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경남 함안군의회 발언

이현수 의원 발언

제132회 제2차 행정사무감사특별위원회2005-12-06

이현수 의원 프로필 보기 →

반장

반장

이기형 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2005년도 행정사무감사특별위원회 제2반 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사방법은 소관 실과장으로부터 감사자료에 대한 설명을 듣고 질의 답변식으로 하되 필요시 현지확인 등을 하도록 하겠습니다. 질의 및 답변은 일괄 질문, 일괄 답변 방법과 일문일답 방법을 병행하여 진행하겠습니다. 먼저 행정과장 나오셔서 행정과 소관 감사자료에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
진옥

곽진옥행정과장

행정과장 곽진옥입니다.

2005년도 행정사무감사자료 참조

반장

반장

이기형 수고하셨습니다. 행정과 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 한기학 위원님.
기학

한기학위원

지금 해외교류협력과 관련해서입니다. 중국 요양현과 자매결연을 맺고 교류를 하고 있는데 여기서 여태까지 얻어진 실적하고 앞으로의 방향을 말씀해 주시기 바랍니다.
진옥

곽진옥행정과장

금년 2월달에 교류협력을 체결하고 그간에 중국에서 한 번 오셨고 저희들이 의원님을 포함해서 두 번 중국을 다녀왔습니다. 여기에 가시적으로 숫자가 나타나는 사항은 현재는 제가 볼 때 거의 없습니다. 그래서 앞으로 저희들은 중국과 우리하고의 교류와 이해의 폭을 넓히기 위해서 양 국가의 공무원을 내년도에는 상호 파견해서 양국간에 이해를 더 넓히면서 앞으로 활로를 찾는 것도 좋지 않겠느냐 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분을 생각할 수 있겠고 그다음 중국을 통해서 우리가 무역쪽, 지금 현재 지방자치단체가 무역쪽에 좀 그렇습니다만 어떤 교류를 하는데 중점을 둘 생각을 갖고 있습니다.
기학

한기학위원

잘 들었습니다. 근데 경제협력교류를 확대해 갈 생각을 한다고 했는데 지금 현재 우리 행정과에서 그에 대해서 나름대로 구상된 부분이 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

아직 구체적으로 그 사항을 계획마련한 거는 없습니다. 내년 초에 조금 전에 말씀드린 인적교류와 경제협력분야를 좀 관심을 갖고 내년에 중점사업으로 확정할 계획으로 있습니다.
기학

한기학위원

지금 중국 요양현과 자매결연을 맺은 지는?
진옥

곽진옥행정과장

금년 2월달에 했습니다.
기학

한기학위원

물론 자매결연을 맺기 전에도 무엇 때문에 맺을 것인가에 대한 생각이 있어 맺은 걸로 생각됩니다. 그렇다면 우리가 가지고 있는 목적, 아까 말했듯이 이해 협력 확보를 위한 이런 것도 되겠지만 우리가 말하는 경제교류를 좀 활성화 해보자는 차원이 있다면 구체적으로 안을 하나 어떤 경제적 교류가 가능할 수 있으며 그걸 통해서 얻어질 수 있는 뭔가를 나름대로 체계적으로 수립되어야 된다고 봅니다. 그냥 왔다갔다 하는 그 정도를 넘어서 뭔가 실적이 있는 자매결연이 안 되겠나 생각합니다. 이상입니다.
진옥

곽진옥행정과장

한 위원님 의견을 저희들이 반영할 수 있도록 하겠습니다.
반장

반장

이기형 수고하셨습니다. 전영수 위원님.

전영수위원

일문일답으로 하겠습니다. 공무원 해외연수 관계에 대해서 물어보겠습니다. 국외연수 현황이 나와있는데 실제적으로 우리 공무원들이 해외연수를 갔다와서 효과나 어떤 실적면에서는 어떤 효과와 실적이 있다고 보고 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

지금 현재 여행을 갔다오면 여행보고서를 저희들이 받습니다. 받아서 그걸 유인해서 실과 읍면 각 부서별로 직원회람을 시킵니다. 거기에 자기가 외국에 다녀온 시설의 좋은 점, 또 자기가 그 시설에 대해 보고 느낀 점, 국민의 의식수준이라든지 여러 가지를 총 망라한 그런 보고서를 저희들이 받고 있는데 거기에서 좋은 점은 군정에 접목을 시키도록 하고 있습니다.

전영수위원

군정접목에 어떤 분야가 있는지 구체적으로 실례를 들면 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

저희들이 아직 정리되지는 않았는데 그런 유사한 사례를 파악해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 해외여행을 다녀오면 저는 두 가지 정도를 보는데 자기의 사고가 달라질 수 있는 계기가 마련될 수 있고 또 새로운 문물을 접하기 때문에 우리 군정에 접목시킬 수 있는 시책의 아이템을 얻는 것으로 보는데 그게 중요하지 않나 이렇게 생각됩니다. 후자에 있는 그런 부분은 저희들이 한 번 실례를 들어서 조사를 해보도록 하겠습니다.

전영수위원

가능한 이야기인가는 모르겠습니다만 이제 지방자치시대를 맞이해서 우리 지방자치 행정을 좀더 전문화하고 비전을 넓히기 위해서 지금 공무해외여행의 일정을 보면 10일, 15일 이런 정도인데 이렇게 해외연수를 다녀오는 것은 체감적으로 자기의 보고서나 어떤 이런 게 불가할 것이고 또 견문을 넓히고 한편으로 국가관을 확립하는데는 도움이 될는지 모르겠습니다만 전문성에는 일정도 짧거니와 이런 해외공무연수는 전문성과 앞으로 행정경영에 대해서는 좀 차이가 있지 않겠느냐 그런 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 꼭 우리가 전문적으로 필요한 분야에는 6개월이라든지 3개월이라든지 1년이라든지 위탁연수를 필요한 외국대학에 이래가지고 우리 지방자치를 보다 나아가게 연구하고 또 거기에 대한 것을 배워와서 우리 공무원들이 바로 접목이 될 수 있는 이런 계획은 한 번 해본 그런 게 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

그건 없습니다. 금년도에 제일 장기여행을 간 직원이 농업기술센터에 1명이 있는데 이 분이 1개월 일본을 다녀왔습니다. 일본을 조금 전에 전 위원님 말씀대로 그런 교류차원에서 1개월을 갔다왔는데 이 직원 이야기를 들으니까 이 분이 일어에 관심이 있은 직원입니다. 그래서 자기가 1개월 정도 있으면서 특히 어학실력을 늘이는데 도움이 되었고 또 일본의 문물을 접할 수 있는 기회가 아주 소상하게 있었다 그런 부분을 자기가 느낀 점을 이야기했습니다. 그래서 그런 부분은 조금 전 말씀대로 해외연수가 실제로 7박8일, 10일 정도 이렇게 해서는 수박 겉 핥기 식이니까 조금 전에 그런 부분은 한 번 검토를 해보도록 하겠습니다.

전영수위원

왜 이런 이야기를 하느냐 하면 실제로 며칠 해가지고는 별로 효과가 없고 우리말로 바람 쐬고 온다는 정도밖에 안 되는 거고 어떤 기업이나 다른 기관에서는 전문연수를 시키고 있습니다. 그 전문연수를 갈 때 그 기관이나 단체에 필요한 과제아래 전문연수를 하고 있습니다. 그 분들이 갔다와서 바로 그걸 연구발표하고 논문을 쓰고 과제를 가지고 이걸 바로 접목을 시킵니다. 이제 우리 공무원들도 연구하고 공부하는, 현실은 보면 현재 업무에 시달리고 바빠서 사실 내다보는 이래가지고는 앞으로 우리 지방자치 행정발전에 큰 도움이 안 되지 않느냐 이래서 이런 것도 한 번 연구를 해보는 게 어떨까 해서 이야기를 드려봅니다.
기형

이기형위원장

수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 이현수 위원님 질의하십시오.
현수

이현수위원

6페이지에 공무원 사기앙양 추진에 쭉 보면 해외배낭연수다 가족한마음잔치 등 여러 가지가 있는데 저는 이건 어떤 보상적 사기앙양책이란 생각이 들고, 그것보다는 여기 사기앙양책에는 나와있지 않습니다만 먼저 업무보고 시에 잠깐 거론되었던 조직진단관계 이게 참 공무원 사기앙양에 중요한 역할을 할 것이다 나는 이런 생각을 합니다. 왜 그렇냐 하면 조금 설명을 하고 질문하겠습니다. 우리가 60년대를 보면 정말 먹는 거 해결하기 위해서 식량작물증산체제가 주로 되어가지고 농사계, 농산과, 식산과 여기가 아주 조직이 비대했습니다. 생산하고 관리하고 하는 거기가 중심이었습니다. 그리고 70년대 와서는 새마을 중심, 80년대 와서는 5공이다 뭐다 해서 국민들 여러 가지 욕구가 분출되고 또 민주화 과정에서 내무과가 여론수렴이다 거기에 대한 대응하는 걸로 내무과가 조직의 중심이 되었다가 지금은 환경분야, 복지분야 쪽으로 중심이 옮겨갑니다. 시대에 따라서 옮겨가는데 배고픔, 새마을사업, 시대의 변화에 따라서 가는데 이게 우리 업무보고 시에 말씀을 드렸습니다만 조직진단에 있어 정말 이 시대변화에 맞는 조직이 되어야만 다음 시대에도 미래에 대응하는 그런 조직으로 자꾸 앞서가야 됩니다. 지금 현재 표현이 어떤지 모르겠습니다만 우리는 어떤 의미에서 뒤따라가는 조직개편이다, 앞서가는 것이 아니다. 그래서 각 실과의 업무배분이나 직원들 배치나 조직의 개편이나 이런 걸 보게 되면 항시 뒤에 따라가면서 땜질식으로 메꿔 나가는 건데 공무원 사기앙양을 정말로 중심에서부터 하려면 내가 생각할 때는 미래지향적으로 가야 된다. 그렇다면 정말 백지에서 그림을 그릴 때 지금까지 해온 그러한 뒤따라가는 조직개편보다는 좀 앞서서 가야 되는데 그것이 참 미흡하다. 그래서 이번에 조직진단을 할 때는 앞으로 최소한 10년 후에 변화된 환경에 적응할 수 있고 대응할 수 있는 그런 조직으로 가야 된다고 생각합니다. 우리가 일례를 들자면 39사단유치기획단 이 명칭만 가지고 이야기합니다. 39사단유치기획단이라 하면 정말 39사단을 어떻게 하면 우리 관내로 유치되게 하기 위한 여러 가지 업무를 담당하는 그런 아주 근시안적인 명칭만 가지고는 좀 문제가 있다. 그래서 이건 포괄적으로 해서 기획팀을 즉 ‘단’이라 할 게 아니고 유치기획단이라고 할 것이 아니고 정책 무슨 개발팀 하든지 이렇게 해가지고 우리 인구정책도 거기 들어가 있죠? 그러니까 그건 현재로서는 39사단유치기획단에서 바로바로 현안이 되는 그런 일들이 그렇게 많이 없다보니까 39사단이 오게되면 인구증가도 되고 하니까 그 업무를 거기다 붙인 모양인데 나는 그런 명칭보다는 좀더 크게 봐서 태스코포스처럼 정책기획단을 만들어서 그 업무도 보고 인구정책도 보고 또 39사단이 오므로 해서 여러 가지 예상되는 포괄적인 업무를 정책기획팀에서 수행하는 것이 좋겠다 이래서 난 명칭관계도 한 번 신경을 써서 하는 것이 좋겠다. ‘유치’란 단어를 국어사전에 찾아보면 어떻게 해놓았는지 모르지만 좀 어떤 의미에서는 끌어들인다. 즉 말하자면 오려고 하지 않는 걸 유인해서 오도록 하겠다 하는 그러한 뜻이 아니겠느냐? 그렇다면 이런 것도 조직진단할 때 좀더 정책기획을 담당할 수 있는 걸로 해서 함안군의 미래 정책개발이라든지 이런 것도 한 번 같이 해야 되는 것이 필요하다 생각합니다. 너무 깁니다만 우리 공무원 사기앙양에 대해서는 해외연수다 뭐다 이런 보상적인 것보다는 조직진단이 옳게 되어서 정말 신나게 일할 수 있는 여건을 만들어주는 것이 정말 더 필요하다. 이것도 필요하지만 이런 건 부수적인 일이고 핵심적인 일은 그 조직에서 신바람 나게 일을 하면서 보람도 느끼는 조직으로 가는 것이 좋겠다. 그래서 사기앙양책에도 그런 것이 검토가 되어야 되겠다고 생각을 합니다. 과장님, 이번에 조직진단할 때 지금 현재 과장님이 구상하고 있는 그런 걸 상세히 설명해 주시기 바랍니다.
진옥

곽진옥행정과장

하나의 예를 들어 이 조직에 대해서 저도 이현수 위원님 의견에 공감을 표시합니다. 실제로 39사단유치기획단은 하나의 여유기구로 한시조직입니다. 39사단 하나뿐만 아니고 전체를 아우르는 정책기획단을 해서 저도 같은 생각인데 저희들이 이렇게 한 것은 군정현안이 쓰레기매립장 확보라든지 대단위 투자유치사업이라든지 이런 게 앞으로 생길 수 있습니다. 그래서 현재로는 39사단 유치목표가 군정의 제1화두기 때문에 저희들이 이렇게 했습니다. 이 여유기구 성격이 하나의 정책기획단의 성격인데 그런 부분을 제일 먼저 해소를 하기 위해서 39사단유치기획단이라고 이름을 붙였는데 이 부분도 저희들이 앞으로 조직개편을 할 때 참고로 하겠습니다. 저 개인적으로도 이 부분에 공감을 하고 있습니다. 앞으로 이 조직도 전에 업무보고 때도 지적을 해주셨기 때문에 다 생각을 하고 있는데 조직개편때 먼 미래를 내다보는 쪽으로 하겠습니다. 저도 하나 실례를 들면 보건의료원이 보건소로 격하가 되었습니다. 실제로 우리 조직내부를 자세히 들어보면 좀 문제가 많습니다. 특히 옛날에 읍면에 보건요원이 3명 있었지 않습니까? 그 이후에 우리가 보건진료소, 보건지소가 생겼는데 그 기능을 거기서 흡수를 했습니다. 그러면 그걸 조직진단을 빨리해서 이 부분을 어떻게 해소해야 되는데 그게 그대로 있고, 지금 보건의료원이 보건소로 격하가 되었는데 심지어 X-레이 기사가 옛날 보건의료원일 때는 주야로 돌아갔기 때문에 기사가 3명입니다. 그런데 지금은 주간만 하기 때문에 X-레이 기사가 필요 없습니다. 이런 부분도 전체적으로 생각해서 있는 분들을 내보내지는 못하지만 조직은 정비를 해야 되겠다 이래서 이런 부분은 저희들이 생각을 하고 있는데 앞으로 신규로 될 부분에 많이 강화를 하도록 하겠습니다.
현수

이현수위원

현재 군청 앞에 쌓아놓은 볏가마 그런 것도 이제 생산에서 유통으로 가야되는 그런 겁니다. 예를 들자면 지금은 구조가 생산위주로 지도입니다. 좀 많이 생산하고 수확을 많이 하는 쪽으로 되어있는데 이제는 그걸 과감하게 생산보다는 유통쪽으로 조직이 바뀌어야 됩니다. 저것도 한 일례로 우리가 앞으로 안고 가야 될 농민문제, 그 중에서 제일 큰 문제가 유통입니다. 이제는 생산 걱정은 안 해도 기술이나 모든 게 축적되어 있기 때문에 유통이 안 되기 때문에 문제가 생기는 거거든요. 그래서 그러한 방향에서 조직진단을 하실 때 그건 한 부분적인 일입니다만 정말 우리가 미래에 예상되는 그런 걸 좀 앞서서 봐가면서 그런 식으로 조직진단이 되어야 된다고 생각합니다.
진옥

곽진옥행정과장

예, 알겠습니다.
반장

반장

이기형 이현수 위원 수고 많았습니다. 공무원의 의식과 사고에 대해서 말씀을 해주셨고 또 우리 공무원이 선진행정을 하기 위해서 잘 해주시기 바랍니다. 다른 위원이 생각할 때까지 감사반장이 질문을 하겠습니다. 사랑의 PC보내기 운동 정말 잘 하셨습니다. 앞으로도 이걸 계속 하셔서 우리 군민에게 좋은 소리를 듣도록 해주시기 바라고, 전자회의시스템 자체개발 운영에 여기도 정말 우수사례로 잘 하셨습니다. 여기에 수고하신 공무원이 누구 누구입니까?
진옥

곽진옥행정과장

전산 9급인데 신규공무원인 정병호 직원입니다. 이 직원이 이 분야에 다른 직원보다 능력이 우수합니다. 이걸 저희들이 용역을 주면 2000만원 이상 들어야 되는데 우리 직원이 해내므로 해서 예산절감 효과가 상당히 있었습니다.
반장

반장

이기형 2200만원 절감을 했는데 이 전산공무원에 대해서 사기앙양에 대해 생각을 해보셔야 되겠는데 지금 어떻게 하고 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

저희들은 지금 현재 특별하게 이 직원에 대해서 그건 없고 연말에 군수님표창 정도 생각하고 있습니다.
반장

반장

이기형 특별히 사기를 더욱더 앙양하게 할 수 있도록 뭔가 타 공무원의 모범이 되므로 해주시기 바랍니다.
진옥

곽진옥행정과장

알겠습니다.
반장

반장

이기형 공무국외여행에 대해서 물어보겠습니다. 작년에는 25개국 41회 107명의 공무원이 해외여행을 갔다 왔습니다. 이번에는 33회 89명이 갔다 왔습니다. 어떤 면에서는 공무원 해외여행을 하는데서 축소가 되었고 또 나가는 횟수가 줄어들었는데 왜 그렇습니까?
진옥

곽진옥행정과장

지난 해 하고 금년을 반장님께서 말씀하시는데 18명이 적은 거 같습니다. 작년에 107명이고 금년에는 89명으로 18명이 적은데 이 부분은 저희들이 한 번 검토를 하겠습니다.
반장

반장

이기형 아까 전영수 위원께서 질문을 하셨는데 보고서를 받아가지고 그 과에서 돌려본다고 말씀하셨는데 개인별로 보고서를 다 받습니까?
진옥

곽진옥행정과장

예.
반장

반장

이기형 이게 철이 되어있는 게 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

예, 있습니다.
반장

반장

이기형 각 과별로 철이 되어있습니까? 한테 묶어놨습니까?
진옥

곽진옥행정과장

우리 행정과에서 받습니다.
반장

반장

이기형 보여줄 수 있죠?
진옥

곽진옥행정과장

예.
반장

반장

이기형 하나 더 묻겠습니다. 단체 보조금 집행내역입니다. 지금 바르게살기운동 보조금 집행이 3300만원 되어있다고 하는데 작년에 3800만원 아닙니까?
진옥

곽진옥행정과장

금년 겁니다.
반장

반장

이기형 그래 금년 게 3800만원 지급된 거 아닙니까?
진옥

곽진옥행정과장

3300만원입니다.
반장

반장

이기형 내년도는 4200만원으로 인상이 되었습니다. 누가 보조금을 보고 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

보조금은 행정과 행정계에서 하고 있습니다.
반장

반장

이기형 새마을운동 거기도 올해 6000만원이 나갔는데 5400만원으로 되어있는데 이거 맞습니까?
진옥

곽진옥행정과장

금년에 5400만원 맞습니다.
반장

반장

이기형 그러면 좋습니다. 이건 나중에 확인을 해보면 되고, 지금 여기 바르게살기운동에 무엇 때문에 돈이 400만원 인상이 되었으며 작년보다 어디에 돈이 더 들어갔습니까?
진옥

곽진옥행정과장

바르게, 자유총연맹, 새마을 3개 단체가 제일 큰 단체입니다. 여기는 국장인건비가 있습니다. 바르게는 사무국장 월 인건비가 75만원 정도 되는데 인건비를 빼고 나머지는 사무실 수용비로 경상경비가 있을 수 있고 그다음 이 분들이 사회봉사활동을 하면서 식사대가 포함되고 거기에 따르는 제경비 이런 예산이 3300만원 편성되어 있습니다.
반장

반장

이기형 근데 인건비가 인상되었습니까?
진옥

곽진옥행정과장

인건비 인상은 안 된 걸로 알고 있습니다. 제가 정확하게는 모르겠는데 70만원인가 받습니다.
반장

반장

이기형 지금 그렇습니다. 새마을운동지회에 5400만원이 나갔다고 했죠? 내년도 예산이 6300만원입니다. 알고 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

내년도는 아직 확정이 안 되었기 때문에.
반장

반장

이기형 여기에 많이 인상되었습니다. 지금 한 400만원 인상되었는데 어떻게 생각합니까? 새마을운동이 어디에 들어갔습니까?
진옥

곽진옥행정과장

실제로 우리가 바르게, 자유총연맹에서 이렇는데 5400만원 중에서 2200만원 정도는 읍면에 예산이 내려갑니다. 읍면에 남자새마을협의회가 있고 여자새마을협의회가 있는데 주고 나면 한 3200만원 정도를 군지회에서 씁니다. 실제로 새마을이 휴지를 줍는다든지 김장을 담근다든지 이런 사회봉사활동은 제일 많이 하는 단체입니다. 여기 나열되어 있는 단체중에서는. 그래서 새마을지회에서 금년에 저희들이 내년 예산요구서를 받아보니까 8000만원인가 들어와서 기획감사실에서 사회단체보조금 확정을 하면서 조금 인상이 된 것 같습니다. 그것도 예산이 의회에서 통과가 되어야 되는데 현재 예산 계상은 이렇게 되어있는데 일종의 사업예산입니다.
반장

반장

이기형 좋습니다 지금 왜 그렇냐 하면 각종 보조금 나가는 데 중에서 새마을운동연합회에 제일 많이 나가고 있습니다.
진옥

곽진옥행정과장

조직이 제일 큽니다.
반장

반장

이기형 큰 데도 불구하고 이번에 약 900만원 인상되었습니다. 그리고 이 내역이 어째 여기하고 저기하고 틀립니까? 이게 어느 게 맞습니까? 왜 자료가 틀립니까? 알겠습니다. 다른 위원 질의하실 위원 계십니까? 전영수 위원님.

전영수위원

단체보조금관계 조금 전에 감사반장이 이야기를 하셨는데 작년에 우리 풀예산을 해가지고 한다 그런 단체보조금관계가 있고 했는데 각 단체가 무슨 역할을 하고 어디다 쓰는가를 명확히 하기 위해서 사업계획서를 단체별로 받아서 그 실적에 의해서 예산편성을 하면 좋겠다고 작년 감사땐가 이야기를 한 바 있을 건데. 그래서 각 단체가 지금 봉사한다, 봉사한다 그러고 실질적인 사업실적이 자기 나름대로는 다 하고 있겠지만 실제 사업의 목표나 가는 길이 어디고 무슨 사업을 어떻게 하는가를 거기에 필요한 조직에 따라서 예산을 편성했으면 좋겠다 그렇게 작년 감사때 이야기를 한 바 있습니다. 지금 예산배정을 어떻게 하고 있는지 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
진옥

곽진옥행정과장

새마을지회 이렇게 되어있는데 이걸 예산을 전체 한몫에 내려주는 것이 아니고 새마을지회하고 이런 부분은 통상 분기별로 자금배정을 해줍니다. 분기별로 들어올 때 요구하는 금액에 대한 내역이 있습니다. 거기는 물론 조금 전에 말씀드린 대로 인건비도 있고 사업예산도 있고 경상경비 이렇게 크게 3가지로 나누는데 거기에 사업이 있습니다. 있기 때문에 저희들은 교부를 하고 정산서를 받고 그렇게 합니다.

전영수위원

우리가 새마을조직에는 당초 새마을회관을 지을 적에 우리 군비를 지원해 주면서 자기네들 계획서를 올린데 보면 거기에 새마을회관을 지어서 임대 사업을 해서 앞으로 자립을 해나겠다고 분명히 와서 그런 보고를 한 적이 있는데 예산이 늘어나는 이유는 무엇입니까? 자체사업을 하고 자체운영을 하고 있는 그 내역을 과장님 좀 알고 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

이건 인건비가 오르고 경상적경비가 오르는 게 아니고 이 부분은 사업예산이 좀 늘기 때문에 이런 예산이 늘었습니다.

전영수위원

그러니까 전체 포괄적으로 인건비든 자체 사업예산이든 간에 운영하는 운영비라든지 이걸 포괄해서 자기네들이 앞으로 자립해 나가는 그런 새마을운동으로 바꿔나가겠다고 그랬거든요. 그래서 우리가 예산을 지원해서 회관만 지은 게 아니고 사업장까지 할 수 있도록 마련했거든요. 그러면 지금 사업을 하고 있는 것이 얼마나 활성화 되어가고 있는지? 그러면 자립을 하겠다고 그랬으니까 예산이라도 좀 동결이 되든지 줄어들든지 해야 되는데 늘어나는 게 물론 다른 이유가 있겠습니다만 무엇이 있느냐 그런 말입니다. 그 문제도 한 번 챙겨봐 주시고 그다음 정보교육에 대해서 한 가지 더 이야기를 드리겠습니다. 우리가 정보센터가 있고 정보마을이 있습니다. 교육실적을 보면 연인원이 굉장히 많습니다. 여기에 대해서 앞으로 단계별로 세분화해서 그 효과가 어디까지 가 있는가 이거 분석이 되었으면 좋겠다 이런 이야기입니다. 무슨 말이냐 하면 초급반이 얼마며 중급반이 얼마며 고급반이 얼마며 그 교육을 받은 사람들이 어느 수준까지의 실력에 도달했는가? 와서 며칠간 교육하다 겨우 컴퓨터 작동하는 거 조금 배우다가 그만두는 사람도 있고 또 아주 전문적으로 교육을 더 받고 싶은 사람도 있고 이렇거든요. 그러니까 이걸 세분화해서 어느 정도의 교육효과가 있는가도 한 번 분석을 해보면 좋겠고, 여기 강사료가 부족해서 정보센터에서는 상당히 애로가 있다. 그래서 이 강사를 자체강사, 봉사하는 강사, 자발적으로 지원해서 봉사하겠다 하는 분들도 있는 것 같습디다. 그래서 이 강사문제도 조금 자체적으로 확보되는 데는 더욱 좋고 강사료가 부족해서 교육이 중단되는 사례가 있는 곳에는 연중 총 교육시간이라든지 이런 것도 좀 체계적으로 했으면 좋겠다. 즉 말하자면 우리가 강사료를 지급하는 강사는 몇 명인데 자체적으로 해결할 수 있는 수는 얼마인가 이런 것도 구체화해서 교육이 중단되지 않고 지속적으로 되었으면 하는 주문을 드립니다.
진옥

곽진옥행정과장

저희들이 정보센터 교육강사료를 시간당 1만5천원을 줍니다. 평생교육원도 그렇습니다만 강사확보부분에 좀 우수한 분들, 지금 현재도 이 분들이 잘 가르치고 있습니다만 우수한 분들을 모시기 위해서 저희들이 노력을 하고 있습니다. 그런 부분도 저희들이 생각할 때 조금 아쉬운 부분이 있긴 있습니다.
반장

반장

이기형 아까 사회단체보조금에 대해서 제가 질문을 하다가 말았는데 우리군 사회단체 보조금이 올해 약 8000만원이 인상되었습니다. 이 사회단체보조금을 인상을 시켜줄 때는 어떻게 해가지고 시켜줍니까? 예를 들어 총무나 회장이 와가지고 좀 올려달라고 하면 올려주고 합니까? 아니면 어떻게 해서 올려줍니까?
진옥

곽진옥행정과장

사회단체보조금은 기획감사실에서 익년도 사회단체보조금 전체 규모를 정해놓고 공개모집을 합니다.
반장

반장

이기형 사회단체보조금을 관리하는데는 여기 있는 8개 단체를…
진옥

곽진옥행정과장

전체적으로 다 하는데 저희들 소관만 이렇다 이 말입니다.
반장

반장

이기형 행정과 소관이 8개 단체지 않습니까? 이걸 인상시켜 줄 때 행정과에서는 전혀 관련이 없습니까?
진옥

곽진옥행정과장

기획감사실에 위원회가 되어있어 위원회에서 심의를 합니다.
반장

반장

이기형 한국자유총연맹 운영실태를 지금 알고 있습니까? 이 운영보조금이 어떻게 지급되고 있습니까? 무엇에 사용됩니까?
진옥

곽진옥행정과장

자유총연맹에도 국장 수당이 있습니다. 국장 수당하고 예를 들어 자기네들이 거리질서캠페인을 한다 그러면 어깨띠를 하면 그 수용비적인 경비가 집행되고 나머지는 자기네들 중식대면 중식대 이렇게 해서 사업예산이 집행되는 걸로 되고 있습니다.
반장

반장

이기형 자유총연맹 운영 내역서를 뽑아줄 수 있죠?
진옥

곽진옥행정과장

그건 정산서를 받아놓은 게 다 있습니다.
반장

반장

이기형 그거 1부 부탁합니다
진옥

곽진옥행정과장

예.
반장

반장

이기형 다fms 위원? 이현수 위원 질의하십시오.
현수

이현수위원

전영수 위원이 말씀하셨던 건데 정보화마을 운영실태를 보고 받았는데 이거와 주민자치센터 설치 운영관계 이거 운영성과 분석을 합니까?
진옥

곽진옥행정과장

저희들이 정보화마을은 도와 행정자치부에서 연말에 평가를 하고 자치센터는 연말되면 1년간 총 결산이라 해서 몇 명 정도가 이용을 했고 얼마는 자기들이 부담을 했고 하는 식으로 하고 있습니다. 금년에도 그렇게 할 계획으로 있습니다.
현수

이현수위원

우리가 사업을 책정하고 투자를 했다면 거기에 대해서 경영을 했다면 경영성과 분석이 되는 게 바람직하고 또 운영실태나 이런 걸 상부기관에서 하기 전에 우리가 연도별로 운영성과 분석을 하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 그래서 좀더 발전시켜야 될 일이 있다면 좀더 발전시키고 또 그 사업 중에서 중단을 시켜야 될 일이 있으면 중단을 시키고 또 이게 지금 현재 대산과 군북이 시범운영하는 겁니까? 다른 읍면에는 더 할 계획이?
진옥

곽진옥행정과장

확대할 계획은 없습니다.
현수

이현수위원

그렇다면 이 두 군데 운영실태를 분석해서 거기에 대한 대책이 서고 이렇게 해야 될 겁니다. 우리도 업무보고서에 보게 되면 성과와 반성이 있는데 이 두 군데 월촌하고 칠북이죠? 칠북하고 정보화마을하고 주민자치센터하고는 반드시 성과분석이 되고 또 거기에 따라서 다음연도 사업계획이 수립되고 하는 게 적절하지 않나 생각합니다.
진옥

곽진옥행정과장

알겠습니다.
기형

이기형위원장

또 다른 위원 질의하실 위원 계십니까? 한기학 위원 질의하십시오.
기학

한기학위원

수고 많습니다. 함안교육활성화는 여기 소관이 아니죠? 그 내용을 들은 사람들 대부분의 이야기가 우리가 기대했던 어떤 토론에서 상당히 많이 실망하는 그런 내용이다 이렇게 이야기를 했습니다. 거기 보면 물론 그 나름대로 실적은 적격하다고 이야기 하겠지만 우리 군민들이 보는 입장에서는 뭔가 함안군 교육이 활성화될 수 있는 어떤 알맹이 있는 토론을 기대했는데 그게 아니다 이렇게 되었는데, 그 과제를 줄 때 과제용역을 준다 이럴 때에 좀 심도있게 생각해 볼 필요가 있다는 생각도 해봤습니다. 지금 여기 보면 우리도 그런 게 있습니다. 저번 업무보고 시 보고내용인데 일하는 조직개편을 위해서 창원대학교에 위탁해서 자료를 받을 수 있도록 용역을 준 걸로 되어있는데 거기 용역비 얼마나 들어가는 겁니까?
진옥

곽진옥행정과장

1900만원.
기학

한기학위원

제가 생각할 때는 이렇습니다. 대학교수들은 다는 아니겠지만 어떤 실무적 경험보다는 이론적으로 상당히 그런 부분이 있지 않느냐? 실무적인 부분은 좀 약하지 않느냐 그런 생각을 하고 우리는 이 용역자료를 받아가지고 실무에 적용해야 되는데 그렇게 본다면 핀트가 조금 안 맞을 수 있을 것 같다. 그렇다면 실무경험이 있는 전문기관에 용역을 의뢰하는 게 좀더 타당하지 않겠나? 물론 그런 곳에 하려면 용역비가 안 비싸겠습니까? 그래도 돈을 들여서 하겠다고 할 때는 우리 함안군에 진짜 필요로 하는 그걸 받아서 활용해 보겠다는 의지로 하는데 그런 점이 좀 아쉽다 싶은 생각이 드는데 거기에 대해서는 어떻게 생각합니까?
진옥

곽진옥행정과장

전에도 이현수 위원님께 지적이 되어서 제가 설명을 간단하게 드렸습니다. 조금 전에 말씀드린 대로 대학교수들은 이론적으로 너무 흐르기 때문에 현실반영이 안 되는 경우가 있습니다. 그래서 저희들은 테스코포스팀을 송준식 계장이 단장이 되어 3명이 구성되어 있습니다. 그래서 저희들은 이 안을 도출할 때는 우리 실무적인 안하고 교수가 생각하고 이론을 바탕으로 하는 조직개편안을 복합적으로 할 계획입니다. 그래서 저희들이 자주 왔다갔다 하고 있습니다. 지금 창원대학교 책임교수가 송광태 교수라고 몇 년 전에 서울시정개발연구원에 있었는데 이 분이 서울시 조직개편을 많이 했습니다. 이론적으로 좀 뒷받침이 되어 있고 행정학과 교수기 때문에 실무경험도 좀 있습니다. 또 저희들이 면담을 했는데 노하우가 좀 있습디다. 조금 전에 걱정하는 부분은 저희들도 이미 알고 있기 때문에 그런 부분을 충분히 보충해 나갈 계획으로 있습니다.
기학

한기학위원

그렇게 알고 진행한다 하니까 크게 염려는 안 되는데 하나 더 하겠습니다. 아까 반장님께서 지적한 사항인데 우수사례가 상당히 잘 되었다 그랬는데 우수사례를 발굴한 직원에게 제가 볼 때 연말표창으로는 안 맞다고 봅니다. 금전적으로 효과가 충분히 검증된 그런 성과를 가진 개발이나 제안 등에 대해서는 그에 상응하는 프로테이지의 현금이 지급되는 게 타당하다고 생각합니다. 그에 대해서는 어떻게 생각합니까?
진옥

곽진옥행정과장

공무원한테 현금으로 포상할 수 있는 거는 제안제도를 했을 때 그걸 할 수 있습니다. 지금 현재 이 부분은 이 업무가 저희들 과의 업무고 또 우리과에 있는 직원이 자기가 맡은 업무가 전산개발 쪽이기 때문에 업무의 연장선상이라고도 봅니다. 그러나 이 부분이 좀 특별하게 군정에 많은 부분 예산절감효과를 거뒀기 때문에 이런 부분은 군수님이 격려를 한다든지 요런 부분으로 해나가도록 하겠습니다. 그리고 인사 시에도 이런 부분 인센티브가 갈 수 있도록 제도를 통해서 하고 있고 그래 할 계획입니다.
기학

한기학위원

기업체나 이런데 개발하는 측의 이야기를 들어보면 다는 그렇지 않겠지만 좋은 아이템이나 이런 걸 가지고 개발하면 그 기업체에 제공을 안 한답니다. 자기가 가지고 있다가 나와서 다른 회사에 팔아먹거나 자기 개인사업을 하면서 활용을 한답니다. 물론 우리 공무원 중에야 그럴리는 없겠지만 그런 일을 볼 때 또 이 한 건으로 끝나는 건 아닙니다. 현금제안을 하는 것은 이 한 건을 가지고 이야기하는 것이 아니고 앞으로도 직원들이 의욕을 가지고 할 수 있도록 장려하는 차원에서 필요하다고 생각합니다. 그래서 지금 현재 현금지원을 할 방법이 없다면 연구해 볼 필요도 있다고 생각합니다.
진옥

곽진옥행정과장

알겠습니다.
기학

한기학위원

군정제안을 해라 해라 해도 실제 우리 군정에 사용하고 반영되는 제안은 극히 드물다고 봅니다. 그런 차원에서 볼 때 실질적으로 이런 가시적인 효과가 있는 제안은 우리가 돈을 주고도 사야되는 사항이라고 볼 때 현금지원도 해야 될 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 방법을 강구하고 장려차원에서 한 번 검토해 볼 필요가 있다고 생각합니다.
진옥

곽진옥행정과장

예, 알겠습니다. 조금 전에 반장님께서 말씀하신 단체보조금 새마을지회는 연초 예산편성은 6000만원이 맞습니다. 5400만원을 적고 600만원을 표기하지 않은 것은 “나라사랑 태극기사랑 운동등” 해서 이렇게 600만원 예산이 되어있는데 이걸 저희들이 미집행을 했습니다. 그래서 집행하지 않은 금액을 적지 않아서 600만원 차이가 나고 그다음 바르게살기 3800만원인데 3300만원을 적은 것도 “국민생활 질서확립사업등” 해서 500만원을 미집행했습니다. 그래서 저희들이 적지 않았는데 감사자료를 낼 때 업무판단이 조금 미숙한 거 같습니다. 그래서 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
기학

한기학위원

공무국외여행에 보면 많은 분들이 많은 지역으로 또 여행목적도 다양하게 되어있는데 다 일괄적으로 이야기할 필요는 없지만 여기 보면 특별히 어떤 선진기술 습득을 위하고 그런 목적으로 여행한 경우에는 물론 여행기를 다 받아서 관리하고 있지만 우리 의회에도 배포를 해서 공유가 될 수 있도록 할 필요가 있다고 생각합니다. 특히 여기 10페이지 15번에 보면 기획감사실 소속인데 선진재정운영사례 습득을 위한 예산담당자 해외연수거든요. 습득을 목적으로 했기 때문에 어떤 자료가 확실한 목적으로 되지 않겠느냐 생각하고 44번 같은 경우에도 보면 재래시장 활성화를 위한 선진 재래시장 견학이거든요. 이건 목적을 확실한 이유를 두고 했기 때문에 충분한 연구나 자료가 있을 거라고 생각합니다. 이런 경우에는 일반적인 연수가 아닌 목적적 연수기 때문에 자료를 좀더 널리 보급해서 활용될 수 있도록 할 필요가 있다고 생각하는데 어떻게 생각합니까?
진옥

곽진옥행정과장

조금 전에 해외여행에 대해서 지적이 많았습니다. 그래서 이 부분은 유인을 할 적에 의회 의원 개개인에게도 배부가 될 수 있도록 하겠습니다. 그리고 조금 전에 말씀드린 해외여행도 보면 우리 실무방문이 있고 목적을 갖고 하는 그런 방문이 있는데 예를 들어서 우리 센터같은 경우는 우리 농산물을 수출하고 또 기술을 습득하기 위해서. 예를 들어 화훼면 화훼의 기술을 습득하기 위해서 해외를 방문한 경우가 있고 두 번째로는 말 그대로 해외의 선진문물을 배우기 위해서 약간 외유성이 짙은 그런 해외여행도 있을 수 있습니다. 저희들이 조금 전에 말씀드린 목적으로 가는 해외연수는 보고서를 더 내실있게 작성해서 많은 분들이 접목할 수 있도록 공유하도록 하겠습니다. 조금 전에 해외연수와 관련해서 작년보다 18명이 적은 이유는 지난해에 세무공무원 사기앙양을 위해서 34명이 중국, 일본을 다녀왔습니다. 그래서 이 부분이 집중적으로 많이 포함되었기 때문에 금년에는 좀 적은 것 같습니다.
반장

반장

이기형 예, 알겠습니다. 방금 보조금 집행사업에 있어 지금 추진중에 있기 때문에 미지급 사항이라서 예를 들어 바르게살기운동이면 3800만원이 예산인데 500만원은 아직 미지급 상태에 있다 이 말이죠?
진옥

곽진옥행정과장

예, 그렇습니다.
반장

반장

이기형 그러면 여기 비고란에 완료 해놘 거는 다 준 거고 지금 추진 중이라고 해놘 거는 더 지급할 수도 있다는 결론 아닙니까?
진옥

곽진옥행정과장

그건 다 교부를 할 겁니다.
반장

반장

이기형 이 내역서가 정상적으로 되어있다면 해병대 함안군지회도 지금 추진 중이니까 앞으로 더 지급을 할 수 있다?
진옥

곽진옥행정과장

이건 교부를 다 한 겁니다.
반장

반장

이기형 한 것이면 완료라고 적어야 되는 거 아닙니까?
진옥

곽진옥행정과장

아닙니다. 그게 아직 12월말까지 안 갔기 때문에 집행이 안 되었고 저희들 교부는 다 했습니다. 저희들이 감사자료를 낼 시점을 기준으로 했기 때문에 그렇습니다.
반장

반장

이기형 그러면 이것도 추진중이라고 적어놓을 이유도 없고 100만원 지급했으면 이 앞에다가 100만원이라고 적어야 되는 거고, 행정동우회라든지 이런 것도 마찬가지 아닙니까?
진옥

곽진옥행정과장

교부는 했는데 감사자료를 낼 시점에 금년 말까지 집행목적을 가지고 교부를 했거든요. 그래서 그것까지 아직 집행이 안 되었다 하는 그런 이야기입니다. 여기는 주로 인건비라든지 사무적인 경상경비가 많기 때문에 집행을 덜 했습니다. 원래는 저희들이 감사자료를 낼 때 반장님 지적대로 새마을단체도 6000만원 내고 이렇게 3천8백을 바르게도 내야됩니다. 내야 되는데 저희들이 교부한 금액만큼만 냈기 때문에 좀 착오가 생긴 것 같습니다.
반장

반장

이기형 그럼 이건 교부를 다 해준 겁니까?
진옥

곽진옥행정과장

다 해준 겁니다. 10월 초에 4/4분기를 해줬습니다.
반장

반장

이기형 추진중인 거는 다 안 해줬다면서?
진옥

곽진옥행정과장

아닙니다. 했는데 자금집행을 아직 하고 있다는 내용입니다. 돈은 5400만원을 다 줬는데 새마을지회에서 우리가 감사자료를 낼 11월 중순 정도 되었는데 11월 중순이면 금년 말까지니까 한 달반이 남았다 아닙니까? 한 달반 동안 아직 자금집행을 100% 안 했다 하는 그런 내용이라서 추진중을 넣은 겁니다.
반장

반장

이기형 그러면 이 자료가 나와있는데 이건 우리가 보조금집행에 가액이 정해져 딱 있는데 그 가액을 안 적어도 그런 식으로 답변을 하면 됩니까? 그러면 앞으로 집행이 다 안 되었다 그러면 되는 거고, 좀 틀리면 집행 중이다 이런 식으로 이야기를 하면 다 맞춰지는 겁니까?
진옥

곽진옥행정과장

조금 전에 설명드린 대로 단체는 분기 초에 사업비 교부를 합니다. 교부를 하게 되면 예를 들어 4/4분기면 10월 초에 교부를 하는데 10월 초에 교부를 했을 때 연말까지 자금집행 계획이 있는데 우리가 감사자료는 11월 중순에 냈거든예. 그러면 연말까지는 한 달반이란 잔여기일이 남았지 않습니까? 그래서 그 집행을 한 달 보름동안에 집행해야 될 금액을 다 못했기 때문에 추진 중을 넣어놓은 겁니다. 나머지 일반사업 예를 들어 새마을지회에서 아까 완료되었다 하는 그런 사업은 특정한 인건비가 없는 사업적인 성격은 하나 딱 평통에서 달리기대회를 했다 그러면 집행이 완료되기 때문에 완료를 넣은 겁니다.
반장

반장

이기형 완료되었다고 적어놔야지 왜 추진중이라고 해놨느냐 이 말이죠?
진옥

곽진옥행정과장

자금집행이 덜 되었기 때문에 추진중이라고 넣었습니다.
반장

반장

이기형 그러면 이 수치는 계수가 잘못 적혀있어도 집행이 덜 되었기 때문에 그렇다 이러면 다 되는 거 아닙니까?
진옥

곽진옥행정과장

지금 여기서 집행액을 감사자료에 내놘 거는 아니거든예. 집행액을 내놘 거는 아니기 때문에 저희들이 교부한 금액을 다 집행을 못했으면 아직 연말까지 상당기간 남았기 때문에 그걸 추진중이라고 넣어놓은 겁니다.
반장

반장

이기형 다른 걸 한 가지 더 질문하겠습니다. 읍면단위에 컴퓨터가 나와 있는데 활용도면에서 질문을 드리겠습니다. 컴퓨터 나간 지가 꽤 오래되었죠?
진옥

곽진옥행정과장

읍면사무소 이야기입니까?
반장

반장

이기형 예, 읍면사무소 주민들이 사용할 수 있는 컴퓨터.
진옥

곽진옥행정과장

아! 예, 65대 있는 거.
반장

반장

이기형 65대가 나가 있죠? 각 읍면에 5대 내지 6대가 나가 있을 겁니다. 근데 이것이 사실상 사용하지 않는데는 철거를 해야 되고 사용을 많이 하는데는 더 지원을 해야 됩니다. 그 사항을 파악하고 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

산인도 2003년 9월달에 설치했는데 제가 산인에 있을 때 설치했습니다. 이걸 설치할 때 국비지원을 받아서 설치했는데 산인도 보면 주민들이 그리 많이 이용은 하지 않습디다. 제가 9월달에 해서 연말까지 근무를 하다가 왔는데 이 부분은 저희들이 한 번 파악을 해보겠습니다.
반장

반장

이기형 본 위원이 볼 때 여항이나 산인을 떠나서 가야읍도 마찬가지입니다. 우리 주민 대부분이 나이가 많으신 분이 있어서 컴퓨터를 활용하는데 좀 미흡합니다. 그래서 보면 지금 컴퓨터가 나와있는데 실제 활용을 하지 않고 있다 이 말입니다. 이런 거는 분리해서 어찌되었던 간에 철수시키고 활용도가 높은 읍면에는 조금 증설시켜서 해줘야 되지 않느냐 생각합니다. 대부분 작은 면에는 활용도가 많이 떨어지고 있습니다. 그 컴퓨터만 놔두고 아무도 그 컴퓨터실에는 사람이 이래가지고 방치가 되어있는데 한 번 챙겨서 정리를 해주시기 바랍니다.
진옥

곽진옥행정과장

알겠습니다.
반장

반장

이기형 또 다른 위원? 이현수 위원 질의하십시오.
현수

이현수위원

동일부서 장기근속자 이 중에서 6급이 16명 있는데 무슨 사유가? 지금도 순환보직제가 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

지금 법적으로 전보제한을 주민등록, 법제, 통계 이런 업무는 2년을 두고 있고 호적, 민원 이런 부분은 1년6개월, 나머지 부분은 1년인데 지금 저희들 방침이 공무원도 좀 전문화시키기 위해서 1~2년을 가지고는 업무 조금 파악하다가 바꾸고 하니까 전문성이 없고 또 중요민원이 발생되었을 때 그간의 경위를 전혀 모르기 때문에 이 부분을 3년 정도로 저희들이 보고 있습니다. 특별한 경우는 인사를 해야 되겠습니다만 그렇지 않은 경우에는 장기보직을 하려고 합니다.
현수

이현수위원

재무과 같은 경우는 세무직일 것이고 농업기술센터 같은 경우는 지도직이고, 그러면 군북면에 2명이 있는데 사유가 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

제가 얼핏 기억나는 게 군북면은 백철호 계장이 군북면에 상당히 오래 있었습니다. 개인적인 말을 해서 죄송합니다만 질병이 조금 있습니다. 눈이 좀 안 좋아서 군북면에 제가 알기로 한 7년 이상 근무한 걸로 알고 있습니다. 군북면장도 이야기를 합니다. 백철호 계장이 상당히 잘 하는데 너무 한 군데 있고 하니까 문제가 있다. 한 번 자리를 옮겨 줬으면 좋겠다 이렇게 이야기를 하고 있습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 알고 있고 한 사람은 제가 금방 기억이 안 나는데 하해용 총무계장이라고 합니다.
현수

이현수위원

알겠습니다.
진옥

곽진옥행정과장

저희들이 의회에 보고를 한 번 드리겠습니다만 부읍면장제도가 어제 승인이 되어 왔습니다. 이 제도운영을 어떻게 하느냐 하면 종전 구조조정을 하기 전에는 부읍면장이 있어 정원이 별도로 있었는데 지금 승인된 거는 총무계장이 겸임토록 되어있습니다. 그래서 저희들 제일 애로사항이 위원님들 잘 아시겠지만 어제아레 승진한 사람 중에서도 총무계장을 합니다. 여항도 김병태가 하고 있고 심지어 산인은 조현강이가 승진 하자마자 했는데 그러면 이 부읍면장을 군수가 나중에 발령을 낼 때 어느 정도 경력이라든지 나이라든지 이런 걸 봐야 되는데 그 분들 중에서는 총무계장을 겸임하도록 되어있으니까 총무계장 업무가 수행 안 되는 분이 또 있습니다. 그렇다면 업무를 수행할 수 있는 젊은 사람을 부읍면장 주기는 현실적인 문제가 있고 그래서 제 개인적으로 이 제도가 아주 잘못되었다. 그래서 부읍면장을 두려고 하면 별도 정원을 두면 크게 문제가 없는데 총무계장을 겸임토록 하면 좀 문제가 있으리라 보는데 이건 의회에 장단점에 대해서 시행하기 전에 보고를 드릴 계획으로 있습니다.
반장

반장

이기형 또 질의하실 위원? 한기학 위원님.
기학

한기학위원

지금 성숙한 군민의식 함양을 위해서 우리가 평생교육원을 개설 운영하고 있다고 했는데 이건 우리가 직접 하는 거는 아니죠?
진옥

곽진옥행정과장

창원대학교에 위탁입니다.
기학

한기학위원

창원대학, 마산대학에 위탁하는데 위탁할 때 어떤 조건으로 위탁합니까?
진옥

곽진옥행정과장

창원대학 평생교육원 2학기는 오늘 7시에 수료식을 합니다. 창원대학에는 과목당 500만원을 줍니다. 하반기는 10개 과정이기 때문에 5000만원인데 우리가 수강생으로부터 10만원을 받습니다. 10만원을 받아서 출석률이 70%가 되면 5만원을 도로 내줍니다. 그래서 5만원은 창원대학에 입금되는데 우리가 결과적으로 우리 군비부담을 조금 줄이려면 수료생이 많으면 좋습니다. 입교생이. 그래서 우리가 5000만원을 계약해서 수료생이 내는 10만원 중에서 5만원은 70% 출석하는 사람은 돌려주고 5만원만 창원대학교에 입금이 잡히고 70%가 안 되는 사람은 10만원이 바로 입금이 잡히는데 그걸 공제하고 나면 우리가 부담하는 게 2학기 같은 경우는 3700만원입니다. 그래서 1300만원은 교육생이 낸 수강료로 공제가 되어서 우리가 과목당 500만원을 맞춰줍니다. 마산대학은 1인당 5만원을 지원해 줍니다.
기학

한기학위원

그런데 보면 창원대 10개 과정에 467명이고 마산대학은 39개 과정에 419명인데.
진옥

곽진옥행정과장

그건 상, 하반기 연간 인원입니다.
기학

한기학위원

창원대 같은 경우는 467명이니까 1개 과정에 평균 46명 되고 마산대학은 39개 과정에 419명이니까 1개 과정에 10명 남짓 되는데 이 과정수가 많은 거는 대학에서 개설한 과정에 다 참여를 하다 보니까 그런 겁니까? 아니면 우리 군민이 희망하다 보니까 그렇게 되는 겁니까?
진옥

곽진옥행정과장

희망에 의해서 합니다. 지금 창원대학 10개 과정은 내년 상반기 수강생은 1월부터 2월까지 모집할 계획인데 창원대학교에서 모집계획을 일단 발표합니다. 발표를 해서 거기에 수강생이 적으면 개설이 안 됩니다. 인원이 적은데 괜히 저희들이 예산낭비를 하면서 할 필요가 없어서 안 합니다. 그래서 모집인원을 보고 개강여부를 판단합니다. 마산대학은 마산대학에서 개강하는 쪽에서 자기네들이 오픈시켜 놓고 우리 군민들이 거기 가면 그건 과목에 관계없이 1인당 지원을 해주니까 그건 문제가 없습니다.
기학

한기학위원

우리 공무원 정현원표를 보면 정원, 현원 차이가 많이 나는데가 있습니다. 7급, 8급, 9급에서 좀 많이 나는데 이게 8급 같은 경우에는 85명 차이가 나고 7급은 32명이 부족하고 9급도 34명이 부족한데 이건 물론 진급을 할 대상이 진급하면 해소가 되는 이런 부분이 있지만 차이가 너무 많이 난다는 거는 운용을 조금 잘못하는 거 아닌가 하는 싶은 생각이 드는데 어떻습니까?
진옥

곽진옥행정과장

그게 아니고 거기에 보시면 4급, 5급, 6급까지는 인원이 맞습니다. 7급을 보시면 144명에 176명인데 현원이 훨씬 많습니다. 많은데 이 부분은 우리 지방공무원법하고 임용령에 보면 우대승진, 그러니까 4년 근무되면 우대승진이 있고 근속승진은 직급에 따라 틀립니다만 6년, 7년을 근무하게 되면 정원과 관계없이 8급에서 7급으로 승진이 됩니다. 그래서 이런 부분은 저희들이 근속승진과 우대승진 때문에 정원에 관계없이 승진이 되기 때문에 7급이 많습니다. 8급이 적은 이유는 8급에서 7급으로 근속승진을 했기 때문에 7급이 정원보다는 현원이 훨씬 많고 8급이 적은 이유입니다. 그래도 8급이 적은 이유는 아시다시피 550명 중에서 지난해와 금년에 들어온 인력이 약 100명 이상 됩니다. 그래서 전체인력의 약 20% 이상 차지하는데 이 분들이 다 9급인데 기간자가 없어서 8급 인원수가 훨씬 적습니다. 조직에 좋지 않은 현상인데 신규자가 훨씬 많기 때문입니다.
기학

한기학위원

여기 보면 직원 22명 결원 충원은 어떻게 계획하고 있습니까?
진옥

곽진옥행정과장

이 부분은 지난달에 정원조례를 개정하면서 10명이 늘었습니다. 565명에서 575명으로 되어있는데 사회복지, 의료전달체계에서 사회복지직이 7명이 늘었고 재선충특별법이 제정되므로 해서 거기에 계를 하나 당초에 만들라고 3명이 증원되어서 10명이 늘었습니다. 그래서 이 인력이 갑자기 늘었는데 사회복지직은 연말에 시험을 칠거고 임업직은 특별한 계획없이 현재 기능직으로 있는 분을 특채로 할 계획으로 있고 이건 내년에 가서 도에서 정시모집에 충원할 계획으로 있습니다. 나머지 10명 정도는 직렬별로 결원이 있는데 이건 내년에 가야 충원이 될 예정으로 있습니다.
반장

반장

이기형 더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 행정과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 행정과장님 수고하셨습니다. 관계 공무원은 퇴실하셔도 좋습니다. 이상으로 오전 회의는 이것으로 마치고 오후 회의는 점심 식사 후 2시에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시55분 감사중지

14시 감사계속

이기형 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 오후 회의를 진행하겠습니다. 기획감사실장 나오셔서 기획감사실 소관 감사자료에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
창효

최창효기획감사실장

기획감사실장 최창효입니다.

2005년도 행정사무감사자료 참조

반장

반장

이기형 수고하셨습니다. 기획감사실 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 이현수 위원님 질의하십시오. 질의는 일문일답식으로 해주시기 바랍니다.
현수

이현수위원

실장님 수고 많습니다. 여기 15페이지에 예산전용 현황에 있어서 체육진흥관리에 자체사업 401-03 이건 시설비 및 부대비 과목입니까?
창효

최창효기획감사실장

401-03은 민간에 대한 대행사업비입니다. 403-02가 시설부대비입니다. 죄송합니다. 제가 혼돈했습니다. 403-02가 공기관에 대한 대행사업비이고 403-03 시설부대비입니다.
현수

이현수위원

그러면 시설비가 행정과목으로서 예산전용이 가능합니까?
창효

최창효기획감사실장

시설비가 예산전용이 좀 제한되는 비목입니다.
현수

이현수위원

근데 어떻게 해서 이렇게 전용이 되었습니까?
창효

최창효기획감사실장

당초에 삼봉체육관 건립 이게 저희들이 직접 발주를 하려고 하다가 2회 추경에 확보된 사업이 되겠습니다. 전용이 제한되는 그런 과목인데 제한되는 부분에 저희들이 인건비, 시설비, 상환금 이런 부분에 제한되는 그런 사항이 되겠습니다만 그게 조금…
현수

이현수위원

거기에 대해서 부득이한 사유가 있다면 자료를 주시기 바라고, 다음 페이지 예비비 지출현황에 예비비를 지출하고 나면 의회승인을 받아야 되죠?
창효

최창효기획감사실장

예.
현수

이현수위원

의회승인을 받은 사항과 받지 않은 사항을 좀 구분해 주시기 바랍니다. 사후승인을 받지 않은 부분이 있는지 그것도 한 번 검토를 해주시기 바랍니다.
반장

반장

이기형 다른 질의하실 위원 계십니까? 한기학 위원님.
기학

한기학위원

74페이지입니다. 위에서 세 번째인데 여항휴양관광단지조성이 이미 추진되어 있는 사업이 있는데 이 사업하고 저번 업무보고 때 했던 여항개발계획하고는 어떤 상관관계가 있는 겁니까?
창효

최창효기획감사실장

이건 지금 현재 저희들이 이름 그대로 함안비전2010이란 거는 2010년까지 단기계획에 포함이 되어있습니다만 이건 한 부분에 여항 전반적인 계획을 수립하는데 관광단지 조성도 여기 포함시켜서 추진할 그런 계획입니다. 여항산은 꼭 봉성저수지 위로만 개발하는 것이 아니고 여항의 현재 자연경관을 친환경적으로 훼손을 하지 않는 범위 내에서 그런 개발계획을 염두에 두고 계획을 수립할 계획입니다.
기학

한기학위원

아직 본격적인 추진은 안 되고 있다 그 말이죠?
창효

최창효기획감사실장

예.
기학

한기학위원

그럼 이건 본격적으로 추진을 어떻게 진행할 계획입니까?
창효

최창효기획감사실장

이건 저희들이 이번 2회 추경에 용역비 1억1천을 확보했습니다. 그래서 봉성지구만 아니고 여항면 전체에 대한 계획, 내나 우리 도시계획구역은 아니지만 그런 식으로 용도지구를 분명하게 해서 난개발을 방지하는 차원에서 계획을, 그 계획 때에는 이게 나올 겁니다.
기학

한기학위원

그러면 여항면 종합적인 계획 안에 포함되는 계획이다 그죠?
창효

최창효기획감사실장

예.
반장

반장

이기형 전영수 위원님 질의하십시오.

전영수위원

71페이지에 비전2010 추진현황이 있는데 이 비전수립을 언제 했습니까?
창효

최창효기획감사실장

용역을 했는데 2003년 12월부터 2004년 2월까지 60일간 해서 저희들이 기준연도는 2004년도로 하고 목표연도는 2010년으로 해서 용역비는 950만원 들었습니다.

전영수위원

비전을 2004년 시작해서 2010년까지 계획을 해서 수립했는데 연도적으로는 추진목표가 없거든요. 그러니까 2004년에 시작해서 2010년까지 하겠다란 것만 되어있지 연도별 목표는 현재 현황에 보면 계획수립은 안 되어 있거든요. 그래서 이 계획을 수립했다면 물론 보니까 6년 계획인가 이렇는데 연도적으로 목표치가 있어서 예산이나 사업실적이 나가야 될 건데 그냥 현황에 보면 두루뭉술하게 묶어 놓았거든요.
창효

최창효기획감사실장

아닙니다. 있습니다.

전영수위원

그리고 여기 보면 2004년부터 실시했으면 2005년이면 벌써 1년이 되었는데 1년간…
창효

최창효기획감사실장

투자계획은 2005년도부터 되었습니다.

전영수위원

근데 금년에 보면 전부 추진중이고 완료가 2건밖에 없습니다. 이게 비전과 추진실적이 너무 차이가 있는 거 아닙니까?
창효

최창효기획감사실장

실제 저희들이 보고서 상에도 분야별 투자사업계획이 2005년부터 2010년까지 연차별 투자사업계획이 있습니다. 여기에 따라서 내년도에 금년도 예산이 확보된 사업, 이현수 위원님이 업무보고 시에 지적을 하셔서 그 현황을 지금 뽑고 있습니다. 그래서 그 예산확보 내용은 별도 자료를 이현수 위원님이 요구한 바 있습니다. 저희들이 지금 분석을 하고 있는데 그 부분은 별도로.

전영수위원

근데 실제로 보면 금년도 너무 부진한 거 아닙니까?
창효

최창효기획감사실장

목표연도가.

전영수위원

목표연도는 그렇는데 6년을 갈라도 사업이 71개 사업인데 1년에 10개씩은 들어가야 목표가 완성되는 거 아닙니까?
창효

최창효기획감사실장

주로 보면 계속사업이 상당히 많습니다.

전영수위원

그래서 물론 그런 애로가 있겠지만 좀 부진하다고 생각이 됩니다.
창효

최창효기획감사실장

분석자료를 별도로 제출하겠습니다.

전영수위원

그다음 군수공약사업 중에서 추진 중이 28%라고 했는데 추진 중에 있는 것 중에서도 상당히 경제사업 쪽에서 10건을 했는데 5건이 완료되었거든요. 그러면 지금 50%가 남았다는 이야기거든요. 근데 군수임기가 몇 달 남지도 않았는데 이건 어떻게 처리가 가능합니까?
창효

최창효기획감사실장

내용을 한 번 봐주십시오. 칠서지방산업단지 활성화, 재래시장 재개발 지금 곧 착공을 할 겁니다. 농공단지도 승인을 받아 곧 착공을 서두르고 있습니다. 대부분 계속사업으로 해결이 임기내는 완료될 사업이 많이 있습니다.

전영수위원

왜 이런 이야기를 하느냐 하면 다른 공약사업도 좋은데 우리 군민들이 가장 먼저 바라는 일이 경제활성화거든요. 그러니까 경제공약에는 어떤 기간 내에 100% 되었으면 하는 아쉬움을 갖고 있습니다. 공약사업 중에서 숫자는 제일 적습니다만 우리 지역경제란 것은 군민들의 여망이거든요. 그래서 그런 면에 조금 미흡하지 않나 해서 물어봤습니다.
창효

최창효기획감사실장

예.
반장

반장

이기형 이현수 위원 계속 질의하십시오.
현수

이현수위원

자료가 좀 많이 필요한데 이게 자료가 되어있는지 모르겠습니다. 2004년도 예산성립전 편성이 안 있습니까? 2004년도 총 예산성립전 편성 건수와 금액, 금년도에는 내가 생각하는데 지난해에 예산성립전 편성하고 금년도 예산성립전 편성을 비교하면 이 건수가 무척 많이 늘어났다고 생각이 되는데 그 사유와 내용을 일단 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 거기에 따라서 내가 분석을 해서 다시 하겠습니다. 예산성립전 편성 요건부터 아시는 대로 설명을 해주십시오.
창효

최창효기획감사실장

예산성립전은 주로 국도비 보조사업에 준하겠습니다만 국가예산이나 도예산에서 미처 편성되지 아니하고 수시로 재정건의사업이라든지 교부세라든지 이런 사업으로 수시영달이 되었을 때 사전에 선 집행하고 후 의회에 승인을 받는 제도라고 알고 있습니다.
현수

이현수위원

그렇다면 예산성립전 편성을 방금 설명하신대로 하는 것이 요건이라면 지금 이렇게 건수가 많이 늘어난 사유가 분명하지 아니하고 또 한 가지는 모든 예산은 원칙적으로 의회에 승인을 득하게 되어있습니다. 그런데 부득이 예산성립전 편성을 할 수밖에 없었는가 하는 점에 대해서, 지난해 예산성립전 편성 건수가 나옵니까?
창효

최창효기획감사실장

예, 현황이 있습니다.
현수

이현수위원

그 현황을 주시고, 그리고 금년도 예산성립전 편성을 보게 되면 3월달, 4월달, 5월, 6월 이렇게 해서 있고 금년도 추경을 한 걸 보면 5월 31일에 추경을 상정해서 6월 7일에 승인이 되었는데 과연 여기에 6월 20일, 5월 6일, 4월 6일 편성일자가 이렇게 되어있는데 이게 그렇게 급박할 수밖에 없었는지? 추경에 반영해서 이 사업을 하게 되면 안 되는 것인지 그런 것도 상당히 문제가 되는 부분이 많습니다. 그리고 7월달에 좀 많이 있습니다. 7월 22일에 예산성립전 편성이 쭉 있고 8월 26일에도 예산성립전 편성이 있고 이번에 2회 추경을 10월 28일부터 해서 11월 2일 승인이 났는데 왜 이렇게 예산성립전 편성을 할 수밖에 없었는지? 요건만 갖추면 하는 것인지? 원칙적으로 의회의 승인을 받아서 집행을 해야 되는데 이렇게 예산성립전 편성이 많이 늘어난 사유에 대해서 한 번 설명을 해주시면 좋겠습니다.
창효

최창효기획감사실장

다시 한번 분석을 해보겠습니다. 도비보조사업이 주로 많습니다. 지금 국비 교부세사업은 총괄적인 사업으로 한데 묶어놓았다가 수시로 배정되는 사업이 되겠고 그 외 도의원 재정건의사업이 46건 중에서 27건입니다. 거의 보면 1회 추경에 예산을 다 한 사업도 있습니다. 정확하게 분석은 안 했습니다만 추경하고 시기적으로 맞춰볼 때 세부적인 분석은 안 했습니다만 그게 1회 추경이나 2회 추경에 다 예산편성을 했습니다. 그런 부분이 있습니다.
현수

이현수위원

추경에 추경기일이 있는데 거기에 반영해서 예산집행을 하는 것이 원칙인데 이렇게 추경이 며칠 남지 않았는데도 예산성립전 편성을 해서 했다면 그럴만한 사유가 있어야 됩니다. 예산성립전 편성이 시군비를 갖다가 부담시키지 않고 독립적인 도비나 국비 예산이 되었을 때 예산성립전 편성요건이 비록 된다고 하더라도 그 기간에 바로 1회 추경과 2회 추경이 있는데 왜 이렇게 예산성립전 편성으로 집행을 하고 편성을 하느냐 이 얘기입니다. 거기에 대해서 전체적인 사유, 그러니까 2004년도 성립전편성이 이건 2개입니다. 건별로 낼 필요없고 몇 건에 총 얼마, 2005년은 지금 현황이 있으니까 그대로 하면 됩니다. 그리고 이 예산성립전편성을 한 사업 중에서 2006년도에 명시이월이나 사고이월이 된 내용이 있으면 그것도 파악해서 자료를 빨리 내주시면 좋겠습니다. 또 다른 위원님들 질문하시고 질문하겠습니다.
반장

반장

이기형 한기학 위원님.
기학

한기학위원

실장님 수고 많으십니다. 73페이지를 보면 비전 함안2010에 6-4에 전문대학 유치가 있고 79페이지 군수공약사항에 보면 4-1이 있습니다. 거기에 공업전문대학 설립 추진이 되어있는데 이게 같은 이야기입니까, 다른 이야기입니까?
창효

최창효기획감사실장

이게 같은 이야기입니다. 공업전문대학이 상공회의소와 협의가 되어서 그냥 전문대학은 앞으로 가능성이나 타당성, 앞으로의 장래성을 볼 때 공업전문대학 쪽으로 가는 것이 바람직하다 이래가지고 수정을 한 겁니다. 이건 통일을 시키겠습니다.
기학

한기학위원

그런데 거기 추진사항에 추진중으로 되어있거든요. 지금 현재 추진사항이 어느 정도 되어있는 겁니까?
창효

최창효기획감사실장

사실 아직까지 구체적으로 청사진이 안 나와 있고 구두상으로만 되어있습니다.
기학

한기학위원

현재 사항으로는 그냥 손놓고 있는 거 아닙니까?
창효

최창효기획감사실장

예.
기학

한기학위원

4-2에 보면 명문고교 육성 지원 및 특수·특화사업 지원이 있는데 이번에 문화예술회관에서 함안교육발전을 위한 토론회가 이런 차원에서 이루어진 겁니까?
창효

최창효기획감사실장

예, 그것도 포함됩니다. 지금 저희들 교육활성화 방안 용역상에 그리고 저희들이 설문조사를 통해서 필요성이 상당히 있다 이래서 교육활성화 방안으로 논의가 되고 앞으로 준비를 해나갈 겁니다.
기학

한기학위원

그때 토론에 대해서 이야기를 하겠습니다. 토론결과를 놓고 관람했던 군민들 대다수 이야기가 교육발전을 위한 토론회로서는 격이 상당히 떨어진다. 저래가지고 뭣 놈의 발전에 대한 알맹이 하나 얻은 게 뭐 있느냐 이렇게 이야기하는 사람들이 많더라고. 그렇게 이야기가 되기까지는 준비하는 과정이 조금 미흡했던 그런 게 있은 거 아닙니까?
창효

최창효기획감사실장

예, 미흡했던 부분도 없지 않습니다. 사실입니다.
기학

한기학위원

그 과제를 위임받았던 교수의 과제발표도 보면 좀 심도있는 과제발표가 아니고 일반적인 과제발표가 된 것 같고 토론자수가 너무 많다보니까 옳은 토론의 개념까지 접근 못하고 그냥 자기 생각을 발표하는 정도로 밖에 안 되고 심지어는 학교 홍보하는 것처럼 느껴진다. 그런 것 같으면 집어 치워라 하는 식으로 말하는 사람들이 있더라고. 만약에 다음에 한다면 조금 격을 높여서 알맹이 있는 토론이 되어야 안 되겠나 싶은데 어떻게 생각합니까?
창효

최창효기획감사실장

저희들도 다른 채널을 통해서 이야기를 들었습니다. 그 결과에 대해서 저희들이 여론을 듣고 있습니다. 지적사항을 보완해서 1월 말에서 2월 초순경에 정리된 걸 가지고 다시 알맹이 있는 토론을 할 수 있도록 하겠습니다. 지금 현재 계획입니다.
기학

한기학위원

그거 말고는 4-2에 대한 진행사항은 없습니까?
창효

최창효기획감사실장

예, 아주 구체화 된 거는 없습니다.
기학

한기학위원

우리 조례를 준비하고 있는 거는 이 사항하고 연관된 거 아닙니까?
창효

최창효기획감사실장

아닙니다.
기학

한기학위원

학교지원관련조례?
창효

최창효기획감사실장

교육경비 지원에 관한 조례가 우리가 포괄적으로 꼭 명문고 육성에 대해서만 그러는 게 아니고 교육경비 부분적으로 우리 지방세의 3%, 지금 현재 그 조례가 시행된 데는 김해시, 양산시, 마산시가 조례가 제정되어 있습니다. 실제 조례 제정이 안 되었다 하더라도 시군구 교육경비등에 관한 조례에 지원을 할 수 있도록 장치는 되어 있는데 더 구체화 하고 우리 군세입의 몇 %를 지원할 것이냐 그런 부분을 포함해서 이번 회기에 상정할 겁니다. 그렇게 준비를 해서 교육경비에 대해서 구체적이고 적극적으로 지원이 될 수 있도록 준비를 하고 있습니다.
기학

한기학위원

그 준비가 지금 현재 어느 정도 되어 있습니까?
창효

최창효기획감사실장

입법예고 중에 있습니다.
기학

한기학위원

그럼 내년도 가야 된다 그지예?
창효

최창효기획감사실장

이번 회기 중에 할 겁니다.
반장

반장

이기형 이현수 위원님 질의하십시오.
현수

이현수위원

앞서 우리 전영수 위원님께서 비전2010에 대해서 말씀을 하셨는데 결국은 비전2010이 예산이 수반되어야만 성공적으로 추진이 될 수 있는데 우리 비전2010에 명시되어 있는 각 사업에 따라서 내년도 예산에 반영되어 있는 게 어느 정도 되었는지 그 내용은 바로 나옵니까?
창효

최창효기획감사실장

저번에 이현수 위원님께서 말씀하셔서 자료를 뽑고 있는데 그때 농업2010하고 같이 지적을 해서…
현수

이현수위원

2010의 각 사업들을 보게 되면 정말 비전이 있고 미래에 희망을 갖는 사업들이 줄줄이 되어있는데 저도 경험한 부분이 일부 있습니다만 거창하게 5개년 무슨 계획 이렇게 해가지고 그건 사장되고 예산이 따라가지 못하니까 그게 아무리 좋은 계획이라도 그건 계획으로 끝났습니다. 그래서 이러한 것은 철저히 소관별로 대책이 있어야 되고 그 대책에 따라서 예산이 수반되어야만 여기 여러 가지 안 있겠습니까? 지금 여기에 칠원 운곡지구 골프장 유치 뭐 이래 쭉 나열된 각종 사업들 중에서 예산이 수반되지 않아서 사업이 추진되지 못하는 부분들이 아까 3건이 있다고 하는데 그거 말고 내년도에 각 분야별 사업명별로 예산이 어느 정도 반영되었는지 그 내용을 정리해서 제출해 주시기 바랍니다.
창효

최창효기획감사실장

예, 알겠습니다.
현수

이현수위원

분야별 사업별로 2006년도 당초예산에 반영된 예산을 해주시고, 투융자심사 대상사업 현황이 21페이지 나와있는데 2006년도 당초예산에 투융자심사 대상사업이 있습니까?
창효

최창효기획감사실장

없습니다. 투융자심사를 하고 난 이후에 설계변경으로 해서 사업비가 증액되어서 그거한 사업이라든지 투융자심사 이후 심사대상사업으로 미발주 사업 현황은 없습니다.
현수

이현수위원

이상입니다.
반장

반장

이기형 실장님 제가 질의를 드리겠습니다. 72페이지 맨 끝에 중리-여항 도로개설이라 해놨는데 이게 미추진 사업으로 있는데 현재 계획은 세워놓은 게 있습니까?
창효

최창효기획감사실장

계획은 계속 도와 중앙 관계부서에 건의를 하고 있습니다. 사업의 필요성이라든지 사업의 불가피성에 대해서 건의를 하고 있고 지금 예산확보라든지 그런 건 구체적으로 안 되어 있습니다. 지금 현재 이게 군도인데 2006년도에 국가지원도로로 노선조정을 계속 건의를 하고 그래서 타당성이 있다고 어느 정도 회신을 받고 있습니다. 구체적인 사항은 건설과 사무감사 시에 체크하셨다가 한 번 더 언급을 해주시기 바랍니다. 제가 현재 알고 있는 사항은 그렇습니다.
반장

반장

이기형 읍면 감사결과 조치사항에 61페이지입니다. 제가 참고로 하기 위해서 질의를 드립니다. 여항면 업무추진비 집행 부적정과 공사관련 업무처리 부적정 감사한 내역을 한 부 부탁합니다.
창효

최창효기획감사실장

예, 알겠습니다.
반장

반장

이기형 다음 17페이지에 성립전 예산편성에 대해서 질의를 하겠습니다. 46건으로 약 38억 이상 됩니다. 이 많은 예산을 성립전 예산편성을 했습니다. 성립전 예산편성으로서는 규모나 건수가 많다고 생각하십니까? 어떻게 생각하십니까?
창효

최창효기획감사실장

전년도와 아직 대비를 안 했습니다만 조금 전에 이현수 위원님께서 추가요구가 있은 2004년 예산 성립전 편성현황을 분석해 보면 금년도가 증가되었는지 분석이 될 겁니다.
반장

반장

이기형 아까 도의원께서 이런 예산을 가져오셨다고 했는데 이 예산에 실장님이 생각하기로 편성을 하였습니다만 이 예산 자체가 선심성 예산이라고 생각되는데 어떻게 생각하십니까? 본 위원이 볼 때는 선심성 예산도 좀 있어 보이는데?
창효

최창효기획감사실장

사업을 직접 집행하는 부서장이 아니기 때문에 제가 답변하기는 곤란한 부분입니다. 제가 사업의 성격을 알아야 선심성인지 아닌지 알 수 있습니다.
반장

반장

이기형 사업이 여러 가지 많이 있는데 성립전예산에 대해서 많은 관심을 가지고 편성을 하실 때 뭐 특별한 경우 추경이라든가 할 때 올려도 될 수 있는 예산이 많이 있습니다. 따로 이렇게 잡을 이유가 없지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 사회단체 보조금 이것도 작년보다 약 8000만원 불었습니다. 이건 작년 재작년 이후로 몇 년 동안인가 모르지만 지금 현재 최고로 내년도 예산에 많이 불었습니다. 여기에 대해서는 보조금을 많이 증액한 이유 중 하나에 이것 역시도 선심성 예산이 있지 않은가 하는 생각도 듭니다. 실장님 이 예산을 보조금단체위원회에서 모든 걸 결정짓지만 예산은 대충 편성하실 때 어떻게 하고 있습니까? 왜! 어느 단체에서는 얼마만한 예산이 꼭 필요하다고 해서 올려주고 또 어떻게 하십니까?
창효

최창효기획감사실장

이 예산은 사회단체보조금을 저희들이 당초에…
반장

반장

이기형 예를 들어서 이번에 예총지부 운영비 예산이 2100만원인데 지금 3000만원으로 올랐습니다. 900만원 올려진 이유가 있었을 거 아닙니까?
창효

최창효기획감사실장

예산편성권자인 군수가 사회단체보조금 지원범위를 결정하는 것이 아니고 함안군 사회단체보조금지원심의위원회 이기형 위원님께서도 거기 위원으로 포함되어 있습니다만 심의위원회에서 심의 의결, 선정해서 하도록 2004년도부터 시행이 되었거든예. 종전에는 정액보조단체가 있고 임의보조단체가 있어서 정액보조단체는 한도액이 정해져 있고 임의보조단체는 사회단체에서 요구한 데에서 자체 군정조정위원회에서 심의 조정해서 지원을 했습니다만 2004년도부터 지방위원회 심의위원회를 구성해서 그러니까 그 심의위원회에서 심의 결정된 데서 예산 편성을 하도록 되어있습니다. 그래서 2006년도에 8000만원 가까이 늘었는데 당초 예산편성 행자부지침상 상한액이 내려왔습니다. 4억8천4백으로. 그러니까 내려온 그 범위 내에서 저희들이 조정을 해서 내년도에는 15억이 신청이 들어왔습니다. 그 중에서 4억8천이 심의를 해서 조정했는데 그러면 조정액이 32% 수준에 지금 현재 내년도 예산에 편성해서 사회단체보조금으로 편성을 했습니다.
반장

반장

이기형 이건 사상 유례없이 인상이 되었다 말이죠. 결국은 사회단체보조금위원회에서 모든 거는 결정하는 것으로 되어있습니다만 이거 하기 이전에 기획감사실에서 보조금 지원 요청을 할 때 조정을 하실 걸로 알고 있습니다. 그렇죠?
창효

최창효기획감사실장

예.
반장

반장

이기형 조정을 하는데 그 조정을 할 때는 어떤 분들이 배석을 합니까?
창효

최창효기획감사실장

당초 자체조정을 할 때 군의 실과장으로 금년도는 어떻게 했느냐 하면 2004년도 심의 때 계상되었던 거기에 맞추어서 2004년도 지원액에서 감안을 해가지고 조정을 해서 심의위원회에 제출했습니다.
반장

반장

이기형 전영수 위원님 질의하십시오.

전영수위원

실장님 행정소송에 대해서 묻겠습니다. 행정소송이 10건이고 민사소송이 15건으로 전부 25건이거든요. 여기 보면 행정심판청구가 11건, 위탁·진정이 11건 이런 순인데 행정소송과 민사소송에 대해서 어떻습니까? 과년도보다 지금 줄어듭니까, 늘어납니까?
창효

최창효기획감사실장

지금 증가추세에 있습니다.

전영수위원

물론 다양한 사업들이 자꾸 늘어나니까 분쟁이 늘어난다고 보는데 원인은 크게 어디에 있습니까?
창효

최창효기획감사실장

주민의 욕구가 옛날보다 많이 증대되고 행정처분에 대해서 인정할 수 없다는 그런 부분으로 이 추세는 비단 우리 군의 실정이 아니고 전반적으로 타 자치단체에도 알아보니까 거의 다 증가추세에 있는데 그 이유로는 조금 전에 말했듯이 사회분위기 행정처분에 대한 불복한다는 그거도 있고 그 뒤에 보면 옛날에는 개인과 개인간의 분쟁사건, 쟁송부분도 행정기관에 소송을 해서 해결하는 그런 부분이 대부분 많습니다. 주로 민사소송도 보면 각하, 기각된 게 이유없다 이게 안 되는 것도 소송이 들어와서 심판에 들어가서 법률적인 이해관계도 없는 사람이 감정적으로… 그러니까 뭐냐하면 옛날에는 이건 니하고 내하고 해결할 문젠데 이런 것까지 행정소송을 합니다.

전영수위원

요지는 2003년도에 3건인데 2004년도에 11건, 2005년도에 11건인데 취소가 5건이고 계류가 12건이고 민사·형사문제만 이런데 청구기각이나 청구각하되는 이런 문제는 우리 행정에서 이해당사자간에 충분한 이해나 법적절차를 충분히 이해를 못 시켜서 이런 문제가 발생하는 거는 아닌가요?
창효

최창효기획감사실장

그런 부분도 없지 않아 있습니다. 그런데 이해를 시키고 해도 사실상 그렇습니다. 공무원도 한계가 있기 때문에 솔직하게 보면 행정공무원도 아! 그런 부분은 우리가 풀 수 없으니까 소송을 해라 하는 그런 부분도 없지 않아 있습니다.

전영수위원

그래서 그 부분을 좀 짚어보자 하는 겁니다. 여기 보면 소 취하가 5건이고 조정결정이 3건이고 이렇는데 소 취하나 조정결정 같은 거는 소송이 시작되기 전에 우리 행정에서 직원들이 화해쪽으로 몰고 갔으면 좋을 텐데. 물론 요즘 사람들이 개성이 강해서 자기 고집대로 하니까 결국 이해가 안 가서 끝까지 법으로 해결하는 방법이 편한 방법입니다만 이로 인해서 적은 숫자지만 군민의 갈등관계 또 우리 행정에 대한 척도도 비판할 수가 있거든요. 실장님이 물론 다른 시군에 여러 가지 비교를 해봤다고 하는데 어쨌든 함안군 행정이 아주 잘한다 하면서 한편으로 함안군이 굉장히 깨터럽다 이런 이야기도 있습니다. 이거 어떻게 보면 이율배반적이기도 하거든요. 우리 지역경제가 활성화되고 기업을 유치하기 위해서는 그런 면에나 사업성 이건 우리가 배려를 해서 선도적으로 지도를 해서 풀어주는 방법이 있고 그걸 곧이 곧대로 법대로 앉아서 안 된다고 하는 경우도 있을 법 하거든요. 그래서 들고 소송까지 가면 결국 이 손해는 우리 행정이 승소해도 당사자에게 피해가 가고 소송비용도 부담해야 되고, 또 우리가 지게 되면 결국 소송비용이 들게 되니까 결론적으로 보면 우리 군민이나 우리 군이 손해를 본다는 결론이 나오거든요. 물질적으로도 그렇고 정신적으로 그런 피해가 가지거든요. 그래서 이런 것을 앞으로 줄여나가고 이런 것을 어떻게 하는 대안이나 방법을 실장님이 구상한 게 있으면 들어볼까요.
창효

최창효기획감사실장

직접 저희들 기획감사실에서 전반적인 소송을 수행합니다만 인·허가부서 이런 부분이 주로 많습니다. 그리고 행정처분 단속하는 부서가 많은데 주로 우리 행정공무원들의 법규 연찬부족이라든지 이런 부분은 거의 없고 처분에 대한 불복이 많습니다. 그리고 저희들이 개별법상으로 보면 요새 국민들이 포괄적인 의미에서 전체적인 국민을 말하는데 재판부에 가면 포괄적으로 조정을 하고 이렇게 개별법이나 이런 걸 넘어서서 포괄적으로 조정을 해주고 하기 때문에 가능하면 전부 행정심판으로 법으로 해결하려고 하는 사회분위기라든지 국민들의 정서가 그런 쪽으로 많이 흘러서 그런 거 아닌가 싶습니다. 그 부분에 대해서 우리 행정공무원들도 실제 딴 부분은 제일 문제가 허가를 안 해주면 그런 불만이 나옵니다. 해주는 거는 문제가 없습니다만 불가피하게 못 해주니까 설명을 해도 이해가 안 되어서 그거 한 부분이 상당히 있습니다.

전영수위원

이런 문제는 조정이 2건 있는데 이 조정이 가장 좋은 방법이거든요. 그래서 우리 행정심판청구나 민·형사지만 우리가 사법권을 가지고 있지는 않지만 우리 고문변호사제도가 있죠?
창효

최창효기획감사실장

예.

전영수위원

변호사를 주축으로 해서 혹은 조정위원회를 설치해서 좀 이해를 돋구면서 줄이는 방법이 혹여 있을는지 그런 것도 바람직하지 않을까 그런 생각을 해봅니다. 우리 지방법원에서는 조정위원회가 있어서 상당한 효과를 보고 있습니다. 쌍방간의 합의가 가장 좋고 조정이 가장 좋은 판결이거든요. 그래서 우리 행정에서도 그런 걸 연구해봄직 하지 않나 생각합니다.
창효

최창효기획감사실장

연구를 하겠습니다. 소송부분이 증가추세에 있고 이래서 우리 고문변호사 한 사람으로는 안 되겠더라고예. 그런 부분은 연구를 하겠습니다. 해서 금년 1월달에 변호사 한 분을 더 선임했습니다. 우리 지역사람으로서 변호사 개업을 하고 있는 분을 선임을 해놓고 있습니다. 그래서 그 분들과 같이 자체조정, 우리 행정공무원으로만 위원회를 구성해서는 승복을 하지 않아서 변호사를 포함시킨 조정위원회를 해서 소송으로 가기 전에 조정을 하도록 최선의 노력을 하겠습니다.
반장

반장

이기형 시간이 없으므로 간단하게 질문하시고 답변을 해주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 기획감사실 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 기획감사실장님외 관계 공무원은 퇴실하셔도 좋습니다. 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시27분 감사중지

15시50분 감사계속

이기형 휴식을 마치고 회의를 속개하겠습니다. 농업산림과장 나오셔서 농업산림과 소관 감사자료에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
동명

김동명농업산림과장

계속 감사하시느라 수고가 많습니다. 농업산림과 소관 보고드리도록 하겠습니다.

2005년도 행정사무감사자료 참조

반장

반장

이기형 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 한기학 위원님 질의하십시오.
기학

한기학위원

과장님 수고 많습니다. 지금 우리가 표고버섯용으로 참나무를 재배하고 있는데 벌채는 애로사항이 없이 진행이 가능합니까?
동명

김동명농업산림과장

벌채도 벌채허가를 받아야 됩니다.
기학

한기학위원

허가만 받으면 별 애로사항이 없습니까?
동명

김동명농업산림과장

예.
기학

한기학위원

하나 더 물어봅시다. 지금 소나무는 이동이 불가능하다 아닙니까? 그러면 재선충 벌채목만 말하는 겁니까? 아니면 모든 소나무를 말하는 겁니까?
동명

김동명농업산림과장

함안군 관내 모든 소나무는 지금 현재 이동이 불가능합니다. 우리 지역이 재선충 우심지역이 되었기 때문에 지금 현재 소나무 벌채도 허가가 안 되고 있고 옮기는 것도 불가한 상태입니다.
기학

한기학위원

내년도 정월보름에 달집사르기를 할 건데 달집사르기 할 때 소나무 잔가지를 쳐서 달집을 태우는데 그런 경우는 어떻게 가능합니까?
동명

김동명농업산림과장

그런 경우는 민속행사기 때문에 완화가 되어야 안 되겠습니까. 태우는 거는 전에는 시책이 태우다가 지금은 훈증으로 전환되었습니다만 그런 것은 일시적으로 허용이 되어야 안 되겠습니까.
기학

한기학위원

그와 관련해서 하나 더 물어봅시다. 지금 우리 군단위 달집사르기 행사에 보조가 주어지는데 산림과에 해당이 되는가 모르겠습니다.
동명

김동명농업산림과장

민속행사기 때문에 문화관광과 소관입니다.
반장

반장

이기형 더 질의하실 위원 계십니까? 다른 위원님이 생각하기 전에 감사반장이 질의하도록 하겠습니다. 소나무 재선충 피해에 대해서 질의를 드리겠습니다. 지금 소나무 재선충이 계속 확산되고 있습니까? 어떻습니까?
동명

김동명농업산림과장

금년도에 예산이 경상남도에서 많이 보급을 할 때는 약 10억 정도가 왔습니다. 그래서 금년에는 상반기 때 4월 말까지 피해목을 제거하도록 한 것을 특수시책으로 방침을 받아서 지역방제책임제를 두었습니다. 어느 업체는 칠북면을 맡아라, 어느 업체는 어디를 맡아라 해가지고 예년에 보는 거 같으면 돈대로 하다보니까 사업을 해 나올 때 이미 이파리가 쳐져서 죽는 경우를 보고도 돈대로 해야 되기 때문에 그대로 마쳤습니다. 금년에는 그 지역에 무조건 베어라, 베고 나서 추가해서 설계를 해준다 이래가지고 금년에는 그런 식으로 예산도 충분했고 그래서 금년에는 한 지역을 청정지역으로 만들도록 노력하고 있습니다. 더 확산되지 않고 있습니다.
반장

반장

이기형 지금 확산되지 않고 있습니까?
동명

김동명농업산림과장

예.
반장

반장

이기형 제가 볼 때는 주식회사 산울림, 녹연, 명성, 산림조합에서 이 사업을 하고 있는데 이 사업자들이 보니까 계속 움직이고 있다 이 말입니다. 일을 하고 있어요. 그러면 결국은 계속 확산되고 있다란 결론을 지을 수 있는데 어째 확산이 안 되고 있다 합니까?
동명

김동명농업산림과장

금년 하반기에는 한 2천본 정도를 베었는데 그때 다 제거를 했는데도 불구하고 지금 솔수염하늘소가 번식을 해서 다른데 감염되어서 피해가 났습니다. 그래서 예년에 비해서는 약 10% 정도 수준밖에 안 안된다고 볼 수 있습니다. 그래서 지금 현재 피해목은 지금 현재로는 100% 제거를 했습니다.
반장

반장

이기형 지금 피해목이 100% 제거가 되었습니까?
동명

김동명농업산림과장

예.
반장

반장

이기형 되었는데 지금 현재 재선충이 우리 산림에 전체적으로 퍼져있는 걸로 알고 있습니다. 이 피해목 제거로 인해서 다시 재발생을 하지 않으면 다행인데 지금 피해목을 제거해 놓고 나간 그 지역에도 바로 발생을 하고 있습니다. 바로 발생을 하는데 많은 예산이 해마다 들어가고 있습니다. 이 피해목 제거에 엄청난 예산이 들어가고 있는데 본 위원 생각으로는 계속 확산되고 재선충이 전 산림에 번지고 있기 때문에 다른 방법으로 그런 피해목을 제거하는 것보다 어떤 항공방제를 한다든지 무슨 방법이 있을 텐데. 방법으로 해야만 이게 되지 이래가지고는 아무리 해도 인력으로 하기가 어려울 정도의 사업이 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 과장님은 어떻게 생각하시며 재선충 피해를 잡을 수 있다고 생각하십니까?
동명

김동명농업산림과장

예, 옳으신 말씀입니다. 지금 현재 1년에 5 내지 7월경 되어서 항공방제를 10일 간격으로 3번을 하고 있습니다. 지금 운서리, 운곡리, 무기리 같은 경우에는 양봉을 안 하기 때문에 항공방제를 해서 전혀 번식이 안 되고 있거든예. 양봉업자들이 우리 관내에 61명 정도가 있는데 이 사람들이 항공방제를 못하도록 굉장히 집단민원을 발생하고 이랬습니다. 그래서 차단된 지역에는 띄엄띄엄 감염이 되고 있습니다. 그래서 양봉업자들 때문에 항공방제가 끊기는 경우가 있습니다. 이어서 계속 쳐버리면 막을 수가 있습니다.
반장

반장

이기형 항공방제도 그 지역에 에를 들어서 군북면 일원에 항공방제를 하겠다 하면 적어도 1~2개월 전에 그 양봉업자에게 이야기해서 이동을 하게끔 하면 됩니다. 그런데 며칠 두고 하면 안 되지요. 저도 양봉을 해봤기 때문에 양봉에 대해서는 잘 알고 있습니다. 그래서 1~2개월 전에 연락해서 하면 항공방제가 가능하지 않나 생각이 됩니다. 다른 위원 질의하실 위원 계십니까? 한기학 위원님.
기학

한기학위원

재선충과 관련해서 내 소견일 수도 있는데 우리가 피해목을 제거해서 확산을 막고 있는데 피해목 선정은 어떻게 해서 벨 피해목을 선정하는 겁니까?
동명

김동명농업산림과장

고정적으로 우리 관내에 계속 움직이는 예찰요원이 두 사람 있습니다. 도면을 들고 다니면서 어느 필지에는 몇 본이 있다 하는 걸 그림을 그립니다. 또 8명을 한시적으로 사역을 하고 있습니다. 이런 사람들이 예찰을 하는데 의해서 저희가 설계에 들어가서 업자한테 도급을 주는 식으로 되고 있습니다.
기학

한기학위원

예찰하는 사람이 피해목으로 제거해야 되겠다고 판단하는 기준은 어떻게 하고 있습니까?
동명

김동명농업산림과장

그건 두 사람이 다 산림업무에 종사했고 도 산림과에 오래 있었기 때문에 거의 전문가라고 할 수 있습니다.
기학

한기학위원

왜냐하면 일반적으로 생각할 때에 나뭇잎이 변화가 있다든지 이럴 때 혹시 하는 거 아닌가 싶은 생각이 듭니다. 그리되면 어느 정도 잎이 변했다 하는 거는 피해가 많이 발생해서 고사직전에 있다고 봐야 될 거고 진행되는 놈도 있습니다. 그러니까 나무가 피해현상은 안 나타났지만 벌레가 침입해서 시작하는 놈도 있을 수도 있으니까…
동명

김동명농업산림과장

그게 저도 처음에는 몰랐는데 자주 산에 가니까 알 수 있는데 지금 이파리 색깔이 변하면서 솔잎이 하늘을 보고 처져 안 있습니까? 감염된 거는 일주일 경과하면 이파리가 밑으로 처집니다. 이파리가 처지면서 색깔이 퇴색이 됩니다. 그리고 한 달이 있으면 빨갛게 말라버립니다. 그런 식으로 진행이 되기 때문에 쉽게 예찰이 가능합니다
기학

한기학위원

우리 주변에 밭 언덕에 있는 소나무 베는 사람들 이야기를 들어보면 쏘물게 있으니까 나무 솔잎은 그냥 싱싱한데 중간에 있는 걸 베서 땔감으로 쓴다고 쪼개보면 안에 벌레가 있다는 이야기를 합니다.
동명

김동명농업산림과장

그게 리기다소나무는 재선충이 들어가는 게 아닙니다. 벌레가 들어있는 것은 소나무 깍지벌레라는 게 들어있습니다. 그리고 해송이라든지 일반소나무에 의심이 가는 것은 베는 부분이 있습니다. 우리 직원이 가서 진주에 있는 연구소에 의뢰를 합니다. 그러면 이게 재선충이다 아니다 판정이 됩니다.
기학

한기학위원

그러면 벌레들이 나무에 침입해서 피해가 발생되지 않아도 감지가 된다 이 말이죠?
동명

김동명농업산림과장

예.
기학

한기학위원

그러면 크게 문제가 없을 것 같습니다. 항공방제 시기는 언제입니까?
동명

김동명농업산림과장

항공방제는 5월 말부터 7월 초까지 합니다. 근데 스케줄을 잡아놓았다가 비가 와서 순연이 되면 조금 일정이 변경되는 경우가 있습니다.
기학

한기학위원

그러면 벌이 움직이는 시기하고 같다 그죠?
동명

김동명농업산림과장

예, 그래서 미리 홍보를 합니다.
반장

반장

이기형 또 질의하실 위원? 전영수 위원님 질의하십시오.

전영수위원

농업경영인에 대해서 물어보겠습니다. 현재까지 농업경영인이 총 몇 명이나 됩니까?
동명

김동명농업산림과장

등록된 게 한 300명 정도.

전영수위원

지원된 인원은?
동명

김동명농업산림과장

710명이 등록되어 있습니다.

전영수위원

710명이 현재까지?
동명

김동명농업산림과장

예.

전영수위원

원래 지원해서 탈락된 자는 몇 명이나 됩니까?
동명

김동명농업산림과장

확실한 수치는 안 나오는데 작년까지는 약 127명으로 알고 있습니다.

전영수위원

지원액은 전체 얼마나 됩니까?
동명

김동명농업산림과장

9850만원이 지원되었습니다.

전영수위원

아니, 1인당 말고 총 지원액이? 1인당 그 숫자에 하면 총액이 나올 거고 1인당 평균 얼마나 됩니까? 과목마다 다르니까.
동명

김동명농업산림과장

올해는 10명의 후계자가 되어서 5억1100만원. 이런 수준으로 해마다 합니다. 간혹 융자실행이 잘 안되는 경우가 있습니다. 이건 채권확보가 어려워서 반납이 되는 경우가 있습니다.

전영수위원

현재까지 우리가 지원한 경영인 중에서 질 향상이나 살아나감에 대해서 당초보다 어느 정도 향상되었다고 생각하고 있습니까? 좀 애매한 질문이죠?
동명

김동명농업산림과장

확실히 수치 이건…

전영수위원

이 중에서 성공을 했다고 적응된 사람은 몇 %나 된다고 봅니까?
동명

김동명농업산림과장

채무관계가 너무 복잡하고 해마다 이자감면 신청을 하고 이러니까 성공한 후계자는 거의 없다고 볼 수 있습니다.

전영수위원

관리는 어떻게 하고 있습니까? 경영인에 대한 관리는 우리 행정이 지원해서 어떤 사업별로 자기가 요청한 사업이 양봉이라든지 한우라든지 아니면 원예라든지 이래 해가지고 지원을 받아서 하고 있는 농업경영인 사후관리는 어떻게 하고 있습니까?
동명

김동명농업산림과장

뚜렷하게 지도해 주는 거는 없습니다. 신규자들만 융자가 가능하도록 지도하는 거는 가능한데…

전영수위원

도와만 주고 나면 끝난다?
동명

김동명농업산림과장

예, 실제로 사후관리가 거의 안 되고 있습니다.

전영수위원

왜 이런 걸 묻느냐 하면 요즘 농민후계자들이 쌀 값 때문에 못 산다고 소리를 많이 지르고 있죠? 물론 다른 농민단체도 그렇지만. 이네들이 우리가 정부에서 연도는 잘 모르겠는데 15년쯤 된 걸로 나오는데 그때부터 지원해서 우리 후계자들 육성을 많이 시켰다 말입니다. 정부에서 지원을 해서 육성을 많이 시켰는데 그네들이 농촌에 정착해서 농업인 경영자로서 후계자로서의 그 바탕이 어느 정도 성공해 가고 있는지 이걸 물어보려고 하는 겁니다. 그래서 우리가 지원을 하고 그네들이 해줬지만 그냥 농업에 실패하고 경제가 어려워서 자꾸 문제가 발생하니까 이건 어떤 대책이 사후관리를 어떻게 해야 될 것이냐 하는 문제는 과장님 한번 생각해 본 적이 없습니까?
동명

김동명농업산림과장

지도를 잘해서 성공적으로 이끌어 나가야 되는데 실제로 그렇게 안 되고 있습니다.

전영수위원

그래서 후계자들이 전에는 아마 자금을 줘가지고 자기의 사업목표대로 시행하고 있는가? 원래의 목적대로 사업이 어느 정도 진척되어 가는가 전부 확인했는데 지금 그런 거 안 합니까?
동명

김동명농업산림과장

업무적으로 지침상 내려온 게 없어가지고.

전영수위원

아니 내려온 게 있는 게 아니고 자체적으로 진단을 한번 해봐야 되는 거 아닙니까? 우리 정책사업으로 지원을 했다면 경영진단을 해봐야 되는 거 아닙니까?
동명

김동명농업산림과장

농어촌발전기금으로 지원된 이게 관리기간이 5년으로 되어있거든요. 5년이 지나고 나서 우리가 간섭을 하게 되면 자기들이 먼저 알고 왜 간섭하느냐 그런 소리를 합니다.

전영수위원

좋습니다. 5년 지나면 안 한다고 했는데 5년까지는 하고 있습니까?
동명

김동명농업산림과장

5년까지는 농업기술센터에서도 한번씩 지도를 하고 있고 우리도 관리를 하고 있습니다.

전영수위원

우리가 지원해서 그 사람이 선택한 그 작목에 대해서 성공을 하는가 실패를 하는가 우리 정부지원을 해주면 경영분석을 해봐야 됩니다. 왜 실패를 했는가? 이 원인이 어디에 있는가? 그래가지고 어떤 방법으로 우리가 행정적인 지원을 해줘야 되는가 하는 것도 분석을 해봐야 된다고 생각하고 있거든요. 글자 그대로 농업경영인이라 하는데 농업경영인이 지원을 받아가지고 허울좋게 지원만 받아가지고 한다 해놓고 다 망해서 떠나는 경우도 있을 거고 자꾸 어려워지니까 경영자로서의 지원을 갖추고 있겠느냐 이런 이야기거든요. 그래 경영을 진단을 해보고 이건 대책이 무엇 때문에 이런가 문제를 도출해서 거기에 대한 대안도 행정지원이 있어야 될 거 아닙니까? 우리 행정이 책임질 수는 없지만 해줄 수 있는 지원이나 대안이 있어야 되지 않느냐? 우리 자치단체에서 못하면 상급기관에다 건의를 해서라도 이런 건 그래야 우리 농촌이 정착되고 살아나갈 수 있는… 원래 취지는 좋았는데 지금 그대로 안 되고 있거든요. 이런 것도 한번 생각해 볼 필요가 있다고 생각합니다.
동명

김동명농업산림과장

관리를 잘해 나가도록 하겠습니다.

전영수위원

한 가지 더 묻겠습니다. 토석채취장 관계를 묻겠습니다. 전에 토석채취장 칠서 건은 보수가 완료되었습니까?
동명

김동명농업산림과장

그건 완료되었습니다.

전영수위원

해도 복구가 제대로 된 것 같은 것은 외관적으로 안 나타나던데 보완할 필요가 있는 거 아닙니까?
동명

김동명농업산림과장

그건 제가 전에 산림과에 있을 때 이야기입니다. 부도를 내서 그래 되어있는 걸 서울신탁에다가 보험금을 찾아서 설계를 해서 군에서 복구를 완료했습니다.

전영수위원

지금 이게 채취기간이 1년동안인데 몇 %나 채취했습니까? 여기 보니까 477,344㎥이고 320,524㎥인데 양이 몇 %나 채취되었습니까?
동명

김동명농업산림과장

대산 옥렬리는 60% 채취되어서 40% 남아있고 칠원 무기리는 90%가 채취되고 10%는 내년 6월까지 채취해서 복구 완료하도록 하겠습니다.

전영수위원

민원이나 소음공해, 하천에 아니면 동물들이 옮기는데 위험성은 없습니까?
동명

김동명농업산림과장

두 군데 다 매연 분진공해는 있습니다. 그리고 하천이 오염되지 않도록 웅덩이를 파서 침전이 되고 나서 맑은 물만 흘러 내려가도록 그렇게 추진되고 있습니다.

전영수위원

분진은 없습니까?
동명

김동명농업산림과장

매연 분진은 옥렬리 옥산마을에서 그런 얘기도 하고 있고 돈담 무기에서도 매연 분진은 민원이 있습니다.

전영수위원

좀 없도록 단속을 해주시고, 여기 보면 복구예치금이 양이 많은 옥렬리는 5억4천9백이고 채취량이 적은 무기는 15억4천2백이나 되는데 채취장 복구에 대한 차이점이 있습니까?
동명

김동명농업산림과장

신우공업 같은 경우는 아주 야무진 돌이 나옵니다. 처음부터 할 때 경사도를 가파르게 했기 때문에 복구하는데 상당히 비용이 많이 들어갑니다. 그래서 돈이 많이 예탁되어 있습니다.

전영수위원

다음에 우리 위원들이 현장점검 좀 할 수 있도록 주선을 했으면 좋겠습니다.
동명

김동명농업산림과장

예, 알겠습니다.
반장

반장

이기형 또 질의하실 위원 계십니까? 이현수 위원님 질의하십시오.
현수

이현수위원

재선충관계 전염 이동경로가 어떻게 됩니까? 즉 말하자면 이 나무에 재선충이 있다면 다른 나무로.
동명

김동명농업산림과장

솔수염하늘소라는 곤충이 있습니다. 그 곤충이 몸에다가 한 5만 마리의 충을 몸에 달고 이동을 하기 때문에 그게 1년에 한 번 이동하는 거리가 약 100m에서 200m 정도 날아갑니다. 그래서 이파리를 갉아먹거나 잎으로 줄기에 붙어 빨면 그 벌레가 물관부를 타고 들어갑니다. 그래서 급수적으로 수억만 마리가 발견되어서 TV에 잔잔한 꼭 쌔가리 같은 게 움직이고 하는데 이게 일단 물관부에 들어가게 되면 일주일 이내에 나무가 밑으로 처집니다. 그러면 한 달 안에 전부 고사해 죽습니다. 그래서 솔수염하늘소를 죽이면 이동경로를 차단해서 죽일 수 있는데 그게 어떤 경우에는 칠북 덕남에서 창녕 도천면까지 거리가 4㎞ 정도 되는데 강을 타고 날아간 것은 저게 기류를 타고 멀리 날아가는 경우가 있습니다. 그럴 경우는 반경을 벗어나서 멀리 감염되는 경우가 있다고 알고 있습니다.
현수

이현수위원

지금 우리 나라에 위도상으로 볼 때 어디까지?
동명

김동명농업산림과장

강릉까지 간 것은 포항 쪽에서 관상수가 인위적으로 이동하면서 감염이 된 것으로 그것 때문에 대산에 검문을 하고 있습니다. 지금 현재 함양군 유림면입니까? 거기서부터 왜관에서 포항을 거쳐 저지대 가지산해서 포항까지 막도록 하기 위해서 그 지역에는 산림청에서 지시를 내려서 항공방제를 많이 하고 있습니다. 강릉하고 동해시까지 감염된 것은 아마 관상수 이동을 하면서 감염이 된 것으로 추정하고 있습니다.
현수

이현수위원

내가 신문에서 읽어본 기억이 나는데 중국같은 데서는 재선충을 방제하기 위해서 일정거리를 두고 소나무를 전부 제거를 한다고 합니다. 근데 방금 말씀하신대로 태풍이나 그밖의 기류를 타고 몇 키로씩 날아간다면 그건 아무런 효과가 없는 거 아닙니까?
동명

김동명농업산림과장

그런 경우에는 막지를 못한다고 알고 있습니다. 지금 일본과 대만같은 경우는 소나무지대거든요. 그렇기 때문에 십몇 년 동안 하다가 실패를 해버리고 지금 관엽수로 수종을 교체했습니다. 경북대학교 홍성천 교수 그런 분들은 우리 여기는 지대가 소나무지대와 관엽수지대 이렇게 섞여있기 때문에 관엽수지대만 있는 것을 차단시키면 막을 수 있다고 전문가들은 이야기를 하고 있습니다. 그러므로 예산이 넉넉하게 배정되고 지방자치단체에서 자체사업으로 하게되면 막을 수 있다고 보고 지금 현재 강력하게 시행하고 있습니다.
현수

이현수위원

조림사업에 있어서 여러 가지 수종이 있는데 잣나무 이게 지금 여기 보니까 여항에 본수가 4,500 조림이 되었는데 잣나무를 권장하는 이유가 무엇입니까?
동명

김동명농업산림과장

잣나무는 빨리 크는 경제수라고 봅니다. 여항 내곡지구에 많이 심었는데 잣나무 이것은 많은 세월이 흘러야만 열매를 거둘 수 있습니다만 속성수로 빨리 크고 재선충 피해가 거의 없습니다. 그렇기 때문에 속성수 경제수종으로 권장하고 있습니다.
현수

이현수위원

내가 아는 잣나무 상식으로는 열매가 수확을 볼 수 있는 지역이 있고 남쪽지방에는 안 된다고 알고 있는데?
동명

김동명농업산림과장

잣나무는 음지식물입니다. 그래서 응달에 많이 심는데 스토로브잣나무는 아예 열매가 안 열리는 것이고 지금 현재 우리가 수종한 것은 한 30년 되면 열매가 열립니다.
현수

이현수위원

지금 현재 이 잣나무로써는 경기도 청평지역, 양평, 가평군 그 쪽 지역에는 잣나무로 굉장히 농가소득도 있고 아주 많은 잣나무지대가 있는데 거기서도 거의 손놓고 있는 거라. 왜 손을 놓고 있느냐 하면 수확할 때 상당히 힘들답니다. 그리고 수확을 하고 나서도 수확하기 전에 여러 가지 다람쥐나 그밖에 청솔모나 그런 피해가 엄청나게 많고 또 비록 수확이 되었더라도 그걸 가공해서 시장에 낼 때는 아주 많은 비용이 들고 해서 도저히 경제력이 없다고 합니다. 지금 중국산도 많이 수입되고 한다는데 다음에 열매를 보고 소득을 올린다는 거는 불가능할 거 아닌가 이렇게 생각이 드는데 과장님 생각은 어떻습니까?
동명

김동명농업산림과장

예, 검토를 하겠습니다. 사실 이 위원님 말씀과 똑같습니다. 이건 수원을 함양하는 그런 측면에서 많이 심고 또 사방을 막을 수 있는 그런 측면으로 이걸 심습니다.
현수

이현수위원

임도 개보수사업에 대해서 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 사실 인근 의령군 임도관리를 보면 참 잘하고 있습니다. 우리 관내에는 많이 정비도 하고 구조개량사업도 하고 많이 했습니다만 의령군 같은데는 어떻게 예산을 확보해서 그렇게 관리가 잘 되는데 우리 관내 임도는 가끔 산행을 하면서 보면 관리면에서 부실하다는 이런 생각이 듭니다.
동명

김동명농업산림과장

화왕산 임도는 물론 잘 되어 있습니다. 우리 임도도 저도 이 지역에 등산을 가봅니다만 풀베기는 참 잘되고 있습니다. 이건 전 임도에 대해서 예산을 들여서 풀베기를 했는데 지금 산사태가 나서 구조개량을 할 때는 많긴 많은데 예산이 확보되지 않아서 소홀함이 있습니다. 연차적으로 하고 있긴 있습니다. 타 시군에 비해 우리 임도도 관리를 잘하고 있는 편입니다.
현수

이현수위원

나는 인근 다른 데는 많이 못 가봤습니다. 자굴산에 가면 참 잘되어 있는데 우리 여기 임도는 거기에 비하면 좀 부실하지 않느냐 이런 생각이 들고, 조금 전에 여러 가지 관리에 있어서 잘되고 있다고 하니까 다행입니다. 임도를 이왕 설치를 해놓았다면 앞으로 관리면에서 필요한 예산은 좀더 적극적으로 노력하셔서 의령처럼 그렇게까지는 하기 힘들지 몰라도 세석도 부설을 하고 하는데 관심이 있어야 될 거 아닌가 이런 생각을 합니다.
동명

김동명농업산림과장

예, 노력하겠습니다.
반장

반장

이기형 또 더 질의하실 위원 계십니까? 한기학 위원 질의하십시오.
기학

한기학위원

과장님 수고 많습니다. 24페이지입니다. 단체보조금 집행사업 정산서 여기 보면 경영인하고 여성농업인하고 농민회에 대한 보조금 집행내역이 있는데 농업경영인연합회에서 가족대회할 때 1100만원 지급되었는데 근거를 보면 이렇게 쭉 나와있습니다. 이게 행사비 100% 지원하는 겁니까? 일부를 지원하는 겁니까?
동명

김동명농업산림과장

계획서를 보면 자부담은 한 10% 정도 하는 것으로 되어있습니다.
기학

한기학위원

도 농업경영인대회도 그렇습니까?
동명

김동명농업산림과장

이것도 사업계획서를 보면 자부담이 2000만원 정도 되어있다고.
기학

한기학위원

행사에 10% 정도만 자부담을 하고 나머지는 우리 군에서 다 지원을 해준다. 지원율이 높은 거 아닙니까?
동명

김동명농업산림과장

시군별로 재정자립도에 의해서 거의 비슷합니다. 의령보다는 우리가 많고 그런데 인원이 많다보니까 행사에…
기학

한기학위원

인원은 인원이고 실비용을 프로테이지로 볼 때에 90% 지원한다면 우리 농업정책을 펴나갈 때에 보조를 하는 게 이렇게 높지 않거든요. 물론 행사하고 성격이 좀 다르긴 하지만 그런 차원으로 볼 때는 행사지원을 너무 많이 해주는 거 아닌가 싶은 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
동명

김동명농업산림과장

단체보조금은 보조금을 심의하는 심의기관에서 하는데 이것도 이야기를 듣기로는 너무 많이 요구했는데 삭감을 많이 시켰다고 듣고 있습니다.
기학

한기학위원

제가 알기로 삭감시킨 내용을 보면 어떤 사업에 들어가는 비용을 요구할 때 이 사업은 삭감시키고 저 쪽 사업 삭감시키는 거지 전체 100% 들어온 걸 90%로 만들고 10% 삭감시키고 그런 거는 아닌거 아닙니까?
동명

김동명농업산림과장

예, 그렇습니다.
기학

한기학위원

제가 말하는 거는 지원비율이 높다는 이야기입니다. 단위행사에 지원비율이 90%라면 너무 높은 거 아닌가 하는 얘기입니다. 우리가 다른 농업정책자금 지원해 주는 보조율을 따져본다면 90%씩 되는 게 없거든요.
동명

김동명농업산림과장

예, 그렇습니다. 워낙 이 단체가 요구를 많이 하고 이러기 때문에 90% 정도 보조가 되었지 않나 보고 있습니다.
기학

한기학위원

90%가 적정하다고 봅니까?
동명

김동명농업산림과장

요구를 하고 하니까 지원해 주는 쪽으로 가닥이 잡힌 모양인데 참고로 해서 검토를 하겠습니다.
기학

한기학위원

여기 내용을 쭉 보면 회원식비, 현수막, 회원자녀 장학금, 내빈식사, 다과, 대외기념품, 단체모자, 팜플렛, 기타, 음향무대장치, 답례품 등 오만 거 다 준다고. 완전 다 주는데 90%씩 준다면 진짜 군에서 너무 많이 주는 거 아닌가 싶은 생각이 들어요. 그리고 밑에 보면 농업경영인 행사도 보면 저거가 쓰고 싶은 대로 쓰는 거 같은 생각이 든다고. 대회준비비, 대회장 기반조성비, 행사비, 홍보비, 단체모자, 단체복, 부대행사, 식대, 답례품까지 완전 싹 다 발라주는 건데. 그거 하는데 90%나 준다면 너무 많이 주는 거 아니냐 그런 생각이 들어서 질문하는 겁니다.
동명

김동명농업산림과장

예, 검토해서 한 위원님 말씀과 같이 적정수준을 지원토록 노력하겠습니다.
기학

한기학위원

다른 단체에 지원해 주는 거는 이렇게까지 지원을 안 해 주는 걸로 알고 있습니다. 자부담이 좀 높고. 이 단체는 특별히 지원하는 겁니까? 꼭 해줘야 된다고 하면 할 수 없지만… 다른 단체의 지원 예가 있으니까 검토를 해보시고.
동명

김동명농업산림과장

이번에 경영인 도대회에 경비가 많이 들고.
기학

한기학위원

물론 그런 줄 압니다. 여기 보니까 행사비가 많이 들었어요. 근데 내용을 보니까 오만 게 다 들어있어요. 뭐 단체모자, 단체복, 부대행사, 식대, 답례품까지 다 들어있다고.
동명

김동명농업산림과장

20개 시군이 참가하는 걸로 해서 함안군이 좀 걸다 하는 얘기도 듣긴 들었습니다.
기학

한기학위원

과장님이 검토하신다고 하니까 검토를 해보십시오.
동명

김동명농업산림과장

에, 검토를 하겠습니다.
반장

반장

이기형 이현수 위원님.
현수

이현수위원

산사태 위험지구에 대해서 하나만 궁금한 게 있어서 묻겠습니다. 전에 산사태 위험지구라 해서 마애사 뒤에 우리가 현장답사도 하고 한 적이 있는데 거기는 지금 어떻게 되어 있습니까?
동명

김동명농업산림과장

저도 가봤습니다. 예산을 확보해서 전문업자들한테 준 결과 지금은 복구가 말끔히 되어서 더 확산되지 않고 있습니다.
반장

반장

이기형 다른 위원이 생각할 때까지 제가 질의를 드리겠습니다. 생활주변 나무심기사업 여러 가지 종류가 있습니다. 사업비 결정은 어떻게 하십니까?
동명

김동명농업산림과장

전년도에 사업할 예정지를 보고를 합니다. 그러면 푸른경남 가꾸기 부서에서 나와서 현장을 전부 확인합니다. 그래가지고 설계를 해서 연중하는 행사입니다. 그리고 잔액에 대해서는 위원님들 건의도 받고 군데군데 다니면서 필요한 데 녹화사업이라든지 쉼터를 조성할 때는 틈틈이 하고 있습니다.
반장

반장

이기형 이게 전부 수의계약이죠?
동명

김동명농업산림과장

아닙니다. 전부 공개경쟁입찰입니다.
반장

반장

이기형 생활주변 나무심기라든지 마을쉼터를 한다든지 여기에 들어가는 쉼터에는 여러 가지 안전시설이라든지 또 사람들이 앉을 수 있는 자리 또 조경을 하는 거 같으면 나무, 무슨 나무가 몇 주 심겨져 있고 하는 그 장부를 산림과에서 보유하고 있습니까?
동명

김동명농업산림과장

예, 전부 관리하고 있습니다.
반장

반장

이기형 지금 여기서 볼 수 있습니까?
동명

김동명농업산림과장

사무실에 가면… (지금 가지고 있다는 직원 있음)
반장

반장

이기형 쉼터에 무슨 나무가 어떻게 심겨져 있다. 또 어디에 무엇이 있다는 게 정리되어 있습니까?
동명

김동명농업산리과장

예.
반장

반장

이기형 지금 여기 보니까 사각쉘터란 게 있는데 제가 몰라서 묻는데 이게 뭡니까?
병철

박병철녹지관리담당주사

제가 설명을 드리겠습니다. 사각쉘터란 거는 위에 지붕을 올려서 밑에 마루판이 아닌 의자겸용으로 해서 사람이 앉을 수 있도록 하는 게 사각쉘터입니다.
반장

반장

이기형 그럼 지붕이 있고 가로 앉을 수 있는?
병철

박병철녹지관리담당주사

가로 앉고 가운데는 테이블식으로 비어있는 겁니다.
반장

반장

이기형 다른 위원 질의받겠습니다. 질의하실 위원 있습니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시므로 농업산림과 소관에 대하여 질의를 마치겠습니다. 농업산림과장님 수고 많이 하셨습니다. 관계 공무원은 퇴실하셔도 좋습니다. 아무쪼록 오늘 행정사무감사에서 지적된 문제점과 시정요구, 개선사항에 대해서는 시정 또는 개선하여 주시고 검토사항에 대해서는 면밀히 검토하여 군정에 반영될 수 있도록 노력해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사일정에 따른 2005년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 2일째 감사는 2005년 12월 7일 오전 10시에 시작하겠습니다.

16시42분 감사종료

출처 경남 함안군의회 회의록