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대구 서구의회 발언

김홍수 의원 발언

제113회 제5차 내무위원회행정사무감사2005-12-06

김홍수 의원 프로필 보기 →

석강득위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 오늘은 세무과, 구금고 금융대행기관 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 증인으로 출석 요구된 구금고 금융대행기관인 대구은행 신평지점장의 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서명을 받기 위한 것입니다. 만약에 증인이 허위 증언을 할 경우 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 또한 출석 요구된 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부할 경우 100만원 이상 500만원 이하의 과태료 처분을 받게 됨을 양지해 주시기 바랍니다. 선서는 관계 규정에서 정한 바와 같이 엄숙히 하여 주시고 선서서는 본인이 직접 서명날인을 한 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 출석한 대구은행 신평지점장 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
은행

대구은행

신평지점장 이병찬 “선서” 본인은 대구광역시 서구의회가 지방자치법 제36조, 동법 시행령 제16조 대구광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2005년 12월 6일 선서자 대구은행 신평지점장 이병찬

석강득위원장

대구은행 신평지점장 수고하셨습니다. 다음은 세무과장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
용철

이용철세무과장

세무과장 이용철입니다. 먼저 2005년도 세무과 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] 2005년도 주요업무추진상황보고서 (끝에 실음)

석강득위원장

세무과장님 수고하셨습니다. 위원님들한테 양해 말씀 구할 것이 있습니다. 신평지점장님이 본점 회의관계로 회의장에 오래 머물 수 없는 모양입니다. 위원님들 양해되시겠습니까? 지점장님 가셔도 좋겠습니다.

「예」하는 위원 있음

은행

대구은행

신평지점장 이병찬 바쁜 회의가 있어서 먼저 가겠습니다.

석강득위원장

다음은 세무과 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원님들의 효율적인 감사 진행을 위하여 질의를 하실 때 감사자료 또는 업무보고서 몇 페이지라고 말씀하신 후에 질의하여 주시고 관계공무원의 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 그러면 세무과장님 집행부석 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 대한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 세무과 소관 업무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김창기 위원님 질의하시기 바랍니다.

김창기위원

과장님, 업무보고 잘 들었습니다. 세무과장님으로 부임하셔서 업무파악은 다 하셨지요?
용철

이용철세무과장

아직까지 한다고 노력은 했지만 미약한 부분이 많을 것 같습니다.

김창기위원

우리 위원님들 자료 보는 동안에 시간이 있는 것 같아서 제가 간단하게 한 가지 질의를 하겠습니다. 감사자료 392쪽에 보면 과오납 현황 및 환불내역 있잖아요?
용철

이용철세무과장

예.

김창기위원

여기 보면 과오납을 환불해 준 총 금액은 2,087만원인데 과오납 통지를 받으신 납세자가 아직도 과오납을 찾아가지 않으신 그런 납세자도 있습니까? 통지는 했는데 받아가지 않으신 분? 아니면 과오납을 환불할 때 납세자 통장으로 바로 넣어주는지 아니면 통지를 해서 본인이 직접 찾아가는지, 통보관계와 그분들의 연락상황을 설명해 주세요.
용철

이용철세무과장

통지가 계좌번호라든지 그게 용이하게 서로 되는 건 우리가 계좌로 넣어주는데 그렇지 못한 분들은 저희들이 전화확인을 해서 통지를 하는데, 거의 다 찾아가고 지금 없는 걸로 알고 있습니다.

김창기위원

한 사람도 찾아가지 않으신 납세자가 없단 말입니까?
용철

이용철세무과장

예.

김창기위원

그리고 주요업무보고서 65쪽 한번 봐주세요. 지방세 및 세외수입 체납액 정리실적에 보면 세외수입이 자꾸 미정리 액수가 늘어나잖아요?
용철

이용철세무과장

그렇습니다.

김창기위원

여기에 대한 어떤 특별한 대책은 없습니까?
용철

이용철세무과장

지금 안 그래도 연중 두세 차례쯤 체납정리 기간을 정할 때 세외수입도 정리를 해서 정해서 지금 추진을 하고 있습니다. 저희들도 지난달 부구청장 주제로 해서 보고회를 하고 현재 현황과 앞으로 미수금에 대해 어떤 대책을 세워서 징수를 할 것인지 소상하게 보고를 받고 또 2주에 한 번씩 실·과장들이 부구청장한테 개별 복명하도록 이렇게 추진을 해서, 사실 지난주까지 저희들이 한 5억 정도 받았습니다. 이 내용은 잘 아시겠지만 근본적으로 세외수입을 보면 지금 우리 지역교통과 같은 데에서 각종 과징금 관계 그게 많은데, 사실 엄밀히 따지자면 지방 세금도 받기가 어려운데 이런 과태료 같은 건 사실상 자꾸 추가로 해서 과징되는 어떤 불리한 그게 없다보니까 언젠가 차를 팔 때 그때 내거나 정리하면 된다고 해서 미룬 경향이 많고, 그 다음에는 당연하게 자기가 처벌 대상이란 건 알지만 사실 그런 범칙금 부과를 하면 불만이 많아서 안 내는 경우가 많습니다. 대다수가 우리 교통과 과징금 그게 120억 정도 80% 정도 차지합니다.

김창기위원

2004년도 보다는 2005년도가 무려 한 40억 가까이 미정리액이 늘어났거든요. 그런 점에 대해서 애로는 많겠지만 최대한으로 징수하는 데 노력을 해 주시고, 또 2004년도에는 세무과에서 상사업비 또 2억원을 받으셨잖아요? 또 2005년도에 1억원을 받으시고. 상당히 노력을 많이 하시고, 우리 구 재정에 많은 도움을 주고 있는데 좀더 노력하시고, 이상입니다.

석강득위원장

김창기 위원님 수고하셨습니다. 임태상 위원님 질의하시기 바랍니다.
태상

임태상위원

세무과장님, 주요업무추진상황 64페이지 징수실적 총괄에 보면 시세입, 구세입 있잖아요? 시세입에 지방세, 또 구세입에 지방세 구분된 자료 혹시 좀 볼 수 있습니까? 시세입은 뭐고 지방세는 뭐가 해당되는지 그 자료를 한번 ...
용철

이용철세무과장

예, 자료를 내면 되는데 이렇게 생각해 주시면 되겠습니다. 구세로서는 면허세와 재산세, 사업소세 이 세 가지 외에 나머지 세금은 전부 취득세, 등록세 기타 이런 건 시세라고 보면
태상

임태상위원

그건 아는데
용철

이용철세무과장

세목으로 구분되어 있는 거요?
태상

임태상위원

그래서 좀 배우는 차원에서 뭐뭐 해당되는지
용철

이용철세무과장

참고로 유인물 하나 만들어서
태상

임태상위원

예, 그 자료 만들어 주시고,
용철

이용철세무과장

그러겠습니다.
태상

임태상위원

그 다음에 동료위원이 먼저 질문하신 건데, 과오납 세금 반환 시 보상제 실시하고 있습니까?
용철

이용철세무과장

보상제는 실시하지 않고 있습니다. 이것은 사실 우리 교통과 과징금처럼 자진 납부라든지 이렇게 하면 인센티브 차원에서 그런 걸 한다고 하지만 이건
태상

임태상위원

공무원의 계산 착오라든지 전산누락 이런 걸로 해서
용철

이용철세무과장

물론 그 중에 과오납이라든지 이중부과라든지 이런 건 결과적으로 공무원 잘못도 있고, 특히 재산세 같은 건 세입자들이 살다보니까 주인은 주인대로 구청에 와서 고지서를 받아가고 세입자는 세입자대로 받아가서 납부를 하다 보니까
태상

임태상위원

무슨 얘긴지 알겠는데, 결론적으로 과오납이라고 하는 건 해당공무원의 잘못으로 인한 게 과오납 아닙니까?
용철

이용철세무과장

예.
태상

임태상위원

그럼 제가 이야기드리고 싶은 건, 보상제가 없으면 요즘 예를 들어서 대형 할인매장 같은 곳에서도 이중 계산되거나 착오로 과다한 계산금액에 대해서는 과오납 환불뿐 아니라 보상서비스제를 실시하고 있거든요. 그러니까 우리 공무원의 실수나 착오로 인한 세금 그런 과오납은 행정의 신뢰회복 차원에서 보상제를 실시하는 것이 제 생각으로는 옳다고 생각하는데 세무과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
용철

이용철세무과장

임 위원님 말씀하시는 것도 상당히 긍정적으로 생각합니다. 그리고 아직까지 우리 대구 8개 구·군 중에서 시행하는 곳은 없는 걸로 알고 있는데 향후에 우리가 먼저 해 볼 수도 있는데 상당히 긍정적으로 참고를 해서 한번 해 보겠습니다.
태상

임태상위원

그런 제도를 8개 구·군 중에서 먼저 자꾸 그런 이야기를 하지 말고 우리 서구에서 그런 걸 획기적으로 아이디어를, 혁신과제 아이디어 공모 이런 거 한번 내서 과오납 착오에 대한 보상제 실시 같은 걸 세무과장으로 계실 때 좋은 제도를 실시해 놓고 다른 부서로 옮기더라도 한번 업적을 남기세요.
용철

이용철세무과장

좋은 말씀으로 듣겠습니다.

석강득위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 박진홍 위원님 질의하시기 바랍니다.

박진홍위원

과장님, 우리 세무과 직원 54명이지요?
용철

이용철세무과장

예.

박진홍위원

체납정리계하고 체납처분계 몇 명씩입니까?
용철

이용철세무과장

체납처분계가 9명 체납정리계가 8명

박진홍위원

체납관련 업무를 보는 사람이 17명이지요?
용철

이용철세무과장

그렇습니다.

박진홍위원

지금 세무과에서 세무관리도 중요하고 과표도 중요하고 세무조사도 중요하고 다 중요하지만, 그 중에 특히 가장 힘든 업무가 체납관련 아닙니까?
용철

이용철세무과장

그렇습니다.

박진홍위원

그래서 지금 우리 구의 체납액이 우리 구세로 봐서는 상당히 많은 편인데, 지금 17명인데 혹시 38기동대라고 알고 계십니까?
용철

이용철세무과장

예, 서울에 운영하는 것, 매스컴도 많이 타고 해서 압니다.

박진홍위원

그런 것 한번 운영할 인원은 됩니까?
용철

이용철세무과장

취지는 좋은데 지금 여러 가지 사실상 우리가 장비나 인력관계가 좀 미흡합니다. 좀 미흡하기 때문에 사실 좋다는 데 공감은 하지만 못 하고 있는 입장입니다.

박진홍위원

지금 체납세 때문에 각 동에 동 공무원들이 가정을 방문해서 체납세 받고 있는 것 알고 계시지요?
용철

이용철세무과장

예.

박진홍위원

그래서 물론 체납이라든지 우리 세수관계를 총괄하는 건 세무과에서 하지만, 실제로 얼마 되지 않는 사업소세, 동사무소에
용철

이용철세무과장

면허세하고 주민세하고 그건 동에 소재하기 때문에 소액이므로 이번에 저희들 체납정리 기간에 동에 배부를 해서 지금 추진을 하고 있습니다. 그 외에도 우리 실·과에 계장들하고 전반적으로 다 배정을 했습니다. 사실 내부적으로는 체납세와의 전쟁을 선포해서 지난 11월 7일부터 내년 2월 말까지 지금 현재 추진중입니다.

박진홍위원

하여튼 부족한 세수를 세원발굴은 어렵더라도 체납세를 징수해서 세수에 보탬이 될 수 있도록 주무부서에서 많은 연구와 노력을 부탁드리겠습니다.
용철

이용철세무과장

열심히 하겠습니다.

박진홍위원

이상입니다.

석강득위원장

박진홍 위원님 수고하셨습니다. 김정길 위원님 질의하시기 바랍니다.

김정길위원

과장님, 365쪽에 무허가 건축물에 대한 취득세 등 과세누락이라는 것에 대해서 제가 묻겠습니다. 무허가를 동네에 예를 들어서 개보수를 할 때 허가 없이 달아 놓은 것 안있습니까? 5평 달든 2평 달든 3평 되면 그 건축과에서 과거에는 몇 월 며칠까지 뜯어라 해서 안 뜯으면 철거 안했습니까. 지금은 세금으로 건축과에서 안 매깁니까, 과태료를. 과태료를 1년에 두 번을 매기는 걸로 알고 있는데 그러면 거기에 대한 또 1년에 한번 재산세로 인정해서 세무과에서 한번 매기는 것 안있습니까? 있지요?
용철

이용철세무과장

예.

김정길위원

그러면 예를 들어서 과태료가 100만원일 경우에 세무서에서는 건축과에서 100만원 매긴 그걸로 재산세를 매깁니까, 아니면 거기서 어떤 방법으로 또 하는
용철

이용철세무과장

무허가 건축에 따른 과징금 금액을 해서 저희들 건축과에서는 매기지만 그 금액으로써 저희들은 취득세나 재산세를 매기는 게 아니고 그 건축면적이라든지 건축물 내용이라든지 거기 과표에 따라서 매깁니다.

김정길위원

알겠습니다. 이상입니다.

석강득위원장

김정길 위원님 수고하셨습니다. 김성진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

우리 행정사무감사자료 397쪽에 이중부과하고 이중납부하고 있는데 유형별로 뭐 어떤 종류입니까?
용철

이용철세무과장

그게 거의 이중신고납부라고 있는데 이중납부가 맞는데 이게 주로 주인이 다른 데 살고 세입자가 살다보니까 세입자와 주인 따로 따로 고지서를 구청에서 받아서 납부하는 것도 있고, 또 세입자는 세입자대로 납부를 하고 주인한테 받겠다고 영수증을 가져가고 이러다보니까 그 건수가 거의 80, 90%입니다.

김성진위원

그러면 이중납부가 상당히 많은데 개선방법은 없습니까?
용철

이용철세무과장

이걸 저희들이 최소 건수로 줄이도록 노력은 하겠습니다만 이게 전혀 안 나올 수는 없습니다. 사실상 이게 고지서를 주인이라고 하면서 내겠다고 발급해 달라고 하는데 세입자한테 받아서 내라든가 그런 얘기를 해서 되는 게 아니고, 일단은 이중납부 안 되도록 유의해 달라고 해서 일단 요구하면 고지서를 발급해 주는데 이 문제도 김 위원님 이야기 하듯이 최소화를 시키도록 저희들이 고지서 발급할 때라든지 그런 건 유의해서 하겠습니다.

김성진위원

한 가지 예를 들어서 사업소세가 평리 1493-32 추병호 씨라고 있는데 이 분 같은 경우는 이중납부가 어떻게 됐습니까?
용철

이용철세무과장

이 사람이 아마 자기 가족이 신고납부를 했는데 자기는 자기대로 와서 또 신고납부를 한 걸로 압니다. 그래서 나중에 보니까 한 가족이 결과적으로 두 번 냈기 때문에 그래서 반환되었는데, 가족은 가족대로 신고납부했고 자기는 자기대로 했기 때문에 결과적으로 두 번 납부하게 되었습니다.

김성진위원

세무과에서는 이중납부에 대해서 몰랐다는 겁니까?
용철

이용철세무과장

그렇지요. 받을 때는 모릅니다.

김성진위원

전산처리가 안 됩니까?
용철

이용철세무과장

전산처리 금방 안 됩니다. 신고납부 받을 때는, 다 받아서 전산에 넣어서 완전 나중에 자료가 나올 때는 이게 이중납부라는 게 다 나타납니다. 그러나 받는 과정에서는 이걸 잘 모릅니다.

김성진위원

결국은 이중부과라는 착오부과가 일어나는 이유가, 받을 때 전산처리를 안 하니까 이중납부가 나오는 것 아닙니까? 업무상 착오가 있는 것 같은데, 제가 보기에는.
용철

이용철세무과장

사업소세 이건 신고납부인데 우리가 자료 고지서를 만들어서 보낸 게 아니고 신고납부인데 신고납부기간에

김성진위원

세무과에서 일단은 납부된 내용이 있으면 이중납부가 되지 않을 것 아닙니까?
용철

이용철세무과장

그렇지요. 전산망 합계가 딱 되면 집계가 되어 마지막에는 그걸 아는데,

김성진위원

앞으로 이 문제에 대해서 우리 세무과장님이 이중납부라든지 착오부과 같은 게 매년 올라오는 게 건수가 상당히 많습니다. 앞으로 이런 문제에 대해서 연구 좀 해 보십시오.
용철

이용철세무과장

아까 말씀드린 것과 같이 최소화를 시키도록 하겠습니다.

김성진위원

이상입니다.

석강득위원장

김성진 위원님 수고하셨습니다. 김창기 위원님 질의하시기 바랍니다.

김창기위원

과장님, 감사자료 404쪽을 보십시오. 이건 동별 체납세 내역인데 동별이 아니고 제가 질의하는 건 이번에 주민세 징수율이 얼마나 됩니까, 2005년도?
용철

이용철세무과장

2005년도에 징수율은 개인균등할, 김 위원님께서 말씀하시는 주민세, 세대별로 내는 거 6,300원 그걸 말씀하시는 것이지요? 그것은 지금 여기 주민세를 같이 묶어서 해놨는데 총괄적인 프로테이지는 주민세가 한 86% 되어 있는데 실질적으로는 70% 조금 넘지 싶습니다.

김창기위원

주민세 징수율이 굉장히 저조하고 또 이번에 독촉고지서가 나갔지요?
용철

이용철세무과장

예. 독촉고지서가 나갔고, 주민세와 면허세를 동사무소에 이번에 우리 체납세 일소기간에 그건 동에서 좀 받아달라고 배정을 했습니다. 자기 동에 것은.

김창기위원

그런데 주민세 이건 주민들이 크게 세 부담을 느낄 정도는 아니거든요.
용철

이용철세무과장

그렇습니다.

김창기위원

그런데 이게 상당히 납부율이 저조하단 말입니다. 그런 측면에서 과장님 생각에는 어떤 생각이 듭니까?
용철

이용철세무과장

그래서 사실상 그렇습니다. 돈이라고 해봐야 이번에 우리 동에 주민세를 배정한 것도 사실 돈이 얼마 되지 않지만 금액이 작다고 해서 세금처럼 생각하지 않고 안 내고 또 독촉장 뿌려도 안 내고 그대로 방치해 놓으면 납부의식이 결여되어서, 이것만은 적은 돈이라도 의식을 고취시키는 입장에서는 동사무소에 배정을 해서 통장들한테 협조를 받아서 꼭 납부할 수 있도록 하기 위해서 중점을 두고 면허세하고 주민세하고만 딱 두 가지 세목만 동에 배정을 했습니다.

김창기위원

본 위원이 질의하는 의도가, 주민들이 물론 어려워서 못 내는 분도 있겠지요. 그러나 납부 의식이 부족하단 얘깁니다.
용철

이용철세무과장

그렇습니다.

김창기위원

또 지금 정확한 건 아니지만 통장들이 굉장히 부담을 느낍니다. 그래서 다른 동은 어떤지 모르겠습니다만, 우리 동네의 경우에는 제가 들어보니까 이건 통장이 대납해야 된다 라는 얘기도 들리더라니까요.
용철

이용철세무과장

그 얘기는 조금 과장된 얘기인 것 같은데

김창기위원

그렇다면 본 위원의 생각은 납부의식이 부족해서 징수율이 떨어지는데 그래서는 안 될 것 아닙니까?
용철

이용철세무과장

예.

김창기위원

그러니까 지금 각 동네 아마 공히 심리적으로 통장들이 그런 압박을 받고 있을 겁니다. 징수율을 올리기 위해서 조금 부담을 주는 것 같은데 중요한 것은 우리 구에서 납세의식을 고취시킬 수 있는 그런 홍보를 해 주십시오. 해 주시고, 꼭 주민세뿐 아니고 다른 세금도 마찬가지입니다. 특히 어려워서 못 내는 분들은 정말 도와줘야 되겠지만 우리 아까 박진홍 위원님 지적하다시피 재력도 있고 돈도 많이 숨겨 놓은 사람들이 안 내는 분들이 여기 있거든요. 그런 분들은 사고가 문제라는 얘깁니다. 그러니까 전반적으로 그런 측면에서 우리 세무과에서 한번 좀더 신경을 써서 홍보하는 방향으로 노력해 주십시오. 주민세 관계는 통장들한테 부담이 가지 않도록 좀더 격려를 해 주시고 그렇게 해 주십시오. 이상입니다.
용철

이용철세무과장

알겠습니다.

석강득위원장

김창기 위원님 수고하셨습니다. 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 11시까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

10시 42분 감사 중지

11시 02분 감사 계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 임태상 위원님 질의하시기 바랍니다.
태상

임태상위원

세무과장님 행정사무감사자료 373페이지 봐주십시오. 2004년도 100만원 이상 결손처분 내역 있지요? 내역에 보면 어떻게 해서 결손했다는 뜻은 알겠는데, 거기 보면 경매로 넘어간 것이 몇 건이 됩니다. 그런데 경매로 넘어간 게 한 대여섯 건 되는데 경매로 넘어갔는데 왜 세금을 못 받았습니까?
용철

이용철세무과장

앞에 압류자가 있습니다.
태상

임태상위원

세금이 우선순위 아닙니까?
용철

이용철세무과장

우선순위도 우리 세금 아닌 세금이 있고, 세금도 당해 세금이 우선이 되고, 조금 큰 업체 같은 데는 행정기금이 여러 군데 물려서 있고 또 세무서도 물려있고 이러다보니까 우선순위로 나눕니다. 그래서 최근간에 발생한 우선순위가 제일 가까운데, 경매가 되었으면 얼핏 보면 받을 것 같은데 순위가 늦어서 못 받는 경우가 있고, 그 다음에는 받아도 예를 들어서 100만원 받을 것 같으면 배당 돌아오는 게 10만원이나 이렇게 돌아오고 다 못 받는 경우가 생기고 이런 경우가 있습니다. 그래서 사실 경매를 보여도 그 세금을 다 받지 못하거나 일부 받거나 이런 상태가 되고, 또 경매를 했는데 결손을 합니다. 그러면 전부 재산이 그건데 배당이 돌아오는 게 100만원 받아야 되는데 10만원밖에 못 받았기 때문에 재산이 없으므로 돈이 없어서 결손하는 경우도 있고, 그 유형은 사실상 한 개도 못 받는 경우도 있고 일부 받는 것도 있고 여러 가지 유형이 조금 있습니다.
태상

임태상위원

그런데 과장님 답변하는 걸로 봐서는 타당성이 있는데 일반 사람들 상식적으로 생각할 때에는 세금은 못 떼먹는다 이런 말도 있지 않습니까? 그러면 관계자 되는 분이 예를 들어 말하면 좀 사전에 대비를 못 했다든가 이래서 순위가 늦어졌다든지 또 지분이 적어졌다든지 이럴 수도 있잖아요?
용철

이용철세무과장

물론 그럴 수도 있겠습니다. 채권확보를 좀 늦게 하다보면 그 시간을 놓쳐서 못 하는 경우도 없지 않아 있습니다.
태상

임태상위원

그런 점에 대해서는 좀 신경을 쓰셔야 되겠고, 그러면 결손처분은 보통 세금을 몇 년 이상 못 받으면 결손 처분합니까?
용철

이용철세무과장

물론 시효는 5년으로 되기 때문에 시효소멸 관계도 있습니다만 그 시효를 기다리기 이전에 전 재산 압류를... 저희들이 이렇습니다, 체납이 발생하면 매달 우리가 1,000건이든 500건이든 생기면 사실 중앙행정자치부에 보고를 합니다. 우리가 체납된 사람의 인적사항을 보고를 해 주면 거기서 전국 재산을 조율해서 사실상 우리한테 그걸 회시를 해 줍니다. 해 주면 그 재산 내용을 봐서 재산 있으면 바로 저희들이 조치를 취하는데, 조회해도 재산이 없고 이럴 때는 실지 조사를 해서 전혀 받을 게 없다고 하면 기간이 5년이 안돼도 사실상 결손을 합니다.
태상

임태상위원

자료 내용으로 볼 것 같으면 전부 무재산이라고 해놨는데 일단은 100만원 이상 재산세 한 건 보면 전부 세금 부과할 때는 재산이 전부 많이 있던 사람들입니다. 전부 재산세, 종토세거든요. 일반 주민세가 아니라는 이야기입니다. 그러면 재산이 많이 있을 때 세금을 부과했는데 무재산이 될 때까지는 어떻게 보면 관리를 잘못해서 세금을 못 받았다고도 볼 수 있지요?
용철

이용철세무과장

물론 그런 얘기도 할 수는 있겠습니다. 할 수는 있는데 거기서 참고적으로 얘기하면 사실 경매기간도 이게 한두 달 만에 끝나는 게 아니거든요. 6개월에서 심지어는 1년까지 가는 경우도 있고, 또 경매기일 이후에 결과적으로 우리 소득할주민세 같은 경우는 세무서를 통해서 통보 오는 것도 늦게 몇 개월 후에 정산을 다한 후에도 와서 과세를 하는 경우도 있습니다. 그래서 원론적으로는 임 위원님 얘기하시는 그 얘기도 맞습니다만 실질적으로 분석을 해보면 여러 가지 유형이 나오기 때문에 제때제때 사실 부과를 해서 경매를 하면 다 받았고 이렇게 딱딱 매듭이 지어져야 되는데 이게 사실 물려서 돌아가기 때문에 그때그때 못 합니다. 그래서 아까 얘기했듯이 경매를 해도 몇 푼 받지 못 하는 것도 있고 한 개도 못 받고 결손을 하는 것도 있고, 또 경매기간 끝났는데 뒤에, 아까 얘기하듯이 과세가 되어서 통지가 오는 것도 있고 이렇거든요. 이러다보니까 사실 그런 내용도 여기 많이 포함이 되었다고 봐주시면 되겠습니다.
태상

임태상위원

여기 결손처분 내역을 보면 사전에는 재산가치가 다 있었던 분들이네요? 거기에 대해서 세무과의 특수한 비법이라든지 이런 걸 잘 활용하셔서 결손처분이 안 되게 많이 노력해 주십시오.
용철

이용철세무과장

그러겠습니다.
태상

임태상위원

이상입니다.

석강득위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 김홍수 위원님 질의하시기 바랍니다.

김홍수위원

지금 현재 지방세 심의위원이 9명으로 구성되어 있지요?
용철

이용철세무과장

제가 한번 보겠습니다. 9명인지 10명인지 저도 헷갈리는데... 9명 맞습니다.

김홍수위원

정부합동감사에서 지방세심의위원 부적격자로 지적이 되어서 감사에 지적된 사항이 있지요?
용철

이용철세무과장

있습니다.

김홍수위원

누가 어떻게 부적격자로
용철

이용철세무과장

두 사람이 지적되었는데 한 사람은 세무사입니다. 세무사인데 사실상 세무사 경력 3년 이상인 사람을 저희들이 위촉을 해야 되는데 사실 한 2년 가까이 된 사람을 위촉했기 때문에 부적격자로 지적이 되었고, 또 한 사람은 주부로서 위촉되었는데 그게 지적이 되었고 그래서 그 두 사람이 지적이 되었습니다.

김홍수위원

그러면 위촉할 당시에 그러한 심의위원회 자격 요건을 갖추었는지 그걸 모르고 위촉을 했어요?
용철

이용철세무과장

사실상 세무사면 되는 줄 알고 이렇게 했는데 그것도 몇 년 이상 경력자로 되어 있는데 업무를 다소 잘 몰라서 그렇게 처리를 했습니다.

김홍수위원

그건 아주 잘못된 것이지요?
용철

이용철세무과장

잘못된 것입니다.

김홍수위원

모르고 심의위원으로 위촉했다는 건 잘못된 것이지요?
용철

이용철세무과장

그렇습니다.

김홍수위원

앞으로는 이런 일이 없도록 해 주시고, 그러면 지방세 심의위원 현재 9명은 부적격자가 없습니까?
용철

이용철세무과장

없습니다. 교체를 했습니다.

김홍수위원

6월 29일 교체를 했습니까?
용철

이용철세무과장

예.

김홍수위원

이 부적격자 두 사람이 심의위원으로 활동한 기간은 얼마 정도 됩니까?
용철

이용철세무과장

세무서에서 3년 이상 다 넘은 자입니다.

김홍수위원

아니, 부적격자가 지방세심의위원으로 위촉을 받고 위원으로 활동한 기간이 몇 년이냐 이 말입니다, 부적격자 두 사람이?
용철

이용철세무과장

한 10개월 정도 된 것 같습니다.

김홍수위원

위촉일자하고 그걸 한번 자료로 제출해 주세요. 왜냐하면 부적격자가 세목에 관한 심의를 한다는 게 있을 수가 없잖아요. 지금 현재 2004년도에 보니까 지방세심의위원회를 두 번 개최했지요?
용철

이용철세무과장

예.

김홍수위원

그런데 이 사람들 부적격자가 심의를 했는지 그걸 알고 싶어서 그래요. 위촉일자는 언제고 해촉일자가 언제냐 그걸 보면 적격자가 심의를 했는지... 부적격자가 심의를 할 수는 없잖아요.
용철

이용철세무과장

그렇습니다.

김홍수위원

그 자료를 좀 봐주세요. 지금 바로 나올 수 있습니까?
용철

이용철세무과장

위촉날짜는 2004년 5월 20일 두 사람 모두 5월 20일이고 해촉일자는 2005년 6월 10일입니다. 그 다음에 회의는 2004년 9월 22일과 12월 30일 두 번 했습니다.

김홍수위원

그렇다면 이 두 사람이 부적격자가 작년에 2004년 9월 22일하고 12월 30일에 지방세심의위원회를 개최했거든요. 그러면 부적격자 두 사람이 들어가서 심의를 했네요? 2004년 5월이니까 9월에 있었고 12월에 있었고, 그렇지요?
용철

이용철세무과장

예. 그렇습니다.

김홍수위원

이것은 잘못된 것이지요?
용철

이용철세무과장

예. 부적격위원이 위촉된 것은 잘못되었습니다.

김홍수위원

이건 잘못된 겁니다. 그 다음에 고액체납자와 관련해서 2005년 10월 말 현재 약 3억 8,500이 고액체납이 되어 있는데 이 중에서 1,000만원 넘는 걸 보니까 감사자료 385페이지 서인주택이 1,100만원 체납이 되어 있는데, 지금 부동산이 경매중이라고 하는데 이 부동산이 경매되면 체납액이 회수가 될 수 있습니까?
용철

이용철세무과장

예. 지금 사실 감정을 해서 경매 진행중에 있습니다.

김홍수위원

경매중에 있는데 이게 선순위 잡힌 건 없어요?
용철

이용철세무과장

앞에 있어도 저희는 현재 다 회수 가능하다고 생각합니다.

김홍수위원

그 다음에 386페이지를 보세요. 두 번째 범양식품이 3,099만 3,000원이 체납이 되어 있는데 이건 지금 부동산 경매나 이런 것 없이 납부독려식으로 하고 있는데, 이건 회수할 수 있는 희망이 있습니까?
용철

이용철세무과장

전액 회수는 어려울 것 같습니다. 지금 범양식품이 파산선고를 받아서 앞에 경매 여러 가지 압류된 것을 정리 중인데 서대전 세무서가 거기 한 20여 억원 걸려 있고 그 외 행정기관이 한 여섯 군데 지금 걸려 있는데 이건 금액이 감정가격에 따라서 틀리는데, 감정가격이 나와도 유찰이 몇 번 되느냐 여기에 따라서 사실 저희들에게 돌아오는 지분이 약간의 차이는 있을 수 있습니다. 그래서 지금 예상을 해보면 다 받기는 어려운 그러한 상황입니다.

김홍수위원

그런데 언제 파산선고를 받았어요?
용철

이용철세무과장

금년 5월 13일입니다.

김홍수위원

그러면 현재 있는 압류물건은 대략 감정가액의 얼마 정도 됩니까? 대전하고 대덕, 문평동 140번지 외 7 이건 부동산인 모양인데, 이게 대략 감정가액이 얼마 정도 돼요?
용철

이용철세무과장

작년 12월에 감정한 내용을 보면 180여 억원 됩니다. 되는데, 조금 전에 얘기하듯이 이게 정상적으로 경매가 되면 다소 손실이 적은데 유찰이 몇 번 반복 된다고 하면 상당한 액수가 떨어지기 때문에 사실 그게 정확한 액수를 얼마쯤 받을 것이라는 건 미지수입니다.

김홍수위원

그런데 경매가 아직 착수가 안 된 모양이지요? 경매 진행하고 있습니까?
용철

이용철세무과장

예, 진행 중에 있습니다.

김홍수위원

그 다음에 중간쯤에 김정희 씨가 2,921만 4,000원 이건 어떻게 해서 이렇게나 많이 체납이 되었어요?
용철

이용철세무과장

평리동 1361-3 이것이 신천지 유흥업소입니다. 그래서 취득세 외 재산세가 2,900만원 정도 되어 있는데, 이것도 저희들이 납부독려하고 체납처분 진행 중에 있습니다.

김홍수위원

경매는 아직
용철

이용철세무과장

아직 경매는 들어가지 않았습니다.

김홍수위원

만약의 경우에 경매가 된다면 이게 회수 가능합니까?
용철

이용철세무과장

예, 이건 담당자 얘기를 들으니까 지금 경매가 진행되면 우리가 일순위기 때문에 이건 100% 회수 가능하다고 합니다.

김홍수위원

다음에 이것은 금액도 적은데 387쪽 상단에 작년에 행정사무감사할 때도 본 위원이 지적한 것 같은데 “라학진 씨 195만 3,000원” 이 사람 전에 국회의원 출마한 사람 아닙니까? 그 사람 맞습니까? 동명이인입니까? 라학진 씨가? 그 사람 아닙니까?
용철

이용철세무과장

제가 정확하게 파악을 못 했습니다. 제가 라학진 씨라고 내당2동에 그 전에 신민당인가 야당의원 있다는 건 아는데 그 사람하고 같은 사람인지 아닌지 사실 확인을 못 했습니다.

김홍수위원

그러면 그때도 국회의원 출마한다면 국민의 대표로 나설 사람이 체납이 있어서는 안 되잖아요. 얘기를 잘 하셔서, 이게 공매 예고중이라는 건 뭡니까? 바로 경매 넣으면 안 됩니까?
용철

이용철세무과장

넣을 수 없고 공매한다는 걸 본인한테 통보를 하고 추진 중에 있다는 얘깁니다.

김홍수위원

그런데 작년에도 체납된 걸로 알고 있거든요. 그런데 왜 이렇게 시간 지연을 하는지, 이유가 뭡니까? 예고는 언제 했는데 지금 예고기간이 언제 끝납니까? 경매 들어가는 시기는 언제인지 그걸 한번 나타내보세요.
용철

이용철세무과장

금액이 작든 많든 그때그때 매듭을 지어야 되는데 장기간 끌은 건 저희들이 일손부족으로 인해서 조금 지연된 것 같습니다. 그리고 이게 법적절차를 빨리 못 밟는 건 금액이 좀 적다보니까 사실 저희들 비용이나 여러 가지를 감안해 보면 조금 뭣합니다. 예고를 하고 본인한테 자꾸 촉구를 하고 이런 식으로 해서 정리를 하는데 이것도 빠른 시일에 정리가 될 수 있도록 노력하겠습니다.

김홍수위원

195만 3,000원 바로 조치하도록 하세요. 이건 내년에 사무감사에 지적 당하지 않도록
용철

이용철세무과장

그런데 이 사람 라학진 씨를 만나보지는 않았지만 그 전에 신민당 출신으로 그 사람 같으면 연세가 지금 80입니다. 80이 아마 조금 넘었거나 이래서 여러 가지 영향력이 없지 싶은데, 80이 조금 넘은 걸로 알고 있습니다.

김홍수위원

80세가 넘어도 세금감면하는 건 없잖아요? 죽기 전에는 세금 내야 될 것 아닙니까? 하여튼 그 점 참작하시고 그 다음에 중간쯤해서 서경균 씨 694만원 이게 서우빌딩 그것 아닙니까, 평리동에 있는? 이게 지금 경매절차가 완전히 끝난 걸로 알고 있는데, 어떻습니까? 서경균 씨, 694만원 여기 보니까 납부독려하고 지금 체납처분진행이라고 하는데 서우빌딩 아닙니까?
용철

이용철세무과장

맞습니다.

김홍수위원

그거 경매절차 완전히 다 끝난 걸로 알고 있는데요. 그런데 어떻게 지금 진행 중에 있다고 이렇게 얘기를 해요? 제삼자한테 넘어가서 본 위원이 듣기로는 약 25억원에 경매가 다 끝났다고 하는 얘기가 있던데요.
용철

이용철세무과장

이게 690만원이 경매진행 중에 한마디로 말해서 이미 채권확보에 들어갈 수 없도록 늦게 이게 발생한 세금이라고 합니다. 그래서 거기 정리가 되어도 사실 배당을 못 받고 이렇게 된 것 같은데 이것도 소상하게 조사해서 마무리 짓는 방법으로 해 보겠습니다.

김홍수위원

그런데 이 사람 재산이 서우빌딩 넘어가고 아무 것도 없잖아요? 어떻게 할 방법이 없잖아요, 지금?
용철

이용철세무과장

예, 그래서 재산이 전혀 없다고 하면 없는 대로 조치를 해야지,

김홍수위원

그런데 지금 조치사항에 납부독려하고 체납처분진행하고 있다는 이건 잘못을 인정하는 것 아닙니까? 이미 물건이 경매에 다 넘어가고 끝났는데, 이것도 잘못되었지요?
용철

이용철세무과장

잔여재산을 확인해서

김홍수위원

체납독촉을 해봐도 아마 통지도 안 될 것인데, 차량이 하나 있다고 하던데,
용철

이용철세무과장

한번 우리가 잔여재산을 확인해서 빠른 시간 내에 마무리 짓도록 하겠습니다.

김홍수위원

조치사항에 지금 처분진행 중에 있다는 건 잘못되었지요?
용철

이용철세무과장

이건 차량이 있다고 하니까 현재 추진 중이라고 그렇게 봐야 안 되겠습니까?

김홍수위원

차량이 있으면 차량 지금 압류조치 중에 있다고 하든지 이렇게 해야 되는데
용철

이용철세무과장

차량은 채권확보는 했습니다.

김홍수위원

차량을 압류 조치했다고 하든지 해야 되는데 조치사항에 이렇게 한 것은 잘못 되었지요?
용철

이용철세무과장

김 위원님 이건 체납처분 진행 중이라고 이렇게 봐도 크게 무리는 없을 것 같습니다.

김홍수위원

그 다음에 389페이지 중간에 진성물산이 1,946만 3,000원 지금 분납 중에 회수를 하고 있습니까?
용철

이용철세무과장

예.

김홍수위원

이게 언제 체납이 발생해서 지금 몇 번 회수를 했습니까? 최초의 체납금액은 얼맙니까?
용철

이용철세무과장

지금 당장은 체납카드 내용을 봐야 되는데 이게 언제 시작해서 몇 번 분할되었는지 확인해서 말씀드리겠습니다.

김홍수위원

요즘 어려워서 회수하기가 어렵지만 고액체납자 현황은 별도로 관리해서 징수에 만전을 기해야 될 걸로 알고 있거든요. 그 다음에 마지막으로 감사자료 361쪽에 보면 특수시책 추진이 있는데 이 시책명을 보니까 특수시책이라고 볼 수 있겠느냐? 예를 들어서 구청세무서간 세무상담 전용전화를 개설했다, 전화 개설한 이걸 특수시책이 되겠느냐? 그 다음에 고액성실납세자 감사문 송부, 납세의 의무는 국민의 4대 의무 중에 하나인데 세금 내줘서 고맙다고 감사문 발송하는 거 이것도 특수시책이라고 보겠는가? 두 가지에 대해서 한번 의견을 말씀해 보세요.
용철

이용철세무과장

개개인의 견해에 따라서 약간의 차이는 있겠습니다만 실질적으로 우리 주민이 우리 구청에 와서 세무서 간에 연관된 여러 가지를 보려면 찾아가고 해야 되는데 직통전화를 설치해서 한번 구청에 왔다하면 같이 민원도 해결하고 이렇게 저희들이 때에 따라서는 도와줘서 쉽게 소통이 될 수 있도록 이렇게 해 주면 상당한 서비스도 되겠습니다. 되는데,

김홍수위원

구민에 대한 서비스 차원은 돼요. 되는데 한 가지 더 덧붙인다면 세무과 직원은 세무상담에 있어서 많은 실력을 갖춰나가야 됩니다. 그래서 주민들이 세무에 관한 문의 사항이 있으면 그 자리에서 답변할 수 있도록 좀 실력을 길러놓는 게 좋다, 세금 받고 하는 것만이 문제가 아니고 모르는 게 있어서 세무서에 전화하고 이러면 안 되거든요. 그러니까 평소에 그런 노력을 하겠지만 세무서 우리 직원들은 세무에 있어서는 내가 최고다 할 정도로 실력을 길러주는 게 좋지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.
용철

이용철세무과장

노력하겠습니다.

김홍수위원

이상입니다.

석강득위원장

김홍수 위원님 수고하셨습니다. 김창기 위원님 질의하시기 바랍니다.

김창기위원

과장님, 2003년 12월인가 재산세 부과방법이 바뀌었지요? 그게 원가계산법에서 시가계산법인가 이렇게 바뀐 것 같은데, 맞습니까?
용철

이용철세무과장

2003년도가 아니고 금년에 재산세 바뀐 걸 말합니까?

김창기위원

아닙니다. 그래서 적용이 2004년도부터로 알고 있는데요. 지금 우리 서구에 재산세 부과산출방법이 바뀌고 우리 구에 재산세 한 30억 정도는 감소되는 걸로 알고 있거든요.
용철

이용철세무과장

그게 금년입니다. 금년에 재산세 납부시기도 달라졌고, 내용도 달라졌고 금액도 종부세, 12월 1일부터 15일까지 신고납부 지금 세무서에서 합니다만 그걸 위해서 지금 지방세법이 바뀌어서 이렇게 추진하다 보니까 재산세가 32억 정도 줄었습니다.

김창기위원

그게 2005년도부터입니까?
용철

이용철세무과장

예.

김창기위원

방법이 바뀌어짐으로 해서 우리 구에 재산세가 한 30억 정도 감소되었지요?
용철

이용철세무과장

예.

김창기위원

그러면 감소분에 대한 충당 대책이랄까?
용철

이용철세무과장

중앙부서에서 보조...

김창기위원

예, 거기에 대해서 설명해 주세요. 어떤 대책을 세우고 있는가, 정부에서는?
용철

이용철세무과장

중앙부서에서 그걸 법으로 보존해 주도록 되어 있습니다. 그래서 사실 지금은 단번에 32억이 줄어도 35억 정도를 지금, 내용이 나오기 때문에 나중에 추경에 설명을 드리고 얘기를 드리겠습니다만, 사실 보조가 되리라고 생각하고 다 잡아놓고 법상으로 되어 있습니다, 지원해 주도록. 그래서 지금 사실 알다시피 위원님들도 언론에 많이 봐서 알지만 종부세 관계를 너무 급하게 서둘러서 사실 종부세 이행하는지 안 하는지 모르는 사람도 있고, 또 저희들도 걱정이 12월 15일까지 받아서 금년 내로 과연 돈을 내려주겠느냐 하는 걱정도 합니다. 그래서 우리 세무부서에서는 솔직히 말해서 그 예산을 좀 감액시키려고 하니까 예산부서에서 법상으로 되어 있는데 왜 시키느냐 하고, 그래서 결과적으로 지원 받는 걸 만들어 놨는데, 그건 우리 구청뿐만 아니라 대한민국 전부다 공히 똑같은 입장이기 때문에 그건 이행되리라고 생각이 됩니다.

김창기위원

전국적으로는 다 그렇게 줄지는 않을 것이고 대구의 경우에는 이렇게 부과방법이 바뀜으로써 재산세 늘어나는 구도 있지 않습니까?
용철

이용철세무과장

늘어나는 구는 없습니다. 다 줄어듭니다.

김창기위원

그런데 정부에서는 국가 전체적으로 줄었는데 어느 부분에서 증액이 되어서
용철

이용철세무과장

우리 서민들한테 재산세는 줄었지만 종부세 그건 받으면 이걸 보존해 주고도 한 2,000억 정도가 남는답니다.

김창기위원

국가 전체적으로요?
용철

이용철세무과장

예. 그래서 없는 사람에게는 좀 낮춰주고 있는 사람한테는 좀 많이 부과해서 이렇게 배분하겠다는 얘기고, 여기 재산세가 나와서 하는 얘긴데, 위원님도 그렇고 우리 공무원 사실 담당하는 저도 이게 얼떨떨하니 업무를 추진하다 보니까 알았지, 사실 뭣 합니다. 재산세가 바뀌고 변동 있고 어느 게 어떻게 나오는지 간략하게 제가 얘기를 할게요, 이 기회에.

김창기위원

말씀하십시오.
용철

이용철세무과장

재산세 종전에 보면 납기가 7월과 10월로 되어 있습니다. 그리고 두 가지가 나왔습니다. 재산세는 건물이고 7월에 내고, 또 종토세는 10월에 토지로서 이 두 가지로 딱 구분해서 달도 이렇게 나왔는데 이게 변경이 되어서 7월 납기는 재산세가 그대로 됩니다만 또 하반기 납기는 종전에 10월인데 지금은 9월입니다. 9월이 되고, 그 다음에 이게 재산세도 부과되는 내용을 보면 7월에는 주택분입니다, 건물분이고. 그러다보니까 주택분 여기는 토지건물 50%를 재산세를 내고 또 10월에 50% 내고 이렇게 나누어서 내도록 내용을 보면 혼란스럽게 되어 있습니다. 그래서 납세의무자들이 똑같은 금액인데 왜 얼마 전에 냈는데 또 나왔느냐 하면서 저희들한테 찾아오고 이런 민원이 조금 있었습니다. 그리고 7월에 내는 건물분은 또 순수한 건물, 상가 공장 이건 100% 나가고, 거기 약간 혼란스러워요. 그 다음에 9월에 재산세를 보면 주택분 조금 전에 얘기한 50% 냈는 그 50% 마지막을 9월에 내도록 하고, 그 다음에 토지분, 순수한 나대지, 그 다음 순수한 건물, 상가, 공장 이런 것 내는데 조금 전에 말씀하듯이 재산세 납기를 그렇게 내다보니까 종부세 그걸 위해서 법을 바꿔서 이렇게 하다보니까 재산세가 한 32억원이 줄어들고, 그러나 그건 중앙정부로부터 보존해 준다고 이렇게 되어서 추진하고 있고, 그런데 엄밀히 따지면 종토세가 재산세 합산되고 세율이 인상되고, 더 얘기를 하면 조금 복잡합니다만 작년까지만 해도 우리 건물분 기준에 보면 평당에 18만원이 되어 있는데 금년에는 46만원이 되어 있습니다. 그 대신에 작년에는 세율이 100% 부과를 다 했고 올해는 46만원을 50%만 부과하고

김창기위원

행정이 바뀌고 상당히 복잡한 면도 있는데 그런 면에 숙지를 해서 우리 법대로 잘 적용해야 되겠고, 과장님 설명하는 과정에서 제가 잘 이해를 못 하는지 모르겠습니다만 지금 개인 주택의 경우는 전에는 건물분 또는 대지분 이렇게 1차, 2차로 나누었잖아요? 그런데 지금 부과방법은 토탈 건물 대지를 합해서 그 부과금액에서 전반기 50%, 후반기 50% 이렇게 지금 내고 있잖아요?
용철

이용철세무과장

주택분에 한해서.

김창기위원

그런데 아까 건물분에 대한 부과는 7월에 하고 그렇게 말씀하시던데, 조금 제가 차이가 나는 점이 있어서 다시 질의하는데, 아까 설명하실 때 건물분은 7월에 부과한다고 했거든요. 그러면 종전 방법과 같다는 얘깁니다.
용철

이용철세무과장

주택분 토지건물은 1/2씩 나누어서 7월에 내고 10월에 내고 이렇게 내면

김창기위원

어찌됐건 방법이 바뀌어서 연간 낼 재산세분을 전반기 후반기 50%씩 나누어서 낸다는 건 쉽게 알면 되겠고요, 그 다음에 감사자료 398쪽 봐주십시오. 자동차세 3회 이상 고질체납자 명단 중에 6번 손창열 씨 거기는 체납건수가 29건이라고 하면 이건 뭡니까?
용철

이용철세무과장

손창열 씨가 지금 주소는 동구 신서동에 있습니다. 그런데 세금이 아주 누적이 많은 이유는 이 사람이 교통사고가 났는데 이 차가 사실상 없어져 버리고 이 사람은 교통사고가 대형사고다 보니까 자기 과실이 커서 교도소 수감이 되어 버렸습니다. 거기다가 나와서 건강하게 정상으로 되어 버리면 괜찮은데 이 사람이 장애자로 되어 있어요. 그러다 보니까 재산은 없고 차는 과세대상이다 보니까 차가 없어졌다고 해서 우리가 뺄 수도 없고, 그래서 우리가 상당히 고민하고 있는데 현 제도상 임의대로 직권으로 안 매길 수는 없고, 자동차가 과세대장에 되어 있으니 어떻게 방법이 없어서

김창기위원

29건이라고 하면 1년에 두 번씩 내면 2건이 되는 것 아닙니까?
용철

이용철세무과장

세 건이나 두 건인데, 1년에 네 번씩 분기별로 냈는데 그러다 보니까 건수가 많아서 지금 안 그래도 우리가 이걸 제일 고민하고 있습니다. 이걸 어떻게 해야 할 것이냐, 쉽게 말해서 체납세 생산 안 되도록 만들어야 되는데, 일단은 어떤 조치를 취해야 안 되겠느냐 이렇게 걱정을 하고 있는데, 과세대장상 부과하다 보니까 이게 법상 어떻게 말하면 조금 난점이 있습니다.

김창기위원

이게 아무런 처리할 방법이 없습니까?
용철

이용철세무과장

현재 상황으로서는 없고, 능력도 없고, 그래서 설상가상해서 밀린 세금은 결손이라도 시키면 되는데, 과세대장에 살아있으니까 자꾸 생산이 되어서 이렇게도 못 하고 저렇게도 못 하고 지금 상당히 고민을 하고 있습니다.

김창기위원

사람 호적 빼버리듯이
용철

이용철세무과장

그렇게 던질 수도 없습니다, 과세대장에 살아 있어서.

김창기위원

방법이 없어요?
용철

이용철세무과장

예.

김창기위원

그 다음 400쪽에 보면 48번 정귀용 씨는 또 13회고 그 밑에 일련번호 63번 우한태 씨도 13회인데 이 분에 대해서 설명을 해 주세요. 현 상태가 어떤지.
용철

이용철세무과장

이건 우리 체납카드를 봐야 상세히 말씀드리는데, 조금 전에 손창열 이건 워낙 건수가 많은 것이기 때문에 제가 개별적으로 감사대비해서 카드를 받고 이게 어떻게 된 건지 봤기 때문에 제가 자신 있게 이야기할 수 있는데, 이건 제가 카드를 안 봤기 때문에

김창기위원

13건도 적은 게 아닌데 이건 공부 안 했네요?
용철

이용철세무과장

예, 여기까지는 손이 못 미쳐서 상세한 건 카드 확인을 못 했습니다.

김창기위원

그러면 담당자 설명해 주세요. 현 상태가 어떻게 된 것인지.
용철

이용철세무과장

담당자도 카드를 가지고 오지 않으면 상세히 설명하기 조금 어렵지 싶은데요. 카드를 안 보고 제가 얘기드리기는 조금 상당히 미안한 이야깁니다만 주로 많은 횟수와 액수가 많은 체납자들은 사실 이 차를 정상적으로 자기가 안 탑니다. 채권 채무로 인해서 차를 다른 사람한테 줘버렸습니다. 다른 사람한테 주다보니까 차도 못 잡고 차는 차대로 돌아다니고, 사실 대장상 과세이기 때문에 대장에는 살아있고 그래서 이것도 사실 밀린 세금이 극단적으로 재산이 없으면 결손 시키면 되는데

김창기위원

차량을 팔았으면 팔은 사람이 다시 등록을 해야 되잖아요.
용철

이용철세무과장

정상적으로 팔았으면 되는데 채권채무로 인해서 채권자는 차를 빼앗아 가버리고 정상적으로 매매나 이전이 된 것 같으면 그럴 일이 없지요. 없는데, 채권 채무로 인한 채권확보차원에서 빼앗아가고 이러다보니까 결과적으로 이런 문제가 생깁니다. 이 차뿐만 아니라 대다수 차가 그런 형편입니다.

김창기위원

그러니 하여튼 그것뿐 아니고 체납건수가 8회, 9회, 10회 이런 게 수두룩합니다. 제가 질의한 그 건수 3건 외에도 앞으로 이러한 유사한 현상이 일어날 수 있다는 것입니다. 그런 데에 대한 대책이 없느냐, 행정적으로 처리할 수 있는 방법이 없느냐 해서 질의를 했는데
용철

이용철세무과장

이 자리에서 딱 부러지게 얘기하기는 어렵겠습니다만 저희들도 체납세를 더 받는 것도 중요하지만 체납세를 생산하는 차 대장 이걸 어떻게 정리해야 생산이 안 될 것이냐 여기에 대해서 상당히 고민을 하고 있는데, 빠른 시일 내에 제 나름대로는 대책을 세워서 추진을 하려고 하고 있습니다. 그렇게 이해를 해 주시고 다음에 개별적으로 추진내용을 이야기드리겠습니다.

김창기위원

이상입니다.

석강득위원장

김창기 위원님 수고하셨습니다. 김성진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

세무과장님, 가벼운 것 한 가지 질의하겠습니다. 세정평가 상사업비가 아니고 해외 연수 하셨지요?
용철

이용철세무과장

예.

김성진위원

2003년도하고 2004년도하고
용철

이용철세무과장

예.

김성진위원

2003년도에는 유럽 5개구국을 갔는데 어느 나라 어느 나라입니까?
용철

이용철세무과장

이탈리아, 영국, 프랑스, 스위스, 독일 이렇게 5개국이 되겠습니다.

김성진위원

연수 목적이 뭡니까?
용철

이용철세무과장

연수목적은 선진행정 견학입니다. 또 더 엄밀히 얘기하면 체납세 징수에 따라서 노고에 대한 격려차원에서 그렇게 간 것입니다.

김성진위원

그러면 2004년도에는 13명이 중국을 갔는데 중국은 순수한 여행목적입니까, 아니면 선진견학입니까?
용철

이용철세무과장

그건 격려차원인데 인원을 확대해서 격려차원에 중점을 두다보니까 사실 중국을 선택했고 인원이 많이 가게 되었습니다.

김성진위원

여러모로 세무과 직원들 고생하시기 때문에 제가 해외연수에 대해서 부적당하다고 지적하는 건 아닙니다. 아닌데, 제가 몇 가지 알아볼 사항이 있어서 말씀을 드리는 겁니다. 2004년도하고 2003년도하고 세무과 직원이 13명, 5명 총 18명, 2003년도 5명,
용철

이용철세무과장

2003년도 세무과 5명, 2004년도에는 18명 세무과 직원 13명하고 교통과, 환경과하고 동 직원 3명하고

김성진위원

아니, 세무과만 18명 맞지요?
용철

이용철세무과장

예. 맞습니다.

김성진위원

그러면 급수별로 혹시 알고 계십니까? 예를 들어서 6급 몇 명 갔습니까?
용철

이용철세무과장

지금 정확하게는 모르겠는데 6급은 5명쯤 되고 7급이 한 7명이 되고 그 외에는 지금 잘... 밑에 가면 알 수 있습니다.

김성진위원

본 위원이 왜 이걸 질의하냐면 5급, 7급이 10여 명이 갔으면 8급이나 9급 직원들은 참여가 거의 안된 것 같습니다. 그렇게 봐도 되겠습니까?
용철

이용철세무과장

참여가 조금 적다는 얘기는 될지 모르겠습니다만 5급도 간 사람 없고, 전부 6급, 7급, 8급

김성진위원

5급은 행정직 한 명뿐이니까 과장님은 안 가셔도 됩니다, 직원들 격려 차원이니까. 본 위원이 지적하는 건, 9급이나 8급이나
용철

이용철세무과장

하위직이 좀 많이 가도록

김성진위원

골고루 좀 분포를 해서 격려차원에서 했다고 하니까 조금 분배를 하시란 얘깁니다. 그래야지 세금 받는 분들 열심히 일할 의욕도 생기고 하지, 매번 6급, 7급만 다 가고 하면 힘이 나겠어요? 앞으로 그런 건 우리 과장님이 직원들을 잘 살피란 말입니다. 그래야 우리 세금도 잘 걷히고 하지, 맨날 일만 시키고 밑에 하부직원들은 이런 격려를 안 해 주면 일 하겠습니까?
용철

이용철세무과장

예, 김 위원님 말씀 듣고 앞으로는 참고해서 하겠습니다.

김성진위원

이상입니다.

석강득위원장

김성진 위원님 수고하셨습니다. 김창기 위원님 질의하시기 바랍니다.

김창기위원

과장님, 업무보고서 63쪽 자금현황에 보면 공공예금에 91억, 정기예금에 90억이 지금 예치되어 있지요?
용철

이용철세무과장

예.

김창기위원

그래서 내가 자료를 받아봤는데요, 공공예금이 전부 단기성 1개월짜리로 예치를 해놓았네요? 지금 환매조건부채권 신규일이 2005년 10월 18일에서 만기일은 11월 18일, 이율은 2.2% 10억 해놨는데 이걸 1개월짜리로 해놓은 이유가 뭡니까?
용철

이용철세무과장

지금 우리 환매조건부채권은 거의 1개월에서 3개월 미만인데 사실 한달에 자금 유동성이 70, 80억 되기 때문에 장기예금을 하면 이식은 높겠지만, 또 우리 자금 수급 사정은 공익 목적에서는 그것도 수익만 보면 지출 나가는 걸 잘 못 맞춥니다. 그래서 저희들이 매달 자금지출계획을 각 부서별로 받습니다만 실질적으로 항시 자금이 지급되다 보니까 그렇게 여유 있게끔 장기예금을 못 하는 그런 입장이라서 단기로 이렇게 했습니다.

김창기위원

그런데 물론 자금 수요를 감안해서 단기로 할 것이냐, 1개월짜리로 할 것이냐, 2개월짜리로 할 것이냐, 3개월짜리로 할 것이냐 어떤 결정을 할 것 아닙니까. 그런데 매월 우리가 들어오는 수입이라든가 또는 지출하는 자금을 감안했을 때 최대한으로 그걸 감안해서 단기로 할 건 하고 2개월짜리로 하든 3개월짜리로 하든 하란 말입니다, 이율이 좀 높은 걸로. 여기 보면 전부 1개월짜리로 해서 2.2%인데 이율이, 3개월짜리 같으면 이율이 얼마쯤 됩니까?
용철

이용철세무과장

3개월도 마찬가지입니다. 2.2%입니까?
그렇습니다.

김창기위원

그럴 리가 있습니까?
용철

이용철세무과장

1개월이나 3개월 미만은 전부 2.2%, 그 다음에 한 달 정도 차이가 있다고 하면 0.1% 정도 차이밖에 없고, 2.1% 아니면 2.2%이고 그렇습니다.

김창기위원

하여튼 본 위원이 질의하는 취지는 자금수요를 감안해서 그 범위 내에서 단기로 환매조건부채권에 예치를 하되 조금 이율이 높은 쪽으로도 돌릴 수 있으면 돌리라는 취지거든요. 너무 자금이 빠듯하니까 큰 여유는 없겠습니다만, 아무튼 이율이 좀 높은 쪽으로 예치를 해 주셨으면 하는 마음에서 질의를 했습니다.
용철

이용철세무과장

김 위원님 말씀에 따라서 저희들이 최대한 자금 수요를 감안해서 조금이라도 이윤을 더 붙이라는 뜻에서 말씀하시는 걸로 알고 향후에는 그렇게 맞춰서 하겠습니다.

김창기위원

이상입니다.

석강득위원장

김창기 위원님 수고하셨습니다. 김홍수 위원님 질의하시기 바랍니다.

김홍수위원

한 가지만 더 물어봅시다. 감사자료 365페이지 하단에 보면, 금년도 시 정기종합감사에서 고액체납자 관리가 소홀했다 이런 지적이 있었지요? 그런데 구청에서 세금이 체납이 되었다고 해서 고발하고 이런 건 없는 걸로 알거든요. 그런데 이 사람들 지금 지적된 사람 6명이 체납액이 얼마이고, 그 중에 두 사람은 형사고발까지 했다고 하는데 어떻게 해서 그렇게 했는지 그 점에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
용철

이용철세무과장

6명이 감사 지적사항으로 되었습니다. 되었는데, 사실 그 중에서 제일 많은 사람이 2,000만원이고 그 다음에는 700만원, 800만원, 200만원, 500만원 이런 금액입니다. 그런데 우리가 세금을 안 냈다고 해서 고발하는 건 안 낸 사람을 무조건 고발할 수 있는 게 아니고 재산이 있으면서도 그걸 탈법으로 해서 묘하게 재산을 은닉했다든지 또 기만하고 속였다든지 얍삽한 방법으로 했을 때 고발하지 실질적으로 무재산이면 고발을 못 합니다. 그래서 지적은 되었는데 저희들이 나름대로는 전부 실태파악을 해보니까 사연이 다 있습니다. 그래서 한 두 사람은 우리 고발관계에 대해서 예고를 하기는 했지만 실질적으로는 조사를 해 보니까 그걸로는 고발하기는 미약하기 때문에 못 했습니다.

김홍수위원

그런데 여기에 보면 2명을 형사고발을 했다고 했잖아요, 나머지 4명은 고발 예고를 했고. 재산을 은닉했다는 사실도 굉장히 규명하기가 어렵거든요.
용철

이용철세무과장

어렵지요. 그런데 조사를 해서 그게 확인이 된다고 하면 고발을 하는데

김홍수위원

2명은 형사고발을 9월 2일 했다고 하는데, 이것은 명확한 증거나 이런 게 있어야지요. 그러면 고발한 사유가 뭔지, 탈세를 했다, 탈세범에 대한 고발은 할 수 있지만 몇 조에 의해서 했는지? 두 명은 고발했어요?
용철

이용철세무과장

감사에 지적되었을 때 고발 예고를 2개 한다고 지적으로서 이렇게 해줬는데 실지 조사를 해 보니까 사실 고발할 그런 사항은 안 되기 때문에 고발은 못 했습니다. 감사 지적사항에는 분명하게 고발한다고 하고 재심이 되었습니다만 해야 된다고 지시를 받았고 했지만 실질적으로는 못 했습니다.

김홍수위원

그러면 형사고발 예고도 안 하고 형사고발도 안 했다는 겁니까?
용철

이용철세무과장

예고는 다 했지요.

김홍수위원

예고는 6명에 대해서 다 했고,
용철

이용철세무과장

예, 다 했고, 2개에 대해서는 고발을 해야 된다고 감사 받을 때에는 그게 얘기가 되었는데 실질적으로 조사를 해 보니까 고발을 할 사항은 못 되기 때문에 고발을 못 했습니다.

김홍수위원

그러면 그렇게 감사자료에 내야 되지, 여기는 고발을 했다고 되어 있는데요. 그러니까 물론 세금을 안 낸 건 잘못인데 2,000만원 3,000만원 안 낸 사람도 있는데, 얼마나 있는 사람이 자기 재산을 700, 800만원 1,000만원 안 되는 거 그걸 세금 안 내려고 은닉을 했는지 그건 모르겠지만, 본 위원이 행정사무감사를 해 보면서 지금 10년이 넘었는데 처음이거든요, 형사고발을 했다는 게. 그래서 지금 질의를 하는 겁니다. 우리가 세금 체납으로 인한 그러한 고발은 한 건도 없어요.
용철

이용철세무과장

그렇습니다. 그래서 7건을 감사 받을 때는 이런 식으로 받았는데 저희들이 해 보니까 세금을 전혀 못 받을 건 두 건이고 네 건은 재산이 있고, 지금 일부 한 건은 2월부터 분납해서 납부하는 걸로 되어 있고, 이래서 지적은 그 당시에 그런 대상으로 받았습니다만 실질적으로는 김 위원 얘기하셨듯이 고발까지는 할 수 없을 정도기 때문에 못 했다 그렇게만 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김홍수위원

그렇다면 고액체납자 명단에 이 사람들 6명이 있습니까? 여기 체납자 명단에?
용철

이용철세무과장

이것은 전부 시세기 때문에 이 명단에는 없습니다.

김홍수위원

그러면 전체 6명에 대한 것이 토탈 얼마입니까? 체납액이?
용철

이용철세무과장

체납액이 4,300에서 4,400 되지 싶습니다, 정확한 액수는 아닙니다만.

김홍수위원

4,300에서 회수 불가능한 게 얼마 정도?
용철

이용철세무과장

두 건 이게 한 1,000만원쯤 되겠습니다.

김홍수위원

그러면 3,300만원은 회수가 가능하단 말입니까?
용철

이용철세무과장

이건 잔여재산이 있기 때문에 가능하고 일부 지금 분납해서 내는 것도 있습니다.

김홍수위원

그런데 마지막으로 한 가지만 더 물어보겠습니다. 체납세에 대한 형사고발은 할 수가 있습니까?
용철

이용철세무과장

내용에 따라서, 아까도 얘기했다시피 사실 고의적으로 기만하고 은폐시키고 했다면 할 수는 있습니다. 조세처벌법에 따라서 고발할 수는 있습니다. 그러나 아까 김 위원님 얘기하듯이 조세법으로 해서 처벌하는 경우는 극히 드뭅니다. 그 확정이 김 위원님 지적하듯이 사실 근거를 확인하기가 참 어렵습니다.

김홍수위원

알았습니다.

석강득위원장

김홍수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 세무과 소관 업무에 대한 질의를 종결토록 하겠습니다. 세무과장님을 비롯한 소속 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치고 내일은 민원봉사과와 동사무소 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 오늘은 이만 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 03분 감사 중지

석강득감사위원

박진홍 김정길 김성진 임태상 김홍수 김창기

출처 대구 서구의회 회의록