구 동축제 지원조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 제정조례안은 동단위 지역문화 발전과 지역공동체 형성을 위해 각 동에서 매년 추진하고 있는 동축제에 관하여 제도적 근거를 마련하고자 하는 것으로 조례안의 주요내용은 주민화합을 위한 민간주도의 축제를 개최함에 있어 동별로 연 1회에 한하여 비용의 일부를 지원할 수 있도록 하고 축제비용은 동 축제위원회에 지원함을 원칙으로 하되 동 축제위원회는 주민자치위원회 등 특정단체 단독으로 구성할 수 없도록 규정하였으며 보조금은 공직선거법 제112조제2항제4호 '마'목의 규정에 따른 대가의 제공 외에는 사용할 수 없고 보조금과 주민의 자발적인 부담금의 사용내역을 구분하여 정산하되 정산결과를 일반주민에게 공개하도록 하였으며 보조금의 신청, 지원, 정산 및 지도감독에 관한 사항을 동장에게 위임하도록 규정한 것 등이 주된 골자입니다. 조례안의 검토결과 지역공동체 형성을 통한 주민화합 도모 등 조례제정 목적과 조례 제정에 있어 갖추어야 할 양식 및 운용범위 등이 상위 법률에 저촉되는 문제점은 없는 것으로 보이며 특히 안 제5조 보조금을 공직선거법 제112조제2항제4호 '마'목의 규정에 의한 물품구매, 공사, 역무의 제공 등에 대한 대가의 제공 외에는 사용할 수 없도록 규정하여 참여주민들에 대한 식사류의 제공 등을 제한함으로써 추후 기부행위 또는 선심성 행정 등 논란의 소지를 사전에 차단하였다고 판단됩니다. 참고적으로 금년도의 경우 상반기 중에 실시한 부평6동을 포함하여 3개동이 축제를 개최하였습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 여러 위원님들께서 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.

이익성위원

이익성 위원입니다. 지원범위 제5조에 공직선거법 112조2항4호 '마'목이 규정이 뭐죠?
건배

고건배자치행정과장

'마'목이 물품구매, 공사, 역무의 제공 등에 대한 대가의 제공 또는 부담금의 납부 등 채무를 이행하는 행위는 기부행위에 포함되지 않는다라는 내용입니다.

이익성위원

물품구매라는 것은 어떤 물품류로 제한이 되어 있는 겁니까? 아니면 행사를 치르기 위한, 축제를 치르기 위한 전체 물품이 가능한 겁니까?
건배

고건배자치행정과장

그렇습니다. 그렇게 구체적으로 나열은 안 돼 있고요. 행사를 치르기 위해서 무대장치를 한다든지 텐트를 친다든지.

이익성위원

소모품구입도 가능한 겁니까?
건배

고건배자치행정과장

예. 소모품도 가능하다고 볼 수 있습니다.

이익성위원

식사류나 이런 거니까 식재료는 소모품이 아닌가요?
건배

고건배자치행정과장

식사제공은.

이익성위원

식재료.
건배

고건배자치행정과장

식재료는 식사를 제공하기 위한 재료이기 때문에 그것은 부당한 걸로 해석이 됩니다.

이익성위원

아니, 물품구매에 여기 보면 재료는 가능하다면서요? 축제를 진행하기 위한 재료.
건배

고건배자치행정과장

축제를 진행하기 위한 각종 소모품.

이익성위원

왜 그런 말씀을 드리느냐면 이게 그동안에 행사를, 동축제를 하다가 선거관리위원회로부터 내년에 무슨 선거가 있으니까 근거 관련규정이 없다, 그래서 올해 못 하고 다시 반납했지 않습니까? 그래서 내년에 추후에는 이런 일이 없도록 하기 위해서 우리가 이런 조례는 만드는 것 아닙니까? 그죠? 근거규정을 만들기 위해서 만드는 거란 말입니다. 그렇기 때문에 근거법령을 만들면 선거관리위원회로부터 사전선거운동이나 이런 시시비비에서 자유로울 수가 있다라는 취지거든요. 그런 취지라면 굳이 공직선거법 112조2항4호 '마'목의 규정에 의해서 이런 외에는 사용할 수 없다라고 돼 있어야 되는 건지, 이런 조례가 있어서 선거관리위원회로부터 시시비비로부터 자유로울 수 있다면 굳이 이것을 넣어야 되는 건지, 안 넣어도 되는 것 아닌가 싶어서, 이게 축제추진위원회에서 사용할 수 있도록 예산을 지원하고 그것을 지휘감독이나 이런 거는 다 구청장이 하지만 실질적인 정산이나 지도감독은 동장한테 위임을 또 한다고 했거든요. 그러니까 그 판단의 근거를 사실은 동장이 판단해서 정산이나 지도감독을 하기에는 동장님들도 각 동에서 다 동축제위원들과 같이 진행을 해야 되는 부분이라서 이런 꼭 '마'목의 규정에 물품구매에 식재료나 이런 것은 가능치 않은 건지 정확한 규정이 필요할 것 같아요, 이해가.
건배

고건배자치행정과장

그러니까 식사제공을 위해서 소요되는 비용은 여기에 포함되지 않는 걸로 이렇게 이해가 됩니다.

이익성위원

그러면 식사제공을 위해서 소모되는, 예를 들면 무슨 식판이라든지 다른 여러 가지 그런 부분의 구매도 물품구매에 포함이 안 되는군요.
건배

고건배자치행정과장

그것은 가능할 것 같습니다. 그것은 식재료하고는 또 별개니까요. 식사 부식이라든지 주식이라든지 국수라든지 예를 들면 무슨 반찬이라든지 이런 식재료 이외에 솥을 산다든지 그릇이 필요하다든지 그런 것들은 가능할 걸로 이렇게 이해를 합니다.

이익성위원

제가 이 부분 가지고 더 자세한 질의를 드리기보다도 그런 규정이, 혼선이 없는 명확한 규정이 필요하지 않을까 사전교육이라든지 이런 것이 굉장히 필요할 것 같은데, 처음 시행하는 거라서.
건배

고건배자치행정과장

별도로 조례를 나중에 공포해가지고 시행할 때 그때는 구체적으로 세부지침을 별도로 공통적으로 각 동이 적용할 수 있도록 지침을 하나 내려 보내겠습니다.

이익성위원

그게 필요할 것 같아서 본 위원이 질의를 드렸고요. 7조에 보조금 반납에 보면 2호에 보조금을 수령하고 정당한 사유 없이 3월 이내에 축제를 개최하지 아니할 때는 보조금을 반납해야 한다, 이렇게 돼 있거든요. 그런데 보조금의 수령일시는 어떻게 잡는 겁니까? 예산편성이 됐을 때를 잡는 겁니까? 아니면.
건배

고건배자치행정과장

보조금을 저희가 각 동에 이미 내년도 예산이 상정이 돼 있습니다만 그 돈이 동에서 축제추진위원회에 주었을 때를 기준으로 하면 될 것 같습니다.

이익성위원

예산에 편성이 돼 있을 상황이 아니고 아니, 그건 언제든지 동에서 줄 수가 있는 거잖아요?
건배

고건배자치행정과장

그렇죠. 그러니까 그것 예산이 보자면 봄에 하든지 가을에 하든지 몇 월에 하게 되면 그때 맞춰서 주게 되죠. 그렇지 않으면.

이익성위원

알겠습니다. 이상입니다.
찬구

이찬구위원

경품이나 상품은 되죠?
건배

고건배자치행정과장

그것은 예산 이외의 예산을 써야 될 것 같습니다.
찬구

이찬구위원

전에는 허락하던데. 경품, 상품, 연예인 초청비용 이런 거는.

이익성위원

아니, 연예인 초청비용이나 이런 게 다 여기에, 비용에 포함이 되는 거지.
찬구

이찬구위원

묶어서 얘기는 하는 건데 그렇게 해가지고 구에서 각 동에 지침을 주던데.

이익성위원

그게 물품구매나 공사, 역무의 제공 이것 아닙니까?
건배

고건배자치행정과장

연예인 같은 경우는 되죠. 연예인 섭외하는 것은 됩니다.
찬구

이찬구위원

무대설치는?
건배

고건배자치행정과장

무대설치 같은 것도 됩니다.

최화자위원

과장님, 이것 지금 이 조례 없이도 우리 여지껏 잘 줘왔죠?
건배

고건배자치행정과장

예. 그렇습니다.

최화자위원

동마다 축제를 잘 했고 했는데 명분을 쌓기 위해서 이런 조례를 만드는 것 같은데 여기 보면 우리가 예산 지원금의 한계를 어떻게 두는 거예요? 지원금의 한계를. 지금 우리가 없을 때는, 이 조례가 없을 때는 똑같이 일률적으로 500만원 300만원 해서 줬는데 만약에 이게 없을 때는 지원예산액 책정을 어떻게 해요? 그게 지금 동별로 천차만별로 해서 들어올 텐데, 예산금액이, 책정을 어떻게 할 거냐고요?
건배

고건배자치행정과장

그것은 일률적으로 똑같이 지급하는 걸로 하고요. 예산의 범위 내에서 저희가 지원하도록 그렇게 할 계획입니다.

최화자위원

동축제비를 얼마 세워 놓고 그 안에서 각 동이 공히 나눠가지고 해준다 이거죠? 지금 같이 해주는 거는.
건배

고건배자치행정과장

네. 지금처럼 같은 맥락이 될 것 같은데요. 각 동별로 예산을 세워줄 겁니다. 그런데 금액은 다 똑같이 일률적으로 같이 해야 될 것 같습니다.

최화자위원

이것 조례 안 만들고 종전대로 하면 안 돼요?
건배

고건배자치행정과장

그것이 기부행위에 포함되는 사항이기 때문에 기부행위에 포함되지 않도록 하기 위해서 근거는 만드는 과정입니다.

최화자위원

기부행위에 역행되지 않게 하면 되죠. 그것을 선거해도 이런 동축제 행사를 하기 위해서, 왜 제가 이런 얘기를 드리느냐면 이 동축제를 하면서 주민들한테 같이 공동체생활을 하고 지역을 관심을 갖고 아끼고 이러는 부분은 칭찬할만한데 거기에 따른 잡음도 만만치 않거든요. 그런 부분도 생각해봤을 때 조례를 만들어가지고, 이렇게 조례를 만들어놓으면 관장하는 방향이 되거든요. 축제를 각 공히 다 하는 모습으로 갈 텐데 그 동 실정에 맞게끔 하겠지만 그런 부분도 염려된다고 저는 생각을 하거든요.
건배

고건배자치행정과장

그래서 어떤 사업을 할 적에는 순기능도 있고 또 지금 위원님께서 지적하시는 그런 부분도 없지 않아 있겠습니다만 그래도 지역주민들하고 화합을 하는 데 있어서는 이런 방법이 더 좋겠다라는 공감대가 형성돼서 이렇게 제정을 하게 됐습니다.

황충식위원

한 가지 물어보겠는데 부평구 동축제 지원조례안이 되더라도 선거법에 저촉되면 안 되는 것 아니에요? 선거법에 저촉되지 않게끔 조례를 만드셨어요? 선거법을 충분히 감안해가지고.
건배

고건배자치행정과장

네. 그렇습니다.

황충식위원

그래서 이게 제정된 거냐고요?
건배

고건배자치행정과장

네.

황충식위원

우리가 조례를 암만 만들어도 선거법에 저촉되면 안 되잖아요?
건배

고건배자치행정과장

이 조례안 가지고 선관위하고 사전에 협의를 봤습니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까?
찬구

이찬구위원

하나만 건의하고, 내가 건의 하나만 하고. 내가 건의하는 게 이런 것 조례검토라든가 조례안이 올라올 적에 상위법이라든가 타기관의 법을 인용해가지고 하는 게 있잖아. 그걸 여기다 달아줘. 여기 보면 공직선거법 예를 들어서 112조2항4호 '마'목의 규정에 의하여 보니까 우리가 공직선거법을 다 외우고 있는 사람도 아니고. 상위법 인용이라든가 할 적에는 그것 내용을 하나 줘. 건의입니다.
건배

고건배자치행정과장

네. 알겠습니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원님이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 수정이나 반대의견이 없으므로 원안가결코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결되었음을 선포합니다. 안건심사가 끝난 자치행정과 관계공무원께서는 돌아가셔서 업무에 임해주시기 바랍니다. 6. 인천광역시부평구 지역자율방재단 구성 및 운영조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제6항 인천광역시부평구 지역자율방재단 구성 및 운영조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 재난안전관리과장께서는 제안설명 해주시기 바랍니다.
순철

권순철재난안전관리과장

안녕하십니까? 재난안전관리과장 권순철입니다. 연일 의정활동에 여념이 없으신 최만용 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사드리며 인천광역시부평구 지역자율방재단 구성 및 운영조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 자연재해의 대형화로 정부의 역량만으로는 신속하고 효율적인 대응이 어렵고 재난발생 시 자원봉사 등 직·간접적 참여는 늘고 있으나 체계적이고 효율적인 운영이 미흡하여 지역자율방재단을 구성하고 운영하여 민간의 참여를 극대화하여 재난을 예방하고자 자연재해대책법이 금년 1월 27일 법률 제7359호로 전문 개정됨에 따라 기존의 수방단 운영조례를 폐지하고 지역자율방재단 구성 및 운영에 관한 조례를 제정하는 사항이 되겠습니다. 주요내용으로는 안 제2조에는 방재단의 구성은 단장 1인을 포함한 300인 이내의 단원으로 구성하고 단장은 단원 과반수 참석에 참석인원 과반수의 찬성으로 호선하고 구청장이 위촉함을 규정하였고 안 제3조에는 방재단장은 방재단의 업무를 총괄하고 재난안전대책본부의 상황판단 회의에 참석하여 의견을 제출할 수 있음을 규정하였으며 안 제5조에는 방재단의 활동방향 검토·조정 및 정책에 대한 심의·조정을 위하여 지역자율방재단 협의회를 방재단장, 방재단에 참여하는 민간단체의 대표, 동 대표, 방재전문가와 방재단장이 필요하다고 인정하는 자 등으로 구성함을 규정하였습니다. 그리고 안 제6조에는 방재단의 임무는 자연재난의 예방, 대비, 대응, 복구 등 재난관련 전 분야에 활동함을 규정하였고 안 제7조 및 제8조에는 방재단의 소집과 운영 등에 관한 사항을 규정하고 예산의 범위 안에서 구청장이 재정적 지원을 할 수 있는 근거를 마련하였습니다. 또한 안 제11조 및 제12조에는 방재단원은 연 2회 8시간 이상의 방재교육을 받아야 하며 매년 1회 2시간 이상 방재훈련을 실시하여야 함을 규정하였습니다. 이상으로 제안설명을 간략히 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
만용

최만용위원장

재난안전관리과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈전문위원

전문위원 이영훈입니다. 인천광역시부평구 지역자율방재단 구성 및 운영조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 제정 조례안은 최근 기상이변 등으로 대형화되고 있는 자연재해의 피해를 사전에 예방하고 최소화하기 위하여 민간참여 지역자율방재단의 구성 및 운영에 관하여 필요한 사항 등을 규정하고자 하는 것으로 제정안의 주요내용은 방재단은 방재단장 1인을 포함하여 300인 이내로 구성하되 동단위로 방재단을 구성할 수 있도록 하고 방재단의 활동방향 검토 및 조정과 정책의 심의·조정을 위하여 방재협의회를 구성하도록 하였으며 방재단의 임무범위와 내용 및 방재단의 활동에 따른 재정적 지원 등 운영에 관한 사항, 교육 및 훈련에 관한 사항 등을 주요내용으로 규정하고 있습니다. 제정 조례안에 대한 검토결과 본 조례안은 2005년 1월 27일 자연재해대책법이 전부 개정됨에 따라 기존의 인천광역시부평구 수방단 운영조례를 폐지하고 민간참여를 더욱 확대하여 지역자율방재단을 새로이 구성·운영코자 하는 것으로 행정자치부 소방방재청으로부터 시달된 표준안을 기준으로 법률이 정하는 범위 안에서는 필요한 사항을 규정하여 큰 문제점은 없는 것으로 보입니다. 다만, 제2조제6항에 방재업무의 효율성을 기하기 위하여 동단위로 지역자율방재단을 구성할 수 있도록 규정하고 있고 실질적으로도 재난에 대비한 사전예찰 등 동 방재단의 활동이 보다 활발할 것이라 예측되나 구 방재단과 동 방재단의 역할 및 관계설정이 불분명하고 동방재단에 대한 재정적 지원규정 등이 미흡하다고 판단되어 안 제2조제7항을 "방재단원 및 동 지역자율방재단원"으로 안 제2조제8항은 "동 방재단 대표(이하 "대표"라 한다)는 방재단원이 되고 해당 동의"와 같이 "및 동 지역자율방재단"과 "방재단이 되고"를 각각 삽입하는 것이 바람직하다고 사료됩니다. 또한 안 제8조제7항 내용 중 연중 활동계획서를 제출함에 있어 "매년 12월말까지"를 "매년 9월말까지"로 수정하여 구의 예산편성시기와 맞도록 하고 안 제8조제10항의 규정은 이미 같은 조 제9항에서 방재단에 대한 재정적 지원범위를 구체적으로 규정하여 다시 방재단원 개인에게 실비 등을 지급할 경우 이중지원의 우려가 있어 안 제8조제10항의 규정은 모두 삭제하고 안 제8조제9항제1호를 "방재단과 ……필수경비. 다만, 식대 및 여비 등 실비는 제2항의 '방재단원활동현황 총괄표' 등을 검토하여 구청장이 방재단원에게 직접 지급할 수 있다."와 같이 조문 말미에 삽입하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 아울러 조문의 정확한 표현과 문맥의 간결함을 유지하기 위하여 안 제1조의 조문내용 중 "(이하 "법"이라 한다.)"는 필요 없는 규정으로 삭제하고 안 제12조 조문내용 중 "자치단체의"를 "구의"로 수정하여야 할 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 여러 위원님들께서 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.

최화자위원

최화자 위원입니다. 과장님, 제2조에 보면 "방재단장은 재난분야에 대한 학식과 경험이 있는 자로서 방재단원 과반수의 참석에 참석인원 과반수의 찬성으로 호선하여 별지 제1호서식에 의거 인천광역시부평구청장이 위촉한다."라고 돼 있거든요. 그러면 그 단장을 위촉하는데 여기 지금 단장이 구청장으로 돼 있다고 그랬죠? 민간으로 해요?
순철

권순철재난안전관리과장

단장은 구청장이 아니고요, 일반 방재단원 중에서 호선되는 걸로 돼 있습니다.

최화자위원

일반단원들 중에서 호선돼서 한다! 그러면 그것은 보고를 구청장한테 하게 돼 있기 때문에 그렇게 해야지 마땅할 것 같아서 제가 얘기를 하는 거예요. 그렇게 하고요, 그 뒤에 보면 단장의 연임에 관해서 제13조에 보면 13조가 아니고 3조네요, 3조. 3조 임원 및 임무 등에서 제5항에 보면 "방재단장, 간사 및 대표의 임기는 3년으로 하되 연임할 수 있다."라고 돼 있거든요. 그러면 한 번 하는데 3년씩이기 때문에 연임에, 이것은 봉사하고 이런 부분으로 하긴 하지만 횟수가 없기 때문에 조금 문제되지 않을까요?
순철

권순철재난안전관리과장

재임으로 하는 게, 저희들이 사실 처음 만드는 거기 때문에 아까 말씀드린 대로 소방방재청의 표준안을 가지고 만든 거거든요. 그래서 지금 최화자 위원님이 말씀하시는 것을 봤을 때 재임, 연임 이렇게 둘 중에 봤을 때는 재임, 한 번에 한 해서 할 수 있다라는, 그렇게 하면 좋을 것 같습니다.

최화자위원

봉사단체이긴 하지만, 이 부분이, 그래서 그런 부분을 제가 질문드렸고요, 또 하나 지역자율방재단하고 동네에 있는 지역방범대 있죠?
순철

권순철재난안전관리과장

방범대요? 방범대는 지금 없는 걸로 알고 있습니다.

최화자위원

있잖아요? 동네들 하는, 경찰서에 예산도, 경찰서에서 하고.
춘우

이춘우위원

자율방범대예요.

최화자위원

예. 자율방범대 그 부분하고, 지금 이것은 어떤 화재나 재난이 있을 때 대책을 하는 부분이고 그것은 동네에서 야간이나 이럴 적에 하는 부분으로 본 위원이 생각이 되는데 그러면 지금 동에다도 전부 구성한다라고 돼 있거든요.
순철

권순철재난안전관리과장

예. 그렇습니다.

최화자위원

그랬을 때 그 부분을 자율방범대 놔두고 이것을 다시 설치를 해야 되는 건지, 지금 그쪽 부분하고 같이 병행이 되는 건지 그 부분 좀 한번 설명 좀 해주세요.
순철

권순철재난안전관리과장

저희들이 구성하고자 하는 것은 지역자율방재단이거든요. 그래서 방범대하고는 엄연히 분리가 되는 상태고 방재단원은 방범대원이 되었든, 여기 나와 있듯이 방재단원이 되고 싶다면 신청을 해서 가능합니다. 그래서 자율방재단하고 방범대하고는 별개의 조직입니다.

최화자위원

이상입니다.
원학

안원학위원

안원학 위원입니다. 2006년도의 예산이 예산서에 편성이 된 겁니까?
순철

권순철재난안전관리과장

이건 아직 2006년도 예산에 편입이 안 돼 있습니다.
원학

안원학위원

그러면 추경에 할 예정입니까?
순철

권순철재난안전관리과장

예. 이 상황에 따라서 할 겁니다.
원학

안원학위원

이상입니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까?

이익성위원

이익성 위원입니다. 수방단이라고 있었다고 했죠?
순철

권순철재난안전관리과장

예. 그렇습니다.

이익성위원

수방단운영은 거의 이와 유사할 거라고 봐지는데, 방재단하고.
순철

권순철재난안전관리과장

2004년도까지 수방단으로 유사한 행위를 했는데 수방단원은 민방위대원으로 해서 2004년도에 48명이 구성돼 있었습니다.

이익성위원

그런데 자율방재단과 수방단과의 차이를 질의를 드리고자 하는데 별로 차이는 없죠? 큰 차이는 없죠?
순철

권순철재난안전관리과장

예. 큰 차이는 없는 걸로 제가 알고 있습니다.

이익성위원

그리고 이게 전문위원 검토보고에 보면 본 조례안이 자율방재단, 지역자율방재단 구성 및 운영조례안이 지금 연말에 정례회에 올라왔거든요. 그런데 부평구수방단 운영조례가 자연재해대책법이 개정됨에 따라서 2005년 1월 27일 폐지가 됐다고 그래요? 맞습니까?
순철

권순철재난안전관리과장

아니, 이 안이 통과가 되면 동시에 수방단의 조례는 폐지가 된다는 얘기가 되겠습니다.

이익성위원

아니, 여기 전문위원 검토보고서에 보면, 전문위원, 검토보고서 보시죠?
영훈

이영훈전문위원

예.

이익성위원

거기 보시면 10쪽에 본 조례안은, 다시 말하면 부평구 지역자율방재단 구성 및 운영조례안을 지칭하는 겁니다. 이 본 조례안은 2005년 1월 27일 자연재해대책법이 전부 개정됨에 따라 기존의 인천광역시부평구 수방단운영조례를 아, 운영조례가 폐지 되고가 아니고 이게 되고 나면 폐지된다는 얘기입니까?
순철

권순철재난안전관리과장

예. 그렇습니다.

이익성위원

그러면 수방단의 어떤 활동, 이런 것도 여기에 준해서 그동안에 죽 했었습니까? 지금 이 운영조례, 지역자율방재단 운영조례에 준해서 거의 활동을.
순철

권순철재난안전관리과장

수방단운영조례에 의해서 수방단원들이 행동을 했고요, 다시 말씀드리면.

이익성위원

제가 지금 질의를 드리고자 하는 건 뭐냐면 1년에 그럼 모이는 게 몇 번이나 되냐 이거죠.
순철

권순철재난안전관리과장

수방단원이요?

이익성위원

예.
순철

권순철재난안전관리과장

제가 그것까지는 확인 못 했습니다.

이익성위원

별로 없죠?
순철

권순철재난안전관리과장

예.

이익성위원

또 이런 일은 없어야 되고 그 분들의 활동이 없어야 우리 지역사회가 안전한 거니까! 알겠습니다. 이것 한 말씀만 더 드리죠. 지금 전문위원 검토보고서 보면 내용 중에 제2조7항이라든지 8항이라든지 또 8조에 10항, 9항, 9항의 1호, 이런 경우에 그랬으면 좋겠다라고 삽입되는 부분의 문구가 나와요. 전문위원이 검토보고 할 때 보셨죠?
순철

권순철재난안전관리과장

예.

이익성위원

이 내용은 어떻게 생각하십니까?
순철

권순철재난안전관리과장

그 내용중에서요, 2조에서 제가 먼저 말씀을 드리고 싶은 내용 중에 2조1항에, 저희들이 이것에 대해서 한참 검토를 많이 했습니다. 따라서 2조1항에 보면 "방재단은"이 아니고 "인천광역시부평구 지역자율방재단" 하고 괄호 열고 "(이하 "방재단")" 이걸 삽입했으면 좋겠습니다.

이익성위원

위에 있잖아요?
순철

권순철재난안전관리과장

아니, 그러니까 2조에 보면 곧바로 방재단으로 나오지 않았습니까? 그러니까 이게 첫 번에만은 "인천광역시부평구 지역자율방재단(이하 "방재단")"이라고 삽입했으면.

이익성위원

그러면 과장님, 그렇게 된다면 그 위에 세 번째 줄에 인천광역시부평구, 목적란에 "인천광역시부평구 지역자율방재단(이하 "방재단"이라 한다)"를 없애야 돼. 괄호 열고 이하 방재단이라고 한다는 그 밑으로 빼고 "지역자율방재단 구성 및 운영에 관하여 필요한 사항을 규정함을 목적으로 한다." 해놓고 그 밑에 2조 구성에 1항에 "인천광역시부평구 지역자율방재단(이하 "방재단"이라고 한다.)은 방재단장 1인을 포함한 300인 이내" 이렇게 나가야 한다고. 그 위에 목적에 이하 방재단이라고 한다가 돼 있기 때문에 그것이 중복되는 부분이 있죠?
순철

권순철재난안전관리과장

그래서 제가 여기서 2조 이하는 전부 방재단이라는 얘기만 나와가지고 그 얘기를 제가.

이익성위원

그러니까 목적에 있기 때문에 목적에 두든지 아니면 지금 과장님이 얘기하셨던 구성 1항에 두든지 그것은 둘 중의 하나만 두면 될 것 같으니까.
춘우

이춘우위원

제1조 목적에 들어가 있는데 굳이 나열할 필요가 있냐 이거지. 그건 아니지.
순철

권순철재난안전관리과장

그러면 이익성 위원님 말씀하신 대로 1조에 목적란에 들어있는 사항이기 때문에.

이익성위원

원안대로 이게 낫지 않느냐 이 얘기지.
순철

권순철재난안전관리과장

원안대로 하고 2조에 7항에서 "방재단원" 거기에서 전문위원이 지적한 대로 "방재단원 및 동 지역방재단원".

이익성위원

동 지역자율방재단.
춘우

이춘우위원

자꾸 시간을 보내지 말고요, 이렇게 합시다. 지금 이익성 위원이 질의하신 부분이 지금 전문위원이 검토보고를 한 결과가 죽 나와 있어요. 그대로가 어떠냐라는 얘기를 말씀하시고 그것만 답변하세요.
순철

권순철재난안전관리과장

다만, 8항을 보면요, 2조8항을 보면 "방재단 대표(이하 '대표'라한다.)는" 지적하신 내용은 "방재단원이 되고" 이 사항은 빼줬으면 좋겠어요. 왜냐하면요, 동 방재단 대표는 해당동의 방재단원 중의 과반수의 참석에 과반수의 찬성으로 호선한다는 내용에 있어서 해당 동의 방재단원에서 동 방재단 대표가 나오기 때문에.

이익성위원

아니, 거기는 그렇게 돼 있지를 않아요. 전문위원 검토가 맞는 게, 과장님 지금 답변중에 "해당 동의 방재단원 중 과반수의 참석"이라고 돼 있는 거지 "방재단원 중에서 하되 참석인원의 과반수" 이렇게 나가지 않았다고. 무슨 얘기인지 이해하시죠? 그러니까 동 방재단 대표는 그 해당동의 방재단원 중에서 하자는 얘기 아닙니까?
순철

권순철재난안전관리과장

예. 그렇습니다.

이익성위원

그런데 그게 지금 빠져 있어서 전문위원이 지적하신 거거든요. 지금 이 원안에 보면 "동 방재단 대표는 해당 동의 방재단원 중 과반수의 참석과 과반수의 찬성으로 호선하다." 이렇게 돼 있거든. 그러니까 다른 사람도 할 수 있다라고 돼 있는 거야. 그런데 전문위원이 지적한 거는 "방재단원이 되고" 이것을 넣자는 거지. 방재단원 중에서 과반수 참석과 과반수 찬성으로 뽑자는 얘기거든, 호선.
순철

권순철재난안전관리과장

예. 이하 내용은 전문위원의 검토보고에 준하도록 하겠습니다.
춘우

이춘우위원

이상입니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다.

이익성위원

이익성 위원입니다. 인천광역시부평구 지역자율방재단 구성 및 운영조례안을 검토한 결과 전문위원 검토내용에, 자구수정은 추후에 하더라도 전문위원 검토내용에 지적돼서 수정이 되었으면 하는 이런 의견이 전부 반영이 된 그런 수정안을 동의합니다.
만용

최만용위원장

방금 이익성 위원님께서 수정동의를 하셨습니다. 본 수정동의에 찬성하시는 위원님 계십니까? ("찬성합니다" 하는 위원 있음) 찬성하는 위원님이 계시므로 본 수정동의는 인천광역시부평구의회 회의규칙 제51조 규정의 의거 정식의제로 성립되었음을 선포합니다.

박종혁위원

원만한 회의진행과 의견조율을 위하여 약 5분간 정회를.
만용

최만용위원장

위원 여러분, 의견조율을 위하여 약 5분간 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 5분간 정회를 선포합니다.

11시 40분 정회

11시 45분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 더 이상 말씀하실 위원님이 안 계십니까?

이익성위원

이익성 위원입니다. 본 위원이 아까 수정 제의한 건에 대해서 구체적으로 제시를 하고자 해서 발언기회를 얻었습니다. 말씀드리겠습니다. 2005년 11월 18일 안건 회부되어 오늘 심사하게 된 인천광역시부평구 지역자율방재단 구성 및 운영조례안에 대하여 검토를 한 결과 전문위원의 검토보고 내용대로 일부 내용이 구 방재단과 동 방재단의 역할 및 관계설정이 불분명하고 동 방재단에 대한 재정적 지원규정이 미흡하다고 판단되어 아래와 같이 수정동의안을 제안코자 합니다. 수정동의안의 주요내용으로 안 제2조7항을 "방재단원 및 동 지역자율방재단은" 이하 같습니다로 하고 안 제2조제8항은 "동 방재단 대표(이하 "대표"로 한다)는 동 방재단원이 되고"를 삽입하고 안 제3조5항 "임기는 3년으로 하되 1회에 한하여 연임할 수 있다."로 하고 또한 안 제8조7항 내용중에 "매년 12월말까지"를 "매년 9월말까지"로 수정하고 안 제8조제10항의 규정은 이미 같은 조 9항에서 방재단에 대한 재정적 지원범위를 구체적으로 규정하여 이중지원의 우려가 있어 안 제8조제10항의 규정은 삭제하고 안 제8조9항제1호를 "1. 방재단과……필수경비. 다만, 식대 및 여비 등 실비는 제2항의 '방재단원 활동현황 총괄표' 등을 검토하여 구청장이 방재단원에게 직접 지급할 수 있다."와 같이 조문 말미에 삽입하는 것이 타당하다고 사료되며 조문의 정확한 표현과 문맥의 간결함을 위하여 안 제1조에 조문 내용 중 "(이하 "법"이라고 한다)"는 삭제하고 안 제12조 조문 내용 중 "자치단체의"를 "구의"로 수정하여야 할 것으로 판단됩니다. 이상으로 인천광역시부평구 지역자율방재단 구성 및 운영조례안에 대한 수정동의를 마치겠습니다. 감사합니다.
만용

최만용위원장

더 이상 말씀하실 위원 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 본 안건에 대하여 토론시간 중 이익성 위원께서 제안하신 수정안에 대하여 찬성하시는 위원님이 대다수인바 이익성 위원님이 제안하신 수정안과 같이 가결코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 수정안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 안건심사가 끝난 재난안전관리과 관계공무원께서는 돌아가셔서 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 7. 인천광역시부평구 문화재단 설립 및 운영조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제7항 인천광역시부평구 문화재단 설립 및 운영조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 문화공보과장께서 제안설명 해주시기 바랍니다.
동국

신동국문화공보과장

안녕하십니까? 문화공보과장 신동국입니다. 연일 의정활동에 애쓰시고 계시는 최만용 행정자치위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 지금부터 문화공보과 소관 보고를 드리겠습니다. 인천광역시부평구 문화재단 설립 및 운영조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 지역문화예술진흥과 문화복지 증대에 이바지하게 될 재단법인으로 문화재단을 설립해서 그 운영에 관한 필요한 사항을 규정하고자 하는 사항이 되겠습니다. 주요내용은 재단설립 및 운영에 관한 목적을 안 제1조에 규정하고 안 제2조 내지 5조에 재단 대상사업 및 기본재산의 조성에 관한 사항을 규정하였습니다. 또 안 제6조에는 재단 정관에 관한 사항을, 안 제7조 내지 9조에는 재단 임원의 구성 및 직무, 이사회에 관한 사항을 규정하고 안 제10조 내지 14조에서는 재단 운영재원, 수익사업, 사업연도, 사업계획 등의 제출, 결산서의 제출에 관한 사항을 규정하였습니다. 안 제15조에서는 공유재산 무상사용 등에 관한 사항을, 안 제16조 내지 17조에서는 재단 경영사항에 대한 보고·검사·감사와 공무원 파견에 관한 사항을 규정하였습니다. 참고로 본 안에 대한 중요사항 몇 가지만 더 설명을 드리겠습니다. 56쪽이 되겠습니다. 본 재단은 제3조에서 민법에 규정한 비영리 법인재단으로 설립하도록 규정하였습니다. 또 제4조에 대상사업은 문화예술진흥을 위한 정책개발 및 자문, 공연예술진흥 및 작품 전시활동 보급, 문화예술 관계 자료 수집 및 관리·보급·조사·연구, 인천광역시부평구 기적의 도서관 운영 및 관리, 구 역사박물관 운영 및 관리, 구 문화예술회관 운영 및 관리, 기타 문화예술 및 생활체육진흥을 위하여 부평구청장이 위탁하는 사업으로 대상사업을 규정해놓고 있습니다. 본 제5조에서 기본재산조성은 재단 기본재산은 구의 출연금 및 기타 수입금으로 조성한다로 했고요, 제6조에는 정관에 기재될 사항을 1호에서 9호까지 기재하였습니다. 제7조에는 재단 이사장 및 상임이사 각 1인을 포함해서 15인 이내의 이사와 감사 1인을 둔다라고 임원에 대한 사항을 규정하였습니다. 다음은 58쪽에 대한 걸 잠깐 보고 드리겠습니다. 제11조에서 수익사업 규정으로 목적사업의 경비를 충당하기 위해서 필요할 경우 설립목적 범위 안에서 구청장의 승인을 얻어 수익사업을 할 수 있도록 규정하였습니다. 또 제13조에는 매 사업연도 사업계획 및 예산서를 작성해서 사업개시 90일 전까지 구청장의 승인을 받도록 하였습니다. 제14조에 결산서 제출도 당해 사업연도 종료 후 2개월 이내에 구청장에게 제출토록 규정하였습니다. 또한 제16조에서는 보고 및 검사·감사사항으로 재단의 경영상황 및 필요한 사항을 보고 하게 하거나 소속공무원으로 하여금 그 업무를 검사 또는 감사하게 할 수 있도록 규정하였습니다. 이상으로 제안설명을 마치고요 본 사항은 입법예고를 10월 21일부터 11월 9일까지 하였습니다만 별다른 의견이 없었음을 보고드리면서 제안설명을 마치고요. 지금 현재 우리 구에서는 문화예술회관 건립이 비티엘(BTL : Build Transfer Lease, 민자유치사업)사업으로 추진되고 현재 토지계약이 체결된 상태이고 부평 역사박물관이 구비는 소요가 안 됩니다만 시비하고 국비하고 해서 건립중에 있어가지고 내년에 준공이 될 예정이고요. 기적의 도서관이 이달 중에, 곧 며칠 후에 준공을 앞두고 있고 또 청소년 수련관이 추진되고 있는 상황입니다. 이러한 여러 시설을 효율적으로 관리하기 위해서 문화재단을 설립코자 하는 사항입니다. 아무쪼록 본 안이 가결될 수 있도록 위원님들의 적극적인 배려를 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

문화공보과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈전문위원

전문위원 이영훈입니다. 인천광역시부평구 문화재단 설립 및 운영조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 지역문화예술진흥과 문화복지 증대를 위해 문화재단을 비영리재단법인으로 설립하고 운영 등에 관하여 필요한 사항을 규정하고자 하는 것으로 조례안의 주요내용은 재단에서 수행하는 대상사업의 범위를 정하고 기본재산을 구의 출연 금 및 기타 수입금으로 조성하고 구청장은 시설 운영 및 사업에 필요한 경비를 출연할 수 있도록 하였으며 정관에 기재할 사항과 재단운영의 구성 및 직무에 관한 사항을 규정하고 재단업무에 관한 중요한 사항을 심의 의결하기 위하여 이사회를 두도록 하였습니다. 운영재원 등에 대하여는 구의 출연금과 재단의 사업 수입금 및 기타 수입금으로 충당하도록 규정하였으며 필요한 경우 공유재산을 무상사용하거나 공무원을 파견할 수 있도록 규정한 것 등이 주된 골자입니다. 검토결과 본 조례안은 법인은 민법 제31조 규정에 따라 법률의 규정에 의해서만 성립되므로 조례를 제정하여 문화재단을 비영리재단법인으로 설립하고자 하는 것으로 조례안의 내용 및 운용범위 등은 민법 등 관계법령이 정한 범위 내에서 규정함으로 상위법 등에 저촉되는 문제점은 없는 것으로 보이며 안 제6조 정관의 조문 중 제1호 내지 제4호에 규정된 목적과 명칭, 사무소의 소재지, 자산에 관한 사항, 이사의 임면에 관한 사항 등은 재단법인의 경우 민법 제43조 규정에 따라 반드시 정관에 기재하여 하는 사항입니다. 안 제4조에 규정한 대상사업에 있어서는 기왕 문화재단을 설립하여 운영한다면 현재 운영하고 추진중에 있는 부평문화원 및 부평사랑방, 부평국민체육센터, 부평풍물대축제와 향후 건립예정인 부평청소년수련관 등 모든 문화시설 및 문화활동 등이 문화재단의 대상사업에 포함되어야 할 것으로 판단되어 이들의 대상사업 포함여부에 대해 장기적인 검토가 필요할 것으로 사료되며 조례안에 대상사업으로 규정하고 있는 기적의 도서관, 역사박물관, 문화예술회관 등의 시설을 문화재단에서 통합 운영하는 것과 이 시설을 직영 또는 민간위탁방식으로 각각 운영할 경우를 비교하여 볼 때 비용측면에서는 문화재단 설립에 따라 상임이사 및 직원의 인건비 등 재단본부 운영에 필요한 예산은 추가로 소요되는 반면 문화시설을 운영함에 있어 전문성 및 책임성, 효율성 등을 제고할 수 있을 것으로 사료됩니다. 참고적으로 현재 10개의 지방자치단체가 문화재단을 설립하여 운영하고 있습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 여러 위원님들께서 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.
찬구

이찬구위원

1년에 예산이 얼마나 들어가요? 문화재단을 설립하면. 추정예산이 있을 것 아닙니까?
동국

신동국문화공보과장

시설운영인원을 제외한 재단을 설립해서 추가로 소요되는 인원은 재단 2명 정도 상임이사하고요, 2명 정도 상근이사가 되는 거니까, 2명의 인건비가 추가되는 겁니다. 예를 들어서 고양이나 부천시 같은 경우 2명 정도 인건비가 한 1억 5000 정도 소요되고 있습니다.
찬구

이찬구위원

아니, 상임이사 외에는.
동국

신동국문화공보과장

재단을 설립을 안 하더라도 직영처럼 가든 위탁을 주든 그 관리인원은 소요가 되는 거고 재단을 설립해서 추가로 소요되는 거는 그렇다는 얘기죠.
찬구

이찬구위원

인건비가 1억 5000 정도밖에 안 된다고?
동국

신동국문화공보과장

예. 그것은 재단을 설립을 않더라도 그 시설을 관리하고 운영을 해야 되지 않습니까? 직영을 해서 우리 공무원이 나가든 어디 전문기관에 위탁을 하든 위탁비는 하여튼 그 비용은.
찬구

이찬구위원

내가 얘기할게요. 재단이라는 게 총괄적으로 현장에서 관리인원은 어차피 있어야 될 인원하고 관리하는 걸 감독하겠다는 얘기 아니냐 이거지. 감독인력이 필요하지 왜 그것밖에 안 필요해요? 그건 나하고 생각이 다르고 지금 우리 전문위원 검토보고 내용 중에 관리범위를 풍물대축제까지 넣었는데 축제는 1년에 한 번 하는 행사입니다. 행사까지 재단에 집어넣어버리면 기획하고 뭐하고 풍물축제 이것 할 적에 얼마나 많은 인원이 들어갑니까? 기획단장 있지, 엄청 많이 있잖아요? 그죠? 이런 인원까지 흡수해버린다는 거는 나는 좀 그렇다! 축제행사는 빼고 영구적으로 항시 관리하는 시설이라든가 이런 것만 해야 된다는 생각이 들고 그 다음에 제가 말씀드리고 싶은 거는 타구는 한다고 해서 꼭 하려고만 하느냐 이거지. 그건 아니다 이거지. 남이 해도 안 할 수 있는 것이지 남이 한다고 이것 합니까? 그렇지 않아요? 비영리사업이라는 것은 실질적으로 구예산만 가지고 하겠다는 거거든요. 영리사업이라는 건 지금 스포츠센터 들어가 있지 않습니까? 내가 알기로는요, 시 문화예술회관 1년 소요예산이 얼마고 수익이 얼마인지 아십니까? 엄청난 예산이 투자가 됐다는 거예요. 그래서 이런 걸 할 적에는 심도 있게 해야 되고 그 다음에 정관을 필요로 한다면 정관도 잡혀있을 텐데 정관이 어떤 건지 보여줘야지. 제가 우려하는 거는요 시기적으로 할 얘기는 아닙니다만 지금 시설관리공단 이사장님처럼 비전문가들도 장을 한다니까 운영상에 큰 문제가 있고 예산만 낭비된다, 이거는. 또 예술에 관한 조예가 있다 하더라도 예술하고 운영은 다른 겁니다. 이게 머리를 잘 써가지고 해야 되는 것이거든요. 두 사람 인건비가 1억 5000 정도 나간다고 하면 예를 들어서 관장에 대한 자격요건이라든가 이런 것도 위원님들에게 보여주시고 세부적으로 그런 게 필요하지 않나 싶은 생각이 드네요. 잘못 하면 ……수 있다. 찍어서 내려보내가지고 괜히 오해 안 받도록 자격요건 이런 것도 정관상에는 박아야 된다! 내가 왜 이런 얘기를 하느냐면 전 이사장 선임할 때는 자격요건이 있었어요. 공무원 몇 년 이상 한 사람 등 나왔는데 이번 걸 보니까 자격요건이 추상적인 거예요. "어떤 사고를 가져야 되고" 이게 추상적인 거예요. 바꿔 버렸더라고. 이런 기관 만드는데 신중을 기해야 된다! 만들지 말자는 얘기가 아니고 충분한 검토 또는 충분한 준비 또 밖에서 오해의 소지가 없는 그런 걸 잘해야 된다! 내가 너무 많은 시간을 뺏은 것 같은데 시설관리공단이 사실은 우리는 애물단지입니다. 우리가요, 2대 때 최용규 청장이 만들자고 한 것 우리가 반대했던 거예요. 반대했던 건데, 지금 그런 걸 우리가 참고로 해가지고 잘하자는 얘기지.
춘우

이춘우위원

제가 과장께 몇 가지만 질의드릴게요. 지금 이찬구 위원께서도 말씀드렸지만 제3조 설립에는 비영리법인으로 해서 하신다는 얘기죠?
동국

신동국문화공보과장

예. 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

내가 조문만 가지고 따지겠습니다. 그러면 우리 부평구에서 지금 인건비만, 상임이사 인건비만 얘기를 하는데 문화재단이 만약에 설립이 되면 문화재단 사무실도 있어야 되고, 그렇죠?
동국

신동국문화공보과장

예. 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

거기에 상근할 수 있는 이사가 둘, 비상근이 둘 해서 필수요원이 필요하고 또 거기에 딸려있는 인원, 예를 들자면 지금 여기에 보면 기적의 도서관, 문화사랑방, 부평문화원, 지금 여기 4조만 보더라도 4조에는 기적의 도서관, 역사박물관, 문화예술회관 이것만 나와 있단 말이에요. 그 다음에 국민체육센터도 이 안에 물론 들어가겠죠?
동국

신동국문화공보과장

이 사항은 명시는 일단은 안 되어 있습니다. 위탁이 기 되어 있는 상황이기 때문에 그때 가서 다시 조율.
춘우

이춘우위원

결론적으로 앞으로 나중에 청소년 수련관이나 아까 지적한 풍물대축제나 청소년수련관, 기타 문화사랑방 이게 다 들어갈 거란 말이에요? 그렇죠? 점차적으로 다 들어갈 거죠?
동국

신동국문화공보과장

예. 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

그러면 부대적으로 지금 하나 단적으로 들어가서 기적의 도서관이 운영이 되면 그건 수익성이 발생이 안 되는 거죠?
동국

신동국문화공보과장

수익성이 없습니다.
춘우

이춘우위원

없죠! 없으면 거기에는 얼마나 들어간다고 보고 계십니까?
동국

신동국문화공보과장

인원수를?
춘우

이춘우위원

아니, 연간 예를 들어서 기적의 도서관이 개관이 되면 연 얼마나 들어간다고 보세요?
동국

신동국문화공보과장

한 3억 2000만원 정도.
춘우

이춘우위원

역사박물관?
동국

신동국문화공보과장

역사박물관이 내년도에 하반기에, 연간으로 한다면 거기도 한 3억.
춘우

이춘우위원

그렇죠! 그 다음에 지금 아직 문화예술회관은 안 지어져 있는데 문화예술회관을 비티엘 사업으로 하더라도 설립이 되면 만들어졌을 때 연간 얼마나 들어가야 될 것 같습니까?
동국

신동국문화공보과장

문화예술회관은 비티엘 사업으로 하기 때문에 사업비 자체도 상환을 해야 되고 운영비도 있어야 되고 뭐 다른 시설보다는 상당한 예산이 소요될 걸로 판단이 되고요.
춘우

이춘우위원

상당한 소요예산이 얼마나?
동국

신동국문화공보과장

20여억원이.
춘우

이춘우위원

20억 이상?
동국

신동국문화공보과장

왜 그러느냐면요, 저희가 비티엘 사업으로 매년 상환을 해야 되기 때문에, 문화예술회관은요. 시비 50% 지원을 받는다 하더라도 한 20억 정도는 되지 않을까.
춘우

이춘우위원

그 다음에 5조에 보면 기본재산의 조성이라는데 기본재산은 구의 출연금이란 말이에요. 구에서 우선 출연을 해줘야 되고 기타 수입금이라고 했는데 기타 수입금은 어디서 조성할 겁니까?
동국

신동국문화공보과장

기타 수입금은 문화예술회관이라든가 이런 데는 공연 입장료를 받을 수 있고요 또 공연을 문화재단에서 한다면 지역주민들을 초청해서 좋은 공연을 하면서 입장료 수입을 받을 수 있고 또 대관료, 다른 단체에서 대관료 이런 게 기타 등등.
춘우

이춘우위원

자, 됐습니다. 58쪽에 보면 제11조에 수익사업이라고 해가지고 "재단은 제4조에 규정한 목적사업의 경비를 충당하기 위하여"라고 돼 있습니다. 그러면 4조에는 전부다 연간 얼마씩 투자해서 돈 들어가는, 한 마디로 해서 보이지 않는 돈이 많이 들어가는 운영체제로 돼 있는데 그 뒤에 보면 설립목적의 범위 내에서 구청장의 승인을 얻어 수익사업을 할 수 있다라는 얘기, 대관료를 받는다든지 여기에서 수익사업을 내겠다 하는 얘기나 똑 같은 얘기죠? 그렇죠?
동국

신동국문화공보과장

지금 그 조항은 그 근거, 그 조례에 의해서 넣은 겁니다. 대관료를 근거 없이 받을 수는 없으니까 그 조항을, 대관료라든가 입장료라든가 이런 걸 받기 위한 사항이 되겠습니다.
춘우

이춘우위원

자, 또 그 다음에 15조를 봅시다. 15조 공유재산의 무상사용 등이라고 했어요. 지금 재무과에서 국공유지에 재산이 있죠? 국공유지에 대한 재산을 재무과에서 취급하고 있죠?
동국

신동국문화공보과장

네.
춘우

이춘우위원

그런데 여기를 건드려서 예를 들어서 재단의 공유재산, 물품을 포함한다고 했어요, 물품까지 무상사용을 한다고 했단 말이에요. "무상사용, 수익하거나 구의 공유재산을" 또 "무상대부 할 수 있다." 이것 재무과에서 하는 일을 여기서 하겠다는 얘기나 똑같은데? 문화재단에서.
동국

신동국문화공보과장

이것은 문화재단에서 관장을 하더라도 구청장이 사용할 경우에는 무료로 쓸 수 있다, 이런 뜻에서.
춘우

이춘우위원

그러니까 필요한 경우.
동국

신동국문화공보과장

구청에서 쓰는 것까지 대관을 받거나 이러면 안 된다는 그런 뜻입니다. 그걸 방지하 기 위해서 거기다 삽입해놓은 겁니다.
춘우

이춘우위원

이건 전부 다 무상으로 사용하겠다 하는 얘기 아니에요?
동국

신동국문화공보과장

구청에서 행사를 한다든가 구에서 필요로 하는 사업이 있을 경우에는 대관료나 이걸 안 내고 구에서 관장을 해서 쓰겠다, 이런 조항을 거기다 규정을 하는.
춘우

이춘우위원

그러니까 구청장이 필요로 하는 사항에 대해서만.
동국

신동국문화공보과장

예. 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

자, 좋습니다. 그런데 오늘 인천일보 신문 보셨습니까? 인천광역시에 문화재단 준공테이프 끊는 것 보셨어요? 문화재단 설립이 돼 있죠?
동국

신동국문화공보과장

네. 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

운영조례 만들어가지고 공포를 해서 재단설립을 해서 지금 사무실을 엊그저께 개관식을 했죠?
동국

신동국문화공보과장

네. 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

이게 보이지 않는 돈이 엄청나게 들어가, 조금 부정적인 면으로 해서 인천일보에 문화재단설립에 대해서 굉장히 부정적인 얘기가 써있더라고. 우리 부평구도 그렇게 될까봐 지금 걱정인데 여기대로 본다면 지금 문화재단 설립한 게 10개의 지방자치단체 중에 광역이 5개, 기초가 5개만 돼 있어요. 이게 전국적인 거죠?
동국

신동국문화공보과장

예. 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

그런데 우리도 문화재단을 설립하는 것 너무 시기상조 아니냐! 너무 빨리 서두르는 게 아니냐! 아직 문화예술회관도 지어져 있는 상황도 아니고 역사박물관도 아직 되지도 않은 상황, 또 기적의 도서관도 역시 마찬가지고. 이걸 미리 서둘러서 운영조례안을 낸 이유는 뭡니까?
동국

신동국문화공보과장

지금 저희가 내년도에 설립을 계획하고 있습니다. 그래서 내년도에 역사박물관이 준공이 되면서 그 시점에 맞춰서 재단 설립을 초점을 맞추고 있거든요. 기적의 도서관이 올해 12월이나 내년 초에 문을 연다 하더라도 내년도 8월 이후에 문화재단을 설립할 계획으로 추진하고 있습니다. 한꺼번에 큰 운영시스템으로 가지 않고 단계, 단계를 하면서 문화예술회관이 건립이 되면 그때 보강하는 걸로 이렇게 단계적으로 재단의 기능을 구성할 계획입니다.
춘우

이춘우위원

이것 다 좋습니다. 좋은데 제가 봐서는 조금 너무 서두르지 않느냐! 그래서 내년에 급히 해야 될 하등의 이유가 없을 것 같은데, 제 의견만 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

이익성위원

이익성 위원입니다. 선배위원님 질의를 하시는 과정에서 10군데가 어디, 어디입니까? 시·도 5군데하고 자치단체 5군데하고.
동국

신동국문화공보과장

보고 드리겠습니다. 서울 중구청에 있고요 부천문화재단, 성남시, 수원, 고양시, 제주, 광역으로는 서울, 제주, 인천, 경기, 강원 이렇게 5군데가 있습니다, 광역재단으로는.

이익성위원

서울, 경기, 인천, 강원, 제주?
동국

신동국문화공보과장

예. 이것이 광역이고요, 기초자치단체는 서울 중구하고 부천하고 성남, 수원, 고양 이렇게 돼 있습니다.

이익성위원

물론 광역에 16개 시·도중에서 5군데가 지금 현재 하고 있는데 묘하게 또 수도권 쪽에 많이 몰려있네요. 그리고 기초 같은 경우는 중구, 부천, 성남, 수원, 고양 이 5군데의 예산규모라든지 이런 거를 파악을 해보셨어요?
동국

신동국문화공보과장

예. 그렇습니다.

이익성위원

어떻든가요? 부천 같은 경우는 규모가 어때요?
동국

신동국문화공보과장

부천 같은 경우는 거기에는 우선 복사골문화센터가 있고 시민회관이 있고 우정아트홀, 3개를 문화재단에서 관장을 하고 있습니다. 그런데 시지원이 한 63% 되고 자체예산이 한 29% 정도, 30% 조금 못 미치고요, 수입금으로.

이익성위원

아니, 제가 말씀드린 예산은 지금 이렇게 시행을 하고 있는 5개의 지방자치단체의 연 예산이라고 할까, 그것을 얘기하는 거예요.
동국

신동국문화공보과장

부천 같은 경우는 지금 한 50억 정도가.

이익성위원

아니, 문화재단과 관련된 걸 제외하고 전체를 포함해서 말씀하는 거예요?
동국

신동국문화공보과장

전체예산요?

이익성위원

네.
동국

신동국문화공보과장

전체 자치단체 예산, 총예산을 말씀하시는 겁니까?

이익성위원

네. 부천이나 수원이나.
동국

신동국문화공보과장

타시·도는 모르겠는데 부천 같은 경우가 한 9000억 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

수원이나 고양이나 이런 데도 상당할 걸요? 전문위원님, 혹시 모르고 계십니까?
영훈

이영훈전문위원

그것까지는…….

이익성위원

보면 우리 이춘우 위원님께서도 질의를 하셨는데 조금 너무 서두는 감이 있어요. 목표로 잡은 게 내년 8월에 설립을 목적으로 한다고 했죠?
동국

신동국문화공보과장

예. 그렇습니다.

이익성위원

지금 여기 보면 문화예술회관 운영 및 관리, 구 역사박물관 운영 및 관리, 가장 주되게 큰, 운영과 관리를 책임져야 될 가장 큰 사업이란 말이죠. 주로 문화예술회관과 구 역사박물관. 규모가 제일 큰 사업이잖아요? 그 외에 다른 기적의 도서관이나 이런 거는 이것보다 훨씬 적지 않습니까? 그죠?
동국

신동국문화공보과장

네.

이익성위원

그러면 이게 사업이 거의 시행단계란 말이죠. 어떻게 보세요?
동국

신동국문화공보과장

그런데 지금 아까도 말씀을 드렸다시피 기적의 도서관이 곧 개관이 됩니다. 그리고 내년도에 박물관이 개관이 되거든요. 그러면 이 체제가 안 되면 그 개관시점에라도 위탁업체를 선정을 해야 되고 틀이 복잡해지기 때문에.

이익성위원

위탁업체를 굳이 선정해야 될 필요가 뭐 있어요? 문화원에서 하면 되지!
동국

신동국문화공보과장

그런데 문화원에서 하든 어디서 하든 위탁업체를 선정을 하고 그 인력채용.

이익성위원

여기 보면 문화원은 빠져 있어요?
세양

서세양문화복지국장

문화원은 문화재단하고 다릅니다. 문화원은 정체성 찾기라든가 지금하고 있는 부평사 발간이라든가 그런 거에 주안을 둬서 문화원에서 하는 사업이고 문화재단은 인천시문화재단하고 우리 부평구 문화재단하고 같이, 또 다른 거가 인천시문화재단은, 우리는 시설관리운영측면에서 문화재단이 운영되는 거고 인천시문화재단은 거기도 문화원역할인 정체성 찾기 위한 그런 운영시스템이거든요. 인천의 문화재단은 시설운영 이런 게 없어요. 기금 갖고 운영을 하는 거고.

이익성위원

인천은 그러면 운영은 누가 하나요?
세양

서세양문화복지국장

운영은 문화재단 이사라든가 이러한 상임이사, 거기 기구가 있고.

이익성위원

인천광역시 문화재단, 인천광역시에도 문화재단이 있잖아요?
세양

서세양문화복지국장

작년에 문화재단 설립했죠.

이익성위원

그 문화재단이 종합문화예술회관이라든지 이런 데를 운영 관리하는 일은 안 하고 있습니까?
세양

서세양문화복지국장

안 하고요 인천문화재단은 문화진흥기금을 출연해갖고 그 기금에서 나는 이자를 갖고 인천의 정체.

이익성위원

우리로 말하면 부평구의 문화원에서 하는 기능을 한다 이거죠?
세양

서세양문화복지국장

그걸 하는 거죠. 그래서 좀 다르죠.

이익성위원

그러면 실제로는 여기에 10개 구·군, 16개 시·도에서 인천은 사실은 기능이 지금 얘기하려고 하는 그런 문화재단 설립과는, 설립이 돼 있다고 볼 수가 없는 거네!
세양

서세양문화복지국장

그렇죠! 광역단위 이상은 하나의 정체성에 대한.

이익성위원

우리는 사업이 문화원과 문화재단과 어떻게 보면 너무 겹치는 부분이 있는 것 같은 느낌이 있잖아요?
세양

서세양문화복지국장

아니, 겹치는 게 아니고 문화재단이 없기 때문에 문화원에다 기적의 도서관도 위탁관리도 되는 거고 문화재단의 성격의 사업은 문화원에서 많이 하고 있는데 그것은 문화재단이 설립됨으로써 정립이 되는 겁니다. 문화재단은 시설운영면 쪽 이런 거를 주로 사업이 기본사업이고 우리 부평문화원은 부평의 정체성에 대한 사업을 주로, 예를 들어서 부평삼산풍물을 복원을 한다든가 이런 것 위주로 하는 거죠. 좀 다릅니다.

이익성위원

아니, 난 지금 이게 사업대상에 보면 4조 사업대상 재단은 하고 1, 2, 3번 공히 다 문화예술진흥을 위한 정책개발 및 자문, 이것도 문화원에서 하고 있는 거죠?
세양

서세양문화복지국장

이제 그게.

이익성위원

지금 현재 하고 있죠?
세양

서세양문화복지국장

예. 문화원에서 하고 있습니다.

이익성위원

2번 공연예술진흥 및 작품 전시활동도 하고, 이것도 문화원에서 하고 있죠?
세양

서세양문화복지국장

지금 문화원에서 하고 있죠.

이익성위원

세 번째 문화예술 관계 자료의 수집·관리·보급·조사·연구 이것도 문화원에서 하고 있죠? 할 예정이죠?
세양

서세양문화복지국장

그것도 문화원이죠.

이익성위원

기적의 도서관 운영관리 이것도 문화원에서 할 예정이죠?
세양

서세양문화복지국장

그렇죠. 지금 위탁을.

이익성위원

확정 됐죠?
세양

서세양문화복지국장

예.

이익성위원

지금 이 4가지는 문화원에서 하고 있는 거예요. 현재 하고 있어요. 그럼 4가지를 하고 있는데 구 역사박물관 운영 및 관리, 구 문화예술회관 운영 및 관리. 지금 설립도 안 돼 있는 건데 그것을 목적으로 해가지고 기타 7항에 기타 문화예술, 생활체육 진흥과 관련된 부분에서 청장이 위탁하는 사업, 이것은 기타사업이라고 보고 주되게 1항부터 5항까지, 5호까지 아, 6호까지 대상사업이라고 지정한 그런 사업중에서 보면 1호, 2호, 3호, 4호는 지금 문화원에서 하고 있단 말이에요, 국장 답변하셨듯이.
세양

서세양문화복지국장

예. 문화원에서 하고 있습니다.

이익성위원

지금 설립할 문화재단에서 하려고 하는 사업이 역사박물관 운영관리, 구 문화예술회관 운영관리, 이거란 말입니다. 그게 그 두 가지밖에 없는데.
세양

서세양문화복지국장

그러니까 문화원에서 하고 문화재단에서 하는 것이, 문화원에서 하는 건 제가 말씀드린 대로 지역 고유문화의 개발, 보호, 보존, 전승 및 선양이 있고 향토사의 조사, 연구.

이익성위원

아니, 그게 문화예술진흥을 위한 정책개발이나 자문이나 다 포함이 되는 것 아닙니까? 그 취지가. 정체성, 정체성 그러는데 거기에 다 그게 정책개발에 포함이 되는 내용 아니에요?
세양

서세양문화복지국장

문화재단에서는 문화적인 거고.

이익성위원

아니, 보세요! 정체성이라는 게 뭐예요? 정체성 찾기 사업에 우리가 부평사 편찬이라든지 이런 것이 포함이 되죠?
세양

서세양문화복지국장

예.

이익성위원

그 포함이 되는 거에 문화예술 관계 자료의 수집, 관리, 보급, 조사, 연구 이게 다 정체성 찾기에 포함이 되는 것 아닙니까?
세양

서세양문화복지국장

아니죠. 향토사, 문화원에서 하는 거는 전반, 전체적인 거고 문화재단에서 하는 건 다만 여기에 관리운영하고 문화예술부분만 하는 거고 우리 문화원에서는 우리 부평에 대한 전반적인 정체성, 역사성 이런 걸 하는 거니까 그것은 재단하고 다르죠.

이익성위원

하여튼 본 위원이 문화적인 소양이 부족한지는 몰라도 지금 질문의 답을 들어보면 크게 의문이 풀리지를 않아요.
세양

서세양문화복지국장

어떻게 보면 똑같은 사업을 하는 거다, 그렇지만 좀 다릅니다, 문화재단하고 문화원하고는요.

이익성위원

다르다고 생각을 하시면서 설명을 주시는데 명확한 이해가 안 가요.
세양

서세양문화복지국장

제가 문화원에 대한 사업을 설명을 드리겠습니다. 그러니까 아까도 말씀했다시피 지역고유문화 개발, 보급이 있고 향토사의 조사, 연구, 향토사만은 여기에 문화예술은 일부 포함이 되는 거고 그 다음에 지역문화행사의 개최, 문화에 관한 자료 수집 보존 및 보호, 지역전통.

이익성위원

아니, 알았어요, 알았어요! 그 내용과 문화예술 관계 수집, 관리, 보급, 조사, 연구와 틀릴 게 뭐가 있습니까? 그러니까 문화예술 관련해서 문화나 예술, 부평의 문화, 정체성 찾기, 부평사 편찬 이런 것이 부평문화원에서 하는 거란 말이죠? 맞습니까?
세양

서세양문화복지국장

맞습니다.

이익성위원

그러면 그게 부평문화원에서 하는 건데 여기에 보면 3호에 문화예술 돼 있는데 예술은 빼고 문화만 보십시다. 문화 관계 자료의 수집, 관리, 보급, 조사, 연구, 이게 문화재단에서 하는 일이에요. 이게 문화원에서 하는 일과 틀릴 게 뭐가 있느냐 이거지! 부평문화의 수집 자료를, 부평문화와 관계된 자료를 수집하고 관리하고 보급하고 조사하고 연구하는 것이 부평문화원의 일이기도 하지만 여기 재단의 일이라고도 돼 있어요, 대상사업이라고. 그런데 문화원과 재단이 틀리다고 얘기를 하시니까 난 그 부분이 이해가 잘 안 가서 얘기를 자꾸 말씀드리는 거야! 제 얘기에 설명을 한번 줘보세요.
세양

서세양문화복지국장

그러니까 이게 어떻게 보면 같이 생각이 되면.

이익성위원

같죠! 같은 것 아닙니까?
세양

서세양문화복지국장

같게 보이지만 문화원하고 문화재단하고는 좀 다릅니다. 달라요!
원학

안원학위원

이렇죠, 문화재단이 문화원을 관리한다?
세양

서세양문화복지국장

아니, 그렇게 볼 수도 없고 문화원이 문화재단 관리할 수도 없고 문화재단 안에 문화원이 들어올 수도 없어요.
원학

안원학위원

예? 별개로 봐야 됩니까?
세양

서세양문화복지국장

별개로 봐야죠.
원학

안원학위원

재단하고 문화원을?
세양

서세양문화복지국장

그럼요.

이익성위원

아니, 문화재단을 건립하게 되면 문화원 관리는 어디서 합니까?
세양

서세양문화복지국장

문화원은 별도입니다.
원학

안원학위원

자체에서?
세양

서세양문화복지국장

그럼요. 문화재단하고는 다르죠. 그러니까 지금 쉽게 얘기해서는 문화재단이 생기니까 문화원도 거기로 들어간다든가 그렇게 얘기해서 지금 얘기가 되는데 문화원하고 문화재단하고는 같이 생각을 하시면 안 되죠. 지금 혼동을 그렇게 하시니까 "아, 이것 문화재단에서 하는 거가 문화원하고 똑 같은 사업인데" 그렇게 말씀하시는데 여기 설립목적에 대상사업에 문화예술 관계 자료수집 이런 게 포함됐지만 문화원하고는 사업을 똑같이 보거나 동일성 있게 보면.

이익성위원

예. 제가 질문을 드렸는데 지금 여기에 보면 부평문화원과 가칭 문화재단의 사업범위의 구분이 된 자료를 팀장님이 주셨어요. 그래서 이걸 보니까 구분이 되는데 구분이 되면서도 중첩되는 부분이 있단 말이죠.
세양

서세양문화복지국장

중첩되는 부분이 있죠.

이익성위원

문화라는 게 그런 것 아닙니까? 그죠?
세양

서세양문화복지국장

그렇죠!

이익성위원

그런데 나는 아까 질문드리기를 죄송합니다. 제가 너무 질의를 많이 드리는 것 아닌지 인천광역시에 문화재단이 설립이 돼 있다고, 작년에 설립을 했다고 답변을 주셨습니다. 그런데 그 문화재단은 우리 부평구 문화원의 기능을 한다, 이렇게 얘기를 하셨어요. 사업소의 관리나 운영이 아니고 인천 역사의 정체성이나 문화, 향토사의 조사 연구나 자료수집을 한다, 이렇게 하셨단 말입니다. 그러니까 문화원에서 하는 일을 하는 거야! 거꾸로 생각을 한다면 그럼 부평구에는 문화원이 있잖아요? 그런데 인천광역시에는 문화재단이 작년에 설립이 됐단 말이죠? 그런데 그 전에는 문화원이 있었습니까? 없었죠? 통합된 건 없었죠?
세양

서세양문화복지국장

인천문화원 있죠.

이익성위원

각 구에만 있었던 게 아니고?
세양

서세양문화복지국장

인천문화원.

이익성위원

그럼 지금 문화원과 문화재단이 혼재 돼 있네?
세양

서세양문화복지국장

그렇죠. 인천문화원이, 지금 중구청의 옛날 박물관 그 자리가 인천문화원이에요. 김동순 씨가 문화원장도 했었잖아요.

이익성위원

아니, 내 얘기는 인천광역시는 문화재단을 그런 어떤 사업과 관련된 부분으로 예를 들면 향토사나 지역고유문화의 개발, 계승, 여기 말하는 부평문화원에서 하듯이 문화원의 사업을 주로 맡는 거로 문화재단이 설립이 돼 있는데, 인천광역시 같은 경우에, 그런데 우리 부평구 같은 경우는 지금 문화원이 운영이 활발하게 돼 있단 말이죠. 굉장히 열심히 활동들 하시지 않습니까? 그죠? 잘 돼 가고 있지 않습니까? 그런데 그 사업을 하는 인천광역시로 따지면 문화재단을 굳이, 지금 관리운영만 맡기는, 5항, 6항만 맡기는 그런 문화재단을 굳이 설립할 필요가 뭐가 있느냐는 얘기지, 중복되는 일을! 사업이 구분이 안 가요, 저는 잘, 판단이, 이해가. 과장님, 말씀 주실 것 있어요?
동국

신동국문화공보과장

지금 문화원은 지역문화원진흥법에 의해서 전국의 기초자치단체에 설치가 되어 있는 사항이고요. 다시 한 번, 진흥법에 의해서 전국 광역시, 기초자치단체에 설치되어 있는 단체입니다. 그런데 문화재단 같은 경우는 그렇지 않은데요. 지금 광역재단 같은 경우는 문화정책을 개발한다든가 또 자문을 한다든가 학술적인 분야를 많은 연구를 하는 거로 저희가 10군데를 확인한 결과 그렇고 기초자치단체에 지금 현재 설치된 5군데는 주로 시설분야를 중점적으로 해가면서 자그마한 문화정책들이라든가 문화행사라든가 이런 거를 관장하고 있습니다.

이익성위원

하여튼 제가 여기에 대한, 문화에 대한 이해가 부족한 것 같아요. 그건 솔직히 시인을 드리고 그래서 이해부족으로 인해서 이런 질의를 자꾸 드리는 것 같은데 지금 여기 주셨던 가칭 문화재단의 역할 중에서도 부평구 각종 문화기반시설 운영 이렇게 해가지고 문화사랑방, 국민체육센터 이런 게 들어가 있단 말이죠. 기적의 도서관 이런 게 들어가 있어요. 이런 거에 대한 운영 전반에 대한 위탁관리를 문화재단에 하겠다, 이런 취지예요. 그런데 지금 현재 부평문화사랑방 어디서 관리하고 있습니까?
동국

신동국문화공보과장

그 사항은 우리가 2년 단위 계약으로 해가지고요.

이익성위원

아니, 어디서 관리, 지금 문화원에서 하고 있죠?
동국

신동국문화공보과장

위탁관리를 하고 있습니다.

이익성위원

아니, 여기에 나와 있는 문화원의 역할과 가칭 문화재단의 역할이 나와 있는데 문화원의 역할에는 위탁관리를 하도록 돼 있지 않다니까! 자꾸 얘기를 하셔. 여기에는 안 나와 있잖아요, 그게? 그럼 지금 문화원에다 문화사랑방이라든지 기적의 도서관을 주는 이유가 뭐예요? 여기 역할에는, 부평문화원에는 각종 문화기반시설의 운영이나 운영전반 위탁관리가 안 나와 있어. 문화재단이야.
세양

서세양문화복지국장

아니, 그것은 제가 보충설명드릴게요. 문화재단이 설립하기 전, 안 돼 있으니까 문화원에다 문화사랑방도 위탁을 맡겼고 또 기적의 도서관은 공모를 했는데 이 공모를.

이익성위원

공모는 무슨, 어디가 응했어요?
세양

서세양문화복지국장

공모를 했죠.

이익성위원

공모 했는데 어디가 응했어요? 공모를 했는데 여러 군데 다 왔어요?
세양

서세양문화복지국장

아니, 공모를 했는데 단서조항이 문화재단이 설립 시까지 운영을, 단서조항이기 때문에 문화원만 들어온 겁니다.

이익성위원

아니, 그러니까 공모를 했다는 얘기는 하지 마시고. 공모는 했는데 응한 게 1군데잖아?
세양

서세양문화복지국장

아니오. 그런데 응한 거는 1군데지만 응모한 거는 사실입니다.

이익성위원

아니, 공모는 했죠. 공모를 안 했다는 얘기는 아니고 내 얘기는 그러면 현재 지금 문화사랑방이라든지 기적의 도서관이라든지 이런 부분이 부평문화에서 해야 될 기능이 아닌데 그냥 위탁을, 문화재단이 없기 때문에 위탁을 주고 있다는 말씀이시잖아?
세양

서세양문화복지국장

그렇죠.

이익성위원

틀림 없습니까? 과장님, 맞아요?
동국

신동국문화공보과장

문화원의 고유사무에 딱 명시는 안 돼 있습니다마는 저희 문화원도 일개 비영리법인입니다. 법인이기 때문에 단체계약을 체결해서는 그러한 문화사랑방이라든가 기적의 도서관이라든가 이런 거는 위탁은 가능합니다. 그렇기 때문에 저희가 그쪽으로 위탁을 한 거고요.

이익성위원

그래서 본 위원이 질문을 자꾸 드리는 게 뭐냐면 위탁이 가능한데 단순한 이런, 앞으로 생길 구 역사박물관이라든지 문화예술회관이라든지 이런 거에 대한 위탁, 운영관리 이거를 굳이 문화원에다가 맡길 수도 있는데, 위탁이 가능하다면서요, 위탁관리가? 그런데 굳이 재단을 만들어가지고 별도의 인건비가, 두 분 인건비 나오는데 1억 5000이라고요? 아까 얘기하신 상임이사하고 이사 한 분 두 분 인건비가 연 1억 5000 된다면서요?
동국

신동국문화공보과장

네. 그런데 지금 문화원의 고유사무는 목적사업이 있기 때문에 문화원의 고유사무에 집중시키고, 우리가 문화재단이 없기 때문에 그간에 문화원에 위탁한 거지, 그것을 어쩔 수 없이 문화원에다 위탁한 겁니다. 그리고 앞으로 재단이 설립되면 문화원은 문화원 고유사무에 집중할 수 있도록 지원을 해야 되고 문화재단에 맞는 재단목적 사업은 재단측에서 설립을 해서 운영을 해야 효율적이다 이렇게 판단을 했기 때문에 설립을 추진한 겁니다.

황충식위원

가만히 있어요. 한 가지만 물어봅시다. 지금 문화재단을 별도로 기구를 만들려고 하는 거죠?
동국

신동국문화공보과장

네.

황충식위원

그러면 풍물기획단도 거기서 다 관장해요?
동국

신동국문화공보과장

그것은 아직 제가, 의견은 있었습니다만 여기서 확정돼서 명시됐거나 그런 사항은 아닙니다. 풍물이나 풍물축제가 재단에서 관장하는 사항은, 아직 그 사항은 포함이 돼 있지 않습니다.

황충식위원

기획단원들이 항상 전문직이라든지 유급제 직원 두기를 원했잖아요? 항상 기획단에서도 풍물축제 할 때.
동국

신동국문화공보과장

예. 풍물기획단에 상근직원.

황충식위원

항상 두기를 원했죠. 그럼 그것도 관장 할 것 아니에요? 그게 포함 안 된 거예요? 여기도 풍물이라고 돼 있는데. 그럼 뭘 한다는 거예요? 기획단이 뭘 한다 재단이 뭘 한다는 거야, 문화재단이 뭐, 뭐 한다는 거예요? 그런 것도 안 하면.
동국

신동국문화공보과장

그것을 점차적으로, 재단이 처음부터 범위가 커져가지고 처음부터 크게 출발할 수는 없고 점차적으로 도서관, 박물관을 추진하면서.

황충식위원

도서관, 박물관을 관장한다?
동국

신동국문화공보과장

그러면서 문화예술회관이 건립이 되면 거기에 대한 각종 운영시스템이라든가 구 단위 정책개발을 하면서 각종 공연이라든가 구민의 문화발전 위해서 정책을 연구한다든가 그런 쪽으로 점차적으로 발전해나가는 그러한 사항이 되겠습니다.

황충식위원

그러니까 내가, 우리 동료위원들이 궁금하고 이해 가는 게 지금 많이 부족한 것 같아요. 그러니까 급하게 이것 안 해도 될 것 같은데 자꾸 국장님하고 과장님이 더 좀 이해하고 조례에 대한 인식이 높여질 때까지는, 좀 차후에 해도 되잖아요? 아직도 멀었잖아.
동국

신동국문화공보과장

이 사항이, 조례가 제정이 돼야 저희가 준비사항이 되기 때문에 앞으로 위탁방향이라든가 앞으로 운영방향이라든가 이런 걸 조례에 근거해서 또 재단법인 설립등기를 한다든가 설립을 한다든가 이런 거를 앞으로 사전에 계획을 해가면서 해야 되기 때문에 조례가 먼저 선행이 돼야 되겠습니다. 그래서 제정을 하게 된 겁니다. 저기, 조례를 올리게 된 겁니다.
세양

서세양문화복지국장

역사박물관이 내년 10월이면 개관이 되는데 재단이 확정이 안 되면 역사박물관도 또 위탁을 줘야 되거든요. 그렇게 되면 그게 한 2년간의 위탁을 줘야 되고 또 공개적으로 모집하고 위탁하려면 운영기간을 줘야 되는데 재단이 설립해서 내년, 후년 초에 된다고 해도 역사박물관이 위탁이 되면 그것을 운영하는 걸 다시 가져올 수도 없고 여러 가지 사정이 있어가지고 역사박물관 개관을 기점으로 해서 재단설립을 하게 되면 어차피 조례를 정관이라든가 여러 가지 준비사항이 많습니다. 해야 되거든요.

이익성위원

점심 먹고 하십시다. 점심 먹고. 편안하게 하시죠, 점심 먹고. 또 다룰 게 있잖아요?

황충식위원

충분히 다 물어봤잖아? 이익성 부의장.

박종혁위원

위원장님, 원만한 중식과 회의진행을 위해서 정회를 요청합니다.
만용

최만용위원장

아니, 그러면 점심식사를 하고서 하자고요?

박종혁위원

예.
만용

최만용위원장

그러면 위원 여러분!

이익성위원

아니, 잠깐만요. 말씀들 나눠보세요.
만용

최만용위원장

아니, 정회를 하자고 하니까 일단 정회를 하고 이야기를 하고 이야기를 하자고. 의견조율을 위하여 약 5분간 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 5분간 정회를 선포합니다.

12시 39분 정회

12시 40분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 위원 여러분, 중식을 위하여 2시까지 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 2시까지 정회를 선포합니다.

12시 41분 정회

14시 02분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 계십니까?

박종혁위원

과장님, 58쪽에 제11조 보시면 "구청장의 승인을 얻어 수익사업을 할 수 있다." 이렇게 돼 있는데 추상적이긴 합니다만 이것의 어떤 예를 들어줄 수 있나요?
동국

신동국문화공보과장

수익사업이라면 크게 수익성을 올리는 뜻으로 기재된 건 아니고요. 지금 문화재단이라든가 박물관 같은 경우에, 지금 박물관 같은 게 아직 조례라든가 무슨 규정은 안 했습니다만 다만 조금이라도 유료로 갈 것인가 이런 것도, 다만 입장수수료를 받아야 될 것인가 이건 결정은 안 된 사항입니다만 그런 사항이라든가 또 문화예술회관의 입장수입, 아까도 말씀했지만 대관수입, 이런 것이 기타 수익사업이 되겠는데요. 그런 재단이 설립이 되면 그런 사항을 승인을 받거나 또 추가될 사항이 있으면 그때그때 승인을 받아야 된다는 조항이 되겠습니다.

박종혁위원

네. 또 한 가지요. 인천광역시부평구 문화재단 설립 운영을 위해서 다른 문화재단을 설립한 그런 자치구라든지 그런 시·도에 대해서 벤치마킹, 우리 문화공보과에서 자체적으로 한 적 있습니까?
동국

신동국문화공보과장

저희 담당팀에서 부천시하고 서울 중구하고 고양시 세 군데를 사전에 가서 자료도 받고 여러 가지를 준비중에도 있고 또 수시로 그쪽과 교류관계를 가지면서 준비를 하고 있습니다.

박종혁위원

그 두 군데는 지금 현재 탐방을 하셨다는 거고요?
동국

신동국문화공보과장

세 군데.

박종혁위원

그 결과 이런 제반적인 여건으로 봤을 때 꼭 필요하시다?
동국

신동국문화공보과장

예. 참고로 말씀드리면 본 사항은 지난번에 타당성조사 할 때도.

박종혁위원

아니, 타당성조사는 제가 알고 있으니까 그건 제외하고요. 우리 문화공보과 해당팀에서, 주무 팀에서 이런 부분을 벤치마킹 어느 정도 준비를 하셨느냐는 거죠.
동국

신동국문화공보과장

지금 각 문화재단이라 하면 각 자치단체에서 한다고 해서 쫓아 할 사항은 아니고 또 각 자치단체에 다 필요하다고 본인들이 생각은 않습니다. 그러나 저희 구 같은 경우에는 그 동안에 없었던 문화시설이 급작스럽게 여러 군데에서 건립이 돼 있고 또 문화부평을 추진함에 있어서 문화의 마인드가 한참 올라가고 있는 상태입니다. 그런 상황에서 저희 구에서는 문화재단을 설립하는 것이 좋다 이런 결과가 나온 거죠. 그러니까 모든 자치단체에서 꼭 한 개씩 재단이 필요하다 이런 사항이 아니고 저희 구의 입장을 보면 재단의 필요성이 있다 이렇게 검토가 된 사항이 되겠습니다.

박종혁위원

그리고 또 한 가지 문화재단을 설립해서 운영하게 되면 기존에 위탁을 줬을 때보다 예산절감이 가능하다, 예산절감을 할 수 있다 이렇게 국장님께서 지난번에 답변을 해주셨는데 예를 들어서 어느 정도 어떤 예산이 절감이 되는지 좀 설명해주실 수 있습니까?
동국

신동국문화공보과장

예산절감은 우선 직영체제로 간다 했을 경우에 일반 공무원들이 거기로 배치가 되지 않습니까? 그러면 호봉 관계, 여러 가지 관계가 있고 상당한 경력을 가진 공무원들이 배치가 되게 됩니다. 그럴 경우에 상당한 인건비가 나갈 수가 있고 지금 재단체제로 간다면 거의 신규자, 물론 거기에 자격요건은 확인하겠습니다마는 신규자로 공채를 하기 때문에 그러한 사항에서도 많은 도움이 되지 않을까 내부적으로 그렇게 분석을 한 바가 있습니다.

박종혁위원

그럼 예산절감차원하고는 조금 거리가 먼 답변이 아닌가, 그런 생각이 드는데요.
동국

신동국문화공보과장

그리고 추가해서 다시 한 번 말씀드리면 저희가 타당성조사에서도 관련공무원이 직영했을 때보다 재단체제로 봤을 때가 관리인원이 비교적 적게 분석이 된 바 있습니다. 거기에 따라서 검토를 하고 있는 사항이 되겠습니다.

이익성위원

박종혁 위원님께서 양해를 해주셔서 제가 보충질문을 드리겠습니다. 이익성 위원입니다. 타당성조사 얘기를 자꾸 하시는데 타당성조사는 법적인 근거가 있는 타당성조사가 아니지 않습니까? 구에서 자체적으로 문화재단과 관련해서 설립코자 해서 타당성조사를 의뢰해서 한 것 아닌가요? 도대체 무슨 근거로 타당성조사를 했다고 자꾸 타당성조사의 내용을 가지고 얘기하시는 거죠? 법적인 근거가 있습니까? 아닌 무슨 법적으로 타당성조사의 결과에 따라서 뭘 어떻게 조치를 해야 된다는 그런 근거가 있습니까?
동국

신동국문화공보과장

그런 특별한 규정은 없고요.

이익성위원

타당성 조사는 여기서 문화재단을 설립해야 되겠다라고 타당성조사를 해달라고 용역을 줬기 때문에 거기서는 문화재단이 설립되는 게 좋다 하고 결과를 내 준 것 아닙니까? 그렇지 않습니까? 과장님, 답변 한 번 주세요. 타당성조사 얘기를 자꾸 하시는 거는 저는 옳지 않다고 봐요. 타당성조사는 우리가 시키는 거거든요. 시켜놨으니까 타당성조사 당연히 거기 용역비 받고 한 사람들이 필요하다고 하죠! 타당성조사에 단 한 글자라도 문화재단이 필요 없다라는 얘기가 있습니까? 없지 않습니까? 그게 무슨 타당성 조사입니까? 타당성조사는 장점으로 뭐, 뭐, 뭐, 뭐 장점으로 뭐, 뭐, 뭐, 뭐가 있어야 됩니다. 그죠? 그래서 이걸 아울러서 용역을 맡긴 측에서 판단을 하도록 해줘야지 타당성조사지 그냥 문화재단 설립에 대해서 타당성조사를 맡겨놓고 결과가 나온 걸 가지고, 그걸 갖고 타당성조사를 자꾸 얘기를 하시면 그게 우리 구의 입장이고 방향이지, 그 방향에 대해서 뒷받침해줄 수 있는 타당성을, 그러니까 뒷받침해줄 수 있는 근거로 타당성조사를 자꾸 얘기하시는 거잖아요? 본 위원은 그런 생각이 자꾸 들거든요. 타당성조사는 옳지 않다고 보는데 어떻게 보세요? 그 얘기를 자꾸 하시는 건 법적인 뒷받침이 안 되는 얘기를 하시는 거라 보거든요. 제 얘기가 맞는 것 아닌가요?
동국

신동국문화공보과장

그건 참고적으로 말씀을 드린 거고요. 저희가.

이익성위원

타당성조사는 참고로 말씀하신 거지 거기에 대한 전혀 법적인 근거나 지금 어떤 개연성이, 그것을 참고로 해서 판단해야 될 전혀 그런 근거가 없는 거죠?
동국

신동국문화공보과장

저희가 예산을 반영해서 전문기관에 의뢰했을 때는 그 전문기관도 각 전국의 자료라든가 이런 걸 비교분석해가면서 결론을 내린 걸로 알고 있습니다. 그런데 위원님께서 말씀하신 것과 같이 무슨 하는 조건하에 타당성 조사를 의뢰한 것은 아니고요, 일단은 이런 걸 검토하고 있는 상황이니까 거기 타당성조사에서.

이익성위원

그럼 타당성조사 결과서 있습니까?
동국

신동국문화공보과장

예.

이익성위원

타당성조사 결과서를 한번 줘보시고요. 제가 검토해서 질문을 드려볼까요? 거기에 단 한 글자라도 문화재단 설립과 관련해가지고 문제가 있다, 부평구가 현재 시점에서 문화재단 설립과 관련해서 문제가 있다라는 대목이 있습니까? 보신 대로 얘기 한 번 해주세요. 없잖아요! 타당성조사 얘기를 하지 마세요. 아무 데도 타당성조사와 관련돼가지고 요구를 하거나 강요를 한 적이 없어요. 그런데 집행부에서 타당성조사 해놓고 그걸 갖고 자꾸 타당성조사 해서 이렇게 나왔으니까 이렇게 하는 게 맞지 않냐는 얘기를 의회에다 요구하는 거는 전혀 맞는 얘기가 아니에요. 흔히 얘기를 하면 집안형편 생각은 안 하고 다른 집에 고가의 큰 텔레비전이 있으니까 우리도 사자는 얘기하고 똑 같은 얘기라고요. 텔레비전 있으면 좋죠, 큰 텔레비전이 있으면. 학생들이 핸드폰 있으면 좋죠. 그런데 그 집안에 뭡니까? 통신료로 적정한 비용이 나가고 있느냐 안 나가고 있느냐의 판단은, 그것은 가게를 꾸려나가는 사람들이 판단하는 것 아닙니까? 제 말이 맞는 것 아닙니까, 과장님? 그 말씀드릴게요. 벤치마킹 관련해가지고 박종혁 위원님이 굉장히 중요한 지적을 하신 것 같아요. 10군데가 다른 지자체에서 5군데, 광역 시·도 5군데 해가지고 10군데를 했다고 했는데 거기를 다녀보신, 어디, 어디 다녀보셨다고 했죠?
동국

신동국문화공보과장

부천하고 고양시하고 서울 중구를 다녀왔습니다.

이익성위원

기초만 다녀보셨군요? 기초만.
동국

신동국문화공보과장

예.

이익성위원

거기서 해보니까 부천은 재단 한 지 얼마나 됐답니까? 재단 한 지?
동국

신동국문화공보과장

재단 설립한 거요?

이익성위원

네. 고양은요?
동국

신동국문화공보과장

조금 있다 찾아서 답변드리겠습니다.

이익성위원

벤치마킹의 의미가 상당히 있는 것 같아요.
동국

신동국문화공보과장

부천은 2001년 10월에 설립을 했고요, 고양시는 2004년 1월, 서울 중구 문화재단은 2004년 8월 이렇게 돼 있습니다.

이익성위원

거기에 장단점을 파악하셨습니까? 장점은 어떤 게 있고 단점은 어떤 게 있나요?
동국

신동국문화공보과장

장점은 아무래도 문화재단의 문화마인드가 있는.

이익성위원

아니, 죄송합니다. 장점은 여기 자료도 있으니까 문화재단을 해야 된다라는 조례목적이나 여러 가지 이런 데도 다 나와 있는 거니까 각 지역별로 단점은 어떤 게 있습니까?
동국

신동국문화공보과장

지금 단점이라고 그러면 아까도 말씀드렸다시피 상임이사, 상근직원 한 2명 정도 별도로 둬야 된다는 그런 문화재단으로 별도인원이 필요하다, 그런 사항이 있겠습니다마는 그러한 부분은 아까 제가 말씀드렸듯이 직영체제나 이런 때보다 인건비나 이런 게 더 들어가지는 않는다 이렇게 내부적으로 검토가 됐습니다.

이익성위원

부천문화재단의 현행 주요사업 중에서 보면 운영문화시설이 복사골문화센터가 들어가거든요. 그 복사골문화센터가 우리 부평구의 문화원과 같은 기능을 합니까?
동국

신동국문화공보과장

거기는 수영장, 체육관, 스쿼시 해가지고 종합적인 문화센터입니다.

이익성위원

아니, 그러니까 우리 부평문화원과 관련된 그런 기능을 하느냐고요?
동국

신동국문화공보과장

문화원은 특정 공연행사만 아니, 문화요? 문화원하고는 틀리죠.

이익성위원

그러면 부천시에는 문화원은 없나요? 문화원과 같은 기능을 하는 뭐가 있습니까?
동국

신동국문화공보과장

부천문화원이 있죠.

이익성위원

부천문화원, 부천문화원이 따로 있습니까?
동국

신동국문화공보과장

예.

황충식위원

지난번에 갔다 온 데가 어디예요?
세양

서세양문화복지국장

부천문화원, 재단인데요 거기에 문화원이 별도로 있다고.

이익성위원

고양에는 문화원이 있습니까? 제가 아까 오전에 질의를 드리는 과정에서 문화적인 소견이 부족해서 자꾸 제가 혼자 이해를 못 하는 건지 아니면 동료위원들께서는 이해가 안 되는 부분을 공감을 하시는 건지는 모르겠습니다마는 문화원의 기능과 문화재단과의 기능의 차이가 큰 차이가 없지 않느냐라는 그런 질의를 드렸거든요. 그랬더니 사업범위에 대해서 틀린 부분이 정확하게 이렇게 이런 부분이 있다 하고 주셨어요. 그런데 문화라는 개념이 워낙 크기 때문에 그 자료를 보고도 딱히 지역고유문화의 개발, 보급, 보존, 전승, 선양 이런 단어들 자체도 상당히 추상적인 개념이고 거기에 문화재단에서 보면 문화예술행사 또는 활동에 대한 지도, 지원, 시스템 구축, 지역간·계층간 문화발전의 균형, 조화, 이것도 지금 제가 말씀드린 건 문화재단에서 해야 되는 일이고 조금 아까 말씀드렸던 건 문화원에서 하는 일이에요. 대동소이다고 보거든요. 지금 여기에 부천 같은 경우도 2001년 10월에 했으면 지금 근 만 4년이 지났단 말입니다. 그러면 장·단점 같은 거는 확연히 나와 있을 거예요. 그 장·당점을, 장점은 해야 된다는 얘기니까 단점, 적어도 우리가 문화재단을 시행함에 있어서 뒤따르지 않아야 될 과오들, 이런 것들은 정확하게 꾀고 계셔야 되는 것 아닌가 싶어서 질의를 드리는 거예요. 단순히 인건비, 상근직 상임이사 또 직원 해가지고 인건비가 두 명당 한 1억 5000만원 연간, 운영비 포함해가지고죠? 그렇죠?
동국

신동국문화공보과장

예.

이익성위원

1억 5000만원 정도가 든다, 그것 외에는 단점이 없다, 이 말씀입니까?
동국

신동국문화공보과장

단점이 없다 이렇게 말씀드릴 수는 없고요. 구체적으로 점차적으로 확인을 해가면서 그것은 보완을 해야 될 사항인데요. 제가 그 부분까지는 구체적으로 확인을 못 해봤습니다. 그리고 어차피 문화라는 게, 문화원하고 문화재단하고 자꾸 업무자체가 비슷한 분야가 많고 비슷한 분야가 더 있을 수가 있습니다, 문화라는 업무가. 지금 저희 문화시설이 확장되는 이 사업을 문화원에다 만약에 위탁을 했을 경우에는 문화원에서도 다시 또 그것을 하기 위한 인력을 또 채용을 해야 되거든요. 문화원에 지금 업무가 상당히 많습니다. 그래서 문화원에 맡긴다 하더라도 문화원에 그 인력을 보강을 시켜주지 않으면 문화원에서 할 수가 없어요. 그래서 이 참에 문화원 업무와.

이익성위원

우리 왜 부평구에는 문화원밖에는 없나요? 위탁을 주면 다른 데 위탁을 못 주나요? 왜 굳이 문화원에다만 줘야 돼요?
동국

신동국문화공보과장

다른 데 위탁을 주더라도 단순 건물관리나 이런 위탁을 준다면 가능합니다. 그런데 문화마인드를 갖추면서 경영을 할 업체를 찾기가 쉽지 않을 거거든요.

이익성위원

아니, 저는 문화재단과 관련된 부분으로 말씀을 하시기 때문에 제가 얘기를 하는데 문화재단은 지금 얘기하셨듯이 구 역사박물관 운영관리, 그 다음에 구 문화예술회관이 설립이 될 경우에 운영관리, 이거예요. 콘텐츠가 다양한 게 아니고 소프트웨어는 문화원에서 하는 것 아닙니까? 그죠? 하드웨어를 문화재단에서 해주는 것 아닙니까?
세양

서세양문화복지국장

제가 잠깐 보충설명 할게요. 지금 문화재단하고 문화원하고 같이 하는 데가 지방자치단체나 기초광역단체 마찬가지로 한 10여군데 전국에 있고 우리도 이 재단 설립하기 전 현재까지는 그런 문화 총괄적인 거를 거의 문화원에다 위탁 관리하는 실정이거든요. 그런데 실제 우리가 이게, 여기는 조례상은 두 시설을 운영하기로 돼 있지만 장기적으로 볼 때는 국민체육센터라든가 문화사랑방 이런 게 다 문화재단으로 넘어가서 운영이 돼야 되거든요. 사실은 그것을 지금 여러 군데다 위탁을 했지만 우리가 문화재단을 앞으로 장기적인 운영할 계획은 그런 시설이 문화재단으로 가서 운영이 돼야 되는 걸로 보고 설립단계에서는 박물관이라든가 기적의 도서관 쪽으로.

이익성위원

그래서 제가 얘기를 드리는데 지금 그런 기관들이 설립이 됐을 경우에 그것을 운영하고 관리하는 것이 문화재단으로 넘어가야 된다는 말씀이시잖아요? 그런데 단순히 관리하고 운영하는 거라면 나는 다른 데서도 할 수 있다고 보는 거거든요. 문화마인드가 필요한 거는 내구적인 소프트웨어 측면에서의 문제지 단순 운영관리 이것은 시설관리공단에서 할 수 있지 왜 못 해요?
세양

서세양문화복지국장

물론 시설관리공단에서 할 수 있어요. 계양구 같은 데는 문화예술회관을 시설관리공단에서 얼마 전까지도 운영을 했거든요. 그런데 그것이 과연 장기적으로 볼 때 시설관리공단에서 부평문화예술회관이나 이런 게 관리가 장기적으로 그렇게 되냐, 그렇게 해야 되느냐 이거죠.

이익성위원

아니, 지금 있는 문화원에서 내용적인 교육이나 여러 가지 그 안에서 이루어지는 그런 부분은, 적어도 문화적인 의식과 전문성을 가지고 진행해야 되는 부분은 문화원에서 담당을 하고 단순.
세양

서세양문화복지국장

아니, 글쎄요. 그런데 문화원으로 이 사업을 주면 어차피 인원보강이 되고 시설운영, 관리 이런 쪽에 인원이 더 보강이 돼야 되고 정체성 찾기 위한 그런 거는 또 그런 파트도 어차피 인원보강은 마찬가지입니다. 문화원에다 이걸 다 줘도 운영은 돼요. 인원보강하고 운영측면이나 관리측면은 인원 확보해서 운영은 되거든요. 안 된다는 거는 없습니다. 문화원에서 충분히 됩니다.

이익성위원

본 위원이 질문을 드리는 거는 너무 급하게 가는 것 아니냐라는 생각이에요. 뭐냐 하면 지금 이게 어디에 딱 가이드라인을 정해놓고 그러고 진행을 하는 것 같아! 굳이 이게 내년 8월까지 돼야 되는 이유가 뭐가 있어요?
세양

서세양문화복지국장

역사박물관이 내년 10월에 개관, 운영이 돼야 될 예정이거든요. 그런데 이번에 조례가 안 되면 어차피 역사박물관도 공모를 해서 위탁운영을 줘야 되는데 그럼 최소한도 위탁기간이 2년이거든요. 그러면 후년에 이거를 설립한다고 그러면 위탁한 중간에 그것을 뺏어올 수도 없고 그래서 그게 역사박물관 개관을 기점으로 해서 재단이 설립되면 점차적으로 후년에는 청소년수련관도 개관이 되니까 그런 식으로.

이익성위원

역사박물관이 애초에 우리 계획에 의해서 진행됐던 게 언제입니까?
세양

서세양문화복지국장

우리 계획에 의해서 진행 된 거가 한 2년 전부터.

이익성위원

2년 훨씬 전이죠? 본 위원이 알기만 해도 훨씬 전이거든요. 적어도 2000년대 초반쪽으로 4년, 5년 전으로 거슬러가요. 역사박물관 같은 경우가 삼산택지 조성할 때니까. 그렇지 않습니까? 그러한 상황에 문화재단과 관련된 언급은 전혀 없었단 말이죠. 지금 어린이 도서관을, 기적의 도서관을 만들어놓으면 그게 꼭 문화재단에서 관리를 하고 운영을 해야 된다라는 것 그게 아니잖아요? 어린이 도서관이 사실은 문화적인 측면이 어떤 부분이 어린이 도서관이 그렇게 강합니까? 공공도서관 목적인데.
세양

서세양문화복지국장

아니, 공공도서관 목적보다.

이익성위원

그게 우리 문화의 정체성, 부평구의 정체성과 기적의 도서관이 뭔 연관이 있어요? 문화재단에서 관리를 안 하면 안 되는 겁니까?
세양

서세양문화복지국장

아니, 안 되는 거는 없습니다. 문화재단이 아니더라도 다 위탁 주면 돼요. 역사박물관도 그냥 공모해서 위탁 주면 됩니다. 안 되는 거는 없습니다. 그리고 이게 우리가 2000년도에 문화기반조사를 한 게 있어요. 그럴 때 삼산택지개발에 주공에서 이득을 환수차원에서 나왔을 때 우리가 부평의 문화전반에 대한 기반조사를 해갖고 삼산이나 부평이 농경문화가 있으니까 역사박물관을 건립하는 게 타당하다고 해가지고 그때부터 그러면 그런 시설이 들어왔을 때 과연 운영을 어떻게 할 거냐, 거기 기반 용역 준 데에 문화재단 얘기가 언급이 됐습니다. 이게 추상적으로 역사박물관은 기 건립하고 그 당시에 문화재단이 언급이 된 게 아니고 그 당시 우리 부평에 전체 문화기반 조사한 결과에 보면 그런 시설이 있을 때마냥 문화예술회관도 건립됐을 때 그 운영을 어떻게 할 거냐, 거기에 문화재단을 설립한다는 언급이 있습니다. 그래서 이게 맞물려갖고, 또 대형사업이라는 게 계획했다가 틀어져서 그런데 그게 맞물려 돌아가는 사업입니다.

이익성위원

지금 조례안이 통과가 돼서 준비를 하는 대로 해서 내년에 문화재단이 설립이 되면 우선적으로 구 역사박물관 운영관리가 주 목적이 되겠군요? 일단은 문화재단을 운영하면서.
세양

서세양문화복지국장

예.

이익성위원

그리고 구 문화예술회관이 건립이 돼서 비티엘 사업으로 다 완료가 됐을 때, 비티엘 사업으로 완료되는 게 시기가 언제죠?
세양

서세양문화복지국장

그게 3년 정도.
동국

신동국문화공보과장

2008년입니다.

이익성위원

2008년인데 사실은 그것보다 더 걸리죠? 요새 비티엘 사업과 관련해가지고 상당히, 학교 학교사업이라든지 이런 것도 비티엘 사업으로 한다고 보도 보셨죠? 그런데 비티엘 사업자로 하겠다고 나서는 사람이 없어가지고 굉장히 표류하고 있다는 보도도 보셨죠?
세양

서세양문화복지국장

예. 봤습니다.

이익성위원

그게 상당히 어려울 겁니다. 그러다보면 우리 구에서는 급한 마음에 비티엘 사업자를 선정하는 데 있어서 구에서 불리한 사업조건을 내걸 가능성도 상당히 높아요.
세양

서세양문화복지국장

아니오. 그렇지는 않죠.

이익성위원

그렇지 않은 게 아니고 사실이 안 나서면 조건이 이자라든가 여러 가지 부분에서 져야 되는 상황이 나오죠.
세양

서세양문화복지국장

저희가 불리한 조건으로 어떻게 하겠습니까?

이익성위원

그게 불리한 조건이지 뭡니까? 지금 현재 생각하는 것보다 비티엘 하겠다고 나서는 사업자가 없으면 우리 재원은 없고 비티엘 사업으로 하기는 해야 되고 그러니까 그 비티엘 사업자한테 더 좋은 조건을 제시를 해야 되는 수밖에 없는 것 아닙니까? 자본주의 원칙이 그런 것 아닙니까? 지금 당장 아니다라고 얘기할 수는 있겠지만 비티엘 사업자로 선정된, 우리가 생각하는 그런 대기업이라든지 이런 데서 안 나올 경우에 이런 것도 지금 심각하게 생각해봐야 돼요.
동국

신동국문화공보과장

공보과장입니다. 보충설명을 드리겠습니다.

박종혁위원

잠깐요, 과장님! 위원장님, 담당 주무팀장을 연단에 세워서 본 위원이 질의를 하고 싶은데요.
만용

최만용위원장

팀장님, 이쪽으로.
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

문화관광팀장 고병석입니다.

박종혁위원

우리 주무팀장님으로서 일단은 우리 부평문화재단의 설립에 있어서 꼭 필요성에 대해서 말씀 한번 해주시죠. 아주 짧게요.
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

과장님, 국장님도 말씀하셨는데요 개별적인 하나의 시설을 가지고 재단을 설립한다고 했을 때는 아까도 말씀하셨듯이 해도 되고 안 해도 되고 큰 상관은 없을 거라고 생각합니다. 그렇지만 문화기반시설이 적게는 3개, 많게는 5개, 6개 이렇게 많은 기관 시설을 운영을 하다보면 아무래도 시설들간에 문화적인 연계방안이라든지 이런 게 구축이 돼야 될 거고요. 복합적인 종합계획이 수립이 돼야 될 거라고 생각이 됩니다. 그런 이유로 문화재단이 설립이 되는 게 타당하다고 생각합니다.

박종혁위원

우리 팀장님, 대한민국의 자치구중에 문화재단이 있는 구가 있습니까?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

5군데 있습니다. 자치구 중에는 1군데고요.

박종혁위원

자치구 중에 있습니까?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

시 단위에 4군데가 있고요.

박종혁위원

자치구 중에는 아직 없죠?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

서울 중구청에 하나 있습니다.

박종혁위원

거기 가보셨어요?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

네.

박종혁위원

어디, 어디 가보셨어요?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

문화재단 사무실에 가봤습니다.

박종혁위원

그러니까 아까 말씀하시기를 부천에 있는 문화재단이라든지 또 고양시도 다녀오셨다고 했나요?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

네.

박종혁위원

갔다 오셨는데 3군데 다녀오셨나요?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

네.

박종혁위원

3군데 다녀오셨으면 거기에 대한 어떤 장단점이라든지 그런 나름대로의 분석 해 오신 것 있습니까?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

자료는 가져오지는 않았습니다만 기본적으로 아까 장점에 대해서는 전문인력 확보가 용이하다는 부분하고요, 그 다음에 각 문화기관 시설에 연계되는 프로그램이라든지 아니면 각종 운영방안들이 효율적으로 돌아간다는 부분이고요. 단점 부분은 특별한 부분은 서면으로 저희가 받지는 못했습니다. 재단에 갔기 때문에.

박종혁위원

주무팀장님, 우리 주무팀장님으로써 너무 열정이 없으신 것 아니에요?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

단점을 제가 말씀드리려고 지금.

박종혁위원

너무 의지가 없고 너무 준비가 안 되어 있는 것 아닙니까? 딱 보면 과장님하고 국장님 여태 말싸움한 그런 것밖에 없잖아요? 위원님들이 어떤 부분에 대해서 질문했을 때 그런 부분에 대한 합당한 문서를 제시를 해서 답변할 수 있게끔 해야지 다 이렇게 말장난 하는 겁니까? 너무 추상적이지 않아요?
병석

고병석문화공보과문화관광팀장

"……."

박종혁위원

예. 이상입니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

이익성위원

마지막으로 한 가지만 묻겠습니다. 국장님, 기적의 도서관이 문화시설입니까? 교육시설입니까?
세양

서세양문화복지국장

답변드리겠습니다. 지금 도서관 추세가, 옛날에는 와서 독서, 열람이라든가 주로 자기 공부하는 게 도서관인데 지금은 추이가 예를 들어서 어린이 도서관이다 그러면 인형극도 하고 같이 자기 자녀하고 와서 자장면도 만들어서 하고 문화적인 생활로 하는 게 도서관의 운영체제가 세계적인 추세거든요. 그래서 우리 기적의 어린이 도서관도 그런 추이로 봐서 이거는 문화쪽으로 생각이 많이 가는 시설입니다.

이익성위원

그러니까 교육과 문화는 차이가 있거든요. 분명하게 차이가 있습니다. 조금 아까 얘기하셨듯이 부모와 같이 뭘 만들고 이러는 것이 문화다? 저는 그렇게 보지 않거든요. 평생교육의 일환으로 교육의 어떠한 한 방법이지 문화다, 또 어디 전시회를 하고 발표회를 한다, 준비해서 발표회를 한다, 그게 교육이지 그걸 문화라고 보기는 어렵거든요. 적어도 문화라고 하면 글쎄요, 이게……, 저기, 전문위원님! 문화하고 예술, 교육, 그것을 단어의 정의를 한번 내려봐주세요.
영훈

이영훈전문위원

제가 정확한 건 찾아가지고…….

이익성위원

그리고 찾는 동안에 하나 더 질문을 드릴게요. 여기 보면 57쪽인데 "제6조(정관) ①재단의 정관에는 다음 각 호의 사항을 기재하여야 한다." 이렇게 돼 있거든요. 그런데 정관에 보면 정관의 변경에 관한 사항이라든지 재단 운영에 필요한 사항이라든지 이런 것이 다 정관으로 들어가요. 또 이사회 임면과 이사회에 관한 사항이라든지, 감사 및 직원에 관한 사항이라든지 이런 것이 다 정관에 들어가기 때문에 우리 의회의 조례와 별 크게 영향을 안 받는 것 같아요. 왜 굳이 이걸 정관에다가 다 넣어서, 조례에 그런 것이 다 정관의 줄기는 있어야 되는 것 아닌가요? 명시가 돼 있어야 되는 것 아닌가요? 다 나머지를 정관으로 한다고 하면 굳이 뭐, 조례에 구체적으로 들어와 있는 게 뭐가 있겠어요? 어떻게 생각하세요? 정관의 변경에 관한 사항도 정관으로 정하니까 의회에서 조례로 만들어봐야 정관 변경을 이사회에서 하면 그냥 되는 거거든요. 너무 문화재단쪽의 이사회나 이런 데의 결정에 힘이 실리는 것 아닌가요? 향후에 문화재단이 설립됐을 때. 과장님, 어떻게 보세요?
동국

신동국문화공보과장

"……."

이익성위원

그리고 정관을 변경하고자 할 때도 이사회의 의결을 거쳐서 구청장 승인을 받으면 정관이 그냥 변경이 돼요. 재단이 의회의 의결을 받거나 이러는 것 전혀 없어!
동국

신동국문화공보과장

일단은 비용이 법인재단, 재단법인이 대부분이 이사회에서 정관을 변경을 하거든요. 일단은 의회에서는 재단을 기본 틀에 의해서 재단법인을 설립을 해줄 것이냐 안 해줄 것이냐 이걸 의결해주시는 거고 여기에 중요한 사항 이렇게 한 것, 그 정관변경이나 이런 거는 각 재단법인은 이사회에서 주로 변경을 합니다. 그래서 기 재단이 설립된 자치단체의 조례, 이런 걸 참고해서 작성을 한 건데요.

이익성위원

아니, 그러니까 본 위원은 이사회나 이사장이 구청장의 권한에, 권한 행사가, 너무 막대하게 영향력을 끼친다고 본다 이거죠. 거기에 대해서 어떻게 생각하시느냐는 질의를 드리는 거지. 제6조 정관과 관련해 가지고 나와 있는 모든 사항들이 어떻게 보면 의회의 의결을 받아야 될 사항들도 있다고 봐져요. 의회의 심의를 받아야 될 사항도 있다고 봐지거든요. 그런데 그런 것이 전부 그냥, 예를 들어서 여기 정관을 변경을 했어, 우리 의회에서 지금 재단을 설립하는데 조례가 통과돼가지고 이사회가 구성이 돼서 정관이 통과가 됐습니다. 그런데 정관 통과 1차 할 때는 지금 이 사업대로 됐지만 대상사업을 확대하고자 해서 늘렸어, 무슨 얘기인지 이해하세요?
동국

신동국문화공보과장

예.

이익성위원

그래서 7번의 기타 문화예술 및 생활체육 진흥을 위하여 위탁하는 사업, 부평구청장이 위탁하는 사업이라고 하면 부평구 안에 대상이 안 되는 게 없습니다. 교육도 문화라고 하니까! 그러면 그렇게 봤을 때 정관을 변경해서 이사회에서 변경하고 재단운영에 필요한 사항도 정관을 변경하고 그렇게 해가지고 이사회의 의결을 거쳐서 구청장의 승인을 받으면 의회에서 심의나 어떠한 의결을 받아야 될 사항들은 전혀 없는 것 아닙니까?
세양

서세양문화복지국장

그것은요, 이 조례가 만약 제정이 되면 규칙 같은 걸 정해서 어떠어떠한 사항은 의회의 승인을 받는다든가 동의를 받는다든가 이런 것을 규칙사항에다 넣는 거지 통상적인 법인설립에 관련해서는 정관변경 같은 걸 일일이, 그것은 규칙에다 넣어가지고 중요한 사항은 의회의 승인을 받는다든가 그런 거를 규칙에다 넣어가지고, 일단 조례에서 구체적인 사항까지 나열하기는.

이익성위원

규칙이 있어요?
세양

서세양문화복지국장

만들어야죠. 조례가 제정되면 규칙을 만들어야.

이익성위원

그러니까 지금 준비, 만들어놓은 건 없어요?
세양

서세양문화복지국장

아직 만들어놓은 건 없는데요.

이익성위원

아니, 통상적으로 조례를 하면 규칙에 만들잖아!
세양

서세양문화복지국장

조례가 되면 이 조례에 따라서 규칙을 만드는 거죠.

이익성위원

아니, 그렇게 하는데 통상적으로 같이 준비를 하시잖아요, 왜? 과장님, 준비하신 것 없어요?
동국

신동국문화공보과장

아직 세부적으로 저거는 안 했고요 자료만 수집해놓고 검토하고 있는 중입니다.

이익성위원

그럼 규칙은 의회승인을 받습니까?
세양

서세양문화복지국장

승인 안 받죠. 그런데 그 규칙에.

이익성위원

아니, 제가 지금 과장님한테 묻는 거예요. 의회승인 받습니까?
동국

신동국문화공보과장

규칙은 별도의 승인은 없습니다.

이익성위원

그러니까 주관자가 만들어서 정관 변경하듯이 그렇게 하면 한 쪽의 권한 행사가 너무 막강해지고 그냥 그거로 인해서 무소불위로 문화사업과 관련된 건 다 사업이 된다, 이런 판단이 드는데 과장님은 주무과장으로서 어떻게 생각하시냐 이거지.
동국

신동국문화공보과장

예를 들어 의회에서는 대상사업의 범위가 변경이 된다든가 축소가 된다든가 확대가 된다든가 이렇게 조례에서 규정하는 사항이, 조례 4조와 같은 대상사업 범위라든가 또 각종 사업을 하게 되면 예산이 수반돼야 하는데 예산심의를 한다든가 이런 통제기능으로 검토를 해주시면 되실 걸로 판단이 됩니다.

이익성위원

알겠습니다. 지금 제가 4조 대상사업 중에서도 "7. 기타 문화예술 및 생활체육 진흥을 위하여" 죽 나오고 "부평구청장이 위탁하는 사업" 그 사업이 포괄적으로 전부가 다 이 대상사업에 포함이 되기 때문에, 그리고 그 규칙은 지금 이렇게 만든 구청장이, 위탁하는 사업이라고 하는 그 구청장이 이사장이고 그 이사회에서 정관개정도 다 하고 운영규칙도 만들고 그렇기 때문에 이 조례만 가지고는, 물론 지금 얘기하셨듯이 나중에 사업을 하려면 예산이 수반이 되니까 예산심의로 간접견제를 하면 되지 않느냐는 얘기를 하시는데, 알겠습니다, 하여튼!
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다.

황충식위원

아까도 식사중에 얘기했지만 어차피 문화재단이 부평구만은 필요한 것 같습니다. 관장하는 게 한 대여섯 군데가 되고 이 문화재단 설립 운영조례안을 지금 안 하더라도 또 당분간 불가피하게 다시 올려서 의원들의 승인을 받으려고 하는 게 기정사실인데 그럴 바에는 그간에 많은 질문을 하고 답변을 들었는데 본 위원으로서는 그냥 이번에 운영조례안을 해주는 것이 좋겠다고 생각합니다.
만용

최만용위원장

더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까?

이익성위원

이익성 위원입니다. 지금 존경하는 황충식 위원님께서 제안이 있으셨습니다. 본 위원은 지금 토론시간이기 때문에 본 위원의 소견 겸 안타까움을 같이 피력하고 싶습니다. 많은 시간 질의와 답변을 통해서 부평구 문화재단 설립과 관련된 준비상황이라든지 이런 거를 개략적으로 저희가 들을 수가 있었고 확인 할 수가 있었습니다. 부탁을 드리기는 본 위원이 질문을 많이 드린 것도 문화재단의 필요성을 못 느끼기 때문에 질의를 드렸다고 생각하지 마시고 문화재단이 필요하고 하더라도 운영을 과연 우리가 해나가는데 있어서 정말 고민하면서 운영을 해나가셨으면 좋겠다 하는 충언의 시간이었다, 이런 말씀을 드리고 싶어서 토론시간에 말씀을 드리니까 부디 부탁을 드리기는 문화재단이 정말 문화재단의 기능으로서 기 지금 설립 돼 있는 10개의 문화재단보다도 월등한 역할이 돼서 우리 지역의 문화 창달을 위해서 또 문화시설의 운영관리를 위해서 좋은 역할이 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
만용

최만용위원장

더 이상 말씀하실 위원이 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원님이 계시지 않으므로 토론종결 선포합니다. 그럼 본 건에 대하여 수정이나 반대의견이 없으므로 원안가결코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결되었음을 선포합니다. 8. 인천광역시부평구 부평국민체육센터 설치·운영에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제8항 인천광역시부평구 부평국민체육센터 설치·운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 문화공보과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
동국

신동국문화공보과장

문화공보과장 신동국입니다. 지금부터 인천광역시부평구 부평국민체육센터 설치·운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 부평국민체육센터의 시설이용료에 대해서 인근의 시설과 형평성을 고려하여 체력단련실의 이용요금을 인하하고 장기이용자에게 이용료 할인혜택을 부여하여 회원의 안정적 확보 및 시설운영의 효율성과 공공성을 강화하고자 함이고 또한 조례에 규정하지 않은 새로운 프로그램에 대한 이용료 수수료를 규정하고자 합니다. 주요내용은 사용료의 반환 규정을 변경하는 사항으로 제8조제2호에 사용료 전액 반환규정에서 사용일 10일 전까지 사용하지 않을 것을 신고한 경우 사용료 전액을 반환하던 규정을 사용일 이전까지 사용하지 않을 것을 신고한 경우 총 금액의 10% 공제 후 반환하도록 변경 규정하였습니다. 또한 제8조3호에 사용료의 일부반환규정으로 사용일 5일 전까지 사용하지 않을 것을 신고한 경우 50% 반환하던 것을 사용일 개시 이후 사용하지 않을 것을 신고한 경우 취소일까지 이용일수에 해당하는 금액과 총금액의 10% 공제 후 반환하도록 변경하였습니다. 조직 및 인력사항을 제12조에 신설해서 조직과 인력을 조정할 시 사전에 구청장과 협의하도록 규정하였습니다. 다음은 시설이용료 조정사항으로 장기이용자에 대한 할인혜택 부여로 3개월 등록 시 5% 할인, 6개월 등록 시 10% 할인, 12개월 등록 시 15%를 할인하도록 규정하였습니다. 수영장 운영 프로그램에 아쿠아로빅을 추가하여 사용료 2만원에, 체력단련실 사용료를 인근시설과 형평성을 고려해서 청소년은 3만원에서 2만 2000원으로, 어른은 4만원에서 3만원으로 하향조정하였습니다. 에어로빅장의 프로그램 다양화에 따른 사용료 세분화로 요가는 3만 3000원, 댄스는 4만원으로 책정을 하였습니다. 다음은 패키지 프로그램의 사용료를 조정한 사항으로 수영과 헬스가 7만 400원에서 6만 2000원, 수영 및 에어로빅이 6만 4800원에서 6만 4000원, 헬스 및 에어로빅이 5만 8400원에서 5만원, 수영 및 댄스는 신설되는 항목이 되겠습니다. 7만원으로 책정을 하였습니다. 참고사항으로 본 사항은 10월 11일부터 10월 30일까지 입법예고를 하였습니다마는 별다른 의견이 없었음을 보고드리면서 본 사항은 2005년도 2/4분기 물가대책심의위원회 심의를 거친 사항임을 보고 드립니다. 이상으로 간략히 보고를 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

문화공보과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈전문위원

전문위원 이영훈입니다. 인천광역시부평구 부평국민체육센터 설치·운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 지난 제128회 임시회 회의중 제출되어 본 위원회에서 심의하여 부결되었던 일부개정조례안을 일부 수정하여 개정하고자 하는 것으로 당초 일부개정조례안 대비 수정 제출된 내용을 보면 사용료 등의 반환에 있어 사용일 이전까지 사용하지 않을 것을 신고할 경우 총 이용금액의 10% 공제 후 반환하며 사용개시일 이후 사용하지 않을 것을 신고할 경우에는 이용일수에 해당하는 금액과 총 이용금액의 10%를 공제 후 반환토록 하였으며 안 제12조를 신설하여 수탁관리자가 조직을 변경하거나 인력을 채용하는 경우 사전에 구청장과 협의하도록 규정하고 제12조 내지 제15조를 안 제13조 내지 제16조로 하였습니다. 검토결과 부평국민체육센터는 공공시설로서 이용료 등의 반환은 물론 이용계약의 다른 내용에서도 민간시설과 비교하여 볼 때 수익성보다는 공익성이 더욱 요구된다고 할 수 있으나 현행 사용료 등의 반환규정은 민간시설보다 오히려 불공정하고 국민체육센터를 이용하는 주민들에게 과도한 경제적 부담 등을 주고 있다고 판단되며 본 일부개정조례안은 소비자 피해보상 규정과 공정거래위원회의 체력단련장 이용 표준약관에 제시된 계약의 해제 및 해지에 관한 내용과 같이 규정한 것입니다. 또한 수탁관리자가 조직을 변경하거나 인력을 채용할 경우 사전에 구청장과 협의하도록 규정한 것은 인건비 등의 증가가 수반되는 사항으로 반드시 사전협의가 필요하다고 사료됩니다. 그 외의 사항에 대해서는 제128회 임시회 시 검토보고 한 내용으로 보고를 대신 하겠습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
만용

최만용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 여러 위원님들께서 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.

박종혁위원

없습니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

이익성위원

여기 제8조3호에 보면 "사용일개시일 이후 사용하지 않을 것", 여기에 "사용일개시일"이 중복이 되거든요. "사용일" 빼고 "사용개시일" 이렇게 하는 것 맞죠? 63쪽에. 과장님, "사용일개시일 이후 사용하지 않을 것을 신고할 경우" 이렇게 돼 있는데 "사용개시일 이후 사용하지 않을 것을 신고할 경우" 이게 맞거든요. 그게 맞죠?
동국

신동국문화공보과장

아, '일'자가 반복해서 2개 들어가 갔다는 말씀인데요.

이익성위원

그렇지 않아요? 팀장님, 뭐.
동국

신동국문화공보과장

"……."

이익성위원

맞죠? 예? 그럼 그렇게 수정 그건 수정이라고 하기보다는 그건 수정을 어차피 해야 되겠네요. 그죠? 그리고 12조 조직과 인력에 대해서 잠깐 질의를 드리면 지금 이거는 우리가 부평구생활체육협의회에다 위탁관리 한 것 아닙니까? 그죠?
동국

신동국문화공보과장

예. 그렇습니다.

이익성위원

그럼 그 위탁관리를 했을 당시에 운영조례안이 있단 말입니다. 그 운영조례안에 준할 수 있는 것 아닙니까? 이게 만약에 바뀌면 구에서 부평구와 생활체육협의회간에 계약이 있었을 것 아닙니까? 그 계약일로부터 계약은 성립이 되는 거거든요. 그런데 우리가 중간에 조례를 바꾼다고 해서 그 조례를 그렇게 해라라고 거기다가 강요할 수는 없지 않습니까? 어떻게 보세요?
동국

신동국문화공보과장

조례를 바꾼다고 해가지고 그게 저기가 아니고요, 우리가 지도감독권이 있기 때문에 관리원을 방만하게 운영하는 것을 감독차원에서, 제재를 하겠다는 차원에서 조례에다 넣은 겁니다. 그런데 거기에 크게 운영에 지장을 초래할 정도로 할 건 아니고, 그래서 사전협의토록 한 조항으로 이렇게 삽입이 된 거고요. 거기에 계약사항에.

이익성위원

그러니까 그렇게 된다면 제가 얘기하는 건 그거예요. 제12조2항에 "수탁관리자는 구청장과 사전협의 하여야 한다." 이렇게 돼 있거든요. 그렇기 때문에 지금 현재 생활체육협의회와 계약이 언제 끝납니까?
동국

신동국문화공보과장

2년 계약이니까 내년도.

이익성위원

내년에 끝나죠! 여기다 단서조항을 넣어야 되는 것이 "단, 현재 계약기일인 몇 년까지는 전 조례가 유효하다." 이렇게 해줘야 되는 것 아니냐 이 얘기지.
동국

신동국문화공보과장

일리가 있으신 말씀이긴 한데요. 저희는 현재.

이익성위원

취지는 제가 알겠어요. 지도감독과 관련된 부분이라도 그렇게 넣은 건데 거기서 그것을 받아들지 못한다고 했을 때 혹시 어떤 자구라든지 이런 데 해석이 서로 불분명할 수가 있거든요. 왜냐하면 그 계약자, 위탁자는 전 계약이 유효하다고 볼 거고, 전에 계약할 때 단서조항 같은 게 있었습니까?
종술

김종술문화공보과체육진흥팀장

네. 운영규정에.

이익성위원

그 운영규정에 뭐라고 돼 있어요?
동국

신동국문화공보과장

체육팀장이 설명하도록 하겠습니다.
종술

김종술문화공보과체육팀장

체육팀장 김종술입니다. 부평국민체육센터 위탁운영 협약서 제20조 준용규정을 보게 되면 본 협약에 명시되지 않은 사항에 대해서는 인천광역시부평구 국민체육센터 설치·운영에 관한 조례 및 회의규칙을 적용하고 일반적인 사항은 위탁규정을 적용한다고 준용규정에 나와 있습니다.

이익성위원

다시 한 번요. 그러니까 "그 당시의 조례로 적용한다." 이렇게 돼 있는 것 아닙니까?
종술

김종술문화공보과체육팀장

아닙니다. "당시의"라는 말은 없습니다.

이익성위원

그러면 조례가 개정되면 개정된 조례에 따르게 돼 있다! 운용규정에. 그러면 다행이고요. 아니, 계약도 아무리 그냥 관과의 계약이라도 위탁받아서 하는 분들이 자율적인 위탁이 돼 줘야 되니까 관에서 임의로 바꾸어가지고 이래라, 저래라 하는 거는 옳지 않기 때문에 제가 말씀을 드리는 거예요. 알겠습니다.
만용

최만용위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다.

이익성위원

이익성 위원입니다. 제8조3호에 "사용일개시일"에 "사용개시일"로 자구 수정하는 것을 원안 동의합니다.
동국

신동국문화공보과장

좀 죄송한 말씀을 드리는데요. 지금 보시기는 아주 정확히 보셨습니다. 65페이지에 신·구문 대비표에는 제대로 돼 있습니다. 그런데 앞에 거에는 거기에 '일'자가 하나 더 들어가 있습니다. 그래서 보시기는 아주 정확히 보셨는데, 그래서 신·구문 대비표에는 '일'자가 빠져 있는데 앞에는 '일'자가 하나 더 들어가 있습니다. 그래서 죄송합니다.
만용

최만용위원장

더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 본 건에 대하여 수정이나 반대의견이 없으므로 원안 가결코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 안건심사가 끝난 문화공보과 관계공무원께서는 돌아가셔서 업무에 임해주시기 바랍니다. 9. 2005년도 행정사무감사결과보고서 채택의 건
끝으로 오늘의 의사일정 제9항 2005년도 행정사무감사결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 위원님들 앞에 행정사무감사 시 지적되었던 내용을 토대로 2005년도 행정사무감사 결과보고서안을 배부하여 드렸습니다. 원활한 회의진행을 위하여 정회를 한 후 본 결과보고서 안을 토대로 삭제나 수정 그리고 추가하는 방법으로 본 결과보고서를 작성하여 채택하도록 하겠습니다. 정회해도 되겠습니까?
찬구

이찬구위원

위원장님, 건이 아니고 동사무소 나가는 분들은 강평하는데 없었잖아요. 그래서 내가 해당 과장님을 모시고 몇 가지만 동사무소에서 보고 느낀 점을 해가지고, 그러나 그것은 속기록에는 담아줘요, 내가 다룬 내용을. 동사무소 아까 얘기했듯이 자치위원회, 자치센터 운영을 이제는 자발적으로 하게 말 그대로 자치, 자발적으로 할 수 있도록 우리 구나 동사무소에서 유도해야 되겠다 하는 것이요, 어느 동 가니까 주민자치위원회 회의날 회의통보도 동사무소에서 직원들이 해주는 데가 있고 또 그렇지 않은 데도 있습니다. 프로그램이라든가 모든 운영 자체를 전부 동사무소에서 해주고 실질적으로 주민자치위원들은 옛날에 동정자문위원 비슷하게 그런 역할밖에 못 하더라! 앞으로 그 분들의 자생력을 길러주기 위해서 웬만한 거는 그 분들이 할 수 있도록 권한도 위임해주고 하는 것이 어떠냐 싶은 생각이 들고 실 예로 부평3동 같은 데 가보니까 아주 잘 하고 있더라고요. 아까 잠깐 말씀드렸지만 헬스장을 운영하는데 주민자치위원들이 1000만원을 어디에서 차입해다가 헬스기구를 구입하고 이용료 1만원씩 받는 거에서 월 분납해서 빚을 갚는 식으로, 이게 바로 자치라고 생각하거든요. 그래야 자기들이 돈을 내서, 고생을 해서 구입한 기구를 더 애착을 가지고 관리도 하는 겁니다. 그렇지 않고 구에서 전액 보조해줘가지고 사가지고 부서지면 구에서 예산 가지고 고쳐주고 또 부족하다면 사주고, 이러니까 자치가 자치답지 않는다는 말씀을 드리고 부평3동은 더군다나 제가 굉장히 마음에 닿는 것이요 기구가 다양하지가 못 합니다. 아직은 내가 봐도 그렇게 회비를 받을 정도의 기구는 없다 싶은 생각이 들어가지고 제가 그 담당자한테 얘기를 했더니 그 분 얘기가 이런 얘기를 해요. 그 건너에 헬스장이 있답니다. 생계를 위한 그런 업을 하고 있답니다. 여기다 기구를 너무 헬스클럽처럼 다양하게 설치를 해버리면 그 사람이 영업이 안 된데요. 거기가 인원이 지금도 굉장히 많이 줄었데요. 그래서 동민들이 많은 건의가 들어옵니다마는 실질적으로 밖에서 주민이 생계를 위한 영업을 하고 계신 데에 대해서 피해를 주면 안 되기 때문에 그 분들이 다양하게 못 하고 있다! 참 옳은 얘기거든요. 우리가 2대 때인가 3대 때 이복관 의원이 태권도를 갖다 주민자치센터의 프로그램에 넣으려고 하다가 우리 부평구 지역에 사범님들의 강한 저항을 받고 없던 걸로 한 적이 있습니다. 그래서 그런 것도 우리가 깊이, 잘못하면 우리 부평구에서 관리하는 주민자치센터 프로그램중에 밖에서 생계를 위한 업을 하고 있는 분들에 대한 하나의 덤핑사업이 돼 버립니다. 그렇죠? 헬스장만 보더라도 저쪽에서 한 달에 사오만원 받는데 이쪽에서 만원 받아버리면, 이리 와 버리면 덤핑한 거죠. 공정거래법상에도 문제가 있다, 제가 봐서는, 법은 잘 모르지만. 얼른 생각하기에 그렇다. 그래서 좀 우리가 요령 있게 운영해야겠다 싶은 말씀을 드리고, 그런데 부평3동 같은 데 참 잘해요. 황 의장님 계신데 잘 하는데, 그 다음에 통장위촉건에 대해서 잠깐 말씀드리자면 우리가 공개모집을 하라고 해놓고 실질적으로 위촉 선임하는 과정에서는 구에서 무슨 지침이나 이런 거는 내려주지 않았으면 싶어요. 왜냐하면 지역마다 주민들의 성향이라든가 이런 게 다르거든요. 예를 들어서 기존 통장님들 가산점을 얼마 줘라, 이런 걸 전부 지침으로 내려보면 다니다보면 어느 지역에서는 저항하는 데가 있어요. 그러지, 또 무슨 면접관들을 해가지고 면접을 봐야 된다, 이런 것도 거의 똑 같은 얘기가요, 면접관도 동네 사람이고 면접 받는 사람도 동네사람인데 어느날, 어떤 분이 한 얘기입니다. 어느날 가니까, 접수했더니 몇 월 며칠 면접 보러 오라고 해가지고 시켜줄 줄 알고 1년에 한 두 번 매는 넥타이 매고 갔답니다. 딱 가서 보니까 면접관들이 전부 동네사람들이야. 무슨 이상한 얘기를 묻고 해서 충실히 대답을 했는데 나중에 보니까 아웃됐더라! 이게 나를 비교해서 하는 얘기입니다. "당신은 의원 됐으니까 가문의 영광이지만 나는 가문에 먹칠을 했습니다." 하는 얘기를 해요. "나는 통장도 떨어졌는데 뭐." 우스개 소리로 얘기하는데 굉장히 자존심 상해요. 그래서 저희 동 같은 경우 건의를 했는데 잘 안 들어줍니다마는 그것도 그 동에 면접을 해도 괜찮은 동네는 하지만 구태여 꼭 면접을 하라고 할 수는 없는 것 아니냐. 저 같은 경우는 동장님하고 사무장님하고 서류 심사하는 것도 괜찮다! 공개모집해서 지원자를 가지고 서류심사 해가지고 통보가 가지 않으면 안 된 걸로 아시고 차기에 또 봅시다라고 다독거려놓고 선임이 안 되면 크게 무리가 없는데, 오해가 없는데 날짜 정해가지고 복잡스럽게 면접보고 뭐하고 나서 아웃시켜버리니까, 동네 통장도 떨어진 놈이 됐더라는 얘기를 하는데 그러다보니까 주민들간에 갈등도 있어요, 동장님들이 굉장히 고충도 있고. 그런 것도 우리가 구태여 강제해가지고 각 동에 일률적으로 지침을 내려주는 것보다도 그 지역에 마찰이 생기지 않는 한도 내에서 동장님들이 재량껏 운영할 수 있도록 재량껏 주는 게 어떻겠느냐는 건의말씀을 드리려고 제가 주민자치과장님을 불렀습니다. 지금 답변 달라는 게 아니고.
건배

고건배주민자치과장

그래서 주민자치위원의 자생력을 키워주기 위해서 지금은 주민자치위원 중에서 행정처리를 앞에서 하는 사람들이 사실은 얼마 없어요. 일부 있는 동이 있겠지만요. 그래서 내년도에는 주민자치위원 중에서 한 사람씩 선정을 해서 실무위원으로 뽑아가지고 교육을 시키려고 해요. 그래서 내년도 예산도 잡아놨습니다. 그런 사람들이 주민자치위원회를 행정적으로 끌어나갈 수 있도록 하는 교육계획을 갖고 있습니다.
찬구

이찬구위원

아까 어떤 조례를 보니까 주민자치위원 이하 단체 아, 축제위원회 추진위원 축제추진위원을 한 단체가 할 수 없도록 한 것이 참 잘했다고 보는 것이 어느 동이나 가면 주민자치위원이 있지 않습니까? 단체 중에서 제일 선임위원회가 오래 하고 있어요. 자기들이 다 하는 걸로 알고 있는데.
건배

고건배주민자치과장

그래서 골고루 들어가도록.
찬구

이찬구위원

예. 그런 거는 참 잘했다! 이상입니다.
만용

최만용위원장

예. 이찬구 위원님 동사무소 감사결과 강평은 마치도록 하겠습니다. 그럼 정회를 선포합니다.

15시 10분 정회

15시 20분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 정회시간에 협의된 2005년도 행정사무감사 결과보고서 안에 대하여 안원학 위원님께서 말씀하여 주시기 바랍니다.
원학

안원학위원

안원학 위원입니다. 2005년도 행정사무감사 결과보고서는 의회사무국에서 잘 정리해서 올라온 것 같습니다. 결과보고서안대로 원안 가결할 것을 동의합니다.
만용

최만용위원장

안원학 위원님 수고하셨습니다. 그럼 방금 안원학 위원님이 제안하신 바와 같이 2005년도 행정사무감사 결과보고서를 채택하고자 하는데 이의 없습니까?

이익성위원

이의 없습니다. 이의 없고요 한 가지 말씀을 드리고 싶은 거는 이번 행정사무감사를 하면서 본 위원이 느꼈던 부분입니다. 늘 반복되는 감사, 늘 반복되는 지적 그리고 더더군다나 우리 4대 의회가 임기말이 돼서 그런지 어쩐지 몰라도 공직자들이 감사에 임하는 수감태도 그리고 자료의 부실, 이런 것이 어느 연도 행정사무감사보다도 지나쳤다! 본 위원이 그렇게 지적을 안 할 수가 없습니다. 그런 마음이 아마 본 위원 개인의 생각은 아닐 것이다, 이런 생각이 들고요. 거기에 대한 무슨, 우리 위원회에서 거기에 대한 어떤 별도의 논의를 할 수는 없는 건지 위원장님께 좀 건의를 드리고 싶은.
만용

최만용위원장

그건 강평 때 제가 지적을 해서 강평을 했거든요. 그런데 그것에 대한 어떤 벌을 만들자는 뜻입니까? 그걸 강평할 때 지적을 했는데 그 이후에는 지켜보는 게 순서가 아닌가 하는 생각이거든요.

이익성위원

그런데 이제 다 그런 거는 아니고요. 수감 받는 자세나 자료의 성실성이나 충실도, 이런 것을 보면 그리고 자료에 틀림없이 뻔히 나와 있는 얘기인데 답변하는 것 보면 다른 답변을 하고 그런 경우도 종종 있더라고요. 비근한 예로 시설관리공단 같은 경우는 이번에 본 위원이 질의도 했습니다마는 상당히 "아, 참 이게 문제구나" 하는 그런 생각이 많이 들었거든요. 저는 초선위원이라서 그런 어떤 부분에 대한, 감사 후의 조치나 결과 이런 부분에 대한 거를 잘 경험이 없어서 그래서 지금 존경하는 다선위원님들도 계시고 해서 잠깐 말씀드렸습니다.

황충식위원

초선위원뿐만 아니라 다선위원도 늘 느끼는 것 해마다 반복 되는 사항이에요. 자료가 부실하고 우리가 요구하는데 제대로 안 주는 건 기정사실인데 그날 우리 행정자치위원 전체 공무원들 모인 자리에서, 우리들도 다 모인 자리에서 최만용 위원장이 강평에서 확실히 지적을 한 걸로 알고 있어요. 자료도 부족하고 공무원들 태도라든지 수감태도 같은 걸. 그렇기 때문에 우리끼리 여기서 해가지고 다시 할 수도 없고 내부적으로 우리 위원들끼리 항상 아쉬운 것 따름이지 다른 것 별 특별할 게 없는 것 같아요.
만용

최만용위원장

그 깔아드린 것 내용에 시정요구사항 있죠. 그 내용에 이것도 기록은 사실 되어 있습니다. 되어 있고 시설관리공단은 사실 우리 위원님들이 똑 같이 아마 느끼신 걸로 저도 이해를 하고 있습니다. 그래서 내년에 일단 시설관리공단 감사를 1차로 제일 먼저 하고 감사보고를 우리 위원회에 보고 하도록 요구도 했었습니다.
찬구

이찬구위원

제가 말씀드리면요 지금까지 지적은 지적으로 끝났거든요. 그죠? 감사 때 지적은 지적으로 끝난 것이지 조치사항 해가지고 책자로 만들어가지고 '완료', '진행 중' 답변은 그것 아닙니까? 그래서 그것보다 강도 높은 뭔가 제도적으로 뭘 만들어야 될 것 아니냐, 그런 얘기 같은 거예요. 그래야지 맨날 답변 내내 똑같은 거고.

황충식위원

감사내용이 부정이 있다든지 횡령사실이 있다든지 이러면 거기에 대한 절차에 의해서 처벌조항이 있는데 그냥 지적하면 지적한 대로 그 사람들이 "잘 하겠습니다." 이래가지고 지적사항에 우리가 감사보고안 내는 것 그것뿐이니까 어떻게 할 수가 없더라고!
찬구

이찬구위원

제가 우리 의회 얘기가 나와서 말씀드리는데요. 사실 우리 황 의장님도 1대부터 하신 분이고 저는 2대부터 했는데 집행부에서 보는 의원의 위상이라든가 이런 게 점점 그렇거든요. 사실 그렇습니다. 3대 때도 이러지는 않았다! 우리 안 부의장님도 계시지만. 비근한 예로 우리 위원장님도 아십니다만 십정시장관계 있잖아요. 2000만원 이상은 수의계약을 못 하게 돼 있지 않습니까? 수의계약 했어요. 또 견적서도요, 진짜 이거는 짜고 치는 견적서, 눈에 보이는 견적서, 형식적으로는 그렇습니다. 또 한 사업은 2300만원짜리 사업인데 견적서도 없이 줘버렸어요. 이런 걸 지적을 하지 않습니까? 그러면 지금 뭐라고 답변하는지 아십니까? "아니, 그러시면 안 되죠. 그냥 우리 고생했다고 격려를 하셔야지 그런 얘기를 하시면 어, 참!" 이래요. 이런데다가 강하게 "너 그러면 진짜, 그런 식으로 나오면, 왜 수의계약 못 하게 했는데 했냐?" 그러니까 국가에서 보조 받는 사업은 무슨 수의계약 한도가 2000만원 아니라고 해요. 그래서 내가 여기 경리팀장, 우리 전문 팀장, 팀원들한테 물어보니까 우리 구는 2000만원 이상은 수의계약을 못 하게 돼 있다는 거예요, 전문팀에서. 그런 데도 그런 얘기를 해서 "답변이 그렇게 하면 곤란하다, 앞으로. 그러면 가만히 안 있겠다." 하니까 뭐라고 하는지 알아요? "아, 해볼 테면 해보십시오." 이래요.
만용

최만용위원장

이찬구 의장님! 이것 정리하고 우리끼리 말씀을 좀 나누는 걸로.
찬구

이찬구위원

아니, 이것 감사 얘기에 붙여서 얘기하는 거예요.
만용

최만용위원장

아니, 왜냐하면 지금 이의가 없다고까지 이야기가 다 끝났거든! 이걸 정리를 하고. 이의가 없으므로 행정자치위원회 소관 2005년도 행정사무감사 결과보고서는 안원학 위원님께서 제안하신 바와 같이 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 금일 가결된 안건에 대한 자구정리나 체계정리는 본 위원장과 간사에게 위임하여 주시기 바라며 정리된 심사보고서는 의장에게 제출하여 본회의에 상정토록 하겠습니다. 내일부터 12월 12일까지 2005년도 예산안 및 2005년도 제2회 추경예산안에 대한 심사가 있겠습니다. 부평 구민의 삶의 질 향상과 부평지역의 발전을 위한 중요한 사업에 예산이 쓰일 수 있도록 보다 세심한 검토를 부탁드립니다. 위원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 132회 정례회 제1차 행정자치위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 출석위원 9인 최만용 박종혁 이익성 안원학 이찬구 이춘우 조재국 최화자 황충식 출석전문위원 이영훈 출석공무원 자치행정국장 김주원 문화복지국장 서세양 자치행정과장 고건배 재난안전관리과장 권순철 문화공보과장 신동국

15시 28분 산회

출처 인천 부평구의회 회의록