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서울 강동구의회 발언

김종희 의원 발언

제145회 제3차 행정복지위원회2006-07-12

김종희 의원 프로필 보기 →

기명옥위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제145회 임시회 제3차 행정복지위원회 회의를 개의합니다. 1. 서울특별시 강동구 자원봉사활동지원조례 전부개정조례안 맨위로
그러면 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 자원봉사활동지원조례 전부개정조례안을 상정합니다. 사회복지과 김영준 자원봉사업무담당주사로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

안녕하십니까? 사회복지과 자원봉사팀장 김영준입니다. 김시구 사회복지과장께서 사회복지분야 유공공무원 국외연수중에 있으므로 제가 대신 제안설명을 드리게 됨을 양해해 주시기 바랍니다. 이번 서울특별시 강동구 자원봉사활동지원조례를 개정하게 된 배경은 2006년 2월5일 자원봉사활동 기본법과 동법 시행령이 시행됨에 따라 위임된 내용에 대한 조례안을 마련하여 효율적인 자원봉사활동 지원 업무를 추진하고자 합니다. 조례개정 주요내용으로는 자원봉사활동의 범위 조례안 제3조에 있어서는 인권옹호, 부패방지, 공명선거에 관한 활동, 공공행정분야 사무 지원에 관한 자원봉사활동 범위를 삭제하였습니다. 둘째, 자원봉사센터 장의 선임방법 및 절차에 대한 조례안 제6조에 있어서는 자원봉사센터의 장은 공개모집의 방법에 의해서 구청장 또는 운영주체인 법인이 선임하도록 하였습니다. 자원봉사센터의 조직 및 운영에 관한 조례안 제8조에 있어서는 자원봉사센터는 법인으로 운영하거나 비영리법인으로 위탁운영할 수 있으며 다만 효율적인 추진이 필요하다고 인정할 때에는 구청장이 직접 운영토록 하였습니다. 자원봉사자의 날 및 자원봉사주간 규정에 대한 조례안 제13조에 있어서는 매년 12월5일을 자원봉사자의 날로 하고 자원봉사자의 날부터 1주간을 자원봉사주간으로 정하였으며 자원봉사자의 날 및 자원봉사주간을 기념하기 위하여 구청장 및 자원봉사단체 등이 실시할 수 있는 행사는 기념행사, 사례발표, 유공자원봉사자 및 유공단체 등으로 정하였습니다. 자원봉사 가입 조례안 제14조에 있어서는 구청장은 자원봉사센터 또는 비영리민간단체지원법에 의하여 등록된 단체에 소속한 자원봉사자의 보호를 위하여 보험에 가입할 수 있음을 규정하였고 보험가입 절차를 정하였습니다. 행정절차로서는 2006년 6월1일부터 6월21일까지 20일간 입법예고하였으나 의견사항이 없었습니다. 이상으로 서울특별시 강동구 자원봉사활동지원조례 전부개정조례안에 대해서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

기명옥위원장

김영준 자원봉사업무담당주사 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
덕수

이덕수전문위원

전문위원 이덕수입니다. 검토보고를 드리겠습니다. 서울특별시 강동구 자원봉사활동지원조례 전부개정조례안은 2005년 8월4일 제정된 자원봉사활동기본법과 동법 시행령이 2006년 2월5일부터 시행됨에 따라 그 법령에서 위임된 사항을 조례에 수용, 보완하여 효율적인 자원봉사활동 지원업무를 추진하고자 제출된 전부개정조례안입니다. 이번 조례안에서는 자원봉사센터의 실질적인 기능이 구체화되고, 자원봉사센터의 위탁 운영의 근거를 마련하고 있으며, 또한 상위법령에 의하여 자원봉사자의 보호를 위한 보험가입의 조항이 신설 삽입되는 등 조례의 체계성의 제고 및 자원봉사센터의 효율적 운영을 도모하고 자원봉사자의 보호 및 관리를 강화하고 있습니다. 그러한 일련의 개정사항은 자원봉사센터를 중심으로 하는 자원봉사활동의 진흥과 주민의 복리증진에 이바지 할 것으로 예상됩니다. 자원봉사활동에 관한 과업이 그동안 관주도로 이루어짐으로써 민간자원의 효율적인 동원이 부족했던 터라 자원봉사센터의 민간위탁에 관한 조항의 신설 개정은 앞으로 민간 주도의 자원봉사활동의 활성화를 위한 기폭제로 작용하는 중요한 계기를 마련했다는 점에서 퍽 고무적인 개정이라고 사료됩니다. 이상으로 본 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

기명옥위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김종희 위원 말씀하십시오.
상일

상일김종희위원

·명일2동 구의원 김종희 입니다. 강동구내에 자원봉사센터가 몇 군데나 있습니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

지금 구민회관에 한 군데 있습니다.
러면

그러면김종희위원

구민회관에 있는 자원봉사센터에서 지금 인센티브 도입을 하고 있습니까? 자원봉사자에 대한 인센티브.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

지금현재 우리가 개발해서 운영하고 있습니다.

김종희위원

잘알겠습니다.

기명옥위원장

김종희 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김성달 위원님 말씀하십시오.

김성달김성달위원

위원입니다. 국장님께 질문드리겠습니다. 자원봉사 모법이 2006년 2월에 전면 개정이 된 것같습니다. 그러면 본조례가 지금 7월이예요. 조례개정이 너무 늦게 올라왔다는 감이 있는데 어떻게 생각합니까?
성용

정성용생활복지국장

기존에 자원봉사 조례를 가지고 있었습니다. 가지고 있었고 국회에서 작년 8월에 자원봉사활동기본법을 제정을 했고, 그 법에 근거해서 금년 2월에 정부에서 시행령을 만들었습니다. 시행령을 만들고 그간 행자부 주관으로 자원봉사 담당공무원들이 연찬회도 하고 준칙을 준게 불과 얼마 안됐습니다. 조례 준칙을 받아서 저희가 하느라고 조금 늦었습니다.
리고

그리고김성달위원

팀장님께 묻겠는데 6조에 보면 자원봉사센터의 장의 선임방법 및 절차가 나오는데 구청장이 직접 운영하는 경우는 공개모집의 방법에 의하고 기타의 경우라고 했는데 기타의 경우는 어떤 경우를 말하는 겁니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

기타의 경우는 우리가 위탁을 하거나 독립법인이 정하여졌을 때 그 장 법인 주체가 거기도 공개모집도 마찬가지입니다.
러면

그러면김성달위원

공개모집은 누가 시행합니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

직접 운영할 때는 구청장이 시행하고 그다음에 우리가 위탁할 경우에는 위탁.
아니

아니김성달위원

위탁 주체가 공개모집을 하느냐 아니면 구청장이 대리해주느냐 그것을 묻는 겁니다.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

거기에는 현재 법상으로 자격이 정해져 있습니다. 시행령에.
떻게

어떻게김성달위원

정해져 있어요? 그러면 위탁의 경우는 공개모집도 주관해서 한다 이렇게 나와 있습니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

예.

김성달위원

알겠습니다. 7조에 보면 운영위원회 구성, 운영했는데 여기도 보면 구성은 구의원 2명, 자원봉사단체 대표 8명 이랬는데 운영위원회 구성에 대해서 나왔는데 운영위원회 기능이라든지 활동범위라든지 운영위원회할 수 있는 직무범위가 전혀 언급이 되어 있지 않았어요.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

현행 조례상에는 규칙으로 정해져 있습니다.
현행

현행김성달위원

조례는 그렇게 되어 있는데 지금 운영위원회 기능이라든지 조례에 들어가야 된다고 본위원은 생각하는데 이것을 전부 하위규칙으로 전부 위임을 시켜버렸단 말예요. 그랬을 때 규칙은 구청장이 정합니다. 그러면 구청장은 때에 따라서는 운영위원회 기능을 줄일 수도 있고 늘릴 수도 있다 이거예요. 그래서 본위원의 생각은 운영위원회 기능은 적어도 조례에 명시되어야 되는게 아니냐 이렇게 생각하는데 국장님 생각은 어떻습니까?
성용

정성용생활복지국장

제가 미처 거기까지 검토를 못했습니다.
다시

다시김성달위원

말씀드리면 운영위원이라는게 자치센터에서 운영위원회 기능이 굉장히 중요한 역할을 하는데 이 역할을 구청장 자의에 의해서 규칙으로 줄일 수도 있고 늘릴 수도 있다 이런 얘기예요. 그러니까 이것을 조례에 명시함으로써 구청장이 자의적인 어떤 운영위원회 기능을 줄인다든지 늘린다든지 하는 것을 막을 수 있지 않느냐 이런 생각입니다.
성용

정성용생활복지국장

자원봉사센터는 사실은 위원님 잘아시지만 우리가 시작한 지 10년이 됐습니다. 그리고 강동지역사회에서는 최근에 자원봉사활동을 활성화하기 위해서 아주 비약적인 노력을 많이 하고 있습니다. 그래서 아까도 위원님께서 질문주셨습니다마는 자원봉사센터를 중심으로 해서 자원봉사활동을 활발히 전개해 나가야 되지 않겠느냐 해서 자원봉사센터는 과거에는 관 주도로 직영으로 해왔는데 그러다 보니까 공무원 마인드가지고는 자원봉사 한계가 있는게 아니냐 그래서 한걸음 더 나간게 민관혼합 형태 또 더 나아가서 궁극적으로는 민주도로 해나가야 되지 않겠느냐 특히 복지분야 뿐만이 아니고 문화, 환경 이런 쪽에 자원봉사도우미의 손길이 절대적으로 필요한데 우리 공공 예산만 공공 인프라만 가지고서는 수요를 다 충족하기에는 역부족이기 때문에 자원봉사자들을 양성을 해서 그분들의 도움이 절대적으로 필요한 시점이다 이렇게 판단하고 있습니다. 그래서 저희도 지난 자원봉사 운영위원회때 아마 이육재 위원님 제 기억으로는 자원봉사운영위원으로 참여하셔서 여러가지 도움도 주시고 했습니다. 그런데 이 운영위원회가 무슨 조례에 있다 규칙에 있다 무슨 업무체계상 조금 모순이 있는 것같기는 합니다만 잘해보자고 하는 뜻이기 때문에 큰 다툼은 아니리라고 생각합니다.
러면

그러면김성달위원

현행규칙에는 운영위원회 기능이 어떻게 나와 있어요? 한번 읽어 주세요.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

위원회의 기능 위원회는 센터운영 및 자원봉사활동진흥에 관한 다음 각호의 사항을 심의 의결한다. 자원봉사에 관한 기본계획수립 및 센터운영의 중요사항, 센터의 예산 및 결산에 관한 사항, 기타 센터업무에 관한 사항 중 위원장이 부의하는 안건 이렇게 되어 있습니다.
능을

기능을김성달위원

보면 운영위원회 기능이 굉장히 중요한 역할을 하고 있어요. 예산결산이라든지 센터의 기본계획같은 것을 여기서 다 걸러주는건데 그런데 지금 규칙에서 중요한 사항을 일단은 명시를 했기 때문에 이해는 갑니다마는 규칙으로 언제든지 바꿀 수가 있잖아요. 구청장이. 그러니까 운영상에 문제가 되겠습니다마는 가급적이면 지금현재같은 골격을 유지하도록 부탁을 드리겠습니다. 그리고 위탁에 운영위원회에서 지금 위탁기관이 관여할 수 있는 기능이 어떤 기능이 있습니까? 그러니까 운영위원회가 위탁기관에 관여할 수 있는.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

1번에 센터운영의 중요사항 이렇게 해서.

김성달위원

중요사항으로 추상적으로 되어 있죠?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

예.
래서

그래서김성달위원

실지로 운영하다보면 위탁기관에서 이 운영위원회 이 기능이 중요한 기능을 하게 되고 자칫잘못하게 되면 깊숙히 관여해 버리는 경우도 있고 어떨 때에는 수박겉핥기로 넘어가는 수가 있습니다. 운영위원회가. 위원회가 운영상에 미흡한 점이 없도록 행정지도같은 것을 잘해주기를 부탁드립니다.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

예. 알겠습니다.
리고

그리고김성달위원

8조에 보면 위탁기간은 2년으로 하되 했는데 기본법에도 그렇게 2년으로 나와 있습니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

2년 내지 3년으로 나와 있습니다.
런데

그런데김성달위원

왜 2년으로 했습니까? 3년으로 안하고 2년으로 한 특별한 사유가 있습니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

우리가 아직까지 위탁은 해본 적은 없습니다마는 처음하다 보면 문제점도 있고 보완해서 2년후에 연장이 가능하도록 하기 때문에 2년으로 했습니다.
음에

그다음에김성달위원

5항에 보면 센터 운영에 따른 필요한 인원을 유급직원으로 둔다 했습니다. 그러면 이 유급직원은 우리 구 지원되는 예산으로 지급됩니까? 유급직원은.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

어차피 위탁하게 되면 포괄예산으로 편성되고 직영할 경우는 우리 예산으로 편성됩니다.

김성달위원

구 예산으로 지원하는 예산에 의해서 유급직원을 둔다 이런 말씀이죠?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

예.
리고

그리고김성달위원

또 6항에 보면 구소속 공무원을 파견할 수 있게끔 되어 있어요.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

법인일 경우에 독립법인으로 비영리법인을 운영할 경우에는 공무원이 일시적으로 파견할 수 있다 이렇게 했습니다.
적인

일시적인김성달위원

파견입니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

예.

김성달위원

일시적이면 몇개월을 얘기합니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

6개월 정도.

김성달위원

지금현재는 어떻게 운영하고 있어요?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

직영하고 있습니다.
니다

좋습니다김성달위원

. 그러면 9조하고 12조를 보면 9조는 구청장은 센터의 운영에 필요한 경비와 사업비 등을 예산의 범위안에서 지원한다 했습니다. 12조를 보면 자원봉사단체에 행정적 지원을 할 수 있다 뭐가 다릅니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

부서간의 협조입니다. 행정적 지원이라는 것은 각 부서에서도 자원봉사자를 활용할 수가 있습니다.
러면

그러면김성달위원

그렇게 표시해주는게 낫지.
성용

정성용생활복지국장

위원님, 준칙에서 그렇게 표현을 해서 저희가 그대로 인용을 했는데 9조는 좁은 의미에서 보면 재정적 지원에 국한한 것같고, 12조는 굳이 구분한다면 행정적 지원까지 포함해서 지금 팀장이 말씀한 것처럼 여러가지 부서간의 협조라든지 꼭 돈만 필요한게 아니지 않느냐 자원봉사활동을 증진하기 위해서는 여러가지 행사를 치를 때 나가서 진행 지원을 해준다든지 이렇게 이해해 주시면 될 것같습니다.

김성달위원

9조하고 12조는 조금 중복되는 감이 있기 때문에 나중에 간담회를 한다든지 정회때 이것은 조정을 해보도록 안을 내주세요. 이상입니다.

기명옥위원장

김성달 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 조동탁 위원 질의하십시오.
천호

천호조동탁위원

2·4동 구의원 조동탁 입니다. 먼저 자원봉사업무담당주사님께 질의를 하겠습니다. 7조에 보면 자원봉사센터 연간운영비가 얼마나 책정되어 있는지 금액은 알 수 있습니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

현재 1억 5,000만원 정도 책정되어 있습니다.

조동탁위원

8조 5항에 필요한 인원을 유급직원으로 둘 수 있다라고 되어 있습니다. 현재 몇명을 두고 있습니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

현재 4명을 두고 있습니다.
러면

그러면조동탁위원

또한가지 여쭤보겠는데 4명을 두는 것에 대해서 조례를 통해서 유급이 얼마 지급되고 또 4명이 조례를 통해서 실행이 되어야 된다고 저는 보는데 어떻게 생각하십니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

예산편성상에 그렇게 하고 있었습니다.
리고

그리고조동탁위원

15조를 보시면 학교 등에 자원 봉사활동 지원이라고 되어 있습니다. 거기에 보면 한가지 조례가 빠졌는데 우선 장애인이나 혼자 사는 노인, 또 복지시설 어린이들을 찾아가는 봉사 프로그램이 빠진 것같습니다. 앞으로 조례를 통해서 상정할 수 있는지 한 번 여쭤보겠습니다.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

여기에는 봉사활동 분야는 다 포함이 되어 있습니다. 거기에 활동하는 봉사는 다 확인서를 발급해 드립니다.
성용

정성용생활복지국장

위원님, 조례 3조에 보면 포괄적으로 다 나와 있습니다.

조동탁위원

잘 알겠습니다. 감사합니다.

기명옥위원장

조동탁 위원 수고하셨습니다. 다음 안병덕 위원 질의하십시오.

안병덕안병덕위원

위원입니다. 먼저 자원봉사업무담당님께 질의를 하겠습니다. 자원봉사자의 선정기준에 대해서 알고 싶습니다.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

자원봉사자는 선정기준이 없습니다. 누구나 다 자원봉사를 참여할 수 있습니다. 우리 구민은.
그럼

그럼안병덕위원

국장님께 여쭙겠습니다. 고령화 시대에 노인일자리 창출을 위해서 65세 이상에 활동적인 노인을 대상으로 각 분야에 전문가의 조언을 얻어가지고 약간에 자원봉사비 실비를 지급해서 자원봉사 활동 영역에 두는 것이 어떨까 하는 생각이 듭니다. 가장 중요한 것은 자원봉사자 선정을 할 때 65세 이상되는 노인들이 펄펄 나는 노인들이 많습니다. 그 분들을 최대한 활용해서 하는 것이 어떨까 하는 생각이 듭니다. 노인 50%, 학생 주부 50%로 선정 제한을 두는 것이 어떨까 하는 본위원의 생각입니다.
성용

정성용생활복지국장

답변드리겠습니다. 위원님 지적하신대로 애는 적게 낳고 자꾸 노령화 사회로 접어들고 해서 비단 저희 강동지역사회만의 문제가 아니고 국가적인 문제로 대두가 되고 있습니다. 세계적인 추세도 또한 같습니다만 자원봉사의 기본 개념이 무보수성, 자발성, 자율성입니다. 저희도 위원님들 아시겠지만 구민회관에서 한달에 한번씩 하는 자원봉사 한마음의 날, 이것은 벌써 한 10여년 이상 축적된 우리만의 독특한 문화인데 그런 것을 하면서 느끼는 점이 많이 있습니다. 다시 말씀드리면 자원봉사법이나 시행령에서 정한 것은 보수는 절대로 주지 말아라, 이것은 자원봉사의 본질이 흐려질 염려가 있다 이런 얘기이거든요. 자원봉사는 누가 시켜서 하는 게 아니고 본인이 갖고 있는 재능이라든지 본인이 갖고 있는 여분의 시간을 통해서 자기가 남한테 봉사를 하므로 인해서 자기도 보람을 찾고 이런데에 자원 봉사에 기본 뜻이 있는데 이것을 무슨 반대급부 형식으로 해서 교통비를 준다, 점심값을 준다, 이러다 보면 이게 한없이 왜곡이 된다 이거예요. 정부에서 경계하는 것이 그런 부분이고 또 안병덕 위원님이 말씀하신 65세 이상 노인의 일자리 사업, 이런 것은 자원봉사 활동과는 별개로 지금 노인 일자리 사업으로 시행을 하고 있습니다. 어떻게 하느냐 하면 월 20만원 정도 이렇게 드리면서 환경지킴이를 한다든지 숲생태 해설을 한다든지 이런 고령화 사회에 대비한 많은 여러가지 프로그램을 많이 운영을 하고 있습니다. 해서 그 자원봉사자를 지금 우리 관내에도 중고등학교가 많이 있습니다만 의무적으로 연 몇시간을 자원봉사활동을 하도록 되어 있어요. 학생들도. 그래서 지금 저희도 학교 교장선생님들하고 많은 논의를 하고 있습니다만 애들을 한꺼번에 자원봉사 몇시간 해와라, 확인서 떼와라 하고 지역에 보내는 거예요. 보내면, 거주지 동장이나 무슨 사회복지시설의 장은 예기치않게 한꺼번에 너무 많은 인력이 오니까 계획적으로 사람을 쓸 수도 없고 자원봉사의 격이 떨어지는 거 아니냐 이런 문제가 우리 뿐만이 아니고 전국에서 산재하고 있습니다. 저희도 그걸 어떻게 풀어나가면서 자라나는 청소년, 학생들한테 자원봉사에 참 뜻을 알려주고 이렇게 하겠느냐 하는 것을 고민을 하고 있습니다. 청소년 몇%, 노인 몇%, 이것은 사실 안맞는 말씀이신 것같습니다.
쨌든

어쨌든안병덕위원

노인 일자리 창출에 대한 생각을 하다 보니까 질의를 했었고 학생들이 학교수업 도장 받을려고 하는 자원봉사는 있어서는 안되겠지요. 예, 감사합니다.

기명옥위원장

안병덕 위원 수고하셨습니다. 다음 박재윤 간사님 질의하여 주십시오.

박재윤박재윤위원

위원입니다. 17조2항에 자원봉사활동에 필요한 실비 지급 기준은 규칙으로 정한다고 했는데 규칙은 구청장님이 정하신다고 했잖아요. 그래서 실제로 요새 사회가 각박하다 보니까 특히 자원봉사를 선뜻할려고 하는 사람도 그리 많지않은 것같은데 제가 동에서부터 자원봉사는 아니고 단체생활을 25년한 경험으로 봐서 실제적으로 정기적으로 동 같은데 아침이면 10명이 되었든 20명이 되었든 많게는 30명 이상씩 이렇게 나와서 골목 대청소 등등을 하거든요. 그래서 짧게는 30분, 길게는 2시간 정도 청소를 하고 있는 것으로 알고 있는데 그런 분들에 대해서는 식사때가 이미 지났기 때문에 그냥 돌려보내는 게 좀 그렇더라구요. 그런 분들에 대해서는 식사비로 한 5,000원씩 규칙으로 정해 놓으면 되지않나 생각을 하고 특히 선거가 있는 해에는 선거법 어쩌고 저쩌고 해 가지고 너무 봉사를 하는데 삭막한 그런 느낌이 들어서 이왕 규칙으로 그런 것을 정할 때는 그런 부분도 삽입을 해서 자원봉사자들의 사기도 돋우어 주는 것도 좋지않겠는가 생각을 하는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
성용

정성용생활복지국장

지금 기왕에 저희들 규칙에 박위원님 지적해 주신 것처럼 최소한의 실비는 지원할 수 있다 이런 규정을 두었습니다. 두어서 예를 들면 온종일 봉사하는데 예를 들면 설렁탕 한 그릇은 먹여줘야 될 거아니냐 그 양반 돈 쓰게 해서는 안되지않느냐 이런 취지는 해 놓았습니다. 해 놓았는데 특히 금년 같은 경우 공직선거법하고 연관이 되어서 매월 크린데이라고 해서 동별로 매주 네번째 주 화요일날 청소를 하고 있거든요. 청소를 하다 보면 주민들이 동참해서 많이 해주시는데 동장 입장에서는 이분들한테 해장국이라도 한 그릇 드렸으면 이런 생각이 드는데 그것도 선거일전 며칠이내는 또 안되도록 되어 있어서 지난 5·31 지방선거의 기억을 떠올리면 4월 5월 이때는 하지도 못했어요. 그래서 선거법은 특별법이기 때문에 평소에 하던 행위도 선거즈음에서는 못하도록 되어 있고 이것을 다 파악하고 대처하도록 되어 있습니다. 다만 아까 말씀드린 것은 자원봉사라고 하는 것은 순전히 자발성 자율성에 의해서 왼손이 하는 일을 오른손이 모르게 하라는 뜻으로 하고 있는데 이것을 몇시간 일했으니까 점심 의무적으로 대접하고 교통비 의무적으로 주고 이렇게 하다 보면 왜곡될 소지가 있어서 걱정이다 이런 말씀을 분명히.
그런

그런안병덕위원

부분을 제가 가령 농촌일손돕기라든지 큰 화재가 났다든지 그 건물이 예를 들어서 옛날 삼풍백화점같이 그런 등등 또 재해로 인한 태풍으로 인해서 자원봉사 하시는 분들에게 만이라도 이렇게 지급할 수 있다라는 것을 조례로써 제정해 놓으면 좋지않나요? 조례로 제정해 놓으면, 특별법이라 선거법이 우선이 됩니까? 조례로 딱 묶어 놓으면.
성용

정성용생활복지국장

조례로 해도 개별법에 근거가 없이 조례로만 해 놓으면 그것은 선거법에 저촉이 됩니다.
래요

그래요안병덕위원

? 그럼 잘 알겠습니다. 다음에는 8조5항에 보면 조동탁 위원님께서 유급직원 4명을 두고 있다 그랬는데 앞으로 자원봉사 센터가 늘어나도 4명만 두는 겁니까?
성용

정성용생활복지국장

저희는 이렇습니다. 원래는 작년 이전까지는 사회복지과에 자원봉사팀이 있고 옆에 계신 분이 팀장이십니다. 그 팀의 직원이 2명이 있습니다. 그래서 구청에서 직접 자원봉사 활동을 리더를 해왔는데 그러다 보니까 아까 말씀드린 것처럼 한계가 있지않느냐, 활성화가 부진하지 않느냐 해서 그 자원봉사 센터를 저희가 작년인가 재작년인가 제가 정확히 기억이 나질 않습니다만 센터를 구민회관 2층에다 별도로 두고, 아주 자원봉사에 경험이 많은 분을 공개 모집을 해서 계약직 공무원을 한 사람 두었어요. 전임 계약직으로. 그 다음에 계약직 공무원 혼자서 하기가 버겁기 때문에 그 밑에 4명의 센터 직원을 두었습니다. 그 4명은 이 앞에 먼저 말씀드린 계약직 공무원은 신분이 공무원이고 그 밑에 4분은 공무원이 아니고 센터 직원으로 해서 사회복지사 라이센스를 가진 분들로 해서 경험이 있는 분들을 공개모집을 했습니다. 그 분들은 사회복지사 보수 정도 주고 그리고서 센터 운영을 하고 있는데 저희가 자원봉사라고 하는 것은 누가 강제로 끌어내서 엮어주고 하는 것은 한계가 있기 때문에, 요즘 세상에 하루가 다르게 변해가고 있어서 온라인이라든지 오프라인 동시에 온라인 석상에서도 홈페이지를 새롭게 단장하는게 가장 절실하지 않느냐 해서 자원봉사 홈페이지를 새롭게 만들었습니다. 그곳에 위원님들 접속을 해 보시면 구청 홈페이지를 통해서도 연결이 됩니다. 접속을 해보시면 우리 관내 사회복지 시설이 많이 있고 또 도움을 요하는 어르신들도 있고 이렇습니다. 그 분들이 어떤 요구가 있다 하는 것이 쭉 나와 있습니다. 나와있기 때문에 내가 시간이 나고 내가 어디가서 봉사를 해 보고 싶은 분들 입장에서 홈페이지 접속만 하시면 아! 내일 휴일날은 여기 가서 봉사를 해야 되겠구나 이게 자연적으로 연결이 되도록 해놓고 있습니다. 해 놓고 있고 또 여러가지 학생에 대한 얘기도 했습니다만 학생에 대한 제가 시범학교도 선정을 해서 선생님들하고 해서 시범적으로 아이들한테 자원봉사를 체계적으로 교육을 시키자해서 나가서 강의도 하고 여러가지 프로그램을 하고 있습니다.
래서

그래서박재윤위원

아까 국장님께서 자원봉사 요원을 양성을 한다고 하셨길래 제가 물었습니다. 앞으로 양성을 하게 되면 그분들도 순수한 자원봉사인지 그렇지않으면 아까 그 4분 같이 그런 식으로 지급이 되는지 그런 것을 알고 싶어서 말씀드렸습니다.
성용

정성용생활복지국장

운영위원 말씀하시는 건가요?
니요

아니요박재윤위원

, 유급직으로. 앞으로 자원봉사 양성하신다고 했잖아요.
성용

정성용생활복지국장

이렇게 되었습니다. 자원봉사 센터에 4명 플러스 한명해서 5명이 전담을 하고 있는데 저희가 자원봉사로 등록되어 있는 인원이 주민이 한 1만여명 됩니다. 작년에 배정을 시켜가지고 전에 한 4,000여명이었는데 1만여명 등록을 하셨고 그 다음에 자원봉사 센터도 지금 구민회관 2층에 있습니다만 사실 한 20여평으로 해서 좁습니다. 좁아서 자원봉사자들이 상시로 드나드시는데, 드나드시면 자원봉사 상담할 수 있는 장소도 있어야 되고 또 늘상 이게 소규모에 세미나를 한다든지 간담회를 하는 장소도 같이 있는 있어 줬으면 하는게 저희 바램인데 지난번 저희 구청 내부에서 간부들끼리 자원봉사를 좀 활성화하기 위해서는 이전 확장할 필요도 있지않느냐, 우리가 새로 땅을 사서 건물을 지어서 하면 돈이 많이 들지만 그럴 필요없이 어디 접근성이 좋은 곳에 건물을 리스 해서 그 보증금은 우리가 다시 찾는 거니까 그런 한 7,80평 되는 걸맞는 장소를 찾아보자 이렇게 시도를 하고 있거든요. 장소를 넓혀서 자원봉사 센터를 확대할 필요가 있지않느냐 자원봉사자들이 그만큼 늘어난 것에 대비할 필요가 있지않느냐 그 유급직원을 저희들이 전망을 해가면서 판단을 할 문제입니다. 꼭 4명을 둔다 앞으로 더 늘린다 이렇게 정해진 것은 없습니다.
래서

그래서박재윤위원

양성이 되고 확대가 되다 보면 현재는 직영으로 구청에서 하고 있다고 알고 있습니다. 앞으로 비영리 단체로 이관되었을 때는 자원센터 소장이나 장에 대해서는 과연 공무원 신분이 되는 것인지 그렇지 않으면 그 부분에 대해서는 어떻게 되는 것입니까?
성용

정성용생활복지국장

운영형태가 아까도 말씀 올렸습니다만 직영하는 형태가 있고 또 법인한테 위탁하는 경우도 있을 수 있고 그렇습니다. 위탁을 주게 되면 위탁주는 경우에도 자원봉사 기본법이라든지 시행령에서 정해 놓기를 공개모집을 해라 법인에서 센터 장을 모집할 때도 센터 장에 자격 요건은 이러 이러한 사람에 한한다 해서 시행령에서 정해놓았습니다. 대학을 졸업하고 자원봉사 활동에 몇년이상 종사하고 쭉 몇가지 나열을 해놨거든요. 거기에 적합한 인물을 공개모집을 하는 경우입니다. 구청에서는 자원봉사 운영위원회가 상당히 중요하고 아까 김성달 위원님도 지적을 하셨습니다만 자원봉사라고 하는 것이 덕망도 좀 있으시고 재력도 있고해서 저희가 바라는 자원봉사 운영위원장 상은 그래도 지역사회에서 존경도 받고 자기 재산도 사회에 환원하고 이러면서 자원봉사를 이끌어 나갈 분이 있으면 얼마나 좋을까 이런 걸 맨날 꿈에 그리고 있습니다. 그런데 아직 적합한 인물이 없다고나 할까요, 저희가 찾지 못했다고나 할까요 그런 현상입니다.

박재윤위원

국장님이 원하는 그런 자원봉사의 소장님이 부임하기를 기대하면서 이것으로 마치겠습니다.

기명옥위원장

박재윤 간사님 수고하셨습니다. 다음 김종희 위원 말씀해 주십시오.

김종희위원

예. 강동구내에는 자원봉사자를 필요로 하는 많은 관내에 기관들이 있습니다. 그런데 작년에 자원봉사 활동을 하면서 강동구 구민회관 자원봉사센터를 들렀는데 거기에는 구청 공무원이 한분 계셨고 공익요원들이 두분 계셨습니다. 그런데 강동구에 있는 자원봉사 센터에 모집, 배치, 상담, 교육 그런 모든 프로그램이 서울시내에서 가장 잘 되어 있는 것같았습니다. 그리고 수요처, 자원봉사를 원하는 그런 사람들이 많이 접수를 해 놓고 있는 상태였는데 그 공간이 좁고 협소하다보니까 교육하는데 많이 부족한 감이 있다 이렇게 생각이 들었습니다. 그래서 올 2월에 동대문에 있는 사회복지협의회를 방문해 봤더니 거기는 동아대학에 일부분에 사회복지협의회라는 장소를 그 회사에서 제공을 하고 그 기금이라든가 사회복지에 대한 기금을 많이 위탁해 주시므로 인해서 사회복지사들이 나가서 활동하는데에 부담없이 활동할 수 있도록 회사에서 지급을 하고 있더라구요. 그래서 우리 국장님이 말씀하신대로 저희 강동구내에도 튼튼한 회사가 있다면 이렇게 사회복지 센터를 직영으로 운영하면 더 좋지않겠나 생각을 합니다. 그래서 우리 자원봉사센터 담당을 하고 계시는 직원분과 또 관리하시는 팀장님께 너무 너무 감사하다는 말씀을 드리고 싶습니다.

기명옥위원장

김종희 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분 말씀해 주시기 바랍니다.
성용

정성용생활복지국장

아까 김성달 위원님 말씀하신 8조하고 12조, 그것은 제가 추가로 보니까 12조에서 비영리민간단체 지원법에 의한 사업비를 지원할 수 있다 이런 규정이 있어서 9조에 정한 경비와 사업비 등을 예산의 범위안에서 지원할 수 있다 하고 좀 대동소이 하지 않느냐 이런 말씀을 하셨는데 굳이 구별하자면 9조는 구청예산에 편성을 해서 바로 보조금을 지원해줄 수 있는 예산에 편성해서 할 수 있는 것이고, 12조는 풀로 편성해서 사회단체보조금 주는 것 있지 않습니까, 그런 형태인 것 같습니다. 굳이 구분한다면. 그래서 행정자치부에서 준칙을 만들면서 아마 이렇게 표현을 한 것 같은 느낌이 듭니다.

기명옥위원장

위원장이 한 가지 묻겠습니다. 우리 관내에 지금현재 자원봉사 인원이 한 만여명 된다고 하는데 지금 몇 %나 자원봉사를 하고 있고 자원봉사 활동하시는데 주로 어디어디에 목적을 두고 활동을 하고 있는지 알고 싶습니다.
영준

김영준자원봉사업무담당주사

지금 한 50% 분들이 각 부문별로 활동을 하고 있고 사회단체시설, 각종 행사지원 자발적으로 참여를 하고 있습니다. 우리 관내에는 특히 사회복지시설이 많이 있습니다. 저소득층이라든가 이런 소외계층도 있겠지만 심지어 각 동사무소에도 행정보조까지 해서 자원봉사를 실시하고 있습니다.

기명옥위원장

그럼 그 분들에게도 소정의 교통비라도 좀 드립니까?
영준

김영준자원봉사업무담당주사

아직 못 주고 있습니다. 무보수이기 때문에 시설에서 어떻게 지원하고 있는지는 모르겠지만 아직까지는 안 받는 것으로 알고 있습니다.

기명옥위원장

잘 알겠습니다. 그럼 더 말씀하실 위원이 안 계시므로 질의와 토론은 이것으로 마치고 본 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 자원봉사활동지원조례 전부 개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 조례안에 대한 심사보고는 조동탁 위원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 2. 서울특별시 강동구립 청소년시설 설치 및 운영 조례안 맨위로

11시09분

다음 의사일정 제2항 서울특별시 강동구립 청소년시설 설치 및 운영 조례안을 상정합니다. 고병모 가정복지과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
병모

고병모가정복지과장

안녕하십니까? 가정복지과장 고병모 입니다. 서울특별시 강동구립 청소년시설 설치 및 운영 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제정이유를 보고드리면 강동구립 청소년시설의 설치 및 운영에 필요한 사항을 규정함으로써 청소년시설의 효율적인 운영을 통한 청소년의 건전활동을 진흥하고 육성하기 위한 규정을 마련하려는 것입니다. 주요내용을 보고드리면 서울특별시 강동구립 청소년시설 설치 및 운영에 관한 근거를 마련하였고, 청소년시설의 설치 목적, 기능, 이용시간 등에 관한 사항을 규정하였으며, 청소년시설의 효율적인 운영을 위한 위탁 운영 근거를 마련하였고, 청소년시설의 선정심의위원회의 구성 운영 설치 근거를 마련하였으며, 청소년시설의 효율적인 운영을 위한 지도감독 관련 사항을 규정한 내용입니다. 참고사항으로 관련법령은 청소년기본법이며 입법예고를 6월 1일부터 6월 21일까지 20일간 실시하였으나 의견사항은 없습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

기명옥위원장

고병모 가정복지과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
덕수

이덕수전문위원

이덕수 전문위원 입니다. 검토보고를 드리겠습니다. 서울특별시 강동구립 청소년시설 설치 및 운영 조례안은 강동구립 청소년시설의 설치 및 운영에 필요한 사항을 규정함으로써 청소년시설의 효율적인 운영을 통한 청소년의 건전활동을 진흥하고 육성하기 위한 규정을 마련하기 위한 목적에서 제출된 제정조례안 입니다. 우리 구에서 설치한 청소년시설의 관리 및 위탁운영에 있어서 현재까지 그에 기반이 되는 조례 제정 없이 행해져 왔습니다. 이를테면 대표적인 청소년시설인 강동청소년회관의 경우 1995년 4월 19일 개관 이후 지금까지 줄곧 한국청소년연맹과의 협약에 의하여 위탁 관리해 오고 있는 실정입니다. 앞으로 이 조례가 제정되면 각종 청소년시설이 보다 체계적인 운영이 가능해 질 것으로 기대되고 있다고 사료됩니다. 다만, 청소년시설로 분류될 경우 청소년기본법 제18조제3항의 규정에 의하여 수탁자가 청소년단체로 제한되는 제약이 발생할 여지가 있습니다. 동 조항에 의하면 “국가 및 지방자치단체는 청소년시설을 청소년단체에 위탁하여 운영할 수 있다”라고 규정되어 있기 때문입니다. 일례로 구립암사 청소년독서실은 현재 새마을문고중앙회 강동지부에서 수탁 관리해 오고 있습니다. 하지만 이 단체가 과연 관계법령에서 규정하고 있는 청소년단체에 속한다고 볼 수 있는가의 문제입니다. 법 제3조제8호에 의하면 “청소년단체”라 함은 청소년 육성을 주된 목적으로 설립된 법인 또는 대통령령이 정하는 단체를 말하고 있습니다. 또한 청소년기본법 시행령 제2조의 규정에 의하면 법 제3조제8호에서 “대통령이 정하는 단체”라 함은 청소년 활동, 청소년 복지, 청소년 보호를 주요사업으로 하는 단체로서 국가청소년위원회 위원장이 인정하는 단체를 가리키고 있습니다. 4쪽입니다. 이 조례안의 제4조에 의해 청소년시설에 포함시킬 경우 조례안 제9조제1항에서 청소년단체 이외에 비영리법인 또는 종교단체까지 위탁자를 확대하고 있으나 이 규정은 청소년기본법 제18조제3항을 위반하고 있다고 사료되므로 차후에 분쟁의 소지가 있다는 점에서 당해 조항의 수정이 필요하며, 또한 이 조례에 의한 청소년시설의 구분 시에는 수탁자를 고려한 시설구분이 필요하다는 점을 보고 드립니다. 요컨대 청소년기본법 제18조제3항의 규정을 반영하여 조례안 제4조의 별표에서 구립암사 청소년독서실을 제외하든지 아니면 수탁자를 청소년단체로 바꾸든지 양자택일을 해야만 합법성을 유지할 수 있을 것으로 사료됩니다. 조례안 제8조제1항의 경우, 수탁자에게 사용료 등을 징수할 수 있도록 규정되어 있습니다. 그런데 시설사용료의 징수권은 지방자치법 제127조의 규정에 근거할 때 지방자치단체의 본래적인 권한에 속하는 사항으로 해석되고 있으므로 일반적으로 그 징수권한을 수탁자에게 위임해 주는 규정으로 대체하는 것이 바람직하다고 사료됩니다. 즉, 동조제1항을 “구청장은 청소년시설을 이용하는 자에 대하여 사용료 또는 강습료를 징수 할 수 있다”로 하고, 동조제2항에 “청소년시설을 위탁한 경우, 구청장은 청소년시설을 이용하는 자에 대하여 사용료 등을 수탁자에게 징수하게 할 수 있다.”라는 징수사무의 위임규정을 삽입하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 그럼에도 불구하고 안 제8조1항의 규정은 예외적으로 적법하다고 판단됩니다. 그의 법적 근거는 청소년기본법 제62조제3항에서 찾을 수 있습니다. 즉, 동 조항에 따르면 “청소년시설을 설치·운영하는 자 및 위탁운영을 하는 단체는 청소년시설을 이용하는 자로부터 이용료를 받을 수 있다”라고 규정되어 있기 때문입니다. 또한 안 제8조제2항의 규정 중 “사전 구청장의 승인” 대신에 “사전에 구청장의 승인 또는 구청장의 사전 승인”으로 수정하는 것이 보다 올바른 표현이라고 사료됩니다. 5쪽입니다. 아울러 청소년시설의 수탁자 선정을 위한 선정심의위원회 구성 운영에 있어서 안 제12조제1항에 규정된 “7인 이내”의 위원회 위원 수는 많은 숫자가 아니므로 동조제2항에서 실제적인 위원 수를 5인으로 한정시키고 있습니다. 그러나 당연직 위원 및 위촉직 위원을 각각 1명씩 늘리는 것이 대체로 적정한 위원 수라고 사료됩니다. 다른 한편, 각각의 조례 또는 시설마다 선정심의위원회가 별도로 운영되고 있어서 선정심의위원회 운영상의 비효율성을 낳을 우려가 있습니다. 따라서 적어도 보육시설을 제외한 사회복지시설에 대한 수탁자 선정과 관련해서는 하나의 선정심의위원회로 통합 운영하는 방안에 대해서 적극적인 검토가 요망되고 있다고 사료됩니다. 이를 위해서는 기존의 구립 사회복지시설 등 설치 및 위탁 운영에 관한 조례에 수탁자 선정을 위한 “선정심의위원회”를 두고 그 위원회에서 청소년시설의 수탁자 선정에 관한 사무를 수행하는 것이 보다 더 효율적인 방법이 될 수 있다고 사료됩니다. 이상으로 서울특별시 강동구립 청소년시설 설치 및 운영 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

기명옥위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김순자 위원 질의하여 주십시오.

김순자위원

비례대표 기초의원 김순자 위원 입니다. 가정복지과장님께 묻겠습니다. 새마을문고중앙회 강동지부가 청소년단체인지 그렇지 않은 지를 묻고 싶습니다.
병모

고병모가정복지과장

청소년단체 여부는 저희들이 청소년위원회에 질의를 해봐도 명확한 답변을 아직 못 얻었습니다. 다만 청소년 보호 지원 업무를 하고 있는 것은 틀림 없습니다. 그 단체가.
그럼

그럼김순자위원

여기에서 청소년시설 설치 및 운영은 청소년단체에 위탁해서 운영할 수 있다라는 청소년기본법 제18조제3항에 규정되어 있습니다. 그래서 제가 묻고자 하는 것은 새마을문고중앙회 강동지부가 청소년단체가 아니라면 지금 조례안을 보고 있는 이 과정에서 잘못 되어 있다고 생각이 됩니다.
병모

고병모가정복지과장

답변드리겠습니다. 지금 청소년시설 설치 및 운영 조례안은 처음 제정하는 것입니다. 지금 새마을문고에서 위탁받아서 운영하고 있는 암사청소년독서실은 그 동안 서울시 청소년독서실 운영지침에 의해서 운영되어 왔고 운영되고 있습니다. 운영지침에는 충분히 그런 단체들로 선정 위탁할 수 있도록 되어 있습니다. 다만 지금 청소년시설 설치 및 운영 조례안을 만듦으로 해서 청소년단체인지 여부는 추후에 결정할 문제라고 생각이 됩니다. 다만 여기에서 전문위원이 검토의견 내주셨던 청소년기본법 제18조 내용에 청소년단체 라고만 되어 있길래 저희 조례에는 비영리단체 및 청소년단체, 종교단체까지 포함해서 조례에 올렸습니다. 확대해서 올린 내용이 저희들은 법 위반은 아니라고 판단했기 때문에 올렸습니다.
제가

제가김순자위원

알기로 행정은 법률에 근거해야 된다고 알고 있는데 종교단체까지 위탁자를 확대할 수 있는 조항은 있습니까?
병모

고병모가정복지과장

지침에 되어 있습니다. 암사청소년독서실 운영지침에 최초 1993년도에 서울시 지침에 의해서 청소년독서실이 설립 됐습니다. 지금까지 운영되어 온 것은 청소년독서실 운영지침에 의해서 운영되어 왔고 운영되고 있습니다. 그래서 처음 조례를 제정하는 것입니다.
례를

조례를김순자위원

제정함에 있어서 제가 한말씀만 드리겠습니다. 조례안을 심의하고 제정하거나 개정하는 권한은 구의회가 가지고 있고 또 저희들의 권한이자 의무라고 생각을 합니다. 그런데 금번에 구청에서 제출한 조례안을 보면 조례안만 제출했지 조례안에 대한 사전 설명은 전혀 되어 있지 않습니다. 그래서 충분한 검토를 저로서는 할 수가 없었습니다. 다음 부터는 조례안을 제출하실 때 반드시 사전 설명을 첨부해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
병모

고병모가정복지과장

알겠습니다.

기명옥위원장

다음 박재윤 위원 말씀하여 주십시오.
처음

처음박재윤위원

조례를 제정하는 건데 여태까지는 없었는데 그럼 제6조제2항에 보니까 구청장은 헬스장, 수영장, 독서실, 기타 이용시설에 대하여 회원을 모집하고 회원권을 발행할 수 있다라고 했는데 이렇게 되면 지금 청소년시설인데 수영장, 헬스장은 일반 구민들도 사용해도 됩니까?
병모

고병모가정복지과장

예, 이용하고 있습니다.
그럼

그럼박재윤위원

조례에는 없는데 지금 이용을 했다는 겁니까?
병모

고병모가정복지과장

지금 설명을 드렸듯이 청소년회관도 마찬가지로 지금까지는 지침에 의해서 운영하고 있습니다.
그럼

그럼박재윤위원

지금현재 회비를 징수하고 있습니까?
병모

고병모가정복지과장

청소년회관은 저희들이 설립 당시부터 청소년연맹에 위탁 운영하고 있습니다. 그래서 독립채산제로 그 동안 쭉 운영되어 왔기 때문에 조례지원 이런 게 크게 필요하지 않았습니다. 다만 청소년시설이라는 게 수익사업 하고는 거리가 멀기 때문에 청소년 이용률을 높이기 위해서 저희들이 행정지도를 하다 보니까 독립채산제에서 계속 적자를 보고 있기 때문에 저희들이 지원할 수 있는 근거도 마련하고 운영의 효율성을 기하고자 조례를 제정하게 되었습니다.
지로

실지로박재윤위원

보니까 밖에서 제가 듣기로는 위탁하는 분들이 적자 적자라고 하면서 상당히 그 부분을 많이 책정을 한 것 같은데 지금 제8조제2항에 보니까 사전에 구청장의 승인을 받아야 한다고 하는데 구청장의 승인을 받기 이전에 위원회에서 심사를 거치는 그런 장치를 하면 안 됩니까? 왜 그러냐면 이 분들이 한 번 위탁을 받으면 3년인데 3년 동안에는 위탁자의 임의대로 많이 잘못 쓰여지고 있는 것을 밖에서 제가 봤습니다.
병모

고병모가정복지과장

예산 운용 관계를 말씀하시는 겁니까?

박재윤위원

꼭 짚어서 얘기할 수는 없고...
병모

고병모가정복지과장

독립채산제로 운영하도록 하고 있으나 매년 회계법인의 회계감사를 받아가지고 저희들한테 제출하고 있습니다. 그렇기 때문에 크게 불합리하게 운영되고 있지는 않다고 저희들은 보고 있습니다.
현재

현재박재윤위원

암사독서실 같은 경우에는 청소년들이 이용하기 때문에 밤에 라면같은 것을 팔고 예를 들어서 자판기도 설치한 것으로 알고 있는데...
병모

고병모가정복지과장

자판기는 없습니다. 커피같은 것은 직접 운영자가 학생들에게 무료로 제공하고 있습니다.

박재윤위원

그 운영자가 상당히 그 부분에서 많은 돈이 들어 온다는 얘기를 들었는데 그건 아직 파악을 안해 보셨습니까?
병모

고병모가정복지과장

암사청소년독서실 위탁 운영한 것은 지금 3개월 정도밖에 안 됩니다. 그 전에 운영하셨던 분은 저희들이 내보냈고 리모델링을 해서 새마을문고에 위탁해서 운영하고 있는데 현재는 그런 불법적인 행동을 전혀 하지 않고 있고 오히려 학생들 모집에 최선을 다 하고 있습니다.
날에

옛날에박재윤위원

하신 분의 얘기인지는 몰라도 한 번 위탁이 되면 3년 동안 자기 것마냥 그런 경우가 없지 않아서 그런 것에 대한 관리를 철저히 해 주셨으면 합니다.
병모

고병모가정복지과장

그때 당시도 의회에서 지적이 돼가지고 한 7,8년 운영하시던 분을 내보내게 됐던 겁니다.

박재윤위원

잘 알겠습니다. 그리고 지금현재 제12조에 보면 선정심의위원회가 있는데 당연직 위원 2인, 사회복지과장, 가정복지과장님, 위촉직 위원 2인 그리고 나머지는 어떤 형태로, 7인 이내라고 했는데 과연 우리가 지금 현재 구의원들도 들어갈 수 있는지.
병모

고병모가정복지과장

선정심의위원회를 7인 이내로 해놓고 저희들이 당연직 위원 두 분과 위촉직 위원 두 분으로 한정을 했습니다. 전문위원님 검토에 한 명씩 더 늘리도록 했으면 좋겠다는 의견이기 때문에 그건 좋습니다. 저희들은 간사를 포함해서 6인이 되기 때문에 두 분, 두 분 했는데 추가로 늘릴 수는 있다고 사료됩니다.
제가

제가박재윤위원

왜 이런 얘기를 하냐 하면 4대까지는 외부에서도 구 의원님들은 무보수로 알았거든요. 그런데 5대부터 정기적으로 보수를 준다 해 가지고 국민들이 다 알고 있는데 지금 제가 알기로는 4대까지는 이런 선정위원회 위원으로 들어갔을 때는 실비를 지급한다 해가지고 전번에 물어봤더니 한 7만원씩 받았거든요. 그런데 지금 5대때 들어와서는 우리는 당연직 공직자기 때문에 보수를 받기 때문에 실비를 지급받을 수 없잖아요. 그래서 그런 부분에서 우리는 떳떳하게 의원으로서 오히려 선정위원회에 많이 참여를 해 가지고 구청과 주민의 가교역할을 해 가지고 그런 부분을 조금 우리 의회에서 목소리를 높여야 되지 않나 라고 하는 차원에서 제가 우리 구의원들도 되도록이면 선정위원회에 많이 참여하도록 위원수를 좀 늘리든가 이렇게 하면 좋지 않겠나 그런 생각입니다. 그래서 옛날 같으면 보수를 주기 때문에 우리 구의원들이 눈치를 봤지만 이제 보수를 받고 실비를 받지 않기 때문에 떳떳하게 위원회에 들어가서 우리가 책임있게 해주면 좋지 않겠나라고 하는 차원에서 얘기 했습니다.
병모

고병모가정복지과장

감사합니다. 저희들 집행부 입장은 지금까지는 그래도 회의수당이라도 드리고 의원님들을 모시니까 조금 덜 미안했는데 이후부터는 회의수당도 드리지 못 하기 때문에 의원님들이 굉장히 바쁘신데 위원회에 참여하시는데 곤란을 느끼시지 않을까해서 가능하면 참여하시는 것을 그렇게 했는데 어차피 예산심의라든지 위원님들께서는 구에서 제재하고 통제할 수 있는 길이 충분히 있으시기 때문에 많이 포함하지 않으려고 생각했는데 위원님께서 그렇게 말씀해 주시니까 앞으로 적극 의원님들을 모시겠습니다.
현장

현장박재윤위원

체험이 중요하니까 참고해 주시고 열심히 하겠다는 것을 말씀드리고 질문을 마치겠습니다. 고맙습니다.

기명옥위원장

박재윤 간사님 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김종희 위원 말씀해 주십시오.
일동

상일동김종희위원

·명일2동 김종희 위원입니다. 제9조 청소년시설의 운영위탁 건에 2항에 제1항의 규정에 의하여 청소년 시설의 운영을 위탁하는 경우에 그 위탁기간은 3년을 원칙으로 한다. 다만, 재위탁을 할 경우에는 계약기간 만료일 90일전까지 연장신청서를 내서 재위탁을 받는데 현재 청소년회관이라든가 암사동 그 시설에 위탁을 하고 재위탁하고 이렇게 해서 계속 이어서 그 사람이 하고 있나요, 아니면.
병모

고병모가정복지과장

청소년회관은 95년도부터 지금까지 계속 청소년연맹에서 위탁받아 운영하고 있고 암사청소년독서실은 금년에 처음 새마을문고강동구지부에 위탁을 했습니다.
러면

그러면김종희위원

여기 조례안에 재위탁할 경우가 재위탁,재위탁 3년마다 계속 할 수 있는 건가요?
병모

고병모가정복지과장

예. 그렇습니다.

김종희위원

제 생각에는 3년 기간으로 계속 재위탁할 경우 한 단체에서 이것을 계속 맡아서 하게 되잖아요. 문제점이 생길 경우는 그 뒤에 여기 위탁 취소라든가 철회, 지도 감독상에 문제가 생겼을 경우에만 취소가 될 수 있는 건가요?
병모

고병모가정복지과장

예. 그렇습니다.

김종희위원

잘 알겠습니다.

기명옥위원장

김종희 위원 수고 하셨습니다. 성임제 위원님 말씀해 주십시오.

성임제위원

좀 안타까운 게 이번 조례안건이 올라온 걸 보면 대체적으로 전부개정 아니면 제정이 올라왔네요. 특히 우리 행정복지위원회 소관이 행정관리국,기획재정국,생활복지국이 있는데 생활복지국에서 이번에 3건이 올라온 것 같습니다. 어떻게 보면 일하는 국으로 볼 수도 있는데, 본 위원이 좀 안타깝게 생각하는 것은 굉장히심도있는 조례 제정과 또한 전면 개정 쪽에 내용인 것 같은데, 대체적으로 우리 위원님들이 공부할 수 있는 시간이 많이 없지 않았나 이런 말씀을 드리면서 간단히 한두 가지만 과장님께 질문을 하도록 하겠습니다. 구립 청소년시설 설치 운영 조례는 당연히 진작 있어야 된다라고 생각을 하는데 구립 청소년시설의 범위는 어디까지를 말씀하시는 겁니까?
병모

고병모가정복지과장

저희들이 조례 별표에 달았듯이 암사청소년독서실하고 청소년회관 2개소로 돼 있습니다.
지금

지금성임제위원

우리 청소년시설은 우리 관내에 몇 개 정도 있습니까?
병모

고병모가정복지과장

그 2개가 다입니다.
그럼

그럼성임제위원

국장님께 묻겠습니다. 국이 좀 틀린데, 청소년자를 쓰고 있는게 제가 알기로는 몇 개 더 있는 것으로 알고 있습니다. 간단히 말씀드리면 암사동에 햇빛도서관내 4층에 청소년독서실이 있어요. 그 자체는 지금 생활복지국이 아니고 문화체육과 소관이기 때문에 아마 행정관리국 산하가 되겠네요. 그런 경우를 지금 청소년회관과 구립암사청소년독서실 두 가지만 국한한다면 그런 점은 어떻게 통제가 되죠?
병모

고병모가정복지과장

햇빛도서관 운영은 왜 문화체육과에서 관장을 하냐면 처음에 도서관 개념으로 지어졌고 운영이 돼 오기때문에 문화체육과에서 관장을 하고 있습니다. 암사청소년독서실은 처음 설립 때부터 대상을 청소년으로 한 청소년시설 설치에 대한 지침에 의해서 설립된 시설이기 때문에 청소년 관련 시설이고.
그럼

그럼성임제위원

그 청소년 시설이라 해서 청소년들만 현재 이용하고 있었나요?
병모

고병모가정복지과장

청소년시설이라고 해서 전부를 꼭 청소년만 이용하도록 돼 있는 것은 아니고 주이용 고객이 청소년으로 하고 있습니다.
제가

제가성임제위원

지금 말씀드리는 취지는 충분히 이해를 해요. 충분히 이해하는데, 어떤 말씀이냐면 이 조례는 생활복지국 조례가 아니예요. 우리 강동구 조례지, 그렇죠? 조례를 거시적으로 제정이 돼야 되지 개정도 마찬가지겠고, 가정복지과 내지 생활복지국의 조례가 돼서는 안 된다는 거죠. 제가 지금 말씀드리는 것은 청소년시설은 몽땅 다 들어간다든가 어떤 조치가 있어야 하는데 유독 두 가지만 지금 별표에 명시가 돼 있지 않습니까? 국장님, 제 말씀 이해하시죠? 거기에 대해서 어떤 대책이 있는지 말씀을.
성용

정성용생활복지국장

아까 고과장 얘기는 이 조례를 만들게 된 이유가 원래 자치제가 91년도부터 시행이 됐습니다만 법상으로 1998년부터 되겠습니다만 청소년회관 같은 것도 사실은 시에서 지침에 의해서 그 동안 쭉 운영을 해오고 이러다가 적어도 공공시설 같으면 자치입법권에 의해서 설치 조례가 있어야 될 거 아니냐, 사실 저희가 늦은 겁니다. 이번 5·31선거 때도 저희가 듣는 얘기가 노인은 노인대로 애들은 학부모들 다 자기들의 욕구를 분출하는 통로가 다 있는데 청소년들은 사실 누가 대변하는 세력이 별로 없어요. 그래서 우리도 청소년들이 수업에 매달리고 머리 아프고 스트레스 받고 하지만 청소년들을 위해서 시설을 어떻게 해 나가야 될 거냐 고심을 많이 하고 있습니다. 지금 청소년회관 또 암사독서실 두 개만 굳이 넣은 이유는 성임제 부의장님께서 지적하신 것도 타당할 수도 있습니다만 문화체육과에서 관장하는 도서관 범주에 들어가 있어서 그 쪽 시설로 분류를 해놨기 때문에 굳이 여기다 안 담지 않았나 이런 생각이예요.
니까

그러니까성임제위원

제 얘기는 조례만큼이라도 통합으로 묶어줘야 되지 않느냐.
성용

정성용생활복지국장

조금 이해를 도와드리기 위해서 제가 옛날 얘기를 하면 서울시 같은 데도 서울시 공공시설 설치 및 운영에 관한 조례해 가지고 별표에다가 지금 부의장님이 말씀하시는대로 청소년시설, 문화시설, 복지시설 다 집어넣었습니다. 그리고서 운영을 하다 보니까 뭔 시설이 자고 깨면 바뀌고 어쩌고 하다 보니까 맨날 조례만 고치느라고 정신이 없었어요. 그래서 그 조례를 다 찢어놨어요. 예를 들어 청소년시설에 관한 조례, 도서관에 관한 조례 이렇게 하다 보니까 저희 자치구도 그 패턴을 쫓아서 도서관은 도서관에 관한 조례가 별도로, 제가 확인은 못 했습니다. 있는 걸로 알고 있고 중복 규정할 수는 없으니까 청소년 시설에 관한 조례에는 암사햇빛도서관은 빠지지 않았나 이렇게 말씀을 드립니다.

성임제위원

알겠습니다. 참고했으면 좋겠고, 9조 1항에 보면 청소년시설의 운영위탁에 있어서 보면 비영리법인 또는 청소년단체, 종교단체 등이기 때문에 다른 단체도 상관이 없다는 건가요? 예를 들어서 암사청소년독서실 같이 지금 현재 새마을문고강동지회가 수탁을 해 가지고 쉽게 얘기해서 우리 구에서 위탁을 줘가지고 운영을 하고 있잖아요? 상관이 없는 겁니까?
성용

정성용생활복지국장

이번 조례안을 검토하면서 전문위원께서 그게 법리하고 조금 충돌할 수 있지 않느냐 이런 지적이거든요. 그런데 저희는 지난 4대 의회 때 아까도 말씀드렸습니다만 암사청소년독서실이 파행 운영이 돼서 의회에서 아주 격한 논란이 있었습니다. 그래서 수탁자를 바꿨습니다. 바꿔서 암사청소년독서실이 본래의 기능을 되찾기 위해서는 어디에다가 위탁을 줘야 될 거냐 고민고민하다가 마을문고구지부에 위탁을 줘서 2-3개월째 운영을 하고 있습니다. 그 위탁 주기 직전에는 한 6개월 동안 저희들이 보수를 하고해서 구에서 직영을 하다가 이제 마을문고에서 수탁운영하기 시작한 지 한 3개월쯤 되는 것으로 알고 있습니다. 다만 이 근거조례를 만들기 위해서 조금 늦게 의회에 상정을 했습니다만 저희는 과거에 청소년시설운영 지침 시에서 준, 또 타구에 조례 이런 것을 십분 감안을 했습니다. 그래서 인근 성동구 같은 데도 조례에 보면 비영리단체 종교단체까지 다 들어가 있습니다. 들어가 있는데, 전문위원 얘기는 청소년기본법에 청소년위원회에서 인정하는 청소년단체에 국한한다고 돼 있는데 마을문고가 청소년단체의 범주에 들어가느냐 안 들어가느냐 이런 의문이거든요. 그래서 저희는 청소년위원회에 구두로 물어보기는 했어요. 전화로, 이걸 이렇게 해석할 수 있습니까? 조금 논란이 되고 있는데, 했더니 아까 고과장 답변드린 것처럼 선뜻 답변을 못 하더라구요. 저 쪽에서도, 현재 그런 입장입니다.
겠고

알겠고성임제위원

, 12조 아까 박재윤 간사님께서도 그런 말씀을 하셨는데 선정심의위원회 구성에 있어서 좀 수를 늘리더라도 우리 구의원들이 참여하면 나쁠 게 전혀 없을 것 같아요. 어떻게 보면 더 돕는 그런 길이 아닐까 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

기명옥위원장

성임제 위원 수고 하셨습니다. 다음은 김성달 위원님 말씀 하십시오.

김성달위원

청소년기본법 18조 3항, 확대 해석에 대해서 우리 김순자 위원님께서도 질의하셨고 또 성임제 부의장님께서도 질의했기 때문에 그 건에 대해서는 일단 제가 생략 하겠습니다. 일단 문제가 거론됐기 때문에, 그리고 아까 8조 1항에 보면 수탁자는 청소년시설을 이용하는 자에 대한 사용료 징수 건에 관한 건데 아까 전문위원 검토보고에 의하면 본 징수건은 지방재정법에 의하면 구청장의 고유권한인데 이것을 막바로 수탁자로 명시하는 것은 법리상 문제가 있다, 일단 구청장이 징수권한을 수탁자에게 위임하는 것으로 조례를 수정하는 것이 어떻겠느냐 이런 생각인데 우리 과장님 생각은 어때요?
병모

고병모가정복지과장

전문위원님 검토보고도 잘 들었고 저희들은 청소년기본법에 시설 및 위탁자가 직접 징수할 수 있도록 되어 있는 규정이 있기 때문에.
디에

어디에김성달위원

그런 규정이 있어요?
병모

고병모가정복지과장

있습니다.

김성달위원

청소년기본법에?
병모

고병모가정복지과장

예.
으면

있으면김성달위원

시간 관계상 자료 준비되는대로 저한테 주시고 9조에 의하면 아까도 어느 위원님께서 거론하셨는데 위탁 기간을 3년으로 한다 이렇게 했는데 준칙에도 3년으로 돼 있습니까?
병모

고병모가정복지과장

준칙이 내려온 것은 아닙니다.
그럼

그럼김성달위원

3년의 기준이 어디에서.
병모

고병모가정복지과장

대개 시설 위탁은 3년으로.
러면

그러면김성달위원

조금 전에 자원봉사센터 위탁을 2년으로 줬어요. 그래도 조금 전에 질의를 하니까 여러 가지 문제가 있었기 때문에 2년으로 하고 재위탁해주는 것이 더 효과적이다 이런 답변이 있었거든요. 그런데 그 점에 대해서는 어떻게 생각해요?
병모

고병모가정복지과장

저희가 청소년독서실 운영지침이라든지 이런 것들이 위탁 기간은 3년으로 쭉 나와 있기 때문에 3년으로 표기를 했습니다.
례도

전례도김성달위원

그렇게 나와 있습니까?
병모

고병모가정복지과장

예. 그런데 위원님들이 줄이시면 그대로 하겠습니다.
리고

그리고김성달위원

6조 1항 3호에 의하면 기타, 청소년 이외의 자로서 청소년에게 유해하지 않은 자, 이렇게 독서실을 사용할 수 있는 자를 명시했는데 어떤 경우를 예상해서 이런 조항이 들어갔습니까?
병모

고병모가정복지과장

청소년시설도 성인들도 사용을 하고 있습니다. 청소년회관도 마찬가지고 청소년독서실도 마찬가지고, 그렇기 때문에 아무래도 청소년들에게 겁을 주거나 그런 걸 예방하기 위해서 성인들이 못 들어오게 할 수 있는 근거를 마련하기 위해서 이걸 집어넣었습니다.

김성달위원

알겠습니다. 그리고 12조 선정심의위원회는 구성·운영에서 아까 부의장님께서도 말씀하셨다시피 이런 여러가지 위탁 주는 이런 것을 수탁을 일원화해 가지고 하는 방안이 어떻겠느냐 이렇게 들었는데 그 점에 대해서는 어떻게 생각합니까?
병모

고병모가정복지과장

구체적으로 사회복지시설 선정위원회에 대해서 저희들이 이제는 담당부서가 아니기 때문에 검토한 바가 없으나 장기적으로는 검토해볼만한 사항으로 봅니다. 다만, 청소년시설은 특별하게 청소년 관련 시설이기 때문에 청소년 관련 단체나 청소년의 전문가들이 참여해서 선정해 주심이 마땅하다고 저희들은 판단이 되기 때문에 별도 구성을 하였습니다.

김성달위원

알겠습니다. 그리고 16조에 보면 위탁의 취소, 철회 이런 조항이 있는데 여기 보면 1항 2호에 보면 수탁자에게 운영능력이 없다고 판단될 때 이렇게 다분히 주관적인 판단을 요하는 조항이 있습니다. 그런데 이럴 경우에 구청장이 철회를 합니다. 선정위원회에서 철회를 하는 것이 아니고, 그럴 때 구청장이 철회한다는 것은 해당과에서 행정처분을 해야 하는데 해당 과장이 과연 위탁을 준 수탁자에게 이 조항을 걸어가지고 철회, 취소할 때 본 위원이 생각하기에는 굉장히 어려움에 빠질 수도 있다 이렇게 생각되는데 우리 과장님 생각은 어떠세요?
병모

고병모가정복지과장

운영 능력이 없다, 있다 여부를 추상적으로 판단하기는 힘드나 보면 과도한 적자나 저희 청소년회관 같은 경우에 보면 너무 과도한 저희들이 상식적으로 판단되지 않을 정도의 적자운영을 한다든지 이럴 경우에는 저희들이 가능하리라고 봅니다.

김성달위원

취소사유가 발생했다 치자구요. 4호도 똑같아요. 4호도 공익상 필요하다고 인정될 때 그러면 공익상 필요하다고 인정하는 것은 구청장이 판단하는 거죠?
병모

고병모가정복지과장

예. 그렇습니다.

김성달위원

2호, 4호가 구청장이 판단해야 되는 사항이기 때문에 굉장히 어려운 문제에 봉착할 수 있어요. 왜그러냐하면 수탁자가 불응했을 때.
병모

고병모가정복지과장

공익상 필요하다고 생각할 경우는 저희들이 타 시설로 전환한다든지 우리 구 전체적인 입장에서 꼭 필요할 경우에 이런 큰 이유가 있을 때를 대비해서 넣어놓은 조항입니다.
니다

좋습니다김성달위원

. 그래서 취소사유가 발생했을 때 중복되는데 담당부서에서 철회라는 행정처분을 해야 되는데 승복하지 않았을 경우에는 해당과에서 굉장히 어려움에 처할 수도 있다 이런 우려도 발생이 돼요. 그렇죠?
병모

고병모가정복지과장

예.
이럴

이럴김성달위원

때를 대비해가지고 기왕에 선정위원회가 있으니까 선정위원회 이름을 바꾸더라도 관리위원회라든지 바꿔가지고 위원회에서 심의해서 처리할 수 있게끔 이런 길을 터줌으로써 투명성도 보장되고 공정성도 보장되고 따라서 해당공무원들을 보호할 수 있는 장치도 될 수 있다 이런 본위원의 생각인데 어떻게 생각하십니까?
병모

고병모가정복지과장

위원회는 어디까지나 자문기관이기 때문에 이런 철회나 취소하는 것은 구청장이 해야 됨이.

김성달위원

선정위원회 구성이 이게 자문기관입니까, 심의기관입니까?
병모

고병모가정복지과장

자문기관으로 보면 됩니다.
이게

이게김성달위원

자문기관으로 봅니까? 과장님. 제가 볼 때는 심의인데 우리가 통상 심의 어떤 경우는 이름은 심의지만 경우에 따라서는 자문위원회의 성격을 띨 수도 있고, 어떤 경우는 의결기관의 성격을 띨 수도 있습니다. 용어에 따라서 집착하지말고 실지 기능으로 봐서는 자문위원회의 역할을 할 때도 있고 의결기관의 역할을 할 때가 있어요. 용어에 구애받지 않고 제가 볼 때는 이것은 심의위원으로 보는데 여기보면 12조 6항에 보면 과반수의 출석으로 개의하고 출석위원 과반수의 찬성으로 심의 의결한다고 했어요. 용어 자체가. 의결까지 들어가 버렸어요. 그러니까 이것은 분명히 자문기관이 아니라고 생각됩니다. 그렇다면 16조의 취소 철회를 기왕에 선정위원회가 있으니까 거기에다가 넣는 것이 거기다 거치는 것이 오히려 우리 과장님이나 실무자 입장에서는 굉장히 일을 덜어주는 역할도 할 수 있지 않느냐 이런 얘기인데 어떻게 생각하세요?
병모

고병모가정복지과장

저희는 어떤 방법으로든 이 조항이 들어있는 것은 상관이 없는데 저희들이 판단하기에는 취소나 철회할 수 있는 권한 자체가 구청장에게 있다고 판단되기 때문에 구청장이 하는 것으로 이렇게 집어넣었습니다.

김성달위원

구청장의 고유권한은 아니죠?
성용

정성용생활복지국장

사실 아까 많은 위원님들 질문을 주셨는데 한 법인 한 위탁체한테 계속 주는게 능사냐 장점도 있고 단점도 있습니다. 또 3년마다 바꾸어주는게 꼭 그게 옳으냐 요즘 고용문제하고 결부가 돼서 노사분쟁이 많이 발생하고 고용승계 문제도 있고 하기 때문에 저희들이 큰 잘못이 없으면 3년마다 재위탁 재위탁 거의 저희 강동구뿐만이 아니고 전국이 다 똑같습니다. 그런 패턴을 보이고 있는데 이것은 만약 묵과할 수 없는 물의를 빚었다든지 구체적으로 표현하기는 어렵지만 사안이 발생했을 때 거기다 줘서는 안되겠다 하는 사안이 발생했을 때는 철회하거나 취소할 수 있다 이런 규정을 둔 건데 그렇게 할려면 사전에 청문절차도 거치고 또 이게 아까 위원님이 지적하신 것처럼 임의로 칼을 뽑아서 처분을 하면 당연히 송사가 들어오고 이럴 겁니다. 그래서 조금더 부드럽게 할려면 선정심의위원회 심의를 거쳐서 구청장이 철회하거나 취소할 수 있다 그렇게 넣어주셔도 무방합니다.
그런

그런김성달위원

조항을 왜 그러냐 하면 12조에 보면 수탁자 선정을 선정위원회에서 선정을 했단 말예요. 그러면 취소는 구청장의 고유권한으로 없애버리면 선정위원회도 어떤 면으로서는 권한 자체가 선정은 선정위원회에서 해놓고 취소는 구청장이 해버린다 이거예요.
성용

정성용생활복지국장

16조1항에 전문에다가 구청장은 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 사유가 있는 때에는 선정심의위원회의 심의을 거쳐 위탁을 취소 또는 철회할 수 있다 이렇게 보강해서 넣으면.
렇게

그렇게김성달위원

넣었을 때 우리 과장님 생각은 어떠냐 이겁니다.
병모

고병모가정복지과장

예. 좋습니다.

김성달위원

과장님, 국장님도 동의하셨는데 16조에 그런 조항을 넣었을 때에 큰 문제는 없죠?
병모

고병모가정복지과장

예. 없습니다.
히려

오히려김성달위원

저는 왜그러냐하면 넣고 안넣고 보다는 넣음으로써 우리 공무원들이나 여러가지 공정성도 기하고 일하는데 어떤 부담을 줄이자는 취지로 말씀을 드리는 겁니다. 이상으로 질문을 마치겠습니다.

기명옥위원장

김성달 위원님 수고하셨습니다. 김종희 위원 말씀하십시오.

김종희위원

이 문제에 대해서 지금 명일2동에 노인정위에 목사님이 운영하는 독서실인지 뭔지 있잖아요. 이런 문제를 집어넣지 않으면 취소할 때 문제가 생겨서 계속 문제가 이끌어지고 있거든요. 그래서 김성달 위원님 안건을 넣음으로 인해서 청장님도 편안하시고 또 구청 가정복지과나 담당부서도 원활한 일을 할 수 있지 않을까 생각이 됩니다.

기명옥위원장

김종희 위원 수고하셨습니다. 그럼 중식 및 의견조정을 위하여 오후 2시까지 정회를 하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의견조정을 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시55분 회의중지

14시19분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 정회중 위원님들의 심도있는 논의가 있었으며 그 논의결과 안 제9조중 "비영리법인(단체) 또는 청소년 단체, 종교단체 등"을 "청소년단체"로 하고, 안 제16조①항중 "위탁을 취소 또는 철회할 수 있다"를 "위원회의 심의를 거쳐 위탁을 취소 또는 철회할 수 있다"로 하며, 별표중 "구립암사청소년 독서실"을 삭제하기로 의견을 모았습니다. 방금 본인이 말씀드린 내용과 같이 수정한 부분은 수정한대로 나머지는 원안대로 본 안건을 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시 강동구립 청소년시설 설치 및 운영 조례안은 제가 말씀드린 내용과 같이 수정한 내용은 수정한대로 나머지는 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 심사보고는 안병덕 위원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 오늘 방청석에는 둔촌어린이집 황연옥외 네 분, 보육조례운동본부 박순희외 한 분, 하얀마음 김명숙외 한 분이 생업에 바쁘신 중에도 참석해 주셨습니다. 행정복지위원회 위원님들의 의정활동에 깊은 관심을 가지시고 참여해 주신데 대해 당위원회를 대표하여 위원장이 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 3. 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례전부개정조례안 맨위로

14시21분

다음 의사일정 제3항 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례전부개정조례안을 상정합니다. 고병모 가정복지과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
병모

고병모가정복지과장

안녕하십니까? 가정복지과장 고병모입니다. 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 개정이유를 말씀드리면 지방자치법 제13조의3에 의거 7,811명의 주민연서로 청구된 강동구 영유아보육조례 주민발의안을 원안으로 하고, 영유아보육법에 규정하고 있거나 일부 불합리한 내용에 대해 우리구 검토의견을 첨부하여 제출한 내용으로 발의된 강동구 영유아보육 조례에 대하여 우리구에서 검토한 내용은 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례를 전부개정하여 보호자와 더불어 영유아 및 아동의 건전한 보육과 보육정책수립 및 보육시설운영에 있어 안심보육이 실현될 수 있도록 하는 등 보육발전을 도모하기 위함입니다. 검토안의 주요내용을 보고드리면 보육에 관한 각종정책, 사업, 보육지도 및 시설평가 사항 등을 심의하기 위한 보육정책위원회의 구성 등을 일부 변경하였고, 구립보육시설의 위탁운영시 개인이 위탁하는 경우 위탁받은 개인이 직접 시설운영을 하여야 함을 신설하였으며, 영유아보육법의 규정에 따라 영유아 및 아동의 보육에 관한 정보의 제공 및 상담을 위한 보육정보센터 설치 및 운영에 대하여 일부 변경하였으며, 보육시설의 자율성과 투명성을 높이고 지역실정과 특성에 맞는 보육을 실시하기 위한 보육시설운영위원회의 구성을 신설하였습니다. 참고사항으로 관계법령은 영유아보육법, 동법시행령, 동법시행규칙이며 기타사항으로 지난 3월20일 조례개정청구인명부를 접수하여 3월21일부터 4월5일까지 청구인명부 확인을 통해 924명의 보정청구를 하여 4월17일부터 19일까지 보정기간을 통해 보정명부를제출받아 총 7,811명의 청구인명부를 확인 지난 5월10일 주민조례청구를 수리하게 되었습니다. 첨부사항으로 주민청구 서울특별시강동구 영유아 보육 및 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대한 검토의견서를 첨부하였습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

기명옥위원장

고병모 가정복지과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
덕수

이덕수전문위원

전문위원 이덕수입니다. 검토보고를 드리겠습니다. 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 전부개정조례안은「지방자치법」 제13조의3에 의거, 청구인 대표자 박순희씨를 비롯한 7,811명의 주민연서로 2006년 3월20일 정식 접수된,「서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례」의 조례개정 청구서가 일련의 절차와 확인을 거쳐서 2006년 5월10일 수리됨으로써 그 청구내용에 따라 동 조례에 대한 전부개정조례안을 작성, 제출하고 청구내용에 대한 면밀한 검토결과와 그동안 조례의 시행과정에서 나타난 일부 미흡하거나 불합리한 사항에 대한 개정 의견을 첨부, 제출한 것입니다. 주민의 조례 제정 및 개폐 청구제도는 1999년 8월「지방자치법」의 개정으로 주민감사청구제도와 함께 도입된 제도로서 주민자치의 실질적인 동기부여는 물론 주민참여행정을 확대 추진하고자 하는 것으로 평가되어 왔습니다. 그런데 그 제도의 도입 직후 처음에는 주민의 인식 부족 및 관련 일부 법 규정의 미비로 인하여 입법 취지가 제대로 기능하지 못한 면이 있었습니다. 하지만 최근 관련 규정의 개정(2005. 1.27; 2006.1.11 등 2차례의 부분개정이 있었음)으로 내용이나 절차의 보완이 이루어지고 청구제도에 대한 주민의 참여의식이 고취되면서 주로 정치사회와 시민사회에서 주도하는 주민에 의한 조례 제정 및 개폐 청구가 점차 늘어나는 추이를 보이고 있습니다. 이러한 현상은 청구의 계기나 양태에 관계없이 무엇보다도 중요하게 청구제도의 정착에 퍽 긍정적인 영향을 줄 것으로 사료됩니다. 아울러 주민들에게 조례의 중요성을 일깨우고 자치행정에의 참여를 활성화시키는 기폭제 역할을 담당할 것으로 사료됩니다. 이번 조례 개정 청구는 법 제정 이후 지금까지 우리 구에서는 처음 있는 일이며, 다른 지방자치단체서도 그 유례가 드문 것으로 알려져 있습니다. 그 뿐만 아니라 지역주민들의 구체적인 정책적 요구와 주장이 담겨있는 만큼 이 주민조례청구에 대해 보다 면밀하고 신중한 접근이 요망된다고 하겠습니다. 일단, 주민조례청구서가 수리되면「지방자치법」 제13조3의 제8항에 의하여 지방자치단체의 장은 청구를 수리한 날로부터 60일이내에 조례의 제정 및 개폐안을 의회에 부의하도록 되어 있습니다. 그리고 집행기관은 동법 동조 제2항에 의해 청구인이 제출한 조례개정안을 동법 시행령 제10조의9의 규정에 따라서 조례작성 형식을 갖추어 의회에 제출하도록 규정되어 있습니다. 주민조례청구안에 대해 집행기관은 청구내용의 본질을 침해하지 않는 범위 내에서 조례형식상 미흡한 요소의 보완, 오·탈자 수정, 조문체계정리 등 조례로서 갖추어야 할 형식적 요건에 대한 단순한 수정·보완만 가능할 뿐, 내용상의 수정은 불가합니다. 형식적 요건의 수정·보완도 또한 청구인측과의 충분한 협의와 양해가 전제되어야 합니다. 대신에 지방자치단체는 의견이 있는 경우 검토의견을 붙여서 의회에 부의할 수 있습니다. 이번 조례안에 대한 우리 구의 검토의견이 첨부되어 있습니다. 이처럼 주민조례청구는 사실상 주민조례발안 수준으로 격상, 처리되고 있는데 이것은 대의민주주의의 기본원리에 벗어나지 않으면서 지방행정에의 주민의 직접적인 참여를 확대하고 또한 주민의 정책의사 및 주장이 의회에의 조례제출 과정에서 행여 집행기관에 의해 왜곡되는 것을 막기 위한 법적 조치로 이해되고 있습니다. 이러한 이유로 청구인이 제출한 조례안이 검토 및 심사의 대상된다는 점을 말씀드리면서 조례안의 개정 조항에 대한 검토보고를 드리도록 하겠습니다. (편의상 조항별로 검토보고를 드리겠습니다.) 안 제1조는 통상 조례제정의 목적을 규정하는데 제명에서 볼 수 있듯이, 영유아보육 및 지원이 주요 주제이고 모법이「영유아보육법」 이므로 조례 적용의 범위를「아동복지법」 제 2조에서 규정하고 있는 18세 미만인 자를 지칭하는 일반적인 아동이 아닌「법」제2조제1호에 규정된 영유아(6세 미만의 취학 전 아동)에 국한하는 것이 바람직하다고 사료됩니다. 왜냐하면 “보육”이란 영유아를 건강하고 안전하게 보호·양육하고 영유아의 발달특성에 적합한 교육을 제공하는 사회복지서비스를 말하는 것으로 아동이 아닌 영유아를 대상으로 하는 개념이기 때문입니다. 따라서 안 제1조의 규정 중 “영유아 및 아동의 보호”는 “영유아의 보호”로 하고 “가정복지의 증진에 기여함은 물론 아동의 기본적 인권실현의 보장”을 “가정복지에의 증진에 기여함”으로 하는 것이 조례 제정의 기본 목적에 충실히 부응할 수 있을 뿐만 아니라 이 조례의 상위법인「법」과 관련, 조례 제정 및 시행상의 적법성을 유지할 수 있을 것으로 사료됩니다. 안 제2조의 경우, 구청장, 구민, 보육시설 설치자 및 보육시설종사자의 보육에 대한 책임을 규정하고 있는데 이 규정은 조문의 표현에 있어서「법」 제4조와 다소 차이가 있지만 본질적인 의미는 거의 동일하다고 판단되기 때문에 구청의 검토의견에 제시된 바와 같이 삭제해도 무방하다고 사료됩니다. 또한 만일에 이 조항을 그대로 두더라도 서술의 순서는 구민, 구청장, 보육시설의 설치자 및 보육시설종사자 순으로 이루어져야 할 것입니다. 구청장이 풀뿌리민주주의의 초석인 구민에 우선할 수 없으며, 또 구민 위에 있어서도 아니 되기 때문입니다. 안 제3조는 보육정책조정위원회를 규정하고 있는데 이 위원회는「법」 제5조의 규정에 의하여 국무총리 소속하에 두는 위원회이므로 우리 구에는 동법 제6조제1항에 적시된 바와 “서울특별시 강동구 보육정책위원회(이하 “위원회”)”로 해야 할 것입니다. 안 제4조의 경우, 제1항 중 위원회의 위원 수 “20인이내”는「영유아보육법 시행령」 제6조제1항의 규정에 의하여 “15인 이내”로 해야 합니다. 제2항 중 제2호에서 보육시설의 장을 위원에서 제외하고 있으나「영」 제6조제3항에 보육시설의 장은 위원이 될 수 있으므로 조례에 의해 권리를 제한할 수는 없는 사항입니다. 대상위원에서 특별히 제한을 둘 경우 법령의 위임이 있어야 가능하다는 것입니다. 지방자치법 제15조의 규정에 의하면 지방자치단체는 법령의 범위 안에서 그 사무에 관하여 조례를 제정할 수 있으며, 주민의 권리제한 또는 의무부과에 관한 사항이나 벌칙을 정할 때에는 법률의 위임이 있어야 합니다. 아울러 구청측의 검토의견에는 현행 조례 제3조제2항제1호에 명시되어 있는 “구의원”이 제외되었는데 집행기관의 이러한 개정의견은 여성가족부에서 위원회의 위원 대상자를 규정하고 있는「영」제6조제3항의 규정에 대한 유권해석이 담긴 “지방보육정책위원회 구성 조례(안)에 대한 지침 통보”에 따르고 있습니다. 그러나 ‘구의원’이 자격이 없다는 것이 아니고 “바람직하다고 볼 수 없다”는 여성가족부의 의견이 있지만, 구의원은 주민의 손에 의해 선출된 주민의 대표자인 만큼,「영」 제6조제3항의 규정 중 “공익을 대표하는 자”에 포함될 수 있기 때문에 법적인 제한은 없다고 사료됩니다. 다만, 보육정책위원회는 구청장의 자문기관인 터라 최종적인 정책결정을 하는 곳이 아니라 「영」 제7조제2항에 규정된 바와 같이 심의기능이 부여된 것이며, 중요한 정책결정은 의결기관인 의회에서 수행하는 것이므로 ‘구의원’이 반드시 위원회의 위원으로 활동해야 하는 본래적인 당위성은「영」 제6조제3항에 규정되어 있는 다른 위원에 비하여 비교적 적다고 말씀드릴 수 있을 것입니다. 또한 안 제4조제3항의 규정은 제2항의 규정 중 제1호 내지 제5호의 위원 위촉 시 시민단체 및 보육관련전문단체“의 추천에 대한 위임규정을 두고 있으나「영」제6조제3항에서 정한 위원 중에서 위촉하는 권한은 구청장의 고유한 인사재량권에 속하는 사항이므로 법규의 특별한 규정 없이는 가능하지 않은 사항이라서 부적법하다고 사료됩니다. 안 제12조의 경우, 구의 유휴시설과 관련하여 우선적으로 보육시설로 확대 운영하여야 한다는 규정에 대해 검토의견을 드리겠습니다. 보육시설의 확충을 위한 사업은 그 지역의 보육수요, 보육시설 실태 외에도 구의 재정여건과 중장기적인 보육정책계획 등에 대한 전체적인 고려와 분석결과가 무엇보다도 긴요한 일이며, 그와 더불어 조례 규정과 같이 구의 유휴시설을 보육시설로 활용할 시에는 유휴시설의 규모와 지리적 여건, 시설노후여부 등에 대한 종합적인 검토와 진단 결과에 의해 결정되어야 마땅할 것입니다. 그러므로 그 조례 규정으로 말미암아 유휴시설의 활용계획에 대한 탄력성을 저해하고 행정력의 낭비를 초래시킬 여지가 많다고 사료됩니다. 그 뿐 아니라 때로는 보육시설의 과잉공급을 초래하거나 유휴시설의 노후로 인해 보육시설의 안전에 심각한 위험을 초래할 가능성을 전적으로 배제하기 어렵다는 점에서 적실한 규정은 아니라고 판단됩니다. 안 제15조의 규정 중 수탁자의 보험가입 기준 등을 명시한 제9항의 경우,「영유아보육법 시행규칙」 제23조와 관련된 별표8에 보육시설 운영에 필요한 보험가입에 관한 사항을 규정하고 있으므로 현행 조례 제13조제7항과 같이하되, “아동”을 “영유아와 보육시설종사자”로 수정하는 것이 행정수행에 유리하다고 사료됩니다. 안 제4장의 장명(장명) 및 안 22조 내지 제25조의 조명(조명) 중 “시설운영위원회”의 용어는 정확한 의미 전달을 위해서 “보육시설운영위원회”로 하는 것이 보다 적합한 표현이라고 사료됩니다. 다만 안 제22조 내지 제24조의 조명은 “보육시설운영위원회의”를 제외하고 각각 “설치”, “구성”, “기능”으로 조명을 간결하게 표현하는 것도 문제는 없으며, 권장할 만한 방법입니다. 안 제23조제1항 중 운영위원회의 위원은 구청측의 검토의견과 같이 “5인이상 10인이내”로 하는 것이 적절하다고 사료되며, 보육정보센터의 설치기준을 규정한 안 제26조는 구청측의 검토의견에 적시되어 있는 것처럼「법 」제7조,「영」제12조 등의 규정과 중복되어 당해 조례에서 규정해야할 조항은 아니라고 사료되므로 삭제할 수 있을 것입니다. 안 제33조의 경우는 보육시설종사자의 의무를 영유아의 인권보장 차원에서 규정하고 있는데「법」제4조 및 제18조 등에 의해 포괄적으로 법 규정이 되어 있어서 중복되는데다가, 별도의 조례 규정을 통하여 가시적이고 특별한 효과를 기대하기 곤란한 선언적 성격의 규정이라고 판단되므로 반드시 규정할 조항은 아니라고 사료됩니다. 한편 동 조항 중 “구청장”은 보육시설종사자가 아니므로 “구청장”에 관한 사항은 조문에서 삭제하는 것이 올바른 조문구성이 될 수 있습니다. 끝으로 조례안의 제34조의 규정에 대해서 검토의견을 말씀드리겠습니다. 동 조항은 보육시설종사자의 임용 및 연령을 규정하고자 하는 것으로 먼저, 수탁자의 보육시설종사자 임용에 관한 보고사항은「법」제19조제2항 및「시행규칙」제11조 등에 규정되어 있으므로 별도의 조례 규정이 불필요하다고 사료되며, 보육시설종사자의 정년 및 퇴직, 겸직에 관한 사항을 규정하고 있는 동 조 제2항 내지 제4항은 오래 전부터 논란이 되어 온 사항입니다. 정부(행정자치부 및 보건복지부)에서는 2000년 12월부터 규제법정주의를 규정한 행정규제기본법 제4조의 규정에 기초하여 법령 미근거 규제사항으로 해석하여 보육시설종사자의 정년을 폐지하는 쪽에서 지속적으로 지방자치단체에 권고를 해 왔으며, 2004년도에는 국가인권위원회와 여성부(현재의 여성가족부)에서 관련 조례규정의 조속한 정비와 공립보육시설 종사자의 채용응시연령 및 정년 규정을 즉시 폐지할 것을 지침으로 통보한 바 있습니다. 이러한 이유로 우리 구에서는 2003년 8월6일 동 조례의 개정으로 보육시설종사자의 정년 제한 규정을 폐지한 바 있습니다. 그런데 보육시설종사자의 정년폐지는 긍정적이고 순기능적 요소도 있지만 부정적이고 역기능적 요소도 다분히 존재하고 있다고 알려지고 있습니다. 특정인에 대한 보육시설의 장기 위탁과 보육시설 및 사회복지시설종사자 특히, 시설장의 고령화로 인해 여러 가지 역기능과 각종 폐단이 야기되기도 합니다. 따라서 향후 다양하고 심층적인 분석과 진단을 통하여 시설장의 고령화와 장기위탁에 따른 문제를 극복하기 위하여「영유아보육법」상에서 행정규제기본법 제4조의 규정에 부합할 수 있도록 보육시설종사자의 적정 정년을 정하는 합법적 방안이 정부차원에서 강구될 필요가 있다고 사료됩니다. 이상으로 본 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

기명옥위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김성달 위원님 말씀하세요.

김성달김성달위원

위원입니다. 주민청구조례안이 모처럼 처음 저희들로서는 다루는 분야입니다. 이것은 주민자치라는 원래 취지에서 주민들이 지방 행정에 직접 참여하는 하나의 형태로써 주민들이 조례 제정에 참여하는 주민조례 발의 형식을 취하고 있습니다. 그러면 우리 구에서 검토한 것을 중점으로 해서 질의드리겠습니다. 먼저 조례 제1조 지금 말씀드린 것은 주민청구조례안을 말합니다. 1조에 영유아 및 아동의 보호라는 조항이 있습니다. 구청에서도 검토안에 영유아 및 아동의 보호, 이래서 영유아보육법이 아동에도 포함되는 것으로 포함시켰습니다. 그렇다면 조금 전에 전문위원의 검토와 같이 아동도 영유아보육법에 해당되느냐, 여기에서 깊이 있는 검토를 하셨습니까?
병모

고병모가정복지과장

보통 저희들이 영유아 및 아동으로 그동안 미취학 아동을 표기할 때 그렇게 쭉 불러왔는데 법리적인 해석으로 볼때는 전문위원 검토가 맞습니다.
다소

다소김성달위원

문제가 있죠?
병모

고병모가정복지과장

그렇습니다.
니다

좋습니다김성달위원

. 그리고 4조에 보면 주민청구안은 4조2항2호에 시설장은 위원에서 배제시켰습니다. 그런데 구 검토안에 보면 미반영을 시켰습니다. 그러면 시설장은 주민청구조례안은 시설장은 제외했는데 구 검토안은 포함을 시켰어요. 주요 사항이 뭡니까?
병모

고병모가정복지과장

저희들은 당연히 정책위원에 시설장이 포함되어야 한다고 판단을 했기 때문에 포함을 시켰습니다.
아니

아니김성달위원

당연히 포함시켜야 한다는 논리적 근거는 뭐냐 이거죠.
병모

고병모가정복지과장

시설장이 시설운영에 전반을 책임지고 있기때문에 오히려 시설 운영에 대한 검토라든지 그 지도라든지 이런 것에 훨씬 더 전문가라고 판단되어서 포함시켰습니다.

김성달위원

알겠습니다. 그리고 8조6항에 의하면 위원회 회의를 녹음하고 인터넷 홈페이지에 올리고 이런 것이 6항에 규정되어 있는데 구청에서 검토를 할때는 삭제를 했습니다. 꼭 삭제되어야 할 타당성은 무엇인지 설명을 해 주세요.
병모

고병모가정복지과장

회의결과는 저희들이 공개할 수가 있습니다. 다만 회의를 진행한 내용을 녹음하고 공개한다는 것은 그 위원들의 신상보호도 있고 여러가지 문제가 있을 거라 판단됩니다. 그래서 삭제했습니다.
러면

그러면김성달위원

정보공개법하고 타법과의 검토는 하셨습니까?
병모

고병모가정복지과장

정보공개법하고 비교보다는 실제적으로 심도있는 논의를 하기 위해서는 공개되는 내용은 논의가 어렵다고 판단되었기 때문에 그렇게 했습니다.

김성달위원

알겠습니다. 그리고 12조 유휴시설의 활용 했는데 여기에서 주민청구조례안은 이것을 구의 유휴 시설을 증개축하고 보수하고 구청장은 확대 운영하여야 한다 의무조항으로 넣어 놨습니다. 그래서 이것을 삭제했는데 이 조항을 의무조항이 아니고 권고사항으로 했을 때는 반영할 의지가 있습니까?
병모

고병모가정복지과장

유휴시설이라는 것은 대개 조례 전체적인 개념에도 맞듯이 구립시설이나 보육시설이 필요하다고 인정되면 저희들은 언제든지 확대할려고 노력하고 있습니다. 다만 유휴시설로 한정해 놓고 하면 구에서 판단하기에 다른 시설로 활용이 가능함에도 보육시설로 먼저 활용 여부를 검토를 해야 되기 때문에.

김성달위원

의무사항으로 두었을 때는 우리 과장님 우려도 맞는데 권고사항으로 했을때, 예를 들면 우선적으로 보육시설로 확대 운영하는데 노력한다든지 이렇게 권고 사항으로 했을때는 굳이 이것을 삭제할 필요가 있느냐 이런 말씀입니다. 선언적 의미도 있고 이렇게 함으로써 관심 사항도 우선적으로 활용할 수 있지않느냐, 의무조항으로 안하고.
병모

고병모가정복지과장

그렇습니다. 저희들이 여기에 넣지않더라도 저희들이 필요하다면 유휴시설이 되었든 지금 현재 운영하고 있는 시설이 되었건 보육시설로 검토를 지속적으로 하는 내용으로써 구태여 선언적 의미로 집어 넣어야 할 이유가 있나 싶어서 저희들이 삭제를 했습니다.
원의

본위원의김성달위원

의견은 우리 과장님 같이 적극적인 행정을 하시는 분은 이런 조항이 없더라도 충분히 검토를 해서 활용을 하겠지만 그렇지 않은 경우도 있다 이겁니다. 그렇지 않은 경우에는 이런 권고안을 살려두었을 때 활용할 수 있는 계기를 마련할 수 있지않느냐 본위원의 생각입니다. 일단은 제 의견을 말씀드렸습니다. 조금 시간이 걸리더라도 이해해 주십시오. 이게 워낙 방대하기 때문에 시간이 조금 걸립니다. 그리고 34조를 봅시다. 조금 민감한 사항이기 때문에 가급적이면 필요없는 말은 안하겠습니다. 2004년 12월 14일 서울시에서 조례규칙상 공립보육시설 종사자 정년규정 등 폐지 요청 공문서가 시달이 되었습니다. 그렇다면 보건복지부에서도 문서 온게 있습니까?
병모

고병모가정복지과장

예, 있습니다.

김성달위원

보건복지부 권고, 그 문건을 하나 복사를 해 주시면 업무에 참고가 될 겁니다. 그러면 주요 정년규정 폐지 요청 공문이 조례에 앞서지는 않죠, 조례에 영향은 주죠? 조례 개정에는.
병모

고병모가정복지과장

예, 그렇습니다.

김성달위원

지침이니까, 그런데 우리가 조례를 개정할 때 상위 부서의 지침이나 준거는 가급적이면 지킬려고 노력하는 것이죠?
병모

고병모가정복지과장

예, 그렇습니다.
이해

이해김성달위원

갑니다. 이것을 보고 다시 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

기명옥위원장

김성달 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 성임제 위원 말씀해 주십시오.

성임제위원

모처럼만에 방대한 조례 전부 개정안이 올라온 것같습니다. 우리 국장님이하 과장님들, 위원장님 이하 위원님들 조례를 보면 방대하다고 느끼실 겁니다. 또한 본위원이 의정활동을 다년간 하면서 주민청구조례안은 처음 올라온 것같습니다. 어떻게 보면 지방자치도 주민 참여가 적극적으로 실시되는 시대가 아닌가 그런 생각도 하구요, 그렇게 될때 영유아보육지원에 관한 조례를 비롯해서 기타 조례개정안도 시민 주민 참여가 많이 들어오지 않을까 예상, 추측도 하고 있습니다. 본위원은 질문이라기 보다는 1조부터 40여조로 편성이 되어 있는데 굉장히 광범한 것같습니다. 보면 상당수 신설 조항도 많고 대체적으로 보면 굉장히 현행법과 주민청구조례안과 구 검토안, 검토안 의견까지 있는데 우리가 질의 답변도 중요하지만 이 방대한 것을 심의하는데 심사숙고하기위해서는 소위원회를 구성하는게 어떨까 하는 의견을 냅니다. 물론 빨리 개정이 되면 좋겠지만 그렇게 급한 것은 아니죠?
병모

고병모가정복지과장

그렇습니다.
다면

그렇다면성임제위원

적극 검토할 수 있는 시간과 또한 소위원회를 구성을 해서 우리 위원님들도 영유아 보육에 대해서 전문지식이 있는 분 몇 분이 다시 재검토 해서 위원회안도 한 번 고려해 보고 그러한 시간을 갖는 게 좋지 않을까 본위원은 생각을 합니다.

기명옥위원장

성임제 위원 말씀은 소위원회를 구성해서 이 안건 심사를 하자는 것입니까?
좀더

좀더성임제위원

시간을 두고 심사숙고 해서 제정을 했으면 합니다.

기명옥위원장

그럼 방금 성임제 위원으로부터 소위원회를 구성하자는 의견 제안이 있었기 때문에 의견조정을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? 예, 김성달 위원 말씀하여 주십시오.
지금

지금김성달위원

시작 됐는데 위원님들의 여러가지 의견을 들어보고 소위원회를 구성하든 다른 위원님들 의견을 안 들었지 않습니까? 다른 위원님들의 질의도 남아 있으니까 궁금한 사항이 무엇인지 다 들어보신 후에 소위원회를 구성해도 늦지 않다고 생각을 합니다.

기명옥위원장

알겠습니다. 다음 김종희 위원 질의하여 주십시오.
일동

상일동김종희위원

. 명일2동 김종희 위원 입니다. 주민청구조례안의 제2장 보육정책조정위원회와 구검토안의 제2장 서울시 강동구 보육정책위원회의 검토안 이렇게 둘을 봤는데 그 중에 구에서 검토한 안이 맞는 것 같습니다. 그래서 구검토안으로 올리면 어떻겠습니까? 거기 제3조에 보육정책위원회를 규정하고 있는데 법 제5조의 규정에 의하여 국무총리 소속하에 두는 위원회이므로 제6조제1항에 적시된 바와 서울특별시 강동구 보육정책위원회로 해야 할 것입니다. 그게 영유아보육법 모법에는 이 주민청구조례안에 올라 온 보육정책조정위원회가 5조에 해당하고 구검토안은 영유아보육법 제6조에 해당하기 때문에 6조안으로 하는 게 맞을 것 같다고 생각을 합니다.

기명옥위원장

김종희 위원께서 영유아보육법 5조 보다 6조안으로 하는 게 좋겠다는 의견이 나왔습니다. 다음 김성달 위원 말씀하여 주십시오.
지금

지금김성달위원

자료를 검토해 보니까 국장님께 질문을 드리겠습니다. 2001년 4월에 시달된 문서인데 보건복지부에서 나왔습니다. 여기서 그 당시에 정년에 대한 근거규정이 없다. 지방자치단체에서 조례 또는 훈령으로 자체 보육시설 종사자를 정년으로 운영하고 있다고 이렇게 전제하고 정년으로 조례를 정하는 것은 규제법정주의에 위반된다 이렇게 명시되어 있습니다. 그렇지요?
성용

정성용생활복지국장

그렇습니다.
다면

그렇다면김성달위원

주민청구조례안 대로 우리가 그것을 반영했을 때 규제법정주의에 위반됐을 때 어떤 마찰이 생깁니까?
성용

정성용생활복지국장

저희 구청의 검토의견도 연령제한을 두는 것을 반대하는 의견을 냈습니다. 그 이유는 지금 김성달 위원께서 말씀하셨던 것처럼 정부에서 한결같이 2001년도 보건복지부 보육업무가 보건복지부 관장이었을 때도 똑같이 행정규제기본법에 정한 취지에 어긋나는 것 아니냐, 따라서 상위법인 영유아보육법에다 정년을 두기 전에는 개별 조례에서 정년을 두는 것은 문제가 있다. 또 2005년도 작년도에 여성부로 이관되고 나서도 똑같은 논조로 해서 서울시를 통해서 똑같이 지침이 내려왔고, 그 사이에 국가인권위원회에 개별 진정이 들어가서 같은 맥락으로 정년을 어느 시설은 두고 어느 시설은 안 두고 지역에 따라서 어디는 두고 안 두고 하는 것은 평등권을 침해할 소지가 있다 해서 국가인권위원회에서 그것을 규제하는 것은 바람직하지 않다는 의견을 준 적이 있습니다. 저희 강동구는 2003년 8월달에 기존에 조례에 정년이 있었습니다마는 지금 말씀드린 그런 일관된 정부의 지침에 의해서 정년을 폐지한 바 있습니다.
러면

그러면김성달위원

행정규제기본법 제4조를 상위법으로 봐도 됩니까?
성용

정성용생활복지국장

우리가 글로벌 시대에 경쟁력을 갖추기 위해서는 규제를 완화해야 한다는 기본법으로 알고 있고 다만 이 보육에 관한 기본법은 영유아보육법으로 보고 있습니다.
다시

다시김성달위원

말씀드리면 행정규제기본법 제4조에 따라서 정년을 뒀을 때 규제법정주의를 위반한다 이렇게 명시되어 있습니다. 그래서 이것을 주민청구조례안 대로 반영했을 때 어떤 마찰이 생기느냐 물었습니다.
성용

정성용생활복지국장

구의 판단은 기본법 제4조에서 해석한 뜻이 영유아보육법에서 정년을 두기 전에 하위 법령인 자치법규에서 정년을 두는 것은 모순이 있지 않느냐 이런 뜻으로 해석을 했기 때문에 저희도 정년을 두는 것을 검토안에서 제척을 했습니다.
그럼

그럼김성달위원

여기에 대해서 주민청구조례안 제출한 측과 대화를 나눈 적이 있습니까? 본 조항에 대해서.
병모

고병모가정복지과장

개별 대화는 없었습니다. 저희들이 수정할 권한이 없기 때문에.
정할

수정할김성달위원

권한은 없지만 심의할 때 제출한 측에서도 왜 규제법정주의를 위반하는지 그 분들도 아실 것 아닙니까?
병모

고병모가정복지과장

제출한 측 의견은 교육법에 63세 정도의 정년규정을 두고 있는데 보육은 두지 않는다 해가지고 제출한 내용이기 때문에 제출한 측은 원안대로 가결되기를 원하기 때문에 사전에 협의하거나 이런 것은 없습니다.
그럼

그럼김성달위원

교육법하고 행정규제기본법하고 어떤 관계가 있습니까?
병모

고병모가정복지과장

법에서 정년을 정했고 이건 하위 조례에서 정할려고 하니까 이런 마찰이 있습니다.
별법

특별법김성달위원

우선법칙 해가지고 어느 것이 특별법이냐를 검토해 봤습니까? 교육법이 일반법인지...
병모

고병모가정복지과장

다 특별법 입니다.

김성달위원

교육법이 특별법 입니까?
병모

고병모가정복지과장

예, 특별법 입니다.
러면

그러면김성달위원

행정규제기본법은?
병모

고병모가정복지과장

그것도 특별법 입니다.
그럼

그럼김성달위원

특별법끼리 상충될 때는 어떤 문제가 생기는지 그것도 검토 안해 봤습니까?
병모

고병모가정복지과장

행정규제는 말 그대로 법에 없는 것을 규제하는 것들을 말합니다. 법에 이미 정년이나 이런 것들을 둘 경우에는 규제대상에서 제척이 됩니다.
법인

상위법인김성달위원

영유아보육법에는 없으니까 교육법을 갖다 끌어대고 행정규제기본법도 갖다 대고 이렇게 마찰이 생기는 것 아닙니까?
병모

고병모가정복지과장

교육법에서 나온 정년은 규제개혁 대상이 안 되지만 영유아보육법에는 정년 규정이 없는데 조례나 규칙으로 정년을 규정할려고 하다 보니까 규제 대상이 된 겁니다.
그럼

그럼김성달위원

과장님은 교육법을 갖다가 끌어댄 게 무리가 갔다라는 얘깁니까?
병모

고병모가정복지과장

지금 교육법을 갖다 끌어댄 게 아니고 저희들이 판단할 때 작성된 조례안 자체가 교육쪽에는 정년이 있는데 보육이 없으니까 있어야 마땅하다 라는게 청구 취지라고 생각하고 저희들은 규제에 걸리기 때문에 제척을 해야 된다고 생각해서 검토의견을 제척한 것으로 올렸습니다.

김성달위원

알겠습니다. 이상입니다.

기명옥위원장

그럼 의견조정을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의견조정을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시02분 회의중지

15시51분 계속개의

회의를 속개합니다. 정회 중에 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 전부 개정조례안 심사와 관련하여 정말 심도있고 다양한 의견을 교환하였습니다. 이번 조례안이 모두 42개 조항으로 아주 방대하게 구성되어 있고 개정내용 또한 상당히 많은 조항에 걸쳐서 이루어지고 있습니다. 그리고 집행기관에서 이번 주민청구조례안에 대해 나름대로 치밀한 검토의견을 제출하여 의회에 부의하였습니다. 이러한 상황을 십분 반영하여 앞으로 보다 면밀한 심사가 요망된다고 판단되므로 본 개정조례안을 미료로 두어 추후에 보다 심도있는 심사를 하기로 의견을 모았습니다. 위원 여러분! 정회 중에 의견을 나눈 바와같이 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 전부 개정조례안을 미료로 두고자 하는데 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제3항 서울특별시 강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례 전부 개정조례안은 미료로 두기로 결정되었음을 선포합니다. 우리 구의 영유아보육 시책에 대해 평소 지대한 관심과 애정을 갖고 계신 구민 여러분과 이번 영유아보육지원조례의 개정안을 청구하신 청구인 여러분께 위원회를 대표하여 위원장이 다시 한 번 감사드리며, 이번 주민청구안에 대해 최선을 다해 검토의견을 준비한 생활복지국장을 비롯한 가정복지과 직원 여러분께도 고마움을 전합니다. 앞으로 여러분의 열정과 땀이 모아진다면 우리 구의 보육정책은 지금보다도 더욱 발전될 것으로 확신합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이것으로 서울특별시 강동구의회 제145회 임시회 제3차 행정복지위원회 회의를 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시54분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록

이하 “「법」”이라 한다

이하 “「영」”

이하 “「시행규칙」”