부산 연제구의회 발언
김홍재 의원 발언
재권
안재권위원장
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제119회 연제구의회 임시회 휴회중 제1차 기획총무위원회 회의를 개의하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 지난 7월, 제118회 임시회 이후 무더운 날씨에도 불구하고 건강한 모습으로 다시 만나 구정의 여러 중요 현안을 논의하게 되어 대단히 반갑습니다. 위원 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 오늘 회의는 우리 위원회로 회부된 2006년 중요재산 취득 동의안을 심사하기 위해 개의하게 되었습니다. 원활한 회의진행과 심도있는 안건 심사를 위해 위원 여러분께서 적극 협조해 주시기를 당부드리며 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. ↑TOP 안건 1. 2006년 중요재산 취득 동의안(구청장제출)
의사일정 제1항 2006년 중요재산 취득 동의안을 상정합니다. 박종철 총무국장님! 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종철
박종철총무국장
존경하는 안재권 위원장님 그리고 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 총무국장 박종철입니다. 지금부터 의안번호 제7호로 상정된 2006년 중요재산 취득 동의안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 제안이유는 2006년도 하반기 중요재산 취득에 관한 사업계획에 대하여 지방자치법 제35조 및 동법시행령 제15조의4제1항의 규정에 의거 중요재산 취득 동의안을 수립하여 구의회의 의결을 득하고자 제안하게 되었습니다. 주요내용은 거제동 1184-7번지 일대 2만 3,705.22㎡를 개발 공동주택사업을 추진하는 사업체로부터 사업부지내에 위치한 현 거제2동사무소를 인근에 신축하여 우리 구에 기부하고 사업부지내에 위치한 거제2동사무소를 양여받고자 하는 내용입니다. 먼저, 주식회사 피앤에이 측으로부터 제안된 거제2동사무소 신축·기부채납에 대해 말씀드리겠습니다. 동사무소 신축개요는 거제동 1180-9번지 외 3필지 대지면적 760.60㎡에 건축면적 231.00㎡, 연면적 1,198.63㎡로 지하1층, 지상4층 규모이며 신축 동사무소의 층별 면적과 활용계획을 말씀드리면 지하1층에는 주차장과 주민공동시설 및 창고를 설치하고 지상1층은 민원실, 지상2층은 동장실과 주민자치센터, 지상3층은 대회의실, 지상4층은 예비군 중대를 설치할 계획입니다. 신축 동사무소의 재산가격은 신축부지 토지가격 6억 300만원과 신축비 10억 1,000만원으로 총 재산가격은 16억 1,300만원입니다. 그리고 신축 동사무소와 현 거제2동사무소를 비교하여 보면 신축 동사무소가 현 거제2동사무소에 비해 대지면적은 101평 증가하고 연면적은 232평이 증가, 건축면적은 5.65평 증가하고 재산가격은 11억 1,900만원이 증가합니다. 다음은 현 거제2동사무소의 처리방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 주식회사 피앤에이측으로부터 신축 동사무소 준공 후 기부채납 절차가 완료되면 신축 동사무소로 이전한 후, 현 거제2동사무소를 용도폐지 후 양여 계약체결에 의거 주식회사 피앤에이로 소유권을 이전할 계획이며 양여재산은 거제동 1182-9번지 1필지로 대지면적 426.40㎡, 연면적 429.22㎡의 지하1층1층 지상3층의 건물로 재산가격은 총 4억 9,300만원이 되겠습니다. 다음은 신축부지에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 해당부지는 기존 동사무소와 근접하고 도로의 고저차가 없는 평지로 가로 35m, 세로 22m의 전면이 긴 장방형의 부지형태로 건축공간의 효율적인 이용이 가능하고 동사무소 진입도로는 당초 6m에서 향후 12m의 계획도로로 확장되는 등 도로환경이 개선되며 또한 대지면적의 증가분을 최대한 활용하여 동사 앞에 주민쉼터를 조성하는 등 쾌적하고 주민 이용이 편리한 동사무소 신축이 가능합니다. 아무쪼록 우리 구의 재산이 증가하고 주민에게는 쾌적하고 편리한 동사무소를 제공할 수 있는 유리한 제안임을 감안하시어 원안대로 가결될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그리고 구체적이고 상세한 사항은 총무과장께서 직접 답변드리도록 하겠습니다. 이상으로 2006년 중요재산 취득 동의안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다
재권
안재권위원장
박종철 총무국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 정진주 전문위원! 검토보고해 주시기 바랍니다.
진주
정진주전문위원
기승을 부리던 한더위도 위원님들의 의정활동 열정에 한풀 꺾이어 그만 고개를 숙이기 시작했습니다. 앞으로 주민 참여의 활발한 의정활동을 기원 드리면서 지금부터 2006년 중요재산 취득 동의안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다.
재권
안재권위원장
정진주 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 안에 대해 질의·토론을 진행하겠습니다. 질의하실 위원님, 의사일정 제1항에 대해서 질의해 주시기 바랍니다. 박연호 위원님 질의해 주십시오.
연호
박연호위원
제안설명 잘 들었습니다. 「공유재산 및 물품관리법」 제7조 및 동법시행령 제5조에 공유재산을 기부채납 하려면 기부서와 관련 서류를 제출하도록 되어 있는데 지금 기부서가 안 들어와 있는 것 같은데, 이것은 어떻게 됩니까?
수환
주수환총무과장
총무과장 주수환입니다. 조금 전에 박연호 위원께서 구청에 기부서가 제출 안 되었다는 말씀인데 그에 대해서 답변을 드리겠습니다. 이것은 조금 전에 관계 법령에서 전문위원님께서 충분한 법적 설명을 드렸지만 저희들은 이 기부서가, 지금 저희들은 이 기부의 의사를 우리 구청에 제출하면 저희들이 이것을 검토를 해가지고 지방의회에 위원님의 동의를 받고 이런 절차로서 하는 것이지 그전에 확정도 안됐는데 기부서를 저희들이 받을 수가 없습니다. 우리가 받아들이겠다, 기부채납의 의사를 받아들이겠다는 결정이 안 된 상태에서 기부서를 받는 것은 저희들은 제안된 그 내용을 가지고 검토를 해가지고 동의안으로 하면 그 뒤에 행정 절차적으로 집행부에서 하면 되는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
연호
박연호위원
아니 기부서가 구체적 내용을 담고 있는데 구체적 내용에 대해 저희들이 파악이 안 되고 그런 의향적인 내용만 가지고 집행부에서 이렇게 안을 담아서 의회의 의결을 구한다는 것은 좀 순서가 안 맞는 것 같은데요?
수환
주수환총무과장
그래서 피앤에이측에서 4월 14일 이런 안을 우리 구청에 접수가 되었습니다. 그래서 이것을 저희들이 검토를 해가지고 집행부의 의결이 그 회사측과 의견을 절충을 해가지고 저희들이 구정조정위원회를 거치고 이렇게 해서 지난 7월 14일 의회에 상정됐기 때문에 그 절차적인 문제는 문제점이 없는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
연호
박연호위원
예, 알겠습니다.
재권
안재권위원장
김홍재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍재
김홍재위원
김홍재입니다. 얼마 전에 이 동의안에 관련해서는 우리 간담회 시에 총무과에서 브리핑을 해줬는데 그때 저희들이 자료 제출을 요구했던 게 기부서가 준비가 안됐다면 그쪽에서 기부제안서는 있을 것 아닙니까? 그러니까 4월에 제출되었다는 기부제안서를 제출해 주십사 했는데 그 서류가 지금 첨부가, 그러니까 구체적으로 피앤에이 측에서 어떤 어떠한 어떻게 기부를 하겠다라는 자기들의 제안이 있고 우리한테 양여를 받고자 하는 동사무소 건에 대해서도 이런 이런식으로 양여를 받았으면 하는?
수환
주수환총무과장
그래서 답변을 드리겠습니다. 저희들 구청에 4월 14일 제안서가 접수가 되고 그 내용을 토대로 집행부에서 충분한 검토와 실무 부서의 검토를 거쳐서 구정조정위원회를 통과되고, 이 내용 올라온 자체가 그 회사가 서로 교환하고자 하는 양여 받고 기부채납하는 이 내용입니다. 별도 내용이 있는 것이 아니고 지금 위원님들 가지고 계시는 그 내용이 전부 다입니다.
홍재
김홍재위원
그러면 피앤에이에서 구체적인 기부제안서나 기부서 제출한 게 없네요?
수환
주수환총무과장
기부서는 우리가 다 절차를 밟고 마지막에 기부서 절차를 밟고 지금은 제안서로서 저희들이 집행부에서 이것을 수용해 줄 거냐 또 수용해 주면 지방의회에서 동의를 해 줄 것이냐 이 절차만이 검토가 되는 것이지 지금 현재 기부서가 접수가 되고 안 되고 이것은 지금 절차상으로 이야기 될 그런 시기가 아니라 준공시에 이때 거론이 돼야 될 것으로 그래 생각합니다.
종철
박종철총무국장
전문위원님! 지금 우리가 생각하는 기부서는 공문에 현 거제2동사무소하고 자기들 땅인 현 신축부지를 주겠다 공문에 왔거든요, 그다음에 설계도면하고. 그러니까 설계도면에는 몇 층까지 지어 드리겠다, 우리 일반인들이 거래를 했을 때는 기부서 이런 거지만 이것은 이 공문 자체에서 첨부된 그 서류가 기부서로 갈음할 수 있잖아요?
진주
정진주전문위원
그런데 기부서는 완전히 짓고,
수환
주수환총무과장
준공하고 난 이후에 기부서가 나오고 지금은 절차상에 이야기 단계가 아닙니다.
종철
박종철총무국장
지금 기부 의향서를 우리한테 접수했기 때문에,
수환
주수환총무과장
의향서라는 게 접수를 받을 수도 없고 불필요한 것을, 제안서로 내용이 다 설명이 된 사항입니다. 지금 위원님들이 가져가시는 그 내용이 전부 다입니다.
홍재
김홍재위원
말씀 한 분하시고 좀 한 분하시고 하셨으면 좋겠습니다.
종철
박종철총무국장
정 위원님! 그에 대해서 한번 위원님에게 설명 좀 해 주시죠?
진주
정진주전문위원
정회 때 하겠습니다.
종철
박종철총무국장
정회 때 한번 더 설명을 드릴게요. 왜냐 하면 위원님께서 생각하시는 그 기부채납하고,
백진
차백진위원
총무국장님, 잠깐만요. 위원장님!
재권
안재권위원장
차백진 위원 질의하십시오.
백진
차백진위원
위원회 석상에서 회의를 하면서 집행부에 계신 분이 전문위원에게 바로 말씀을 하시는 것은 대의 상에 어긋납니다. 위원장님 정회를 요구합니다.
재권
안재권위원장
차백진 위원께서 정회를 요구했습니다. 정회를 잠시 선포하도록 하겠습니다. 14시23분 회의중지 14시29분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 차백진 위원님 하십시오.
백진
차백진위원
총무과장님 수고 많으십니다. 2006년 중요재산 취득 동의안 의안번호 7번에 대해서 보면 2006년 7월 14일자로 저희 연제구의회에 접수된 것과 2006년 8월 14일자로 접수된 내용은 상당히 변경이 이루어졌습니다. 2006년 7월 14일 접수된 것은 거제2동사무소 기부채납 및 양여로 그리고 2006년 8월 14일 접수된 것은 거제2동사무소 신축 기부채납으로 변경되어서 접수가 이루어졌습니다. 그 변경된 안이 저희 의회에서 지금 다루고 있습니다. 이게 이렇게 변경된 사유에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.
수환
주수환총무과장
차백진 위원께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 당초 저희들이 의회에 상정한 것하고 그 뒤에 중요재산 취득 동의안으로 제출된 것은 저희들이 여러 가지 법적인 유권 해석상 법은 하나 제시가 됐지만 저희들이 해석의 방법은 여러 가지가 있습니다. 저희들이 행자부 질의도 받고 또 우리 실무부서인 재무과와 검토를 하는 과정에서 당초에는 감정가격으로 이것이 5억 이상이 되면 될 수 있다는 이런 유권 해석과 그것을 가지고 했는데 그 뒤에 여러 법적인 최종적인 검토과정으로 해서 이 예정가격은 감정가격으로 하는 것이 아니고 건물은 「부동산가격공시 및 감정평가에 관한 법률」에서 개별공시지가에 의해서 하고 토지는 지방세법에 의해서 시가표준액으로 하고 또 건축비는 신축 증축 시에는 실제 공사비로 하는 이런 내용이 있어서 법적인 유권 해석 관계로 저희들이 수정안을 이렇게 두 번 올리게 되어서 이런 점은 앞으로 우리 위원님께 없도록 하고 이런 계기로 해서 저희들이 더더욱 열심히 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
백진
차백진위원
제가 이 부분에 대해서 일반적으로 우리가 행정관청에서 행정을 하실 때 어떤 부지를 매입하고자 할 경우에는 두 개의 감정가격을 가지고 합을 해서 나누기 2정도 해서 평균된 감정가격으로 매입을 합니다. 저희들이 양여라든지 이러한 부분들을 맞교환이라든지 기부채납을 받을 경우에는 여기에 지금 현재 보내준 8월 14일 것을 가지고 기준으로 한다면 개별공시지가를 가지고 산정을 한 금액입니다. 지금 취득재산 가격 이래 가지고 밑에 가격 산정내역을 보면 지금 현재 안 중에서 1180-8, 9, 19, 20 이 번지하고 그다음에 저희들 동사무소 부지하고는 지금 현재 산정되어 있는 부분이 과장님께서 말씀하신 대로 개별공시지가에 대해 가지고 산정한 금액입니다. 그런데 이 부분이 만약에 예를 들어 가지고 가정을 해가지고 지금 현재 저희들이 재무과에서 제도가 하나 새롭게 시행되어 가지고 작업을 계속하고 있는 과정입니다. 그것을 가지고 기준을 한다면 이 부분의 차이는 저는 상당히 날 것으로 봐집니다. 물론 법상으로 그렇다면 저도 더 이상 말씀을 드릴 내용은 없습니다. 그러나 이러한 부분들은 앞으로 만약에 제도가 지금 내년부터는 시행이 이루어질 것인데 그런 제도에 맞춰 가지고도 한번쯤 해보시는 게 안 좋겠느냐 그래 생각을 가지고 있습니다. 그리고 저희들이 기부채납을 받으려고 하는 부분에 대해서 토지 그러니까 대지죠, 대지에 대해서 지금 현재 9, 8, 19, 20번지가 있습니다. 이중에서 9, 8, 19는 지금 현재 소유권이 이전등기가 이루어져 있는 부지고 그다음에 20번지 도로부지는 아직 소유권이 공부상에 정리가 안 되어 있는 부지입니다. 이 부분이 언제쯤 공부상에 정리가 이루어질는지 답변을 부탁드리겠습니다.
수환
주수환총무과장
차백진 위원께서 질의하신 4필지 중 거제동 1180-20번지 사도 20여㎡ 이것은 다른 3건은 저희들이 등기를 완료했는데 이 문제를 협상해 가지고 8월말이나 9월초 중으로 회사측으로 등기가 되는 것으로 그렇게 저희들이 보고 있습니다.
백진
차백진위원
그러면 8월말이나 9월초 정도에 지금 현재 소유권이,
수환
주수환총무과장
이전 등기가 될 것으로 저희 그렇게,
백진
차백진위원
안 되고 있는 20번지에 계신 분이 사망을 하셔 가지고 자식들에게 지분이 되어 있는 부분들에 정리가,
수환
주수환총무과장
그게 상속관계로 시간이 걸려서 지금 소유주와 만나 가지고 빠르면 8월말 늦어도 9월초까지는 되는 것으로 그렇게 저희들이,
백진
차백진위원
이것도 공부상에 정리가 이루어지면 이 땅에 대해서, 토지에 대해서 경남은행에 또 신탁자산으로 물론 넘어가지겠죠?
수환
주수환총무과장
예.
백진
차백진위원
이 부분의 모든 토지들은 경남은행에 신탁이 이루어져 있는 자산들이고. 예, 이상입니다.
재권
안재권위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 김홍재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍재
김홍재위원
공유재산에 우리 양여재산은 금액이 공시지가 기준으로 평가를 하니까 4억 9,300만원으로 지난 7월 14일 저희 의회에 제출해 주신 자료에 비해서 금번 동의안에는 그 부분이 양여재산 부분은 제외하고 취득 동의안만 제출이 됐는데 동법시행령 제7조 전문위원께서 검토해 주신 자료를 보면 ‘건물의 신·증축 및 공작물의 설치인 경우에는 건축비 및 시설비로 산정한다' 했는데 우리 거제2동 동사는 내부 시설 비용이 있습니다. 이것은 공작물의 설치나 시설비로 표현을 해서 산정을 해야 되면 그 비용이 지금 4억 9,300만원은 빠져 있는 것으로 되어 있는데 그러면 우리 양여자산도 의회 의결 대상이 되지 않나요?
수환
주수환총무과장
김홍재 위원께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희들이 예정가격은 어떻게 하냐면 토지는 「부동산가격공시 및 감정평가에 관한 법률」에 의해서 개별공시지가로 합니다. 토지는 받는 재산에 관계없이 그다음에 건물은 지방세법에 의해서 저희들 시가표준액으로 명시가 되어 있고 그래서 건물을 신축 증축하는 이 건물은 실제 공사비, 건축비로 한다는 것은 왜 이렇게 하냐면 건물은 비싸게 좋게 지을 수도 있고 싸게 지을 수도 있기 때문에 그래서 이것은 저희들 기존 건물은 앞에 말씀드린 지방세법에 의해서 시가표준액으로 하고 건물을 새로 짓는 신축 건물은 실제 공사비로 한다 그런 내용이 되겠습니다.
홍재
김홍재위원
이 법률에 보면 ‘건물의 신·증축 및 공작물의 설치인 경우에는 건축비 및 시설비로 산정한다' 되어 있는데 제가 말씀드린 것은 신·증축에 대한 건축비 이야기가 아니고 ‘공작물의 설치인 경우에는 시설비로 한다' 그러니까 거제2동 동사의 내부시설 비용이 산정에 빠져 있다라는 말씀을 드린 겁니다.
수환
주수환총무과장
지방세법에도 공작물의 과표가 있는데 이 공작물이라는 것은 동사무소에서는 공작물이 없고 공작물은 어떤 것이냐면 예를 들면 공장에 무슨 기계를 크게 설치하고 건물 외에 이런 것이 공작물이고 그래서 저희들 받는 건물 내부에 설치하고 하는 것은 건축비에 포함되어 가지고 저희들이 10억 얼마 여기에 공사비로 다 산정이 되었습니다. 그렇게 봐주시면 되겠습니다.
홍재
김홍재위원
그러면 내부시설 비용은 시가표준액에 그러니까 시설비로 산정하지 않고 내부 시설 비용은 그냥 건축물 시가표준액에 포함돼 있는 것으로 산정을 한다?
수환
주수환총무과장
아니오, 그게 아니죠. 공사를 집을 지으면 내부든 외부든 공사비에 다 포함된 것 아닙니까?
홍재
김홍재위원
거제2동 동사는,
수환
주수환총무과장
그것은 옛날 건물이 건축하는 건물이 아니고 기이 되어 건물이기 때문에 시가표준액으로 한다 이런 내용입니다.
홍재
김홍재위원
제가 말씀드리는 것은 거제2동 동사가 좀 오래 됐으니까 건축 이후에 내부 시설비를 투입하신 적이 없습니까? 시가표준액 산정하는 그 건물가액 외 내부에 실내 시설 비용을 투자한 적이 없습니까?
수환
주수환총무과장
일부 수선이나 그것은 있다고 보는데 지방세법에 의하면 시가표준으로 할 때는 그 건물이 수선을 했다고 돈을 1,000만원 더 넣었다고 과표에 1,000만원이 가산되고 그렇게 되는 것이 아니고 그 건물의 구조나 신축연도, 용도에 따라서 지방세법에서 시가표준액의 과표가 산정이 되기 때문에 그것은 무관하다고 봐주시면 되겠습니다.
홍재
김홍재위원
그러니까 과장님! 개별공시지가와 건물의 시가표준액을, 개별공시지가와 건물의 시가표준액 외에 건물 내부에 추가로 시설 투자가 된 비용은 우리 자산가액을 산정할 때 포함하지 않는다는 말씀이시죠?
수환
주수환총무과장
시가표준액에 포함되지 않습니다.
홍재
김홍재위원
그러면 내부시설비는 시설비로 포함하지 않아서, 시가표준액에는 당연히 내부 시설 비용은 포함이 되지 않고요. 우리 장부상 있는 시설비가 우리 양여자산, 양여자산의 가액에 포함되지 않는다는 말씀이십니까? 제가 질의하는데 맞다 아니다로 답변해 주시면,
수환
주수환총무과장
저희들은 조금 전에 말씀하신 우리 거제2동사가 약 130평 됩니다. 그래서 이것을 예정가격을 산정하면 저희들이 지방세법에 의해서 시가표준액으로 합니다. 이 시가표준액은 건물의 신축연도, 건물의 구조, 건물의 용도에 따라서 우리 지방세법 또는 시행령에서 과표가 제시가 되어 있습니다. 그것을 면적을 곱해 가지고 그 내용이 나온 것이 시가표준액으로 보시면 되겠습니다.
홍재
김홍재위원
답변에서 자꾸 멀어지시는데, 알겠습니다. 그리고 지금 우리 공유재산 및 물품관리법안에 제7조에 기부채납 제7조2항에 보면 ‘제1항의 규정에 의하여 지방자치단체에 기부하고자 하는 재산이 지방자치단체가 관리하기 곤란하거나 필요로 하지 아니하는 것인 경우 또는 기부에 조건이 수반된 것인 경우에는 이를 채납하여서는 아니 된다' 하는데 이것을 지금 양여자산을, 그러니까 우리가 피앤에이 측의 기부제안서를 보고자 했던 내용이 뭐냐면 제안서 내용에 우리 용도 폐기되니까 양여자산을 우리가 주는 것은 좋은데 양여자산을 담보로, 조건으로 기부채납이 되어서는 안 된다 그런 말씀을 드리려고 제안서를 좀 제출해 주십사 했는데 지금 기부제안서가 지금 준비가 안 되어 있다고 말씀하시고,
수환
주수환총무과장
7조1항에 대해서 제가 부언 설명을 드리겠습니다. 제7조의 기부채납에 있어서 제2항에 보면 ‘제1항의 규정에 의하여 지방자치단체에 기부하고자 하는 재산이 지방자치단체가 관리하기 곤란하거나 필요로 하지 아니하는 것인 경우 또는 기부에 조건이 수반된 것인 경우에는 채납하여서는 아니된다' 이 말씀은 뭐냐면 피앤에이 측에서 우리한테 건물을 주면서 이 건물을 줄 테니까 너희가 다른 무슨 조건을 요구를 할 때 또 안 그러면 그 기부받는 재산이 우리가 관리하기 위해서 상당히 관리비가 많이 든다, 운영상에 문제가 있다 이럴 경우에 안 된다 이런 말씀으로 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
홍재
김홍재위원
그러니까 양여자산을 표기하는 것도 조건이 될 수 있지 않습니까?
수환
주수환총무과장
양여는 단순하게 양여인데 양여의 안에서 그 내용에 양여 이후에 어떤 기부의 조건을 제시하는 그것을 말하는 것입니다.
홍재
김홍재위원
아니 그러니까 기부채납을 하는데 기부채납 제안내용이나 기부채납의 우리 계약서에 우리가 거제2동 기존 동사를 양여하겠다라는 조건이 명시가 되면 그게 조건이 되니까 그런 제안이 붙으면 안 된다는 말씀을 드리려는 것이거든요!
수환
주수환총무과장
그것은 「공유재산 및 물품관리법」 제40조의 양여에 보면 ‘행정재산의 용도를 폐지할 때는' 이것을 할 수 있다는 이런 그것이 있기 때문에 그것하고는 좀 해석을 연계를 안 했으면 좋겠습니다.
홍재
김홍재위원
그러니까 양여는 기부채납이 일어나고 난 다음에 행위니까 기부채납하는 이 행위를 할 때는 기부채납에는 조건이 붙으면 안 된다는 말씀입니다. 지금 피앤이측에서 제안한 제안서가 와 있는데 제안내용의 일부분을 읽어 드리면 ‘따라서, 기존 동사무소를 우리회사에서 수용하는 조건으로 복지회관 옆 1180-8번지', 지금 자기들이 주겠다고 하는 ‘1180-8번지 외 3필지에 주민편의 및 행정수요에 부응하기 위하여 대지 760.6㎡, 건물 지하1층, 지상3층, 연면적 1,077.11㎡ 규모의 동사무소를 신축하여 기증한다' 라고 되어 있습니다. 그러니까 이 제안내용에 ‘기존 동사무소를 우리회사에 수용하는 조건으로'라는 이런 조건을 우리가 기부채납을 받고 난 다음에 양여할 때 기존 동사무소를 양여하는 것은 좋습니다마는 제안내용에 이런 단서 조항이 붙으면 안 된다는 말씀이죠.
수환
주수환총무과장
다시 말씀드리겠습니다. 저희들이 이 기부채납이라는 용어가 우리가 이렇게 하겠는데 의사를 받아 주겠느냐, 이 자체가 기부채납입니다. 그럼 그런 질문을 못하면 이 자체가 기부채납이 존재할 수 없는 거죠. 그것하고는 아닙니다, 위원님. 기부채납의 그 뜻이 우리가 이런 조건의 건물로 지어주고 이것을 가져가겠는데 이것을 승낙해 주겠느냐 이 자체가 우리가 기부를 하겠다는 승낙만 하면 되는 겁니다.
홍재
김홍재위원
그러니까 그 기부채납의 지금 제안내용에 이런 건물을 주겠습니다라는 제안을 주식회사 피앤에이에서 공문으로 제안접수를 했습니다.
수환
주수환총무과장
그게 기부채납의 의사표시 아닙니까?
홍재
김홍재위원
그러니까 그 의사표시를 했습니다.
수환
주수환총무과장
그러면 의사표시를 하면 우리가 여기에 답을 하면 안되는 겁니다.
홍재
김홍재위원
이것을 한번 읽어보셨습니까? 과장님. 그러니까 자기들의 의사표시의 내용을 한번 읽어 보셨습니까? 이게 2006년 4월부로 총무과 행정계로 제출된 서류인데. 그 뒤에 기부채납의 제안내용이, 다 읽어드릴까요? ‘대상지 주변일대 입지적현황을 보면 기존 동사무소 부지를 포함하여 3종 일반주거지로 저층 중심의 주거시설군, 노후화된 건물 들이며 인근지역의 대단위 아파트 및 법조타운 북서쪽의 아시아드 경기장, 시청과 경찰청 등 주변지역과 조화되는 아름다운 도시환경 조성에 발맞추어 나아갈 수 있도록 기존 동사무소부지 주변일대를 개발함으로써 주택난 해소 및 쾌적하고 아름다운 지역으로 만들기 위함임. 따라서 기존 동사무소를 우리회사에서 수용하는 조건으로 복지회관 옆 1180-8번지 외 3필지에 주민편의 및 행정수요에 부응하기 위하여 대지 760.6㎡, 건물 지하1층, 지상3층, 연면적 1077.11㎡ 규모의 동사무소를 신축하여 기증하고 복지회관과 연계된 조경 및 휴게광장을 조성하여 보다 질 높은 행정처리를 도모함은 물론 주민들의 쉼터가 될 수 있는 휴식공간을 제공하고져 합니다' 라고 되어 있습니다. 그래서 여기서 제안내용에 붙어 있는 ‘기존 동사무소를 우리회사에서 수용하는 조건으로'라는 것은 말씀하신 공유재산 및 물품관리법안 제7조2항 기부채납에 대한 제안내용에 부합이 되기 때문에 이런 조건을 달면 안 됩니다. 조건이 없이 그냥 제안을 했다가 우리가,
수환
주수환총무과장
위원님, 조건에 대해서,
홍재
김홍재위원
자, 제가 지금 말씀 중이지 않습니까? 그러니까 이런 조건을 달면 이 법에 위반이 되니까 조건부 제안을 받으면 안 되고 추후에 양여할 때는 우리가 양여를, 자기들이 그냥 주면 상당한 손실이라니까 우리가 신축에다가 넓은 면적의 좋은 동사무소를 기증을 받으니까 용도 폐지한 다음에 기존 동사를 양여함은 옳습니다. 그런데 조건부 제안을 받으면 안 된다는 말씀이고요. 또 하나 말씀드릴 것은 기부채납 되는 부지들, 기부채납을 하려고 하는 1180-8번지죠? 8번지 외 3필지에 보면 매입이 안 된 부지가 아까 차백진 위원님께서 말씀하신 것처럼 매입이 안 된 부지가 있고 그 외에 나머지 필지도 경남은행에 신탁자산이 되어 있습니다. 신탁이 되어 있다는 것은 뭘 의미하는지 아십니까? 과장님.
수환
주수환총무과장
다 하시고 난 다음에 답변을 일괄적으로 말씀드리겠습니다. 중간에 하니까 또 말씀하시는데 한다 그러니까.
홍재
김홍재위원
예, 알겠습니다. 그래서 신탁자산으로 되어 있는데 신탁이 되어 있으면 기부채납을 한다든지 양여를 한다든지 자기들이 이 소유권에 대한 어떤 이전, 이런 것을 한다면 경남은행과도 동의가 이루어져야 됩니다. 그런데 우리 제안을 접수한 피앤에이 측에는 제안자 피앤에이 외에 경남은행의 동의가 지금 현재 저희가 받은 동의안, 배부한 내용 안에는 없습니다. 그러니까 수탁자인 경남은행 측에서도 동의서가 들어와 있어야지 사실상은 이 땅들에 대해서 의결을 할 수 있는 겁니다. 매각을 한다든지 양여를 한다는 기부채납을 할 의결이 가능한 겁니다. 그러면 그 서류도 지금 많이 미비한 것 같고.
수환
주수환총무과장
박홍재 위원께서 2건에 대해서 질의를 하셨는데 답변을 드리겠습니다. 저희들이 4월 14일 구청에 피앤에이 측에서 이러한 우리 공사를 하는데 동사 부지가 필요하다, 그러니까 저희들이 대지 230평, 건물 약 362평을 지어 줄 테니까 우리 동사를 주라는 의사표시입니다. 그럼 저희들은 승낙의 표시를 해야 안 됩니까? 그러면 하겠다 안 하겠다 이 과정에 있고 조건이라는 것은 김 위원께서 말씀하신 우리가 이런 것을 줄 때 예로 들면 내가 아파트 다음에 주공아파트 입주권을 주라든지 구청에 무슨 행사하는데 내가 이사직을 주라 이게 조건입니다. 앞에 말씀하시는 그것은 의사의 표시와 승낙의 관계가 이루어지는 것이 아니고 조건은 아닙니다. 그리고 두 번째 질의하신 1180-20번지 사도 20.1㎡ 이것은 신탁재산 미매입이고 나머지 3필지는 신탁재산인데 이것이 해결되지 않고는 안 된다 하는데 저희들이 동사를 지금 의회에 의결 절차를 받아서 우리 동사를 넘겨주는 것이 아닙니다. 의결이 되면 저희들이 9월부터 해가지고 모든 협약 안을 가지고 설계 지침을 가지고 이 설계 지침이 승인되면 건축과에서 동사무소 허가를 내가지고 준공을 내주면 저희들이 동사무소를 받아서 등기를 다하고 넘겨주게 되는 것은 이것은 문제가 안 된다고 그렇게 보시면 되겠습니다.
재권
안재권위원장
위원 여러분! 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 선포하겠습니다. 14시50분 회의중지 14시59분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박연호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
연호
박연호위원
박연호 위원입니다. 총무국장님, 과장님 수고 많습니다. 공유재산 및 물품관리법 시행령 제6조에 보면 지자체의 소관에 속하게 된 날로부터 2월 이내에 등기 등록하도록 되어 있는데 지금 제안서 5번 향후 추진계획에 보면 2006년 8월에 협약을 체결하고 2006년 12월에 양여 계약을 체결하는 이런 일정인데 최소한 4달 이상의 일정이 벌어지는데 시행령에 따르면 이것을 이행하기 어려운 것으로 나타나는데 어떻게 됩니까?
수환
주수환총무과장
‘기부채납이 되고 저희들이 받아가지고 2개월 내에 등기한다’ 그 말씀 아닙니까? 그러면 시간적으로 촉박할 것이 없지 않습니까?
연호
박연호위원
지자체의 소관에 속하게 된 날로부터니까 그것은 거꾸로 말하면 받게 된 날 2개월 전에 의회의 의결을 구하면 되거든요.
수환
주수환총무과장
어떤 의결요?
연호
박연호위원
이런 의결을.
수환
주수환총무과장
이것은 법적으로 아까 전문위원께서 검토가 됐지만 사전에 이것이 통과가 돼야 우리가 건물을 짓고 믿음을 가지고 할 수 있지 이것이 줄 것이냐, 안 줄 것이냐 승낙과 의사의 표시가 일치가 안 됐는데 이것은 이룰 수가 없습니다. 그것은 거꾸로 하는 것 아닙니까? 약속도 안 하고 집을 지어 줄 사람이 어디에 있습니까? 이 기부채납은 의사 표시와 승낙의 표시가 일치될 때 우리가 체결할 수 있는 것 아닙니까? 그것이 안 됐는데 어떻게 남의 땅을 주고 집을 지어 줄 수 있습니까? 구청에서 받을란가 안 받을란가 모르는데 피앤에이에서 16억 집을 짓겠습니까? 위원님께서 착각하신 것 같은데 다시 한번,
삼렬
이삼렬위원
거기에 대해서 답변 드리겠습니다.
재권
안재권위원장
이삼렬 위원님!
삼렬
이삼렬위원
방금 박 위원께서 질의하신 그 내용은 저 건물이 완공이 되어서 우리 구청에 기부채납했을 때 등기를 필하는 것은 구청 측에서 할 것이기 때문에 기부채납을 받고 장기간을 방치할 것이 아니라 2개월 내에 반드시 구청 측에서 등기를 해야 된다는 그런 뜻으로 해석하면 되겠습니다.
연호
박연호위원
그런데 ‘소관에 속하게 된 날' 이렇게 표시됐다는 것은 어찌 보면 오늘로부터 의회의 의결을 만일 득하게 된다면 소관에 속하게 되고 방금 과장님 말씀대로 약속을 하고 공사를 할 수 있는 믿음을 가진다고 했는데 그 말 자체가 소관에 속하게 된 날의 의미를 가진다고 생각합니다. 그렇게 됐을 때 거꾸로 말하면 그런 믿음을 준 날로부터 2개월이란 말인데 이 의회 의결 자체가 피앤에이 공사에 발목을 잡히는 계기가 될 수 있다는 말도 되고 그것을 역으로 생각한다면 공사가 완공되고 나서 저희들이 의결하는 것이 더 낫지 않습니까?
수환
주수환총무과장
공사가 되고 나서 양여를 하면 회사가 불확실한 이 사정에 어떻게 집을 지어 줍니까? 12월에 가가지고 건물을 받아 줄 것인지 안 받아 줄 것인지 이것을 모르는 상태에서 어떻게 그 회사가 20억에 가까운 재산을 지어가지고 동사 넘긴다고 자기 아파트 계획을 잡겠습니까?
연호
박연호위원
기업의 논리로 보면 그런 데 기부채납이라는 단어가 말 그대로 순수성을 가지는 것이고 거기에 따라서 조건을 달지 못하게 해놨던 법령의 뜻도 그런 어떤 조건을 달지 못하게 만들어 놓은 것인데 오늘 의회의 의결 과정 자체가 그런 것에 대한 기부채납의 정신을 어느 정도 훼손하고 조건을 단서로 의결을 요하는 것인데 그것은 말이 안 되죠.
수환
주수환총무과장
그래서 아까 행자부 질의안도 보여드렸고 기부채납이 아까 말씀드린 대로 의사의 표시 아닙니까? 내 집을 살게, 팔게 의견이 일치돼야 가격을 주고 부동산을 취득할 것 아닙니까? 이것도 이 안이 의회에서 의결이 돼야 피앤에이나 우리 구청에서 그렇게 하겠다고 그 이후의 행정 절차를 밟을 수 있다는 말입니다. 그것이 안 되고 어떻게 행정 절차를 밟을 수 있습니까?
연호
박연호위원
예, 알겠습니다.
재권
안재권위원장
김홍재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍재
김홍재위원
의견의 교환 정도의 수준이 아니고 저희들이 하는 취득 동의안은 결정을 하자는 것이지 않습니까! 의사의 교환이 되는 수준은 넘은 것 같고 그다음에 또 하나 아쉬운 것은 제가 생각할 때는 현재 취득 동의안이 올라올 때 준비들이 많이 미흡하다, 서류적인 준비라든지 기부채납을 하고자 하는 피앤에이측에서의 부지 매입 과정도 안 되어 있고 이런 부분들은 지금 남의 땅을 사가지고 채납하겠다 하는데 그 사람들이 안 판다고 하면 말이 안 되는 부분이니까 좀 조건이 미흡한데 우리가 피앤에이측의 아파트 사업 승인 조건에 보면 동사 이전과 관련된 조항이 있습니다. 그런데 이것이 벌써 사업 승인은 7월 7일에 났고 조건부 사업 승인을 내기 전에 협의가 됐을 텐데 왜 이렇게 늦게까지, 촉박한 시간에 와서 준비가 많이 미흡한 것 같은데 동의안이 올라오고 하는지 여쭈어 보고 싶습니다. 조금 시간이 있었으면 좀더 검토를,
수환
주수환총무과장
촉박하게 서류를 올렸다고 말씀하셨는데 이것은 4월 14일에 접수해서 4개월이 지났습니다. 이것은 촉박한 것이 아니고 오히려 민원이 늦다고 봐야죠. 의회가 7월에 임시회가 열린 것 같으면 문제가 안 되는데 그때 미묘한 업무 관계로 지연 됐잖아요. 그런데 이것이 무슨 촉박하다고 이렇게 말씀을 하십니까? 오히려 위원님께서 저보고 왜 시간을 많이 가졌노 하면 모르겠는데 촉박한 것은 아닙니다. 저희들이 이것을 촉박하게 올릴 이유가 없습니다. 이것을 의회에서 의결을 해주고 안 해주고는 의회의 책무입니다. 저희들은 해주는 대로 하겠습니다. 이것을 촉박하게 올렸다 이런 것은 재고해 주시기 바랍니다.
홍재
김홍재위원
4월이나 이렇게 일찍 동의안이 올라왔으면 더 좋았을 것인데 7월에도 의회 회의 하루 전날 동의안이 올라와서 이것을 이야기 해달라 하니까 의회 일정도 안 맞고 해서 그때 상정을 못했던 것이었는데 제가 말씀드린 것은 사업 승인나고 하면 4월에 접수 됐으면 4월에 의회에 상정하든지,
수환
주수환총무과장
이 제안서가 총무과에 4월 14일에 접수 됐습니다. 그런데 무엇이 7월 말씀하십니까?
홍재
김홍재위원
알겠습니다.
종철
박종철총무국장
김홍재 위원님! 앞으로 의회에서 검토할 사항이 있으면 이 문제는 4월에 와서 전반기 4대 의회가 바뀌고 이런 과정에 있었기 때문에 그런데 다음부터는 충분히 검토할 시간을 둬서 동의안을 올리도록 하겠습니다.
홍재
김홍재위원
그리고 더불어 거제2동 신축 동사의 설계도서를 받았습니다. 아주 구체적이지는 않습니다만 평면과 마감자재, 우리가 기부채납을 받으려고 하는 건물의 주요 개요가 다 드러나 있습니다. 이런 설계도서를 배경으로 우리가 기부채납을 받고자 하는 계약이나 안을 체결할 텐데 이 도서는 기존 동에 사람들과 충분한 협의나 시설을 이용하고 있는 지역주민하고 협의가 된 사실입니까?
수환
주수환총무과장
이것은 회사와 협의가 되어서 동에 가서 동장님과 자치위원장 몇 분 계시는데서 이런 내용을 설명드렸습니다.
홍재
김홍재위원
지난 7월에 구청장님이 각 동을 방문하셔서 동의 주요 현황과 업무보고를 들으신 적이 있었는데 그때 나온 자료가 제가 보고 있는 자료인데 거제2동에서 제출한 자료에 거제2동 주택 재개발사업과 동사 이전이 주요 현안 사업으로 거기에 요청 사항이 민원실은 법원 관련 민원 수요 대비 충분한 공간 확보가 필요하다 해서 민원실 면적은 85평 정도 이상으로 확보하면 좋겠다라는 요청과 민원실 사무 환경 유지를 위한 자치센터 출입구 분리 설치 요망, 그러니까 2, 3층을 보통 자치센터로 사용하는데 6시 이후에도 자치센터를 쓰는 경우가 있으니까 1층을 통해서 올라가게 되면 보안 문제가 좀 나오더라, 그래서 출입구 분리가 아니고 방화셔터를 내린다든지 이런 식으로 해서 일과 이후 시간에도 자치센터를 쓸 수 있도록 보안 문제를 해결할 수 있도록 하는 그런 내용인 것 같은데 그런 요망 사항과 문화센터 시설은 소음 피해 저감을 위해서 방음 설치 방안을 검토해 달라라는 그런 세 가지 사항이 공식적으로 청장님께 제출이 되었었습니다. 그런데 지금 제가 보는 도서는 대지 면적이 상당히 여유가 있음에도 불구하고 이 도서는 230평이죠! 건폐율을 한 50% 잡으면 110평 정도는 충분히 지을 수 있는 면적이 됩니다만 단층 면적이 69평으로 되어 있고 해서 민원실 면적 확보가 그런 설계에 반영이 안 되어 있는 듯한 느낌이 들고, 그 다음에 주민자치센터하고 출입구 독립 문제, 그것도 설계 도서에는 반영이 안 되어 있습니다. 사실 이런 것은 큰 비용이 들지 않을 듯한데 반영이 안 되어 있고 해서 제가 느끼기에는 동에서 청장님께 요청하는 내용과 현재 실시 설계가 대충 들어와 있는 기부채납 하겠다는 저희들이 제출받은 도서와는 약간 상반된 부분이 있습니다. 그래서 이런 것도 좀 검토가 됐으면 하는 부분이 계약을 체결하고 난 뒤에 정정해 갈 수도 있습니다만 미리 계약을 체결해 놔놓고 자꾸 변경하면 비용 문제도 발생이 되고 서로 조율도 해야 되고 하니까 일을 시작하기 전에 다듬어져 있는 것 가지고 계약 체결하는 것이 좋지 않겠느냐 그런 부분을 가지고 완성이 된 단계에서 우리 의회에서 의결을 하면 좋지 않겠느냐 하는 말씀을 드립니다.
재권
안재권위원장
더 질의할 위원님 안 계십니까? 차백진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
백진
차백진위원
과장님 계속 수고하시고 계십니다. 지금 현재 피앤에이에서 자산으로서 자기가 돈을 들여 가지고 경남은행에 신탁을 한 그 돈을 가지고 일단의 부지를 매입해서 공동주택을 건립하는 부분입니다. 제가 이 부분에 대해서 알고 있기로는 2006년 7월 7일에 사업승인이 난 것으로 알고 있습니다. 그리고 그 사업승인의 조건으로 거제2동사무소 이전 문제가 들어가 있습니다. 그리고 이것이 2년 전부터 이 부분에 부지 매입을 하기 위해서 정비업체 쪽에서 계속 했던 일들이고 그리고 여기에서 사업승인 신청을 하면서 진입도로를 우측에 내느냐 좌측에 내느냐를 가지고 많이 고민을 했던 것으로 알고 있습니다. 만약에 진입도로를 우측 편에 낸다면 동사무소 부지가 들어갈 이유가 없고 좌측 편에 낸다면 동사무소가 부지 안에 들어가야 되는 그런 문제도 있었습니다. 그래서 이 부분이 사업승인이 늦어진 가장 큰 이유가 제가 일단 이 문제에 대해서 검토를 해 봤을 때 거제2동, 물론 사업을 하고자 하는 쪽에서 진입로의 문제도 있었지만 거제2동사무소를 어떠한 형태로 할 것이냐의 문제를 가지고 이 부분에 사업승인이 좀 늦어진 것으로 알고 있습니다. 그리고 이것이 사업추진이 되면서 거제2동사무소에 대해서 제가 4대 의회에 있을 때 그때부터 그 지역에 계신 분들이 이 문제에 대해서 논의가 시작이 계속 되었고 그 다음에 2006년도로 넘어오면서 관련 있는 과에 구두로 계속 협의를 한 것으로 알고 있습니다. 방금 전에 김홍재 위원님께서 질의를 하실 때 과장님께서 말씀을 하셨는데 저는 이 부분이 충분히 예측 가능할 수도 있었다라고 생각합니다. 왜? 이 부분이 매입이 계속 이루어지고 있는 상태였고 그리고 동사무소 문제를 가지고 계속 관련 과들과 하고자 하는 쪽 그리고 사업승인을 관련 과에서 구두로 협의를 계속 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 저는 이 문제에 대해서만은 예측의 가능성이 있었다고 보아집니다. 그런데 이것이 2006년 7월 7일에 사업승인이 나면서 그 이전에 5월이나 6월 이 정도 되어가지고 물론 동사무소 이전과 관련된 부서하고 협의가 그때쯤 안 이루어졌겠습니까? 그러니까 2006년 7월 7일자로 거제2동사무소 이전하는 것을 이런 식으로 하기로 하고 단서조건을 달고 사업승인이 나갔지 않습니까?
수환
주수환총무과장
차백진 위원님께서 질의하신 두 가지 사항에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 차 위원님께서 보실 때에는 그렇게 생각은 하실 수도 있습니다. 왜 그러냐 하면 피앤에이측과 건축과가 2005년부터 2006년 3월 20일까지 이것을 자기 업무인양 거의 1년 정도 검토를 해왔어요. 2005년 6월 27일 회사에서 신청을 해가지고 2006년 3월 하순까지 자기 업무인양 협의를 다 해가지고 이것이 2006년 3월 22일에 총무과로 의견 조율을 맞나 안 맞나 사인을 해주라고 이렇게 공문이 왔어요. 그래서 우리가 건축과에 이것은 「공유재산 및 물품관리법」에 의해서 그렇게 하는 것이 아니고 총무과에 제안서를 내서 한다고 저희들이 이 업무를 어드바이스(advice)를 했습니다. 그래서 단 몇 달이라도 빨라진 택입니다. 건축과에서 다 하는 줄 알고 건축과에서 모든 설계를 하고 총무과에 보내가지고 ‘된다, 안 된다’ 도장만 찍어달라는 이런 절차를 밟았어요. 그래서 이 내용을 건축과에 회시를 했습니다. 그래서 이것이 2006년 4월 14일에 정식으로 접수되었고 그 이전에는 총무과에서 그 내용을 몰랐습니다. 사실 이렇게 되었습니다. 그러니까 위원님들은 그것을 모르시니까 이것이 몇 년 전부터 한 것으로 그렇게 오해를 가질 수도 있다는 것을 말씀드립니다. 그리고 사업승인 관계는 건축과에서 했기 때문에 저희들은 그 내용에 대해서는 답변을 못 드리겠습니다, 건축과의 고유 업무이기 때문에.
백진
차백진위원
예, 알겠습니다. 그리고 이 문제에 대해서는 제가 몇 가지만 한번 더 마지막으로 질의를 드리겠습니다. 지금 현재 피앤에이 측에서 도로 부지를 매입하지 못하고 있는 부분들이 과장님께서 답변하신 대로 진행을 하는데 자신이 있으십니까?
수환
주수환총무과장
진행에 대해서는 걱정을 하실 필요가 없습니다. 앞에서 제가 몇 번 답변을 드렸지만 저희들이 동사를 먼저 넘겨주고 건물을 짓고 받을 것 같으면 문제가 있는데 건물을 우리한테 등기하고 양여의 절차를 밟기 때문에 차 위원님께서 걱정을 안 하셔도 되고 또 저희들은 일단 부동산이 피앤에이 측에 등기가 된 이후에 협약 절차를 밟도록 하겠습니다. 그러면 위원님께서 걱정하시는 이런 우려도 해소될 것이라고 봅니다.
백진
차백진위원
그리고 두 번째로 만약에 거제2동 동사를 지금 이 같은 방법으로 이전을 하게 될 경우에는 연제구청에서 많은 예산이 수반될 것으로 예측을 합니다. 이 부분에 대해서 어떤 복안을 가지고 계신지 답변을 부탁드리겠습니다.
수환
주수환총무과장
그것은 기부채납 받기 때문에, 어떤 협약을 말합니까?
백진
차백진위원
지금 현재 김홍재 위원님께서 말씀하신 협약서 내용에 구체적인 내용들이 없기 때문에 만약에 이것이 동사무소를 하나 이전을 한다면 안에 들어가는 시설물들이 아주 많습니다. 그 예산이 만약에 우리 구의 자체 예산으로 한다면 그러한 문제에 대해서 우리 구의 예산을 들이지 않고 기존에 있는 거제2동사무소를 지금 현재 신축하는 안대로 가져갈 수 있느냐라는 부분입니다.
수환
주수환총무과장
그것은 의회에서 동의안이 통과가 되면 저희들이 9월 중에 조건을 제시를 하는데 그때 건물은 몇 평을 한다, 구조는 어떻게 한다, 계단은 어떻게 한다, 외벽의 자재, 벽돌은 어떤 식으로 한다, 이 조건을 전부 제시를 합니다. 그 내용을 가지고 협약을 하고 그 내용을 가지고 건축허가 부서에 제출을 하게 됩니다. 그래서 그런 내용은 걱정 안 하셔도 평소에 위원님들이 우려되는 부분도 충분히 저희들이 검토를 해서 우리 구에 피해가 하나도 없도록 최선을 다 하겠습니다.
백진
차백진위원
그러니까 이 문제의 가장 중요한 것은 우리 지역 주민들에게 피해가 있느냐, 없느냐 하는 부분이고 그리고 우리 구에 예를 들어 재정적인 부담이나 어떤 피해가 오느냐, 안 오느냐 부분의 문제거든요. 그래서 이러한 부분들을 과장님께서 말씀을 하시니까 정말 답변 감사합니다.
수환
주수환총무과장
한 가지 부언해서 말씀을 드리겠습니다. 건물을 짓고 하는데는 구청 재산이 하나도 들어갈 필요가 없습니다. 그래서 동사를 예를 들어서 12월이나 내년 1월초에 이전을 한다고 하면 그 비품은 우리 예산으로 사야 될 것으로 그것은 위원님이 이해를 해주시기 바랍니다. 건축비 그 자체는 구에서 예산이 하나도 안 들고 동사에 책상을 한다든지 비품으로 TV를 산다든지 하는 것은 비품비로 책정이 되어 반영이 되어야 되겠습니다.
재권
안재권위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 이삼렬 위원님 질의해 주십시오.
삼렬
이삼렬위원
이삼렬 위원입니다. 이제 이 건에 대해서 충분히 질의가 되고 설명이 되었기 때문에 이 정도로서 마무리 지어가지고 빨리 결정을 내면 좋겠고요, 마지막으로 제가 부탁 말씀드리는 것은 아까 김홍재 위원님께서 말씀하신 구청장님 초도순시 때 여러 가지 동에서 건의한 사항이 있기 때문에 이것은 앞으로 실시설계가 시작될 그 시기에 여러 가지 사항을 지시를 해서 최근에 짓는 건물로서 가장 지역주민에게 편리한 시설이 될 수 있도록 그렇게 조치를 꼭 좀 해주시고, 차백진 위원님께서 예산 절감 부분에 대해서 말씀하신 것 같습니다. 그래서 활용 가능한 비품은 최대한 활용해서 예산 소모가 덜 되도록 그렇게 당부 말씀을 드린 것 같으니까 충분히 이해해 주시고, 특히 몇 평 안 되는 도로부지에 대해서 지금 지주가 외국에 가 있다는 말씀을 들은 바 있습니다만 조속히 해결되어서 저희들이 승인한 이 동사가 완벽하게 빠른 시일 내에 정리가 될 수 있도록 우리 행정기관에서도 적극적으로 도와주셔서 잘 처리되기를 기대합니다. 빨리 결정을 지어서 마무리 짓도록 합시다. 이상입니다.
재권
안재권위원장
김홍재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍재
김홍재위원
차백진 위원님이 말씀하신 예산 절감에 대한 것은 저희들이 쓰는 비품은 저희들이 구매를 해야 되는 것은 당연한 말씀인 것 같습니다. 더불어 이삼렬 위원님이 말씀하시는 그 내용은 건축 도면을 결정을 할 때 실제 사용과 이런 것을 아주 디테일하게 계획을 잡아서 처음 설계 때 실내 마감도 어차피 건축에서 마감을 하니까 잘 고민을 해 놓으면 뒤에 동장실을 따로 만드니까 거기에 파티션을 쳐야 된다, 뭘 해야 된다 하면서 내부 인테리어 비용 혹은 전산망을 깔기 위해서 바닥에 배선을 해야 된다 하면서 전산망 구축을 위한 내부시설 비용 이런 것들이 일체 들지 않도록 건축공사를 어차피 신축이니까 하면서 그런 부분들이 고려를 해놔 놓으면 예산 절감이 되지 않을까, 또 이중으로 내부시설을 하기 위한 비용이 들지 않게 되지 않습니까? 그래서 그런 부분을 잘 감안을 해달라, 그리고 저희 쪽에서 말씀드리는 것은 그런 것들이 감안이 된 상태에서 의결 요구를 하면 저희들도 제안서 작성이 되어 있으니까 이런 식으로 하면 추가로 비용이 들 가능성이 없겠다 라고 안심하고 의결할 수 있다 라는 느낌이 들어서 그런 부탁을 드리고 싶고, 그 다음에 이것이 법적 사항은 별 의미가 없어 보입니다만 그 뒤에 우리 동사무소 건립 예정하려는 부지 뒤편에 상아아파트라는 조그마한 다세대주택이 있습니다. 70세대 정도 되는데 여기서 민원 진정이 있습니다. 그것은 상아빌라라는 앞쪽에 4층짜리 우리 동사가 들어서면 일조권이나 조망권 침해가 있을 수 있다라고 해서 진정이 들어와 있는데 건축 허가를 낼 때 당연히 일조권이라든지 이런 것들은 다 법적 검토를 하고 난 다음에 하기 때문에 말 그대로 진정이지 그 이상은 아니라고 생각합니다만 이런 것도 시행처 피앤에이 측에서 사실은 주민의견 수렴 차원에서는 민원 해결에서 한번 방문을 하고 해야 되지 않겠느냐 싶은 생각도 듭니다. 물론 이것을 다 받아들이라는 말씀은 아니고요, 의견수렴이라는 것은 주민들한테 동의를 구해보는 절차는 가져가야 되지 않느냐 하는 생각이 듭니다.
수환
주수환총무과장
동사 건축이 나중에 별도로 건축부에서 지적이 되고 하겠지만 부언해서 설명을 드립니다. 동사를 건립한다고 보면 대지 경계와 2m를 띄웁니다. 2m 뒤에 구거가 2m가 있고 그 뒤에 화인상아아파트가 있습니다. 그래서 건축법에 이것은 절대 저촉이 될 수도 없고 또 오히려 그 이상 띄워주기 때문에 그런 문제는 우려가 없다고 보고, 또 의견수렴을 말씀을 하셨는데 의견수렴을 저희들이 가서 그것을 받아주려고 하면 법적인 이것은 수용을 안 하고 다른 것을 하기 때문에 의견수렴은 사실 어렵고 건축과나 실무 부서로 해서 법에 저촉이 되지 않고 또 주민들이 이런 말씀이 있다는 것을 해가지고 최대한 법적 이상의 확보가 될 수 있도록 하고 의견수렴 절차는 위원님이 이해를 좀 해주시기 바랍니다. 받아주지 않으면서 의견수렴을 하는 것은 있을 수가 없거든요. 잘못하면 구청이나 구 의회가 같이 오히려 입지가 곤란할 그런 처지에 놓입니다.
홍재
김홍재위원
예, 옳으신 말씀이십니다. 이것은 건축을 피앤에이 측에서 완공을 해서 기부채납을 해주는 물건이기 때문에 구청이나 구 의회에서 의견수렴을 할 필요는 없을 것 같고요, 완공된 상태에서 우리가 기부채납을 받기 때문에. 그러니까 의견수렴이라는 말은 동의를 구하라는 말씀이 아니고요 주민들의 민원이 있는데 피앤에이 측에서 어차피 시공을 하게 되니까 피앤에이 측에서 주민들을 일부 만나서 이러이러해서 동사 이전할 부지가 없고 여기가 적합지다, 바로 옆에 경로당 시설도 있고 하기 때문에, 그런 동조를 구해 달라는 것이지 동의를 구하라는 말씀은 전혀 아니고요. 그것이 민원 해결의 첫 발자국 아니겠습니까? 물론 그것을 동의한다는 이런 것은 아닌 것 같고요. 그런 민원 해결의 노력을 피앤에이 측에도 우리가 제안서를 주고받고 하면서 전달은 해줘야 되지 않을까 하는 말씀입니다. 그것을 우리 구청에서 가서 하자는 말씀은 전혀 아니고요.
수환
주수환총무과장
저희들 법에 의해서 엄격하게 조치를 하도록 하겠습니다.
재권
안재권위원장
위원 여러분! 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 15시27분 회의중지 16시09분 계속개의
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 없으므로 의사일정 제1항에 대한 질의·토론 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 정회시 합의한 바와 같이 본 동의안은 심도있는 심사를 위해서 8월 31일 10시에 우리위원회 제4차 회의를 개의하여 의결을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 오늘 회의에 수고 많으셨습니다. 제2차 회의는 8월 25일 오전 10시에 개의합니다. 회의참석에 착오 없으시기 바라며 이상으로 오늘 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다. 16시10분 산회 ↑TOP 출석 위원( 6 명) 안재권 정남순 김홍재 박연호 차백진 이삼렬 결석 의원( 1 명) 정진주 결석 감사위원( 2 명) 총무국장 박종철 총무과장 주수환 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록