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경기 의왕시의회 발언

김상현 의원 발언

제136회 제2차 2005의왕시의회행정사무감사특별위원회2005-12-08

김상현 의원 프로필 보기 →

김상현위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 제4일차 의왕시의회 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 【 의사봉 3타 】 오늘은 감사계획에 따라 도시개발과, 교통행정과, 건축과, 지적과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 답변하시는 과장들께서는 위원님의 질문에 대하여 해당사항을 간단명료하게 답변하시기를 촉구하오니 이점 유념하여 주시기 바랍니다. 그럼 도시개발과에 대한 감사를 시작하겠습니다. 【 의사봉 3타 】 도시개발과 소관업무에 대해 질의해 주시기 바랍니다. 김학복 위원님 질의하십시오.

김학복위원

35면 좀 봐주시겠습니까? 서울외곽순환고속도로 방음벽 설치공사 추진현황에 대해서 질의하겠습니다. 서울외곽순환고속도로 방음벽 설치공사와 관련 2004년 12월 2일 한국도로공사 협약을 체결했고, 2005년 9월 15일 변경협약체결을 또 했습니다. 그 협약체결내용과 변경협약체결내용을 답변해 주시기 바랍니다.
대석

김대석도시개발과장

네. 김학복 위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 협약을 두 번에 걸쳐서 체결을 했는데요, 첫 번째 것은 작년도 예산확보한 8억원 집행에 대한 협약이고요, 두 번째 협약내용은 올해 9월 15일날 한 내용은 추경에 확보한 추가사업비, 저희 시에서 선투입하는 비용에 대한 협약내용입니다. 그래서 내용은 거의 다 똑같고, 사업비 부담금액에 대한 부분 변경한 내용하고, 또 저희가 선투입하는 비용이 나중에 소송에 현재 주민과 반도, 그다음에 도로공사에서 소송이 진행중인데 거기에 불리하게 작용되지 않도록 문구를 하나 더 삽입한 내용 그 사항입니다.

김학복위원

문구내용이 뭐예요?
대석

김대석도시개발과장

8조에다가 본 협약서를 근거로 하여 현재 진행중인 소송에 영향을 미치는 원인을 제공하거나 이용할 수 없으며 그로 인한 어떠한 행위도 할 수 없다 라고 하는 내용을 하나 삽입을 했습니다.

김학복위원

그 내용이 우리 시민들한테 어떤 유리하게 작용하는 내용입니까?
대석

김대석도시개발과장

그것이 시민들한테 작용하는 게 아니고요, 저희가 당초 작년도에 8억원만큼 방음벽을 설치하게 되면 전체가 다 해결되지 않다 보니까 주민의 소음피해는 계속 남아있다 라고 하는 측면에서 전체사업비를 저희가 선투입하고, 그리고 나중에 사업비분담은 소송결과에 따라서 소송결과가 나오게 되면 그대로 부담할 수밖에 없는데, 그 부분에 대해서 선투입하는 비용에 대해서 소송에다가 도로공사에서 혹시 이용하지 않을까 하는 우려에서 이 사항을 넣은 것뿐입니다.

김학복위원

지금 소송이 아직 끝나지 않은 상태라는 얘기죠 그러니까?
대석

김대석도시개발과장

네. 끝나지 않았고, 오늘 아마 2차 심리가 있는 걸로 알고 있습니다.

김학복위원

2차 심리가 열려요? 그러면 지금 총 지금 거기에 투입된 우리가 선 투자된 총사업비가 변경사업까지 해서 얼마가 되는 거예요?
대석

김대석도시개발과장

네. 저희가 당초에 작년도에 8억을 확보했고, 올 추경에 20억을 확보해서 현재 28억을 확보했는데요, 지금 최종적으로 저희가 도로공사에다가 자금전달을 한 것은 21억 6,800만원입니다.

김학복위원

네?
대석

김대석도시개발과장

21억 6,800만원입니다.

김학복위원

총액이?
대석

김대석도시개발과장

네.

김학복위원

21억 8천만원, 그러면 공사발주를 10월 17일날 했는데, 지금 공사 시작하고 있습니까?
대석

김대석도시개발과장

네. 하고 있습니다.

김학복위원

그러면 지금 답변하신 그 협약내용을 의회에 보고나 동의 등의 절차가 있었습니까?
대석

김대석도시개발과장

그 부분은 협약체결 하는 내용을 가지고 직접 보고 드린 사항은 없고요, 저희가 올 1월달에 2005년도 의회 업무보고하면서 한번 말씀을 드렸고, 또 7월 8일날 저희가 2005년 주요업무 추진사항 보고를 하면서 그렇게 하겠다고 보고는 드린 바 있습니다. 그리고 의회의 의견을 받아야 되는 사항이냐 아니냐 하는 부분에 대해서도 저희가 내부적으로 검토는 했었습니다. 했었는데 지방자치법에 의회의 의결을 받아야 되는 내용이 거기에 기록이 되어 있는데요, 지금 저희가 설치하는 부분에 대해서는 저희가 설치한 사업비를 한국도로공사로 하여금 대행시키기 위해서 의회의 의결을 받아가지고 예산을 확보했고, 또 확보된 예산범위 내에서 공사시행에 관한 내용으로 판단했기 때문에 지방자치법에 의한 시의회의 의결사항은 아닌 것으로 판단을 했습니다.

김학복위원

법적규제 사항은 아니예요. 하지만 지침에 보면 의회운영편람에 보면 말입니다. 지방재정법상 의결사항 조문 25조2항에 시도의 토목건설사업에 대한 시군의 경비분담은 경비를 분담하는 시군구 의회의 동의를 받도록 되어 있습니다. 과장님께서 말씀하신대로 물론 법적 규제사항은 아니지만 지침사항에 있는데 그러한 절차가 이루어지지 않았다는 점에서 좀 상당히 아쉽습니다.
대석

김대석도시개발과장

죄송합니다. 제가 조례까지 미처 그것까지는 미처 확인하지 못했고요, 그런 사항에 대해서는 앞으로는 이런 일이 없도록 시정을 하겠습니다.

김학복위원

소송의 결과와 공사 종료 정산시 의회에서도 좀 알아야겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

네.

김학복위원

과장님께서는 주례회의를 통해서 꼭 보고를 해주시기 바라겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

네. 보고 드리겠습니다.

김학복위원

다음에는 자료에는 없지만 주민민원사항에 대해서 질의를 하겠습니다. 청계에 주말농장을 갖고 있는 저희 지역주민이 계신데 주말농장에 가기 위한 통행에 상당한 불편을 겪고 있다는 민원이 있어서 현장을 제가 가봤습니다. 기 통행하고 있던 도로는 사유지라고 해서 포크레인으로 땅을 파서 흙을 쌓아가지고 통행을 못하게 막아놨습니다. 또 새로 길이 나있다는 우회도로로 올라가보니까 나무와 나무사이에 쇠사슬을 묶어놓고 통행을 못하게 해놨습니다. 또한 출입금지구역이라는 간판까지 부착해놨습니다. 그 길 따라서 쭉 올라가보니까 별장 같은 저택이 못 보던 저택이 하나 지어져 있었고, 그 신설된 도로는 그 저택을 위한 그 개인을 위한 도로로, 개인이 쓰는 도로로 보이는데 거기가 제가 알기로는 그린벨트입니다. 개발제한구역으로 알고 있습니다. 어떻게 개인이 쓰는 도로를 그렇게 행위허가를 내줄 수 있는지 상당히 궁금합니다. 자, 사진 좀 보여주세요. 사진 준비하는 동안 어떻게 개발제한구역 내에 개인이 쓰는 도로를 행위허가를 내줄 수 있는지 거기에 대해서 먼저 답변 좀 해주시기 바랍니다.
대석

김대석도시개발과장

네. 답변 드리겠습니다. 개발제한구역 내에서의 행위허가는 개발제한구역의 지정 및 관례에 관한 특별조치법상에 할 수 있는 범위가 정해져 있습니다. 그 개특법 제11조제1항4호에 토지의 형질변경 허용이 되는 범위가 나와 있고요, 그리고 법에 의한 시행령 제14조8호에 주택 또는 근린생활시설의 진입로 설치를 위한 토지의 형질변경은 가능하도록 규정을 하고 있기 때문에 허가가 나간 사항입니다.

김학복위원

그렇다면 제가 알기로는 그걸 행위허가를 내줬을 때 시에다 기부채납을 하겠다는 그런 약속하에 행위허가를 내줬다는 얘기가 있는데, 기부채납 했습니까?
대석

김대석도시개발과장

지금 저희가 당초에 허가신청이 들어왔을 때는 신청인의 입장에서는 소유권을 기부채납을 하지 않고, 그냥 사도 비슷하게 쓰려고 그런 의도가 있었는데요, 저희가 봤을 때 어차피 그 도로를 설치한다 라고 하면 그 한 사람만 이용할 게 아니라 불특정 다수인이 다 이용할 수 있도록 기부채납 하는 조건으로 허가처리 됐습니다. 그리고 허가내용대로 올해 여름에 도로포장이 됐는데요, 실제 포장이 된 것은. 계속 쇠줄로 거기다 막아놓고, 타인의 통행을 제한하고 했던 사항입니다. 이 사항은 규모가 컸기 때문에 허가 나갈 당시부터 제가 직접 현장을 다니면서 계속 확인을 했던 사항이고요, 계속 쇠줄을 설치했었는데 그게 아직 사용검사가 나기 전에 강제적으로 철거하기는 법적으로 좀 불가능해서 수차례 저희가 행정지도를 통해서는 치우도록 했습니다. 그런데 근본적으로는 해결이 안 됐었고, 이게 11월말에 사용승인신청이 들어왔고, 도로에 대한 기부채납 서류까지도 제출이 됐습니다.

김학복위원

아, 서류가 제출이 됐어요?
대석

김대석도시개발과장

네. 제출이 되어서 우선 사용승인이 나야지, 그 토지분할이 되거든요. 그래서 토지분할절차가 지금 진행중이고, 아마 오늘 중으로 토지분할이 완료될 것으로 알고 있습니다. 그래서 토지분할이 되게 되면 곧바로 등기소에다가 소유권 이전절차를 이행해서, 그렇게 하게 되면 앞으로 저희 시 소유이다 보니까 앞으로 그런 문제는 발생되지 않을 것입니다. 그리고 참고로 말씀드리면 건축물 사용승인 신청처리를 위해서 12월 6일날 화요일날 오후에 저희 직원이 현지확인을 한번 했습니다. 그때는 쇠줄은 완전히 철거가 되어 가지고 없어진 것은 일단 확인은 했습니다.

김학복위원

며칠 전에 제가 다녀왔는데 쇠줄이 분명히 묶여있었습니다. 또 어제 아침에 제가 그 현장에를 또 갔었습니다. 가서 그 집까지 올라갔었어요. 올라갔다가 내려왔는데, 당시 그때 관리인인지 집주인인지는 모르겠습니다만 저를 봤어요. 내려오면서 쇠줄을 제가 흔들어 보고 왔습니다. 내려오고 한상우 씨를 바로 보냈어요. 사진을 찍어오라고. 바로 보냈더니 바로 풀어져 있답니다. 쇠사슬이 분명히 묶인 자국이 있는데 나무가 패여 있는데 제가 갔을 때는 그 쇠사슬이 출근하면서 들렸을 때는 묶여있었고, 한상우 씨가 사진촬영을 하러 갔더니 풀어져 있더랍니다. 흔적도 없이 없어졌더래요. 아시죠? 다리 건너서 바로. 조그만 다리건너서 바로.
대석

김대석도시개발과장

네. 알고 있습니다.

김학복위원

또 묶여있는 것도 보셨다고 그러셨잖아요?
대석

김대석도시개발과장

네. 저도 봤습니다.

김학복위원

그랬는데 사진촬영을 하러 가니까 저랑 한 시간에서 40분 사이에 그 줄이 없어졌답니다.
대석

김대석도시개발과장

아까도 제가 말씀드렸듯이 수차례 설치했다가 또 저희 나가면 뜯었다가 그랬었는데 그때까지 아직까지는 그 사람의 소유로 되어 있습니다만 분할되면 곧바로 소유권 이전등기 되어가지고 아마 다음주부터는 저희 의왕시로 재산등기가 되기 때문에 그 사람이 이제 막을 수도 없고, 막게 되면 법적으로 조치를 받게 되기 때문에 그 문제는 다음주부터는 아마 근본적으로 해결이 될 것으로 예상하고 있습니다.

김학복위원

자, 그러면 다음 주중으로 해결이 나고, 우리 시민 누구나 그 길로 다닐 수 있다는 얘기입니다.
대석

김대석도시개발과장

그렇습니다. 그렇게 하기 위해서 기부채납 받는 조건으로 허가를 해줬던 사항입니다.

김학복위원

그리고 그 입구에, 저기 나왔네요. (자료화면 설명) 여기가 통행을 못하게 기존에 있던 도로인데, 다 이리 통행을 했는데 사유지라고 해서 그쪽 주민들이 포크레인으로 흙을 파서 통행을 못하게 차량통행을 막아놨습니다. 그래서 이 길로 우회를 해서 쭉 가면은 여기가 막아놓은 현장입니다. 이게 포크레인으로 주말농장을 이쪽으로 다니셨는데 이렇게 막아놓은 바람에 이리 통행을 못하고, 네. 이게 새로 뚫린 길입니다. 그 저택으로 향하는 길인데 여기와 이 사이를 쇠사슬로 묶어놓았습니다. 여기와 이 사이를 갖다 쇠사슬로 묶어 놔서 통행을 막아놓고 있습니다. 다음 사진 보여주세요. 그래서 여기가 이 안쪽이 다리건너서 바로 여기와 여기 사이가 쇠사슬로 묶여 있어서 통행을 막고 있는 현장인데, 제가 아침에 갔을 때는 여기서 분명히 쇠사슬로 매어져 있었는데, 한상우씨가 사진촬영을 하러 가니까 이 쇠사슬이 철거가 되어 있더랍니다.
대석

김대석도시개발과장

그래서 저희 직원도,

김학복위원

여기 입간판 나온 거 있죠? 여기에 관계자외 경고 라고 써놓고 빨간글씨로 경고라고 써놓고 관계자외 출입금지 라고 써있습니다. 그리고 여기에다 쇠사슬을 처놓은 사항입니다. 그래서 과장님께 말씀드리고 싶은 것은 다음주부터는 시의 소유가 된다고 하니까 이 쇠사슬 철거는 물론이거니와 여기도 관계자외 출입금지 라는 이 입간판도 같이 철거를 해주시기 바라겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

네.

김학복위원

그럼 다음주 주중에 제가 다시 한번 현장확인을 해보겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

네. 저희가 그것은 조치를 하겠습니다.

김학복위원

바로 좀 조치를 취해주시기 바라겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

네.

김학복위원

네. 이상입니다.

김상현위원장

보충질의 하실 위원 계십니까? 안 계시면 본 질문을 해주시기 바랍니다. 박상용 위원님 질의하십시오.

박상용위원

13페이지 좀 봐주세요. 사업추진현황 및 설계변경내역인데요, 내손갈미지구 보도블록 관계인데, 산책로 반도아파트 뒷쪽하고 갈미지역에 고무블록을 시공했었는데, 불량률이 상당히 많이 발생해가지고 그것을 해체하고일부를 칼라매트로 교체를 했는데 그러다보니까 상당한 예산낭비를 한 것 같습니다. 거기에 대한 사유 좀 얘기해 주십시오.
대석

김대석도시개발과장

네. 답변 드리겠습니다. 지금 말씀하신 그 위치는 반도보라빌리지 뒤 산책로로써 당초 고무보도블록으로 해서 포장이 됐던 것은 2001년에서부터 2002년도 초로 저희가 알고 있습니다. 그런데 작년도, 그러니까 2003년, 2004년도에 계속 주민들로부터 고무블록이 위가 떨어져 나가고 자꾸 그런, 떨어져 나가가지고 보행이나 산책 중에 많은 불편이 있다 라고 하는 주민 의견이 있어가지고 저희가 이번에 공사를 올해 시행한 사항인데요, 전체 거기 면적이 1,775평방미터가 거기에 설치되어 있던, 아, 1,773평방미터가 고무보도블록으로 있던 부분을 그중에서 전체를 다 못 쓰게 될 정도는 아니고, 일부가 떨어져나가고 그래서 거기에 우레탄포장을 한 거를 절반 정도, 그러니까 가로수 있는 쪽은 기존 고무보도블록을 다시 재활용해서 설치하고, 주민들이 많이 이용하는, 보행에 지장이 없는 그런 구간에다가는 우레탄포장을 실시를 했고요, 자재, 길에서 걷은 1,775평방미터 자재 중에서도 그 현장내 남아있는 사이에다 설치한 게 거기다 다시 재활용한 게 한 970평방미터는 거기다 다시 재활용을 했고, 그 외에 그리고도 또 상태가 양호한 것들이 있어가지고 갈미중학교, 초등학교, 그 뒷 주변에 그쪽에서부터 떨어져나간 것들이 많아가지고 그쪽에다가 다시 재활용을 해서 쓴 것이 한 320평방미터 정도 됩니다. 그래서 당초에 자재가 좀 불량자재였었던 것으로 저희가 판단을 하는데 그래서 그때 자재를 납품했던 회사를 한번 저희가 파악을 한번 했었습니다. 그 부분에다가 어떻게 하자보수를 시킬 수 있는 방안이 없나 해가지고 확인을 했더니 그 회사 자체가 2002년도에 부도가 나서 폐업을 해가지고 없어진 회사다 보니까 그 회사로 하여금 어떻게 하자보수 시킬 방법이 없어가지고, 저희가 올해 예산에 그 내손지구 유지관리 차원에서 7,800만원 돈을 들여가지고 보수를 실시하게 된 사항입니다.

박상용위원

회사가 부도가 나가지고 결국은 뭐야 하자보수기간인데도 불구하고 시비를 투입해서 수리할 수밖에 없는 현실을 이해를 하겠습니다. 그런데 문제는 아까 얘기했던 시민들이 보행하다보니까 그게 자꾸 마모되잖아요. 하자가 생기잖아요?
대석

김대석도시개발과장

네.

박상용위원

망가졌을 때 앞으로 그 관계를 어떻게 처리를 하실 것인지?
대석

김대석도시개발과장

그래서 지금 저희가 원래 그 도로 자체는 공사가 끝난 후에 관련부서별로 저희가 이관을 했었던 사항입니다. 그렇지만 지금 말씀하신 바와 같이 떨어져 나가고 그래서 하자가 심하기 때문에 저희가 택지개발을 담당했던 부서의 입장에서 저희가 예산을 지원하는 차원으로 해가지고 저희가 직접 공사를 했는데요, 지금 거기 말고 나머지 기히 고무보도블록으로 깔려있는 구간 중에도 일부 그런 부분들이 계속 있습니다. 그래서 앞으로도 아마 계속 발생될 것으로 생각은 되는데, 그 부분은 하여튼 지금 건설과하고 한번 협의를 해서 어떻게 조치를 해야 될 것인지 한번 방안을 강구토록 한번 하겠습니다.

박상용위원

다른 회사제품은 없는 거예요? 이게 1개 회사제품인 거예요, 다른 회사도 있는 거예요?
대석

김대석도시개발과장

그때 당시 납품했던 그 회사제품의 가격이 사실 무척 쌌었습니다. 조달청을 통해가지고 했던 것인데, 지금 현재도 제품은 그런 비슷한 제품은 나오는데 규격이 틀립니다. 지금 나오는 제품들은 그때 있는 제품하고 틀려가지고 같이 혼용해서 쓸 수가 없을 정도로 규격이 틀리고, 또 가격 자체도 그때 납품됐던 가격하고 지금 가격하고 보면 한 2배 내지 3배 정도 차이가 납니다. 가격차이가 많이 나서 아마 그 전체량을 다시 교체한다 라고 하면 그런 방식으로 한다면 사업비가 많이 들 것으로 예상됩니다.

박상용위원

문제는 지금 갈미지구가 상당히 광범위하게 넓게 고무블록으로 설치되어 있기 때문에 부분적인 하자가 생겼을 경우 그것을 제때 보수를 안 해주면 흉물스럽기도 하고, 또 지금 과장님이 설명했듯이 어떤 규격이 맞지 않기 때문에 잘못하게 되면 흉물스럽게 될 수도 있고 그런데, 그렇다면 단계적으로 정리를 해서 재활용해서 쓰고 부분적으로 어떤 구간을 설정해가지고 개보수하는 길밖에 없겠네요? 지금 여기 반도에 한 거 마냥?
대석

김대석도시개발과장

네. 지금도 먼저 4월달까지 공사할 때 양호한 부분이 남았던 일부를 어디다 지금 저희가 보관을 해놓고, 부분적으로 심하게 떨어져나간 부분은 저희가 수시로 저희 직원이 나가서 지금 정비를 해주고 있는 차원이고요, 근본적으로는 아마 그 어느 시점 되면 근본적인 대책을 가지고 한번 계획해야 될 것으로 예상이 되고요, 그 부분은 지금 현재 도로관리부서가 참고를 해야 될 부분이고, 또 지금 현재 저희 공영개발사업특별회계에서 매년 일반회계로 많은 돈이 전출이 되고, 지원이 되고 있는 차원에서 그런 부분도 저희가 지원을 한다든지 해서 도로관리부서로 하여금 보수를 한다든지 근본적인 대책, 지금 당장은 아닙니다만 어느 시점에 갔을 때 도저히 조금 조금씩 보수가 안 된다 라고 판단했을 때는 아마 근본적인 대책을 가지고 강구를 해야 될 것으로 생각됩니다.

박상용위원

알겠습니다. 그리고 덧붙여서 갈미지역의 조경수, 조경수들이 상당히 문제가 많은데 고사된 것들이 그래서 잘라져 나간 부분도 있고, 고사된 상태로 있는 경우도 있고 그런데, 그 부분은 어떻게 처리를 하실 것인지요?
대석

김대석도시개발과장

지금 그 부분도 아까 도로하고 마찬가지로 공원 또 공원 내에 있는 나무들도 많이 고사된 걸고 알고 있습니다만 그 부분도 저희가 관련부서로 전부다 이관을 했던 부분인데요, 그래서 하자보수에 대해서는 관련부서하고 같이 합동으로 현장조사를 해서 문제가 되고 있는 부분은 저희도 같이 협조를 해서 하자보수가 이행되도록 지금 조치를 계속 하고 있습니다. 저희가 당초에 특별회계에서 공사를 발주했던 부분이라서 저희가 하자보수차원에서 같이 현재는 관리는 환경녹지과라든지 이런 부서별로 하고 있습니다만 저희도 같이 협조를 해서 하자검사 할 때 같이 입회하면서 그렇게 지금 확인하면서 조치해 나가고 있습니다.

박상용위원

하자보수기간은 끝난 거예요 아직 유효한 거예요?
대석

김대석도시개발과장

아직 각 분야별로 하자기간들이 전부다 틀리기 때문에 지금 대다수가 남아있습니다. 그래서 올해 같은 경우도 나무 같은 경우 하자보수로 해서 교체하고, 한 것이 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

박상용위원

업무가 바쁘시겠지만 하자기간을 활용해서 보수를 한다면 시비가 투입이 안 되잖아요. 그러니까 인력을 좀 투입을 하셔서 그러한 실태를 파악해서 조속히 하자보수가 이루어질 수 있도록 해주시고요, 또한 조경수 같은 경우 살아있기는 하지만 어떤 모양새가 몽당비 마냥 좀 이렇게 흉물스럽게 살아있는 경우도 있거든요. 그런 것도 체크를 해서 좋은 나무로 같이 교체할 수 있도록 그렇게 해 주시는 것이 좋을 거 같은데, 그 부분도 같이 하실 수 있는 건지요?
대석

김대석도시개발과장

관련부서하고 같이, 지금 현재 관리하고 있는 부서하고 같이 협조하고 말씀하시는 사항들은 조치되도록 해나겠습니다.

박상용위원

특히 지금 상가지역 주변하고, 또 사랑의 교회, 그 3대대 있는 쪽에서 들어가는 그 입구쪽, 또 반도1단지 그쪽 옆에 하고 해서 부분적인 그 부분이 상당히 많던데요. 그리고 또 상록아파트하고 갈미중·초 그 사잇길 같은 경우도 그렇고, 직접 갈미지역을 이렇게 답사해 보시면 알겠지만 상당히 수목상태가 불량한 상태가 많거든요. 그래서 그런 불량한 상태의 수목을 살아있는 상태이기는 하지만 형태가 좀 안 좋으니까 그런 것들은 교체를 하는 것이 마땅하리라 보고요, 또한 고무블록 관계도 지금 상당히 불량률이 많이 나타나고 그래가지고 주민들이 불편을 많이 겪는데 제 때 제 때 수리를 해서 그러한 흉물스런 모습이 보이고 않고, 주민들이 편안하게 보행을 할 수 있도록 좀 처리해 주시기 바라겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

네. 나무 같은 경우는 저희가 사실 전문적인 지식은 없기 때문에 관련부서의 전문직원의 자문을 들어야 되고, 또 도로 같은 경우도 그렇고, 저희가 실질적으로 지금 관리부서를 제쳐놓고 할 수 있는 부분은 아니고요, 관리부서로 하여금 같이 협조해서 조치가 되도록 그렇게 협조해 나가겠습니다.

박상용위원

네. 덧붙여서 과장님이 적극 협조를 해주셔서 지역민원인 대원아파트하고 반도아파트의 실개천 교량을 설치 해준 것을 주민들이 상당히 민원제기를 했던 부분이고, 또 과장님이 적극 협조를 해주셔서 그 부분이 잘되어서 주민들이 좋은 반응, 호응을 갖고 잘 사용하고 있다는 주민들의 고마움의 표시도 많이 듣거든요. 그래서 앞으로도 적극적으로 행정을 해주시기 바라겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

네. 고맙습니다.

김상현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 김상돈 위원님 질의하십시오.
상돈

김상돈위원

GB단속과 관련 인터넷에 많이 게재되었던 내용을 한 가지만 읽어드리도록 하겠습니다. 초평동 318-1번지 일원에 평지를 산과 같이 높여서 공원인지 정원인지 몰라도 옹벽치고, 축대 쌓고, 그래도 모자라 또 담치고, 지금도 거의 매일 공사하고, 그래도 시청은 그래도 방치하는 것인지, 그 사람은 돈 많은 사장님이라는데 힘도 있는지. 먼저번에도 한번 글이 올랐었는데 시정도 안 되는 거 같고, 공사는 계속 하고, 원래대로 평지였으니까 원상태로 복구해야 하는 것 아닌가요? 시장님이 직접 한번 나가보시지요. 계속해서 지켜보겠습니다. 라고 하는 글이 한번 오른 적이 있었는데 이게 어떤 내용이예요?
대석

김대석도시개발과장

답변 드리겠습니다. 그 초평동 318번지에 대한 민원사항은 저희 시 홈페이지 자유게시판에 5회가 올라와있고요, 또 시의회 홈페이지에도 한 2회 올라온 것으로 알고 있습니다. 그 내용은 동네로 진입하는 그 도로상에 인접되어 설치된 그 옹벽이 마을로 들어가는 통행에 불편을 주고 있다 하는 내용이 일부 있고, 또 하나는 개발제한구역 내에 불법행위를 신고하는 사항으로 기록되어 있습니다. 그 사항에 대해서는 제 개인적인 생각으로는 지금 현재 인접되어서 3동의 건축물이 공사 중에 있습니다. 그리고 3동의 건축물이 공사중에 있으면서 지금 현재 상호간에 다툼이 진행되고 있습니다. 그러다보니까 그러면서 서로 지금 상대방에 대한 어떤 잘못된 부분도 있겠습니다만 비방을 한다거나 하는 부분에 대한 그런 차원에서 신분은 밝히지 않고, 그냥 홈페이지 자유게시판에 계속 무명씨로 올리고 있고, 비꼬는 비슷하게 올리고 있는데요, 그 민원내용 두 가지 중에서 이제 뒷부분에 있던 동네의 진입도로상에 옹벽으로 인해서 통행이 불편하다 하는 사항에 대해서는 저희가 행위자를 이해, 설득시켜 가지고 올 6월과 7월초에 그 부분은 자진철거를 했습니다, 옹벽 자체는. 자기가 장비를 대서 다 뜯었고. 또 3동 건축 공사중에 그 대상이 되는 사람은 현재 그전에 있던 건물을 증개축하는 것이고, 그 밑에 공공사업 했다는 이축허가가 나가지고 2개가 신축하는 사항이 있는데요. 그 사항 중에서 옹벽을 하고, 흙을 높였다 라고 하는 사항에 대해서는 보통 옹벽이나 성토한 사항은 사실 시에서 강제 대집행이나 원상복구하기가 어렵습니다. 그 부분은 어렵고 그러기 때문에 저희가 기 경찰에 고발조치를 해갖고 처벌을 받은 바가 있고, 또 왜 추가로 옹벽을 높이고 했다 하는 부분에 대해서는 저희가 원상복구 계고를 해서 원상복구는 했습니다. 그리고 또 지금 계속 흙을 높이고 한다 라고 하는 그 내용은 거기 건축공사가 진행되고 있다 보니까 지하실 파고, 그 주변 정리를 하는 과정에서 왔다 갔다 하는 부분들이 지금 일부 있고 하기 때문에 그것은 저희가 사용승인 시기하고 맞추어서 지금 계속해서 주시하고 있는 그런 상황입니다.
상돈

김상돈위원

그린벨트 내에서도 그 옹벽을 높일 수 있는 제한높이가 있잖아요?
대석

김대석도시개발과장

높일 수 있는 경우가 있는데요, 보통들 어떻게 하냐면 1년에 50센티 정도 성토는 허가 없이 가능하거든요. 그러다보니까,
상돈

김상돈위원

성토 말고 옹벽,
대석

김대석도시개발과장

옹벽 자체도 고발을 받았으니까 추인허가라든지 또 다른 방안도 있을 수가 있는데요, 자꾸 그 부분이 인근토지에 위해를 줄 정도가 된다 라고 그러면 문제가 되겠죠. 그래서 그런 부분들이 있나 없나 하는 부분들을 저희가 지금 계속 주시하고 있는 상황이고, 지금도 민원도 내고, 서로간에 고발도 하고 한 그런 사항에 대해서 지금 진행중에 있고 그런 사항입니다. 그래서 그런 서로간에 상호간에 다툼이 있는 그런 내용에 대해서는 별도로 제가 그 내용별로 자세하게 설명을 별도로 보고 드리도록 하겠습니다.
상돈

김상돈위원

알겠습니다. 없는 사람들이 먹고 살기 위해서 포장하나만 쳐도 그 다음날 가서 철거를 하는 그런 입장에 이렇게 어떤 불법행위를 저지르는 것을 무관하게 되면 있고 가진 사람이 힘이 있으니까, 백이 있으니까는 이렇게 봐주는구나 라고 하는 그런 주민들에게 오해를 살 수가 있습니다. 이런 사항에 바로바로 조치를 시켜주시기 바라겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

알겠습니다.

김상현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 박용철 위원님 질의하십시오.

박용철위원

그린벨트 내에서 건축물 인허가에 대한 거는 그린벨트관리과에서 다 하죠?
대석

김대석도시개발과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

2005년도 허가사항 중에 반려나 불허가나 취소를 한 것이 40건이네요. 그죠?
대석

김대석도시개발과장

네.

박용철위원

그런데 40건 중에 반려하고 불허가는 단 두건이고, 나머지는 본인들이 다 취하를 했어요. 38건은 본인들이 취하했어요.
대석

김대석도시개발과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

그러면 반려나 불허가는 재허가를 낼 수가 없지만 본인이 취하한 부분에 대해서는 다시 재허가를 낼 수가 있지요?
대석

김대석도시개발과장

반려를 했던 부분도 다시 재허가 날 수가 있습니다.

박용철위원

그럼 좋습니다. 40건중 재허가가 나간 건수가 있습니까?
대석

김대석도시개발과장

지금 정확하게 제가 다 이것을 기억을 하지 못하는데요 있을 것으로 예상됩니다. 왜 있을 걸로 예상을 하느냐 하면 취하 같은 경우에 작년에 행정사무감사 때도 말씀을 드렸습니다만 그분들은 신청인들은 제대로 다 서류를 맞게 만들었다 라고 해가지고 제출을 했는데, 저희가 검토하다보면 미비한 부분들이 있어가지고 보완요구를 하게 되면 그분들이 그게 기간 안에 제대로 준비를 할 수 없을 것 같으면 취하했다가 나중에 다시 보완을, 거기다 다 첨부를 시켜가지고 또 다시 제출하는 경우가 있기 때문에 상당부분 다시 허가나간 부분이 있을 것으로 생각합니다.

박용철위원

그러면 지금 40건중에 재허가가 나간 건이 몇 건인지는 모르겠지만, 지금 이 자료상으로 본다면 38건이 취하인데 다 개인사정으로 취하를 했어요. 정말 개인사정으로 취하를 한 건지, 아니면 관련부서에서 너무 빡빡하게 하는 바람에 취하를 한 건지, 제가 몇 분을 알아봤어요. 취하 한 이 본인들의 얘기가 의왕시에서는 더러워서 아무 것도 못하겠다 그런 얘기예요. 그러면 수도권내에 그린벨트가 의왕시만 있는 것도 아니고, 물론 도시개발과에서 그린벨트를 관리하는 것이 굉장히 어려운 것 저도 압니다. 상부에서는 제대로 안한다고 연일 질타를 하고, 또 단속 당하는 주민입장에서는 못 살겠다고 아우성을 치고, 이런 것은 이해가 가지만 실질적으로 우리 인근시에서 안양이나 군포, 이 두 군데만 보시자고요. 인근시에서 같은 GB구역 내에서 융통성 있게 행정을 하는 것하고, 우리 시에서 빡빡하게 하는 거하고는 다르다 하는 얘기예요. 그러니까 이분들이 무슨 얘기를 하느냐 하면 어느 시는 이 정도는 봐주는데, 의왕시는 왜 이렇게 빡빡한지 모른다 그렇게 빡빡해서 잘 가꾸어놓은 그린벨트 정말 주민이 GB를 이용한 그린을 이용해서 삶의 영위를 향유할 수 있느냐? 그게 아니잖아요. 그렇게 해서 주민들한테 그냥 가진, 그린벨트에 사는 사람들 웬만한 사람 아니면 다 한번씩은 다 경고 맞고, 벌금내고 하는 다 범법자다 이거예요. 그렇게 해서 가꾼 토지 누가 써요? 그 관리하는 건교부에서 다 임대주택이다 뭐다 다 파헤쳐 버리잖아요. 그렇게 되니까 지금까지 그러한 것을 당한 그러한 주민들은 허탈하다 그런 얘기예요. 그래서 차제에는 단속업무에 굉장히 어렵겠지만 융통성 있는 단속을 해주십사 하는 부탁을 이 자리에서 드리는 것입니다.
대석

김대석도시개발과장

제가 한 가지 말씀을 드리고 싶다면 작년 같은 경우에 취하 처리한 것이 58건이 되었고요, 올해 같은 경우는 38건인데 그런 부분들도 수치상으로도 많이 줄고 있고, 또 작년보다 올해 같은 경우도 점점 더 주민의 편에서 지금 위원님이 말씀하시는 대로 제가 가능한한 그런 쪽으로 검토하기를 저도 생각을 하고 있고, 담당직원들도 그렇게 교육을 시키고 있습니다. 그래서 많이 개선이 되어서 저한테는 작년보다 올해 같은 경우 많이 완화가 되어서 공무원들의 생각이 좀 바뀌어서 고맙다 라고 하는 얘기를 제가 제 얘기한 것 같습니다만 그런 소리는 지금 듣고 있습니다.

박용철위원

그렇다면 더욱 좋고요. 그래서 대부분이 그린벨트에 사시는 분들이 위법하시는 분들이 생활하고 직결되는 생계형들이 많이 있습니다. 또 그런가 하면 기업형인 그런 분들도 있겠죠. 그러니까 그 처지를 봐가면서 단속에도 강약을 좀 해가면서 하셔서 그린벨트에 사시는 분들이 그래도 우리시도 인근시하고 다를 바가 없구나 하는 그런 자부감을 갖도록 해주시기 바라고, 다음은 갈미배수지 알고 계시죠?
대석

김대석도시개발과장

네.

박용철위원

반도빌라아파트 위에 있는 배수지.
대석

김대석도시개발과장

네.

박용철위원

그 배수지는 적정한 위치에 지었다라고 생각을 했는데, 배수지에 올라가는 진입로가 있습니까?
대석

김대석도시개발과장

진입도로는 지금 뒤에 그 보도블록을 설치한 도로를 이용해서 지금 다니고 있는 걸로 알고 있습니다.

박용철위원

그러면 지금 차가 다니는 그 도로가 반도아파트 벽 사이로 모락산을 올라가는 등산로 보도블록을 깐 데로 다니고 있는데 거기가 도로입니까?
대석

김대석도시개발과장

도로로는 되어 있고요, 아마 그 공사할 때 다른 부분하고 틀리게 그 부분은 배수지를 보수한다거나 또 차량이 출입하거나 했을 때 문제가 없도록 하기 위해서 아마 보도블록도 차도용 보도블록을 설치한 걸로 제가 기억하고 있습니다.

박용철위원

자, 그러면 그 도로를 다시 한번 나가보세요. 차도용 보도인지 보도용 보도인지. 제가 봐서는 그 도로가 모락산을 올라가는 등산로, 지금 과장님이 말씀하신대로라면 다른 데보다는 폭이 조금 넓을 뿐이예요. 그래서 그 등산로를 차량이 이용하기 때문에 많은 훼손이 왔다하는 얘기예요. 그래서 주민들이 하는 얘기가 등산로를, 그것도 공무원들이 차를 갖고 진출입을 하기 때문에 교통사고의 위험도 있고, 바닥도 많이 훼손되었다 하는 얘기예요. 그래서 제가 그 도면을 보고 지적도를 떼어봤더니 도로가 아니더라고요. 그러면 배수지를 설치하면서 진입도로도 안 만들어놓고, 남의 아파트 담장 사이로 다니는데, 앞으로 도로개설이 필요하다라고 저는 생각을 하는데 과장님 생각은 어떠세요?
대석

김대석도시개발과장

글쎄요, 그게 별도로의 진입도로가 있다면 더 좋겠지요. 그런데 거기 현지 여건상으로 봤을 때 별도의 도로로 해서 설치하기가 거의 불가능할 것으로 저는 생각이 되는데요,

박용철위원

자, 그러면 좋아요. 별도의 도로를 설치할 수가 없어요. 그러면 도로가 아닌 곳을 차가 다닌다면 어떻게 해요? 그건 위법이죠? 도로가 아닌 곳을 차량이 다닌다면 위법 아니예요? 그 갈미쪽에 가면 우리 CCTV 해놓고 주정차 위반도 하고 다 한다고. 그렇죠? 그렇다면 공무원은 주민들한테 법과 질서를 지키라고 하고, 법과 질서를 지켜야 할 공무원은 불법을 자행하고, 안 맞잖아요 이게.
대석

김대석도시개발과장

글쎄 그 부분을 저는 도로로 알고 있었는데요, 그게 보행자 도로냐 차도냐 그것은 제가 정확하게 기억 안 납니다만 도로로 알고 있고, 그래서 차도용 보도까지 보도블록까지 설치한 걸로 제가 알고 있거든요.

박용철위원

자, 과장님은 그럼 좋습니다. 지금까지 도로로 알고 있었고, 보도도 차량용 보도로 깔고 있는 것으로 알고 있었지만 현실은 그게 아니다. 제가 확인을 했어요. 그래서 가보니, 두 번이나 내가 가봤어요 배수지까지. 가보니 보도도 보도용 블록이고, 지적도상도 도로로 안 되어 있고 그렇게 되어 있어요. 그래서 만약에 내가 얘기하는 게 맞다 라고 생각을 한다면 진입로를 개설해야 한다고 생각을 하는데, 과장님 생각은 어떠세요?
대석

김대석도시개발과장

글쎄요. 제가 지금 도시개발과장 입장에서 그것을 배수지 진입도로에 대해서 별도로 설치해야 된다, 아니다를 말씀드리기는 어려운 상황이고요, 그런데 제 개인적으로 봤을 때 그 부분은 현지 여건으로 봤을 때 별도로 도로를 만들 수 있는 노선이 있는지, 그 부분은 참 의문스럽습니다.

박용철위원

그러면 현지 여건상 도로를 만들 부분이 어렵다 라고 한다면 배수지 지역선정을 잘못한 거 아니예요? 그렇잖아요?
대석

김대석도시개발과장

배수지 지역선정은 제가 알고 있기로는 도시개발과에서 했던 사항은 아니고요,

박용철위원

아니, 상수도사업소에서 했는데 현재 도시개발과에서 저거 하잖아요. 상수도사업소죠 배수지 선정은.
대석

김대석도시개발과장

네.

박용철위원

그러면 그쪽이 그린벨트고. 그럼 만약에 예를 들어서 한 가지만 더 말씀드릴께요. 아파트 주민들이 여기는 보도인데 차가 다니니 위험해서 안 되겠다. 그래서 방지용으로 사슬이라도 치면 어떻게 할 거예요? 당장 배수지 진출입하는 공무원들 차량이 들어가지 못하잖아요?
대석

김대석도시개발과장

그래서 제가 알고 있기로는 그 배수지 때문에 부득이 하게 올라갈 수 있는 경우 그때에 한해서만 다닐 수 있게 하기 위해서 당초에 거기다가 이렇게 쇠사슬로 해서 자물쇠로 잠가놓고, 그 길을 배수지 관리자가 갖고 있으면서 공영으로 필요한 때만 아마 다니기 위해서 그렇게 설치를 한번 했던 것으로 제가 현장에서 한번 그렇게 설치가 된 것이,

박용철위원

안 되어 있었습니다, 그렇게.
대석

김대석도시개발과장

그게 그렇게 되어 있었습니다. 제가,

박용철위원

자꾸만 현재 상황을 잘 모르시는 것 같은데 현지에 한번 가서 보시고, 지금 제가 말씀드리는 게 맞다 라고 생각을 한다면 관계부서하고 협의를 해서 진입로 개설하는데 앞장을 서주십시오.
대석

김대석도시개발과장

네. 하여튼 관련부서하고 도로부서하고 상수도사업소부서에 한번 알아보고 협조를 해서 저희가 도와줄 일이 있다면 또 당연히 도와드려야 되고, 그렇게 협조를 하도록 하겠습니다.

박용철위원

당연히 도와줘야 하고, 당연히 하셔야 할 것입니다. 배수지 설치할 때 과장님도 그때 관계하지 않으셨어요?
대석

김대석도시개발과장

저는 그 시설결정 해놓고 그 이후에 공사할 때만 담당계장으로 있었습니다.

박용철위원

그러니까 공사는 안했어도, 공사도 했어요?
대석

김대석도시개발과장

배수지 공사는 했었습니다.

박용철위원

했어요?
대석

김대석도시개발과장

네.

박용철위원

그러면 당연히 관계됐었잖아요, 당시에. 당연히 관계됐었잖아요. 그렇다면 제 얘기보다 더 잘 아실 텐데. 그러니까 합리적이지 못하다 하는 것이 현실이예요. 당시에 어떠한 결과로 인해서 어떠한 계획에 의해서 그 도로를 지금 사용하는지 몰라도 현재는 아파트 담을 끼고, 아파트 벽이죠 벽. 담도 아니고. 아파트 벽을 끼고 차량이 들어가는데 그곳은 모락산으로 올라가는 불특정 다수인이 사용하는 인도다. 거기를 우리 공무원이 차로 이용을 해야 할 입장이다. 그래서 그것은 맞지가 않으니까 별도의 도로개설을 하든지, 아니면 그 지역에 도로개설을 하고, 일부를 보도를 만들어서 산책을 하든지, 산에 가는 사람들이 안심하고 이용할 수 있는 도로를 만들어줘야 된다 그런 말씀을 드리는 것입니다.
대석

김대석도시개발과장

하여튼 그 부분은 관련부서에 확인을 해서 제가 지금 도시개발과장 입장에서 택지개발을 할 때 설치한 것이니까 제가 해야 된다 라고 하기가 참 어렵고요,

박용철위원

그러니까 관련부서하고 협의를 해주세요.
대석

김대석도시개발과장

네. 관련부서인 상수도사업소하고, 건설과하고 협의를 해보겠습니다.

박용철위원

네. 그러세요. 그렇게 하시고, 백운호수개발에 대해서 얘기를 좀 하겠습니다. 지금 백운호수 개발은 한참 진척이 되는가 하고 있습니다마는 이게 제가 금년 쭉 백운호수개발에서 보니 굉장히 걱정도 또 앞섭니다. 왜 그러냐하면 백운호수개발은 신창현 시장 때부터 시작이 됐습니다. 신창현 시장 때는 세계연극제를 추진하려고 용역비를 10억 가까이 들였고, 강상섭 시장 때는 백운호수를 개발해서 그 지역에다가 백운호수를 이용한 경정장을 하겠다고 그래서 또 한참 돈도 들이고, 또 노력을 했고, 이형구 시장님 들어와서도 계속 되고 있는데, 2003년도의 시정계획을 보면 이형구 시장님이 뭐라고 말씀을 하셨냐하면 백운호수 개발방향과 새로운 개발전략을 모색했다고 했어요. 그래서 당시의 계획이 관광위주로 해서 국제비지니스나 영화파크 위주로 개발을 하겠다 라고 했어요. 2003년도에는. 그런데 그쪽 방향으로 나가나 싶더니 2004년도에는 또 달라졌어요. 백운호수는 문화휴양관광단지로 바꾸어야겠다. 그래서 또 백운호수가 문화휴양관광단지로 가나보다 생각을 했어요. 그랬더니 그동안에 시장님도, 우리 관계공무원도 벤치마킹을 하겠다고 외국 유수한 데를 다 다녔다 하는 얘기예요. 그러더니 2005년도에 오더니 또 바뀌었어요. 2005년도에 오더니 이제는 문화휴양타운으로 해야겠다 또 그랬단 말예요. 도대체 백운호수는 10년전이나 20년전이나 그대로 있는데, 그 호수를 개발하겠다고 지금 들인 용역비가 20억이 된다 하는 얘기예요. 그런데 현재 2005년도에 문화휴양관광타운을 하면서 테마파크나 패밀리형 복합공간이나 에코브리지, 골프리조트 등등을 하겠다고 계획을 잡았어요. 지금 현시점에서 2006년도를 눈앞에 둔 현시점에서 이 계획이 어떻게 되어 있는 거냐 설명을 좀 해주시기 바라고, 또 2006년도에 새로운 계획이 나오는 거냐 아울러서 설명을 해주시기 바라겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

하도 복잡하게 여쭤보셔 가지고 제가 미처 다 답변을 드리기가 어려울 것 같은데요, 관광으로 했다가 그 다음에 문화하고 휴양이 추가되고, 또 지금 현재 계획으로 봤을 때는 일부 주거기능이 포함되는 것으로 지금 현재는 추진이 되고 있습니다. 그래서 저희가 해외 벤치마킹을 한 부분에 대해서, 또 해외뿐 아니라 국내에도 사업을 하는 부분은 하여튼 무수히 많은 곳을 저희가 벤치마킹을 했고, 그래서 저희가 벤치마킹을 한 내용에 대해서는 모든 부분에 대해서 분야에 대해서 망라해가지고 아주 광범위하게 벤치마킹을 한 사항입니다. 그런데 저희가 벤치마킹을 하고, 또 저희가 계획을 세운다고 해서 그게 과연 사업으로 그대로 이어질 수 있느냐 하는 부분이 사실 저희는 제일 중요하다고 생각을 하고 있고, 또 계획만을 위한 계획을 도면을 그려서 사업을 했을 때 나중에 투자자도 없고, 들어올 사람이 없다 라고 그러면 그것은 또 먼저번 3번의 용역하면서 용역비를 버린 거와 같이 똑같은 결과가 되지 않느냐 라고 하는 차원에서 지금 조심스럽게 접근을 하고 있고요. 그래서 이번 용역에서는 용역의 주 방향이 아직 바뀐 것은 없습니다. 지금 용역과정에서 용역사들이 판단한, 만약에 저희가 어떤 의지를 가지고 이거 이거 해달라고 한다면 그냥 그것만 달랑 그려서 진짜 계획만을 위한 계획이 되기 때문에 그 용역사로 하여금 처음서부터 백지상태에서 다시 계획을 세워가지고 그려서 그 계획을 가지고 그게 용역이 완료가 되면 어떤 잠재투자자들을 위한 어떤 IR활동을 전개해서 나중에 실질적인, 그러니까 이행이 될 수 있는 그런 계획을 하게 하기 위해서 지금 그런 사항을 과업에다 지시를 해서 지금 그런 식으로 진행이 되고 있는 부분인데요, 지금 현재 2006년도가 되어가지고 다른 방향으로 이렇게 전환이 되거나 그런 쪽으로 해서 계획되거나 변경할 계획은 없습니다. 그래서 어떤 세부적인 시설의 내용 중에서는 용역을 추진하는 과정에서 이것도 검토해 보고, 여러 가지 안이 나올 수 있겠습니다만 그런 그 안들이 어느 정도 전문적인 지식을 갖고 있는 용역사나 자문위원들의 의견, 또 저희시의 의지가 반영되어서 기본계획이 나오면 그 계획 나온 것을 가지고 다시 어떤 투자 홍보활동을 해가지고 실행될 수 있는 그런 계획을 그렇게 해서 수립하는 과정으로 지금 진행을 하고 있습니다.

박용철위원

자, 과장님 답변을 유추해서 보면 이제는 어떠한 방법이 됐든지 개발을 하겠다는 의지를 갖고 계신 것 같은데, 그것은 맞습니까? 맞습니까?
대석

김대석도시개발과장

네. 맞습니다. 어차피 지금 그 지역이 광역도시계획의 조정가능지로 들어가 있기 때문에 조정가능지라고 해가지고 가만히 있어도 그린벨트가 풀어지는 부분이 아니고, 어떤 개발계획을 세워서 개발사업을 시행해야지, 개발제한구역이 해제가 되어서 또 그 개발제한구역이 해제됨으로 인해서 우리시의 어떤 중추적인 역할을 우리시의 발전에 어떤 영향을 끼칠 수 있는 그런 중대한 부분이라고 생각하기 때문에 그 부분은 사업을 할 수 밖에는 없다고 생각합니다.

박용철위원

자, 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 시장님은 시정을 하느라고 포괄적으로 뭐뭐 하겠다는 계획을 세울 수도 있어요. 그러나 해당 부서장은 의지가 있어야 된다 하는 얘기예요. 만약에 백운호수를 개발할 의지가 없다면 지금이라도 좋으니 백지화 시키는 것이 좋겠다 하는 얘기예요. 왜? 백운호수 개발한다는 미명아래 현지에 사는 주민들은 재산상 굉장한 피해를 보고 있다, 그런 말씀을 드리는 것입니다. 현지 주민들이 재산상 피해보는 것은 과장님도 알고 계시죠?
대석

김대석도시개발과장

네.

박용철위원

그러면 벌써 몇 년을, 지금 백운호수개발 한다고 한 지가 11년차입니다. 금년 되면 11년차인데 11년째 백운호수 주변에 사는 주민들은 많은 각종 여러 가지 제약을 받으면서 재산상의 피해를 보고 있는데, 시에서는 밤낮 개발만 하겠다고 그러고 10년이 흘렀다 하는 얘기입니다. 지금이라도 늦지 않았으니 그러한 의지가 없으면 백지로 돌리자하는 얘기예요. 그렇지 않고, 의지가 있다면 강력하게 추진을 해주든지 어떤 방향으로 나가실 것입니까?
대석

김대석도시개발과장

제가 이제 백운호수 개발업무를 정식적으로 맡은 게 올 3월달에 투자개발팀이 기획감사담당관실에서 도시개발과로 조직개편 됨에 따라서 이 업무를 본격적으로 맡게 되었는데요, 저 개인적으로도 그렇고, 공적으로도 그렇고 아까 말씀드린 바와 같이 개발을 할 수밖에 없다 라고 생각을 하고 있고요, 개발을 해야 되겠다고 하는 의지는 확실하게 갖고 있습니다.

박용철위원

그런데 자, 잠깐만요. 개발을 할 수밖에 없다 라고 하면 피동적이예요. 그러면 별로 우리 주민들이,
대석

김대석도시개발과장

그것은 표현을 제가 그렇게 했는데요, 할 수밖에 없어서 한다 라고 하는 뜻은 아까 말씀드렸듯이 의왕시의 전체적인 발전을 위해서는 그 조정가능지가 풀려야 되고, 그 부분이 개발을 안 하고 그냥 놔두는 상태하고 개발을 했을 때하고의 어떤 장단점이라든지 여러 가지를 분석을 해볼 때는 해야 된다 라고 하는 측면에서 그렇게 표현을 했습니다만그것은 하겠다는 의지는 확실하게 가지고 있습니다.

박용철위원

네. 하겠다는 의지가 강하면 한 가지 부탁을 드리겠습니다. 시장님이 말씀하시는 것은 주민들이 믿지를 않아요. 이 개발목적이 왔다 갔다 하니까는 또 재선 되어봐야 무슨 얘기가 나올 것이고, 믿지를 않는단 말예요.그러나 해당부서 공무원들이 얘기하는 것은 믿을 것 같으니 개발한다는 강력한 의지가 있다면 개발함과 동시에 현지에 사는 주민들한테 피해를 안 주겠다는 것도 확실하게 해주셔야 된다 하는 얘기예요. 백운호수개발은 국책사업도 아니고, 우리시가 의왕시와 의왕시민을 위해서 개발을 하는 것입니다. 그러면 의왕시와 의왕시민을 위해서 개발을 하는 그 목적대로 그 지역에 사시는 분들도 의왕시민이예요. 그래서 그 지역에 사시는 주민들이 백운호수개발로 인해서 피해를 보지 않도록 그러한 방법을 강구해주시라 하는 얘기입니다.
대석

김대석도시개발과장

알겠습니다. 지금 그 말씀은 주민의 피해가 최소화되게 해달라는 말씀으로 제가 알아듣고요, 또 어차피 개발사업을 하게 된다 라고 하면 거기 사는 사람이 만약에 100이라고 그러면 100을 다 만족 시킬 수는 없습니다. 그렇지만 하여튼 대다수 주민의 의사가 뭐라고 하는 것을 저도 충분히 알고 있고, 그래서 지금 추진중인 용역에서도 그 부분을 심도있게 검토해서 하여튼 주민의 피해가 최소화되는 방안을 강구를 하도록 과업지시를 해서 지금 진행 중에 있는 것입니다.

박용철위원

그래서 용역사에 개발계획만 과업지시를 하지 말고, 현지에 사는 주민들이 피해를 안 볼 수 있는, 현지 사람들은 쉽게 얘기해서 개발을 하게 되어서 수용을 하게 되면 동네 떠나야 되는 거 아니냐, 이주를 해야 되는 거 아니냐, 그런 피해망상에 젖어있다 이거예요. 그러니까는 현지에서 이주를 해서 생업을 할 수 있는 방법, 여러 가지가 있을 것입니다. 그런 것이니까 용역사에다가 개발에 대한 용역만 주지 말고, 현지 주민들이 다른 지역으로 안 가고, 그 지역에서 생업에 종사할 수 있고, 본인의 사업을 할 수 있는 방법도 병행해서 과업지시서를 내려주시라 그런 말씀을 부탁을 드리겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

알겠습니다.

박용철위원

이상입니다.

김상현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 네. 도시개발과장님은 서울외곽순환고속도로 방음벽 설치공사 추진현황을 매주 실시하고 있는 위원주례회에서 상세하게 설명을 해주시기를 바라고, 그린벨트 단속현황을 김상돈 위원님께 상세하게 서면으로 보고 해주시기를 바라겠습니다.
대석

김대석도시개발과장

알겠습니다. 네.

김상현위원장

도시개발 과장님 수고하셨습니다. 이상으로 도시개발과 소관업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 【 의사봉 3타 】 다음은 건축과 소관업무에 대한 감사를 준비하는 동안 감사를 잠시 중지하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 【 의사봉 3타 】

11시05분 감사중지

11시15분 감사계속

이어서 건축과 소관업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 【 의사봉 3타 】 건축과 소관업무에 대한 질의를 해주시기 바랍니다. 김학복 위원님 질의하십시오.

김학복위원

자, 33면 노후공동주택단지 재건축 정비현황에 대해서 질의하겠습니다. 지난 시정질문때 제가 시장님께 질문한 사항입니다만 다시 한번 건축과장님한테 확인해볼 게 있어서 질의를 하겠습니다. 확실하게 답변해 주시기 바랍니다. 지금도 그렇게 생각하십니까? 묻겠습니다. 사업승인 이전에 기반시설에 대한 전반적인 모든 것을 협의를 거쳐야 되는 것인지, 관리처분인가 때 기반시설에 대한 전반적인 것을 협의를 거쳐서 해야 되는 건지, 절차가 어떤 게 맞는지 답변해주시기 바랍니다.
상호

조상호건축과장

건축과장 조상호입니다. 김학복 위원님의 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 정비기반시설에 대해서는 물론 정비구역지정과 사업시행인가 때도 전부다 검토는 해야 되겠죠. 해야 되겠지만 그 처분관계는 주민과의 처분관계는 사업시행인가 후에 사업시행인가 고시에 대한 평가를 가지고 관리처분 때에 검토토록 그렇게 되어 있습니다.

김학복위원

아직까지도 그렇게 알고 있습니까?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

김학복위원

제가 그 정의에 대해서 좀 말씀을 드리고 질의를 하겠습니다. 자, 사업시행인가의 의의는 사업시행계획의 인가는 정비사업이 목적하는 건축물 및 정비기반시설 등을 위한 설계도시를 중심으로 착공을 위하여 필요한 계획도시가 적절히 심사하는 제도이다. 행정적 의미로 보충인 조합설립인가와 달리 행정계획을 확정시키는 제도이므로 전용적인 재량처분으로 분리된다 라고 정의가 내려져있고, 또 사업시행계획서에 승인받기 전에 사업시행계획서를 제출하기 전에 작성하는 서류에는, 몇 가지만 하겠습니다. 토지이용계획, 정비기반시설 및 공동시설의 설치계획, 건축물의 높이 및 용적률 등에 관한 건축계획, 정비사업의 시행과정에서 발생하는 폐기물의 처리계획, 공동구의 설치에 관한 사항, 23개가 있습니다만 몇 가지만 읽겠습니다. 정비사업의 시행으로 용도 폐지되는 정비기반시설의 조서, 도면 및 그 정비기반시설에 대한 2명 이상의 감정평가사의 감정평가서와 새로이 설치할 정비기반시설의 조서 도면 및 그 설치비용계산서를 작성하게 되어 있습니다. 이게 사업승인인가에 필요한 사항입니다. 관리처분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 관리처분계획의 정의는 관리처분계획이란 조합원이 출자한 종전의 자산, 토지 및 건축물을 평가하여 사업시행후 분양하는 신 건축물을 합리적으로 배분하는 절차를 말한다. 즉, 쉽게 얘기해서 조합원들의 재산분배입니다. 여기에 분양통지 및 공고를 해서 분양을 받고, 관리처분계획 인가를 맡아야 됩니다. 분양신청기한이 종료될 때에는 기존건축물을 철거하기 전 관리처분계획을 수립하여 시장·군수의 인가를 받아야 함이라고 되어 있습니다. 그 관리처분계획수립의 내용을 보면 분양설계, 분양대상자의 주소 및 성명, 분양대상자별 분양예정대지 또는 건축물의 추산액, 분양대상자별 종전의 토지 또는 건축물의 명세 및 사업시행인가의 고시가 있는 날의 기준한 가격, 정비사업비 추산액 및 그에 따른 조합원 부담규모 및 부담시기, 부담대상자의 종전의 토지 또는 건축물에 관한 소유권외 관리명세, 기타 등등 그 조합원들의 재산배분입니다. 그때 무슨 기반시설에 대한 협의를 한다고 하십니까?
상호

조상호건축과장

지금 위원님 질의가 지금 제가 알기로는 짐작해서 답변을 일단 드려보겠습니다. 그 정비구역 외하고 내가 있습니다, 내손지역은. 지금 외하고 내가 있는데, 지금 조합측에서 당초에 정비구역하고, 사업시행인가 신청서에는 정비구역 내의 건은 전체적으로 다 들어와 있습니다. 들어와서 검토가 되어 있는 사항이고, 그때 당시에 정비구역지정을 하고자 도에 신청했을 때는 조합 측에서 정비구역 내만 들어와 있었습니다, 그 경계선으로 해서. 그런데 지금 위원님 말씀하시는 사항은 그 외 지역에 대해서 지금 말씀을 하시는 사항인 것 같습니다만 그렇습니까 위원님?

김학복위원

네.
상호

조상호건축과장

외적인 것에 대해서 질문하시는 것입니까?

김학복위원

지구단위계획에 나온 그대로의 말씀을 드리는 것입니다.
상호

조상호건축과장

내에 대해서 말씀하시는 것입니까?

김학복위원

지구단위계획에 나와 있는, 지금 지구단위계획이 도로까지 나와 있잖아요?
상호

조상호건축과장

어제 도시과장도 답변 드린 바와 같이 포일지구단위계획에 대해서 그림을 그렸다고 저도 어제 방청을 VTR을 보면서 들었습니다만 거기에 따라서 재건축조합 측에서 정비구역을 지정을 신청한 거 아니겠습니까? 정비구역 지정 신청 했을 때 그 조합측의 경계부지만 정비구역 지정신청이 들어왔습니다, 저희들한테 접수가. 도시계획지구단위계획 때는 전체적으로 해서 거기에 어린이공원이라든가 주차장이라든가 도로 20미터 개설하는 그런 밑그림은 그려져 있습니다만 그거에 따라서 정비구역지정을 받도록 되어 있잖습니까? 개발을 하려면, 재건축을 하려다 보면.

김학복위원

당연하죠.
상호

조상호건축과장

그러다보니까 조합 측에서는 우리 경계만 정비구역을 지정을 하고자 신청이 들어왔었습니다. 그래서 거기에는 지금 위원님이 아까 열거하신 그런 사항에 대해서는 전부다 신청이 들어온 사항이고, 정비구역에서 그림이 그려진 외 지역 있잖습니까? 그 부분은,

김학복위원

재건축으로 인해서 지역 그림이 틀려졌죠? 외든, 내든,
상호

조상호건축과장

재건축으로 인해서 그림이 틀려지고 그런 것은 저는 잘 모르겠습니다.

김학복위원

어? 기존 내에, 대우사원아파트에 있던 기존 내의 시 도로와 도서관 뒤의 도로가 지금 재건축으로 인해서 폐지되는 바람에 그걸로 인한 시와 조합간의 어떤 협의 사항이 있었잖습니까, 외적인 부분에도. 즉, 학교문제도 붉어졌던 것이고, 공원문제도 붉어졌던 것이고, 지하주차장 문제도 붉어졌던 것이고, 외 내부를 따질 게 아니지. 그게 전체 지구단위계획에 의한 재건축사업이기 때문에 그게 다 포함이 되어야지, 외적 내적을 따지면 안 되는 거 아니예요? 지구단위 선으로 얘기를 해야지,
상호

조상호건축과장

그거는,

김학복위원

그것을 협의를 안 거쳤다는 게 잘못되었다는 얘기예요.
상호

조상호건축과장

어떤 협의인지 모르지만 답변은 일단 제 나름대로,

김학복위원

어떤 협의인지 모른다니,
상호

조상호건축과장

어떤 협의를 거쳐야 되는 건지 모르겠습니다. 제가 답변을 드리겠습니다. 지구단위계획때 결정이 되어가지고 다 그림이 밑바탕이 그림이 그려진 거 아니겠습니까? 그것에 따라서 재건축을 하겠다고 도정법에 의해서 신청이 들어온 것을 저희들은 검토를 한 사항입니다. 재건축 때문에 지구단위계획이 이렇게 변경된 사항에 대해서는 우리 건축과에서는 모르는 사항입니다. 그 사항에 대해서는요.

김학복위원

자, 과장님께서 먼저 번에 시정질문 때 답변하신 내용이 제가 질의를 했습니다. 관리처분때는 기 사업승인 이전에 협의한 그런 내용의 명세서를 제출하는 것이지 이제 협의를, 단지 관리처분 때 협의하라는 내용은 아니라는 그런 뜻이 아니라고 말씀을 드렸어요. 기 외부든 내부든 다 협의된 내용에 대한 명세를 포함시키려는 거지, 그때 가서 협의하는 것이 아니라고 말씀을 드렸더니, 네 그건 맞습니다. 지금 맞습니다. 하면서 말씀하신 내용이 그런데 우리가 정비구역이나 사업계획 내준 것은 첨부서류로 해서 관리처분때 들어오면 됩니다. 그런데 지금 말씀하신 사항은 정비구역 지정 외의 지역이라서 지금 말씀드린 대로 기반시설이 정비구역 외 지역의 기반시설, 공원이라 든가 지하주차장이라든가 공공시설이 있잖습니까? 그런 것에 따라서 조합측과 협의를 하고 있다는 것을 말씀드린 것입니다. 관리처분 때에 가서 상의를 하겠다는 것을 시장님께서 답변을 드린 사항이 되겠습니다. 라고 답변을 했어요.
상호

조상호건축과장

맞습니다. 그것은 답변했습니다 그렇게.

김학복위원

그런데 지금 내적, 외적 따져요? 외부, 내부 따져요?
상호

조상호건축과장

위원님, 제가 조금만 설명을 드릴께요. 당초에 조합측에서 경계선으로 해서 정비구역지정 신청이 들어왔기 때문에 그것을 저희들이 검토를 한 것입니다. 건축과에서. 이것 그러면 외 지역, 저쪽에서 신청하지 않은 외 지역을 어떻게 할 것이냐? 상당히 검토를 해가지고 조합장님들도 여기 방청오셨습니다만,

김학복위원

조합장님한테 신경을 쓰지 말고 답변을 해요.
상호

조상호건축과장

그러니까 제가 말씀을 드리지 않습니까? 왜 이렇게 혼을 내십니까, 위원님. 혼을 내지 마시고 제 답변을 들어주십시오.

김학복위원

말을 갖다, 조합장님이 계시다고 말을 틀리게 하니까 그렇지요. 시정질문에서 답변한 내용을 여기 다 갖고 있는데,
상호

조상호건축과장

그러니까 그 사항에 대해서 답변을 드리지 않습니까? 좀 들어주십시오. 그래야지 제가 답변이 되지 않습니까?

김학복위원

살살 말 돌리고 말야,
상호

조상호건축과장

일단은 제 답변을 좀 들어주십시오. 그래가지고 정비구역 외 지역은 신청이 안 들어왔기 때문에,

김학복위원

자, 신청이 안 들어왔기 때문에가 아니라 그 신청을 요구를 해서 그때 협의를 거쳐야지 해서 문제가, 후에 사업승인 차후에 그런 외적인 문제를 갖고, 문제가 발생하지 않게끔, 야기되지 않게끔 그전에 협의를 거쳐, 사업승인 이전에 협의를 거쳐야 되지 않았었냐 그것을 갖다 말씀드렸더니 그때 사업승인 이전에 못했습니다만 관리처분 때 하면 됩니다 라고 과장님께서 답변을 하셨어요. 그래서 관리처분 인가때는 조합측의 어떤 재산배분사항인데 그때 무슨 협의를 들어가냐? 더군다나 내부가 아닌 외부인데. 그것은 외부든, 내부든 그런 것은 사업승인 이전에 몇 대 몇 비율로 할 것인가? 쉽게 얘기하면 도로는 시에서 뚫고, 공원조성은 몇 대 몇의 비율로 한다. 공공청사시설은 몇 대 몇의 비율로 한다 이런 사전조율이 되어 있고, 협약이 체결되어 있어야만 그게 관리처분인가 때 수월하고, 또 관리처분 때 할 사항이 아니다. 이것은 사업승인 이전에 모든 게 다 이루어졌어야 된다고 제가 자꾸 그 행정절차를 무시한 것에 대해서, 잘못한 것에 대해서 지금 얘기를 하는 거지, 지금에 와서 지금 먼저번 시정질문도 그래서 한 것입니다. 왜 그런 얘기를 제가 하는 거냐면 그날 시정질문 할 때 제가 할 때도 끝에 가서 그런 말씀드렸습니다. 잘못해서 더 주게 되면 특혜가 된다고 말씀드렸습니다. 특혜가 되는 것이고, 또 우리시에서 이득을 취하면 그것은 주민들에게 부당한 일을 저지르는 것입니다. 그러니까 줄 것은 주고, 받을 것을 받고 어떤 오해의 소지가 서로 피해가 가지 않는 범위 내에서 공평하게 그래서 그렇게 상호 조합과 시와 그렇게 그런 문제가 야기되지 않도록 그렇게 협의를 잘 좀 해달라고 제가 말씀을 드렸지요?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다. 네. 맞습니다.

김학복위원

그러한 내용이, 제가 화를 낸다고 말씀하시는데 여기에 다 지금 이 시정질문 내용에 과장님과 저와의 질문 답변한 내용이 다 있어요. 그것은 속기록에 되어 있기 때문에 피할래야 피할 수가 없습니다. 그래서 제가 드린 말씀은 그러한 외적이든 내적이든, 내부든 외부든 모든 그런 사항들이 관리처분인가 때 협의가 이루어지는 게 아니라 사업승인 이전에 조합측과 미리 협의가 다 이루어진 후에 사업승인이 나가고 관리처분 때는 자연스럽게 그 분들 조합원들이 자연스럽게 자신들의 재산분배 하게끔 그렇게 해주는 게 시의 역할입니다. 자, 속된말로 말입니다. 관리처분인가 때 아까 말씀드린 서류 다 갖고 와서 관리처분인가 승인해달라고 하면 안 해줄 것입니까? 법적인 하자 없이 서류 다 해갖고 와갖고 관리처분인가 내달라고 하면 안 내주실 것입니까?
상호

조상호건축과장

대답할까요?

김학복위원

네.
상호

조상호건축과장

법적으로 맞으면 다 해줘야 됩니다. 그리고 지금 위원님 말씀대로 사업시행인가 때 왜 기반시설에 대해서 모든 것을 정리 안 해가지고 사업시행인가를 처리했냐고 지금 말씀하셨는데요, 저희들이 사업시행인가 때 다 부관으로 해서 해서 붙혔습니다. 저희들이 정비기반시설설치에 따른 그런 기존시설물 등 공공시설물에 대한 사항이라든가 새로이 조성되는 기반시설조성계획은 관리처분 때까지 모든 것을 이행하도록 해서 부관을 사업시행인가 때 붙혔습니다. 그런데 지금 위원님 말씀대로 배분과정 같은 것은 지금 거기에 3개 조합으로 되어 있기 때문에 그런 사항에 대해서는 관리처분 때, 그리고 또 지금 법에 보게 되면 우리가 국공유지 처분에 보게 되면 국공유지 처분은 사업시행인가 후, 고시한 금액으로 해가지고 처분토록 그렇게 되어 있잖습니까? 그래서 그런 사항으로 해가지고 처리가 된 사항이기 때문에 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 저희들이 충분히 검토해가면서 일을 처리했다는 것을 답변 드리겠습니다.

김학복위원

아직도 참 답답합니다. 앞으로 야기될 문제들을 아직도 감을 못 잡고 계시는 것 같애요 과장님께서. 답답합니다.
상호

조상호건축과장

무슨 말씀인지 말씀해 주십시오. 책임질 수 있으면 책임을 지겠고요, 저희들이 행정에 대해서는 모든 책임을 져야 되겠습니다만 제가 지금 답변드린 사항에 대해서는 문제가 없다고 판단이 됩니다.

김학복위원

자, 아직 조합측과 협의를 이루지 못한 부분들이 분명히 앞으로 큰문제로 야기가 될 것이라고 저는 짐작하고 있습니다.
상호

조상호건축과장

맞습니다. 위원님 말씀이 맞습니다. 그 얘기는 맞습니다.

김학복위원

제가 드리고 싶은 말씀은 분명한 것은 행정절차에 있어서 건축과에서 제대로 못했다. 다시 한번 말씀드리자면.
상호

조상호건축과장

제대로 못한 거 없습니다, 위원님.

김학복위원

사업승인 이전에 그런 협의를 다 거쳤어야 하고, 그리고 나서 사업승인이 나갔어야 됐다 라는 말씀을 드리고 추후에 기반시설 조성에 있어서 아까도 말씀드렸지만 더 주게 되면 특혜가 되는 거고, 시에서 이득을 취하게 되면 부당한 것입니다. 절대 뭐 특혜를 줬다는 의혹도 없게 하고, 부당이득도 취하지 마시고, 형평성에 맞게 공평하게 투명성 있게 일을 처리하셔 갖고 문제를 일으키지 않기를 바라겠습니다.
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다. 모든 재산 같은 관계는 우리 재산관리관도 있고 그래서 재산관리관과 협의해가지고 위원님이 좋은 지적을 해주신 사항입니다. 그래서 지금 그게 상당히 난제로 지금 지적해 주신대로 큰 어려움이 있습니다만 조합측하고 지속적으로 협의를 하고, 그 다음에 우리 재산관리관도 있습니다. 그래서 거기서 협의를 해서 원만하게 추진될 수 있도록 위원님이 지적해 주신대로 원만하게 추진될 수 있도록 지속적으로 노력하겠습니다.

김학복위원

일단 저지른 잘못은 아직도 잘 모르시고 계시는 것 같은데,
상호

조상호건축과장

잘못이 있으면 그것을 지적을 해주셨으면 저희들도 거울삼아서 하겠습니다. 물론 일에 대해서는,

김학복위원

자, 보세요. 아직도 그렇게 모르세요? 관리처분인가라는 것은 조합원들의 재산배분이라고 얘기했잖아요. 그때 무슨 기반시설 갖고 협의를 합니까?
상호

조상호건축과장

지금 기반시설은,

김학복위원

사업승인 전에 그런 것이 다 이루어졌어야,
상호

조상호건축과장

위원님이 해설을 해서 저도 법을 좀 48조에서 보셨지 않습니까요? 그밖에 정비에 관련된 데에 대해서 대통령령으로 정하도록 되어 있잖습니까? 대통령령에서는 정비사업 외 사업으로 인하여 새로이 설치되는 정비기반시설의 명세 용도가 폐지되는 정비기반시설은 명세를 제출토록 되어 있잖습니까? 이것이 그게 외 지역이었던 사항이었는데, 그것을 저희들이 공동합의서까지 받아가지고 열심히 했습니다. 열심히 했는데 위원님이,

김학복위원

어떤 협의서를 받았어요?
상호

조상호건축과장

그 외 지역에 대해서 5개조합에서 공동합의,

김학복위원

합의서를 받았어요?
상호

조상호건축과장

공동합의서를 받았습니다, 저희들이요.

김학복위원

그것을 왜 의회에 보고 안했습니까?
상호

조상호건축과장

의회에 저번에 공동합의서 받았다고 말씀드렸잖습니까? 그리고,

김학복위원

내용을 모르는데 전혀,
상호

조상호건축과장

그래가지고 도에서도 고시가 됐을 때 정비구역고시가 됐을 때 당구장 표시를 해서 경기도지사가 도보에 기재했을 때도 정비구역 외 지역에는 연계조합에서 준공 전까지 기반시설에 대해서 실시키로 한다 해가지고 도보까지 기재가 되었던 사항입니다. 그래서 위원님 말씀대로 물론 위원님께서 매끄럽게 일을 못하시고 그런 것에 대해서는 나름대로 저희들도 반성을 해가면서 하지만 우리가 열심히 했다는 것은 다시 한번 답변을 드리고, 지금 그 관리처분관계에 대해서 기반시설에 대해서는 앞으로 지속적으로 위원님이 걱정하시는 대로 저희들에도 조합측하고 그 다음에 우리 재산관리들하고 협의를 해서 원만히 해결되도록 노력하겠습니다.

김학복위원

열심히 한 것은 나도 인정을 해요. 열심히 한 것은 저도 인정을 합니다. 보아왔고, 또 매번 제가 그 문제 때문에 과장님한테 거의 2, 3일에 한번씩 사업승인 때문에 저도 많이 독촉을 했고, 16일전에 끝내라고 달달볶았습니다. 저도 그중에 한 사람이고, 거기에 맞춰서 과장님도 열심히 한 것 저 인정합니다. 하지만 열심히 하면서 그러한 절차도 제대로 협의를 이루어서 밟았으면 더, 추후에 더 매끄럽지 않았겠느냐. 또 그렇게 당연히 그렇게 했어야 되지 않았겠느냐 라는 지적을 하는 거예요. 위원님께서 해주신 대로 그렇게 저희들이 일을 편안하게 했으면 얼마나 좋겠습니까? 그런데 조합에서도 자기네 경계만 하겠다고 와서 계속 저희들한테 마찰이 있었습니다. 저희들하고. 그나마 공동합의서를 얻어내어서 그 외 지역에 대해서 기반시설을 준공 전까지 하도록 유도를 해놨고, 준공 전까지는 설치하도록 기부채납 하도록 해놨습니다. 그렇지만 이게 관리처분 때까지 모든 게 들어와서 어차피 관리처분을 승인을 해줘야 되기 때문에 시장이 승인 해줘야 되기 때문에 그래서 그때까지 조합에다가 계속 독촉을 해서 모든 기반시설이 원만히 해결되도록 아까 답변 드린 대로 그렇게 조치하겠습니다.
네. 다시 한번 말씀드리겠습니다. 투명하게 공정하게,
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다. 그렇게 하겠습니다.

김학복위원

하셔 갖고 상호 어떤 피해가 가고, 피해가 되는 일이 없도록, 또 의혹이 없도록 그렇게 관리처분 때까지 그렇게 하신다니까, 해서 재건축하시는 분들에게도 피해가 가지 않도록 또한 주위에서 야, 이거 시에서 특혜를 준 게 아니냐 이런 의혹이 가지 않도록 공정하게 좀 일을 매끄럽게 처리해 주시기를 바라겠습니다.
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다. 고맙습니다.

김학복위원

보충질의 하실 위원님들 있으시면 하시라고 그러고 저는 좀 쉬었다 하겠습니다.

김상현위원장

보충질의 하실 위원님 계십니까? 박용철 위원님 질의하십시오.

박용철위원

김학복 위원님의 질문에 과장님이 법을 인용해서 답변을 했는데 법 조문하고 답변하고 상이한 거 같아서 일단 말씀을 드립니다. 도정법 제48조 관리처분계획인가에 보면 쭉 나열되어 있는데 7항에 그밖에 정비사업과 관련한 권리 등에 대하여 대통령이 정하는 사항도 들어가 있으니까는 관리처분 때 얘기하면 됩니다 라고 했어요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

분명히 그렇게 답변하셨죠? 그런데 내 생각이 옳은지, 과장님 생각이 옳은지 내가 얘기하는 것 듣고 동의하면 동의한다고 얘기를 해주세요. 자, 정비사업과 관련한 권리 등에 대하여 대통령이 정하는 사항이라고 그랬어요. 도정법시행령 제58조를 보면 주요정비기반시설에 대한 대통령이 정하는 주요정비기반시설이라 하면 도로, 상하수도, 공원, 공원주차장, 공동구, 녹지, 하천, 공공공지, 광장, 이렇게 되어 있어요. 이것에 대해서 잘못된 게 있으면 관리처분 때 할 수 있다 라는 것입니다. 이것에 대해서 대통령이 정하는 사항에 대해서 잘못된 점이 있다면 관리처분 때 할 수 있다 라는 게 도정법 48조 7항의 조문의 내용이다 라고 나는 이해를 하는데, 과장님 생각은 어떠하세요?
상호

조상호건축과장

맞습니다. 도정법의 기반시설은 지금 나열한 사항입니다.

박용철위원

맞죠?
상호

조상호건축과장

네. 나열한 사항입니다. 그 나열한 사항 중에서 지구 외의 지역에 기반시설이 다 공원이라든가 도로라든가 주차장이라든가 거기에 다 들어가 있습니다.

박용철위원

그러면 지금 여기에서 얘기하는 김학복 위원이 공공청사에 대해서 왜 사업인가 때 거론을 안 하고, 관리처분 때 거론을 하느냐 주요쟁점은 그거였었어요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

저는 청사라는 얘기는 아니고, 외에서 기반시설에 대한,

김학복위원

공공시설이라고 그랬습니다.
상호

조상호건축과장

도정법의 공공시설은 청사는 원래 안 들어갑니다. 청사는 원래 안 들어가는데, 지금 위원님들 말씀대로 김학복 위원님께서는 청사 말씀을 안 하셨고요, 기반시설에 대해서 말씀하셨기 때문에 답변 드린 것이고, 우리 도정법에는 청사는 기반시설에 포함이 안 됩니다. 그런데 기반시설은 아까 말씀드린 대로 관리처분 때까지 처분신청이 들어오게 되면 조합 측하고 협의를 해서 조치를 하겠습니다.

박용철위원

그러니까 요약을 하십시다. 그러면 공공청사는 관리처분 때 해결해야 할 사항이 아니다 라는 것에서는 동의를 하십니까?
상호

조상호건축과장

관리처분때 상의를 해야 됩니다. 지금 저희들 사항에 대해서는. 왜그러냐하면 기반시설, 도정법에는 안 나와 있지만 도정법에 청사는 기반시설에 대한 청사는 안 나와 있지만 지금 왜그러냐하면 청사가 거기 복합청사로 해가지고 정든경로당 빼고 4개의 청사가 있습니다. 4개의 청사가 있는데, 그 청사가 거론이 안 되게 되면 기반시설을 지금 할 수가 없는 그런 사항이 됩니다. 그래서 그것은 아까 말씀드린 대로 조합측과 우리 시의 재산관리관과 해서 관리처분 때까지 충분히 검토해서 처리하도록 하겠습니다.

박용철위원

자, 지금 과장님이 정비기반시설 내, 외 많이 따지시는데 도면 좀 보여주세요. 내손2동 도면 좀. 내가 어떻고 외가 어떤지 몰라도, 지금부터 제가 설명하는 게 맞는지 틀리는지 봐주세요. 도시과에서 지구단위계획은 이 면적을 전체적으로 한 것입니다. 맞죠?
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

박용철위원

그러나 지금 쟁점이 되는 이 부분은 도정법에 의해서 재개발사업승인을 경기도로부터 받은 겁니다.
상호

조상호건축과장

재건축입니다.

박용철위원

네?
상호

조상호건축과장

재건축

박용철위원

재건축
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

재건축에 대한 사업을. 경기도로부터 받았어. 그러면 내는 어디고 외는 어디입니까?
상호

조상호건축과장

지금 당초에 지금 여기 재건축단지는 이거 노란부분 빼고, 나머지 부분이 전부다입니다. 그런데 여기에 지금 기존도로가 있잖습니까? 이 도로가 여기 포일은 그 도로경계선이 여기 포일단지 경계가 되겠고, 여기도 마찬가지로 쭉 경계가 있습니다. 경계인데 경계만 여기 포일주공단지, 대우단지로 해가지고 경계부분만 정비를 하겠다고 들어왔습니다.

박용철위원

그래서 조합측에서 지금 얘기하는 대로 재건축을 그렇게 해서 재개발하겠다고 들어왔죠?
상호

조상호건축과장

네. 재건축을 하겠다고 들어왔습니다.

박용철위원

그렇게 들어왔죠?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

그래서 그것을 경기도에서 승인받았습니까?
상호

조상호건축과장

승인받았습니다.

박용철위원

그렇게 승인받았어요?
상호

조상호건축과장

그렇게 받았고요, 정비구역 내는 이렇게 받았고요, 외는 아까 말씀드린 대로 당구장 표시해가지고 그것은 준공 전까지 설치하라고 그렇게 받았습니다.

박용철위원

네. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

그래서 최종적인 것은 이도로까지 받은 거예요. 그죠? 최종적인 것은.
상호

조상호건축과장

정비구역차원인 거기서 그렇게 받은 게 아니고요, 조건을 해서 받은 것입니다. 당구장 표시해가지고요.

박용철위원

조건을 냈든 뭐했든 받았잖아요, 그렇게?
상호

조상호건축과장

정비구역지정을 받은 것은 아닙니다.

박용철위원

그럼 정비구역 아니예요 거기?
상호

조상호건축과장

거기는 아닙니다, 거기는요.

박용철위원

아니예요?
상호

조상호건축과장

네. 그럼 아까 말씀드린 대로 외에,

박용철위원

아니 그러면 정비구역 아니면 이 부분, 이 도로부분, 도로부분은 지금 조합측에서 도로를 개설해야 할 의무가 없네요?
상호

조상호건축과장

그래서 합의공동서를 저희들이 징구한 것입니다.

박용철위원

어떻게요?
상호

조상호건축과장

거기 기반시설에 대해서, 아까 말씀드린 대로 도정법의 기반시설이 거기가 지금 문제가 되어서 거기가 문제가 되어가지고 저희들이 3개 조합으로, 그때 당시에는 5개 조합이었습니다만 5개 조합으로 해가지고 거기에 따른 기반시설을 사용검사까지 하겠다고 공동합의서를 받았습니다.

박용철위원

왜 거기는 정비구역도 아닌데 그것을 왜 해, 조합측에서. 정비구역도 아니잖아, 여기는. 여기는 정비구역도 아닌데 거기를 왜, 그러면 정비구역도 아닌데 왜 조합에다 이 부담을 시켜서 도로개설을 하라고 그랬어요?
상호

조상호건축과장

위원님 말씀대로 하면 상당히 저희들도 일이 편했겠지요. 그렇지만 이 시 전체를 봤을 때, 지금 우리시 전체 행정을 하면서 거기 단지만 신청이 들어왔다고 그래서 그 외 지역을 검토를 안 하겠습니까? 그래서 저희들이 검토를 하면서 조합장들을 모시고 제가 한 달간을 거의 이것 때문에 마찰을 빚어가면서 했습니다.

박용철위원

그러면 다시 한번 정리를 하겠습니다. 이 도로하고 지금 얘기하는 공공시설부지 전철부지는 정비구역이 아니다?
상호

조상호건축과장

정비구역은 아닙니다. 정비구역으로 지정되지는 않았습니다.

박용철위원

정비구역 아니죠?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

그렇다면 재건축조합 측에서 이행을 안 해도 된다?
상호

조상호건축과장

이행을 안 해도 되는 게 아니라 지금 당구장 표시, 도에서도 그렇게 조건부가 달려왔고 우리 사업시행인가 때도 조건부가 붙혀져 있기 때문에 그것은 기반시설은 하는 것으로 해가지고,

박용철위원

어디서 조건이 붙어왔어요?
상호

조상호건축과장

도에서 사용승인 전까지,

박용철위원

도에서 왜 조건을 붙여요 정비구역도 아닌데. 그렇잖아요? 정비구역도 아닌데 왜 도에서 그 조건을 붙여요? 말이 안 되잖아요. 도에서 얘기한다면 정비구역만 도에서 승인을 해주는 거예요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

박용철위원

그런데 왜 도에서 조건을 붙여?
상호

조상호건축과장

지금 이 도보도 제가 갖고 있습니다만,

박용철위원

아니 그러니까 얘기,
상호

조상호건축과장

위원님, 제 말씀도 좀 들어주셔야죠 그럼. 정비구역 외라고 그랬습니다. 정비구역 외요. 외의 기반시설은, 우리가 지금 저기서 정비구역을 그쪽에 경계만 해달라고 온 것을 여기에 기반시설을 해야 되겠기에 우리가 계속 독려를 한 것입니다 조합에다가. 그래서 그러면 합동징구를 해가지고 첨부를 해서 올려 보냈어요. 그러면 여기도 우리가 이렇게 이렇게 하겠습니다 그랬더니 경기도에서 정비구역 외로 해가지고, 정비구역 내는 아닙니다. 외로 해서 그러면 준공 전까지 설치키로 합의를 한 것으로 해서 하라. 그래서 우리가 또 사업시행인가 때도 그렇게 조건을 내보낸 그런 사항이 되겠습니다.

박용철위원

좋아요. 과장님 얘기 액면 그대로 좋다 이거예요. 정비구역 외인데 이 도로까지 정비기반시설로 하는 걸로 해서 엄밀히 얘기한다면 정비구역 외니까 대통령이 정하는 기반시설 저거는 안 해도 되요. 이행은 안 해도 돼요. 그렇죠? 도정법에서 얘기하는 정비기반시설 부담은 정비구역 안이야. 정비구역 안인데 이 지역이 정비구역 바깥이라고 한다면 정비구역 외야. 지금 과장님이 설명하신대로.
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

그렇다면 정확히 얘기하면 조합측에서는 이 시설에 정비기반시설 안 해도 되는데,
상호

조상호건축과장

해야 됩니다. 그것은 조건부가 붙여져 있기 때문에 해야 됩니다, 저희들이. 해야 됩니다. 하도록 저희들이 계속 유도를 할 겁니다. 위원님께서는 안 해도 된다고 말씀하셨는데요 저희들은 그때 당시에,

박용철위원

그러니까 내 얘기를 들어요 끝까지. 지금 과장님이 얘기한 대로라면 정비구역 바깥이야. 그러면 정비구역의 허가를 누가 내주느냐? 경기도 지사가 승인을 해주는 거예요 재건축에 대한 것은. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

그러면 재건축은 경기도지사가 이 대우, 주공도 어디 갔든지, 효성 어디 갔든지 하여튼 이 조합에서 이 지역의 재건축은 여기까지. 이렇게만 정비구역으로 해서 허가를 내줬어요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

지정을 해줬죠. 재건축을 하라고요.

박용철위원

그래요 그럼. 허가가 아니고 지정이라고 합시다. 지정을 해줬어 그러면. 지정을 해줬는데, 그럼 그렇게만 하면 되는데 의왕시에서 보니까는 여기까지 해야겠다 하는 생각을 해서 여기까지 하라고 의왕시에서 했어요?
상호

조상호건축과장

정비구역에는 포함이 안 되었지만 거기에 재건축으로 관련되어서 기반시설이 연계가 되기 때문에,

박용철위원

그래서 지정 해달라고 경기도에다 요청을 했죠? 안했어요?
상호

조상호건축과장

지정을 해달라고 그러지는 않았습니다. 그리고 정비구역을 조치를 해달라고 해서 올렸던 사항이었는데 그거는 외, 내로 해서,

박용철위원

그렇게 해서 올렸는데 어떻게 됐어요?
상호

조상호건축과장

네?

박용철위원

그렇게 해서 올렸는데 어떻게 됐어요?
상호

조상호건축과장

외적으로 준공전까지 기반시설을 합의해가지고 설치하라고 조건이 붙여져 있습니다.

박용철위원

그래서 부관에 이 도로는 조합측에서 개설해야 된다 라고 부관도 붙여서 내려온 거죠? 도에서. 그렇게 내려온 거죠?
상호

조상호건축과장

도에서 그렇게 설치키로 해가지고. 네. 그렇습니다.

박용철위원

그러면 지금 정비구역 외라지만 이 지역까지 수익자부담원칙에 의해서 조합측에서 해야 된다는 생각을 지금도 갖고 있는 거죠?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다 그것은.

박용철위원

그것은 갖고 있는 거죠?
상호

조상호건축과장

네. 기반시설은 갖고 있습니다.

박용철위원

그래서 거기까지는 조합측하고 쌍방 이해가 됐고,
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

그런데 올릴 때까지는 그렇게 됐는데, 그러면 지금 과장이 얘기하는 대로 정비구역 내가 됐든 외가 됐든 이것은 서류상으로 조합측에서 정비기반시설로 하게끔 되어 있단 말예요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

기반시설을 하도록 그렇게 조건이 나가있습니다.

박용철위원

그러니까 딴 얘기하지 말고, 대답만 해요. 조건을 달았다, 안 달았다 하지 말고. 하게 되어 있죠?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

그러면 이 정비시설을 조합측에서 하게 되면 이제부터 대두되는 게 공공시설이 걸려요. 지금 과장이 얘기했듯이 공공시설 4개 동이 걸린다는 말입니다.
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다. 걸립니다 지금.

박용철위원

그러면 그것은 어떻게 해야 돼요?
상호

조상호건축과장

그것은 아까 말씀드린 대로 조합측에서 관리처분계획신청이 들어오게 되면 저희들 재산관리관들하고 협의를 해서 검토해서 처리하도록 하겠습니다.

박용철위원

그래야 되는 거예요?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

자, 내가 건축과장이고, 내가 그 부서에 있다면 나는 그렇게 안해요. 내가 얘기하는 게 맞나 틀리나 한번 보세요. 최소한도 이 지역의 기반시설부담을 조합측에서 한다고 하면 건축인허가시에 조합하고 얘기가 되어야 돼요. 여기 이 도로를 지금 10미터지만 20미터로 확장할 때는 공공청사가 4개가 걸린다. 이 부분도 조합측에서 다 해야 됩니다 라고 얘기를 해서 조합측에서 수용을 하든지, 반대를 하든지 그때 얘기가 됐어야 돼요. 그래야만이 조합은 지금 그 공공청사 4동이 지금 현재 그대로 평가사한테 제가 평가를 받아왔어요. 이 상태로 그대로 놓고 평가를 한번 해주세요. 110억이 나와요. 평가사가 평가한 게. 그 상태로 놓고 평가한 게 110억이 나온다 이거예요. 4개동을 다 했어요. 그러면 110억인데 평가에 의한 110억이니까는 조합측에서 도로를 개설하면서 그 건물을 헐게 되면 110억을 조합측에서 말대로라면 부담을 해야 됩니다. 그렇죠? 그러면 조합측에서 부담을 한다면 그 부담금이 결과적으로는 조합원들한테 가는 거야, 조합원들한테. 조합원들한테 다 부담금으로 간단말야. 그럼 이 조합이 되겠어요? 과장이 생각할 때 사업인허가까지 다 내놓고, 뒤늦게 와서 조합 한 가구당 몇 백만원이든지, 몇 천만원씩 내라 얘기가 되겠어요? 되겠어요 안 되겠어요? 아니면 당초에 인가낼 때 이 공공청사에 대해서는 조합부담이다 해서 조합이 조합원들을 모아놓고 우리가 여기다가 기반시설을 하려고 그러는데 4동 공공청사가 걸리는데 그것을 우리한테 부담을 하랜다 억울하다. 그러면 억울한 대신 대안책이 나왔을 거 아니예요, 그때. 우리가 반을 부담할 테니 시에서 반부담하라든지, 아니면 60 대 40이 되든지, 50 대 50이 되든지, 아니면 시에서 다 하라든지. 우리는 그러면 더러워서 조합결성을 안한다든지, 뭐 얘기가 나왔을 거 아니예요? 그런데 그것을 경과를 했다 이거야. 건축과에서. 사업인가를 내줄 때. 사업인가를 내주고 나서 나중에 보니까 이 문제가 불거져 나왔어요. 그래서 찾은 게 눈비비고 찾은 게 48조7항을 찾아 놓은 거예요. 미안하지만 이 조문, 이 조항은 거기에 맞는 게 아닙니다. 아시겠어요?
상호

조상호건축과장

위원님 답변 드리겠습니다. 그것도 있지만 저희들이 그리고 조건 부관에 공공시설물에 대한 조치이전계획까지 전부다 해서 관리처분 때까지 제출토록 되어 있기 때문에 그것은 관리처분 들어오게 되면 그때 가서 협의 검토하겠습니다.

박용철위원

그러면 좋습니다. 아까 책임진다고 그랬죠? 책임진다고 그랬죠?
상호

조상호건축과장

어떤 책임을 져야 되는 건지 모르겠고요, 저는 책임은 제가 한 일에 대해서는 모든 것을 다 책임을 져야 되겠죠.

박용철위원

속기사는 나중에 과장님 책임진다는 말을 바로 좀 뽑아주세요. 저라면 그거예요. 지금 조합측에서도 여기 나와들 계신데, 최소한도 이 문제는 조합하고 머리를 맞대고 의논을 해야 되는데 서로가 솔직담백해야 얘기가 되는 거예요. 아시겠어요? 서로가 솔직담백해야 된다 하는 얘기예요. 건축과 입장에서는 다른 데다 떠밀고 변명하려고 하지 말고, 사실은 이 재건축 인허가 당시에 이러한 문제를 제기가 되어서 당시에 해결을 했어야 되는데, 당시에는 우리도 이해를 해요. 지금 이 임대주택법이 바뀌는 바람에 시간에 많이 쫓겼어요 당시. 조합도 쫓겼고, 우리시도 쫓겼고, 다 이해를 한다 하는 얘기예요. 그러면 시간에 쫓겼다는 것은 결과적으로 시에서도 조합측을 위해서 시간에 쫓긴 거예요. 그렇죠? 그 기한이 지나면 임대주택보급률이 프로테이지가 달라지잖아요. 그래요 안 그래요?
상호

조상호건축과장

네. 그것은 맞습니다. 5월 19일 기준으로 해가지고 법이 개정됨에 따라서 그것은,

박용철위원

달라지죠?
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

박용철위원

그래서 그 기간안에 인허가가 나가야만이 그것을 면한다는 말야. 그래서 시에서도 가능한한 그 기간 안에 허가를 내주려고 하다보니까 시일에 쫓겼단 말야. 그래서 조합측하고 솔직담백하게 우리가 당신네 조합을 도와주려고 하다보니까 시간에 쫓겨서 이것을 거론 못했다. 그러니 관리처분 전이라도 이것을 한번 거론해보자 라고 하는 게 맞겠어요, 아니면 이것은 관리처분할 때 해도 되니까는 관리처분계획 때 이것이 논의가 안 되어 갖고, 관리처분계획 인가도 못나고, 사업도 못하고, 그러한 결과가 초래하면 어떻게 되겠느냐 하는 얘기예요. 지금 현장에 있는 분들은 벌써 이사 가는 분들도 있는데. 그렇게 되면 어떻게 되겠어요? 지금 과장님이 아시는 처신이 일을 되려고 하는 것이 아니고, 내 책임을 모면하자 하는 그러한 측면으로 우리는 받아들여진다 하는 얘기예요.그러니까 그게 답답해요, 그게. 좀더 좀 저거한다면 좀전에도 말씀드렸지만 솔직 담백하게 접근을 하란 말예요 접근을. 엄밀히 얘기하면 건축과에서 인허가 내면서 잘못했지 뭘 그래요? 인허가 낼 때 이런 것을 거론을 하고, 그때 되든지 안 되든지 그때 결정을 내려줬어야 되는데 그때 결정이 안 내려지는 바람에 결국은 관리처분 때 맞지도 않는 것을 억지로 끼워 맞춰서 이때 얘기가 되잖아요. 그러면 이때 얘기되어서 다행히 조합측도 일부 양보하고, 시도 일부 양보하고 그래서 합의점을 찾아서 공사가 원활하게 간다면 다행이예요. 그런데 제가 봐서는 조합측도 어려운 것이 뭐냐, 대우단일조합도 아니고, 또 같은 조합 3개가 같이 컨소시엄을 한 거 아니예요?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

대우조합에서 하고 싶어도 다른 데 2개 조합에서 못한다고 그러면 또 이게 일이 어긋날 것이고, 또 대우에서 다 좋다고 그러지도 않을 것이고. 왜? 조합원들은 만약에 이것이 어떠한 방법으로 결정이 난다면 조합원들 부담으로 돌아가는 것입니다. 그렇죠? 그러면 조합원들 부담으로 돌아간다면 그 많은 조합원들이 각양각색의 목소리를 낼 것이다 하는 얘기예요. 그랬을 때 이것이 원만하게 이루어질 것이냐 하는 것도 굉장히 염려스럽다 그런 말씀을 드리는 거예요. 그렇다면 다시 한번 말씀드리지만 이것이 결과적으로는 사업인가 때 실기를 했어요. 놓쳤어. 제가 옆에서 봤을 때는. 그런 것이 제가 안타까워요. 실기를 했단 말야. 그렇다면 진솔하게 조합측하고 이것을 사업 인가때 다 다루었어야 할 문제인데, 우리가 이러이러한 문제 때문에 이 임대촉진법에 쫓겨가지고 시간이 바쁜 바람에 이것을 놓쳤다. 그러니까 한번 심도있게 검토를 해보자 해서 얘기가 벌써 진행이 됐어야 된다 하는 얘기입니다 내 얘기는. 벌써 진행이 되어서 적정한 선이 오면 관리처분계획도 승인을 해줘야만이 그 조합들이 계획한대로 사업이 추진할 게 아니냐, 그런 말씀을 드리는 거예요. 지금까지 제가 드린 말씀이 어때요?
상호

조상호건축과장

네. 답변 드리겠습니다. 사업시행인가 전까지 처리하라고 그러는 말씀을 강하게 지금 말씀을 하신 사항인데요, 저희들은 정비구역지정 때부터 상당히 고심을 해가지고 조합들하고 해서 합동징구를 받았습니다. 받아가지고 하면서 다음에 그것도 또 사업시행인가 때도 또 연계해서 계속 얘기를 했고, 그 다음에 아까도 말씀드린 대로 사업시행인가 때 부관으로 해서 공공시설물에 대해서 관리처분때까지 이행하라고 조건을 붙였습니다. 그 사항에 대해서 지금 위원님 말씀대로 사업시행인가 처분 때 그것을 완벽하게 했어야 될 게 아니냐 그런 말씀도 하시는데, 그것은 논의사항 같은 것, 예를 들어서 합의공동서를 받아내야 될 게 아니냐 그런 말씀도 하시고 그러시는 사항인 것 같은데요, 그때 당시에는 합의서를 써주지 않겠죠. 조합에서도. 물론 논의는 계속했지만. 그런데 공동합의서는 받았습니다. 준공 전까지 하겠다는 것은 징구를 했는데 그것을 어떻게 어떻게 하겠다는 사항은 징구를 안했겠죠. 그렇지만 여지껏 대화는 나누었는데 결론적으로 말씀하신 사항에 대해서 청사에 대해서는 아직 거론한 사항은 없고, 청사를 처리하는 사항은 조건부에 붙여서 나가있습니다.

박용철위원

지금 과장 답변은 아무 것도 이루어진 게 없잖아요? 그런데 지금도 과장님은 건축과에서는 정당하게 처리를 했다라고 생각을 하시는 것 같은데, 모르겠어요. 판단은 각자가 하는 것인데, 그런데 내가 분명하게 말씀드린다면 잘못해서 이 부분이 시에서 분담이 가면 건축과에서 잘못했기 때문에 시민들이 부담을 한다 라는 생각을 가져야 돼요. 무슨 얘기인지 아세요? 그냥 놔뒀으면 정비계획이고 뭐고, 구역 외 정비고 뭐고 그냥 놔뒀으면 그 도서관 헐을 필요 없죠. 복지회관 지은지 얼마 안 되고, 삼성어린이집 지은지 얼마 안 됩니다. 다 헐을 필요 없잖아요? 지금 과장이 얘기한대로 구역 외로 더 설정을 해서 이거 하는 바람에 다 이런 것이 발생이 되었다 하는 얘기야. 그러면 이런 것이 발생이 됐었으면 그때 처리가 됐어야 된다 하는 얘기예요. 그런데 우리 시 공무원들이 잘못 처리를 했기 때문에 결과적으로 시에서 50%를 분담하든, 30%를 분담하든, 아니면 전액을 분담하든, 그 분담하는 부분에 대해서 현시가로 평가한 110억에 대한 그 시비가 들어가면 그것은 14만 의왕시민의 피같은 세금이예요. 그래요 안 그래요?
상호

조상호건축과장

위원님, 어차피 지구단위계획 때 그림이 저렇게 그려졌지 않습니까? 시에서 하건, 어디서 하건 개발은 해야 될 것입니다. 저 도시계획에 따라서 개발은 해야 될 사항이고, 어차피 그래서 재건축이 정비구역이 지정이 됨에 따라서 거기에 인구가 증가됨에 따라서 저희들이 나름대로 아까 말씀드린대로 정비구역에 실질적으로 포함시켜 보려고 애를 썼는데 그것도 안 되어서 공동합의서를 받아서 그나마 거기까지 이끌어냈다는 것을 말씀을 드리겠습니다.

박용철위원

자, 과장님은 계속 자기 변호만 하는 것 같은데, 이 자리에 행정의 최고인 부시장님이 계십니다. 부시장님, 지금 얘기를 다 들었을 걸로 아는데 부시장님도 과장님하고 같은 생각이고, 같은 판단을 하시는 것인지 답변해주시기 바랍니다.
정인

유정인부시장

네. 답변 드리겠습니다. 지금 박용철 위원님이 질문하신 내용에 대해서 건축과장이 쭉 답변을 했는데 본질적인 부분에 대해서는 조금 차이가 있는 것 같습니다. 저도 지금 생각하기에는 사업시행인가 전에 그런 부분이 이루어져야 된다고 생각을 하는데, 우리 건축과에서는 관리처분 이전에 그런 부분을 협의해도 가능하다고 법적으로 판단을 하고 있는 것 같습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 좀더 저희들이 연구검토 해가지고 대응을 하도록 그렇게 하겠습니다.

박용철위원

자, 부시장님도 제 생각이나 대동소이하다고 저는 생각을 합니다. 그래서 결론을 내자면 이 부분은 과장님, 제가 어제도 말씀을 드렸지만 열심히 했어요, 정말. 의왕시에서 재건축, 재개발 처음 시도하는 거예요. 사업시행상 착오 실수 있어요. 저희가 김학복 위원도 많은 고생을 했지만 이 문제 때문에 서울에서 재개발, 재건축사업이 제일 활성화하다고 제일 잘됐다는 강동구청을 저희가 몇 번 방문을 했습니다. 그래서 거기에서 그 처리를 어떻게 했나, 우리하고는 확연하게 다르게 처리를 했어요. 우리하고는. 그리고 나중에 해당공무원이 하는 말이 의왕시는 재개발, 재건축 처음 합니까? 처음 한다 그랬더니 이해하겠습니다 그랬어요. 그래서 지구단위계획이 잘못됐나 도시계획상에 문제가 있나, 서울시청, 서울시 전 도시계획을 담당하는 사람을 저희가 또 가서 면담을 했습니다. 이것이 어떻게 된 것이냐, 지금 해결방안이 없느냐, 서울시나 강동구청이나 다 일관되게 얘기하는 것은 이 사업은 이러한 것이 이렇게 됐다면 사업인가 때 얘기를 했어야 하는 것이 원안이다. 그런데 그것이 안 됐으면 지금 관리처분 때 이 문제를 거론하면 쌍방간에 서로 해다. 왜? 조합측은 조합원들을 상대로 해서 조합장 불신임, 서울시 관계자의 얘기예요. 조합장을 상대로 해서 불신임도 나올 것이고, 말도 못할 것이다. 왜? 조합원들한테 이것이 조합측에서 분담을 해야 된다면 = 조합원이예요. 내가 분담을 하게 된다 이거예요. 그러니까는 굉장히 불협화음이 나올 것입니다. 그러한 측면으로 본다면 사업인가 때 했어야 되는데, 이게 사업인가 때 시기를 실기를 했다. 그 실기한 게 뭐냐 그래서 우리가 날짜까지 얘기를 해줬어요. 그랬더니 아, 이해가 가는 부분이 있습니다. 어느 부분이냐? 임대주택촉진법에 의해서 많이 서두른 것 같으네요. 그 부분은 우리보고 이해를 하라고 그러더라고요. 왜? 이 부분은 조합에서도 이해를 해주어야 된다 하는 얘기예요. 그 날짜를 어겨서 지나가면 임대주택촉진법에 의해서 임대주택 플러스가 얼마나 많이 올라가요?
상호

조상호건축과장

맞습니다.

박용철위원

그래서 그것을 맞추다 보니까 시간상 쫓긴 것 같다 그 얘기입니다. 그래서 이것은 관리처분하고 관계없이, 관리처분때 논의가 된다면 말만 많고 협의가 안 될 것입니다. 그러면 언제 해야 되느냐? 관리처분 전에 조합들하고 심도 있게 합의 접근을 해야 됩니다. 조합원을 설득해서라도 합의 접근을 해야 된다 그런 얘기입니다. 나도 그 생각은 맞다 라고 생각해서 얘기를 하는데 지금 과장은 내 잘못이 아니라고 그러니까 답답한 거다 이거야 우리가.
상호

조상호건축과장

잘못을 그런 걸 지금 답변 드린 사항은 아니고요, 지금 위원님 말씀대로 기반시설에 대해서,

박용철위원

자, 과장님! 지금까지 제가 얘기한 게 맞아요 틀려요? 맞아요 틀려요?
상호

조상호건축과장

지금 사항에 대해서는 맞습니다.

박용철위원

맞죠?
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다. 맞는데,

박용철위원

그러면 더 변론하지 마세요. 제일 저거한 것은 향후 이 문제를 어떻게 처리할까 그것이 중요한 거 아니예요? 그렇지 않아요?
상호

조상호건축과장

맞습니다. 그 사항입니다.

박용철위원

그게 맞잖아요?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

이 자리에 다행히 조합에서 오신 분들도 있지만 이 문제는 조합측 입장에게 본다면 우리는 관계없으니까 시 당신네들이 알아서 해라 해서도 안 된다고 생각합니다 저는. 또 시측에서는 이러한 것이 충족 안 되면 관리처분인가 못 내주겠다 하는 자세도 안 된다 하는 거예요. 왜? 시에서 잘못을 했기 때문에. 시기를 놓쳤기 때문에. 그래서 합의를 봐야 되는데 합의 본 결과에 대해서 나머지 부분은 좋든 나쁘든, 의왕시민들이 손해를 봤다 하는 생각을 과장님은 가져야 된다 하는 거예요. 왜? 의왕시에서 물지 않아도 부담 안 해도 되어야 할 경비를 의왕시에서 부담하는 거만큼은 의왕시민이 손해를 봤다 생각하면서 앞으로 협상에 임해주세요. 그래서,
상호

조상호건축과장

네. 무슨 뜻인지 알겠습니다.

박용철위원

조합측이나 시측이나 일보 양보해가면서도 이 문제를 협상해서 좋은 결과가 나와야지, 그렇지 않으면 저희 조합도 많은 어려움이 있을 것 아닙니까? 지금 먼저도 말씀드렸지만 많이들 벌써 이사 나갔어요. 계획대로 사업추진하는데, 그런데 관리계획처분이 이게 되어야만이 사업 시작할 거 아니예요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

자, 지금까지가 이런 상황인데 과장님은 관리처분계획 때 하면 될 걸 왜 그러나 하는 생각 가질지 모르나 잘못된 생각이다 그 얘기를 제가 말씀드리는 것입니다. 그래서 생각을 바꾸면 해결책이 나오지 않을까 생각하니 앞으로 잘 협상해주시기를 바라겠습니다.
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다. 조치하겠습니다.

김상현위원장

자, 위원 여러분! 중식을 위하여 감사를 잠시 중지하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 네. 그럼 잠시 오전 감사를 중지하고 14시부터 건축과에 대한 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사를 중지하도록 하겠습니다. 【 의사봉 3타 】

12시15분 감사중지

14시00분 감사계속

계속해서 건축과 소관업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 【 의사봉 3타 】 건축과 소관 사무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 네. 김학복 위원님 질의하십시오.

김학복위원

과장님 점심 드셨습니까?
상호

조상호건축과장

네. 먹었습니다.

김학복위원

맛있게는 못 드셨을 것 같애요.
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

김학복위원

자, 시간도 오래 지체가 되었고 해서 정리를 좀 합시다. 맞으면 맞다고 답변을 해주시고, 틀리면 틀리다고 답변해주시기 바랍니다. 처음에 3개 조합에서 내놓은 정비구역지정안이 도의 심의과정에서 심의위원들이 그 안이 불합리하다고 판단되어서 현장을 확인하고 도로까지의 기반시설을 포함하라고 지적을 했습니다. 지적을 해서 우리 건축과에서는 조합과 협의해서 그렇게 하겠다는 아까 과장님께서 말씀하신 이행합의서와 기반시설을 포함한 정비계획을 세워 도에다 제출을 했습니다. 도에서는 그 이행합의서의 조건을 달아서 정비구역으로 지정을 해준 것입니다. 그 협의사항을 건축과에서는 사업시행인가 전에 확실하게 해야 되는데, 그 시기를 놓쳤고, 그 합의서 내용을 갖고 이제는 합의서 내용을 가지고 관리처분인가 승인 때까지 재합의를 보려는 사항인 것 같습니다.
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

김학복위원

맞습니까?
상호

조상호건축과장

네.

김학복위원

자, 이제 더 이상 할 얘기는 없고요, 앞으로 협의과정에 있어서 아까도 누차 말씀을 드렸지만 재건축조합에 피해나 손해가 가지 않게끔 또 우리시도 마찬가지고요, 그래서 원만하게 협의를 하셔서 이 재건축사업이 말썽 없이 원만하게 추진될 수 있도록 끝까지 우리 건축과장님은 끝까지 최선의 노력을 다 해주시기를 당부 드립니다. 이상 마치겠습니다.

김상현위원장

건축과장님 답변하실 것 있으세요?
상호

조상호건축과장

없습니다. 김학복 위원님께서 좋은 지적을 해주셔서 아주 명심해가지고 업무를 추진토록 하겠습니다.

김상현위원장

자, 더 질의하실 위원 계십니까? 박상용 위원님 질의하십시오.

박상용위원

덧붙여서 저도 한 말씀 드리겠습니다. 지금까지도 건축과나 또 우리 조합의 조합장님들하고의 많은 협의가 있었던 것으로 생각을 하는데 어쨌든 많은 조합원들의 관심사고, 또한 이 사업이 원만히 예정대로 잘 이루어져야 되거든요. 그러기 위해서는 아마도 더 허심탄회하게 그 내용을 분석하면서 어떤 조율을 해야 될 것으로 생각이 되요. 그래서 혹여 이러한 절충이 잘 안되어서 시간이 지지부진 늘어진다면 막대한 사업예산이 더 가게 되거든요. 그러니까 어쨌든간에 최대한 서로들 협의를 잘하셔서 모든 문제가 원만히 해결되어서 조합원들의 기대에 어긋나지 않도록 어떤 일정에 맞추어서 잘 마무리가 될 수 있도록 그렇게 꼭 해주기 바라겠습니다.
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다.

김상현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김상돈 위원님 질의하십시오.
상돈

김상돈위원

37쪽에 조합아파트 학교부지, 확보추진현황에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 2004년도 4월 16일날 대법원 확정판결도 났고, 또 도시계획 실시계획인가가 2004년도 10월 6일날 인가가 났는데, 사유지 매입이 이렇게 늦어지는 이유는 뭐예요?
상호

조상호건축과장

저희 사유지가 그 법무부 땅은 매입이 다 완료가 됐고요, 그 학교부지 내에 사유지가 있는 것 같습니다. 진입부지하고. 해가지고 현재 매입 협의 중에 있는데 이것은 조만간에 내년 한 2월까지는 마무리 될 것으로 예상이 되고 있습니다. 그래서 법무부 땅 외에 사유지가 일부분 있는 것 같습니다.
상돈

김상돈위원

사유지가 매입이 안 되면 조성공사도 못 들어갈 것 아니예요?
상호

조상호건축과장

네. 그것은 거의다 협의가 된 것으로 제가 알고 있습니다. 저기 한진조합하고 대명조합에서 거의다 지금 협의가 된 것으로 알고 있습니다.
상돈

김상돈위원

그러면 공사에는 차질이 없다 라고 하는 말씀이세요?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.
상돈

김상돈위원

알겠습니다.

김상현위원장

이상입니까? 더 질의하실 위원 계십니까? 박상용 위원님 질의하십시오.

박상용위원

도시저소득세입자 전세자금 지원 및 관리현황 32페이지에, 우리 내손지역에는 재건축으로 인해서 그 지역에 전세입자들이 상당히 많을 것으로 생각을 합니다. 그래서 최대한 이 사업과 맞물려서 거기에 입주해 있는 전세입자들이 이런 좋은 제도를 활용해서 차질 없이 이사를 갈 수 있도록 시에서도 적극 협조를 부탁을 드리고요, 여기 보면 융자제외대상에서 보면 1,500CC이상이라고 이렇게 되어 있는데 이것은 조금 모순인 것 같아요. 1,200CC이상이 된다 하더라도 차령에 따라서 100만원 미만짜리도 있을 수 있는데 이런 것은 융통성을 할 수 있는지, 그런 것을 좀,
상호

조상호건축과장

이것은 저희 시에서 융통성이 없고요, 건교부에서 이게 지침으로 내려와가지고 그래서 저희들도 이것에 따라서 지금 위원님 지적대로 건의는 좀 한번 해보겠습니다만 이게 예전부터 지침이 되어 있습니다. 그래서 1,500CC이상 소유하고 있는 사람은 좀 불가한 것으로 되어서 이것은 건의는 좀 한번 해보도록 하겠습니다만 현재로는 좀 불가한 사항입니다.

박상용위원

이것은 전국적인 공통사항이잖아요, 사실상. 건교부에서 해줘야 되는 사항이고,
상호

조상호건축과장

그렇습니다. 네.

박상용위원

그렇다면 이게 우리나라의 병폐인데 연식가격, 보험수가 있잖아요? 어떤 그런 거 할 때처럼. 그런 기준을 둬야 되지 않느냐, 가격으로 논해야 되지 않느냐는 생각이거든요. 그래서 원래 저소득 전세입자들의 어떤 가구세대 수입, 자산가치 이런 것을 평가를 하는 것인데, 분명히 이것은 그 내용상으로 봤을 때 부합하지 않는 거거든요. 이것이 불부합 하는 것이니까. 이런 내용은 건의를 하셔가지고 실질적인 어려운 분들이 국가적인 시책에 혜택을 입을 수 있는 쪽으로 제도개선을 해야 된다고 보거든요. 그래서 건의를 해주시기를 바라고요, 35페이지요. 공동주택관리 예산지원현황 해가지고 금년에 그러니까 3월달경에 한번 신청을 받아서 시행을 했고, 지난번에 또 한번 심의를 했었죠?
상호

조상호건축과장

네.

박상용위원

그러면서 그때 현장을 돌아봤을 때 아마도 관내도 많은 아파트단지가 있는데 처음에는 이러한 시에서의 제도를 몰라서 신청을 못했을 경우도 많고, 또 그다음 지난번 할 때 같은 경우는 상당히 많은 아파트단지에서 신청을 해왔는데 이것은 재원이 많다면 다 해드리면 좋겠죠. 그러나 재원이 한계가 있는 한 어떤 기준이 있어야 되거든요. 그래서 시에서 지난 두 번에 어떤 지원을 하면서 심의하면서 겪은 그런 내용들을 토대로 어떤 기준을 좀 명확히 하셔가지고 다음부터는 지난번 같이 좀 불이익을 받았다랄까 그런 시간을 소비하지 않는 그런 행정을 좀 해주시기를 바라면서, 거기 몇 가지 기준을 얘기를 해드릴께요. 우선 한번이라도 지원을 받았던 아파트단지는 우선순위에서 배제를 해주시면 좋겠고요, 다른 아파트한테 좀 배려를 해야 되니까. 둘째 그 시설들, 시에다 지원받고자 하는 시설들이 노후화됐다 하더라도 자체수선충당금이라는 게 있거든요. 그래서 자체적으로 수선을 해서 썼던 경험이 있느냐 없느냐 이런 평가를 좀 해주시기를 바라겠습니다. 왜냐하면 예를 들어서 그 시설이 한 6, 7년 됐다고 가정합시다. 그런데 한번도 수선을 한 적이 없어요. 그러다보면 망가지는 것은 망가겠죠. 부분적으로. 전체가 다 망가지는 것은 아니거든요. 그래서 부분수리가 가능한데도 불구하고 수선을 한번도 안한 상태에서 시에 이런 제도가 있으니까 이것을 다 교체해주십시오 하고 요구를 해왔을 때 그 평가기준을 그런 때에는 시에서 명확히 해줄 필요가 있다는 얘기죠. 부분수리로 해서 교체로 해서 쓸 수도 있는데 보수를 안 하고, 그냥 전체 교체를 해달라고 요구를 해온다면 이것은 안 맞는 거거든요. 그래서 수선을 해서 썼느냐, 또 몇 번 해서 썼느냐, 이런 등등 자체적인 관리를 잘했느냐 못했느냐 이런 부분까지도 포함해서 해줘야 될 필요성이 있다는 것입니다. 그래서 심의할 때 그 사안에 따라서 차이는 있겠지만 기준을 좀 명확히 해서 자체적으로 관리를 잘한 그런 단지에 어떤 어려운 부분이라면 적극 지원을 해야 되지만, 자기들이 부실관리하고 태만해 가지고 관리 안한 상태에서 시에다 이런 제도가 생겼으니까 도와주십시오 하고 요구하는 것은 평가를 할 때 분명히 어떤 선을 그어서, 그래서 다음부터 이 제도가 올바르게 진짜 시민들한테 아파트단지의 공동주택에 지원이 될 수 있도록 잘 배분을 해달라는 거죠. 과장님 그렇게 하실 수 있겠지요?
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다. 그거 충분히 검토해서 위원님 말씀대로 조치토록 하겠습니다.

박상용위원

지난번 과장님도 가서 보셔서 알지만 어떤 면에서 다 똑같아요. 부모가 자식을 다 챙기듯이 어떤 면에서 이렇게 들어온 그 내용들을 보면 어떤 경우는 좀 안타까운 부분도 있고 여러 가지 내용들이 있는데 예산만 많다면 다 해줘야겠죠. 그런데 제한된 예산에서 하려면 심사를 해야 되거든요, 할 수 없이. 그러니까 분명히 선을 그어서 해주시기를 바라겠습니다. 43페이지요. 생활정보지함 정비현황 좀 얘기를 하겠습니다. 이 생활정보지함이 본래 시에서 허가를 받아서 설치된 거예요?
상호

조상호건축과장

이거는 도로점용허가를 받습니다. 건설과에서 도로점용허가를 받습니다.

박상용위원

받아 가지고 설치를 했던 거예요, 지난번에 다?
상호

조상호건축과장

네. 전수 다 도로점용허가를 받아서 도로점용료를 내고 있습니다.

박상용위원

그 내용을, 허가 난 그게 상당히 이슈화 됐던 걸로 알고 있는데 그렇다면 그 허가날 때 사실상 우리 의회쪽에서는 몰랐었거든요.
상호

조상호건축과장

작년도에도 김학복 위원님께서 지적해주셔 가지고 답변 여러 번 드렸고요, 저희들이 전체 정비대상이 545개인데 지금 현재 36개만 남았습니다. 그래서 김학복 위원님께서도 작년도에 지적해주셔서 플라스틱으로 된 것을 정비를 대대적으로 한번 해본 적이 있었습니다. 그래서 지금 36개 남았는데 금년말까지 다 조치를 할 것이고, 지금 건설과에서 도로점용료를 계속 해서 부과조치하고 있습니다.

박상용위원

지금 여기 자료상으로 보면 완전교체라는 건 뭐예요 이게? 철거했다는 거예요, 아니면 다른 제품으로 바꾸었다는 거예요? 주요도로변은 완전 교체하였으나 미 교체된 지역은 골목 이면도로가 대부분임.
상호

조상호건축과장

완전 교체했다는 것은 함을 제작한 것이 없습니다, 생활정보지함을. 그것을 해가지고 설치를 했다는 사항이고요, 지금 이면도로 같은 데니 조금 못한 데가 있는데 대상을 545개 중에 지금 36개를 못했습니다. 그래서 36개는 금년말 안으로 하기로 그렇게,

박상용위원

아니 무슨 얘기냐하면 최초에 설치되었던 시설물 있잖아요, 그 시설물을 다른 시설물로 했느냐? 아니면 그것을 철거를 했느냐 하는 얘기입니다.
상호

조상호건축과장

그것은 없었습니다. 우리가 설치한 것은 없었고요,

박상용위원

아니 이 사람들이 설치를 했던 것 아니예요 최초?
상호

조상호건축과장

최초, 생활정보지가 플라스틱으로 너저분하게 가로변 쪽에 있었던 것을 모형을 제작을 해가지고 우리 내부방침을 받아서 해서 그것을 다 교체했다는 내용입니다 그거를요. 신규로, 물론 위원님 말씀대로 교체했는데도 노후가 되고 그런 것은 없고요, 어떤 시민이 예를 들어서 자동차가 받아서 쓰러졌다든가 그런 것은 바로바로 교체가 되었기 때문에 그거는 여기 해당이 안 됩니다. 그것은 플라스틱이라든가 그런 것을 교체했다는 내용이 되겠습니다.

박상용위원

그렇다면 지금 문제는 여기 지금 본래 545개가 정비대상으로 되어가지고 정비완료가 486개거든요. 그래서 이 도로점용 건설과에서의 숫자는 486개로 되어 있단 말예요. 그렇다면 이것은 어차피 전체 545개를 다 부과를 해야지, 486개만 부과하는 것은 안 맞는 거 아니예요?
상호

조상호건축과장

지금 미교체가 59개로 되어 있잖습니까, 밑에 보시게 되면.

박상용위원

네. 그것도 도로점용을 하고 있는 것 아니예요?
상호

조상호건축과장

그래서 이것 자료를 제가 설명을 드리겠습니다. 미교체가 59개인데 10월달에, 이 자료 내주기 전에 10월달에 23개소를 또 설치했습니다. 이것도 도로점용이 되었고요, 나머지 36개가 지금 설치가 안 됐습니다. 그래서 그것은 도로점용료가 설치가 될 것입니다, 설치할 때. 자료에는 지금 10월달에 23개소가 빠졌습니다. 그것은 자료에 누락시킨 사항입니다.

박상용위원

아니 그러니까 그 내용은 이해를 하는데 문제는 전체 숫자 545개가 정비대상이라고 파악이 됐으면 이것을 다 도로점용허가를 저기 뭐야 그것을 해서 해줘야 되는 것 아니냐 하는 얘기죠.
상호

조상호건축과장

당초에 545개는 플라스틱 있잖습니까? 이렇게 놔져 있는 것이었습니다. 전주대 그런 데에. 그것은 도로점용료 대상이 아니고요, 지금 새로 교체되는 것은 포스트를 박아서 함을 작은 것이기 때문에 그것에 대한 보도블록에 설치한 도로점용료입니다.

박상용위원

아, 그러면 구조물의 형태에 따라서 도로점용료를 받을 수도 있고, 거기에 포함이 안 되는 그런 내용이고 그렇다는 얘기입니까?
상호

조상호건축과장

545개소는 다 대상인데, 486개는 기 되었고, 10월달에 23개소는 여기에 유인물에 누락이 되었고요, 나머지 36개가 또 설치될 것은 또 도로점용료를 받을 것입니다.

박상용위원

아니 지금 과장님, 자꾸 헷갈리게 얘기하는데 545개가 대상이라고 그러면 545개가 다 대상이니까 도로점용허가를 받아서 해야 되지 않느냐 하는 얘기죠. 대상이니까.
상호

조상호건축과장

그것은, 네. 맞습니다. 대상은 맞는데 설치가 안됐기 때문 에 36개는 추후에 설치할 때 점용료를 받을 것입니다.

박상용위원

그러니까 정리를 다시 합시다, 그러면. 결과적으로 지금 36개를 빼놓은 나머지 부분은 다 새로운 시설로 완전교체를 했기 때문에 점용료를 받고 허가를 해준 거고,
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박상용위원

나머지는 그 대상이 안되는 시설들이기 때문에 완전히 됐을 때 받겠다 하는 얘기죠?
상호

조상호건축과장

네.

박상용위원

알겠습니다.
상호

조상호건축과장

네. 그렇게 정의를 내리시면 되겠습니다.

박상용위원

그리고 46페이지입니다. 광고물시범가로 조성사업 추진현황, 사실상 이 갈미지역관계는 상당히 의왕시에서도 계획된 도시라고 평가를 하고 있는 그런 지역이기는 하지만 처음부터 이런 좋은 제도를 활용하지 못하고, 그냥 방치했다가 지금 하다보니까 많은 부작용이 생기고 그런데 시에서도 예산을 27억 정도 예산을 들여서 정비를 하려고 하는데 지금 현재 여기에 대해서 지금 과장님은 어떻게 생각하세요? 앞으로의 상인들하고의 마찰관계를.
상호

조상호건축과장

지금 위원님께서 걱정하신 바와 같이 물론 상인들하고 상당한 마찰이 예상이 되고 있습니다. 그래서 예전에 상인협회분들하고는 계속 지속적인 유기적인 관계를 가져왔습니다만 또 상인협회에 내분이 조금 있는 것 같기도 하고 그래서 일단 저희들이 이것은 상인협회들하고도 설명도 해야 되고 그런 사항인데, 위원님이 염려하신 덕택으로 지속적으로 노력해서 원만히 일을 추진해나가도록 지속적으로 노력하겠습니다.

박상용위원

실제 작은 간판들, 그러니까 몇 백만원 정도 투자한 분들이라면 시의 시책에 협조를 해서 따라오리라고 생각을 하지만 상당히 예산을 많이 투입한 그런 업소에서들은 아마 반발을 많이 할 것으로 생각이 들거든요. 실제적으로 그 분들이 더.
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박상용위원

그래서 어떤 조율이 많이 필요할 것으로 생각이 되면서 어쨌든 여기는 문화의 거리 아니예요?
상호

조상호건축과장

네.

박상용위원

갈미-백운호수의 거리 자체가. 그러니까 지난 번에도 얘기했듯이 여기는 테마가 있는 거리, 진짜 뭔가 특색있는 거리로 만들어야 되거든요. 그래서 이 간판관계도 포함해서 다른 시군의 우리나라의 좋은 사례들이 많이 있을 것으로 생각이 되지만 어쨌든간에 남이 하는 그런 스타일이 아닌 완전히 의왕만 갖고 있는 의왕에서만 느낄 수 있는 그런 테마가 있는 그런 광고물을 만들어서 시범가로로써 만들어 주기를 바라거든요, 실제적으로. 그래서 과장님이 한번 좋은 데 잘되어 있는데 벤치마킹을 많이 하셔가지고 이 사업이 상인들도 적극 협조를 하고 그래서 이 상권이 살아나고, 또한 의왕이 많이 전국적으로 광고물에 관한한 제일 앞서가고, 제일 모범적인 그런 시범가로로 만들었다 하는 것을 보여주시기를 바라겠습니다.
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다.

김상현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 박용철 위원님 질의하십시오.

박용철위원

아, 건축허가현황에 대해서 얘기 좀 하겠습니다. 오전동 166번지 도로개설 예정부지 내에 건축허가사항 있죠?
상호

조상호건축과장

네. 있습니다.

박용철위원

거기에 대해서 설명 좀 해주세요.
상호

조상호건축과장

위원님 말씀하신대로 오전동의 일반공업지역에 공장허가를 내준 것에 대해서 지금 설명을 드리도록 하겠습니다. 기존 건축물이 있는 대지에 증축허가를 금년 4월 28일날 805.35평방미터를 저희들이 증축허가를 내줬습니다. 내줬는데 이게 또 공교롭게도 이 지역이 도시계획도로가 변경되는 지역이었습니다. 그래서 저희들이 허가는 5월 12일날 내줬는데 5월 20일날 도시계획심의를 함에 따라서 그때 가서 저희들이 인지를 했습니다. 그래서 인지함과 동시에 현재 공사중지를 내렸는데, 공사중지를 내린 상태에서 건축주가 나름대로 관계과하고 협의를 했는지, 우리 건축과에서는 분명히 공사중지를 내렸는데 그래서 불법으로 해서 도시계획이 침범이 되어가지고, 현재 건축물이 건축되어 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

박용철위원

건축은 다 준공을 했어요? 다 끝났어요?
상호

조상호건축과장

그것 지금 현재 공사중지상태고,

박용철위원

공정 몇%입니까?
상호

조상호건축과장

현재는 건축허가 난 대로 지어지지 않은 상태고요, 설계변경도 안된 상태에서 자기 나름대로 도시계획이 침범이 안 된 사항 정도로 해서 증축허가를 그냥 불법으로, 쉽게 얘기하면 불법이 아닌 허가는 받았지만 공사중지 상태인데도 자기가 임의대로 지은 것이 도로 1.3미터 정도가 침범이 되어서 자기가 그냥 지었습니다. 그래서 설계변경도 안 되고, 현재 그런 상태에서 지금 사용하고 있는 그런

박용철위원

공정 몇 %나 됐어요?
상호

조상호건축과장

거의, 지금 자기네들은 그냥 입주해서 사용하고 있습니다.

박용철위원

그러니까 공부상 준공검사는 안 맡았지만 건축물은 다 완공이 되어버렸죠?
상호

조상호건축과장

네. 완공이 됐습니다.

박용철위원

그래서 얘기를 하는 거예요. 자, 이게 건축허가를 내주면서 부서간 관련과하고 의견조회 같은 거 안 해요?
상호

조상호건축과장

건축심의, 일회방문제에 따라서 이제 건축심의를 받도록 되어 있습니다. 그런데 이게 증축이다 보니까 우리 실무자들과 해서 도시계획과에다가 심의만 행정부서에다가 같이 심의를 받았더라면 이게 그때 당시에 윤곽이 드러났을 텐데 이게 증축이다 보니까 그냥 협의없이 공장설립도 났고 그래서 협의 없이 건축허가를 처리하다보니까 이런 문제가 발생이 됐습니다. 그래서 저희들도 이 문제 때문에 시장님 이하 부시장님, 국장님한테 상당한 꾸중도 많이 받았습니다만 협의를 안받고 그런 사항에 대해서. 그래서 일단은 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 그 협의 안 본 사항에 대해서.

박용철위원

그러니까 건축허가를 내주면서 심의만 한번해서 도시계획과하고 협의만 됐더라면 이런 사항은 발생이 안됐다 하는 얘기예요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

박용철위원

그래서 왜냐하면 도시계획과는 금년 1월 21일날 도시계획시설변경을 결정신청을 했고, 2월 25일날 도시계획시설도로 입안공고를 했고, 3월 3일부터 19일까지는 주민공람공고를 해버렸단 말예요. 그래서 3월 3일날 신문,인터넷 게시판에 다 게시를 해버렸어요. 도시계획도로가 여기 이렇게 난다 하고. 그리고 3월 5일날 토지소유자한테도 개별통지를 해버렸고. 그러면 제가 생각할 때는 토지소유자는 거기 지금 1미터50 정도 들어간다는 것이 저촉되는 것을 알았어요. 그렇죠? 저촉되는 것을 알았단말야 벌써. 공람공고도 하고 토지소유자한테 도시계획도로 이렇게 난다고 다 보냈단 말야, 연락을. 도시계획과에서는. 그런데 토지소유자는 알고 했는지 모르고 했는지는 모르나 허가를 4월달에 집어넣었어요. 그래서 2005년 4월 28일날 건축과에서는 허가를 내줬단 말야 이게. 내주기 전에 심의를 하고 내줬으면 잘랐지, 그렇죠?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

도로부분에 저촉하는 것은 잘랐지.
상호

조상호건축과장

네. 심의 안 받은 거는 미쓰입니다.

박용철위원

심의를 안 하고 그냥 증축하는 것이니까 당초에 그 공장의 연면적은 약 540평이고, 증축면적이 약 200평이란 말야. 그러니까 증축을 하는 것이니까 별 관심을 안 갖고 증축허가를 내줬어요. 그죠?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

그러다보니까 나중에 도시계획과에서 도시계획위원회 심의를 받아가지고 시설결정을 한 것이 5월 22일이란 말야. 그러니까 5월 22일날, 그러니까 허가내준지 한 달도 안 되어서 딱 보니까 아, 이거 잘못되었단 말야. 그래서 가서 건축과에서는 당시에 할 수 있는 것을 조치를 취했어요. 공사중지하라.
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

그런데 이 분은, 지금 과장님은 관계과하고 협의해서 했는지 몰라도 다 했다라고 그랬는데 내가 봐서는 배짱으로 했는지, 뭘로 했는지 몰라도 당신네들이 허가 냈으니까 나는 짓겠다 하는 측면으로 다 올렸단 말야 다. 그죠?
상호

조상호건축과장

전체 허가받은 대로 위원님 말씀대로 전체 다 올린 것은 아니고요, 나름대로 저도 이 민원을 상담을 했걸랑요. 절대 짓지 마십시오. 지금 공사중지, 그분을 모셔다가 정일수 계장하고 같이 소파에 앉아서 절대 지으면 안 되십니다 그렇게까지 알고 갔는데, 이상하게도 공교롭게도 저희들이 그것을 파악을 못하고, 완전히 다 지은 후에 저희들도 그것을 알았는데 그런 사항이 됐는데 허가받은 대로 100% 다 지은 것은 아니고, 이게 나름대로 해당과하고 협의를 해서 몇 미터가 물러나는 건지, 그것을 맞춰서 지은 것으로 자기 나름대로는 주장을 하고 있습니다. 건축주 나름대로는. 그런데도 1.3미터가 지금 현재는 위반이 된 그런 상태가 되겠습니다.

박용철위원

그러니까 건축경계선에서 1.3미터를 점했죠?
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다.

박용철위원

그 사진 좀 줘보세요. 어느 쪽으로 점했는지. 다른 사진을 한번 보여주세요. 어디까지, 여기까지 나왔습니까?
상호

조상호건축과장

그때 당시에 허가는 여기까지 나왔던 거죠 여기.

박용철위원

이 선에 맞춰서 허가를 냈던 거죠?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

지금 어디까지 나와서 지었어요, 건축을?
상호

조상호건축과장

현재 이게 지금 주차장인데요, 주차장인데 지금 이게 건축선, 이게 지금 맞춰서 도시계획선으로 해서 이렇게 지은 것 같습니다 지금. 기존건물은 여기인데, 이게 여기서부터 증축 부분이걸랑요.

박용철위원

그러니까 지금 기존건물에서 1.3미터를 나왔다?
상호

조상호건축과장

지금 이제 도시계획, 이게 벽선 있지 않습니까?

박용철위원

네. 여기.
상호

조상호건축과장

이게 기준벽이걸랑요. 지금 이 측벽 여기가 안 보이는데 여기서부터 1.3미터가 나갔다는 겁니다 이렇게. 이 부분이. 기존 벽에서.

박용철위원

기존벽에서?
상호

조상호건축과장

기존벽에서.

박용철위원

그래서 건축주는 공사중지 명령을 무시한 채 건물을 그렇게 올렸어요. 현 상태에서.
상호

조상호건축과장

네. 그렇습니다. 현재 그런 상황입니다.

박용철위원

그러면 향후 건축과에서는 이 건에 대해서 어떻게 처리할 방침을 갖고 계신건가요?
상호

조상호건축과장

지금 저희들도 그것을 가지고 상당히 지금 검토하고, 고심하고 있습니다. 왜냐하면 허가는 당초대로 내줬는데, 내준 상태에서 공사중지를 저희들이 했잖습니까요? 건축허가는 현재는 살아있는 상태걸랑요. 취소를 한 것이 아니고. 그러다보니까 지금까지 그것을 짓지 않았었더라면 지금에 와서 설계변경을 해서라도 이렇게 완벽하게 지을 수가 있는데, 저 분이 무단으로 해가지고 저렇게 지어놓은 상태에서 그래서 지금 우리 나름대로 고문변호사도 가서 만나보고 그랬는데, 쉽게 말씀드리자면 국가적이나 개인적이나 모든 게 다 손해이기 때문에 그렇게 판단이 되는데, 그래서 공사중지 미이행에 대해서 있잖습니까, 저희들이 그거에 대해서 고발에 대해서 신중하게 지금 검토를 하고 있습니다. 그래서 이게 고발건이 되는지에 대해서 신중하게 검토를 하고 있고, 그 다음에 이것에 따라서 저희들이 상당한 윗분들에게 질책도 많이 받고 그래가지고 했는데 지금 해당과에서 도시계획과나 건설과에서 저 건물을 어떻게 좀 살려보는 방향으로 아마 검토하는 걸로 그렇게 추진하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

박용철위원

그래서 제가 말씀드리는 게 그겁니다. 만약에 저 상태에서 지금 건물을 건축한계선에서 1미터30을 침범을 했는데 저 선에서 그 건물을 살리려면 도시계획시설을 변경한다든지, 그러한 행정적인 조치가 취해지지 않으면 살릴 수가 없잖아요?
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다. 현재 상태로는 그렇습니다.

박용철위원

그렇죠?
상호

조상호건축과장

네.

박용철위원

그러면 지금부터가 문제 아니예요? 그러면 우리 시의 공무원들이 잘못했는데 잘못한 것을 가서 이게 잘못됐으니까 정지하시고 다시 해야 됩니다 라고 분명히 경고를 하고 해놨는데 배짱 좋게 그냥 지었단 말예요. 그런데 지금에 와서 그것을 인정한다면 그분이 누구인지 몰라도 그 사람한테 특혜를 주는 거 아니예요? 특혜 주는 거 아니예요? 그러면 다른 도시계획시설결정을 하면서도 만약에 예를 들어서 도시계획시설결정 했는데 집을 짓다보니까 삐져나갔다, 그러면 피해줘야 하잖아요. 분명히 지구지정에서 건축한계선 나와 있잖아요. 건축한계선을 침범하면 안 된다는 거. 그러면 지금 저것을 보면 건축한계선을 침범을 했는데 그것을 인정해주자고 그러면 특혜를 주는 게 되는데, 그러면 향후 이런 법이 또 생기면 다 특혜를 줘갖고, 도시계획결정을 다 다시 해야 되잖아요. 그러다보면 도로가 펴지는 도로가 아니라 뱀이 개구리 잡아먹은 식으로 휘어다녀야 하잖아요. 선형이 변경되는 것은 어디 갔든지, 개인적인 특혜를 주게 되는 것인데 어떻게 그렇게 결정을 하시냐 하는 얘기예요. 그런데 지금 고문변호사한테 의뢰를 했다고 하는데 고문변호사 말은 자, 다시 지금 정상적으로 한다면 건축한계선에 맞춰서 잘라야 됩니다. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

고문변호사는 그렇게 얘기한 게 아니라

박용철위원

아니 고문변호사가 아니라,
상호

조상호건축과장

정상적으로 법적으로 하면 잘라야 되지요.

박용철위원

건축법에 의한 것으로 한다면 잘라야 된다는 말이예요. 맞죠?
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

박용철위원

맞는데, 잘라야 되는데 자르면 개인적으로 손해고, 국가적인 손해라는 것은 결국은 그러한 것을 제대로 발견을 못하고, 심의를 안 하고 내준 건축과도, 시도 문제가 있으니 시에서도 적정한 보상을 해야 될 것이 아니냐 하는 것이 그러한 맥락에서 봤었을 때 국가적인 손해라고 얘기하는 것입니다. 그렇죠? 그런 것 아니예요?
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

박용철위원

그러니까 문제점이 여기에서 나온다 하는 얘기예요. 건축과에서 조금만 신경 써서 심의를 받았으면 이러한 문제 나오지 않고, 개인적으로도 그 사람은 얼마나 지금 마음이 복잡하고 신경이 끓이겠어요? 이거 잘못해 가지고 잘못하다가는 잘릴 수도 있는데, 내가 봐서는 이 양반이 굉장히 많이 여러모로 상식이 해박하신 분이라고 나는 생각을 하는 거예요. 그러니까는 일단 건축허가 내줬으니까 끝까지 짓자 하고 지은 게 아니겠느냐? 그리고 나중에 법적대응 하겠다. 법적대응 하게 되면 승소할 자신이 있다 라고 생각하니까 갔단말야. 그래서 이것 처리를 원만하게 할 수 있는 방법이 뭐냐? 지금 과장님 입장에서는 자를 수도 없고 하니까 도시계획과하고 심의가 되어서 도시계획 건축한계선을 지금 그 양반들이 침범하고 있는 1미터30 전방에다 그어야겠다 하는 그런 생각이란 말예요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

물론 저희들은 그렇게 하면 좋죠. 지금 그렇게 들어와 있고요 또. 그게 저희들 생각인 것보다도 이 분도 지금 막바지에 가있지 않습니까? 철거해야 되는 그런 막바지에 가있는데 지금 이 그분이 제안이 들어온 거 같습니다. 이렇게 해가지고 변경을 해달라 라고 도시계획과에다가 건의서를 내가지고 아까 그거 내가 말씀드린 사항인데, 지금 현재는 만약에 선행변경이 될 수만 있다면 건물도 살리고, 모든 것이 다 좋을 것 같은 생각은 저도 듭니다.

박용철위원

그러니까 그거예요. 관계부서인 도시계획과에서는 어떻게 얘기를 하십니까? 도시계획과에서는 어떤 견해를 갖고 있어요, 이 건에 대해서.
상호

조상호건축과장

그 견해는 아직 제가 들어본 적이 없기 때문에 답변을 드릴 수가 없고요,

박용철위원

그런데 미안하지만 도시계획법에 의하면 도시계획시설결정이 난 것은 특별한 사유가 발생하기 전에는 5년 이내에 계획변경을 해서는 안 된다 랍니다. 그것이 도시계획법이예요. 그러면 특별한 사항, 특별한 사항이 뭐냐? 이게 특별한 사항에 들어갈 지, 안 들어갈지 모르겠습니다. 그런데 만약에 이 건이 특별한 사항에 들어간다면 공무원이 현저하게 판단을 잘못했다 하는 겁니다. 그러면 이것은 공무원이 판단을 잘못한 게 아니란 말예요 이것은. 공무원이 도시계획시설결정을 하면서 현저하게 판단을 잘못했을 때는 특별한 경우에 들어가서 도시계획시설결정을 할 수 있지만 이것은 공무원이 판단을 잘못한 게 아니고, 공무원이 행정을 잘못 집행한 거예요 행정을. 그러면 이것은 특별한 경우에 해당이 안 된다 하는 얘기예요. 그렇다면 5년 이내에 도시계획시설결정을 할 수가 없는데 어떤 방법으로 처리를 할 것이냐 그런 얘기예요.
상호

조상호건축과장

위원님 지금 말씀하신대로 선행변경이 되면 상당히 좋겠죠. 만약에 이게 선행변경이 안 되게끔 되어 있으면 있잖습니까, 저희들은 행정적인 조치가 계속 가야 됩니다, 건축과에서요.

박용철위원

그렇죠. 당연히 건축과에서 잘못 심의해서 허가는 내줬지만 가서 중지명령을 시켰으면 그 시점에서 또 다른 행정적인 조치를 취했을 텐데 계속 고집부리고 올렸으니까는 거기에 대한 것은 계속 계고를 내보내겠죠. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

이제 앞으로 계속해서 행정적인 조치를 해나가야 합니다.

박용철위원

계속 계고를 내보내고, 그 양반은 그 양반대로 저기하는데 과연 이 문제를 어떻게 풀 것이냐는 앞으로 저희도 두고 보겠지만 곁들어서 한 말씀드린다면 건축 인허가에 관한 문제는 건축허가를 내주면 그 허가사항에 대해서는 건축과에서 모든, 건축과 뿐만이 아니라 건축과장 명의로 나가는 게 아니고 의왕시장 명의로 나가니까 의왕시장이 책임을 져야 된다 하는 얘기예요. 그렇죠?
상호

조상호건축과장

네. 그것은 하여튼,

박용철위원

그러면 의왕시장이 책임을 져야 되는데 건축과는 어느 부서고, 도시계획과는 어느 부서냐 이거야. 다 의왕시장 밑에 있는 사람들이지. 그런 관련부서끼리 협의가 안 되어 가지고 이러한 결과가 나온다? 앞으로 이러한 일이 또 없도록 세심하게 인허가 처리를 해주셨으면 좋겠습니다.
상호

조상호건축과장

알겠습니다. 하여튼 저희,

박용철위원

그리고 이 건도 건축주하고 제가 봐서는 이 건도 우리시 공무원들이 떳떳하다고 생각 못하니까 건축주하고 원만하게 협의를 해서 해결하여 주시기를 바라겠습니다.
상호

조상호건축과장

알겠습니다. 하여튼 위원님 말씀 귀담아 듣고 저희들도 시장님, 부시장님한테 상당히 이 건 때문에 혼났습니다. 앞으로 열심히 하여튼 그거 챙겨가지고 조치해나가도록 하겠습니다. 고맙습니다.

김상현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 김학복 위원님 질의하십시오.

김학복위원

네. 도시및주거환경정비 기본계획용역 추진현황에 대해서 질의하겠습니다. 도시및주거환경정비 기본계획용역은 지난해 제가 두 번의 시정질문을 통해서 내손2동 단독주택 다가구, 연립주택의 노후불량과 기반시설의 열악성을 설명을 누누히 했고, 재개발의 필요성과 심각성을 말씀드려서 내손2동을 포함한 오전동, 고천동, 부곡동까지 같이 하자는 시장님의 제안에 저도 찬성을 해서 작년에 6억 4백만원의 예산을 세웠고, 올 5월 26일날 (주)동호와 계약을 맺어서 내손2동부터 도시교통시설물 등의 기초현황조사를 시작을 했습니다. 그래서 지금 부곡동까지 거의 끝나가는 걸로 알고 있습니다. 지난달인가요? 저기 1차 중간보고를 받았죠?
상호

조상호건축과장

네.

김학복위원

중간보고를 받았을 당시 정희성 동호 이사가 설명회를 설명을 했었습니다. 이제까지의 현황에 대해서 설명을 하셨는데 당시에 제가 질문했을 때 정희성 이사가 답변한 내용과 여기 자료에 주신 내용이 좀 틀려서 질의를 하겠습니다. 제가 좀 빠르게 진행이 될 수 없겠느냐 라는 질문에 정희성 이사가 현황기초조사가 거의 끝나가니까 지금부터 도시관리시스템 구축에 필요한 전산자료 수집 및 입력을 하고, 바로 기본계획에 작성에 들어가면 내년 상반기에는 끝낼 수 있다는 답을 하셨습니다. 그날 중간보고를 받았을 때. 그래서 기본계획을 작성해서 도에다 하반기 기본계획 승인신청을 낸다고 답변을 했었습니다. 그래서 신청의 승인이 나면 재개발 예정구역으로 지정을 받고, 지정을 받으면 지구단위계획과 포함해서 정비계획을 세워서 사업승인인가를 받을 수 있고, 종 변경이 가능하다는 답변을, 아마 거의 가능할 것이라는 답변을 들었습니다. 들었는데 그 시기와 여기에 자료를 주신 시기는 거의 1년 차이가 나요. 그래서 어떻게 된 것인지, 그날 과장님도 정이사가 답변한 내용을 들으셨을 텐데 이것은 현재 (주)동호에서 준 착수계에서 발췌를 할 것인지, 아니면 (주)동호의 정이사의 그날 답변을 중간보고 내지는 답변을 들으시고 이 자료를 제출하신 건지 답변을 해주시기 바랍니다.
상호

조상호건축과장

답변 드리겠습니다. 지금 위원님 말씀대로 동호에서 들으면 아까 지금 말씀하신 사항이 맞고요, 이 자료 내준 것은 저희 의왕시에 대한 계획목표입니다. 원래는 정비계획 기본계획용역이 내년도 11월말까지입니다. 그런데 저희들이 왜 동호에다 독촉하고 독려하는 이유는 그 공정표를 받은 게, 지금 기초조사 같은 것은는 금년말까지 되고, 기본방향 같은 것은 내년 6월달 안으로는 전부다 나오는 것으로 위원님 말씀대로 되어 있습니다. 그러면 나머지 6월달서부터 11월말까지 용역기간동안 안에는 주민설명도 해야 되고 의회 의원님 설명도 드려야 되고 주민설명을 여러 차례 들어야 될 것입니다.

김학복위원

그렇죠.
상호

조상호건축과장

그래서 그런 사항, 주민들하고 마찰 생기는 것도 많다고 그래서 저희들이 앞당긴 사항이었는데 지금 동호에서는 우리가 독촉을 계속 해가지고 위원님 지금 말씀대로 맞는 것이고, 저희들은 원래 스케줄이, 스케줄 대로는 이렇게 잡았던 것입니다 계획대로는. 계획대로는 이렇게 잡았던 것인데 이것은 그냥 무시하셔도 되겠습니다. 그런데 동호에서 얘기한 공정표 있잖습니까? 그것을 저번에 우리한테 제출한대로 위원님한테 말씀드린 사항이 맞고요, 저희들이 그렇게 추진해 나가려고 지금 계속 노력하고 있습니다.

김학복위원

아니 그래서 그날 정희성 이사한테 상당히 빨리 진행되고 있다고 내가 고맙다는 말씀을 드렸는데, 드려서 그리고 너무 급하게만 하시지 마시고, 도시다운 도시가 될 수 있게끔 빨리는 하시되 제대로 좀 해주십사 라는 부탁을 제가 드렸는데, 상반기에 현황조사를 다 끝내고 기초조사를, 끝내고 기본계획을 세워서 주민들 공청회를 가져야 됩니다. 아마 공청회가 한두 번 열어 갖고는 안 될 거 같애요.
상호

조상호건축과장

네. 맞습니다.

김학복위원

그래 갖고 저희 의회에 와서 저희 의회에 보고를 하셔야 되고, 그러한 절차가 있어서 저도 연말까지는 가지 않겠느냐 라는 생각을 갖고 있고, 늦어도 후년초에는 기본계획 승인신청을 도에다 할 수 있지 않을까 하는 그런 생각을 갖고 있는데 과장님 생각은 어떠세요?
상호

조상호건축과장

위원님 말씀대로 가면 후년초에 경기도에 신청을 해야 됩니다. 해야 되는데 저희들은 그것보다도 더 빨리 갔으면. 왜냐하면 지금 용역기간이 내년 11월 25일에 끝나지 않습니까? 그런데 모든 것을 용역기간 안에 경기도에다 신청을 해서 같이 용역업체하고 저희들하고 같이 동시에 모든 것을 설명하고 그러면 더 빠르지 않을까 해서 계속 독려를 하고 있는 것입니다. 위원님 말씀대로 하면 내후년 1월달에 신청하는 것으로 우리가 계획은 잡혀있습니다. 그런데 가능한 좀더 빨리 지금 위원님 말씀하신대로 계획을 충분히 검토해서 해나가는데 가능한한 좀 빨리, 왜냐하면 지금 내손동에 국방부주택이라든가 고천동 있잖습니까? 그 주민들께서는 이것을 빨리 하는 걸 원하고 계십니다. 그리고 또 부곡동 주민들도 그렇고요. 그래서 일단은 이게 윤곽이 내년 6월달 안이면 윤곽이 정비방향이 나오기 때문에 하여튼 가능한한 위원님 지적해 주신대로 내후년에 올라가는 것보다 빨리 올려서 빨리 승인을 받도록 계속 노력을 하겠습니다.

김학복위원

빨리는 하되 제대로 해가지고
상호

조상호건축과장

네. 위원님 맞습니다.

김학복위원

도시다운 도시, 정말 아름다운 도시로 제대로 된 도시 설계가 될 수 있게끔,
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다.

김학복위원

너무 빨리 하라고 독촉만 하지 마시고, 제대로 하라고 관리를 좀 지도감독을 해주시기를 당부 드리겠습니다.
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다.

김상현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 건축과장님, 위원님들이 걱정하고 있는 부분을 참작하시어서 재건축과 조합과 시 간에 원만하게 조율이 잘 되어서 재건축이 잘 추진될 수 있도록 노력해 주시기 바라겠습니다.
상호

조상호건축과장

네. 알겠습니다.

김상현위원장

이상으로 건축과 소관업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 【 의사봉 3타 】 다음은 교통행정과 소관업무에 대한 감사를 준비하는 동안 감사를 잠시 중지하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 감사를 잠시 중지토록 하겠습니다. 【 의사봉 3타 】

14시50분 감사중지

15시00분 감사계속

이어서 교통행정과 소관업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 【 의사봉 3타 】 교통행정과장님 건강은 괜찮습니까?
명본

임명본교통행정과장

네. 염려해주신 덕분에 괜찮습니다.

김상현위원장

위원님 질의에 답변하실 수 있습니까?
명본

임명본교통행정과장

답변드릴 수 있습니다.

김상현위원장

네. 알겠습니다. 위원님들은 교통과장님의 건강에 대해서 좀 걱정해주시고 질의해주시기 바랍니다.
명본

임명본교통행정과장

감사합니다.

김상현위원장

김학복 위원님 질의하십시오.

김학복위원

네. 많이 마르셨습니다. 건강에 유의하시기 바라고요, 감사는 감사니까 좀 해야 되겠습니다. 53면 좀 봐주시겠어요? 백운호수변 공영주차장 및 내손체육공원 주차빌딩공사 추진현황에 대해서 질의 좀 하겠습니다.
명본

임명본교통행정과장

네.

김학복위원

내손체육공원 주차빌딩 건설이 당초 계획보다 지연되는 사유가 제가 아는 바로는 담당부서간 이견으로 답보상태인 것으로 알고 있습니다. 교통과의 의견은 체육공원 부설주차장이므로 문화공보과 예산으로 집행하여야 한다고 주장하고, 문화공보과에서는 주차장은 교통과 소관이므로 당연히 교통과에서 집행하여야 한다고 주장을 해서 부서간 업무조정 통제력에 관한 문제가 있어 지연되고 있는 것 같은데 정확한 사유를 좀 답변해 주시기 바랍니다.
명본

임명본교통행정과장

네. 답변 드리겠습니다. 잘 아시는 바와 같이 내손체육공원 주차장은 체육공원의 부설시설입니다. 교통행정과의 단위업무는 주택가의 주차장, 단위주차장을 전담을 하고 있는 데에 비해서 이것은 시설물 소관과가 문화공보과 소관이다 보니까 그런 협의 과정에서 좀 이견이 있었던 것이 사실입니다. 그러나 이것이 당초에 체육공원 리모델링의 일환으로 주차장도 개설을 해야 된다 라는 문제가 박상용 위원님이 아마 아이디어 제공을 해주셔가지고 그것이 주차빌딩사업을 건설하는 것으로 했는데 일반체육공원에 대해서는 국민체육진흥기금으로부터 국고보조를 지원받을 수 있었던 것에 비해서 국민체육진흥공단에서는 주차장은 지원해 줄 수가 없다 그런 문제 때문에 주차장에 대해서도 우리 시가 재정이 열악하니까 주차장에 대해서도 국도비를 지원받을 수 없나를 궁리한 결과, 도비에서 30% 정도 지원받을 수 있는 길이 있습니다. 그래서 그것은 그러면 교통과에서 그것은 잘라서 교통과에서 주차장사업을 하면 도에 신청해가지고 도비지원 받을 수 있겠다 해가지고 교통과에서 하게 됐습니다 추진을. 그런데 도비신청을 했는데 그것이 체육공원의 부설주차장이기 때문에 일반단위 주차장이 아니기 때문에 그것은 도비지원대상이 안된다. 그래서 도비신청 했으나 도비지원을 받지 못하게 되었습니다. 그래서 할 수 없이 시 자체사업으로 추진을 하게 된 것인데요, 시 자체사업으로 추진을 할 적에 그 전에 도에 신청해서 그게 안 된 사유가 공원부설주차장에 인근주택가 주차난을 위한 그런 주차장 설치는 관계법규에 저촉이 된다 라는 문제 때문에 그것을 이유로 해서 도비지원을 안 해줬던 거거든요. 그래서 저희가 하명을 받아가지고 어차피 우리 교통행정과에서 그 업무를 하기는 하는데, 추진하는 과정에서 그런 법의 저촉사유를 어떻게 피할 수 있을까? 저촉되지 않고, 그 범위 내에서 사업을 추진할 수 없을까, 그런 고민을 많이 했습니다. 그래서 이제 그러면 예산은 체육공원관리 소관부서의 일반회계예산으로 세우고, 일은 사업은 우리가 하겠다 하는 식으로다가 방침결정을 받았는데요, 관련과 협의 과정에서 기획감사담당관이라든가 또 문화공보과 이런 관련과 협의 과정에서 내년도 일반회계예산은 재원이 없어서 세워줄 수 없다 그러니까 계속 교통사업특별회계로다 할 수 밖에 없다 그래가지고 방침 결정 난 것을 다시 변경을 해서 어렵지만 특별회계사업으로 교통과에서 계속 추진해라 해서 그렇게 다시 방침이 변경 결정되었습니다. 그래서 그 과정에 이견이 있어서 기간이 좀 오래 걸린 것은 사실입니다. 네. 그렇게 말씀드리겠습니다.

김학복위원

그 지역이 아마 제가 아는 바로는 몇 몇 분이 그 주변에 사시는 분들이 반대를 하는 걸로 알고 있습니다. 알고 있습니다만 저도 몇 번 만나뵙고 설득을 시키고 이해를 시켰습니다. 거기 평일날 야간에 평균 한 80여대 주차를 합니다. 저도 늦게 가게 될 경우에는 거기에다 주차를 하는데 9시 반이 넘으면 그 공간도 주차할 데가 없어요. 그래서 동네 삥삥 돌아도 주차할 데가 없어서 늦게 들어가면 이중주차를 할 수 밖에 없는 그런 실정이란 말입니다. 바로 그 앞길 백운고등학교 앞에도 아이들 통학로에도 주차가 한 20여대가 매일 되어 있어요. 그래서 아이들 통학할 때까지 차를 빼지를 않아서 거기서도 상당히 민원이 발생하고 있습니다. 그래서 사실 주차장이 필요로 하는 그런 장소예요. 보기에는 동떨어진 장소 같지만 현재도 80여대가 있고, 백운고등학교 출입로 아이들 통행로에 20여대가 주차되어 있고, 그러면 벌써 100여대가 넘어요. 그리고 바로 앞에서부터 이중주차가 되어 있고, 에너지관리공단 좌측으로 주루룩 또 길거리에 주차되어 있고 해서 그런 부분들을 다 집어넣을 수가 있다는 것을 제가 주민들한테 이해를 시키고, 설득을 했었습니다. 그래서 거기 반대하셨던 분들도 이해를 하고 했던 사항인데 자꾸 지연이 되니까, 왜 짓는다더니 시작도 안하고 보이지도 않는다. 흔적도 안 보이느냐 이런 얘기들을 많이들 하셔요. 하니까 그렇게 좀 추진하시는 방향대로 빨리 진행될 수 있도록 그렇게 노력 좀 해주시기 바라고요, 지금 폐전철부지 및 소방도로나 이면도로에 장기방치차량이 상당히 많습니다. 그런데 조치가 너무 늦은데 현재 장기방치차량에 대한 조치는 어떻게 하고 있는지 답변 좀 해주시기 바랍니다.
명본

임명본교통행정과장

그 장기방치차량은 바로 이렇게 견인하는 것이 아니고 법적으로 절차가 복잡한데 그래서 보통 절차를 밟다보니까 확인 절차 밟고 조치를 하는데 그것이 1개월 정도 걸립니다. 그래서 신고를 접하고 나가서 확인하는 경우가 있고, 스스로 다니면서 방치차량을 발견해서 행정절차를 밟는 경우가 있고, 대부분 인터넷상이나 또는 동이나 아니면 전화상으로 이렇게 신고를 받고 현지에 확인 나가는 그런 절차를 밟고 있습니다.

김학복위원

그러면 그 이행절차가 견인하기까지의 법규나 조례에 되어 있어서 그 지침에 따라서 하기 때문에 늦어지는 것입니까?
명본

임명본교통행정과장

네. 그렇습니다.

김학복위원

우리 의왕시 조례에,
명본

임명본교통행정과장

조례가 아니고 관련규정 법규정에 있는 절차를 따르다보니까 그렇습니다. 그것이 소유자가 분명히 있는데도 불구하고 방치차량으로 조치를 할 경우에 행정기관이 항의를 받거나 또는 심지어는 소송까지 갈 경우에 거의다 패소하거든요, 행정기관이. 그렇기 때문에 그 절차는 준수를 해야 됩니다.

김학복위원

절차를 이행하면서 조치를 취하는 과정을,
명본

임명본교통행정과장

네. 그러다보니까 빨리빨리 하지 못하고,

김학복위원

그래서 늦어지는 것이다.
명본

임명본교통행정과장

보통 2, 30일 걸리기 때문에 주민들이 볼 때는 신고를 했는데 한달이 되어도 치워주지 않는다 해가지고 비난을 많이 받고 있는 것입니다.

김학복위원

법규에서 너무 지나치게 시일을 끌어서 주민들한테 피해가 가지 않도록,
명본

임명본교통행정과장

네. 노력하겠습니다.

김학복위원

네. 그 절차에 의한 기간 내에 맞춰서 가능하면 조치가 취해질 수 있도록 그렇게 좀 해주기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김상현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 박상용 위원님 질의하십시오.

박상용위원

46페이지 좀 봐주세요. 주정차위반 무인감시단속카메라를 설치한 단속 자료인데요, 지금 여기 총 건수가 11,687건으로 나왔는데 이 과태료 금액은 얼마가 되는 거죠 그러면 여기?
명본

임명본교통행정과장

이것은 승용차의 경우에 4만원입니다.

박상용위원

여기는 여러 형태의 차량들이 있는 거죠 그러니까?
명본

임명본교통행정과장

네. 승합차도 있을 수 있고, 화물차도 있을 수 있는데 거의 대부분 승용차가 되겠습니다.

박상용위원

좋습니다. 그러면 이 자료를 보니까 전체 12건 중에서 6건이 내손지역인데, 내손지역이 지금 7,461건이거든요 지금. 그중에서 또 갈미지역이 5,787건, 그래서 프로테이지로 보면 전체단속 중에서 64%가 내손지역이고, 내손지역 중에서 또 77%가 갈미, 그러니까 상록아파트, 또 롯데마트 건너편, 우성메디칼 주변 이 세 군데인데, 결과적으로 이것은 무엇을 얘기하느냐면 그 지역의 어떤 교통환경이 아주 나쁘다는 얘기를 할 수 있잖아요, 실제적인 이 근거로 봤을 때.
명본

임명본교통행정과장

네.

박상용위원

그래서 주차장을, 이 단속도 교통질서를 위해서 꼭 필요한 부분이기는 하지만 이러한 자료상으로 보더라도 그 지역의 주차난을 해소하기 위해서는 어쨌든 시에서 노력을 해줘야 되는데 지금까지도 많이 해오셨지만 다시 한번 강조를 하지만 주차장을 만들 수 있는 방법을 서로 노력을 해야 되지 않느냐 하는 거죠. 여기 단속된 그분들은 상당히 불만을 많이 표시를 하고 있고, 실제 바로 옆 페이지에 부과된 내용하고 체납액이 상당히 많거든요.
명본

임명본교통행정과장

네.

박상용위원

2004년, 2005년이 벌써 체납액이 10억 7천만원이예요. 그러니까 상당히 체납액이 많은데 결과적으로 이분들의 불만은 주차장을 만들어서 주차할 수 있는 공간을 만들어줬더라면 하는 것이 아마 그분들의 뜻이라고 생각을 하거든요. 그래서 시에서는 이 지역을 위해서 주차공간을 좀 만들어야 될 것으로 생각이 되는데요.
명본

임명본교통행정과장

네. 박위원님께서 그동안 누차 저한테도 당부하신 말씀이라고 생각이 됩니다. 공감을 하고요, 그래서 노상주차장을 더 지정하는 방법, 공터에 노외주차장을 확보하는 방법에 대해서 심도 있게 검토를 하고 노력을 하겠습니다.

박상용위원

어차피 노상주차장 만드는 것은 과천경찰서 소관이고, 또 그쪽하고 행정협의를 해야 되잖아요?
명본

임명본교통행정과장

네.

박상용위원

어쨌든 지금 이러한 자료를 토대로 해서 주민들이 시에 대한 원성이 높다. 그러니까 교통에 지장을 주지 않는 범위 내에서 노상주차장을 만들자 하는 그런 뜻을 갖고서 실무자들하고 현장답사하고 검토를 해서 어떻게 만드는 방법으로 한번 해봅시다.
명본

임명본교통행정과장

노력하겠습니다.

박상용위원

네. 지금 그쪽에 롯데마트옆에요, 한전변전소 옆에 거기도 주차를 하던 것을 막아놨잖아요, 지금. 그래서 그런 부분하고, 또 숙박지 있는 쪽, 그쪽에도 내손우체국 있는 그 라인도 좀 하고, 상록아파트나 내손주공 그 변해가지고 이렇게 해서 만들면 적어도 한 100여면 가까이 만들 수 있지 않겠나 하는 생각이 들거든요. 그래서 그러면 지금보다 나을 것 같고, 아까 우리 김학복 위원이 내손지역 폐전철부지에 대한 것도 얘기했지만 사실상 이렇게 상권이 형성되고 이런 데는 많은 분들이 오거든요 사실상. 그래서 회전이 되게끔 업무를 보러 온 분들이 안전하게 주차를 하고, 업무를 보고 갈 수 있는 이렇게 회전을 시켜주는 것이 좋은 거거든요. 그러니까 그냥 단속을 안할 수는 없지만 그러나 그 지역에 최소한의 주차공간을 만들어서 업무를 보러 오는 분들이 주차를 안전하게 하고, 그럴 수 있도록 공간을 만들어주는 것이 또 우리 교통행정이라고 보거든요, 거리질서를 위해서도. 그래서 과장님은 적극적으로 이 문제에 대해서 실무자들하고 협의하고, 과천경찰서하고 협의를 해서 본 위원도 적극 참여를 하겠습니다. 그래서 실무담당자들끼리 또 주민들과 더불어서 같이 한번 심도있게 논의를 한번 해보기를 원합니다.
명본

임명본교통행정과장

네. 긍정적으로 검토를 해서 추진이 되게끔 하겠습니다.

박상용위원

그리고 53페이지 잠깐 봐주세요. 백운호수 수변공영주차장 건을 얘기를 하겠습니다. 사실상 지금 이것은 갈미-백운호수 도로가 공사중에 있고, 여기 문화의 거리가 만들어지고 그러는데 시간이 소요될 것으로 생각이 되거든요. 공영개발재원을 다른 쪽으로 활용을 하셔서 이런 것은 시기가 좀 뒤로 늦춰도 가능하리라 보거든요. 지금 실시계획인가 및 행위허가를 06년 3월까지 하고, 공사착공 및 준공을 내년 9월부터 12월까지 하겠다고 했는데, 사실상 이 부분은 그렇게 급한 게 아니거든요, 여기는. 그래서 이런 사업들은 좀 뒤로 미뤄주고, 어떤 재원이 있다면 그런 재원들을 더 급한 데 이런 데 활용해서 쓰는 쪽으로 갔으면 하거든요.
명본

임명본교통행정과장

이것이 갈미-백운호수간 도로신설 개설도로의 준공에 맞춰서 주차장이 같이 설치가 되어야 될 그런 목표거든요. 원래 계획이 그렇습니다. 그래서 그것이 내년도 12월말까지 계획이 되어 있는 것인데, 그것만 도로는 개통이 되어서 주변에 문화의 거리도 다 설치가 되고 있는데, 차 세워 놓을 주차장은 뒤로 미룬다 그러면 또 거기에 따른 문제 마찰 이런 것이 생기지 않을까 그런 것이 예상될 수가 있습니다.

박상용위원

지금 도로를 하지만 문화의 거리에 대한 부분은 거의 지금 손댄 부분이 현재 하나도 없거든요. 그래서 적어도 그것도 만들려면 아마도 잘해야 2007년 정도나 되리라고 보거든요. 그래서 이것은 2006년도 사업이라기 보다는 이것도 한 2007년도 사업으로 넘겨도 무난하리라고 보거든요. 그래서 이것을 자료만 토대로 해서 얘기를 과장님한테 드리기는 하지만 어쨌든 이런 사업들은 조금 뒤로 미루어도 실제 예측해서 하는 사업이거든요. 그런데 지금 시급한, 아까 앞에서 얘기했듯이 주차공간이 부족해서 이렇게 단속이 많이 되고, 이런데다 재원을 선투입해야 되지 않느냐 하는 얘기죠.
명본

임명본교통행정과장

지금 앞으로 거기에 추진해야 될 계획이 GB관리계획승인절차진행중인 것이 있는데요, 이것이 작년부터 그린벨트 내에 주차장은 시급성이 없다 해가지고 건교부에서 자꾸 반려를 하고 있거든요. 그래서 또 신청하고, 또 신청하고 그래서 지금도 진행중입니다만 이것이 되지 않으면 GB관리계획승인이 기본적으로 이루어지지 않으면 우리는 목표를 내년도 말까지 잡았지만 2007년도로 넘어갈 수가 있습니다. 그렇기 때문에 건교부에서 이것을 긍정적으로 해줘야 되는데 그린벨트훼손은 부당한 그런 인식을 갖고 선입견을 가지고 이것은 시급성이 없는데 왜 자꾸 올리냐 해가지고 반영을 안해주고, 자꾸 반려를 시키기 때문에 그걸로 봐서 사실 우리 자체적으로는 내년도 12월말까지 잡았어도 2007년도까지 넘어갈 우려가 예상이 되고 있는데, 이게 또 도비지원사업이 포함되어 있기 때문에 가급적 도비지원사업은 이게 당초 목표를 지켜서 당초계획 기간 내에 준공을 시켜줘야 좋은 것이라고 저는 생각이 됩니다.

박상용위원

지금 토지보상은 다 된 거예요, 지장물하고요?
명본

임명본교통행정과장

네. 지장물 보상까지 다 끝났습니다.

박상용위원

네. 5억 4,900만원 이것은 다 완료된 거예요?
명본

임명본교통행정과장

네.

박상용위원

어쨌든 지금 그쪽 공사 현 상황으로 봤을 때 이 일정표대로 하기에는 조금 버겁지 않겠느냐 하는 생각을 합니다. 그래서 지금 제가 말씀드리고 싶은 것은 이 사업도 물론 해야죠. 그런데 좀 아까 얘기했듯이 관내에 진짜 불법주정차 위반차량들이 이렇게 연간 한 12,000대 이상이 적발이 되어서 이런 민원이 야기된다면 이런 부분에 대해서 좀 노력을 하고, 또 재원들을 이런 데 투입을 해야 되지 않느냐 하는 그런 얘기를 하고 싶어서 하는 거거든요.
명본

임명본교통행정과장

네. 그 취지는 공감을 하고요, 그런데 이것이 아까도 말씀드렸습니다만 도비지원계획이기 때문에 당초사업계획대로 추진을 해주는 것이 도에서 요구하는 대로 응해주는 것이 좋지 않을까 그런 생각이 듭니다.

박상용위원

어쨌든 도비 받고 또 상황에 따라서 명시이월도 할 수 있는 거 아니예요? 그것도 공기 내에 못 할 수도 있는 것이니까 어쨌든 다 이해합니다. 그러니까 중요한 것은 의왕시에 주차공간이 협소해서 이런 적발이 많이 되니까 좀 주차장을 많이 만들자 하는 거죠. 그리고 주차문화를 개선해 주었을 때 시의 이미지가 많이 개선되리라고 생각을 하거든요. 특히 갈미상권 같은 경우는 타 시에 있는 분들도 많이 내방을 하거든요. 그렇다면 그런 데 와 가지고 주차딱지 4만원짜리 이런 것을 끊고 가고 그러면 상당히 불쾌감을 느끼잖아요. 시의 이미지에도 결코 이익이 안 되니까 노력을 해야 되겠죠. 좀 노력을 해주시기 바라겠습니다.
명본

임명본교통행정과장

네. 감사합니다.

김상현위원장

김상돈 위원님 질의하십시오.
상돈

김상돈위원

오전동에 5-2번 배차간격하고, 또 3번 마을버스 연장운행 해달라고 하는 민원을 많이 접하셨을 것 같은데요. 거기에 대한 어떤 대책이 있으신 겁니까?
명본

임명본교통행정과장

마을버스요?
상돈

김상돈위원

네. 3번 마을버스.
명본

임명본교통행정과장

저기 오전동 뿐만이 아니고, 각처에서 마을버스를 들여 보내달라, 또 배차간격이 너무 늦으니까 좀 땅겨서 많이 기다리지 않고 편의를 봐줄 수 있게끔 배차간격도 단축해달라 하는 민원이 상당히 많습니다. 그런데 위원님들도 아시다시피 마을버스라는 것이 지금 적자운영을 하고 있기 때문에 적자손실보상금이라고 해가지고 교통량조사를 해서 분기별로 조사를 해서 적자액이 한 30%정도 시비로 30%정도는 지원을 해주고 있죠. 그래도 적자를 감수하고, 운행되고 있는 그런 마을버스가 많거든요. 그래서 이것이 어느 노선, 한정된 노선을 갖다 연장해서 할 경우에는 배차간격이 또 늘어나고요, 노선을 단축시켜주면 배차간격이 빨라지겠죠. 그런데 노선을 연장할 것 같으면 지금의 배차간격도 더 또 연장을 해서 늘려야 되는 그런 상황이기 때문에 이것이 상대적으로 어려운 그런 실정입니다.
상돈

김상돈위원

오전동 같은 경우는 아파트가 굉장히 밀집되어 있고, 인구도 굉장히 많은 동인데 평촌 시내를 왔다 갔다 하는 차량이 5-2번하고, 3번 마을버스 밖에 지금 없는 것으로 알고 있어요. 그런데 그것이 배차간격이 한 10분 이상씩 벌어지는데 거기서 차량이 고장이 났다거나 아니면 어떤 이상이 있어서 한대가 중간에 빠져버리면 거의 한 2, 30분을 또 기다려야 되는 그런 상황이 벌어지는 것 같습니다. 그래서 이것이 최근의 민원이 아니고 한 2년전부터 계속 인터넷에도 민원이 올라오고 지금 올라오는 사항이예요.
명본

임명본교통행정과장

그렇습니다.
상돈

김상돈위원

그래서 거기에 대한 것을 지금 종합적인 어떤 검토를 하시겠다라고 시에서 계속 답변하시는 것 같은데 어떤 방안이 없는 거예요?
명본

임명본교통행정과장

종합적인 검토보다는 그 실정을 말씀드리는 것으로 답변을 많이 했죠. 거의다. 이런 어려운 실정이라고 답변을 거의다 했는데, 그리고 또 마을버스 같은 것은 일반노선버스와 중복되지 않게끔 하는 그런 한계가 있습니다. 그래서 그것도 노선버스들이 다니는데 마을버스를 거기다 댈 거 같으면 기존 노선버스회사에서 반발이 심하기 때문에 또 그런 어려움도 있습니다.
상돈

김상돈위원

기존 노선버스도 없어요 여기는. 외곽도로,
명본

임명본교통행정과장

여성회관,
상돈

김상돈위원

그쪽 말고 나자로원 쪽을 말씀드리는 것입니다. 한진, 대명, 현대 모락산아파트 그쪽 일대,
명본

임명본교통행정과장

아, 새로 아파트 들어선 곳요?
상돈

김상돈위원

네. 다시 한번 점검을 해보시고요, 아마 필요할 것이라고 하는 생각이 들어지니까 배차시간 간격이라든가, 또 증차라든가 이런 것을 한번 검토를 해보시고 해주기를 바라겠습니다.
명본

임명본교통행정과장

그렇게 하겠습니다. 새 아파트단지가 들어서는 그런 것을 감안해가지고 검토를 다시 한번 해보겠습니다.
상돈

김상돈위원

알겠습니다. 그리고 51쪽 어린이보호구역 정비공사현황에 대해서 좀 질의하겠습니다. 페이빙스톤포장이 미끄럼방지시설이죠?
명본

임명본교통행정과장

미끄럼방지시설은 뻘거스름하게 하는 유색미끄럼방지, 그게 뻘겋게 하는 그것이 미끄럼방지시설이고요, 페이핑스톤은 저속, 감속,
상돈

김상돈위원

요철?
명본

임명본교통행정과장

네. 둔덕을 만들어 가지고 인위적으로 차를 감속시키고 저속운행 하게끔 해주는 시설
상돈

김상돈위원

미끄럼방지 포장시설은 지금 10개 초등학교를 다한 것입니까, 관내?
명본

임명본교통행정과장

아닙니다. 목표는 다 해야 되는데요, 그래서 내년에도 3개소를 계획을 잡고 있고, 지금까지 해놓은 게 4개교를 했습니다. 2003년도 사업으로 사업은 2004년도에 했는데 2003년도 사업이 부곡, 오전초등학교를 했고요, 또 2004년도 사업인데 시행을 금년에 했습니다만 고천초교하고 왕곡초등학교를 했고, 금년도 사업이 4개소가 있습니다. 백운초등학교하고 내손초등학교, 갈미초등학교, 한우리유치원 이것은 설계변경이라든가 주민설명회라든가 이런 것을 많이 했는데 아직도 일부 학교에 주민으로부터 민원이 해결이 안 되어가지고 착공을 아직 못한 상태입니다, 금년도 사업은. 4개소 금년도 사업이 있는데 아직 착공을 못했습니다. 그런데 또 이달 연말 안에 착공은 해야 됩니다. 이게 또 행자부에서 중앙에서 전국적으로 이달에 점검이 예정되어 있습니다. 그래서 착공을 또 안할 수도 없습니다.
상돈

김상돈위원

그럼 행자부의 지침자체가 공법도 같은 공법으로 하게끔 되어 있어요?
명본

임명본교통행정과장

그 지침은 있는데요, 그것이 애당초에 2003년도 사업은 경찰청에서 발주를 했습니다. 경찰청에서 설계한 공법대로 경찰청에서 발주한 공법대로 했는데 그러다보니까 하자발생이 되어가지고 언론에 신문지상에 자꾸 발표가 되고 이러다 보니까 그것을 시군에다가 지자체에다가 넘겨줬습니다, 경찰청에서. 그래서 2004년도 사업부터는 우리시도 2004년도 사업이 고천초등학교하고 왕곡초등학교를 금년도에 했다고 그랬잖아요? 우리시에서 발주를 했습니다.
상돈

김상돈위원

그것은 어때요, 하자 안 생겼습니까?
명본

임명본교통행정과장

그래서 그동안에 하자가 왜 생겼느냐 하는 것을 분석을 해가지고, 또 하자가 없는 공법을 다른 인근시 사례를 다니면서 하자가 가장 적은 공법을 채택을 해서 설계를 해가지고 공사를 했습니다.
상돈

김상돈위원

김상돈 아 지금 고천초등학교 주변에?
명본

임명본교통행정과장

고천하고 왕곡초등학교.
상돈

김상돈위원

왕곡하고?
명본

임명본교통행정과장

네.
상돈

김상돈위원

지금 2003년도에 했던 부곡하고, 오전 같은 경우는 오전동사무소 앞에 지금 해놓은 것은 지금 아마 하자보수를 대여섯 번 이상을 했을 것입니다. 올 한해만 하더라도 매번 뜯었다 붙였다 하는 그런 현상을 많이 봤는데,
명본

임명본교통행정과장

그것이 경찰청에서 설계한대로 공사를 해놓은 것이 부곡초등학교하고 오전초등학교가 하자발생이 자꾸 일어나고 있습니다. 그래서 오전초등학교도 이번에는 고천하고 왕곡초등학교에 이번에 시행한 업체, 업체한테 너희가 공사를 한 것은 아니지만 이것 때문에 이게 주민으로부터 상당히 비난을 많이 받고 있다. 하자보수공사를 자주 하다보니까 예산만 낭비한다, 그리고 부실공사만 했다 하는 질타를 시민으로부터 많이 받고 있는데, 너희가 공사는 안했지만 서비스차원에서 좀 해달라 해가지고 그것을 고천초등학교하고 왕곡초등학교 시행한 업자가 이번에도 서비스로 해준 것입니다. 앞으로는 하자가 발생하지 않을 거예요.
상돈

김상돈위원

부곡은 어떻게 되어 있어요? 부곡은 그렇게 심하지 않아요?
명본

임명본교통행정과장

부곡도 똑같아요.
상돈

김상돈위원

그럼 다시 거기도 하자보수를 다시 하는 거예요?
명본

임명본교통행정과장

부곡도 오전초등학교하고 똑같이 하자가 일어나고 있습니다.
상돈

김상돈위원

거기도 다시 그럼 이 고천초등학교해서 한 회사에서 같이 해준 거예요?
명본

임명본교통행정과장

이번에는 하자보수를 안했어요, 부곡은 괜찮기 때문에. 그런데 오전초등학교는 왜 거기가 하자가 더 잘 생기느냐 하면 거기가 비탈이 있어서 경사가 졌잖아요.
상돈

김상돈위원

경사도 경사거니와 차량통행이 많다보니까,
명본

임명본교통행정과장

경사가 진데다가 통행, 버스라든가 차량통행이 많고, 거기 또 섰다가, 사거리 교통신호등에 의해서 정지했다가 또 이렇게 출발하고 그러는 과정에서 이게 밀려갖고 이게 떨어지고 까지고 그러더라고요.
상돈

김상돈위원

부곡도 마찬가지고, 거기도 차량통행이 많고, 오전도 차량통행이 많다보니까 이렇게 하자가 많이 생기는 것이라고 봐져요.
명본

임명본교통행정과장

그런데 부곡은 하자가 덜 일어나요, 평지라. 유독 오전초등학교만 그렇게 자주 일어났거든요. 그래서 지난 8월달에 그것을 서비스 차원에서 너희가 좀 해줬으면 해서 해달라고 그러는데 이렇게 일부 하다가 자꾸 그냥 비가오고 그러니까 아예 비가 안 올 적에 완전히 마른 상태에서 해야 된다 해갖고 하다가 말고 하다가 말고 그래서 노상 하는 것으로 시민의 눈에는 그렇게 비춰졌을 것입니다.
상돈

김상돈위원

본 의원이 볼 때는 거기에 다시 다른 공법으로 해서 그것을 깐다 할지라도 그것은 하자가 또 생길 수밖에 없는 입장인 것 같애요. 왜냐하면 그 자체가 일어나는 것이 아니라 거기 같은 경우는 아스콘 자체가 들고 일어나요. 그것 다른 어떤 공법으로 했다고 해서 하자가 안 생길 것이라고 봐지지 않습니다, 그쪽에는. 어떤 새로운 공법으로 하시든가 아니면 그냥 아예 안하는 것이 낫다 라는 생각이 들어져요. 그리고 페이스통 포장은 고천초등하고 어디 어디 되어 있습니까? 고천초등학교 앞에 하고 왕곡초등학교 앞에 두 군데만 되어 있는 겁니까?
명본

임명본교통행정과장

네.
상돈

김상돈위원

그것도 지금 면이 지금 그게 돌붙임 아니예요 결국. 그게 너무 고르지를 못하니까 다른 데 해놓은 것을 비교해 봤을 때 상당히 매끄럽지가 못해요, 공사해놓은 게. 그 마무리 자체도 그렇고. 그래서 가끔 인근시 보면 과천 문원동 같은 데 가보면 돌 하나를 시공을 하더라도 굉장히 면이 매끄럽게 해놔서 그렇게 요철부분을 지나갈 때라도 그렇게 충격이 심하지가 않은데, 우리 시공해놓은 것을 보면 너무 들쑥날쑥 들쑥날쑥 해놓은 거 같애요.
명본

임명본교통행정과장

문원초등학교 앞에 한 업자가 해놓은 것이거든요, 같은 업체에서 똑같이 한 거거든요. 그런데,
상돈

김상돈위원

그래요? 그럼 관리감독을
명본

임명본교통행정과장

저도 그것을 얘기했어요, 저도. 문원초등학교 앞에처럼좀 매끄럽게 해달라. 신경써서 해달라 했는데, 우리가 한 거예요 그러면서 똑같이 해줄 거라고 그래서 해놓은 건데, 그래도 아무래도 과천보다는 질이 좀 떨어지는 거 같더라요, 보기에는.
상돈

김상돈위원

그럼 담당부서에서 감독을 잘못하신 것입니다 그럼. 똑같은 시공업자가 했는데 그게 어느 쪽은 질이 좋고, 어느 쪽은 나쁘다고 하면 그건 말이 안 되죠.
명본

임명본교통행정과장

그것이 목적이 감속저속운행을 목적으로 설치하는 것이기 때문에 울퉁불퉁 할 수밖에 없죠. 매끄럽게 하면 또 차가 빨리 지나갈 것 아니예요 차가, 과속운행 할 거 아닙니까?
상돈

김상돈위원

아니 그게 문제가 아니라 거기에 부수적으로 깔려있는 잔모래 같은 것들이 많이 주변에 엉크러져 있다는 얘기예요. 그래서 아무튼 앞으로 시공하는 것들은 그런 데 것을 좀더 벤치마킹 하셔서 좀 잘 해주시기를 바라겠습니다.
명본

임명본교통행정과장

네.

김상현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 네. 박용철 위원님 질의하십시오.

박용철위원

김학복 위원 질문에 보충질문을 하고, 그리고 한 건만 질문하겠습니다. 교통사업특별회계에 관한 건입니다. 지금 체육공원의 주차시설은 부곡환승주차장 매각대금으로 하려고 하는 거죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그런데 지금 당초에 환승주차장 매각대금이 26억 8천만원인데 지금 사업을 보니까 3회 추경에서 이 돈을 모두 삭감을 했어요 특별회계에서.
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

삭감을 하고, 2006년도 본예산에 다시 편성했는데 이때는 또 많이 줄어들었어요. 19억 2,700만원으로. 주공하고 문제가 있는 것입니까?
명본

임명본교통행정과장

그렇습니다. 부곡택지개발지역에 편입될 기존 환승주차장을 손실보상을 받아야 됩니다, 지금 우리 시가. 매각대금을 받아야 되는데 그것이 연내에 수령이 가능할 것으로 예측을 하고 세입으로 잡았었습니다. 그런데 주공에서 시행하는 부곡택지개발의 도시기반시설이라고 할 수 있는 도로선형과 하천선형 그것이 우리 시와의 협의가 지연됨에 따라서 환승주차장의 매각대금을 조기에 보상을 받지 못하는 그런 결과가 초래되었기 때문에 이번 3회 마무리 추경에서 그것을 세입을 삭감을 하고, 또 세출예산 35억도 17억원을 변경을 해서 17억원을 세우고 내년도 본예산에 19억을 세우는 것으로 이렇게 추경에 편성을 했습니다.

박용철위원

그러면 주공하고 얘기하자면 매각수입에 대해서는 26억 8천만원이 이상이 없는 거예요?
명본

임명본교통행정과장

그런데 그것이 거기 문제점에 밝혀드렸습니다만,

박용철위원

그러니까 문제점이 있으면 오늘 이 자리에서 해결하십시다.
명본

임명본교통행정과장

26억 8천만원 중에서 5억 내지 8억원의 세입 차질이 예상이 되고 있습니다.

박용철위원

네. 그래서 당초에는 26억 8천만원을 계상을 했는데 한 8억 정도가 감소가 된다는데 왜 감소되는 거예요?
명본

임명본교통행정과장

그게 하천선형에 편입될 땅과 그 다음에 도로개설을 하는데 들어갈 땅, 나머지 잔여지구 고립면적에 대한 것을 우리는 다 당초에 전체를 요구를 했었는데 주공에서는 나머지 잔여면적, 그 잔여지에 대한 것은 보상해줄 수 없다. 그 협의 과정에서 그렇게 주장을 하기 때문에 그것을 가지고 시간을 많이 끌고, 협의를 했는데 주공에서는 계속 보상을 해줄 수 없다. 그런데 절충식으로다가 기존 환승주차장에 중간지대로다가 초평동쪽으로다가 도로가 계획이 되어 있는데요, 그 중앙에 지날 도로 북쪽과 남쪽 양쪽으로 갈리게 되거든요, 그 도로 때문에. 두 군데로 분리가 되는데 북쪽지역에 대해서는 그냥 남겨놓고 아무 차나 세울 수 있게끔 주차장으로 세울 수 있게끔 거기는 보상을 해주고, 또 왕송호수 방향의 남쪽부분에는 우리시에서 도비 인센티브로다가 시군 경계조정 인센티브로 받는 그것으로다 환승주차장을 설치할 신설 환승주차장에 접속해서 연해서 설치를 하게 되면 시에서 주차장으로 쓸 수 있지 않냐, 그래서 그 부분은,

박용철위원

아니 아니 좋습니다. 그러니까 잔여지 토지를 이용할 수 있어요 없어요?
명본

임명본교통행정과장

잔여지 토지를 우리는 남쪽, 반은 이용할 수 있고요, 북쪽으로는 우리가 이용을 못하는 거죠.

박용철위원

그러면 잔여지 토지를 이용 못하는 부분에 대해서 수용을 하게끔 해야 되잖아요?
명본

임명본교통행정과장

그런데 주공에서는 그 부분에 대해서 지금 아직 협의가 확정된 것은 아닌데요, 그 북쪽부분에 대해서는 보상을 해주겠다 그런 추진중이예요 그 말이. 진행중인데 확정된 거는 아닙니다.

박용철위원

잔여지 토지를 이용할 수 있느냐 없느냐가 중요하고요, 잔여지 토지를 우리가 이용할 수 있다 라면 우리가 이용하면 되는 것이고, 이용할 수 없는 부분에 대해서는 수용을 하게 해야 하고, 그렇게 하시면 되는데 이것을 굳이 삭감하고, 또 세우고 할 필요 없이 명시이월 시켰으면 되지 않아요? 명시이월 시키면 되는 거 아니예요?
명본

임명본교통행정과장

명시이월보다는 이것을 사업을 한국주차시설공업협동조합에서 하는 협약사업으로 추진을 하려고 그러기 때문에요, 외상공사거든요, 협약사업은. 그래서 그럽니다.

박용철위원

네. 알았습니다. 그렇게 하고 지금 우리 마을버스 손실보상금을 지급하고 있죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

마을버스 손실보상금은 왜 지급하는 거예요?
명본

임명본교통행정과장

네?

박용철위원

마을버스 운영에 대한 손실보상금은 왜 지급을 하냐고요? 그냥 자료를 안 보셔도 아시잖아요.
명본

임명본교통행정과장

벽지노선 운행에 관한 개선에 대해서 여객자동차운수사업법과 그 시행령에 그런 보상금 지급해줄 수 있는 근거규정은 있습니다.

박용철위원

그러니까 쉽게 얘기하면 정규 노선버스가 안 닿는 지역에서 제일 가까운 전철역까지 운송수단으로 쓰는 거예요, 그죠? 마을버스라는 게.
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그래서 그러한 벽지에 주민들의 교통수단으로 쓰기 위해서 마을버스를 운영을 하는 것이고, 마을버스를 운영하는 주민이 적기 때문에 거기에 대한 손실보상금을 주는 것이고, 그렇게 되는 것이죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그런데 이 마을버스가 남는 사업입니까?
명본

임명본교통행정과장

남을 수는 없을 것 같습니다.

박용철위원

남지 않죠?
명본

임명본교통행정과장

네. 남지는 않을 것 같습니다.

박용철위원

시에서 봤었을 때는. 그죠? 그러니까 손실보상금을 지금 1년에 한 8천만원씩 주죠, 그죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

2005년도 예산액이 8,200만원인데 그래서 남지 않으니까 그렇게 준단 말예요. 그런데 그렇다면 이게 남지도 않는 노선이고, 남지도 않는 장사인데 과장님도 알다시피 모 운수회사 노선이 거액으로 노선을 팔았다고 소문을 들었었는데 과장님도 그 얘기는 알고 계시죠?
명본

임명본교통행정과장

글쎄 그 거액이 얼마인지 저는 그 금액에 대해서는 아는 게 없거든요. 그냥 다른 안양사람이 기존 것을 인수받았다 그렇게 양도양수 한 것만 알지, 금액이 얼마를 주고 팔았냐 하는 것은 제가 모르겠습니다.

박용철위원

그러면 관리부서니까 한번 알아보실만 하잖아요. 제가 알기에는 거액이에요. 들리는 얘기로는 거액에 그 노선을 팔았다. 그래서 안양에서 이 마을버스를 전문으로 하는 사람이 그 노선을 사가지고 들어왔다. 그러면 남지도 않는 그러한 노선의 그런 장사인데, 거액을 주고 사가지고 들어왔으면 안 맞는 거 아니예요?
명본

임명본교통행정과장

현재는 거기가 남지 않을지도 모르지만 전망을 보고 거기가 택지개발 입주가 될 지역이기 때문에 전망을 보고 들어온 것으로 그렇게 알고 있습니다.

박용철위원

그러면 마을버스 운영에 맹점이 있잖아요. 그것은 안 맞는 얘기 아니예요? 마을버스의 운영이라는 것은 좀전에도 얘기했지만 벽지에서 인근 제일 가까운 전철역까지 교통의 수단이예요. 그러면 거기가 아파트가 들어오고, 주민이 많이 늘어날 것이니까 앞으로 마을버스를 더 증편할 것이다, 이런 생각을 가졌다면 정기노선버스를 집어넣어야죠. 그렇죠?
명본

임명본교통행정과장

그렇죠.

박용철위원

정기노선버스를 넣어야 되는 거 아니예요? 아니 만약에 지금 인구, 주민 몇 백명 있을 때하고, 몇 천명 있을 때하고 똑같이 몇 백명 있을 때 내가 노선을 잡아서 거기를 마을버스를 운행하니까는 향후 아파트 주민들이 들어오면 이것 내가 더 증차시켜서 내가 독식을 해야겠다, 그러한 생각으로 사가지고 들어왔다고 생각을 과장님도 하시는 거죠?
명본

임명본교통행정과장

아니 제가 생각하기에는 그 사람이 현재는 손실이지만 2, 3년 후에 더 입주민이 들어올 적에는 전망이 좋다 그래서 인수받은 것으로,

박용철위원

전망 좋다는 게 그거 아니예요? 전망 좋다는 게 거기서 다른 게 뭐 있겠어요? 인구가 많이 늘어나는 게 전망 좋은 거지. 경치가 전망이 좋은 게 아니잖아요?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그것은 과장님도 그렇게 생각하는 거 아니예?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그러면 마을버스 운영의 본 목적에 위배되는 것 아니예요, 취지에도 안 맞고. 취지에도 안 맞잖아요 그럼.
명본

임명본교통행정과장

다른 데도 보면 아파트단지가 대규모 단지일 경우에는 아파트단지에서 전철역까지 오가는 마을버스들을 많이 운영하거든요.

박용철위원

제 얘기는 손실보상금을 줘야 할 필요성이 있느냐 하는 얘기예요, 그렇게 사업이 되는 사업이면.
명본

임명본교통행정과장

지금 손실보상은 우리가 무조건 주는 게 아니라 날짜를 하루 정해가지고 아침 6시부터 밤 10시까지 승차해가지고 사람이 타고 내리는 것을 조사해가지고 계산을 하거든요. 그러니까 이거 지금 흑자가 있는 곳은 주지를 않습니다.

박용철위원

안 받은 데 있어요 여기서? 우리 마을버스노선이 몇 개 노선이예요?
명본

임명본교통행정과장

여기 지금 7개 업체에 14대가 있는데요, 지원업체는 5개 업체에 6대에 대해서 지원을 했고, 미지원업체는 2개 업체예요.

박용철위원

6개 업체,
명본

임명본교통행정과장

네?

박용철위원

5개 업체가 아니라 6개 업체.
명본

임명본교통행정과장

네. 6개 업체인데 그중에서 의왕운수는 손실발생이 없어서 지원을 안 해주는, 그러니까 분기별로 조사를 해가지고 적자가 있을 경우에 지원해주고, 흑자가 날 때는 안 해주고 그렇습니다.

박용철위원

그러니까 우리 마을버스 노선이 7개 노선 아니예요? 7개 회사, 노선보다도 7개 회사. 더 있어요?
명본

임명본교통행정과장

6개, 6개 업체죠.

박용철위원

다 6개 업체예요?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

의왕은 없어요? 의왕도 있잖아요?
명본

임명본교통행정과장

의왕, 왕곡, 한중, 초평, 삼영까지 들어가서 7개 업체인데요, 삼영운수까지 들어가서요.

박용철위원

그런데 삼영운수는 회사버스니까 손실보상금을 지원을 안 해요.
명본

임명본교통행정과장

네. 거기는 지원을 안 하죠.

박용철위원

네. 그러면 나머지 순수 민간인들이 마을버스 운영하는 것은 6개 업체죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그것은 정확히 맞습니까?
명본

임명본교통행정과장

네. 맞습니다.

박용철위원

초평, 한중, 왕곡, 왕곡22, 청계운수, 청계교통 이렇게 6개 업체죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그러면 6개 업체 다 손실보상금을 지원했는데 잘한 데는 안 줬다는 게 어디를 안 준 거예요?
명본

임명본교통행정과장

지원 해줄 때가 있고, 지원을 안 해줄 때가 있고 그렇습니다.

박용철위원

그러니까 안 해준 데가 어디냐고요? 6개 업체인데 지금 마을버스운행을 6개 업체에서만 하는데 안 해준 업체가 어딨냐고요, 다 6개 업체가 다 들어와 있는데.
명본

임명본교통행정과장

33페이지 자료를 보시면,

박용철위원

지금 33페이지를 보고 있는 거예요 지금.
명본

임명본교통행정과장

네. 거기 왕곡교통을 두 번 썼거든요.

박용철위원

네.
명본

임명본교통행정과장

그러니까 미지원업체는 의왕운수가 미지원업체입니다.

박용철위원

그러면 왕곡교통은 둘을 썼죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

왕곡교통이 2개 회사입니까?
명본

임명본교통행정과장

아니 한 회사인데 버스가 2대입니다. 회사는 하나인데 버스가, 노선이 2개 노선을 뛰고 있습니다.

박용철위원

좋습니다. 자, 그래서 지금 우리 안양시내를 움직이는 일반시내버스, 부광교통이나 삼영운수가 버스가 대당 한 3천만원 뿐이 안한답니다. 그만큼 사업에 허덕이고 있는데 이 마을버스 값이 시내버스 값의 한 5배에 속하는 가격에 거래가 됐다는 거예요.그러니까 지역주민들이 그렇게 거액을 주고 사가지고 버스운행을 하는데 왜 시에서 돈을 또 주느냐 하는 얘기예요. 왜 시에서 돈을 또 주느냐. 그래서 시에서 마을버스가 운영이 안 되기 때문에 운영 안 되는 부분만큼 손실보상금을 지원을 하는 것입니다 그랬더니 시청도 미쳤고 다 미쳤다. 왜? 그러면 손해보는 손실, 손해보는 장사를 그렇게 어마어마한 돈을 주고 들어왔느냐? 그러면 이면에 뭐가 있지 않겠느냐? 그런 게 주민들의 의견이예요. 그런데 지금 과장님 말씀대로 장래를 보고, 그리고 들어왔다라고 그런다면 얘기가 되잖아요, 장래를 보고.
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그래서 장래에 아파트가 들어와서 더 증차를 시키고 뭐 하겠다 그러면 얘기가 되는데, 아파트가 들어와서 인구가 많으면 마을버스보다는 노선버스를 집어넣어야 된다 하는 얘기예요. 그렇죠?
명본

임명본교통행정과장

그렇죠. 맞습니다. 노선버스 위주로 해결하려고 그래야죠.

박용철위원

그래야만이 된다. 왜? 마을버스는 좀 쉽게 얘기해서 불의의 사고시 여러 가지로 불합리한 점이 좀 있다, 노선버스보다는. 그렇죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

박용철위원

그래서 시민의 안전, 또 교통, 여러 가지로 본다면 가능한한 노선버스가 들어와야 되는데, 현재 입장으로서는 노선버스가 들어가기는 수지 차원에서 안 되니까 마을버스로밖에 운영할 수 없는데, 이 마을버스가 잘못하다가는 다 이런 식으로 가다보면 잘못되는 게 아니냐 하는 측면에서 말씀을 드리는 거예요. 그래서 교통과에서 좀 제대로 계도도 하고, 관리도 하고 그렇게 해주셔야 되는 것 아니냐 그런 말씀을 드리는 것입니다.
명본

임명본교통행정과장

알겠습니다.

박용철위원

이해가 가시죠?
명본

임명본교통행정과장

네.

김상현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 교통과장님 수고 많으셨습니다.
명본

임명본교통행정과장

감사합니다.

김상현위원장

이상으로 교통행정과 소관업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 【 의사봉 3타 】 끝으로 지적과 소관업무에 대한 감사를 준비하는 동안 감사를 중지하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 잠시 동안 감사를 중지토록 하겠습니다. 【 의사봉 3타 】

15시55분 감사중지

16시00분 감사계속

이어서 지적과 소관업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 【 의사봉 3타 】 지적과 소관업무에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 박용철 위원님 질의하십시오.

박용철위원

이번 시간은 지적과 감사시간입니다. 그런데 금년 안에 지적과에서 한 사업을 면면히 검토해본 결과 별 사항이 없는 것 같습니다. 또한 우리 지적과장님이 내일 9일부로 30여년 공직생활을 마감하고 퇴직하시는 것 같습니다. 그래서 내일 퇴직하시는 분을 모시고 여기서 별 특이한 사항도 없는 상황에 감사를 한다는 것이 좀 그렇지 않나 하는 생각을 했습니다. 그래서 금년 감사는 저희가 서류로 미비한 점이 있다면 서류로 검토를 하고, 지적해야 할 사항이 있다면 후임과장이 선임되면 서류상으로 검토해서 지적하는 것이 맞지 않나 생각을 하며, 저희 지적과장님한테 한 말씀 드린다면 그동안 공직생활을 하시면서 직렬별로 그 어려운 지적과를 맡아 오시면서 고생 많이 하셨고, 앞으로 밖에 나가서 사회인으로서 어떠한 일을 하실지는 모르겠으나 하시는 일에 성공적인 것을 빌겠습니다. 또한 그동안 고생 많이 하셨다는 것을 의회 의원의 일원으로서 한 말씀 드리는 것입니다.고생 많이 하셨습니다.

김상현위원장

그러면 위원장으로서 저도 감사의 말씀을 드립니다. 후진의 인사 적체 해소를 위해서 39년 동안 공직을 조기에 마감하시고, 휴가출발 전날까지 의회에 출석하셔서 감사에 임해주신 박만영 과장님께 감사를 드리면서 앞날에 행복하고 보람찬 날들이 가득하기를 기원 드리겠습니다. 정말 수고 많이 하셨습니다.
만영

박만영지적과장

고맙습니다. 의원님들 또한 위원장님이 이때까지 많은 보살핌이 있어 가지고 제가 오늘까지 근무를 잘하고 가는 것 같습니다.고맙습니다.

김상현위원장

더 말씀하실 위원 안 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이것으로 지적과 소관업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 【 의사봉 3타 】 이것으로 4일차 의왕시의회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 내일 5일차 행정사무감사는 10시에 이 자리에서 상하수도사업소, 보건소, 농업기술센터, 6개 동사무소, 의왕시 시설관리공단에 대한 감사를 실시할 예정이니 착오 없으시기를 바라며, 내일 상하수도사업소 행정사무감사시 시장, 건설과장, 도시계획과장이 함께 배석을 요구합니다. 산회를 선포합니다. 【 의사봉 3타 】

16시05분 감사중지

출처 경기 의왕시의회 회의록