경남 창녕군의회 발언
김충식 의원 발언

우오도위원장
의석을 정돈 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제133회 창녕군의회 제2차 정례회 제1차 총무위원회 개의를 선포합니다. 금일 개의되는 위원회는 창녕군의회 회의규칙 제20조제1항 규정에 의거 의장으로부터 심사안건이 회부되어 제1차 총무위원회를 개의하게 되었으며, 심사하시게 될 안건은 창녕군여비조례 일부개정조례안, 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안, 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안 등 4건의 조례안을 심사하게 됩니다. 의사진행 순서는 행정과장으로부터 창녕군여비조례 일부개정조례안 등 4건에 대하여 일괄 제안설명에 이어서 전문위원으로부터 일괄 검토보고 후 질의 답변 및 의결이 있겠습니다. 위원님들께서는 일부 냇ㅑ떱刻?심사가 원만히 진행될 수 있도록 협조해 주실 것을 부탁드립니다. 1. 창녕군여비조례 일부개정조례안(창녕군수제출) 2. 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안(창녕군수제출) 3. 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안(창녕군수제출) 4. 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안(창녕군수제출)
11시03분
의사일정 제1항 창녕군여비조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안을 상정합니다. 그럼 행정과장 나오셔서 의사일정 제1항 창녕군여비조례 일부개정조례안 등 4건에 대하여 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
기태
노기태행정과장
행정과장 노기태입니다. 연일 의정활동에 고생이 많으신 우오도 위원장님을 비롯한 총무위원 여러분께 심심한 감사의 말씀을 올리면서 창녕군여비조례 일부개정조례안, 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안, 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안을 일괄 설명하겠습니다. 먼저 창녕군여비조례 일부개정조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 다음은 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 다음은 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 다음은 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 이상 설명을 모두 마치겠습니다.
조례안 부록에 실음
조례안 부록에 실음
조례안 부록에 실음
조례안 부록에 실음

우오도위원장
행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 의사일정 제1항 창녕군여비조례 일부개정조례안 등 4건에 대하여 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
을중
이을중전문위원
전문위원 이을중입니다. 창녕군여비조례 일부개정조례안, 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안, 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대하여 일괄하여 검토보고를 드리겠습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
검토보고서 부록에 실음

우오도위원장
전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 행정과장 나오셔서 질의에 성실한 답변을 해주시기 바랍니다. 의사일정 제1항 창녕군여비조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론을 갖도록 하겠습니다. 그럼 창녕군여비조례 일부개정조례안에 대하여 토론할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 갖도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 창녕군여비조례 일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 창녕군여비조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안과 의사일정 제3항 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 행정과장 나오셔서 질의에 성실한 답변을 해주시기 바랍니다. 그럼 질의할 위원 계십니까?

김충식위원
위원장!

우오도위원장
김충식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김충식위원
김충식 위원입니다. 과장님 행정기구 설치조례 일부 개정조례안에 보면 해정과에 혁신분권담당을 행정혁신담당, 균형발전담당으로 나누고 복식부기담당을 하나 늘리는 것이 맞습니까?
기태
노기태행정과장
예, 맞습니다.

김충식위원
본 위원이 생각할 때는 담당을 한명 더 늘리기 위해서 하면 모를까 혁신분권담당에서 그냥 임무를 수행해도 별 문제가 없을 것 같은데 굳이 행정혁신담당, 균형발전담당 이렇게 나누고, 밑에 복식부기담당은 해야 될 것으로 판단이 됩니다만, 이렇게 안나누면 안될 만큼 담당이 두 사람이 있어 가지고 직원들이 따라서 나누어질 만큼 업무량이 많은지 그에 대해서 답변을 해주시고, 그다음에 두 번째 지방공무원 정원조례안에 보면 6명을 더 증원해 가지고 현재 한시정원이 4명 있는데 플러스 되어 가지고 10명이 되어져 가지고 현재 671명에서 677명으로 인원이 더 늘어나는데 현재 우리군의 표준정원은 몇 명이며, 보증정원은 몇 명이며, 그러면 오버된 인원이 그러면 안나오겠습니까, 그런 식으로 본 위원이 볼 때는 굉장히 많이 오버되는 것으로 판단하는데 이렇게 인원만 자꾸 늘려가지고 실제 뒤에 볼 것 같으면 이번에 6명을 늘림에 따라 소요비용이 2억1,100만원 정도 소요가 되는데 이렇게 많은 예산을 들여가면서 한시적인 직원을 더 늘려서 꼭 이용을 해야 되는 것인지 답변을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
기태
노기태행정과장
김충식 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 우선 행정담당 중에서 혁신담당과 균형발전담당으로 분리할 필요성이 있겠느냐 그렇게 업무량이 많은 양이지 아니지 않느냐는 말씀을 해주셨습니다. 그래서 저희들도 현재로서는 혁신분권담당에서 혁신업무와 균형발전업무를 동시에 추진하다 보니 다소 힘겨운 부분도 있습니다만, 앞으로 잘 아시는 바와 같이 어떤 식으로 추진될지 모르겠지만 혁신도시로 선정되지 않은 시군에 대해서 어떠한 인센티브적인 그러한 사항 또는 균형발전을 위한 업무가 상당히 증가될 것으로 예견이 되고 또한 업무자체가 혁신은 소프트웨어적인 업무라고 한다면 균형발전은 하드웨어적인 그러한 업무이므로 이질감이 상당히 많이 있다 그래서 각 시군에서 도저히 이렇게 해가지고는 이 업무가 추진이 안된다는 것을 혁신분권에서 수용을 해서 전국적으로 조직을 한시적으로 개편하도록 개정이 되었습니다. 그점을 양해해 주시고, 현재 저희들 표준정원은 616명이고 보증정원은 30명입니다. 따라서 이 인원을 증가할 필요가 있겠느냐 하는데 대해서는 앞으로 상당히 전문성도 요하고 특히 복식부기담당 같은 경우는 전문성을 요하고 또한 이 업무 자체를 자체적으로 조정하기에는 어려운 점이 있어서 한시적으로 운영하도록 계획을 했습니다.

김충식위원
보충질의 하겠습니다. 행정기구 설치조례 중에서 현재 혁신분권 균형발전담당에 대해서 분리할 필요가 있겠느냐 하는데 대해서 왜 질의를 하느냐 하면 재난안전관리과에 계가 얼마나 있습니까?
기태
노기태행정과장
현재 재난안전관리과에 과장이 1명, 재난관리담당, 복구지원담당, 지역협력담당, 민방위담당, 주민생활담당 그렇게 5개 담당으로 구분되어 있습니다.

김충식위원
이것도 보십시오. 참 우리가 승인을 하고 다 한 내용이지만 오늘과 같은 것이 올라오는데 재난안전관리과에 민방위하면 본 위원이 생각할 때 민방위는 복구지원도 민방위, 지역협력이 다 민방위로 들어갈 수 있는 것을 업무량이 많다고 민방위 별도로 분리를 하고, 민방위는 민방위 교육이나 시키고 이런 상태의 업무량인데 교육하고 그다음에 민방위 장비 유지관리하고 무엇 할 것이 있겠으며, 그다음에 민방위 회의하고 그런 정도로 알고, 그다음에 재난관리 복구지원이나 지역협력이나 전부 비슷하고 평소에는 큰 업무가 아닙니다. 평소에는 계획만 세워놓고 있는 것이지 재해가 발생하지 않을 것 같으면 별 필요가 없는 그런 기구인데 이것을 계를 5개나 만들어 가지고 기구를 늘려가지고 이렇게 평시에 운영하고 있는 것은 안맞다 그런 차원에서 보고, 그다음에 오늘 하겠다는 혁신분권담당을 혁신분권담당과 균형발전담당으로 분리하는 것도 담당을 한사람 늘리기 위한 그런 것 밖에 안되는 것이지 실제 효율성이 있겠느냐, 결국 이야기하다 보면 나중에 나오는 답은 우리군만 하는 것이 아니고 중앙 정부에서 승인이 되어가지고 이렇게 하면 끝이 나는데 과장님 안그렇습니까? 이렇게 자꾸 늘려 가지고 할 필요가 있겠느냐에 대해서 다시 한번 답변을 해주시고, 그다음에 표준정원이 616명이고, 보증정원 30명인데 보증정원은 무엇입니까? 표준정원을 초과하는 것이지만 우리가 필요에 따라서 30명을 더 쓸 수 있도록 해주었는데 그외에도 677명까지 될 것 같으면 약 30명 더 인원을 쓰게 되는데 이것도 아까 전문위원님 이야기 들어 보니까 정부의 지침으로 초과해서 고용해도 괜찮다는 식으로 지침이 내려와서 지침에 의할 것 같으면 얼마든지 늘려도 되는 것처럼 되어 있는데 이것은 잘못해도 한참 잘못된 것이다. 하기는 군졸이나 공무원도 마찬가지고 공무원도 다다익선 아닙니까, 많으면 많을수록 좋지요. 그러면 좋지만 제대로 행정이 집행되느냐 안되느냐 주민의 세금이 제대로 쓰여지느냐 안쓰여지느냐를 감시감독할 책임이 있는 우리 입장에서 볼 때 안맞다는 이야기입니다. 그러면 안맞으면 우리가 안해 주어야 되는데 그렇지 않습니까, 과장님 답변해 주시기 바랍니다.
기태
노기태행정과장
김충식 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 물론 평사시에는 이 재난안전관리과 인원이 이렇게 많이 필요 있겠느냐고 생각하실 수 있겠습니다만, 막상 재난이 발생했을 때는 능동적으로 대처해야할 조직이 필요하기 때문에 현재 이러한 조직들이 위에서부터 표준안으로 시달이 되어진 것이고, 또한 우리가 멀리 보면 동남아시아나 미국의 지진이나 태풍이 일어났을 경우에 거기에 능동적으로 대처할 관리기구는 상시적으로 비치해야 되지 않겠느냐, 가깝게는 예를 들어서 소방서 같은 경우 요즘 119구급대가 운영이 되겠습니다만, 실제 보면 많은 인원과 장비를 비치하고 있는 것도 위급한 상황, 또 그러한 재난이 발생했을 때 대처하기 위한 인력으로 이해를 해주시면 대단히 고맙겠습니다. 인원 문제도 표준정원의 인원수가 많고 보증정원을 30명이나 초과한 것은 너무 많지 않느냐고 말씀하시는데 다소간 보는 시각에 따라서 그렇게 이야기할 수 있겠습니다만, 이러한 이질적인 업무를 제대로 구분했기 때문에 공무원 정원을 더 늘리지 않기 위해서 한시적으로 이 업무가 종료될 때까지 한시적으로 운영하는 그런 한시정원이기 때문에 내년 12월31일이 되면 3명이 줄고, 2007년6월30일이 되면 3명 줄고 그래서 2007년12월31일이 되면 지금과 마찬가지로 원상태로 돌아간다는 것을 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김충식위원
한마디만 더 하겠습니다. 과장님 말씀은 참 좋은 말씀인데 한시정원으로 공무원을 뽑아 가지고 공무원 뽑았으면 내보낼 수 없으니까 뽑았다가 한시정원으로 쓰고 내보낸 적이 있습니까, 없지 않습니까? 전부다 자연적으로 퇴임해서 나가는 그 사람들을 보충해 나가는 이런 식으로 되어지면서 그분들 나가고 나면 조금전에 말씀했던 대로 그 인원으로 스톱이 되어 가지고 운영이 되면 괜찮은데 지금까지 예를 보면 또 한시정원을 해가지고 또 필요에 따라 또 만들어서 또 쓰고 그래서 자꾸 인원이 늘어난 것 아닙니까? 그러니 이것이 참 우리가 볼 때는 안맞다는 얘기입니다. 이상입니다.
기태
노기태행정과장
김충식 위원님 어떻게 보시면 공무원 숫자 늘리기다 그렇게 볼 수도 있겠습니다만, 역시 한시정원은 그렇게 되고 나면 연간 안정되어 있으면 퇴직하는 자가 없으면 모르겠습니다만, 저희들도 연간 삼사십명 이상 유동인구가 있기 때문에 한시정원에 대해서는 공무원 숫자가 결코 느는 일은 없다고 봅니다. 운영도 그렇게 하도록 하겠습니다.

박삼희위원
위원장!

우오도위원장
박삼희 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박삼희위원
우리 과장님께 물어보겠습니다. 지금 모든 것이 전산화 되고 있다는 말입니다. 전산화 되고 있는데 문서가 적지요?(예) 적고, 전산입력이 되어 있으면 전산화함으로 해서 인력이 줄어져야 될 것인데 늘어나는 것은 무엇이며, 그다음에 지금 우리 공무원들이 비단 복식부기나 혁신분권이나 균형발전이니 이것을 내버리고 하루에 평균 공무원들 문서처리 건수가 몇 건인지 알고 있습니까?
기태
노기태행정과장
통계를 아직 못내 봤습니다.

박삼희위원
과거 자유당 민주당 종료하고 나서 군사혁명이 일어나고 나서 공무원 1인이 문서처리 건수가 0.9건이었습니다. 이것을 혁명정부에서 얼마까지 만들었느냐 하면 3.6건까지 만들어라 이렇게 해가지고 인력감사를 했습니다. 한 사람이 문서처리를 하는 것이 0.9건이었는데 이것을 3.6건까지 만들어라 해가지고 인력감사를 했습니다. 전 공무원 인력감사를 해가지고 한 것이 얼마냐 하면 전부 만든 것이 1.6건 밖에 못만들었습니다. 그것이 무슨 얘기냐, 공무원 인력을 최대한으로 확보를 하자는 식으로 했기 때문에 그렇습니다. 그런데 그 이후에 혁명정부에서 인력을 대폭 감소시켰습니다. 우리가 얼마전에 인력감축을 엄청나게 했지 않습니까? 했는데 지금 복식부기 이것은 재무과에서 하고 있는 일입니다. 내가 보건데는, 예산서도 그렇고, 지금 혁신분권하는 것이 이것은 행정이나 기획감사실에서 충분히 할 수 있는 것이고, 지금은 국가 균형발전 할 수도 있는데 내가 묻고자 하는 것은 이것입니다. 지금 신규 업무가 생기면 새로운 사람이 새롭게 해야 되는 것이요. 그런데 여기에 6급 1명, 8급 2명, 7급 2명 이렇게 해서 6명이요. 이 6명인데 초임자가 무엇을 알겠느냐마는 지금 9급부터 있는데 여기 신규업무에 9급은 하나도 없어. 8급 2명, 7급 3명, 6급 1명이라, 그런데 신규업무는 전문가이여야 한다. 그러면 기존 전문가가 어떤 사람이냐, 그렇다면 이제 전체적으로 인력을 늘리고 하는 것은 우리 대민의 입장에서는 나는 아래도 어느 공무원 보고 이런 얘기를 했어요. 공무원이라고 하는 것을 공복이라고 읽었다고, 공공의 종이라고 읽었다. 그러나 단 행정서기보가 현재 집행을 하더라도 국가가 집행하는 것으로 생각하고 집행해야 된다. 이것이 과거 우리가 공무원 할 때 배운 바 입니다. 그런데 우리가 공복으로서 우리 공무원이 많은 것은 우리 능력이 좋다 이런 얘기입니다. 허나 이것은 필요없는 인력을 가지고 함으로 해서 낭비가 된다는 의미에서 이런 인원을 묻고자 하고, 또 듣고자 하는 것입니다. 그에 대한 과장님 답변을 부탁드립니다.
기태
노기태행정과장
박삼희 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 먼저 전산화를 이해해 주신데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 현재 전산화를 함으로 인해서 업무량이 줄었다 하는 말씀은 어느 정도 공감이 갑니다. 왜냐 하면 우리가 계산을 한다든지 그러한 부분에 대해서는 상당히 업무량이 줄은 것은 사실입니다. 사실인데 전산화를 하면 그다음에 한가지 더 줄은 것은 문서가 많이 줄었다. 문서 출력한 홀터에 철이 되는 것은 많이 줄었다. 그러나 문서 건수 자체는 크게 줄은 것이 없습니다. 없고 계속해서 나오는데 저가 하루에 전결로 처리하는 건수가 약 70건 내지 80건 되어집니다.

박삼희위원
몇 개계입니까?
기태
노기태행정과장
6개 계,

박삼희위원
6계 계원이 몇 명입니까?
기태
노기태행정과장
전체가 30명입니다.

박삼희위원
30명에 70건 전결처리를 하면 한 사람이 2.3건쯤 되나
기태
노기태행정과장
그래서 현재 말씀을 드리는 것 중에서 문서 건수만 갖고 계량화한다는 것은 조금 무리가 있다. 또 한 건을 가지고 이틀 삼일 걸려야 될 건수가 있는가 하면 단순히 기안만 해가지고 워드만 치면 되는 그러한 사항도

박삼희위원
그렇게 보면 안되고 연속업무잖아요. 오늘 이것 문서 기안하는 것도 오늘 결재받는 시간을 이야기하는 것이지 문서 기안하는 것도 한꺼번에 되는가?
기태
노기태행정과장
그러니까 한 사람이 전체 문서 건수만 가지고 하면 민원실 같은데 처리건수를 넣으면 그야말로 당일당일 처리하면 되지만 그러나 정책으로 결정해야 될 사항이나 또 아니면 고도의 기술적인 문제는 건수로 갈음하기는 무리가 있지 않느냐 하는 생각을 가집니다. 그다음에 그러면 9급으로 하지 중견공무원으로 했느냐 하면 이 업무가 중앙정부로부터 혁신업무를 국정과제로 운영하다 보니까 이 업무만은 좀 중견공무원들이 열심히 일하고 그다음에 업무를 원활하게 추진하기 위해서는 그저 신규공무원들 와가지고 아무것도 모르는 공무원들 데려다가 해서는 안되고 좀더 박차를 가하라는 그런 뜻으로 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

박삼희위원
그런데 지금 과장님 한참 좋은 얘기요, 요즘 가방끈 하는데 요즘 솔직히 말해서 가방끈 한뼘 늘린기 엄청난 머리가 차 있어요. 차여 있습니다. 지금 중하교 고등학교 대학교 학부 나온 공무원들 학부 나온 공무원들이 펄펄한데요. 이들요 지금 능력인 보다도 잘해요. 이것 나는 지금 자리 주는 것으로 생각해요. 자리 하나라도 전부 고급화 하려고
기태
노기태행정과장
그런 것은 아닙니다.

박삼희위원
고급화 하려고 자리주고 신규는 다른데 넣고 이럴려고 하는 것으로 생각해요. 그래서 하는 얘기입니다. 이상입니다. 답은 필요없고.
기태
노기태행정과장
속기에서 제외해 주시면 다른 말씀 한 말씀 올리고 싶습니다. 양해하시겠습니까? 저희들 행정공무원에 대해서 아마 아래 신문도 났습니다만, 앞으로 9급에서 7급까지는 단일호봉으로 결정할 그런 계획으로 정부에서 추진하고 있고, 또 BSC라고 해가지고 균형평가제도를 도입하려고 지난번에 경상남도에서 시군 부시장 부군수 회의가 있었는데 거기에 오우식 행정자치부 소속 대학교수님 한분이 오셔 가지고 이야기가 앞으로 이삼년 내로 BSC의 길로 간다. 다만 이것을 공개적으로 추진하려고 그러니까 공무원들이 제2의 구조조정이 아니냐고 반발을 하기 때문에 우선 그 시행을 하는 과정에서 정착이 되고나면 연봉제로 가겠다. 그래서 아까 여러 가지 말씀이 계셨습니다만, 꿀벌도 5%는 놀고 먹는 사람이 있다고 합디다만, 어느 조직이거나 간에 놀고 먹는 그런 공무원은 존재할 수 없는 그런 사항을 이해해 주시고, 앞으로 아마 공무원 사회도 획기적인 사항이 되어질 것입니다. 왜냐 하면 여태까지는 철밥통이라고 그랬지만 지금은 BSC로 가면 어느 부서가 일을 잘한다 못한다 판단이 되어지고 어느 부서 누가 잘한다 못한다까지 판단이 되어지고, 그다음에 현재 행정자치부도 보면 국장하다가 과장 밑에 들어가 있는 사람이 3명이나 있고, 하기 싫은 사람은 대기발령으로 있다가 내년 3월달 되면 집으로 가야될 그런 입장에 있습니다. 아마 우리 공무원 사회도 그런 시기가 곧 도달할 것으로 보고 이러한 국책사업에 대해서는 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

박삼희위원
과장님 한 말씀 더 드릴께요. 과거 권위주의적인 행정하고 지금 민주화 사회의 행정은 경영행정이고 관리행정을 하면 안돼. 경영행정을 하려고 그러면 능률행정을 해야 돼. 그러면 어느 것이 이익이냐 거기에 달려 있는 것이요. 그런데 앞으로 우리 행정도 경영행정화 해가지고
기태
노기태행정과장
예, 맞습니다.

박삼희위원
죽일 놈은 죽이고 살릴 놈은 살리고 가장 적은 인력으로 많은 일을 해야 되는데 우리 주민은 한 사람이라도 더 있어 가지고 우리한테 좀더 하면 좋고, 그러나 민주화 사회의 책임자는 경영을 해야 돼, 그래서 우리 과장님도 경영하는 과장이 되어 주었으면 고맙겠어.
기태
노기태행정과장
알겠습니다.
수식
신수식위원
위원장!

우오도위원장
신수식 위원 질의해 주시기 바랍니다.
수식
신수식위원
과장님 설명 잘 들었습니다. 보충질의가 되겠습니다. 사실 과장님 잘 아시다시피 우리 군의 인구가 13만 군민일 그 당시도 우리 공무원 숫자는 지금 숫자보다 저는 많지 않았다고 봅니다. 그런데 지금 현재 반 이상으로 인구수는 줄었어도 공무원은 그대로 유지하고 있고, 그다음 또 옛날에는 전부다 글로 써가지고 기록하고 다 했는데 지금은 기계화 되어 있고, 그 반면에 우리 군민들이 바라는 욕구가 상당히 우리 관을 많이 의지하고 있다는 것도 잘 알고 있습니다. 태풍 매미가 왔을 경우 나무가 넘어져 있으면 그것을 치우고 면으로 가서 신고하면 되는데 돌아서 가고 둘러서 가서 면에 신고하는 그런 경향도 봤는데 그래서 정원 문제는 아까 박삼희 위원이 질의를 했습니다만, 신규는 채용을 하지 않고 현재 있는 직급으로서 안그러면 채용을 할 적에 8급을 채용하고 7급을 채용하고 이렇게 받는 것인지, 현재 보직이 있는 사람을 보직편성하고 신규 9급을 다시 받는 것인지, 받는 보직은 한시적이라 했는데 우리 김충식 위원님 설명에 한시적으로 그 기간 안에 퇴직하는 공무원이 있기 때문에 현재의 숫자와 같이 조정은 된다 그렇게 말씀을 하시는데 그렇게 저가 이해를 하면 될른지 모르겠습니다. 그래서 그런 것을 볼 것 같으면 정말 열심히 하는 공무원이 있는 반면에 개중에는 우리 주민들이 바라는만큼 그에 못미쳐 주는 분도 안있겠느냐 이렇게 봅니다. 보는데 저가 묻는 이야기는 만약에 9급 채용을 6명하는 것인지, 그렇지 않으면 8급, 7급을 채용하고 하는 것인지 그렇지 않은 것 같으면 지금 현재 있는 보직을 그 보직부서에 내고 신규직을 6명 채용하는 것인지 설명해 주시기 바랍니다.
기태
노기태행정과장
알겠습니다. 신수식 위원님 질의에 우선 답변을 드리겠습니다. 조금전에 13만 군민일 때 저가 확실한 숫자는 기억을 못합니다만, 한 500명이 못된 것으로 알고 있습니다. 그런데 인구는 반으로 줄었는데 왜 공무원 숫자는 약 700명에 육박하느냐 하는 그런 것으로 이해를 하겠습니다. 행정의 서비스 질이 많이 달라졌다. 단적인 예를 든다고 하면 그당시 저가 70년에 군에 처음 들어왔을 때 군 사회계 한계가 있었습니다. 김일찬 어른이 계장을 하셨고 송석재씨가 임시직으로 있었고 김주성씨 네사람이 사회업무 전반을 커버했습니다. 그런데 지금 어떻습니까, 환경위생과가 생겼지요, 사회과가 생겼고 또 부곡에 노인요양원도 생겼고, 여성정책도 생겼고 이렇게 행정 자체가 다양화 되어지고 업무량이 늘어나서 그렇지 결과적으로 인구 숫자로 말한다고 하면 김해 대동같은데 인구가 5만이 넘는데 거기 공무원이 그러면 600명이나 700명이 되느냐 하면 그렇지는 않습니다. 불과 사오십명 정도 되는데 그에 따라서 지역과 행정여건에 따라서 공무원 숫자는 좌우된다고 생각하겠습니다. 그다음에 신규공무원으로 6급, 7급을 할 것이냐 하는데 이것은 기존 있는 현재 우리의 그것을 가지고 승진요소가 있으면 승진을 시키고 아니면 무보직이 있으면 무보직을 최대한 활용을 하겠습니다. 하고 그다음에 모자라는 부분에 대해서는 9급 공채해 가지고 대기해 있는 사람들이 있으니까 그 사람들을 임명하도록 그렇게 추진해 나갈 계획입니다.
수식
신수식위원
알겠습니다.

우오도위원장
더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 행정과장 수고하셨습니다. 더 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론을 갖도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대하여 토론할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 갖도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안은 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제2항 창녕군 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 창녕군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대하여 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 행정과장 나오셔서 성실한 답변을 부탁드립니다. 제4항 질의할 위원 계십니까?

박재갑위원
위원장!

우오도위원장
박재갑 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박재갑위원
박재갑 위원입니다. 과장님 행정자치부 표준안과 타 자치단체에서 현재 시행하고 있는 자료가 있으면 보여주든지 설명해 주시기 바랍니다.
기태
노기태행정과장
현재 다른 안은 행정자치부 안하고 큰 차이가 없습니다. 없고 다만 경조사 부분에 대해서 행정자치부의 표준안 하고 저희 군하고 그한데 행정자치부 안은 다른 것은 쟁점이 없습니다. 다만 사망의 경우 행정자치부 안은 본인 및 배우자의 부모에 대해서는 5일은 행정자치부 안과 동일합니다. 그다음에 본인 및 배우자의 증조부모 폐지된 것도 동일합니다. 다만 다른 부분은 본인 배우자 조부모 2일을 저희군에는 3일로 수용하고, 자녀와 자녀 배우자를 2일을 3일로, 그 다음에 본인 배우자, 형제자매, 형제자매의 배우자는 폐지를 3일로, 본인 및 배우자의 부모형제와 자매, 형제자매의 배우자는 폐지되는 것은 3일로 되고 다른 것은 행정자치부안과 별 다른 점이 없습니다. 저희들이 왜 이렇게 다른 안을 했느냐 하면 사실상 초상이 나면 최소한 3일장 하는 것이 관례화 되어 있습니다. 따라서 폐지를 하든 아니면 주든지 하면 3일 정도는 해야 되지 않겠느냐 그렇게 해서 하고 그다음에 사실상 본인 배우자, 형제자매의 배우자 이런 것은 연간 몇 명 안됩니다. 일이명에 불과하기 때문에 이왕 갈 것 같으면 3일 하는 것이 맞지 않겠느냐 해서 3일을 계획했습니다.

박재갑위원
과장님 요즘 주 5일제 근무도 시행을 하고 이런 일에 보니까 열심히 일하는 분위기를 조성하기 위해서 공무원 휴가를 축소시켰는데 열심히 일하는 분위기를 조성한다는 것은 안맞는 것이고, 본 위원이 볼 때, 그래서 현행대로 했으면 좋지 않나 하는데 과장님 견해를 듣고 싶습니다.
기태
노기태행정과장
현행대로 하면 본인 배우자 5일입니다. 5일인데 3일로 했습니다. 그다음에 자녀 배우자도 현행 3일입니다. 3일을 그대로 3일로 했고, 다른 것도 현행 3일이기 때문에 현행을 그대로 준수한 것이지 추가로 늘린 것은 없습니다. 다만 연가 일수는 줄었습니다.

박재갑위원
여기에 보면 연가일수가
기태
노기태행정과장
연가일수 아까 말씀드렸다시피 7페이지 봐주시면 연가일수가 3월 이상에서 3년 미만은 각각 1일씩 줄었습니다. 그러면 전공무원에게 다 해당되는 사항이고, 그다음에 3년 이상은 전부가 2일씩 각각 줄었습니다. 다만 특별한 경조사 휴가, 특별휴가는 연간 몇 건 안되고 기왕 주는 것 같으면 제대로 휴가를 주는 것이 맞지 않겠는가 해서 현행대로 수용을 한 것 뿐입니다.

박재갑위원
현재 창녕군 공무원노조하고는 어떤 얘기가 오고갔습니까?
기태
노기태행정과장
어느 부분 말입니까?

박재갑위원
이 지방공무원 복무조례에 대해서 노조하고 얘기가 없었습니까?
기태
노기태행정과장
노조 요구도 많이 있었습니다만, 거의 수용을 안했고, 특별휴가 부분만은 우리가 노조안을 수용했다기보다 이왕 특별휴가를 줄 것 같으면 3일은 주어야 되지 않겠느냐 해서 수용을 한 것이지 노조에서 하라고 한다고해서 행정이 수용하고 그런 것은 아닙니다.

박재갑위원
알겠습니다. 이상입니다.

우오도위원장
더 질의할 위원 계십니까?

김충식위원
위원장!

우오도위원장
김충식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김충식위원
김충식 위원입니다. 과장님 3페이지에 제19조에 제6항을 다음 같이 신설한다. 신설하는 내용이 안 있습니까?(예) 시간을 절약하기 위해서 읽지는 않겠습니다. 그 내용이 이렇게 해야 될 필요성이 있는 경우가 더러 있는지 답을 해주시고, 그다음에 26조의2(영리업무의 금지)1항에 보면 공무원이 상업, 공업, 금융업, 그밖의 영리적인 업무를 스스로 경영하여 영리를 추구함이 현저한 업무를 행하는 것 이렇게 나와 있는데 이 현저함이라는 단어가 들어간 것이 뜻이 있는 것 같은데 현저하다는 것은 어느 정도를 이야기하는 것인지 답변을 해주시고, 그다음 4페이지에 보면 제27조의2를 다음과 같이 신설한다. 제27조의2(공무원의 범위) 해가지고 지방의회의원, 선거에 의해 취임한 지방자치단체의 장 이렇게 공무원으로 포함시키는 것으로 신설이 되었거던요. 그러면 역시 지방의회의원이나 그다음에 선거에 의해 뽑인 지방자치단체의 장도 종전에 본 위원이 이야기했던 공무원이 상업 공업 이야기할 때 여기에 포함이 되는 것인지 답변을 해주시기 바랍니다.
기태
노기태행정과장
김충식 위원 질의에 답변을 드리겠습니다. 먼저 현재로서는 이러한 사례가 없었습니다. 없었는데 다만, 본인이 연가 일수를 다 찾아 먹어버렸는데 급하게 자기 아버지가 돌아가셨다 또 부모형제가 돌아가셨다 그럴 경우를 대비해서 그러한 길도 터놓아 주자 그런 뜻으로 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

김충식위원
그런 일은 지금까지도 있었을텐데요. 그럴 경우에는 지금까지 어떻게 대처를 했습니까?
기태
노기태행정과장
그런 만일의 경우를 대비해서

김충식위원
그런 경우는 본인이 생각할 때 공무원 생활을 오래하다 보면 이런 경우는 있을 수 있는 것 아닙니까? 그런 경우는 예를 들어서 다 찾아 먹었는데 갑자기 누가 사망을 했다 그런 경우는 있었을텐데 그때는 어떻게 대처해 가지고 풀어나갔느냐 이런 조항이 없을 때는
기태
노기태행정과장
그때는 아마 편법을 이용했지 않겠느냐 저는 추정할 뿐입니다.

김충식위원
알았습니다.
기태
노기태행정과장
추구함이 현저한 업무를 행한다는 어구에 대해서는 저희들도 의아심을 가졌습니다만, 전국적인 표준안이고 해서 여기에 대한 어구에 대해서는 좀더 설명을 드리도록 하고, 그다음에 27조의2에 지방의회 의원님하고 지방자치단체장은 현재까지 없었던 사항을 내년도부터는 지방의회 의원님께서 유급제로 되기 때문에 유급제가 되면 영리업무를 겸할 수 없는 것을 정부에서 표준안으로 선정이 된 것으로 알고 있습니다.

김충식위원
지방자치단체의 장이 지금까지 12년을 해오면서 포함을 안시켰는데 이번에 지방의회의원이 그것이 되니까 포함을 시키는 것으로 되었다는 이야기인 모양인데 그것이야 지금까지 포함을 시켰다면 좋은데 문제는 이렇게 포함이 된다면 엄청난 문제가 초래되거든요. 그렇지 않습니까, 지방의회의원 입장에서 볼 것 같으면 단체장도 마찬가지입니다. 그래서 저가 현저함이라는 말이 어떠한 정도를 이야기하는 것이냐, 자 그러면 지방의회의원이 그다음에 단체장도 상업, 공업, 금융업 그 밖에 영리적인 업무를 스스로 경영하여 영리를 추구할 수 없다 이렇게 되어 있거든요, 못한다는 이야기입니다. 상업을 못하면 박재갑 의원 장례하는 것 못합니다. 그다음에 박융차 의장 저것 상업 아닙니까,
기태
노기태행정과장
본인이 직접 하는 것

김충식위원
그러니까 본인이 직접 하지 않습니까, 전부다, 하거든요. 다시 물을께요. 그다음에 아무것도 못한다는 이야기입니다. 월급 타 먹으니까 아무것도 못한다는 이야기가 되어지거든요. 그렇기 때문에 이제 상당히 큰 문제가 발생할 수 있다. 그러면 예를 들면 장민웅 의원 같은 경우에 수의사를 하고 있는데 수의사 그만두어야 된다는 이야기 아닙니까? 상업 아닙니까, 수의사를 그만두고 의원을 하든지 안그러면 수의사 하는 사람은 의사하는 사람은 의원 출마하지 말아야 된다는 이야기입니다. 그렇지 않습니까, 수의사 의사가 따로 할 수 있습니까, 다른 사람 명의로 못하는 것 아닙니까, 그러면 본인이 해야 되는데 본인이 수의사 안하고 군의원 출마할 것이냐 아니냐를 결정지어야 할 문제가 나온다는 얘기입니다. 조례에 엄청난 큰 문제 아닙니까 아무것도 아닌 것이 아니라 그래서 제가 지금 현저한 뜻이 과연 어떤 정도를 말하기 위해서 현저한이라는 말이 들어갔느냐를 묻게 된 것이고, 그다음에 4페이지 위에서 넷째줄에 보면 직무와 관련이 있는 타인의 기업에 투자하는 행위 못하도록 되어 있습니다. 자 그러면 예를 들어서 직무와 관련이 있는 것 같으면 이제 우리 의원으로서 어떤 직무와 관련되는 그런 것을 못한다 이렇게 되어질 것 같으면 골재채취를 한다. 석산을 한다 그런데 투자 못하게 되는 것 아닙니까? 왜 우리 창녕군에서 하는 것 아닙니까, 개발공사에서 하지만 군에서 하는 그런 업이고 직무와 분명히 관련이 있다고 봐집니다. 그다음에 대지본초지구 농공단지 개발행위를 우리 창녕군에서 하는데 그러면 우리 창녕군에서 하는데 그러면 우리 창녕군의 이 행위는 땅 사서 개발해 가지고 매매하는 것입니다. 그렇지 않습니까, 그러면 이것은 부동산업도 되고 건설업도 됩니다. 그러면 건설업 부동산업 하는 사람 군의원 하면 안됩니다. 투자도 못하는 것이고, 아까 상업 못한다고 했으니까 같이 포함될 수 있는 것이고, 이러니까 이 문제는 명확하게 파악을 해가지고 제대로 지침을 알아 가지고 이야기를 해주어야 되지 안그러면 안된다, 과장님 내용을 본 위원이 질의한 내용에 답변할 수 있을 것 같으면 답변해 주시고, 안그러면 이것은 문제가 있는 조례다 본 위원이 생각할 때는 그렇게 생각됩니다. 명확한 답변이 안나오면, 농사는 지어먹을 수 있어도 다른 것은 아무것도 못한다는 것입니다. 지방의회의원이, 그리고 또 본인이 예를 들어서 본인 이름으로 안한다 손치더라도 일반 공무원도 마찬가지 아닙니까, 일반 공무원도 본인이 안한다 손치더라도 지금 부인이 하는 사람들이 많거든요. 부인이 하고 아버지, 어머니, 또 동생명의로 해가지고 하는 사람들이 많이 있다 아닙니까, 공무원들이 부인명의로 하고 있는 공무원들 그러면 지방의회의원들 뿐만 아니라 현재 공무원들 어떻게 합니까, 앞으로 그러면 하면 안되는 것 아닙니까, 무조건 상업이나 여기 나와 있는대로 공업이나 금융업 못하는 것 아닙니까, 그렇지요.
기태
노기태행정과장
그 분야에 대해서는 알아보고 설명을 드리겠습니다.

김충식위원
그러니 명확한 답변이 안나오면 어렵네요.

우오도위원장
이것은 구태여 조례로 제정할 필요가 없고 선거법만 하면 되지 군 조례로 만들어 놓으면 밥 먹는 사람 아무도 못하라는 것인데 누가 하라는 말입니까?

박재갑위원
의원들 못하게 되어 있습니다.

우오도위원장
구태여 조례제정까지 할 필요가 없다 이런 얘기입니다.
기태
노기태행정과장
별도로 설명을 드리겠습니다.
회의속개를 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대한 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 행정과장 나오셔서 질의에 답변을 부탁드립니다. 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 행정과장 수고하셨습니다. 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론을 갖도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대하여 토론할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다, 다음은 의결을 갖도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안은 원안대로 가결하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

박재갑위원
위원장!

우오도위원장
박재갑 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

박재갑위원
박재갑 위원입니다. 의사일정 제4항 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대하여 제23조제1항 관련 별표3 경조사별 휴가일수에서 배우자, 본인 및 배우자의 부모 사망시 5일에서 7일로 하고 제26조는 삭제하고, 제26조의2 및 제27조의2를 삭제하는 수정동의안을 제출합니다.

우오도위원장
박재갑 위원으로부터 의사일정 제4항 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안에 대하여 수정하자는 동의안이 있습니다. 수정동의안에 대하여 재청하는 위원 계십니까? (“재청합니다”하는 위원 있음) 재청하는 위원이 있으므로 수정동의안이 성립되었음을 선포합니다. 다음은 의결을 갖도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 창녕군 지방공무원 복무조례 일부개정조례안을 수정동의안대로 가결하고자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제4항은 수정동의안대로 가결되었음을 선포합니다. 금일 장시간 동안 총무위원회에 회부된 일부개정조례안 심사에 심혈을 기울여주신 동료위원 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드리면서 제1차 총무위원회를 모두 마치겠습니다. 제2차 총무위원회는 12월7일 오전 11시에 개의됨을 참고해 주시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.
14시40분 산회