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서울 은평구의회 발언

고영호 의원 발언

제155회 제2차 재무건설·행정복지2006-09-07

고영호 의원 프로필 보기 →

류중공위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제155회 은평구의회 제1차 정례회 제2차 재무건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 여러 가지 바쁘신 일정에도 불구하시고 오늘 회의에 참석하여 주신 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분께 감사를 드리면서 회의를 시작하겠습니다. 오늘 회의는 재정경제국 소관 지역경제과와 도시환경국의 2006년도 주요업무 계획 및 2006년도 2/4분기 추진실적을 행정복지위원회와 연석회의로 보고받도록 하겠습니다. 회의진행 방법은 먼저 지역경제과에 대해 보고를 받고 이어서 도시환경국의 과별 건제순에 의거 보고를 받도록 하겠습니다. 그러면 김은혜 지역경제과장 나오셔서 2006년도 주요업무 계획 및 2006년도 2/4분기 추진실적에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
은혜

김은혜지역경제과장

지역경제과장 김은혜입니다. (업무보고) 이상 보고를 마치겠습니다.

류중공위원장

김은혜 지역경제과장 수고 하셨습니다. 지역경제과장의 보고를 들으시고 의문사항에 대하여 간단한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 구자성 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
은혜

김은혜구자성위원

지역경제과장님께 질의하겠습니다. 지난 응암동 수해 때 과장님 이하 많은 공무원들께서 밤낮으로 수해현장에 근무하신데 대하여 동료위원을 대표해서 감사와 고마운 말씀을 드립니다. 하여튼 정말 수고 많았습니다. 지역경제과장님 이니까 은평구의 지역경제에 대해서 누구보다 잘 알고 있을 겁니다. 현재 은평구는 대형 할인점과 재래시장의 위축으로 인하여 영세 상인들은 정말 죽을 맛입니다. 영업이 이익을 내기보다는 점포 문을 닫지 않고 어떻게 현상유지를 하느냐가 현재 관건으로 달려 있습니다. 그래서 정부에서 할 수 있는 일과 서울시에서 할 수 있는 일 그리고 또 저희 구청에서 할 수 있는 정책이 따로 있다고 생각되어 집니다. 그래서 과장님께서 구체적으로 은평 지역경제를 살릴 수 있는 그런 대안을 이 자리에서 발표해 주시기 바랍니다. 그리고 많은 구민들로부터 장사 잘되게 해달라고 그런 말들을 아마 과장님도 많이 들으시고 구청장님들이나 전 공무원들이 그 이야기는 많이 듣고 있는 줄 알고 있습니다. 정말 은평구 지역경제가 말이 아닌 것을 알고 있습니다. 그래서 정말 고통받고 있는 소상인 중에 저도 한 부분으로써 고통받는 소상인들의 애끓는 심정을 저는 누구보다 잘 알고 있습니다. 그래서 과장님께서 오늘 이왕 답변해 주시니까 정말 우리 은평 구민들이 과장님의 답변에 희망을 줄 수 있도록 솔로몬의 해법의 답변을 바랍니다. 그리고 한 가지 더 답변에 44쪽에 보면 유사휘발류 단속건에 대해서 지금 현재 은평구관내에 유사휘발류가 버젓이 그대로 영업하고 있습니다. 지금도 지적하라고 그러면 10곳 이상을 지적할 수 있거든요. 그게 뭐냐 하면 지난번에 단속을 어디에서 했는지 모르지만 지금 가까운 구청에서 한 400m 내에도 불법 휘발류를 지금도 팔고 있습니다. 오늘 아침까지 그러니까 이런 것은 현장으로 만약에 과장님께서 현장에 직접안 내할 수 있습니다. 그러니까 이런 것은 앞으로 단속실적은 정말 뿌리를 뽑으려고 하면 얼마든지 뿌리 뽑을 수 있거든요. 그러니까 이 문제에 대해서 과장님께서 답변해 주시기 바랍니다. 과장님 답변바랍니다.
은혜

김은혜지역경제과장

구자성 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 질문하신 사항은 사실 굉장히 어려운 부분이라고 생각합니다. 위원님 말씀하셨듯이 은평구가 다른 데보다 굉장히 열악한 위치에 있고 인근의 일산이라는 도시가 생김으로 인해서 전보다 더 지역경제가 어려워졌다고 생각하고 있습니다. 그 뿐만 아니라 저희 관내에 있는 재래시장도 굉장히 시설이 낙후하고 주변환경 여건이 안좋기 때문에 우리 주민들이 여기를 벗어나서 다른 데에 가서 물건을 산다던지 이런 경우를 많이 보았습니다. 일단은 저희 지역적인 그런 문제도 많이 있다고 보는 것은 재래시장들이 위치한 것이 거의일주 주거지역이나 준주거지역에 위치하기 때문에 굉장히 재건축하는데 어려움 많이 있습니다. 층수제한이라던지 그런 부분에 있어서도 다른 구에 비해서 굉장히 제약을 많이 받고 있는 그런 부분도 하나의 원인이 될 수 있다고 보고 저희관내에 대형마트가 들어온 곳이 있습니다. 거기에 사람들이 집중 몰림으로 인해서 상가들이 안되는 이런 사항도 많이 있기 때문에 그것은 단지 제가 많은 의지나 의욕을 갖고 있다고 해서 크게 활성화될 수 있는 부분은 아니라고 봅니다. 하지만 저도 가능하면 저희 은평구 상인들이나 거기에 종사하시는 모든 분들이 잘될 수 있도록 그런 방안을 항상 생각하고 있습니다. 그래서 재래시장도 빨리 재건축이 되도록 저희가 지원을 하고 있고 가능하면 모든 물건을 구매를 한다던가 하는 것도 저희 은평지역에서 소비를 한다던가 하는 분위기로 활성화 하려고 하고 있습니다. 지금 보면 인근에 있는 장흥이나 일산쪽에 우리 구민들도 많이 나가고 있습니다. 거기에서 소비하는 부분도 굉장히 저는 크다고 보고 있습니다. 그런 경우에서도 우리 지역을 사랑하고 아낀다면 소비도 우리 은평에서 하고 그럼으로써 여기에 있는 상거래가 활성화될 수 있다고 보고 있습니다. 그래서 가능한한 저희 과에서 할 수 있는 그런 상인들에 도움이 될 수 있는 정보도 제공하고 또 재건축도 빨리 이루어질 수 있도록 저희가 지원도 하고 또 우리 은평구 주민들도 은평관내에서 모든 상거래를 할 수 있도록 그런 반회보나 이런 홍보를 통해서도 그런 방안도 저희가 할 수 있습니다. 하고 있지만 전체적인 흐름 전체의 활성화를 시킬 수 있는 것은 저희 지역에서는 상당히 힘에 붙이는 일이라고 생각합니다. 하지만 저희가 위원님 말씀하신대로 사명감을 갖고 저희 주민들의 어려움을 깊이 이해하는 쪽으로 열심히 노력을 하도록 하겠습니다. 이것으로 답변이 되었는지 모르겠습니다마는.
나의

하나의구자성위원

대안으로 은평구에서 좀 잘살고 고위층에 있는 그런 분들에 대한 하나의 예를 든다면 청첩장을 받아보면 은평구 관내에서 하는 결혼예식이 하나도 없습니다. 다 강남이라던지 유명한 그쪽으로 다 몰려있는데 공무원들께서라도 지역경제 활성화 위해서 결혼식 이라던기 회갑이라던지 이런 것은 은평관내에서 이루어지고 그런 돈이 우리 지역경제활성화에 도움이 될 수 있도록 고위층부터 솔선수범을 보여 주어야 될 것 같습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

그런 방향으로 노력하겠습니다. 그리고 두 번째 사안에 대해서 말씀드리겠습니다. 유사휘발유가 근절되지 않는 사항이 저희가 굉장히 염려하는 부분입니다. 그래서 물론 파는 사람도 상당히 문제가 있습니다. 문제가 있고 또 구매하는 소비자들에게도 문제가 있다고 봅니다. 그래서 저희가 단속을 하는데 있어서도 단속을 저희가 안하는 것은 아닙니다. 금년 들어서 상반기에도 4회를 했습니다. 그리고 저희 관내에 열 몇 군데 정도 파는 것으로 알고 있습니다. 어제 단속을 했는데 오늘 판매를 합니다. 그래서 이 얘기를 저희가 고발도 19명을 했다고 아까 보고말씀을 드렸습니다마는 유사석유 판매에 있어서 문제점은 제가 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 일단 저희가 단속을 하게 되면 시료를 채취합니다. 판매한 것을 시료를 채취를 해서 항금석유품질관리위원회에가 시험분석을 의뢰를 합니다. 그래서 거기에서 유사휘발류나 유사석유라고 판정이 되면 저희가 고발을 하게 됩니다. 그럼으로써 단속에서 고발까지 시간이 일단 상당히 걸린다는 것입니다. 그리고 고발을 했을 때에도 보통 검찰에서 떨어지는 것이 구약식이라던지 공소권이 없다고 이렇게 떨어지는 경우가 많습니다. 다시 또 고발을 하면 이 사람이 현재 동일 건으로 소송 중에 계류 중에 있기 때문에 저희한테 중복처분이 안난다고 봅니다. 대부분의 분들이 다 지금 고발된 상태에 있으면서도 영업을 하고 있습니다. 벌금을 내서면서도 또 영업을 하고.
리고

그리고구자성위원

제가 이 문제에 대해서 오늘 과장님께 질의를 하기 위해서 은평구 관내에 제가 파악되고 있는 곳을 유심히 옛날부터 봐왔거든요. 파는 주인은 파는 주인은 전혀 바뀌지 않았습니다. 뭐가 바뀌느냐 하면 도로변에 입간판을 첨가제라는 그것만 점포 안쪽으로 세워 놓고 주인도 바뀌지 않고 버젓이 영업을 하고 있습니다. 사오라면 사올 수 있습니다. 그러니까 과장님께서 단속의지가 있다면 뿌리 뽑을 수 있을 것 같아요. 처벌이 솜방망이 처벌이라던지 방금 과장님께서 말씀하신 것처럼 기소중인 것은 다시 기소하지 못하는 그런 법안이 있기 때문 계속 팔고 있거든요.
은혜

김은혜지역경제과장

그러니까 그 분들이 그런 약점을 이용하는 것이지요 그래서 고발된 상태이니까 그동안 계속팔고 다음에 고발되면 벌금 조금 내고 또 하고 이런 식으로 되풀이 되는 사항입니다. 그래서 저희도 단속을 간다면 매일 나가도 똑같은 사항이고 가서 고발하면 이미 고발된 상태니까 저희가 고발한 것은 아무소용이 없고.
제가

제가구자성위원

의아하게 생각하는 것은 주인이 전혀 바뀌지 않고 낮에는 간판을 점포 안쪽으로 집어넣고 저녁에는 다시 들고 나옵니다. 도로로. 들고 나오니까 단속한다는 것이 의미가 아무런 의미가 없지 않느냐 그렇게 생각이 됩니다.
은혜

김은혜지역경제과장

그 말씀은 저희가 충분히 이해되고 그래서 저희가 판매하는 사람을 저희가 고발을 하고 주민들 홍보도 상당히 중요하다고 봐서 전부 지난번 상반기에도 저희 관내에 6군데에 대형프래카드를 걸어놓았습니다. 유사휘발류를 이용하지 말자! 그런데 이것을 아시면 사용자한테도 해가 많이 옵니다. 자동차가 상하고 또는 환경오염도 되고 본인들 건강도 해치는데 단지 할 때 좀 가격이 싸다는 이유로 인해서 유사휘발유를 이용을 하는데 앞으로 단속도 계속하고 주민홍보도 계속할 계획으로 있습니다.
제가

제가구자성위원

우려되는 것은 휘발유를 파는데 사무실에 들어가 보면 아무런 불이 났을 때 소화기라던지 어떤 데에는 보면 소화기가 하나 있는 곳이 있고 어떤 데에는 소화기 자체가 보이지 않는 곳이 있습니다. 유사휘발유 파는 데에 가보면 그래서 만약에 화재가 났을 때 그 안에 수십 드럼통에 유사휘발유가 쌓여져 있으니까 대형 화제로 이어질 수 있거든요. 가서 미연에 방지하기 위해서 은평구에서는 단속건에 대해서 나왔으니까 과장님께서 의지를 가지고 강력한 단속을 건의합니다.
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 단속을 저희만은 하기가 사실은 어렵습니다. 그래서 경찰서 하고 합동으로 한다던지 한국석유품질검사원도 하고 저희 관내에 있는 은평소방서는 은평소방서대로 위험물안전관리법에 의해서 단속을 하고 있습니다. 그러니까 구청과 소방서와 경찰이 각 분야에서 단속을 하는데도 근절이 안되고 있는 상태입니다. 굉장히 어려운 부분이지만 계속 노력을 하겠습니다.

구자성위원

감사합니다. 이상입니다.

류중공위원장

구자성 위원님 수고하셨습니다. 다음 이현찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이현찬이현찬위원

위원입니다. 저는 사회복지에 관한 관심이 많다 보니까 공공근로사업에 대한 사업내용을 보면 실직자에 대한 일자리 제공을 통해서 생계 안정을 도모한다 이렇게 되어 있는데 지금 현재 우리 은평구는 타지역비해서 재정자립도도 낮고 여러가지 부족한 경제현상을 감안할 때 우리 은평구에서 지대한 관심이 필요한 사업이라고 생각합니다. 그래서 관심 있는 부분에 대해서 여쭤보겠습니다. 지금 현재 추진계획을 보면 분기별로 198명, 207명 이런 식으로 되어 있는데 신청자가 이정도 밖에 안됩니까? 실질적으로.
은혜

김은혜지역경제과장

신청자는 더 됩니다. 신청자는 1/4분기 때 391명이 신청을 했습니다. 그래서 198명을 선발했고 2단계는 459명이 신청을 해서 207명을 선발했습니다.
래요

그래요이현찬위원

? 그러면 선발기준은 어떤 식으로 선발을 합니까?
은혜

김은혜지역경제과장

지금 선발기준은 신청일 현재 만 60세 미만이고 세대주인가, 또는 부양가족이 있느냐 또는 아픈 사람의 부양가족이 있는지, 재산상태가 어느 정도인지, 그리고 세대주가 여성인가, 아니면 장애인인가, 계속 공공근로 사업에 참여를 했는가 이런 것들을 총괄해서 거기에 의해서 선발을 하게 됩니다.
가끔

가끔이현찬위원

주변에서 들어 보면 어떤 사람은 먹고 살만한데도 공공사업을 나가고 또 실질적으로 생계에 어려움이 많은 이런 사람들은 빠지고 이런 얘기들이 간간히 있거든요. 그래서 본위원 생각에는 만약에 탈락자들에 대한 후에 조치나 이런 것은 있습니까? 그분들도 다 어렵다고 생각하기 때문에 아마 신청을 했을 것이고 특히 생계에 어려움이 있다는 것 때문에 신청을 했을텐데 탈락자들 지금 말씀하신 것을 보면 반 정도 탈락을 하는 경우가 있는데 그분들에 대한 대안은 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

예산이 한정이 되어 있다보니까 그 인원만 선발을 하는 것입니다. 탈락되신 분들도 생활이 상당히 어렵지만 그 탈락된 분들의 대안까지는 다른 사업이나 이런데 참여할 수 있는 방안은 없습니다.
래요

그래요이현찬위원

. 그러면 지금 현재 말씀하신대로 60세 미만이고 서류상으로 공공근로 사업에 참여할 수 있는 생계에 어려움이 있는 이런 분들한테만 제공이 되는가 보죠?
은혜

김은혜지역경제과장

예.

이현찬위원

알겠습니다. 이상입니다.

류중공위원장

이현찬 위원 수고하셨습니다. 다음은 강창수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
응암

응암강창수위원

4동, 증산, 수색의 강창수 구위원입니다. 다름이 아니고 구자성 위원님 덧붙여서 재래시장하고 LPG가스충전소에 대해서 말씀드리겠습니다. 2007년도 이후 추진계획에서 현재 추진계획되고 있는 것이 몇 개입니까? 은평구에 추진 계획되고 있는 시장이, 지금 총계 우리 은평구에 재래시장이 몇 개입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

현재 은평구안에 재래시장이 11개소입니다.
러면

그러면강창수위원

지금 현재 국회에서 용적률 완화해 준 법이 용적률 몇 %인지 아시죠.
은혜

김은혜지역경제과장

그것이 지역별로 조금 차이가 납니다. 일반 주거지역하고 준주거지역, 상업지역 이렇게 해서 거기에 따라서 특례법을 적용하고 있습니다.
런데

그런데강창수위원

지금 현재 보니까 2007년도 대림, 양지, 연서, 응암, 제일, 갈현시장 6개를 추진계획하고 있는데 현재 진행되는 상황을 소상히 6개를 말씀해 주실 수 있어요.
은혜

김은혜지역경제과장

아까 시장 중에서 수일시장하고 서부시장이 굉장히 진행이 빠른 단계로 추진되고 있고 그 나머지 말씀하신 증산종합시장, 녹번시장, 역촌중앙시장, 대림, 양지, 응암 이런 시장 정도는 현재 자체 조합구성을 하고 그런 주민들에 대한 동의를 받고 이런 상태에 있습니다. 아직 조합구성은 된 사항은 아니고 조합구성부터 해서 저희한테 이런 재건축사업을 하겠다고 신고가 되어야 됩니다. 저희는 그렇게 하도록 자꾸 독려를 하고 있는 상태죠.
제가

제가강창수위원

대림시장 그 쪽에 사니까 좀 알고 있는데 대림시장을 현대화 신축으로 하려니 용적률 다 찾아먹고 주변 건축법에 의해서 서울시에서 예산을 끌고 와도 힘드니까 어차피 주변의 땅 매입도 못하니까 서울시에서 예산을 해서 현대화 할려고 하는데 그런 시간이 몇 년이 지났거든요. 왜 이것을 말씀드리느냐 하면 어차피 주민들이 주변의 힘으로 해서 힘이 부족했을 때는 지역경제과장님이 다른 외부에서 유래가 있는 것을 받아서 재래시장을 활성화 하고 지금 활성화하지 않으면 대형마트나 지금 보니까 12시도 아니고 이제는 24시간 대형마트가 있더라고요. 현재 이대로 가다가는 재래시장이 다 죽어버립니다. 그리고 지금 제가 알기로는 전국에서 이마트 1위가 여기래요. 그러다보니까 서부경찰서 부지 어디 부지를 다른 대형유통 그 사람들이 서로 넘나보고 있대요. 그 넘나보는 시간에 그 땅을 매입해서 와 버리면 완전히 재래시장은 죽어버립니다. 그래서 그러기전에 먼저 지역경제과에서 주민들이 제시하는 것보다 먼저 큰 획기적인 방안을 제시했으면 좋겠다고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
은혜

김은혜지역경제과장

알겠습니다. 위원님 말씀하신 대림시장은 현대화사업도 추진을 안한 것은 아니었습니다. 처음에는 대림시장이 양지시장하고 합쳐서 하는 방안도 강구를 해 봤고 그 방안은 상호간에 의견이 불일치되어서 양지시장에서도 안하겠다고 해서 그것은 안 됐습니다. 그렇지 않으면 이것을 환경개선하는 쪽으로 해 보면 어떻겠느냐 건의를 드렸습니다. 시설을 바꾸고 새로 짓는 것은 아니지만 있는 상태에서 시설개선을 하는 사업입니다. 그런데 이 자체자사업도 예산을 추정해 보니까 50억 정도가 소요되겠습니다. 대림시장 현대화에. 그러다 보면 자체부담도 5억 이상이 있어야 하고 또 이 사업을 하다보면 사업체가 사전컨설팅도 해야 되는 사항이 있습니다. 여기에 들어 가는 예산이 또 소요되는데 이것 시장 자체에서 부담을 해야 되는 사항입니다. 대림시장측에서도 이런 모든 부분을 알고 있는 상태에서 굉장히 추진이 어려운 것을 본인들도 알고 계십니다. 저희도 알고 있고 그래서 환경개선사업을 하시든지 재건축을 하시든지 그런 방안을 안내를 해 드려도 자체에서 의견도 수합이 어렵고 또 환경개선사업을 한다고 해도 그냥 되는 것이이 아니고 자체 예산이 저희 생각으로는 한 10억 이상이 소요되기 때문에 돈 관계 각 주민들도 그렇고 어려움에 처한 것으로 알고 있습니다.
희가

저희가강창수위원

현재 추진 계획한 것이 6개인데 큰 대형마트가 돈으로 와서 대기업들이 해 버리면 영원히 재래시장은 다시 살아날 수 없어요. 그렇기 때문에 이것은 빠른시간안에 서로 추진 그쪽으로 협의를 해서 빨리빨리 계획을 만들 어 줬으면 좋겠습니다. 그리고 대안을 먼저 구청에서 연구해 주시고, 다음 주유소가 총 은평구에 몇 개죠?
은혜

김은혜지역경제과장

33개 있습니다.

강창수위원

가스충전소가 몇 개죠?
은혜

김은혜지역경제과장

자동차 가스충전소가 3군데 있습니다. 그리고 CNG가 한군데 있고.
러면

그러면강창수위원

안전점검 그러니까 혹시 주유소가 기름이 샌 데는 없습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

현재는 없습니다. 저희과하고 또 구에 있는 청소환경과에서도 항상 유출실험을 합니다. 토양 오염도 검사를 하고 있고 석유품질관리소에서도 나와서 점검을 하고 있습니다. 저희 과에서는 전문적인 기술이 없기 때문에 땅을 파고 본다든지 이런 것은 할 수 없기 때문에 그것은 전문기관하고 같이 하고 있습니다.
러면

그러면강창수위원

전문기관하고 혹시라도 주유소 주변 인근에 진짜 기름이 새는가 안새는가 채취 작업이라도 한번 해 본 경험은 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

제가 오고 난 후에 경험한 바는 없습니다.
지금

지금강창수위원

제가 듣는 얘기가 있어서 그러거든요.
은혜

김은혜지역경제과장

지금 제가 잠깐 말씀드린 상태에서 소방서에서 이걸 하고 있다고 저희 팀장님이 얘기를 하십니다.
예를

예를강창수위원

들어서 주유소에서 기름이 새고 결국은 우리 후손들한테 환경문제 또 본인들이 돈을 벌기 위해서 잘 관리한다고 하지만 지도단속이나 이것은 관에서 철저한 예를 들어서 안전점검을 어떤 누가 어느 날 며칠날 나갔는가 그걸 철저히 해서 주유소 충전소는 계속 나중에 뭐 충전소에서 불이 나고 가스에서 터져버리고 은평구 어떤 한 군데 불바다 안되라는 법이 없습니다. 그것을 철저하게 단속할 수 있는 그런 어떤 제도적인 방법을 좀 만들어서 대안을 주시기 바랍니다.
은혜

김은혜지역경제과장

예, 알겠습니다.

강창수위원

감사합니다.

류중공위원장

강창수 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 이재식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이재식이재식위원

위원입니다. 아까 구자성 위원님께서 유사휘발유 사용문제에 대해서 말씀을 하셨는데요. 아무래도 저소득층이 많이 사는 살림이 어려운 우리 은평구 같은 지역에서 유사휘발유가 더 많이 판매되리라고 생각되는데요. 그렇다면 우리 은평구에도 생계형 경유차량이 많이 보급이 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 타구에 비해서 생계형 경유차량이 많이 보급이 되어 있는데 경유유가도 거의 1,300원~ 1,400원대를 육박을 하기 때문에 서민경제에 굉장한 압박을 주고 있는데요. 혹시 바이오디젤이라고 들어보신 적 있으십니까?
은혜

김은혜지역경제과장

네, 바이오디젤.
러면

그러면이재식위원

바이오디젤을 우리구에서 추진을 하셔서 적극적으로 사용을 유도한다든가 아니면 우리구에서라도 바이오디젤을 전문으로 취급할 수 있는 주유소를 유치할 수 있는 방법은 없나요?
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 저희가 따로 주유소측하고도 한 번 회의를 가져봐야 될 사항이고 저희가 뭐 바이오디젤을 써라 이렇게 할 수는 없고 그분들도 영리나 이런 관계를 따지기 때문에 물론 이게 환경에도 좋고 여러 가지 좋은 제품이지만 아직 그것은 안되고 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

이재식위원

본 위원이 직접 경유차량의 바이오디젤 성능을 한번 테스트해 봤는데요. 차량성능이라든가 이런 문제에 대해서는 전혀 문제가 없고 지금 시중에 판매되는 경유에도 아마 한 5% 정도는 바이오디젤이 첨가되어 있는데 저희가 확인해 본 바로는 전량을 사용해도 차량이나 환경쪽에 전혀 문제가 없는 걸로 알고 있습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

5%가 아니고 전량을 사용해도 말이죠?
량을

전량을이재식위원

사용해도. 그리고 지금 단가가 800원에서 900원 사이로 공급이 되는 걸로 알고 있습니다, 바이오디젤이요. 이런 부분은 과장님께서 신경을 쓰셔가지고 법적인 테두리 내에서 더 많이 사용할 수 있다고 하면 우리 서민경제에 많은 도움이 되지 않겠는가 생각이 됩니다. 그리고 또 한 가지는 지금 듣는 얘기로는 은평구청 옆쪽으로 주차장 옛날에 이화공업사부지 롯데마트가 들어온다, 대형마트가 들어온다는 설이 있는데 그게 사실입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

저희 과는 아직 그런 문의 들어온 게 없습니다.
지금

지금이재식위원

아마 은평 관내에 어떤 대형마트 유치설이 꾸준히 계속 나오고 있는 걸로 알고 있는데요. 어차피 재래시장이 자본주의경쟁에서 대형마트가 들어오는 것을 법적으로 우리 은평 관내에서 인허가를 하지 않거나 제재를 할 수는 없죠?
은혜

김은혜지역경제과장

그렇죠.
재를

제재를이재식위원

할 수가 없다면 재래시장을 리모델링하는 것도 좋고 또 재건축 재개발하는 것도 좋지만 그런 대기업과 연계를 해서 재래시장 부지에 마트를 유치하고 현재 상인들 그 마트내에 분양권을 주겠끔 해가지고 그런 방법으로 유도할 수 있는 그런 정책도 있을 것 같은데 과장님 한번 생각해 보셨습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

일단은 재래시장 재건축이 어려운 부분은 각 상인들의 의견이 다 틀립니다. 현재 그래서 일부 시장조합은 소송이 걸려 있는 상태도 있고 조합원끼리. 그리고 아시다시피 저희 관내에 팜스퀘어라고 대형매장이 들어와 있는데도 상당히 영업이 부진한 상태에 있습니다. 그래서 인근에 있는 제일시장이라든지 아니면 연서시장 같은 이런 데 있는 것도 재건축을 굉장히 꺼려하고 있습니다. 나중에 이걸 다 완공을 했을 때 분양이 안될 경우라든가.
원은

본위원은이재식위원

말은 그런 얘기가 아니고 거기를 재래시장을 재건축으로 해가지고 상가를 분양하라는 그런 말씀이 아니고 어차피 재래시장을 재건축이나 리모델링 지금 말씀하신 팜스퀘어처럼 재건축을 한다 하더라도 지금 거기는 브랜드 인지도가 없기 때문에 실질적으로 영업손실이 많이 발생하고 영업이 잘 안되는 것 아닙니까? 그렇다면 이마트 같은 어떤 전문할인매장을 재래시장 부지에 유치해서 그 안에 어떤 테이블 마다의 상권, 판권을 현재 장사하고 계신 소유주들한테 분양을 해주게끔 해가지고 활성화시킬 수 있는 대책을 한번 강구해 보신 적이 있느냐 여쭤보는 거예요.
은혜

김은혜지역경제과장

그 방법은 저희가 생각을 안 한 것은 아닙니다. 하지만 팜스퀘어 같은 경우는 전부 소유자가 각각입니다. 시장내에서 분양을 줬기 때문에. 그런데 아까 위원님 말씀처럼 큰 대형백화점이 들어 와서 분양하는 것하고 차이가 있겠지만 실제 저희도 팜스퀘어나 이런 게 아까 말씀대로 대형마트가 들어오면 훨씬 활성화될 수가 있습니다. 소유권문제로 인해서 그것도 어려운 상태에 있고 직접 저희가 대형마트나 재래시장을 매치해서 하는 쪽은 조금 의견문제 이런 것과 어려운 부분이 있을 것 같습니다. 한번 저희가 생각은 해보겠습니다.

이재식위원

왜 그런 말씀을 드리냐면 재래시장을 재건축이나 리모델링을 했을 때도 활성화하는데 한계가 있다고 봅니다. 활성화의 한계가 있기 때문에 주차공간부족이라든가 여러 가지 부대시설 미비로 인해서 인근에 대형할인점이 생기게 되면 재래시장은 재래시장대로 리모델링을 해놓고도 활성화가 안되고 또 그렇기 때문에 브랜드인지도라든가 이런 부분들을 차라리 그렇다면 재래시장 부지에 대형마트를 유치하는 것이 바람직한 상황이 될 수도 있지 않겠느냐 그 부지를 현재 소유주고 하고 있는 시장상인들을 대신 롯데마트가 됐던 까르푸가 됐던 이마트가 됐던 그 안에서 영업을 할 수 있는 영업권을 보장해준다든가 그런 식으로 활성화를 한번 시도해볼 만한 가치가 있다고 생각합니다. 연구검토를 부탁 드리겠습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

연구검토를 해보겠습니다.

류중공위원장

이재식 위원님 수고 하셨습니다. 다음 소심향 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

소심향위원

김은혜과장님께 질의하겠습니다. 유기동물 관련해서 민원처리업무는 어떻게 하시는지요?
은혜

김은혜지역경제과장

처리사항 말씀하십니까?

소심향위원

네.
은혜

김은혜지역경제과장

일단 유기동물이 발생하면 주민들이 신고를 합니다. 119에 신고를 하든지 아니면 저희 구에. 그래서 저희가 유기동물을 받아서 유기동물을 처리하는 저희가 한국동물구조관리협회에다가 인계를 합니다. 그러면 그곳에서 약 한 달간 정도 보관을 하다가 주인이 나타나지 않을 경우는 안락사를 한다는지 그다음 조치를 취하게 되죠.

소심향위원

애완동물을 혹시 잃어버린 분들도 연락을 취하면 찾아주기도 하나요?
은혜

김은혜지역경제과장

그렇죠.

소심향위원

그 연결망이 있고 위탁업체가 따로 있으신 거예요?
은혜

김은혜지역경제과장

예.
러면

그러면소심향위원

물론 유기동물 수거나 체포수는 대략 몇 건 정도 되나요?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 한달에 90마리에서 100마리 정도 됩니다.
오후

오후소심향위원

6시 이후 같은 경우는 신고를 구청내에나 119에 하잖아요. 그러면 처리방법은 바로 신속하게 되고 있나요?
은혜

김은혜지역경제과장

그러면 일단 당직실에 119나 이런 데서 데려 옵니다. 그러면 저희가 여기에 보관했다가 다음날 인계를 하게 되겠습니다.
런데

그런데소심향위원

그럴 때 사고로 인해서 다친 동물 같은 경우는 어떻게 처리됩니까?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 여기 관내에 수의병원이 지정되어 있습니다. 그 병원하고 연결을 해서 응급조치는 가능합니다.
실에

당직실에소심향위원

근무하는 분이 그 역할을 담당하나요?
은혜

김은혜지역경제과장

분이 아니라 그 병원하고 관내 병원에.
러면

그러면소심향위원

신고가 오자마자 바로 그 동물병원에 가서 바로 상처치료를 하는 거죠?
은혜

김은혜지역경제과장

치료는 가능하죠.
래서

그래서소심향위원

일부에서는 방치를 한다는 의견이 있어서 특별한 방법을 좀 모색해야 되지 않나 해서 질의했습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

저희도 가능하면 오는 즉시 인계하도록 저희구에서 오래 보관하지 않으려고 하는 방안도 있고요. 또 여기에 있으면 유기견도 나름대로 여러 가지 개 입장에서 심리적으로 안 좋을 수도 있으니까 가능한 한 빨리 옮겨서 편하게 있을 수 있도록 저희가 그렇게 조치는 하고 있습니다.
래서

그래서소심향위원

치료를 요하는 동물을 관리를 철저히 좀 해주셨으면 하는 말씀을 드렸구요. 또 한 가지는 저희구청 본관 옆에 파발로란 중소기업전시장이 있었잖아요. 지금 구청별관 신축으로 철거됐는데 지금 어떻게 한시적으로 멈춘 상태지요.
은혜

김은혜지역경제과장

지금 현재는 철거된 상태여서 전시장은 없습니다. 구청 별관이 신축이 되면 1층에 전시장을 만들어서 파발로 제품하고 저희 자매결연제품들을 저희가 전시해서 주민들이 이용할 수 있도록 그렇게 할 계획으로 하고 있습니다.
새로

새로소심향위원

신축이 되기 전까지 운형할 계획은 없으시구요?
은혜

김은혜지역경제과장

지금은 전시관이 없는 상태고 철수한 상태입니다.
특히

특히소심향위원

지금 지역의 경제 활성화를 위해서 특히 은평구를 대표하는 파발로라는 그러한 명칭으로 해서 새로 지었기 때문에 임대를 해서라도 계속했으면, 육성했으면 하는 마음으로 했고요. 그래서 지원부서에서 적극적인 지원을 바랍니다.
은혜

김은혜지역경제과장

그래서 저희가 전시장은 없어졌지만 계속 파발로 제품을 홍보하기 위해서 지역신문이나 은평 케이블에 홍보할 계획으로 갖고 있습니다.

소심향위원

감사합니다. 이상입니다.

류중공위원장

소심향 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 간사 김종선 님 질의하여 주시기 바랍니다.

김종선간사

간사 김종선 입니다. 관내 소기업, 소상공인 융자 한 건도 안했습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

융자를 저희가 하고 있습니다.

김종선간사

했습니까? 그런데 실적보고를 안해요?
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 이제 저희 과에서 하는 것이 아니고 소상공인에서 하는 실적은 저희가 말씀드릴 수 있습니다. 구에서 직접 한 것이 아니라는 것이지 융자를 안했다는 것은 아닙니다.

김종선간사

융자를 알선해서 창업센타라든지 아니면 금융기관을 연결해서 이렇게 몇 건을 실시했습니다. 하고 나와 있으면 업무보고가 나와 있으면 업무보고를 하라는 말씀입니다.
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 빠진 것은 죄송합니다.

김종선간사

다음에는 하세요.
은혜

김은혜지역경제과장

예 알겠습니다.

김종선간사

다음에는 관내에 위조 상품 단속실적 없습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

이것은 없는 것은 아닙니다. 있습니다.

김종선간사

그것도 왜 보고 빠졌어요. 지금 여기는 중요한 업무보고 시간입니다. 지역경제과가 담당하고 있는 업무를 2/4분기에 이래 이래 있다는 것을 전부다 낱낱이 보고하는 시간인데 보고한 것 있고 빠진 것 있고 뭐 임의적으로 다 빼고 이런 것입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

위원님 그것은 아닙니다. 연초에 7가지만 보고를 하겠다고 되어 있기 때문에 이것만 한 것이지 중요한 사항을 빠트리거나 한 것은 아닙니다.

김종선간사

어째서 한정된 보고만 한다라는 것이 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

이것은 제가 어떻게 말씀드릴 수 없는 건데요. 저희가 금년도 주요업무를 이렇게 하겠다라고 그 업무를 보고를 하는 것이지 딴 업무가 중요한데 보고안한다는 그런 사항은 아닙니다.

김종선간사

아니 그러니까 위원들이 보고를 받는 자리 아니에요. 업무보고를 그러면 보고하는 업무가 있고 안하는 업무가 규정되어 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그러니까 주요업무라고 한 것만 보고를 드린 것이지 나머지 전체 업무가 훨씬 더 많습니다. 지금 다 보고를 못드린 상태지요.

김종선간사

왜 못드립니까? 안하는 이유가 뭡니까?
은혜

김은혜지역경제과장

안하는 것은 아닙니다. 지금 보고를 이것만 하라고 했기 때문에 저희가 주요업무만 보고를 드리는 것이지...

김종선간사

주요업무만 보고하라고 누가 그랬어요? 규정에 나와 있어요? 공익요원에서 보충질문 좀 하겠습니다. 지금 공익요원들이 하는 일이 뭡니까?
은혜

김은혜지역경제과장

저희 행정업무 지원하고 있습니다.

김종선간사

행정업무 지원입니까? 그분들이 횟수 제한 지금도 적용됩니까? 신청횟수...
은혜

김은혜지역경제과장

공공을 말씀하시는 겁니까? 공익을 말씀하시는 겁니까? 공익이라고 말씀하셔가지고...

김종선간사

아 공공..
은혜

김은혜지역경제과장

공공은 3회 연속을 할 수 있습니다.

김종선간사

3회 연속할 수 있어요? 3회, 그럼 횟수 제한이 없습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

연속해서 3회까지는 가능하고 연속 4회는 안 됩니다.

김종선간사

그러니까 3회 잖아요.
은혜

김은혜지역경제과장

그리고 한회는 쉬었다가 다음에 할 수 있습니다.

김종선간사

그러니까 공공요원들이 하는 일이 뭐냐고요?
은혜

김은혜지역경제과장

그분들이 저희 행정업무도 도와주고 아니면 환경정비 사업도 하고.

김종선간사

공공요원들이 행정업무를 도와줍니까?
수행능력이 됩니까?
은혜

김은혜지역경제과장

거기에 대해서 다시 한번 말씀드리겠습니다. 그분들이 보통 근무하는 부서가 민원봉사과라든지 지적과 이런데 하고 또 안내 도우미도 하고 영어를 하시는 분들은 언어 봉사도 하시고 그렇게 하시는데 동사무소같은 경우는 환경정비 사업도 하시고 공원녹지과에 소속된 분들은 산에 근무하면서 산불도 가능한한 예방하는 차원 이런 홍보도 하고 여러 가지를 하십니다.

김종선간사

3회는 철저하게 지켜지고 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 4회를 하게 되면 접수 전산에서부터 입력이 안 됩니다.

김종선간사

다음에 소심향 위원님이 질문하셨는데 유기동물에 관해서 이것도 제가 저녁에 늦게 있다가 나가보니까 퇴근할 때 보니까 당직실에 유기동물이 와 있는 것을 몇 번 보았어요. 그래서 업무는 잘하고 있는 것 같아요. 그런데 이것에 대해서도 다음에 3/4분기 때는 몇 건 처리했다라는 것을 보고를 해 주시고 다음에 유기동물에 관한 부분들은 구청에 신고하는 여러 가지 절차라든지 처리 절차를 주민들이 모르는 것이 많아요. 일련의 절차를 같이 기재해서 얘기를 해 주세요. 이것도 3/4분기에 하세요. 축산물 유통지도 단속에 관한 업무 안했습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

했습니다.

김종선간사

어떻게 했어요?
은혜

김은혜지역경제과장

축산물 유통 단속은 저희 자체만 하는 것이 아니고 서울시하고 보건환경연구원하고 같이 합니다. 2006년도에 저희가 단속을 해서 처분한 것이 12건이 있습니다.

김종선간사

그것도 3/4분기에 보고 넣으세요. 거기에 불법도축해서 한우나 돼지나 이런 고기들이 많이 유통되는 사례는 적발해 보았습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 저희가 적발한 사항은 없고요.

김종선간사

그러면 축산물 유통 지도에 단속은 무얼 단속합니까? 단속업무가 뭡니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그런 부분은 저희가 저희 구에서 할 수 있는 사항은 아니고 만약에 육우고기를 한우고기로 둔갑시켜서 판다던지 아니면 식육별 부위를 잘못해서 판다던지 원산지를 허위로 표시한다던지 그런 사항만 저희가 할 수 있습니다.

김종선간사

그러니까 젖소가 한우로 둔갑해가지고 파는 그런 사례를 적발해본 사실이 있느냐고요?
은혜

김은혜지역경제과장

그것도 제가 근무하는 동안에는 없었습니다.

김종선간사

축산물 유통 지도 단속을 할려면 그런 것을 제대로 해야 된다는 말입니다. 불법 도축 물건들이 들어오는 것을 철저하게 단속해야 되고요. 다음에 농수산물 원산지 표시 단속한 실적있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

예 있습니다.

김종선간사

한번 얘기해 보세요.
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 원산지 표시는 주로 홍보를 많이 하고 저희가 지도점검을 많이 나가서 안 되어 있는 곳을 그런 업체를 저희가 400군데 정도를 원산지 표시하도록 했습니다. 그리고 표시가 없는 곳은 한 1,700여곳에 푯말을 만들어서 준 그런 실적도 있습니다.

김종선간사

중국산이 국산 둔갑해서 적발된 사례있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 지금 정확하게 파악된 것이 없습니다.

김종선간사

그러면 제대로 단속을 안했네요. 우리 시중에 가면 심지어 채소까지도 80% 이상이 중국산이 들어 오고 있어요. 심지어 지금 상추가 전번 수해 때로 비싸니까 중국산 상추가 들어오고 있다고 하는 실정인데 그것을 지금 단속이 미비하다면 제대로 업무를 안한 거지요. 다음에 주유소에 관한 일입니다. 흔히들 지금 유사 휘발유가 많이 불법으로 난립하고 있습니다. 그러나 그전부터 주유소에는 불법 첨가제 들어 가는 사실이 많았어요. 그거 아시지요?
은혜

김은혜지역경제과장

주유소에서 직접 말씀 이십니까?

김종선간사

예, 예, 휘발유에 예를 들자면 솔벤트를 섞어서 그 솔벤트는 원가가 대개 싸요. 그래서 소위 말하는 가격을 속이는 거지요. 품질도 속이고 주유소가면 솔벤트는 섞은 주유소 많이 통설에 있다고 합니다. 그러니까 주유소를 지도감독할 때에는 이런 실질적인 것들을 하세요.
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 올해해서 한군데가 나와서 행정처분 5,000만원 부과한 실적은 있습니다.

김종선간사

그 내용이 뭡니까?
은혜

김은혜지역경제과장

섞어서 파는 거지요. 아까 위원님 말씀대로 섞어서 파는 것은 판명이 되어서.

김종선간사

33군에서 한군데입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

한군데에서 지금 행정처분을 했습니다.

김종선간사

지금 시중에 주유소 가면 기름값들이 들쑥날쑥 이에요. 비싼데 있고 싼데 있고 싼 업체들은 물론 자기들이 이문을 적게 보고 가격을 낮추면 할말이 없지만 싼 업체들이 무슨 노하우가 있을 겁니다. 그런데에 중점을 두어서 좀 지도단속을 해 보세요.
은혜

김은혜지역경제과장

싼 업체에 대해서 관심을 갖고 시료를 다시 한번 채취를 해 보려고 계획을 갖고 있습니다.

김종선간사

가격 대비를 해 보고요.
은혜

김은혜지역경제과장

예.

김종선간사

혹시 이것은 해당이 될는지 안될는지 모르겠는데 지금 우리 다 도시가스를 쓰고 있지요? 그런데 아직까지 도시가스 설치 안된 지역이 있어요?
은혜

김은혜지역경제과장

에 . 있습니다.

김종선간사

그런 지역에 대해서 도시가스회사들한테 아니면 주민들한테 설치권고라던지 지원방안 이런 것을 한번 해본일이 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그런데 지금 남은 지역은 거의 굉장히 설치하기 어려운 지역이 많습니다. 가기들어가기 힘든데 그래서 거기는 하게 되면 공사비도 많이 수요자가 부담을 해야 하고 그래서 권하지만 그쪽에서 응하지 않는 경우가 있습니다. 그런데 LPG 쓰는데가 사실 위험하기 때문에 가스사업소하고 가스안전점검제라고 해서 별도의 추가점검을 해드리고 있습니다.

김종선간사

점검할 때에는 되지만 지금 도시가스가 없는 지역에 가면 LPG 사용하는 습을 보면 위험천만이거든요. 그냥 통은 바깥에 방치되어 있는 상태에서 고무호수가 연결되어 있는데 그 고무호수는 10년 20년짜리들이 부지기수이고 물론 가스를 충전하러 오시는 분들이 점검을 해요. 하지만 당장 돈들어 가니까 그것을 위험을 알고도 방치하는 사례도 있다 말입니다.
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 그런 부분에 대해서는 다시 한번 안전점검을 해 드리도록 하겠습니다.

김종선간사

그래서 안전 점검도 하시고 그다음에 이런 난지역에 대해서는 주민부담이 많으니까 이럴 때 우리 구청 예산이 이런데에 들어가야 된다는 것이에요. 주민이 예산이 많이 부담되니까 위험을 안고 사는 사람들한테 안전의 도움을 주기 위해서 구청예산을 지원해서 그 사람들이 편안하고 안락한 생활을 할 수 있는 도시가스행정을 펼쳐야 이게 옳은 행정입니다. 우리 관내에 전문건설업체가 몇 개 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 한 492개 있습니다.

김종선간사

전문건설업체에 있어서 여러가지 하고 있는 일들이 법규위반 사항은 없었습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 하는 일은 거기를 점검하는 것이 아니라 전문건설업을 등록을 해주고 3년이 지나면 갱신해 주고 하는 업무만 저희가 하고 있습니다.

김종선간사

행정처분 업무만 한다 이말입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그것도 저희가 직접은 할 수 없고 적발된 것이 저희한테 통보오면 하게 되어 있지 단속권한은 없습니다.

김종선간사

예. 알겠습니다. 이것도 다음에 3/4분기에는 보고를 해주세요 숫자를 넣어서요.
은혜

김은혜지역경제과장

예. 보고해 드리겠습니다.

김종선간사

수고하셨습니다. 이상입니다.

류중공위원장

간사 김종선 님 수고하셨습니다. 다음은 김평곤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김평곤김평곤위원

위원입니다. 어제부터 오늘까지 지역경제과 고생이 많습니다. 자꾸 동료위원분들께서 유사휘발유에 대한 말을 많이 하는데 아까 과장님 답변하시는 것이조금 불성실하다고 그럴까 그래서 제가 보충질문을 짧게 하겠습니다. 지금 네번에 걸쳐 지금 19곳입니까? 19명입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

19명입니다. 고발한 사람이.

김평곤위원

19명이나 19곳이나 똑같은 얘기지요?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 바로 전에 단속한 사람을 또 고발할 수 없는 경우도 있습니다. 저희가 3회 때 단속한 사람을 4회 때도 단속했다고 해서 한 달 사이에.
니까

그러니까김평곤위원

제가 드리는 말씀은 19곳이냐 19명이 19곳이라는 말씀이지요?
은혜

김은혜지역경제과장

예. 장소는 사실 더 많은 데서 팔고 있습니다. 많은 데에서 팔고 있는데 저희가 시료를 채취해서 유사석유라고 판정된 사람만 고발을 하기 때문에 19사람입니다.
러면

그러면김평곤위원

아까 구자성 위원 말씀 중에 은평구에 저도 보기에는 상당히 많습니다. 어제 모과장님이 그러면 제공해 주십시오. 그러는데 과장님도 그런 답변하고 똑같습니다. 과장님도 많다고 말씀하셨는데 19곳을 적발하셨거든요. 그러면 지금 보면 석유판매를 할 수 없는 곳에서 일반 구멍가게나 일반 페인트 가스를 팔고 있는 곳이 상당히 많거든요. 그러면 판매시설이 아니잖아요. 판매시설이 아닌 곳에 유사제품을 판다는 것은 얼마든지 적발조치가 되는 것 아닙니까?
은혜

김은혜지역경제과장

합니다. 저희 힘만으로 부족하기 때문에 보상금도 걸어놓은 상태입니다.
러면

그러면김평곤위원

지금 판매단속 직원이 몇 명 되십니까?
은혜

김은혜지역경제과장

예?

김평곤위원

판매단속직원이 몇분이나 계시냐고요.
은혜

김은혜지역경제과장

저희 직원은 담당이 1명 있습니다.

김평곤위원

한 분 계십니까? 많은 지금 우리 위원님들이 지적을 많이 하셨으니까 앞으로 강화된 단속을 좀 부탁을 드리겠습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

예. 알겠습니다.
리고

그리고김평곤위원

공장 등록자 자격에 대한 요건을 알고 계십니까? 과장님은.
은혜

김은혜지역경제과장

공장등록을 말씀하십니까?

김평곤위원

예.
은혜

김은혜지역경제과장

우선 면적이 맞아야 되고요. 그리고.
적이

면적이김평곤위원

맞으면 어느정도입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

지금 500㎡ 이상은 승인을 받아야 하는 것이고 그 이하도 등록은 가능합니다. 그 이하면적에도 등록은 가능합니다.
러면

그러면김평곤위원

이게 업주가 하고 싶으면 하고 말고 싶으면 마는 것입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그러니까 건축법이나 이런 관계법령에 저촉되지 않는 장소면 됩니다. 일반 전용주거지역을 빼고.
주가

기업주가김평곤위원

공장등록을 하고 싶으면 하고 자율조건입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

제한은 없습니다.
한은

제한은김평곤위원

없습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

기준이 맞으면 등록할 수 있습니다.
준만

기준만김평곤위원

맞으면 지역경제과에서는 공장등록에 대한 자격.
은혜

김은혜지역경제과장

등록을 받아주고 있지요.
아는

받아는김평곤위원

주는데 만약에 이러한 자격이 되는데도 공장등록을 안할 때에는 규제단속이나 그런 것이 없습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그러니까 등록을 안하고 있는 분들에 대해서요?

김평곤위원

예.
은혜

김은혜지역경제과장

거기에 대해서는 다른 제약을 할 수 있는 것은 없습니다.

김평곤위원

확실합니까? 그러면 해도 그만 안해도 그만이라는 말씀입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

해야 본인에게 이익되는 부분이 많겠지요. 공장등록을 해야.

김평곤위원

과장님 말씀에 그게 해야 이익이 되는 것이 별로 없습니다. 저도 공장등록증을 해서 폐쇄를 했습니다마는 결국 내는 것은 세금밖에 더 안냅니다. 세금밖에 더내는 것이 없습니다. 공장등록제를 안내도 세금을 더 냅니다. 그러니 어느 업주가 기업주가 공장등록을 하겠습니까? 그래서 제가 자격요건을 규제하는 방법이 있느냐 제가 질문을 하는 것입니다. 모두 동료위원들이나 우리 직원들이 저도 중소기업 운영하는지 알고 계시기 때문에 저도 털어 놓고 얘기합니다. 저도 공장등록증 냈다가 그것을 취소했습니다. 너무나 혜택 돌아오는 것은 없고 세금만 더 부과됩니다. 그 점에 대해서 과장님이 좀 상세히 서면 답변해 주시고요, 그리고 4대 선배님들 구정자료요구를 보니까 공공근로 하고 중소기업 운영에 많은 구정자료를 요구했더라고요. 공공근로 지원방침이 조건이 지역에 대한 방침이 어떤 자격이 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

중소기업체에 대한 것이요?

김평곤위원

예.
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 중소기업기본법에 제조건설부문에 중소기업을 저희가 지원할 수 할 수 있다고 이렇게 되어 있습니다.
러면

그러면김평곤위원

종업원이 한 명이 되었던 종업원이 없던 사업자등록증만 내놓고 종업원이 한명도 상시를 않던 우리 전위원님들이 자료한 것이 있어서 물어 보는 것입니다. 10명이 되었던 100명이 되었던 무조건 1명씩 다 지원을 합니까?
은혜

김은혜지역경제과장

지원한도가 있습니다. 무조건 지원하는 것이 아니라 업체당 근로자에 몇 명이라던지.
것을

그것을김평곤위원

말씀해 주십시오.
은혜

김은혜지역경제과장

지원할 수 있는 업체는 업체당 근로자에 20% 이내에 지원을 할 수 있고 10명 범위내에서 지원도 가능합니다. 하지만 지금 현재 저희 구 같은 경우에는 굉장히 요구하는 기업체가 많습니다. 그래서 1명정도만 공공근로를 지원을 하고 있는데 5명 미만의 영세업체에 1명정도는 지원을 하고 있습니다.
원이

본위원이김평곤위원

알고 있기로는 5명이하인데나 10명이하인데나 어떤 그 전에 자료요구에 답변내용도 있던데 1명도 없는데도 공공근로가 지원되는 데가 있는지 알고 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

지금은 그런데는 없습니다.
금은

지금은김평곤위원

없습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

현재는 공공근로 지원나가는 중소기업도 전부 점검을 시키고 있습니다.
지금

지금김평곤위원

선배위원님들 자료를 보니까 제조업도 아닌데 공공근로 지원이 되는데도 있어요.
은혜

김은혜지역경제과장

그래서 제가 이 부분에 철저를 기하라고 담당한테 얘기했고 현장도 확인을 나가라고 했습니다.
러면

그러면김평곤위원

없습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

지금 하고 있습니다. 조사도.
조사

현장조사김평곤위원

다하고 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

예.
제가

제가김평곤위원

우려하는 바는 뭐가 있느냐 종업원 5명 이하는 이것은 지원대책이 잘못됐다고 생각합니다. 대개 보면 종업원 5명 이하는 어느 정도 그 관내에 종업원들을 뽑아서 쓸 수 있습니다. 그런데 오히려 공공지원으로 하면서 실직자에게 자리 매김을 취업 운을 더 닫아주는 것입니다.
은혜

김은혜지역경제과장

저도 그런 부분에 걱정이 있기 때문에 다시 점검을 시키고 있습니다. 각 업체에.
에는

전에는김평곤위원

5명 이상이면 5명이상 사업 등록된 제조업 등록이 되어 있는 업체에 5명 이외에는 제외를 않고 5명 이상이면 5명에 1명, 10명에 2명 그런 식으로 지원을 했거든요. 실질적으로 10명 이상 종업원을 가지고 운영하는데는 어떻게 보면 한두명씩 어떻게 보면 사원들을 뽑는데 어려움이 있습니다. 5명 이하인 업체에서는 오히려 실직자에게 기회가 줄어듭니다. 일할 수 있는 자리를 놔두고도 구에서 지원해 주기 때문에 내 돈이 안 나가기 때문에 공공근로자 지원을 받습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

좋은 말씀입니다. 저희가 참고하고 적정한 기업체에 지원이 되도록 하겠습니다.
것은

그것은김평곤위원

과장님이 필히 전에처럼 5인이상 1명, 10인이면 2명 그런 식으로 전에는 그렇게 시행을 했는데 이 근래 몇 년 사이에 그런 것이 무시돼 버리고 저 같은 경우도 2년 동안 공공근로 지원을 1명도 못 받았습니다. 그런데 오늘 들어오자마자 자료요구를 받더니 제조업 해 놓고 근로자도 없는데 지원을 해 준 자료가 있더라고요. 공장 현장실사 확인이라도 해서 앞으로 지원대책을 오히려 실직자에게 자리를 매김할 수 있는 그런 대책을 강구해 주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 아까 간사 김종선 님이 중소기업 운영자금에 대해서 말씀을 하셨는데 자료요구는 없지만 과장님은 몇 군데나 되는지 알고 계십니까? 2006년도에.
은혜

김은혜지역경제과장

12군데 정도 지원 나갔습니다.

김평곤위원

2006년도에 12군데입니까? 제가 자료파악하기로는 9군데로 알고 있는데 12군데가 맞습니까? 제가 처음 자료요구할 때는 2군데가 올라왔더라고요.
은혜

김은혜지역경제과장

요즘도 계속 지원을 받고 있습니다. 신청을. 제가 최근 자료를 봤는지 모르겠는데 계속 기금이 필요한데는 지원을 하고 있습니다.
런데

그런데김평곤위원

제가 드리고 싶은 말씀은 그래도 전의원님이 말씀을 하셨더라고요. 사업자 등록만 해 놓고 공장도 운영이 안되는데 자금이 지원나갔더라고요. 그것은 다 회수가 됐습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

지금 그것은 저희가 중소기업육성기금 말씀하십니까? 그것은 대부했을 때 2년거치, 2년분할 상환입니다.
런데

그런데김평곤위원

법적으로 중소기업 사업등록만 해 놓고 공장도 관내에서 운영이 안 되는데 운영기금이 나갔단 말입니다. 전의원님 자료요구에 보면.
은혜

김은혜지역경제과장

이 분은 주사무소가 은평에 소재를 하고 있습니다. 지난번에 올해 중소기업체기금 나간데를 전부 감사실에서 감사를 했습니다. 아까 말씀하신 지적된 업체에 대해서 점검을 했는데 주사무소는 은평구에 있기 때문에 환수는 불필요하다고 판단을 내렸습니다.
장은

사업장은김평곤위원

관내가 아니고 사업.....
은혜

김은혜지역경제과장

주사무소가 은평구에 남아있기 때문에....
러면

그러면김평곤위원

그 사업장이 타 지역에 있는데 확인했습니까? 있는지 없는지.
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 확인을....

김평곤위원

감사과에서 지적을 받으면 지역경제과에서 확인하는 것이 당연한 것 아닙니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 이전하는 공장을 가서 현장을 확인해 보도록 하겠습니다.
리고

그리고김평곤위원

실질적으로 은평구 관내 중소기업 운영자금 지원받기, 우리 구청에서는 정말 보기 좋게 홍보도 많이 하고 합니다. 실질적으로 접해 보면 많은 은평구 관내 중소기업인들이 턱이 높다, 정말 이 어려운 경제 속에서 이럴 때 구에서 100% 지원하는데 관내 재벌중소기업들만 실질적으로 운영자금을 활용하고 있습니다. 영세중소기업들은 실질적으로 사용을 할래야 사용할 수 없습니다. 이런 문제점이 뭔가 과장님 알고 계세요?
은혜

김은혜지역경제과장

금액이 3억까지 대출을 하다보니까 거기에 대한 담보 같은 문제, 이런 것이 필요하지 않나 해서 담보가 있어야 융자를 받을 수 있으니까 그런 부분에서도 중소기업이 어려움을 겪으실것 같아요. 작년 같은 경우는 신용대출을 많이 해 드렸습니다. 저희구가 아니라 서울신용보증재단에서 신용만 가지고도 한 업체에 대해서 50억 규모 상당 금액을 대출을 해준 적이 있습니다. 올해는 아직 그 계획은 없습니다마는.....
것은

그것은김평곤위원

서울시 얘기고.
은혜

김은혜지역경제과장

신용보증재단에서 저희구로 배정을 해 줘서 저희구에 있는 분들이 융자를 받으실 수 있습니다.
지금

지금김평곤위원

중소기업 융자자금이 얼마나 남아있는가 알고 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

23억 정도.
지금

지금김평곤위원

23억 정도가 통장에서 이자놀이를 하고 있죠?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 계속 홍보를 하고 있습니다. 융자를 해 드린다고.

김평곤위원

계속 홍보는 하지만 그림을 떡이라는 말씀입니다. 정말로 어려운 중소기업인들이 턱이 낮아서 쉽게 국가에서 빌려준 돈은 평생 못 갚으면 못삽니다. 실질적으로 이용할 수 있는 그런 시스템을 만들어야지 턱이 높아서 은평구 관내 재벌중소기업들만 융자해 줘서 계속 연장해서 사용하고 있습니다. 그 점에 대해서 과장님이 좀더 획기적인 방안대책을 부탁드리고 다음에 파발로 브랜드 관내중소기업에서 사용하고 있죠?
은혜

김은혜지역경제과장

네.
기에

여기에김평곤위원

대한 로얄티 같은 것, 지금 몇 개 업체에서 사용하고 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

지금 9개 업체가 사용하고 있습니다.
러면

그러면김평곤위원

여기에 대해서는 로얄티 같은 거나 계약서 같은 것이 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

사용계약을 합니다.

김평곤위원

사용계약은 로얄티 같은 것을 받고 합니까?
은혜

김은혜지역경제과장

로얄티는 받는 것이 없습니다.
러면

그러면김평곤위원

계약내용이 뭡니까? 어떤 계약입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

계약내역서는 하나 드리는데 현재 내용은 가진 것이 없고 저희가 사용기간, 어떻게 할 건지 그런 사항만 계약서를 작성해서 체결하는데 자세한 내용은 위원님 드리겠습니다.
세한

자세한김평곤위원

내용을 부탁드리고 이게 만약에 정말 홍보가 잘되어서 세계적인 브랜드는 아닐 망정우리 지역에서 아니면 서울에서 브랜드 상승가치를 위해서 어떤 대책방안이 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 파발로 제품을 홍보를 많이 하고 이때까지는 파발로 제품을 구에서도 많이 활용을 해 줬습니다. 모든 행사에 필요한 제품을 파발로 것을 사용하고 이렇게 해서 홍보도 하고 기타 다른 방법으로 홍보를 했습니다마는 이것을 더 효과를 보기 위해서 특허청에 상품특허도 해 놓은 상태고 이래서 저희구 자매도시나 이런 곳에 파발로 제품을 충분히 홍보를 해서 그분들도 우리 것을 이용할 수 있도록 이런 계획을 하고 있습니다.
저는

저는김평곤위원

자세한 걸 과장님도 모르고 본위원도 모릅니다. 그런데 파발로 브랜드를 활성화시키기 위해서는 어떠한 계약사항이 있다고 하는데 이 방안을 활용하는 것은 관내 중소기업 업체에는 활성화가 된 다음에는 모르겠지만 브랜드 상승가치가 높아지기까지는 관내 중소기업 분들이 많은 제품에 홍보를 해야 됩니다. 타구나 그런 중소기업인들이 사용을 한다고 하면 로열가치가 있어야겠지만 관내 중소기업인들에게는 그 정도의 아량을 베풀어야 우리 파발로 브랜드가 많이 바람이 불 수 있도록 뜰 수 있도록 상승가치를 높일 수 있도록 관내 기업인들에게 규제는 좀 완화해주셨으면 좋겠습니다. 제가 또 자세한 내용을 모르기 때문에.
은혜

김은혜지역경제과장

그래서 저희가 홍보를 할려고 코엑스 전시관이 열린다고 하면 저희 제품들을 많이 출품을 해서 여러분들이 볼 수 있는 이런 기회도 해마다 갖고 있습니다.
제가

제가김평곤위원

말씀을 드리는 것은 9개 업체에서 파발로란 브랜드를 사용하고 있는데 그 업체에 대한 어떠한 로열티나 거기에 대한 상표가치를 최소한 적게 줄여가지고 브랜드가 살 수 있도록 널리 알려질 수 있도록 그런 간단한 계약서 어떤 규제를 주지 말라는 얘기입니다. 어떠한 로열티를 받지 말라는 얘기입니다.
은혜

김은혜지역경제과장

로열티를 받는 게 없습니다. 저희가 가능한 한 이 제품을 홍보할려고 애를 쓰지 여기 기업체에다가 로열티를 받으려고 하는 것은 없습니다.
첫째

첫째김평곤위원

목적은 본위원도 그렇게 생각합니다. 그리고 위원회가 8명이 계시는데 회의는 연 두 번 했더라구요.
은혜

김은혜지역경제과장

중소기업육성기금위원회 말씀하십니까?
러면

그러면김평곤위원

중소기업육성기금운영위원회입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그 위원회가 있습니다.
러면

그러면김평곤위원

지역과에 운영위원회가 몇 개가 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

위원회가 3개가 있습니다.

김평곤위원

3개, 그러면 뭣 뭣인지 알 수 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

은평구농지관리위원회 그리고 중소기업육성기금 아까 말씀하신 운영심의가 있고 공공근로사업추진위원회 이렇게 3개가 있습니다.
러면

그러면김평곤위원

이 추진위원회에서는 주로 어떤 대책을 갖고 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

이번 같은 4단계 공공근로가 10월부터 시작을 하는데 어느 정도 인원을 뽑을 것인가 아니면 이번에 예산에 맞춰서 몇 명 정도를 할 것인가 이런 것을 심의를 합니다. 가능한 한 저희 예산범위 내에서 많은 인원이 참여할 수 있도록 그런 것을 위원회에서 합니다.
그럼

그럼김평곤위원

구성위원은 대충 어느 분들인지 알 수가 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

중소기업육성기금위원회요?
아니

아니김평곤위원

, 아니요. 공공근로.
은혜

김은혜지역경제과장

공공근로는 부구청장이며 당연직입니다. 그리고 재정경제국장하고 여기 의회에서 위원님 두 분이 참석하게 되고요.
어느

어느김평곤위원

분?
은혜

김은혜지역경제과장

아직 명단요청을 했는데 아직 안 왔습니다, 참여위원 명단이. 그리고 저희 행정관리국장님하고 아니면 외부에 있는 은행에 계시는 은행장이라든지 소상공회인회라든지 상공회 이런 분들이 참여해서 의견을 주십니다, 저희한테. 김평곤 위원 그러면 1년에 한 두 번?
거의 공공근로가 4단계가 있기 때문에 그 시행되기 전에 심의를 합니다. 이번에 4단계는 어떻게 할 것인지 몇 명 선에서 공공근로를 뽑을 것인지 그런 사항입니다. 법적으로 되어 있는 기준은 말고 인원 같은 사항만 심의를 하게 되겠습니다.
인원을 몇 명 정도로 끊을 것인가 그런 사항, 중소기업은 어느 선까지 지원을 하고 이런 정도 의논이 되죠. 그 신청자격이라든지 이런 것은 이미 나와 있기 때문에 그것은 병행할 수 없는 사항이고 그 외에 예산한도 내에서 만약에 200명 정도할 것인가 조금 더 예산여유가 있으니 10명이나 20명을 더 뽑을 것인가 이런 정도의 의견을 주시는 거죠.
런데

그런데김평곤위원

지금 공공근로지원자가 상당히 많죠? 보통 한 분기에?
은혜

김은혜지역경제과장

아까 말씀드린 3분기에 한 450명 정도 접수를 하셨습니다.

김평곤위원

450명에서 몇 명이 지원 됐습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 한 207명 정도를 뽑았습니다.

김평곤위원

207명이요? 그러면 절반 가량도 안됩니다. 50% 가량도.
은혜

김은혜지역경제과장

작년보다 예산이 한 1억 6,000이 줄었습니다, 공공근로예산이.
런데

그런데김평곤위원

공공근로 일당이라고 할까 수당이라고 합니까? 수당이 상당히 많이 올랐던데.
은혜

김은혜지역경제과장

그게 인제 25,000원에 3,000원 식비 주는 경우 있고요. 또 중소기업에 근무하시는 분들은 일이 조금 힘들다고 해가지고 저희가 25,000원에 주고 조금 차이가 납니다, 청년층하고.

김평곤위원

25,000원하고 얼마요?
은혜

김은혜지역경제과장

일반이 받으시는 게 25,000원하고 28,000원 받으시고요.

김평곤위원

28,000원이요?
은혜

김은혜지역경제과장

28,000원 받으시고 중소기업에 근무하시는 분이 33,000원.

김평곤위원

33,000원이요?
은혜

김은혜지역경제과장

청년층이 31,000원.
층이

청년층이김평곤위원

어떻게 더 쌉니까?
은혜

김은혜지역경제과장

청년층은 사실 열심히 일해야 될 그런 나이인데 어디 취업이 안되니까 일단은 저희가 먼저 취업하면서 다른 공공근로보다 조금 더 능력이 있습니다. 전산능력도 있고 외국어능력도 있는 분도 있고 그렇기 때문에 청년공공근로는 임금을 조금 더 주고 있습니다.
러면

그러면김평곤위원

평균 한달치가?
은혜

김은혜지역경제과장

평균 한달에 한 70만원 조금 더 받습니다.

김평곤위원

중소기업으로 지원되는 공공근로가요?
은혜

김은혜지역경제과장

중소기업으로 지원되면 그것보다 조금 더 위일 겁니다.
얼마

얼마김평곤위원

입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

정확한 것은 여기다가 날짜수 계산을 해야 되니까 보통 근로자가 71만원.
보통

보통김평곤위원

한 달을 기준으로 했을 때?
은혜

김은혜지역경제과장

한 5,000원 정도 더 많으니까 한 75~6만원 정도, 80만원을 조금 못될 것 같습니다.
제가

제가김평곤위원

알기로는 전에는 한 50만원에서 55만원 선을 받았거든요. 제가 작년 재작년에는 한 번도 지원을 못 받아서 업체들한테 물어봤는데 본 위원 생각은 그렇습니다. 물론 최저임금수준도 있고 그렇지만 실직자가 많은 우리 은평구 내에 공공근로를 지원해가지고 공공근로 희망자에 대해서 50%도 채 안됩니다. 저는 조금 한 몇 천원씩 이라도 수당을 줄여가지고 인원을 늘렸었으면 어땠을까 그게 더 효과적인 것 아닙니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 임금이 저희 구만 달리할 수 없는 사항입니다. 이것은 서울시나...
아니

아니김평곤위원

다른 구에서는 은평구 다른 구와 틀리게 하면서 그런 것은 왜 똑같이 할려고 하는 어디 법적인 근거 사항이 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

임금을 혹시라도 덜줘보면 굉장히 저희한테 따지는 사람이 많습니다. 저희과에 그런 민원으로 오는 공공근로자도 굉장히 많습니다. 자기가 청년근로자인데 일반 근로자의 수준으로 주냐고 거기도 항의하는 분들도 있고요.
그런

그런김평곤위원

사람은 안주면 될 것 아닙니까?
은혜

김은혜지역경제과장

그렇게는 할 수가 없죠.
아니

아니김평곤위원

지금 현재 그렇게 할 수 없다는 게 450명에서 207명 밖에 지원이 안되는데 그러면 선발이 뭡니까? 자격이 안되가지고 그렇습니까? 207명 외에는 다 자격이 안됩니까?
은혜

김은혜지역경제과장

일단 저희가 뽑을 인원에 맞춰서 자격된 사람까지만 선을 그은 겁니다.
러면

그러면김평곤위원

450명 지원에 자격선상이 보통 몇 명 정도 됩니까?
은혜

김은혜지역경제과장

이게 인제 쭉 해당되는 단위를 넣으면 쭉 점수가 나옵니다. 이 사람은 3단계 근무를 계속 했으면 점수가 다른 사람이 한 1점이면 0. 몇으로 내려가고 총 점수가 나오면 점수로 끊습니다, 위에서부터. 어려운 사람 순위 점수가 높기 때문에 그 순서대로 점수를 끊어서 저희가 원하는 인원의 선을 맞추는 겁니다.

김평곤위원

실질적으로 실업자에게 정말로 동이나 기업장에 많은 도움도 되는 게 사실입니다. 그러나 반면에는 일부러 공공근로나 취로사업이 상당히 높은 부분이 있기 때문에 여기에 의존하고 다른 데 가서 일을 안 하는 분들이 상당히 많다는 지역이 많습니다. 왜냐 하면 어영부영 가가지고 동사무소에 지원해서 가면 어영부영 가면 10시, 12시 되면 점심시간 또 새참도 먹고 점심도 먹고 그러면 좀 쉬면 2시 그렇습니다. 그러다 보면 5시 되면 퇴근준비하고 그렇기 때문에 여기에 생활이 젖으시는 분들은 다른 데 취업을 안할려고 하는 분들이 많다고 소리를 본위원도 들었습니다. 이런 문제점을 해결하기 위해서는 조금 임금이 싸면 이런 생각도 갖지 않지 않을까? 지금 웬만한 중소기업에서 80만원 못 받은 분들도 상당히 있습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

글쎄요. 그분은 상시근로자니까 조금 다른 면에서 안정이 되지 않았겠습니까? 이분들은 3개월 단위로 근무하시는 분들이고.
리고

그리고김평곤위원

또 동에 취로사업이나 공공근로도 이상하게 하시는 분만 계속 한다 그런 말들도 많이 들려옵니다. 물론 업체에 가신분이 3개월마다 1분기마다 이렇게 가시면 작업 효율성이나 좋아요. 그런데 그 일에 가시는 분들이 하신 분들만 계속하신다는 공공근로도 이제는 얼굴이 자기네들도 익어버렸습니다. 그렇기 때문에 어떤 계속 한다는 것을 그분들이 더 잘 알고 있습니다. 그분들이 그런 면에서 과장님이 앞으로는 필히 제가 오늘 지적하신 내용에서 좀 많은 생각과 많은 고뇌와 또 좋은 아이디어를 내시기 바랍니다.
은혜

김은혜지역경제과장

잘 알겠습니다.

류중공위원장

김평곤 위원 수고 하셨습니다. 강창수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
원이

본위원이강창수위원

재차 질문을 드려서 죄송합니다. 저는 조금 부드럽게 할랍니다. 다름이 아니고 제가 돌아 다니다 보니까 주변이 워낙 많이 발전한데 발전한 가운데에 직책이 사업하는 장사꾼이어 가지고 제가 말씀을 드리겠습니다. 혹시 과장님 문산 쪽 파주 쪽을 가보실 기회가 있었는지 모르겠습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

별로 가볼 기회가 없었습니다.
그럼

그럼강창수위원

상암동을 가보신 기회가 있었습니까? 월드컵 주경기장.
은혜

김은혜지역경제과장

거기는 가본 일이 있습니다.
것은

그것은강창수위원

다름이 아니고 왜 그런가 하면 제가 사업을 하다보니까 주변이 이렇게 발전하고 있는데 은평구는 가운데 샌드위치가 되어 가지고 이렇게 있으면 안되겠다는 것에서 내가 말씀을 드렸습니다. 지금 수색 주변이 제가 알기로는 정확하게는 몰라도 철도 부지도 많이 있거든요. 그런데 그쪽 사업은 시에서 국책사업으로 전부다 추진하는 중이지요?
은혜

김은혜지역경제과장

그 부분은 제가 정확하게 잘모르겠습니다.
러면

그러면강창수위원

정확하게 진행되는 사항을 알아가지고 그 위에 국책사업하는 과정에서 조금이라도 은평구에 좀 도움이 안 되고 있으면 도움이 되게끔 설계 변경할 수 있는 부분이 있으면 설계변경하게 우리가 물론 전문가가 아니기 때문에 설계변경은 모르겠지만 그런 유사한데를 제가 가봐서 말씀드리는데 지금 유럽이나 더 나가서 비슷한 나라가 있어요. 상암동은 가보면 밤에 공사하거든요. 그런데 수색 이쪽은 공사를 안하고 있어요. 물론 그쪽은 뭐냐 아파트도 많이 짓고 테크노타운, 컴퓨터 많이 짓더라구요. 보니까 그런 것을 많이 짓고 있는데 그런데 내가 어떻게 왜 말씀을 드리냐 하면 이번 기회에 대형 국책사업이 잘못됐으면 우리 은평구가 거꾸로 대안을 제시해가지고 지하로 뚫을 때에는 지하로 뚫고 위로 할 때에는 위로 해가지고 좀더 은평구가 먼저 국책사업에서 미처 생각하지 못했던 부분을 은평구가 대안을 제시했을 때 은평구가 30, 40년 지나서 “야 이거 누가 대안을 제시했는지 참 좋은 아이디어 였다.” 우리 후손들한테 왜 지금 현재 문산같은 곳은 몇 년전에만 해도 상상도 못했던 군협의가 풀려가지고 엄청난 문산 주변에 문산역에 한번 가보십시오. 그러면 문산역이 그런데 갈 때가 통일로하고 이쪽 자유로 밖에 없어요. 그런데 어떻게 해서 아파트가 수천 세대가 들어 가고 그래서 수색을 이 기회에 어떤 발전을 대안을 제시해가지고 수색이 어차피 은평구니까 어떤 용역업체나 다른 업체한테 위탁을 하더라도 좋은 대안이 있으면 외국을 가서 봐가지고 도면을 그려서라도 은평구가 발전하는데 큰 기회를 만들어 주었으면 좋겠다고 본위원은 생각하거든요. 왜 그런가 하니 또 지금 제가 여기에서 말씀을 못드리겠지만 제가 북측을 네번이나 가봤거든요. 북도 많이 변화가 와있고 또 민감한 정치적인 문제이기 때문에 이런 것이 전부다 4강 외교로 깔려있지만 그렇지만 북의 변화를 대비해서 은평구가 더 나아가 지역경제과장님이 준비하는 자세로 해 주셨으면 좋겠다고 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하시는지 궁금한데 묻고 싶습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

위원님 말씀은 좋은데 제 권한 밖인 것 같습니다. 말씀하시는 것이 제가 하여튼 지역경제 쪽에 발전하는 부분은 하지만 수색 쪽에 하는 국책사업이라던지 이런 것은 저희가 하기가 어려운 부분인 것 같습니다.
니요

아니요강창수위원

. 위에 전부 다 국책사업이잖아요. 우리는 은평구청 이잖아요. 은평구청에 주무과장님이시잖아요. 그러면 그쪽에서 좋은 아이디어가 있어 가지고 착공하고 시행계획 있겠지만 더 좋은 방안이 있다고 하면 이 기회에 더 어떤 대안을 제시해도 그것은 관이 아니라 제가 알기로는 참여정부는 참여할 수 있다고 생각하는데요. 물론 국책사업은 우리하고 아무 관련 없겠지요. 관련 없겠지만 은평구가 더 먼저 많은 것을 알아가지고 더 위에 도시철도공사인지 철도공사인지 건설교통부인지 모르지만 이번 기회에 다른 제3자를 아이디어를 받아가지고 한30년 있다가 은평구에서 해 주신 대안이 참 좋구나 그렇게 좀 연구 검토를 저기하는데 과장님이 어떻게 모르신다고 하고 지금 연구검토를 밖이라고 생각하시면 제가 당황하지요.
은혜

김은혜지역경제과장

너무 많은 것을 저한테 요구하시는 것 같아요. 하여튼 검토는 하겠습니다.
지금

지금강창수위원

우리는 1, 2년을 보고 2, 3년을 보고 사업을 하잖아요. 잘사는 나라는 백년을 보고 사업을 하거든요. 그러니까 이것이 좀 어려운 답변이겠지만 제가 지금 상암동이 워낙 발전이 되고 문산이 발전되어 가지고 중간에 수색이 샌드위치가 되어 가지고 그래서 제가 질의하니까 과장님의 적극적인 검토를 바랍니다. 감사합니다.

류중공위원장

지역경제과장님 할 수 있는 부분에 대해서 노력해 주시라는 말씀입니다. 다음 장창익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
우리

우리장창익위원

과장님이 순서를 잘못 선택하신 것 같습니다. 보니까 워낙 업무도 중요한 업무인데다가 오늘 첫 시간이 괴롭습니다. 아마 다음에 행정사무감사를 받을 때에는 오늘 업무보고때 많이 걸러지기 때문에 훨씬 수월하리라고 보고 몇 가지만 질의하겠습니다. 이왕 점심시간도 다된 것 같으니까 다른 부서나 다른 과를 받기는 어려울 것 같네요. 먼저 말씀하신 분들이 공공근로 사업 추진내용에 대해서 많이 얘기를 하셨는데 제가 보충질의를 하겠습니다. 사업분야에 보면 정보화 사업 외 3개 분야 이렇게 포괄적으로 표시를 해놓았는데 추진계획이나 추진실적에 보면 정보화 사업 내용은 하나도 없어요.
은혜

김은혜지역경제과장

지금 저희가 하는 부분이 정보화 사업 또 공공 생산성 사업, 공공 서비스 사업, 환경 정화사업을 하는데요. 정보화 사업이라고 하면 컴퓨터나 이런데 자격이 있는 사람이 그쪽 파트나 그런데 근무하도록 하는 것입니다. 그리고 또 호적전산화 작업을 도와준다던지 아니면 지적전산화 작업을 도움이 되는 이런 쪽에 작업에 배치를 하는 것입니다. 그분들이 정보화 사업을 이루는 것은 아니고 그 파트에 근무하도록 그런 자격있는 사람을 그쪽으로 배치해서 그사업이 원활하게 이루어 질 수 있도록 하는 것입니다.

장창익위원

정보화사업은 조금전 과장님께서도 말씀하신 것처럼 자격증이나 어느 정도 스킬있는 분들이 해야겠지요. 그런 분들은 실직자가 별로 없으리라고 봐요. 주된 사업이 취로사업이나 공공근로나 중소기업에 알선하는 내용이 될 것 같은데 지금까지 공공근로에 참여했던 사람들이 연령비는 어느 정도 됩니까? 연령비가?
은혜

김은혜지역경제과장

연령비가 50대 정도가 제일 많구요. 만60세까지니까 40, 50대가 제일 많습니다.
남녀

남녀장창익위원

성비는 어떻게 되지요?
은혜

김은혜지역경제과장

남녀 성비는 여성이 훨씬 많지요.
성이

여성이장창익위원

많다구요. 상당히 의외네요. 저는 남자가 월등하게 많은 것으로 알고 있는데 여성이 많다는 얘기입니까?
은혜

김은혜지역경제과장

지금 연령대를 다시 말씀을 드리겠습니다. 50대가 제일 많습니다. 그리고 40대, 30대, 60대 이런 순이고 성별 남녀 비율은 지금 인원수로 예를 들자면 남자가 120명 그러면 여자는 250명 이 정도로 신청이 들어 와서...
러면

그러면장창익위원

여성들의 신청은 그렇게 들어 오는데 실질적으로 일을 하시는 분들?
은혜

김은혜지역경제과장

지금 저희가 뽑은 인원이 그렇습니다. 남자 121명 여자 250명.
들이

여자들이장창익위원

주로 배치된 데가 어느 분야에 많이 갑니까?
은혜

김은혜지역경제과장

거의 전 과, 전 동에 배치가 다 됩니다. 공공근로가.
래요

그래요장창익위원

? 그런 내용이 명확하게 구분이 되어야지만이 다음에 다시 공공근로자를 접수를 할 때 참고가 되지 않을까 해서 말씀을 드리고요, 이 분들이 공공근로를 통해서 중소기업에 배치된 사람들, 그 사람들이 공공근로를 통해서 기술이 습득이 되어서 현장에 취업이 실질적으로 된 사람 그런 분들이 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

사실 저희가 중소기업에 인원을 배치할 때에는 그 목적이 사실 있는 것입니다. 거기에서 근무를 해서 그 직장에 취업이 되기 바라는 뜻에서 중소기업에 지원도 하고 있는데 실제 중소기업에 취업이 되신 분은 없습니다.
래서

그래서장창익위원

이건 국가적인 사업이기 때문에 분명히 말씀하신 바와 같이 실직자에 대한 그런 보수차원이 아니고 여기에서 노력이나 기술을 배워서 본인이 실직자가 아니 되도록 취업을 할 수 있는 기반조성을 해주는 것이 더 중요하다고 보거든요. 그래서 앞으로 이 분들이 공공근로를 하실 때에도 재취업이나 이런 부분에 필요한 교육이나 훈련이나, 연수나, 이런 부분이 같이 연계가 되어서 중소기업 직업훈련소라던가 이런 곳에 활용되도록 해야 하지 않겠습니까? 그런 부분하고 연계해서 이 분들이 공공근로를 통해서 뭔가 삶에 있어서 보람을 얻을 수 있고 재취업의 기회가 될 수 있는 그런 방향으로 운영을 해 주셨으면 합니다.
은혜

김은혜지역경제과장

좋은 말씀이십니다.

장창익위원

이상입니다.

류중공위원장

장창익 위원님 수고하셨습니다. 김채규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
보고

업무보고김채규위원

하시느라 정말 고생이 많습니다. 김채규 위원입니다. 우리 농수산물을 저렴한 가격으로 구매하여 지역주민에게 보급판매할 수 있게 되어 정말 다행스럽게 생각이 듭니다. 우리 농어민을 위해고 어떤 판로를 확보할 수 있어서 정말 소득증대에도 보탬이 되리라고 생각합니다. 주로 관내에 구청에서 실시해서 하는 농산물 판매가 어떤 것이 판매되고 있습니까? 우리 농산물판매, 구청광장에서 판매되고 있는.
은혜

김은혜지역경제과장

품목 같은 것을 말씀하십니까?

김채규위원

예.
은혜

김은혜지역경제과장

보통 농수산물에 대해서 대부분 다인데 과일류 하고 곡류, 수산물 아니면 또 고기 같은 것도 하고 이런 정도 저희 일상생활에 필요한 농수산물은 거의 다 판매를 하고 있습니다.
물은

농산물은김채규위원

거의 다 판매되고 있습니까? 그런데 자매 결연도시를 말씀을 하신다면 주로 어떤 곳 하고 자매결연이 되고 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 구 단위로 자매결연이 되어 있는 데가 전남 진도군 하고 되어 있고요, 경남 함양군, 경북 영양군 이렇게 되어 있습니다. 그리고 파주 통일촌 마을 이렇게 되어 있어서 그 단체는 항상 참여하고, 또 그 외에 참여하고 싶은 농협이나 단체에서 참여하고 있습니다.
러한

이러한김채규위원

것을 실시한지가 어느 정도 지나왔습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

상당히 저희가 오래 되었습니다. 오래 되었는데 몇 년도부터는 잘 모르겠고요, 지금 제가 아는 것만 해도 5, 6년 이상은 된 것으로 알고, 그 이전에는 각 동별로 동에서 자매결연을 맺은 데가 있어서 그 지역에서 아마 쌀을 팔아준다던지 이런 활동은 많이 있었던 것으로 제가 알고 있습니다.
서도

동에서도김채규위원

운영되고 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

요즘에는 별로 운영이 안 되고 이전에는 동에서 많이 자매결연 맺은 단체하고 그 동하고 이렇게 해서 거기에서 나는 농산물을 판매해 주는 이런 경우는 많이 있었습니다. 요즘에는 구에서 하는 행사를 이용을 많이 하고 있습니다. 각 동에서도.
서도

동에서도김채규위원

활성화가 될 수 있도록 은평구에서 좀 지원책이 있었으면 하는 바램이 있습니다. 그리고 본위원이 새마을협의회 농촌 경제살리기 사업에서 쌀과 미역, 멸치, 이러한 농산물을 사먹어 봤거든요. 실제 먹어보니까 맛도 있고, 가격도 저렴해서 점차적으로 각 동에도 실시되고 있던데 지금은 잘 안 되고 있다는 말씀이지요.
은혜

김은혜지역경제과장

요즘도 위원님 말씀하시듯이 멸치나 김장철 이런 때에 맞추어서 각 동에서도 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 전처럼 활성화는 좀 안되고 있는 것은 사실입니다.

김채규위원

좀 활성화할 수 있잖아요.
은혜

김은혜지역경제과장

그런데 저희가 농수산물을 직거래를 하다보니까 일부에서는 그것을 너무 많이 하다보면 지역경제 활성화에 장애를 주는 것 아니냐 이런 얘기를 하시는 분이 계십니다. 많은 쌀이나 곡물 싼 것을 팔다 보니까 현지에서 판매하는 분들이 우리 장사 안된다 이렇게 저희한테 말씀이 들어오기 때문에 저희가 적정한 선에서 해야 할 것 같습니다.

김채규위원

통계적으로 보면 그렇습니다. 쌀을 판매하는 그런 업자가 대단히 많았을 것입니다. 그러나 우리 지역경제를 생각한다면 통계학적으로 이렇게 내다보아야 되리라고 보거든요. 통계수치를 보셔야지, 일부 소수의 사람들 때문에 판매를 하지 못한다, 이런 질 좋은 쌀을 가져 올 수 있잖아요.
은혜

김은혜지역경제과장

저희는 가능한한 할 수 있는 한 년 4회에서 6회 정도 하려고 계획을 하고 있습니다.
그런

그런김채규위원

말씀을 제가 왜 드리느냐 하면, 그렇다면 우리 관내에 주민자치센터에 보면 각종 헬스라던지 여러 가지 기타 이런 것이 많이 있습니다. 많이 있는데 각 동에 헬스사업이 있는데 정부에서 특히 관내 동청사에다가 헬스사업을 그렇게 하고 있습니까? 그것은 이치에 맞지 않습니다. 그래서 통계학적으로 주민에게 이익이 될 수 있으면 또 주민의 이익이 보장이 될 수 있다면 확대보급하는 것도 좋다는 얘기입니다.
은혜

김은혜지역경제과장

저희도 그런 뜻에서 운영을 하고 있습니다.

김채규위원

그러시고요, 그렇습니다. 농어민 경제와 그 도시 소비자를 믿고 유통이 될 수 있도록 지역경제과장님께서 방안이 있으시면 다시 한번 말씀을 해 주세요.
은혜

김은혜지역경제과장

농촌관계요?

김채규위원

예.
은혜

김은혜지역경제과장

저희가 지금 연 4회정도 농수산물 직거래장을 하는데 사실 그것을 운영을 하는데도 장소가 상당히 어려움이 많았습니다. 지금 거의 하게 되면 구청광장이나 아니면 뒤에 있는 예술회관 앞마당을 운영을 해서 하다보니까 구청에서 하면 장사가 잘되고 주민들이 오시기가 상당히 편한 반면에 또 주차문제로 굉장히 애로사항이 있었습니다. 또 뒤에서 운영을 하다보니까 덜 알려져서 오시는 분들이 많이 불편했고 그래서 저희도 상 설매장도 생각을 해 봤고 가능한한 횟수도 늘려서 또 좋은 제품들을 주민한테 공급할 수 있는 방는도 여러 가지 생각을 하고 있습니다. 하고 위원님 말씀하신대로 농촌에 도움이 되도록 가능한한 좀더 많이 하는 방안을 생각을 해 보겠습니다.

김채규위원

그렇습니다. 농촌경제에도 도움이 되고 또 시소비자도 도움이 되고 이런 사업을 지속적으로 할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
은혜

김은혜지역경제과장

잘 알겠습니다.

류중공위원장

김채규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 구자성 위원 질의해 주시기 바랍니다.

구자성위원

과장님 장시간에 걸쳐서 답변하시느라고 고생이 많습니다. 제가 주말농장운영에 대해서 간단하게 한 가지만 질의하겠습니다. 현재 2006년도에 150가구라고 그러셨는데 은평구민이 47만 인구 중에 150가구는 너무 소수점 중에 너무 작은 수치입니다. 2007년도에는 150가구 이상 늘릴 의향은 예산이라든지 갖고 계십니까?
은혜

김은혜지역경제과장

이것은 사실 저희 예산이 별로 많이 드는 사업은 아닙니다. 그런데 주말농장에 농지를 선정하는데 좀 어려움이 있습니다. 저희 관내에는 없고요, 작년까지는 저희관내에서 주말농장을 할 때에는 훨씬 인기가 많고 좋았습니다. 그런데 은평뉴타운사업이 되다 보니까 거기는 못하고 관내에서 주말농장을 했을 때는 훨씬 인기가 많고 좋았습니다. 은평뉴타운 사업이 되다 보니까 거기는 못하고 이제 저희구를 벗어나서 고양시로 옮겼는데 가능한 적정부지를 확보할 수 있는지 알아보고 더 늘리는 방안을 강구하겠습니다.

구자성위원

과장님께서 우리 구민을 위해서 주말농장만이라도 가구수를 확대해서 구민들이 주말을 즐길 수 있도록 신경써 주시기 바랍니다.
은혜

김은혜지역경제과장

알겠습니다.
시간

장시간구자성위원

답변 감사합니다.

류중공위원장

구자성 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김평곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.
혹시

혹시김평곤위원

중소기업 운영자금을 대출 해 저서 자금회수가 안 된 금액이 있습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

아직 까지는 없습니다.
아직

아직김평곤위원

까지는 한건도 없습니까?
은혜

김은혜지역경제과장

예.
제가

제가김평곤위원

중소기업인들이 모임이나 이런데 나가보면 맨날 제가 드렸던 말씀이 그것입니다. 홍보는 많이 하면서 실질적으로 턱이 너무 높다 어제도 말씀드렸다시피 우리 기업인들은 자기가 원하는 제1순위 은행이 있습니다. 그 은행을 거래하다보니까 우리은행은 제2은행권이 되다보니까 그런 데서도 못하고 담보능력도 부족하고 아까도 제가 재차 말씀드렸습니다마는 있는 업체에서는 은평구내 재벌기업인들은 있으니까 그 양반들이 제가 자세한 내용은 안봤지만 계속 연장해서 쓰고 tM는 분들이 많을 것입니다. 실질적으로 피부로 중소기업운영자금이 필요해서 쓰고 싶은 사람들은 그런 능력이 안 되기 때문에 23억이라는 돈이 남아 도는 것입니다. 쓰는 분들은 계속 쓰게 정말로 어려운 기업체들은 못쓰고 있는 것이 현상황일 것입니다. 여론조사를 해 보면 그것이 틀림없을 것입니다. 회수 못한 돈이 한푼도 없다고 하니까 그런 방안을 연구해 주시기 부탁드리고 한가지는 공공근로 아까 지원대상이 많은데 공공근로를 최대한 많이 활용할 수 있도록 저희 같은 경우는 저도 의원으로서 양심을 다해서 다 털어놓고 말합니다. 전에는 우리 인원이 많을 때는 33명까지 됩니다. 그렇기 때문에 다 그 인원을 올려서 지원을 3명 내지 5명 지원을 받았습니다. 정말 고맙게 활용했습니다. 활용했다면 모순이 있지만 정말 큰 도움을 많이 받았습니다. 그런데 어느 때부터인가 사업자등록, 내가 그때 공장등록도 폐쇄해 버렸어요. 공장등록도 해 놓으면 세금을 많이 낸 사람이나 적게 낸 사람이나 사업자등록증만 전 의원님들이 자료요구도 했지만 필요도 없는데 비서처럼 아니면 경리처럼 tM는 업체들이 있니까 자료요구를 했을 것입니다. 그런 경우나 세금을 많이 낸 업체나 똑같아 버리니까 저도 인원을 줄이고 일당제 직원을 많이 쓰나 세금을 많이 내나 똑같은 배당을 받으니까 저도 인원을 많이 줄인 것으로 신고가 되어 있습니다. 1단계 이런 식으로 많이 쓰고. 그러니까 실업자들이 많은데 적은 업체에서 1명정도 구할려면 얼마든지 구할 수 있거든요. 그런데 그것을 회피합니다. 공공근로가 지원이 되기 때문에. 그런 점은 반듯이 해결할 점이라고 생각하거든요. 부탁 좀 드리겠습니다.
은혜

김은혜지역경제과장

알겠습니다.

류중공위원장

김평곤 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 장시간 동안 여성 지역경제과장님이신데 힘드셨겠어요. 제가 지역경제과가 얼마나 중요한 위치라는 것을 아시고 지역경제 활성화에 많이 힘써 주시고 특히 과장님은 이 분야에서 많이 근무하셨고 또 전문가시잖아요. 많이 노력해 주시고 은평뉴타운 사업관련해서 관내 전문업체들을 참여의향서를 다 받으셨나요? 하청으로 전문건설업체들 참여의향서를 받았는데 지역경제과에서 관련안해요?
은혜

김은혜지역경제과장

그것은 저희가 관련안하고 있습니다.

류중공위원장

지역경제하고 관련이 되는데 엉뚱한데서 하네.
은혜

김은혜지역경제과장

그렇게 하면 지역경제하고 완련안 되는 업무가 없습니다. 다 저희과에서 해야 됩니다. 양해해 주시기 바랍니다.

류중공위원장

오늘 위원님들의 요구자료가 많습니다. 그래서 끝나고 가시면 빠른시간내 해당 위원님께 요구자료를 서면으로 제출해 주시고 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의답변을 종결하고 지역경제과에 대한 2006년도주요업무계획 및 2/4분기 주요업무추진실적에 대한 보고 청취를 마치도록 하겠습니다. 이상으로 재정경제국에 대한 2006년도 주요업무계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무 추진실적에 대한 보고 청취를 모두 마치도록 하겠습니다. 중식을 위해 정회도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시48분 회의중지

14시01 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 1. 2006년도 주요업무계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무 추진실적에 대한 보고청취의 건 맨위로
다음은 의사일정에 따라서 도시환경국에 따른 2006년도 주요업무계획 및 2/4분기 주요업무추진실적에 대한 보고 청취의 건을 상정합니다. 송인창 도시환경국장 나오셔서 간단한 인사와 간부소개를 해 주시기 바랍니다.
인창

송인창도시환경국장

안녕하십니까? 도시환경국장 송인창입니다. 평소 지역발전과 구민복리 증진을 위하여 애쓰시는 류중공 위원장과 위원님 여러분의 노고 에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지난 7월 7월 제5대 은평구의회가 개원된 이후 위원님 여러분을 모시고 구정의 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 2006년도 도시환경국 주요업무 보고는 제가 개괄적인 사항을 보고드리고 자세한 사항은 소관과장으로 하여금 보고드리도록 하겠습니다. (업무보고) 그러면 주요 업무를 보고드릴 도시환경국 과장들을 직제순에 따라 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 주요업무에 대한 보고가 다소 미진한 점이 있더라도 널리 양해하여 주시고 고견을 주시면 앞으로 구정에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 환절기에 위원님들 건강에 유의하시고 가정에도 늘 행운이 함께 하시길 기원합니다.

류중공위원장

송인창 도시환경국장 수고하셨습니다. 이어서 주택과에 대한 2006년도 주요업무 계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무 추진실적을 보고 받도록 하겠습니다. 명노항 주택과장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
노항

명노항주택과장

안녕하십니까? 주택과장 명노항입니다. 주택과 소관 업무보고를 드리겠습니다. (업무보고) 이상 간략하게 보고를 마치겠습니다.

류중공위원장

주택과장님 수고 하셨습니다. 주택과장의 보고를 들으시고 간단한 질의과 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 남궁윤석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

남궁윤석남궁윤석위원

위원입니다. 과장님께 질의하겠습니다. 주거환경 개선 사업이 지금 불광동, 녹번동, 구산동 있는데 이게 지금 시기가 끝이 어디입니까?
노항

명노항주택과장

저희가 계획으로는 금년말까지 했는데 도시 및 주거환경정비법에 의해서 내년 6월말까지는 가능합니다.
내연

내연남궁윤석위원

6월말이요? 그럼 그때까지는 100% 완성시킬 수 있습니까?
노항

명노항주택과장

이게 저희 구 예산이나 구 사업으로 하는 것이 아니고 주민들이 자기 돈으로 하는 사업이기 때문에 100%는 안되지 않겠느냐 생각합니다.
니까

그러니까남궁윤석위원

주거환경개선 사업이 쉽게 얘기하면 무허가 딱지 있는 집을 가지고 있는 사람을 지역내에다가 일정의 평을 쉽게 얘기하면 주어서 집을 거기다가 자기가 집을 짓고 살게 하는 것인데 그러면 환경개선지구 사업이 아닌 밖에 살고 있는 사람이 개선지구 밖에서 안에다가 50평, 60평 분양을 받아서 사만 놓고 밖에 있는 분은 그대로 계속 살고 있을 수 있는 확률이 크다는 말입니다. 그런 부분은 어떻게 처리됩니까?
노항

명노항주택과장

원래 정해진 주택개량 대상분이 53분 65동 있고 그 지분은 당초에 거주하던 원주민한테 주었던 것이거든요. 당사자간에 매매해서 토지를 취득하는 부분은 저희가 법적으로 허용되는 부분이니까 건축을 하고 안하고는 본인의 어떤 재력이라던지...
러한

그러한남궁윤석위원

문제점이 있기는 있는데 문제는 분할을 받아놓고 원래 있던 집을 팔은 사람들도 있고 아니면 분할받은 것을 팔아먹고 원래 있던 집에서 사는 사람도 있고 이런게 그러면 환경개선지구 사업이 제대로 이루어지지 않을 것같데요?
노항

명노항주택과장

그래서 내년 6월말까지 사업을 안하면 완화 규정 적용을 받을 수 없고 거기에서 조금 차후에 저희가 준비할 문제인데 거기에 그러면 잔존하는 무허가 건물 철거는 문제는 조금 더 깊이 연구해야 보아야 하지 않느냐 생각합니다.

남궁윤석위원

각 3개 지구의 주거환경개선사업에 대해서는 이렇게 해당부서에서 그 좀 너무 묵인하는 상태로 하지 말고 적극성을 띠었으면 좋겠어요. 잘못하면 주거환경개선 지구 사업에서 땅이 자기 개인 땅에 또 주변에 땅이 넓다보니까 넓힐 수 있는 확률도 있고 정확한 근거에 대해서 주거환경 개선 지구 사업을 완화하고 경제적인 면에 허덕이다 보니까 집을 짓고 싶어도 못짓는 경우도 있는데 완만하게 다른 지역은 내가 정확한 분석은 안해 보았지만 특히 녹번지구 1번지 같은 경우는 이렇게 나가다 가는 5년 걸려도 못할 것 같아요. 그것을 심도있게 신중하게 해서 빨리 될 수 있도록 해당부서에서 협조를 해 주셔야 될 것 같습니다. 이상입니다.

류중공위원장

남궁윤석 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 김성문 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성문김성문위원

위원입니다. 주택과장님한테 질문사항이 있는데 건물이 주차난을 해소하기 위해서 설치된 기계식 주차장자체가 주택과 소관이 됩니까?
노항

명노항주택과장

기계식 주거 시설 자체는 주차시설이 무허가 건물 그쪽 말씀하신 것 같은데 그것은 별개라고 생각합니다.
아니

아니김성문위원

기계식 주차시설을 하기 위해서 건축물 준공수단으로 만들고 있지 않습니까?
노항

명노항주택과장

그러니까 기계식으로 1층 2층으로 그것은 저희 주택과 소관이 아니고 교통지도과.
택과

주택과김성문위원

소관이 아닙니까? 이상입니다.

류중공위원장

김성문 위원 수고 하셨습니다. 곽우우년위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

곽우년곽우년위원

입니다. 주택 재개발 사업 절차에 있어서 주민공람은 어떻게 하고 계신지?
노항

명노항주택과장

주민공람은 저희가 고시문을 인터넷하고 재개발 구역 일정지역에 붙이고 관련서류는 추진위원회하고 저희 구에 갖고 있어서...

곽우년위원

일반주민에 대한 공람을 할 때 인터넷에 게시하시고 해당지역에 관해서는 어떻게 알리고 계신가요?
노항

명노항주택과장

일반주민 개개인한테 저희가 우편물을 보내거나 그렇지 않고 어떤 동사무소 게시판이라던지 추진위원회 사무실이라던지 구보에 고시하고 있습니다.

곽우년위원

주민공람을 알리실 때 어떤 규정이 있어서 그렇게만 알리고 계신가요?
노항

명노항주택과장

특별히 고시규정을 보면 법규에서 그렇게 되어 있습니다. 어떤 고시를 할 때 지방자치단체장은 공보에 고시하여야 한다고 이렇게 되기 때문에 구보에 고시하고 공고문을 동사무소 게시판에 해당 지역의 추진사무실 이정도 고시하는 것입니다.

곽우년위원

주민공람을 알릴 때 구체적인 방법에 대해서 세세하게 규정은 없다는 말씀이시지요. 그렇다면 지금 현재 말씀하신 내용대로 라면 인터넷에 게시한다던지 구보에 조그맣게 나갈 것 아닙니까? 그렇게 해서 나가고 주택재개발 추진이라고 해야 되나요. 조합이라고 해도 됩니까? 거기에 나가고 이러면 실제로 주민공람 기간 동안에 주민들의 의견을 다양하게 수렴하고자 하면 상당히 한정적으로 고시가 된다라고 보여지거든요. 실제로 재개발, 재건축 이런 부분들이 아까 국장님께서 말씀하셨지만 각 주민들이 광범위하게 적용이 되기도 하고 이해관계가 굉장히 첨예하게 대립되어서 진행하는데 여러 가지 어려움이 많지 않습니까? 그랬을 때 그러한 어려움이나 서로 이해 관계나 이런 것들을 조정할 수 있는 부분이 바로 이런 기회고 주민공람할 수 있는 기회를 널려 알려서 의견수렴을 다양하게 할 수 있어야 된다고 생각하거든요. 지금 공람하는 방법은 상당히 한정적인 대단히 평소에 관심을 많이 갖고 있는 이런 사람만 그 정보를 획득할 수 있는 기간 절차조차도 그렇다고 보여지거든요. 그러니까 어떤 특정한 지역에 있어서 그 지역이 재개발이 추진이 된다던지 했을 경우에 이웃이나 경계지역 이런데서 현재 민원이나 분쟁의 소지를 많이 안고 있는데 사전에 이런 공람기간을 주민들한테 광범위하게 고지를 해서 의견을 수렴을 해서 이끌어 갈 수 있는 그러한 방법이 됐으면 좋겠거든요. 그래서 주민공람을 하실 때 한정적인 방법이 아니라 최소한 그 주변에 이해 관계 당사자가 될 수 있는 그러한 사람들에 대해서 미리 주민공람 기간에 의견을 수렴할 수 있도록 고시를 하는 방법에 대한 어떤 대안같은 것을 마련하고 계신지요?
노항

명노항주택과장

위원님 말씀을 듣고 연구를 해볼 대상이라고 생각이 듭니다마는 이게 현재 공람 전 단계가 제가 볼 때 이미 기본계획 수립 전에 조사기간 한 1년 정도 있고 추진회 구성하고 주민공람 들어가기 전까지 1, 2, 3년도 시간이 흐르지 않습니까? 그래서 웬만한 주민들은 다 안다고 생각합니다. 그리고 또 추진위원회에서 어느 집 빼고 이집 넣고 웬만하면 다 동의신청서 보내고 이러지않습니까? 그것을 미루어 볼 때 공람이라는 것은 하나의 절차에 불과하지 크게 주민이 정보를 안다, 모른다. 그렇게 생각하지는 않거든요. 다만 그래도 혹시 누락된 사람이라던지, 평상시에 생활이 바빠서 관심을 기울일 수 없었던 이런 주민들을 위해서 저희가 공람하는 방법에 관해서는 크게 비용이 많이 안들 것 같으니까 조금 여러 더 많은 사람이 볼 수 있도록 그 방법을 저희가 연구를 해 보겠습니다.

곽우년위원

예. 과장님 말씀도 쭉 절차를 거쳐서 오는 과정의 하나이기 때문에 일리가 있으신 말씀인데요, 어쨌든 최대한 누락되지 않고 작은 어떤 소수자의 의견이라도 받아들여지고, 또 합리적으로 해결하기 위해서 최대한 구청에서 의견 수렴할 수 있는 기회를 많이 가질 수 있도록 방안을 검토해 주시고 대안이 나왔으면 좋겠습니다.
노항

명노항주택과장

잘 알겠습니다.

곽우년위원

이상입니다.

류중공위원장

곽우년 위원님 수고하셨습니다. 다음은 구자성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

구자성위원

과장님께 질의하겠습니다. 주택정비사업, 이 유인물 여기에 보면 응암 2동 225번지 재건축을 추진하는 것이 있는데 지금 현재 단계가 어디까지 와 있습니까? 225번지 일대에.
노항

명노항주택과장

응암 2동 225번지가 재건축은 소관부서가 건축과소관이거든요. 제 소관이 아니고 그래서 이것은 조금 있다가 건축과장한테 질의하시면 맞겠습니다.
리고

그리고구자성위원

7페이지에 보면 재개발 임대 가구를 보면. 임대. 주택을 재개발할 적에 임대주택에 보면 응암 7, 8, 9이런데 현재 차이가 많이 나거든요. 이것은 차이가 나는 것은.
노항

명노항주택과장

임대주택은 건립 세대수에 17%를 짓도록 배정되어 있거든요.

구자성위원

아! 그렇습니까?
노항

명노항주택과장

그러니까 세대 구역의 규모에 따라서 차이가 있을 수 있습니다.
나가

하나가구자성위원

날 수도 있고 또 없을 수 있고.
노항

명노항주택과장

똑같은 경우는 없다고 보여집니다. 다소라도 차이가 있습니다.

구자성위원

감사합니다.

류중공위원장

구자성 위원 수고하셨습니다. 다음은 간사 김종선 님 질의해 주시기 바랍니다.

김종선간사

간사 김종선 입니다. 지금 우리 은평구는 시간이 없어서 본문만 하려니까 이해가 안되고 천상 한 2분만 설명을 할께요. 은평구는 국장님이 조금 전에 얘기했다시피 재개발이 30개고, 재건축이 32개, 전부다 공사현장판이 있지요. 뉴타운까지 합하면 앞으로 제일 발전을 많이 할 지역인데, 그런데 가장 중요한 것은 이런 은평구 전체를 다시 도시전체를 리모델링하는 입장에서 우리 행정관청에서 행정을 지도 내지는 이 건축은 한번 이루어지면 30년 40년 유지된다는 말입니다. 이런 문제에 있어서 재건축이나 재개발하는데 있어서 어떤 기준이 없어요. 다시 말해서 각조합별로 경제성만 따져서 물론 한 차라도 물론 시공사들은 이익이 남아야 공사를 하겠지 요. 그러니까 경제성만 추구하다 보니까 도시에 건물의 근간이 되는 도시환경미관을 해친다던지 아니면 전반적으로 배치상태가 불균형이 온다던지 그것보다 더 중요한 기반시설인 도로나 녹지나 공공시설 이런 것들이 전혀 기준이 없어요. 그래서 본위원은 이렇게 생각합니다. 정말 도시다운 도시를 건축을 하고 30년, 40년 우리 자손들이 살아갈 그런 고정자산을 만들어 내는 차원에서 우리 구에서 최소한도 말입니다. 기본 모델정도는 있어야 한다고 생각합니다. 이게 말입니다. 서울시나 아니면 관에서 어떤 공공건물을 지을 때에는 기본모델을 공시를 해요. 또 응모를 하라고 그러고 또 거기에 당첨되면 상금도 주고 그래서 정말로 아름다운 여러가지 형태를 봐서 거기에서 채택된 것을 가지고 최선의 작품을 만들었는데 어떻게 주민들이 살아가는 재개발에 있어서는 이 아파트 단지를 전부다 자의적으로 맡겨서 그냥 경제성만 추구하고 거기에 맞으면 우리 구청에서도 별 제재 수단없이 그냥 허락을 하는 그런 풍토는 올바른 도시 건축내지는 계획이 아니지 않느냐 그래서 우리 과에서 최소한의 재개발단지내의 기본모델 할수 있는 기본모델을 여러 가지를 제시를 해 주는 것입니다. 미리 주민들한테 현재 이 지역에는 이런 이런 모델들이 들어왔을 때 도시전체가 아름답게 되더라 또 이것이 가장 효용도가 높더라, 이런 최소한의 서비스는 있어야 되고 또 그런 사전에 계획을 제시를 해 주어야 만이 주민들이 오류를 범하지 않고 또 전체가 아름다운 도시가 되지 않겠느냐 그래서 저희 질문의 요지는 기본모델을 앞으로 제시할 그런 의향은 없으신지
노항

명노항주택과장

글쎄요. 기본모델이 건축모델을 말씀하시는지.

김종선간사

그렇죠. 아파트단지 모델.
노항

명노항주택과장

아 단지모델은. 일단.

김종선간사

쉽게 얘기하면 배치도입니다. 건물배치도.
노항

명노항주택과장

그것은 우리가 타구라던지 전국에 우수한 사례가 있다면 벤치마킹 해다가 소개해 드릴 수 있습니다. 또 그것이 강제력이 없이 권고하는 차원이라 연구를 해서 문제를 제시를 할 수 있습니다.

김종선간사

진작 해야 안 되겠습니까? 그런데 이것을 했을 때 문제점이 있습니까?
노항

명노항주택과장

아니 원래 재개발사업은 저희가 절차업무이고 법적성격이 인가업무입니다. 주민이 어떤 요건을 갖추면 규정에 맞으면 저희가 해 줄 수 밖에 없는 구청장의 어떤 허가나 이런 것이 아니고 어떤 요건에 맞으면 해 줄 수 있는 그런 업무라는 것을 말씀을 드리고 각 이런 재개발 추진하는 과정에서 제제들은 법이라던지 법의 기준을 정하고.

김종선간사

제 얘기는 요건을 지금 모델을 제시하라는 것이 아니라 요건은 당연히 합격이 되어야 되는 것이지요. 그러니까 전체 배치도를 아파트가 들어가는 단지, 여기에는 몇 명이 거주하니까 몇 m가 도로가 어떻게 동서남북으로 어떻게 형성이 되어야 되겠고 그다음에 녹지대는 어디를 설치를 해야만이 가장 효용도가 높고 그리고 인근에 도로에 접한 면에서는 상가를 어떻게 나름대로 설치를 해야 되는가 이런 기본적인 모델을 얘기하는 것입니다. 주민들이 전문가가 아니잖아요? 그렇죠? 그러니까 일부에 보면 건축가들 전문가들한테 맡겨서 하는데 그게 목적이 전부다 경제성 추구란 말이에요. 그러니까 전부다 중구난방이 되고 난개발이 된다, 그래서 그런 난개발을 방지하고 아름다운 도시를 만드는 그런 차원에서 기본모델을 앞으로라도 제시를 주민들한테 그러니까 서비스를 하는 것이지요. 이런 이런 것이 좋겠더라 여기에서 참고를 하시고 이런 형태로 앞으로 계획을 만들어 오십시오. 이렇게 하자는 것입니다. 이해 되십니까?
노항

명노항주택과장

아니 건축에 관해서 어떤 심의는 서울시에 가면 시도 도시건축공동심의에서 심의를 강하게 하고 있지 위원님말씀처럼 서비스 차원에서 어떤 모델을 제시하는 것은 저희가 충분히 연구하고 제시할 의향이 있습니다.

김종선간사

연구만 하지 말고 빨리 시행을 좀 하기 바랍니다. 그 다음에 두 번째는 조금 전에 과장님이 얘기하셨던 요건에 있어서 이게 상당히 이해상반적인 문제가 나오더라고요 그 지역이 일단의 지역이 상당히 많이 노후가 되었습니다. 그런데 재개발지정이 되는 소문이 난 이후로 또 의외로 일부에서는 다가구주택이나 다세대 주택을 지어요. 그러다보니까 실질적으로 동에 들어가 보면 노후도가 70%도 넘어가고 소방도로도 없고 환경이 엉망인데 신축건물 때문에 노후도를 다 까먹었으니까 이 사람이 허가를 못하는 거예요. 그래서 그런 문제로 인해서 주민들간에 굉장히 많은 이견이 나오고 서로가 감정이 많이 상하고 그런 것을 많이 봤어요. 그래서 제 질문의 요지는 이런 주택재개발을 할 예정이라면 구청에서 미리 여기는 예정지구니 건물신축을 하지 마십시오. 라는 사전예고제라든지 이런 것을 해서 다수의 주민들이 피해를 안가는 정책이 필요할 것 같고 모르겠습니다마는 그런 예고제가 헌법소헌에 개인재산보호차원에서 그것이 제약이 되어서 위법이 될는지 모르겠습니다마는 그러나 일단 재개발지지역입니다, 라고 예고를 하고 건축신고 허가 부분에 있어서 상당히 제한을 받습니다, 라고 예고를 한다면 많이 줄어들지 않겠느냐 그것이 두번째고 세번째는 기왕 그렇게 형성되어 있는 지역에 있어서 신축연립주택 때문에 고통을 받는다, 노후도가 67%가 안나온다, 51% 밖에 있는데 49% 밖에 안된다 그러면 안에 있는 사람은 왕왕 난리죠. 이 사람들 때문에 그러면 어떻합니까! 그러나 실질적으로 노후지역에 가보면 사람이 살 수가 없어, 소방도로도 없고 화장실도 옛날 재래식화장실이고 이것이야 말로 빨리 재개발을 해야 되는데 표면적인 요건에 걸려서 못한다 말이예요 그래서 제 얘기는 굳이 노후율만 따질 것이 아니라 그 지역의 현실에 맞게끔 정말 재개발이 필요하다라고 인정이 되면 그 요건을 다시 한번 우리구에서라도 일단 정책을 만들어 보시고 그것을 시로 반영을 시켜서 건축심위원회에다 그렇게 점차적으로 행정의 밑에서 올라갔을 때 정책이 바뀐다고 봅니다. 그래서 이런 특수한 요건 때문에 노후도가 떨어져지 재건축이 안되는 지역에 할 수 있는 여러가지 방안을 담당과에서 많이 했으면 좋겠어요. 이해가 되십니까?
노항

명노항주택과장

예 무슨 말씀이신지.

김종선간사

그 다음에 주택관리에 있어서 공동주택 내지는 임대사업자 등록업무가 있는데 임대사업자 등록한 것 있습니까?
노항

명노항주택과장

있습니다.

김종선간사

몇 건이나 됩니까?
노항

명노항주택과장

총 320건이 등록되어 있습니다.

김종선간사

320건이요. 이 자료는 관할세무서에다 다 통보를 해 줬습니까?
노항

명노항주택과장

처리하면서 바로 동시에 통보를 해 주고 있습니다.

김종선간사

바로 다 했습니까? 그런데 제가 알기로는 우리 은평구가 전철이 많이 있기 때문에 역세권에 소위 말하는 오피스텔이라 든지 원룸이라 든지 이런 임대사업자가 굉장히 많아요. 과세는 공평해야 되니까 이 임대등록 미등록 사항을 다시 한번 조사해서 빠짐없이 조사를 해 주시기 바랍니다.
노항

명노항주택과장

알겠습니다.

김종선간사

이상입니다.

류중공위원장

간사 김종선 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김평곤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김평곤김평곤위원

위원입니다. 제가 5분발언에서 얘기했던 것 하나 또 간사 김종선 님이 말씀하신 것이나 취지는 다 똑같은 것 같습니다. 물론 인허가 사항의 문제이기 때문에 주택과장님이나 공무원들이나 큰 일은 없겠지만 모르는 주민들이나 조합원들을 통해서 10년 후면 지금 당장 재개발이나 재건축이 60여건에 이르는데 이것을 큰 단위로 10년 후면 모든 의원이나 주민들은 그런 고민을 많이 합니다. 도로나 그린시설 그런 문제점이 많이 발생할 것이다 지금 현재는 불광동 같은 경우만 하더라도 제가 보기에는 큰 틀로 봐서는 2개 재개발, 재건축이 이루어 질 수도 있는 것이고 지금 7개 지구까지 나누어져 있죠. 그러면 보통 2, 3개동씩 해서 나홀로 아파트가 됩니다. 현재 여건상에서는 자산가치가 높아질 수는 있어도 10년후에는 오히려 자산가치가 떨어질 수 있습니다. 이런 것은 계몽을 통해서 물론 구청에서는 인허가 사항이지만 조합장이나 주민들한테 큰 대단위 아파트를 유도를 하면 10년후에는 더 자산가치가 향상되리라고 보고 있습니다. 우선 재개발, 재건축에 마음들만 떠서 주민들은 내 땅값, 집값이 올라간다고 생각하시는데 10년 뒤에는 세수가 늘지 모르지만 오히려 더 세수도 떨어지리라고 봅니다. 자산가치가 향상이 안되기 때문에 이런 것을 필히 과별로 계몽을 하시든지 어떻게 유도를 하시든지 해서 정말로 미래 은평구에 크나큰 발전이 있을 수 있도록 당부말씀 드리겠습니다. 그리고 제가 5분발언에서 말씀드렸듯이 대조동에 도시정비촉진지구 거기다 어떻게 과장님이나 국장님 타당성이 있다고 생각해 보신 적이 있습니까?
노항

명노항주택과장

도시재정비촉진지구는 도시정비과장이 답변을 하도록 하겠습니다.

김평곤위원

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.

류중공위원장

김평곤 위원 수고하셨습니다. 다음 이재식 위원 질의해 주십시오.

이재식이재식위원

위원입니다. 저는 국장님한테 여쭤보겠습니다. 은평이 서울시에서 재개발, 재건축이라든가 시장재건축이나 리모델링을 하는 지역이 서울시에서 가장 많은 것으로 알고 있는데 이것이 일시에 이루어지다 보면 인프라 시설이라든가 주민커뮤니티센터 등 여러 가지 기반시설이 미비되어서 난개발이 될 가능성이 많거든요. 국장님이 생각하시기에 은평의 재개발, 재건축 사업을 하는데 가장 큰 문제점이 뭐라고 생각하십니까?
인창

송인창도시환경국장

지금 여러 위원님들이 많은 말씀을 하셨는데 이재식 위원님이 질의한 요지나 일맥상통한다고 봅니다. 지금 김평곤 위원님도 얘기를 하셨고 간사 김종선 님도 얘기를 하셨는데 결국은 계획개발이 되지 않다보니까 난개발이 될 수 밖에 없다, 이런 쪽으로 흐르는 것이 가장 안타까운 문제인데 이것을 또 설명하려고 하면 시간이 엄청 걸립니다. 하여튼 문제는 알다시피 광역적으로 계획개발이 되어야 돼요. 사실은. 그게 가장 바람직한 방향인데 현실이 그렇지 못하다 하는 것은 위원님들도 잘 알고 계실 것입니다.
아까

아까이재식위원

간사 김종선 위원님께서 말씀하신 내용 중에 개발의 모델을 만들어서 하는 것이 좋지 않겠느냐 너무 수익성만 쫓지 말고 그런데 본위원도 공감을 하지만 현실적으로 가장 큰 문제는 본위원이 생각할 때 재건축, 재개발 사업은 주민자력 사업이기 때문에 수익성이 담보되지 않으면 주민이 시행하지 않습니다. 가장 큰 문제는 수익성인데 그렇다면 수익성을 어느 정도 확보를 해 줘야 인프라시설이라 든가 공공시설을 확보할 수 있는데 수익성을 확보하기 위해서는 용적률하고 층수관계가 가장 관건 아닙니까? 일단은 용적률하고 층수 관계를 풀어주시고 나서 그리고 구에서 어떤 시스템이라든가 모델을 만들어 가지고 인프라시설을 충분하게 확보할 수 있도록 해줘야 되는데 지금 우리 은평구의 현실로 봐가지고는 일단 종구분에 의해서 묶여서 용적률이 수익성을 담보할 수 있을 정도로 나오지 않습니다. 그렇기 때문에 구에서도 강력한 의지를 가지고 인프라시설에다가 공공시설을 확보하라고 얘기를 못하는 걸로 알고 있어요. 그렇다면 우리구 전체적으로 종문제가 김평곤 위원님도 저번에 5분발언에서 말씀하셨지만 고층건물을 지음으로 인해서 용적률은 제한해주고 주변에 어떤 녹지시설을 더 많이 확보해줘서 쾌적하게 쾌적성을 확보할 수 있는 그런 여건이 은평에서 거의 안 되고 있거든요. 그렇다면 은평 전체적으로 우리 국장님이 잘 판단하셔가지고 전체적인 종상향은 바람직한 현상 아니겠느냐 전체적으로 종상향을 해서 층수규제를 풀어주고 용적률을 확보해서 쾌적한 도시를 만드는 것이 오히려 지금 이렇게 재개발 재건축을 많이 해서 살기 좋은 은평구가 되는게 아니라 잘못하면 공공시설이 확보가 안되면 정말 살기 나쁜 은평구가 될 수 있거든요. 그런 부분에서 국장님이 심사숙고 하셔가지고 전체적인 종상향이라든가 쾌적성을 확보할 수 있는 그런 방안을 깊이 연구해주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
인창

송인창도시환경국장

답변 드릴까요?

이재식위원

예.
인창

송인창도시환경국장

지금 걱정하는 게 이재식 위원님이나 저나 우리 구청장님이나 여기 계신 위원님 모두가 다 같은 생각이라고 생각듭니다. 2003년도에 종세분화가 되면서 용적률이 종전보다 우리 서울시 같은 경우는 전체적으로 용도 지역에 따라서 한 50% 정도가 다운이 됐어요. 그래서 일반주거지역 같은 경우는 종전에 200% 하던 게 150%, 또 250%, 준주거지역이 200%, 250% 이렇게 되어 있는데 이거는 우리구의 문제가 아닙니다. 그런 노력을 우리가 안한 게 아니고 그런 건의를 안 하는 게 아닙니다. 그런데 이게 저한테 그런 권한이 주어져 있다면 제가 여러분들 앞에서 자신 있게 어떻게 하겠다 얘기를 드리겠는데 이건 서울시 전체적인 문제입니다. 그래서 가까운 의정부라든지 울산시라든지 이런 광역시 일부는 용적률이 300%까지 되어 있어요, 3종 일반주거지역에서는. 그런데 우리는 250%밖에 안 되잖아요. 이것을 풀어놓으면 강남하고 강북하고 또 문제가 생겨요. 그러다 보면 시에서도 어떤 정책결정을 하는데 상당히 어려움을 가지고 있는 모양입니다. 이것은 지금 시점에서 바로 되는 것도 아니고 또 도시계획이라는 것이 10년 단위로 변경을 하고 5년 단위로 수정을 하는데 그 시점에서 또 한번 우리 나름대로 우리가 용도지역을 검토를 해서 다시 시에 건의할 그런 생각을 가지고 있습니다. 좀 안타까운 일인데 같이 고민을 해주시기 바랍니다.

류중공위원장

다음 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의답변을 종결하고 주택과에 대한 2006년도 주요 업무계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무 추진실적에 대한 보고청취를 모두 마치도록 하겠습니다. 잠시 쉬었다 할까요? 한 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시50분 회의중지

15시04분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 최서영 도시정비과장 나오셔서 2006년도 주요업무 계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무 추진실적에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
서영

최서영도시정비과장

도시정비과장 최서영입니다. 위원님들 유인물 14페이지 부터 보고를 드리도록 하겠습니다. 저희 도시정비과는 도시계획팀, 뉴타운사업팀, 균형발전팀, 가로정비팀, 광고물팀 해서 5개 팀이 현재 도시정비과 업무하고 있습니다. (업무보고) 이상 보고를 마치겠습니다.

류중공위원장

최서영 도시정비과장 수고 하셨습니다. 도시정비과장의 보고를 들으시고 간단한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 김평곤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김평곤위원

초선위원이라 모르기 때문에 전에 질문을 드렸습니다. 이해를 해 주시고 국장님이나 과장님께서 제가 한 5분 발언을 해서 어느 정도 알고 계시지요. 문제점이나 타당성이 있는 것인지 상세하게 검토를 해 보셨는지 답변을 해 주시기 바랍니다.
서영

최서영도시정비과장

김평곤 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 김평곤 위원님이 도시재정비 촉진을 위한 특별법에 의거 촉진지구로 지정하는 것이 타당하지 않겠느냐 저희들은 그렇게 받아들였습니다. 지금 도시재정비 촉진을 위한 특별법이 2005년 12월 30일부터 공포되어 가지고 2006년 7월 1일부터 이법이 시행되고 있습니다. 그런데 지금 재정비 촉진지구에 유형은 두가지로 되어 있는데 주거지형과 중심지 형으로 되어 있습니다. 지금 김평곤 위원님이 말씀하시는 재정비 촉진지구의 유형은 주거지형으로서 노후 불량 주택밀집 지역으로 주거환경개선과 기반시설이 필요한 시설로 되어 있는데 여기에 요건에 될려면 50만㎡ 이상이 되어야 합니다. 지금 김평곤 위원님이 말씀하신 대조동은 11만 1,000㎡로 알고 있거든요. 일단은 요건에서 면적이 많이 부족하고 또 한가지 법이 시행됐습니다마는 서울시의 조례라든가 이런 것이 아직까지 수립이 안되어 가지고 저희들한테 특별한 지침이라던가 현재 내려와 있지 않는 상태에 있습니다. 만약에 내려오면 저희들이 대조동 뿐만 아니라 다른데도 어떻게든 검토를 해가지고 한번 필요한 지역이 있다고 하면 저희들이 요청할 계획에 있습니다.
러면

그러면김평곤위원

중심지형에서 상가지역에 대해서?
서영

최서영도시정비과장

거기는 중심지형은 상업지역으로 공업지역을 포함한 역세권, 지하철역, 간선도로변의 교차지 등 토지의 효율적 이용과 도심 및 부도심의 도시기능을 회복하기 위해서 이것은 20만㎡ 이상이거든요.
러면

그러면김평곤위원

전혀 타당성이나 고려할 가치도 없네요?
서영

최서영도시정비과장

현재로서는 아직까지 아까 말씀드렸듯이 법은 지금 시행됐지만 시 조례라든가 조례가 제정이 안됐기 때문에 어떠한 지침이나 내려오지 않는 상태에서 저희들이 뭐라고 답변드리기는...
제가

제가김평곤위원

5분발언한 내용도 지침이나 시달이 내려오고 다른 구에서 지정받기 전에...
서영

최서영도시정비과장

이것은 다른 구를 떠나 가지고 이것은 입안을 기초자치단체장이 해가지고 광역에서 나중에 지정을 해 주는 사항이기 때문에 은평구가 서대문구가 한다고 해가지고 은평구가 못하는 그런 내용은 아닙니다.
제가

제가김평곤위원

알기로는 잘못 알고 있었네요. 언론에 보니까 이번달 내에 두세 곳을 지정한다는 얘기를 들었는데 잘못된 내용입니까?
서영

최서영도시정비과장

두세 곳을 지정을 한다는 것은 저희들이 뉴타운 사업지구로 지정된 곳 2차 뉴타운으로 지정된 곳이 있거든요. 그런데 은평구는 저희들이 2차 뉴타운은 없고 수색, 증산이 3차뉴타운...
타운

뉴타운김평곤위원

지구 말고 도시촉진법에 의해 가지고 지정한다는 것을 알고 있는데 은평구 내에서 그만한 해당하는 넓은 지역이 없지 않습니까? 은평구는 그 안대로 한다면 어느 한곳도 들어 갈 곳이 없네요. 지금 수색 지역 빼고는 그리고 어차피 수색 증산은 되어 있지 않습니까?
서영

최서영도시정비과장

수색, 증산 뉴타운 3차 뉴타운 지구가 여기가 우리가 촉진지구로 시에서 지금 의제 처리를 하겠다 하는...
거기

거기김평곤위원

3차 수색 증산은 어차피 뉴타운으로 지정된 곳 아닙니까?
서영

최서영도시정비과장

뉴타운으로 되어 있지요. 그런데 이게 촉진지구로 가게 되면 거기에 따른 인센티브나 있기 때문에...
니까

그러니까김평곤위원

본위원은 어차피 그곳은 기자촌이나 구파발 수색, 증산은 어차피 뉴타운 지구로 선정되어 있으니까 이 외에 이러한 촉진법을 이용해가지고 은평구 내에 한곳이라도 더 유치를 하면 되지 않을까 좋은 것이 아닌가?
서영

최서영도시정비과장

위원님 말씀하고 제가 보고드린대로 어떤 지침이라든가 이런 것이 내려온다면 촉진지구로 지정하는데 여기 촉진지구로 지정할려면 말씀드렸듯이 기초단체장이 모든 것을 안을 만들어 가지고 광역시에다가 올려야 되는데 이것을 할려면 여기에 따른 용역비라든가 상당히 문제가 있거든요. 어차피 한다하더라도 내년도 본예산에 여기에 따른 용역비로 편성되어야 만이 사업을 할 수 있다고 보고드리겠습니다.

김평곤위원

잘 알겠습니다. 가급적이면 국장님이나 과장님한테 필히 이 안에 대해서 심도있는 방안이 나올 수 있도록 부탁드리겠습니다.
서영

최서영도시정비과장

열심히 노력하겠습니다.

류중공위원장

김평곤 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 간사 김종선 님 질의하여 주시기 바랍니다.

김종선간사

간사 김종선 입니다. 도시정비과 업무분장표를 보니까 도시정비과는 말 그대로 엄마 배와 같은 역할을 하는 것같아요. 인큐베이터 은평구가 30년, 50년 후에 정말 아름다운 도시가 되고 살기좋은 도시가 되었다고 라고 소리를 들으려면 도시정비과 직원 여러분들께서 정말 일을 열심히 해야 할 것 같습니다. 도시계획 한번 잘못하면 50년 100년 안에 뜯어고치기 힘들잖아요. 불란서 파리는 나폴레옹때 200년 전에 하수도 계획이 지금도 쓰고 있고 세계에서 지금도 제일 좋답니다. 대한민국에서 도시계획 제일 잘되어 있는데가 경남에 진해시 인데요. 일본 제국주의가 1930년도에 군사도시를 만들려고 만든 도시계획이 지금도 전혀 무리함이 없이 이루어지고 있답니다. 우리 은평구도 도시계획을 하는데 있어서 관계자 여러분들이 좀더 미래지향적이고 50년 100년 앞을 내다볼 수 있는 계획을 세워주셨으면 하는 부탁입니다. 현재 우리 여기에 사도가 몇 개가 있습니까?
서영

최서영도시정비과장

사도는 저희가 지금 현재 파악 한 것이 없습니다.

김종선간사

없습니까? 은평구는 사도가 없다는 말이지요?
서영

최서영도시정비과장

사도가 있지요. 있는데 저희가 지금 파악한 것이 없고 한다면 토목과에 한번 확인해가지고 사도가 얼마나 있는지 확인해 보겠습니다.

김종선간사

도시계획팀에 업무에 보면 사도개설에 관한 사항 업무가 있는데 그것을 파악도 안하고 있으면 업무직무 유기인가? 전반적으로 사도에 대한 파악을 할려면 현재 몇 개가 있고 앞으로 주민들 편의를 위해서 사도를 어디어디에 설치해야 된다는 계획이 있어야지요. 한번 챙겨보십시오.
서영

최서영도시정비과장

예.

김종선간사

그리고 나와 있는 업무를 보고 얘기하는데 아직 파악 안되었습니다. 이것은 곤란합니다. 그 다음에 두 번째로는 기존에 가로변에 기존도로에 접한 연면은 상가건물에 대형 유리창에 말이지요 꺼먼 선팅을 하는데 그게 도시정비과 담당업무맞습니까?
서영

최서영도시정비과장

예.

김종선간사

지금 그런 불법선팅으로 해서 적발되어서 과태료를 매깁니까?
서영

최서영도시정비과장

예.

김종선간사

몇 건에 얼마입니까?
서영

최서영도시정비과장

저희들이 아까 저희가 보고드린 이행강제금이 114건에 4,364만원이라고 보고를 드렸고, 지금 위원님이 요즘에 아마 제일 관심사인 바다이야기를 보시고 질문하신 것 같아서 제가 바다이야기에 대해서는 저희들이 서부경찰서 관할에 11건과 은평경찰서 관할에 12건을 고발조치를 했고요, 이행강제금은 저희들이 58건에 2,772만원을 이행강제금을 부과를 했습니다.

김종선간사

납부실적은 어떻게 됩니까?
서영

최서영도시정비과장

보통 세외수입이 납부실적은 저조합니다. 저희들이 최대한 채권확보를 할 수 있는 것은 최대한 채권확보를 해서 압류조치를 하고 있는데 상당히 좀 납부실적은 저조한 상태입니다. 재산이 있어서 저희들이 압류조치까지만 해놓는다고 하면 채권확보를 하는데 특히 자동차를 압류를 한다던가 하면 그것은 아무런... .

김종선간사

됐습니다. 되었고요. 이런 업무들을 과장님은 현실적인 어떤 애로사항만을 얘기를 하데 바다이야기에 과장님은 내 심정도 뚫어보는 사람 같습니다. 미리 알고... .
서영

최서영도시정비과장

요즘에 하도 바다 이야기가.

김종선간사

미리 알고, 이런 바다이야기에 하루 수 천 만원, 수 억씩 거래된다고 신문에서 그렇게 하고 있습니다마는 그것을 떠나서라도 이 업장을 개설하는데 수억이 들어가거든요. 그러면 처음부터 관심을 가졌으면 개장하는 날 들어가서 바로 과태료 매기면 돈을 다 받을 수 있어요. 실비로 해 놓고 지금 와서.... .
서영

최서영도시정비과장

위원님 세외수입은 저희들이 현금징수를 할 수 없습니다.

김종선간사

아니 제가 얘기하는 것은 그 사람들이 수억을 들어놓고 업장을 할 때 갑자기 철거하고 폐업하는 것이 아니에요. 그러면 개업을 하는 당시에 그 때 신속하게 대응을 했으면 더욱더 징수율이 높아진다 그 얘기입니다. 그 다음에 노점상에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 우리 관내에 노점상 적발이 되어서 과태료를 매기는 노점상 숫자가 몇 개입니까?
서영

최서영도시정비과장

2/4분기까지 과태료는 2,437건에 변상금 4,273만 9,000원 하고 과태료 5,170만원을 2/4분기까지 부과를 했습니다.

김종선간사

변상금은 뭡니까?
서영

최서영도시정비과장

변상금은 도로손괘라던가 이런데에 대한 변상금입니다.

김종선간사

2.437건을 적발했다는 것이지요?
서영

최서영도시정비과장

예.

김종선간사

이게 100% 다 하신 것입니까? 100% 라고 얘기할 수 있습니까?
서영

최서영도시정비과장

그러면 저희들이 이것을 어떻게 허위로 그러면 ... .

김종선간사

아니 그러니까 제가 물어 보는 것입니다. 제가 묻는 말에 그냥 맞습니다. 아닙니다. 그것만 하시면 됩니다. 자꾸.... .
서영

최서영도시정비과장

어찌 감히 보고서를 내면서 허위로... .

김종선간사

허위로 했다는 소리 안했잖아요? 내가 이게 100%입니까? 아닙니까? 그러면 과장님이 맞습니다. 아닙니다만 답변하면 되잖아요. 왜 그러세요? 제가 2,437건이 100% 한 것입니까? 그러면 맞습니다. 이러면 되는 것입니다. 그런데 자꾸 쓸데없는 얘기를 하십니까? 제가 허위로 했다고 했습니까? 내가 의심한다고 했습니다. 저는 이숫자를 처음보기에 이게 100% 입니까? 하고 물어보는 것이에요.
서영

최서영도시정비과장

예. 100% 입니다.

김종선간사

지금 우리 은평구에 과태료부과 조례를 보면 말입니다. 이게 서울시에서 제정된 조례가 있어요.
서영

최서영도시정비과장

예.

김종선간사

이 조례 내용하고 자구 하나틀림 없이 그대로 했거든요? 그런데 이것은 우리 실정을 감안하지 않는 조례에요. 왜 그러냐 하면 서울시에서 이 조례를 보면 1㎡이내에 마다 1일 10만원씩 부과할 수 있다최고한도 300만원까지 간다 그러면 1㎡이면 1평도 안 됩니다. 거기에 노상에 물건을 적재했다던지 했을 때 10만원 부과한다 물론 쾌적한 가로환경유지와 주민의 불편을 해소하기 위해서 하는 정책은 맞습니다. 이 정책에 대해서 제가 잘못되었다 반대한다 이런 발언이 아닙니다. 그러나 정책이라는 것은 정책에 영향을 받는 주민과 그 지역환경에 맞게끔 조정이 되어야 된다는 것이지요. 이를테면 서울시 조례로 따진다면 명동에 수억짜리 앞에 도로가에 10만원 매기는 것이나 우리 은평구에 10만원 매기는 것과 같다는 것입니다. 왜 이런 얘기하느냐 하면 과태료라 하는 것은 금지를 하는 목적 하에서 과태료가 제정되어야 하는데 한 예를 들면 은평구 신사동 1동, 2동 사거리에 그 코너에 노점상들이 몇 명 있었어요. 그런데 어제 갑자기 꽃을 놨는데 그것은 전에부터 계획된 일입니까? 어제 일시적인 현상이었습니까?
서영

최서영도시정비과장

위원님이 잘 아시겠지만 어제 시장님이 구청을 초두 순시차 어제 나오셔서 덕산중학교와 고양시간에 광역도로개설 현장을 가시게 되었어요. 그래서 아무래도 첫 오시는 분한테 저희들이 지저분한 은평구를 보여드리는 것보다는 좀 깨끗한 것을 보여드리는 것이 낫겠다 생각이들어서 어제 일시적으로 노점상을 뒤쪽으로 화분을 놓은 것입니다.

김종선간사

일시적인 내용이었습니까?
서영

최서영도시정비과장

예.

김종선간사

그러면 앞으로 치울 계획입니까?
서영

최서영도시정비과장

치운다기보다는 저희들이 가급적이면 노점상을 정비해 가고 있는데 특별한 것이 없다면 그사람들한테 조금 저희들이 편의라면 좀 우습지만 그것을 해 줄런지 모르겠지만 화분 놓은 것을 갖다가 바로 노점하십시오. 하고 할 수는 없지요. 저희들은

김종선간사

제가 얘기를 할께요 거기에 70먹은 노모가 한평 정도의 소채를 팔고 있었습니다. 그래서 그분은 제가 알기로 구청장님한테도 하소연 했고 그 때 수행비서가 진정내용을 적어서 간 것도 알고 있어요. 그러나 그 이후에 시행이라지 업무확인이라던지 안된 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 노모 현재 과세현황이 현재 3개월에 20만원씩 과세되고 있고 현재까지 미납과태료가 50만원이고 이번 분기에 20만원이 나왔었어요. 이 분에 대한 과태료 현황을 보면 3개월에 20만원이면 그분은 눈 올 때 비올 때 못팔겠지요. 그러면 한달이면 보름 법니다. 그러면 실질적으로 도로사용하는 것은 3개월에 40만원입니다. 그러면 1달에 14만원 꼴인데 그 분이 하루에 매상이 1만원 벌릴 때도 있고 5,000원올릴 때도 있고, 2만원 올릴 때도 있지요. 그러나 원가 제하고 나면 과연 얼마가 남겠습니까? 물론 거기에서 불법으로 장사하는 노모가 잘못되었지요. 하지만 그 노모는 그 장사를 안하면 생계가 안 되는 그런 절박한 상황입니다. 그분한테는 과태료의 의미가 자기 생존보다는 덜하다고 봅니다. 그래서 이런 분들을 지금 본위원 발언이 그런 노점상을 권장하는 것이 아니라 정말로 생계를 위협받고 있는 이런 분들은 국가적으로 생계유지에 도움을 못주고 사회복지가 못해 준다면 그렇게 자기 스스로 자활할 수 밖에 없죠. 그렇다면 이런 분들한테는 나름대로 현실을 감안해서 차등으로 뭔가 과태료도 조정이 되어야 한다고 봅니다. 어떻게 생각하십니까?
서영

최서영도시정비과장

제가 그 내용에 대해서는 팀장하고 담당들한테 얘기를 들었던 내용인데 조금전에 조례상에 과태료 문제도 그렇습니다. 이것을 가지고 다시 위원님이 상당히 나름대로의 과도한 것 아니냐 특히 서울시조례대로 되어 있기 때문에 명동하고 변두리 은평구하고 비교를 잘해 주셨는데 조례에도 상위법에 따라서 물론 조례심의 과정에서 조정이 됐다면 상당히 위원님도 이런 질문을 안했을 것 같고 저희들도 들어 보니까 안타까운 것은 있습니다. 만약에 이것은 다시 위원님들이 발의를 해서 조례를 개정을 해 준다면 저희는 그대로 따라갈 것이고 노점상 그분 얘기도 들었는데 지금 과태료를 부과한 상태에서 지금 위원님 말씀하신 것은 진짜 어렵습니다. 어려운 사람도 있고 개중에는 정말 잘사는 사람도 있습니다. 노점에 대해서는 재산조회가 거의 다 되어 있는 상태기 때문에 나름대로 어렵다고 한다면 현재 부과가 되어 있기 때문에 어떻게 조치를 할 수 없으니까 차후 한 달치 할 때는 위원님이 말씀하신대로 그런 문제를 감안할 것이고 제가 듣기로는 청장님이 유세 중이다 보니까 어느 민원인이 청장님 이것 좀 해 주십시오, 했을 때 그게 위원님 입장도 마찬가지였을 것입니다. 알았습니다, 하지 거기에서 안됩니다, 이렇게 말씀하실 분은 아무도 없으리라고 생각이 되거든요.

김종선간사

제 얘기는 그게 아니고 물론 선거기간 중에 누구든지 대통령이 와도 얘기할 수 있는 거죠. 그런데 그 수행비서가 적었어요. 그러면 그 뒤에 그래도 안타까운 사람의 소리를 들었는데 담당과한테 알아나 봐야 되죠. 그게 사람의 도리라고 생각합니다. 그런 부분이 미비해서 제가 얘기하는 것이고.
서영

최서영도시정비과장

위원님이 지적한 노점에 대해서 알고 있으니까 나중에 다시 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

김종선간사

그 다음에 이 노모가 50만원 체납되어 있고 20만원 나와서 70만원 낼려면 장사를 계속해야 됩니다. 그러면 그 꽃나무 없으면 장사를 못하죠. 그러면 벌어서 과태료를 내야 되는데 장사도 못하고 과태료도 못내고 어쩌자는 겁니까?
서영

최서영도시정비과장

아까 얘기대로 어제 그것은 일시적인 사항인데 시장.....

김종선간사

그것을 감안해 주세요.
서영

최서영도시정비과장

예.

김종선간사

감사합니다.

류중공위원장

간사 김종선 수고하셨습니다. 다음 이현찬 위원 질의해 주시기 바랍니다.
저는

저는이현찬위원

개인적으로 도시환경국장님한테 여쭤보겠습니다. 지금 은평뉴타운 건설됨과 동시에 교통문제가 굉장히 심각해 지는데 사실 은평뉴타운 지역사업은 우리구 뿐만 아니라 서울시내 대대적인 사업으로 알고 있습니다. 사실 유동인구가 지방중소 도시가 건설된다고 해도 과언이 아닐 정도로 많은 인원이 은평뉴타운에 들어오게 되는데 지금도 은평일대 박석고개, 박석고개에서 연신내, 연신내에서 녹번동, 녹번동에서 홍제동까지 굉장히 차가 교통대란일 정도로 매우 심각한 상황인데 앞으로 일산이나 파주, 구파발 이쪽에서 간선도로 가지고 지금 현 상황에서는 교통해결이 안된다고 생각을 하고 있고 앞으로 은평뉴타운 건설과 함께 시행되는 도로정비 뿐 아니라 도로증설 및 도로확장 계획과 우리구를 광역권 안으로 모노레일과 같은 대체 교통수단으로 할 의향이 없으신가 해서 여쭤보고 싶습니다.
병목

이병목도시환경국장

굉장히 어마한 질문을 해 주셨는데 제가 그런 답변을 할 수 있는 위치에 있는지 모르겠습니다. 기본적으로 교통과 관련되는 부분은 저한테 질문하시는 것 보다는 건설교통국장님이 내일 보고를 할지 모르겠습니다마는 건설교통국장한테 물어보시는 것이 더 정확할 것 같고 개인적인 소견은 그렇습니다. 지금 이현찬 위원님이 걱정하시는 부분은 당연히 걱정되는 것입니다. 불 보듯이 뻔한 것입니다. 은평뉴타운이 15,200가구 들어 서면 갭 인구가 4만 내지 5만정도 추정을 하거든요. 그리고 삼송지구도 개발되지 않습니까! 그쪽이 개발되고 파주, 문산 이쪽이 개발되고 이러다보면 서울도심으로 진입하는 도로가 통일로, 수색로, 자유로, 강변남북로 될 것 같은데 어떻든 도로가 그렇습니다. 주변에 도로를 아무리 건설한다 하더라도 시내가 소화할 능력이 없다면 마찬가지예요. 그래서 시장님이 바뀔 때마다 교통문제를 가지고 얘기를 많이 했었어요. 돌아가신 정주영 현대회장께서는 자기가 시장이 되면 교통문제를 해결하겠다 이런 얘기까지 한 적이 있고 한데 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 주차문제는 도로를 넓게 확보를 해서 소통을 원활하게 하는 방법이 있고 하나는 아주 말도 못하는 불편을 줘서 차를 못 빠지게 하는 방법이 있습니다. 둘 중에 어느 것을 선택하든지 하는 것은 가치판단의 문제인데 어느 것을 해도 관계없다고 봐요. 그래서 사실은 사대문 안에는 승용차를 못 들어오게 하고 구파발이라든지 역세권 주변에 대형주차장을 만들고 거기까지만 차가 오고 시내는 대중교통수단을 이용해서 들어가라는 얘기죠. 그렇게 되고 사무용 차량은 어쩔 수 없이 일부 허용을 해 주더라도 그런 것도 하나의 방법이 아니겠느냐 개인적으로 그렇게 생각합니다. 그런데 이쪽에 모노레일을 놓는다, 뭘 한다 이런 것은 서울시 차원 내지 정부차원에서 검토할 사항입니다. 구청단위에서는 상상도 못하는 일이죠. 기본적으로는 그런 걱정을 해 주신 부분에 대해서는 저도 동감하고 감사하게 생각합니다. 그렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.

류중공위원장

이현찬 위원 수고하셨습니다. 다음 김채규 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김채규김채규위원

위원입니다. 최서영과장님께 몇 가지 질의하겠습니다. 간판과 광고물에 대하여 질의드리겠습니다. 현재 은평구에 대부분의 간판과 광고물은 매우 조잡하고 무질서한 상태로 도시미관의 해치며 구민들에게 혐오감을 주고 불편을 주고 있는 것이 현실입니다. 이제는 간판도 전체 은평구 미관에 한 측면으로 보아야 할 것입니다. 청계천 복원사업으로 인해 인근 상점들이 정비되어 있는 보기 좋은 모습으로 단순하면서도 도시미관 정화에 한 몫을 하는 것을 볼 수 있습니다. 허가되지 않은 불법간판과 간판의 무차별 노출로 인하여 구민들은 매우 알게 모르게 시각공해에 시달리고 있습니다. 선진국의 경우는 명품이나 유명한 패션 거리의 간판 모두가 있는지, 없는지 모르게 전반적으로 작으면서도 뚜렷핫 개성을 살리고 건물은 외형을 살린 간판으로 정비되어 있는 것을 보았습니다. 선진국의 경우 간판규제를 엄격히 하여 관련법을 어길 경우 벌금을 부과하고 시정할 때까지 추가금을 매일 부과한다고 합니다. 우리 은평구에서도 불법간판은 과감한 철거와 과태료를 동시에 부과하여야 할 것입니다. 우리 은평 관내 간판, 광고물의 인허가를 총 몇 건이나 하고 그리고 불법간판과 광고물을 파악하고 있는지 또한 불법간판과 광고물에 대해 실태를 파악하고 있다면 과태료는 몇 건이나 얼마를 부과하고 있는지 자세하게 설명을 좀 해주시기 바랍니다.
서영

최서영도시정비과장

2006년 8월 31일 현재 총 허가는 572건, 신고는 152건, 724건이 됐습니다. 그런데 매 년도별로 저희들이 누계가 되기 때문에 옥외광고물허가하고 신고는 이렇고 옥외광고물의 유형별로 보면 총 3,627개입니다. 여기에서 가로형이 809, 돌출이 2,699, 지주간판이 100, 옥상간판이 7, 교통수단으로 하는 간판이 12개 이렇게 되어 있습니다. 그리고 2/4분기까지의 과태료가 401건에 8,442만 5,000원, 이행강제금 114건에 4,364만원 그래서 총 515건에 1억 2,806만 5,000원이 부과가 됐습니다.
것이

이것이김채규위원

해마다 지속되고 또 반복되는 사업 아니에요?
서영

최서영도시정비과장

예, 그렇습니다.
그런데 지금 위원님이 말씀하신 광고물을 보면 저희들도 알고 있는 상식적으로는 제일 규제를 철저히 하는 데가 프랑스 파리로 알고 있습니다. 프랑스 파리에는 맥도날드의 M자도 규정에 맞지 않게 보면 M자를 유일하게 노란데서 하얀 걸로 쓰는 걸로 제가 알고 있고요. 이 옥외광고물 같은 관리법이 사실상 처벌이 너무나 솜방망이거든요. 그래서 이게 어떤 처벌규정이라도 좀 강화가 된다면 좋은데 처벌규정이 상당히 법이 500만원 이하 벌금이나 1년 이하 징역으로 되어 있는데 이게 저희도 그렇다고 해서 100% 고발을 다 하느냐 이 고발을 다 할 수가 없거든요. 입간판이라든가 전단이라든가 벽보라든가 이런 것도 고발을 못하고 과태료밖에 부과를 못해요. 위원님들도 아시겠지만 거의 요즘 극장 포스터 같은 것을 붙인다고 그러면 거의 다 벽면을 도배를 해놓고 있는데 그것도 접착제도 너무 좋다보니까 저희들도 그걸 좀 제거를 할려고 하면 청소과에 물자동차를 빌려가지고 하는데도 잘 안떨어지고 심지어 벽이 약한 데는 시멘트가 같은 게 떨어질 정도로 접착을 시켜 놓고 있거든요. 상당히 저희들도 이거 하는데 애로가 많습니다. 그렇게 좀 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.
리고

그리고김채규위원

유흥업소 음란성 광고전단지에 대해서 질의 좀 하고 싶습니다. 지난 IMF때 보다도 더 힘들다던 지독한 이 경기침체로 실업자가 급증하고 기업이 무너지고 이로 인해 가정도 무너지는 이 상황 속에 밤에 창문을 열어보면 모텔 네온싸인이 번쩍이고 먹자골목 연신내 거리 주변은 수많은 유흥업소로 불야성을 이루어 사람들을 유혹하고 있습니다. 또한 그 주차된 차량에는 여성의 나체사진이 새겨진 명함크기의 광고전단지가 빼곡하게 끼어져 있는 모습도 많이 보셨으리라 믿습니다. 다음 초중고학생들이 학교와 학원을 오가는 거리에도 심지어 주택가에도 음란성 광고전단지가 마구잡이 뿌려져 있는 것을 모습을 볼 수가 있습니다. 바로 이러한 전단지를 못 보신 여기 위원님들도 없으시라 보고요. 또 관계공무원님도 없으실 줄 예상합니다. 이런 식으로 까지 유혹을 하니 돈이 있는 사람들도 있는 대로 없는 사람들은 없는 대로 또 신용불량자가 되면서 까지 유흥업소에서 돈을 소비하고 있는 것으로 알고 있습니다. 물론 우리나라 음주문화체제가 잘못됐다는 것을 지적하지 않을 수는 없습니다. 또한 우리의 음주문화 또한 개선돼야 할 것입니다. 어른들이 무심코 뿌린 음란전단지가 미래의 이 나라의 주인공이 될 어린이나 청소년들에게 해가 됨으로 청소년 교육차원에서도 음란전단지를 근절해야 된다고 봅니다. 그다음에 음란전단지에 대해서 단속한 과태료부과 징수한 실적도 밝혀 주세요.
서영

최서영도시정비과장

저희들이 지금 대표적인 게 응암동 쪽에 가면 르네상스 비지니스클럽하고 대조동에 있는 키스나이트클럽 그다음에 다니시면서 위원님이 지적하신 대로 월남 베트남 처녀와 결혼, 대화, 만남 이런 것이 또 통일로에 관광나이트 여인도시 이런 것에 대해서는 저희들이 광고물관리법으로 다 고발조치를 하고 있고요. 아까 청소년한테 유해한 명함꽂이 이런 것은 청소년보호법으로 해가지고 저희들이 다 관할경찰서에 고발을 합니다. 그런데 전단지 같은 것을 보셨겠지만 080 이래가지고 나오는데 저희들이 사실상 이거는 도저히 소재를 파악하기가 어려워요. 그래서 관할경찰서에다가 저희들이 고발을 계속하고 있거든요. 그래서 2/4분기까지 저희들이 고발을 19건을 했습니다.

김채규위원

소재파악이 어렵다고 과장님께서 말씀을 하시는데 제가 알기로는 소재파악이 그렇게 어렵지 않다고 봅니다.
서영

최서영도시정비과장

일단은 우리가 관할 경찰서에다가 예를 들어서 불광동에서 저희들이 적발이 되면서 은평경찰서에 일단 고발을 하면 은평경찰서에서 자기 추적을 해서 광고주 있는 쪽으로 이첩을 시켜 가지고 그렇게 조치를 하고 있습니다.

김채규위원

네, 지속적으로 단속도 좀 해주시고요. 또 과감한 정비작업도 있으시길 부탁드립니다.
서영

최서영도시정비과장

저희들이.

김채규위원

예, 말씀하세요.
서영

최서영도시정비과장

저희들이 불법광고물 단속을 위해서 토요일, 일요일도 오전, 오후에 나와서 단속을 하고 있고요. 일주일에 한 번씩 야간에도 저희들이 단속을 하고 있습니다. 그래서 위원님이 지적하신 대로 연신내에 가다 보면 그냥 막 무차별하게 되어 있고 오늘 같은 경우는 저희들이 고발을 했습니다마는 도로상에다가 이제는 하다 하다 안 되니까 스프레이로 자기들이 이름을 써놓은 게 있습니다. 그거 다 사진 찍어서 은평경찰서로 고발을 했는데 이게 막 무차별 살포를 하다보니까 진짜로 행위자를 바로 단속시점에 만났으면 좋겠는데 또 가서 지키고 있으면 또 안 나오거든요. 그런 거의 숨박꼭질 하면서 그런 악순환이 계속되고 있습니다.

김채규위원

불법전단지 있지 않습니까? 다 아시겠지만 또 과장님부터 관계공무원님들도 잘 아시겠죠. 실제 보면 저희들이 한 번씩 어둠이 내릴 때면 마구잡이 살포됩니다. 정말 이 환경에도 좋지 않고 쓰레기 그렇지 않아도 많은 데요. 정말 보기 좋지 않은 그런 현상이 나오니까 특히 야간에 인력을 동원해서 라도 확실하게 단속하시기 바랍니다. 그리고 또한 사행성게임으로 인한 피해와 문제는 적어도 참여정부 출범초기부터 지적되어 왔던 것이 사실입니다. 2년이 넘도록 방치를 거듭하다 보니까 지역구민의 피해는 걷잡을 수 없이 사행성산업에 만연되고 있습니다. 구민들의 근로의욕을 상실케 하고 가정이 붕괴되는 등 최근의 사태를 우려하지 않을 수 없습니다. 이에 대한 대책을 강구하고 관리감독은 어떻게 할 것인지 방안이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
서영

최서영도시정비과장

사행성 지금 대표적인 황금성, 바다 이야기 이 소관업무는 문화체육과에서 하고 있고 저희는 단지 거기에 따른 광고물은 저희들이 하고 있기 때문에 아까 말씀드린대로 규격에 위반된 것은 전체 이행강제금과 고발조치를 완료했고 앞으로는 제가 보기에는 어떤 강심장을 갖지 않고는 그 업을 하겠나 하는 생각이 듭니다. 그래서 광고물에 대해서는 저희들이 철저히 단속토록 하겠습니다.

김채규위원

네 고맙습니다. 이상입니다.

류중공위원장

김채규 위원님 수고 하셨습니다. 구자성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

구자성위원

과장님 불법 광고 전단지를 원천적으로 없애는 방법이 있습니다.
서영

최서영도시정비과장

좀 말해 주십시오?
것은

그것은구자성위원

인쇄소를 동시에 처벌하는 겁니다. 만약에...
서영

최서영도시정비과장

위원님 제가 아까 말씀드렸듯이 쌍벌 규정이 있다던가 법만 강화된다고 그러면 벌써 없어졌겠지요. 고작 해봐야 아까 말씀드렸던대로 전단지는 고발할 수 없습니다. 과태료 부과입니다. 법상에.
태료

과태료구자성위원

부과라도 인쇄소를 동시에 같이...
서영

최서영도시정비과장

못하지요. 인쇄소에서 전단지 찍어 달라고 단지 인쇄를 의뢰를 해서 돈받고 인쇄를 해 주었는데 그 사용처를 당신은 뿌리지 마시오 하는 조건으로 인쇄를 한다면 누가 거기가서 인쇄를 하겠습니까?
런데

그런데구자성위원

그 조항이 삽입되지 않으면 앞으로 가면 갈수록...
서영

최서영도시정비과장

그러니까 법이 너무 솜방망이 처벌이 되다보니까 없으면 얼마나 좋겠습니다. 위원님이 질의를 안하고 내가 여기와서 답변을 안해도 좋고 그렇습니다.
니까

그러니까구자성위원

앞으로 과장님께서도 그런 문제를 연구를 해보시기 바랍니다.
서영

최서영도시정비과장

저희들 나름대로 자구책으로 해서 학생들한테 봉사활동 아마 25개 구청에서 저희들이 금년에 처음 시행하는데 학생들로 하여금 전단지를 회수해가지고 오면 장수당 해가지고 시간을 해 주는데 학부모들 반응이 상당히 좋습니다. 아까 말씀드린대로 연신내 먹자골목에 가면 전단지를 무차별 살포를 하니까 저희들이 밤중에 나가 가지고 하는데 공교롭게 또 안옵니다. 그런 날은 또...

류중공위원장

다음은 김평곤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
짧게

짧게김평곤위원

하겠습니다. 과장님이 아까 간사 김종선 님이 우리 위원님들의 마음을 찌른다고 하셨는데 저도 광고물에 대해서 제가 질의를 하려고 했는데 못했습니다. 혹시 그러면 그분들이 단속시간 유출을 알고 있지 않습니까?
서영

최서영도시정비과장

단속시간이 어떻게 유출이 됩니까?
러면

그러면김평곤위원

과장님도 거기에 나가셨다고 하니까 말씀드리는데 과장님도 나가보셨지요. 저도 그사항에 대해서 심각성이 특히 토요일 일요일은 쓰레기 골목입니다. 연신내 갈현동 대조동이 쓰레기 골목이거든요. 그러면 거기 과장님이 말씀하신대로 몇 개 업체만 그러거든요. 고발 조치같은 것은 몇 번 하셨습니까?
서영

최서영도시정비과장

아까 말씀드렸듯이 대표적인 것이 베트남 처녀 결혼 현수막 많이 보셨지요. 노란 것으로 써붙인 것 또 우리 대화 만남이라고 해서 080 555에 뭐하는 것 저희들이 지나 가면 뒤따라 오는지 바로 붙습니다. 아까 말씀드렸다시피 토요일 일요일 광고물 팀에서 토요일 일요일 교대로 나가서 일을 합니다. 야간에 일을 합니다. 아까 말씀드렸듯이 대조동에 키쓰 나이트클럽..

김평곤위원

연신내입니다.
서영

최서영도시정비과장

대조동입니다. 대조동 그런 것을 관광나이트 여인도시 이런 거...

김평곤위원

과장님 잘 알았습니다. 집중적으로 집중관리하면 반드시 뿌리 뽑히리라고 봅니다. 앞으로 집중관리를 하셔가지고 뿌리 뽑힐 때까지 계속 과태료를 매기면 누가 이기나 해보면 뿌리 뽑힐거라고 봅니다. 과장님이 그것을 신경쓰시고 청소과에도 내가 그것을 말씀드릴려고 했는데 청소과나 도시정비과나 협조를 하셔가지고 정말 토요일 일요일에도 그렇지만 평일에도 그렇지만 거기를 걷고 싶지 않습니다. 거기가 은평구 얼굴인데 바닥에 보면 한눈에 쌓이는 곳인데 필히 좀 부탁을 드리겠습니다.

류중공위원장

김평곤 위원님 수고 하셨습니다. 이재식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이재식위원

과장님 말씀 중에 학생들한테 전단지를 수거해오면 자원봉사하는 인센티브를 주신다고 그랬는데 대부분의 전단지들이 아까 과장님들이 말씀하신 유해업소라든지 이런 전단지들이 상당히 많은데 저도 차에 가끔 꽂아있는 명함만한 사진 아시겠지요. 여자분들 사진 무슨 내용인지 오히려 그런 것을 몰랐던 아이들로 하여금 범죄를 접하게 하는 것 아닙니까?
서영

최서영도시정비과장

그런데 위원님이 생각하시는대로 학생 스스로가 전단지를 과연 몇 장이나 회수할까 하는 것은 저도 의심스럽고 거의 부모들이 회수를 해가지고 고작 학생들은 들고 오는 정도밖에는 안 되지요. 그리고 그런 전단지는 지금 현재까지 들어 온 것이 하나도 없었습니다.
다면

그렇다면이재식위원

현실적인 부분하고 괴리가 상당히 많은데...
서영

최서영도시정비과장

그리고 그런 전단지는 학생들이 안줏어 와요.
취지

취지이재식위원

자체가 학부모가 줍던 학생이 줍던 나중 문제이고 원 취지는 학생이 회수해 오게 하는 취지라면 일반적으로 우리가 흔히 길에서 접할 수 있는 전단지들이 길가에 뿌려지는 전단지들이 유해업소 전단지들이 많은데 과장님 말씀대로 그런 전단지들이 하나도 들어 온게 없다면 다행이지만 오히려 그런 것으로 인해서 학생들이 그런 것을 더 접할 수 기회가 많이 생겨서 오히려 부작용이 생길 것 같은데 학부모들이 많이 좋아하신다고 하니까...
서영

최서영도시정비과장

제도를 좋아하신다는 거지요.
인창

송인창도시환경국장

제가 말씀드릴께요. 물론 지금 이재식 위원님께서 우려하시는 부분도 있습니다. 현실적으로 그런 음란광고물을 주워 오라고 얘들한테 봉사활동을 하도록 한 것이 아니고 뭐 줍다보면 그러면 것도 있으면 줍겠지요. 현실적으로 그런데 얘들이 주워 온다고 해서 보고 안 주워 온다고 해서 안보고 길에 떨어져 있는데 안보겠습니까? 지나가면 다 보거든 가급적이면 그런 것이 없는 환경이 이루어 졌으면 좋겠지만 큰문제가 안 된다고 보거든요. 요즘 얘들 초등학교도 안들어 가도 인터넷하고 채팅하고 해가지고 이미 그런 모든 부분에 노출된 것이거든요. 사실은 그래요. 그래서 그것은 너무 걱정 안 해도 될 것 같습니다.
아니

아니이재식위원

걔들이 가지는 않겠지요. 가지는 않을 텐데 080이라던가 060같은 경우에는 호기심에서 전화를 해볼 수도 있잖아요.
인창

송인창도시환경국장

아니 그것은 안 주워 와도 어차피 길에 떨어져 있으면 자기들이 전화하고 싶으면 전화하니까...

이재식위원

잘 생각해 보시기 바랍니다. 오히려 보이지 않는 부작용도 우려될 수 있을 것같습니다. 이상입니다.

류중공위원장

이재식 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원 장창익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
간이

시간이장창익위원

조급하다 보니까 위원님들이 하고 싶은 말이 있어도 참고 그러는 것 같아요. 아까 첫시간은 한시간으로 끝냈기 때문에 이번 시간은 몇 가지 더 질문하겠습니다. 국장님에게 먼저 한가지 질의하고 과장님에게 두가지 질의하겠습니다. 국장님이 답변을 하실 내용인지는 모르겠는데 지금 은평 뉴타운에서 수색, 증산이 3차로 뉴타운 사업이 시작됐는데 여기에 구청장님이 하신 말씀인지 아니면 관계 국장님이나 과장님들이 하신 말씀인지 주민들 사이에 3차 뉴타운을 확대할 예정이라는 말이 파다하게 퍼져 있는데 혹시 그런 말을 들어 보신 적이 있으십니까?
인창

송인창도시환경국장

지금 수색, 증산 3차 뉴타운 전체가 87만 7,000㎡인데 여기에서 제가 말로 구역도를 설명해서 이해가 되실지 모르겠지만 이쪽에 와산교 그쪽에서 들어가면 수색 구길이 있어요. 옛날에 버스다닌 그 구 길을 경계로 해가지고 수색방향으로 우측 우측이 수색로도 마찬가지입니다. 우측이 뉴타운 사업구역인데 그 좌측이 있어요. 좌측이 빠졌는데, 불광천 하고 사이에 그 쪽은 거의 아파트들이 많이 들어서 있지요. 그것도 같이 구역에는 포함을 시키고 기존 구역에 넣는다고 해서 다 헐고 집을 짓는 것은 아닙니다. 뉴타운에 대해서 그래서 같이 놓고 검토를 하는 것도 좋지 않겠느냐 그런 얘기도 일부 있었습니까?
러면

그러면장창익위원

공식적으로 발언한 적은 없었고요?
인창

송인창도시환경국장

시에서도 일부 그런 의견들이 있었습니다.
제가

제가장창익위원

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 지금 신사동 300번지 맞은 편에 170번지 일대에 650세대 정도가 설문지를 받아서 민원접수를 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다. 내용을 대충 들어보니까 구청에서나 시청에서 확대할 계획을 가지고 있기 때문에 확대할 계획이 나오기 전에 민원을 접수 시키면 신사동 숭실고등학교 밑에 큰길가로 해서 전부 포함을 시켜줄 것이다, 그래서 예를 들은 것이 이번에 기자촌이 어제 확정이 되었지 않습니까? 빠졌던 부분이 들어가는 내용까지 얘기를 하면서 주민들이 상당한 기대심리에 부풀어 있더라고요. 그래서 이러한 확정되지 않는 내용에 대해서는 가급적이면 구청에 담당자들이나 실무진들이 조금은 말을 삼가해 주는 것이 주민들한테 오히려 도움이 되지 않겠는가 지금 마음이 상당히 들떠있는 상황에서 민원을 접수해서 구청직원뿐만 아니라 우리 구의원들도 자주 불러서 적극적으로 협조를 해 달라 이런 말씀을 많이 하더라고요. 현실적으로 불가능한 일도 주민들이 확대해석할 염려가 있기 때문에 향후에 이런 재개발 재건축 뉴타운 문제는 좀더 신중을 기해서 언어나 행동이나 해 주었으면 좋겠고요, 우리 과장님께 한 가지 여쭈어 보겠습니다. 지금 현수막 게시대가 관내에 몇 개나 되어 있습니까?
서영

최서영도시정비과장

열 한군데 있습니다.
하는

게시하는장창익위원

기준이 어떻게 되어 있습니까?
서영

최서영도시정비과장

게시는 1회에 15일로 하고요. 이게 지금 상당히 여기에다가 지정게시가 되다가 보니까 합법적이 되다. 보니까 많이 오는데 규격은 새로 90㎝에 가로 7m 그래서 요금은 3만 8,000원을 받습니다. 수수료 1만 1,000원하고 일시도로 점용료 2만 7,000원, 그래서 3만 8,000원 받습니다.
니다

됐습니다장창익위원

. 기간이 15일이라고 그랬는데 15일이 지난 이후에 관리를 하고 있습니까?
서영

최서영도시정비과장

15일이면 자동적으로 떨어집니다. 왜냐 하면 이게 지금 광고물이라서 폭주를 합니다. 거의 분기 전에 와서 접수가 되는 상태기 때문에.
간도

기간도장창익위원

기간이거니와 내용물에 대해서 검토를 한번씩 하시는 것이지요? 들어 왔을 때에.
서영

최서영도시정비과장

예. 합니다.
제가

제가장창익위원

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 불광천 주변에도 하나 있는 것으로 알고 있습니다. 신사동 새절역 주변에 내용이 보면 가끔은 좀 선정적인 것이라던지, 내용이 황당한 불법대출이라던지, 이런 내용 부분이 가끔 게시되어 있더라고요. 그래서 주민들 생활에 영향이 미치는 그런 내용이 올 때에는 제재감독을 철저히 해서 그런 것은 게시되지 않도록 해 주시기 바랍니다.
서영

최서영도시정비과장

저희들도 봤습니다.
리고

그리고장창익위원

지금 우리 도시정비과에서 민원접수처리 현황을 보니까 한 건이에요. 1/4분기에 1건 중 1건 처리완료, 이렇게 나와 있는데 제가 신사동 노래방이라던가 이런 데에서 풍선, 선정광고물해서 민원 제기한 것도... .
서영

최서영도시정비과장

에어라이트.

장창익위원

민원제기한 것도 많고, 그런 것으로 알고 있는데 노점상이라든가 이런 것의 민원이 제일 많은 것으로 알고 있는데 어떻게 한 건이에요?
서영

최서영도시정비과장

그런데 민원이라는 것이 조금 전에 위원님 말씀하셨듯이 광고물, 노점, 주로 유형이 그렇거든요. 다들 대동소이한 내용이기 때문에 일일이 저희들이 민원내용을 다 나열을 못 했습니다.
원을

민원을장창익위원

적은 것은 구체적으로 서류상으로 접수된 것만 적은 것입니까?
서영

최서영도시정비과장

대표적으로 아까 민원 중에서 예를 들어서 상반기 중에 민원접수 같은 것을 보면 이제 뉴타운 쪽에서 보면 어떤 감정법인을 어디로 선정을 해달라, 그런 내용 같은 경우에는 저희들이 할 수 없으니까 SH공사에다가 통보를 해주고, 예를 들어서 응암1동 601번지 일대에 지역주민들이 지구단위계획을 함에 있어서 이것을 특별계획구역으로 지정을 해달라 이것은 저희들이 반영을 하고 있고 이런 내용들이고 아까 말씀드린.
제가

제가장창익위원

하고 싶은 얘기는 도시정비과나 지역경제과나 주민들이 민원을 접수시킬 가능성이 많은 부서 아닙니까? 그런데 1건이라고 해서 우리 은평구 관내에 도시정비과가 일을 이렇게 잘하는가 약간 의구심을 갖게 되는데 이러한 민원에 대해서는 서류상으로 접수가 안되었다 하더라도 아까 신사동 노점상 할머니 그런 것도 일종의 민원이라고 저희들은 보거든요. 구두로 접수된 것이라도 그런 내용이 있으면 기재를 해서 접수건에 포함을 시키든가 해서 관리를 할 수 있도록 즉, 무슨 얘기인가 하면 구두로 접수된 민원에 대해서 너무 가볍게 생각해서 접수처리 안될 경우 민원을 넣었던 사람들 입장으로 본다면 상당히 기분 나쁜 일 아니겠습니까?
서영

최서영도시정비과장

구두명으로 다 처리하고 있습니다.
래서

그래서장창익위원

이런 민원접수처리를 2/4분기 말고 3/4분기나 4/4분기 내용을 적을 때에는 구체적으로 다는 적지 못할지라도 건수라도 정확히 좀 적어서 포괄적으로 제시를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

류중공위원장

장창익 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 답변을 종결하고 도시정비과에 대한 2005년도 주요업무계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무추진실적에 대한 보고청취를 마치겠습니다. 다음은 건축과에 앞서서 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시07분 회의중지

16시18분 계속개의

성원이 되었음으로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 장세현 건축과장 나오셔서 2006년도 주요업무계획 및 2006년도2//4분기주요업무추진실적에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
세현

장세현건축과장

건축과장 장세현입니다. 건축과 소관에 대하여 보고드리겠습니다. (업무보고) 이상으로서 업무보고를 모두 마치도록 하겠습니다.

류중공위원장

장세현 건축과장 수고하셨습니다. 건축과장의 보고를 들으시고 의문사항에 대하여 간단한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 김채규 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김채규김채규위원

위원입니다. 송인창 국장님께 질의하겠습니다. 불광2동 청사 2층이 구립어린이집으로 사용되어 왔습니다. 2006년도 2월 4일날 불광구립어린이집이 신축이 되었습니다. 그래서 이전이 되었는데 2층 어린이집 면적을 보면 324㎡에 중대본부 105.27㎡ 포함하면 429.27㎡됩니다. 평수로는 약 136평이 됩니다. 2층 공간을 주민자치센터로 활용하고자 2006년 4월 7일에서 2006년 5월 31일 안전진단을 실시한 것으로 알고 있습니다. 그렇죠? 불광2동 청사 말입니다.
인창

송인창도시환경국장

동청사는 행정관리국에서 관리하니까 진행사항을 잘 모르겠습니다.

김채규위원

잘 모릅니까? 여기 지금 나와 있거든요. 그래서 한 동에 정밀구조진단 실시가 약 1개월 가량 소요가 됐습니다. 안전진단 분석을 보면 직접인건비 330만원, 제경비 380만원, 기술료 220만원, 직접경비가 160만원, 부과세 110만원을 포함되면 무려 1,200만원이 책정이 되어 있습니다. 그리고 1,130만원이 지출된 것으로 알고 있거든요. 그리고 안전진단이란 육안검사와 대체 바닥콘크리트 구조물 강도측정, 건물보존 상태 등 점검을 실시한 것으로 알고 있습니다. 대체바닥의 강도확인은 코아드릴 장비로 축출하여 강도실험을 의뢰하면 되는 것으로 알고 있습니다. 본위원이 판단하기로는 코아드릴 작업 1일, 육안검사 이틀 포함하면 3일 정도면 안전진단 검사가 거의 이루어지리라고 보고 있습니다. 그런데 한달여가 걸린다고 하니 참으로 어처구니 없는 상태고 안전진단 실시의뢰는 건축과에서 합니까?
세현

장세현건축과장

그것에 대해서 말씀드리겠습니다. 영선사업이 규모가 좀 크다든지 신축건축물이 된다든지 이랬을 때는 저희 건축과에서 하고 좀 경미한 사항, 사용 중에 발생하는 거라든지 경미한 사항은 자기 주관부서에서 그렇게 하고 있습니다. 저희들이 자체 발주하는 것은 없고 건축과는 건축직, 기술직들이 있기 때문에 각 부서에서 발주하는 기술이 요하는 규모가 큰 것에 대해서는 저희들이 하고 그 사항에 대해서는 저희 과에서 하지 않고 총무과에서 다루고 있는 사항이 되겠습니다.

김채규위원

총무과에서요. 결과는 좋습니다. 그 결과는 C등급 판정으로 시설물의 안전에는 지장이 없다고 이렇게 판단이 난 걸로 알고 있습니다. 문제는 지하철 3, 6호선 환승사업을 할 적에 진동으로 인해서 균열이 심하게 간 걸로 알고 있습니다. 그래서 비가 오는 날엔 누수가 발생하고 건물안전성 및 물리적, 기능적 결함이 있다고 합니다. 안전진단을 실시한 걸로 그렇게 알고 있고요. 문제는 여기서 시작입니다. 그 2층내 어린이집을 사용했던 것입니다. 처음에 정리정돈 및 옥상방수공사비가 2,840여만원이 들어간다고 합니다. 이 돈이 예산이 없어서 그런 건지 책정되지 않아서 그런 건지 아직까지 공사가 진행되지 않고 있습니다. 그 이유는 어디에 있습니까?
세현

장세현건축과장

모든 사항이 총무과에서 하기 때문에 저희들 과에서 다루지 않고 있습니다.
전혀

전혀김채규위원

여기서는 건축과에서는...
세현

장세현건축과장

지금 다루고 있지 않습니다.
말이

말이김채규위원

나왔으니까 끝까지 마치겠습니다. 구립어린이집 이사 가면 원상복귀 하는데 불광2동 주민들이 사용할 수 있도록 해야 합니다. 언제까지 지하에서 주민자치센터를 운영하고 있는데 조속히 이러한 개선사업이 집행될 수 있기를 불광2동 21,000여 주민은 기대하고 있습니다. 이상입니다.

류중공위원장

김채규 위원님 수고 하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 간사 김종선 님 질의해 주시기 바랍니다.

김종선간사

신사동 275번지 재건축 이번에 구의회에서 청취했는데 그 부분은 여기 유인물 어디에 들어가 있습니까?
세현

장세현건축과장

지금 여기 1부 2차라든지 이번에 한 것 업무실적이 2/4분기까지 되어 있기 때문에 일부 좀 많이 빠져 있습니다.

김종선간사

그래요? 그다음에 건축위법건축물에 대해서 묻고 싶습니다. 오피스텔이 건축과소관이 맞죠?
세현

장세현건축과장

예, 맞습니다.

김종선간사

기존에 오피스텔에 가면 천장을 높여서 그 안에 복층으로 개조를 많이 했어요? 오피스텔인데도 주거로 쓰고 있거든요. 복층했던 부분들 당초에 허가난 겁니까 아니면 그 이후에 준공 떨어지고 나서 그 사람들이 인위적으로 한 겁니까?
세현

장세현건축과장

복층은 대부분이 준공이후에 발생한 사항이 되겠습니다.

김종선간사

그러면 불법건물이에요.
세현

장세현건축과장

예, 그렇죠.

김종선간사

지금까지 단속한 실적이 있습니까?
세현

장세현건축과장

몇 년 전에 일부 오피스텔 복층을 냈다 하는 게 있기 때문에 일제 조사를 해서 일부 시정조치를 하고 이랬는데 최근에는 지금은 조사를 한 게 없습니다.

김종선간사

왜 안합니까? 최근에 준공된 게 많던데 왜 안하시냐구요.
세현

장세현건축과장

최근에 준공 나간 것이 거의 없습니다. 다 거의 2년전, 3년전, 4년전이지 최근에는 준공 나간 게 없습니다.

김종선간사

그래요. 응암역 앞에 CJ드림씨티 했습니까?
세현

장세현건축과장

그런데 건물이 워낙 많기 때문에 구체적인 사항은...

김종선간사

그러니까 과장님 얘기하고 그러니까 한번 물어보세요. 담당자한테 CJ드림씨티 감독을 했는지 물어보세요! 제가 물어보니까 지금 과장님이 정확하게 답변을 못하잖아요.
세현

장세현건축과장

제가 그거에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 관내 건축물을 전부 다 일시적으로 전부 다 유지관리를 이렇게 점검을 못합니다. 어떻게 몇 년도 분을 이렇게 올려야 하는 것 같으면 예를 들어서 2001년도 1월 1일부터 말일까지 하는 거고 이렇게 하는 거지 전 은평구 관내에 있는 것을 가지고 건축물의 유지관리 상태를 매번 그렇게 관리를 전부 다 못하고 지금과 같이 민원이 있다든지 또 그런 제기를 하시고 그러면 점검이 되는 거지 어느 건물을 딱 하나 해가지고 건물이 유지 관리를 하고 있느냐 하면 유지 관리가 다 안되죠.

김종선간사

제가 얘기하는 것은 은평구 전체 건물을 관리를 하라는 소리고 아니고요. 최근에 준공된 건물에 대해서 그렇게 불법이 자행되고 있기 때문에 그것을 감독하라는 거예요. 그러면 한번 물어보세요. CJ드림씨티 불법으로 개조한 것 감독한 사실이 있느냐고요.
세현

장세현건축과장

그거는 저희들이 조사를 해보겠습니다, 어떻게 되어 있는지를.

김종선간사

재작년에 준공됐는데 2년 동안 안했다는 겁니까?
세현

장세현건축과장

그러니까 제가 말씀을 드리잖아요. 그걸 2년 전이고 3년 전이고 일률적으로 다 하는 게 아니고 계획에 의해서 물량을 정해가지고 하는 거지 수천동, 수백동 하는 것을 전체적으로 못하는 것 아닙니까? 그렇기 때문에 분기별로 이렇게 나누어서 계획에 의해서 한다는 겁니다.

김종선간사

드림씨티 300세대인데 가면 이틀만 하면 다 볼 수 있어요. 이틀도 안걸려요. 하루만 하면 다 볼 수 있어요. 문 열어가지고 보면 다 나와요. 자꾸 그런 식으로 업무를 자기 편의적으로 해석을 하면 안 됩니다. 실질적으로 법이 있으면 그 법을 제대로 집행을 하시고 옳게 집행을 하고 올바로 주민들을 계도하고 해야지 자기들이 무슨 업무 형편에 따라 2년, 3년 지연시키고 무슨 제대로 하시는 겁니까? 안하셨다면 빨리 계획을 세워서 좀 하셔가지고 다음 업무 감사때 한번 보겠습니다. 이상입니다.

류중공위원장

간사 김종선 님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의답변을 종결하고 건축과에 대한 2006년도 주요업무 계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무 추진실적에 대한 보고청취를 마치도록 하겠습니다. 다음은 박춘호 청소환경과장 나오셔서 2006년도 주요업무 계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무 추진실적에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
춘호

박춘호청소환경과장

안녕하십니까? 청소환경과장 박춘호입니다. 청소환경과 주요업무 및 실적을 보고 드리겠습니다. (업무보고) 이상 청소환경과 2006년도 주요업무 계획 및 2/4분기 주요업무 보고를 마치겠습니다.

류중공위원장

박춘호 청소환경과장 수고 하셨습니다. 청소환경과장의 보고를 들으시고 의문사항에 대하여 간단한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 김길성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김길성김길성위원

위원입니다. 과장님께서 골목에 있는 쓰레기 수거를 직접 차를 타고 다니면서 깨끗한 서울 가꾸기 사업에 노고가 많으십니다. 본위원도 2005년도 은평구 청소행정의 일환으로 청소 홍보대사 자격으로 각동에 2명씩 일본에 가서 주민들의 일상생활 현장을 견학하고 왔습니다. 우리 은평구에서도 이미 쓰레기 문제에 심각한 문제가 초래되고 있습니다. 은평 뉴타운 지역에 쓰레기 소각장이 서울시에서 가장 최신 시설로 지어질 계획인데 은평구민의 쓰레기와 청소문제는 아직도 미비한 점이 많습니다. 과장님께서는 앞에서 말씀드린 바와 같이 청소행정에 홍보대사를 최대한 활용해 각동에서 홍보활동을 통해 깨끗한 은평이 될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 또 우리 동네 골목길 청소 실태를 살펴보면 전에는 각동에서 5일, 15일, 25일 청소를 직능단체별로 제도로 실시하였으나 지금은 주민 스스로 통장님 위주로 청소책임제를 실시하고 있는데 이 제도가 아주 잘된 것 같습니다. 우리 구의 청소업체는 세림용역, 세명실업, 태정기업 3개 업체가 있습니다. 3개 업체의 홍보팀의 협조를 받아 내년도에는 학생 및 학부모만 견학하지 말고 통반장이나 주부들도 구리시나 마포에 있는 쓰레기 소각장 견학을 계획하실 용의는 있으십니까?
춘호

박춘호청소환경과장

내년에는 하겠습니다.
하면

왜냐하면김길성위원

쓰레기나 음식물 소작은 1,300도 이상 태우면 다이옥신이 발생하지 않기 때문에 나중에 우리 지역에 쓰레기 소각장이 건설되더라도 이해할 수 있기 때문에 과장님께 말씀드렸습니다. 과장님께 묻겠습니다. 하루에 은평구 쓰레기가 몇 톤이나 발생됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

200여톤 됩니다.

김길성위원

김포매립지에 지불되는 액수가 얼마나 됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

그것은 제가 정확한 액수는 기억을 못하겠는데 액수는 따로 보고드리겠습니다.
제가

제가김길성위원

왜 하루에 은평구 쓰레기 몇 톤이냐고 물어 보았느냐 하면 쓰레기 소각장에 1기가 하루에 태울 수 있는 양이 300톤입니다. 그러면 한개만 가져도 은평구 쓰레기를 태울 수 있는데 우리 가까이 마포에 있는 지금 쓰레기 소각장에서 우리 은평구 쓰레기를 받아만 주면 우리가 돈을 절약할 수 있는데 같은 자치구가 아니어서 은평구 쓰레기를 안받아주기 때문에 우리는 김포매립지로 가야만 합니다. 맞습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

거기에 대해서 잠시 말씀을 드리겠습니다. 소각비용이 매립비용 보다는 비쌉니다. 우리가 마포자원화 회수시설 지금은 소각장이라고 안합니다. 마포자원화 회수시설로 갈 때에는 김포매립지로 가는 것보다는 비용이 더 들어 갑니다. 매립비용이 소각비용보다는 한결 더 적게 들어 갑니다. 그것은 참고해 주시기 바랍니다.
제가

제가김길성위원

일본에 가서 실태를 보니까 자치구 별로 소각을 시키는데 거기에서 전기를 발생해가지고 전기를 다시 지역주민한테 환원해 주는 제도를 보았습니다.
춘호

박춘호청소환경과장

맞습니다. 지금 자원화 회수시설이 자꾸 문제가 되는데 우리는 강남, 양천, 마포, 노원 네군데 있습니다. 서울시내에 4군데 있는 자원화 회수시설을 풀가동하면 가연성 말하자면 태울 수 있는 쓰레기는 다 소화할 수 있는 능력이 됩니다. 톤수가 서울시에 전체가 해결이 되는데 님비현상이라고 할까. 집단이기주의라고 할까요. 타구에 있는 것은 들어오지 못하게 하고 실제로 대부분이 20%대 가동율이 20%대에 머물고 있습니다. 그래서 지금 시 청소과에서 한상열과장이란 분이 청소과장이신데 그분이 역점사업으로 추진하고 있는 것이 광역화 예를 들어서 마포 자원화 회수 시설 같은 데에는 서대문, 은평, 마포, 동작, 이 정도 것이고 아니면 종로 것, 예를 들어서 받아서 할 수 있는 지금 계획을 세우고 있는데 이게 문제입니다. 왜 문제냐 하면 그 쪽에 지역 주민단체가 있습니다. 그 단체의 승낙을 얻어야만이 들어갈 수 있습니다. 매스컴에서 보셔서 아실지 모르겠습니다마는 지금 쓰레기가 얼만큼 심각하느냐 하면 김포매립지가 옛날에 김포공화국이라고 그랬습니다. 들어 보셨을 것이에요. 왜냐 하면 거기 김포매립지에 있는 주민 자율감사단, 자체에서 차가들어가면 갈고리로 딱 찍어서 그 사람들이 이것은 안돼. 불량. 예를 들어서 재활용률 10%가 넘었어, 그러면 반입중지를 바로 시킵니다. 그러면 매립지 관리공사에서도 어쩔 수 없어요. 이게 현실입니다. 현실이기 때문에 지금 네 개 군데에 있는 네 군데에 있는 자원화 회수시설을 풀가동을 시키면 충분히 서울 시내에 있는 가연성 폐기물을 태울 수 있는데도 불구하고 현실이 못하는 것을 안타깝게 생각합니다. 제입장에서도.
번에

이번에김길성위원

우리 뉴타운지역에 이번에 시설이 되는 소각장에 우리 은평구 쓰레기가 지금 SH공사와 협조가 되고 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

예. 그런데 거기에 대해서 자세히 말씀드릴까요? 은평 뉴타운지역에 자원화 회수시설이 설치됩니다. 당초에 은평뉴타운지역에 하루에 발생할 수 있는 양이 40t정도 밖에 안 됩니다. 안 되는데 우리가 서울시에다가 요구를 200t 요구를 했다가 100t 요구를 했다가 80t까지 요구를 했습니다. 왜냐 하면 30만평 이상의 택지개발을 해서 주택을 지을 때에는 건물을 지을 때에는 자원화회수시설을 의무적으로 시행자가 하도록 되어 있습니다. 그래서 SH공사로 하여금 우리가 자원화 회수시설을 지어라 해서 이루어진 것인데 우리는 조금 욕심껏 해서 우리 것이라도 타 동 것을 집어넣기 위해서 확대를 실시하려고 했습니다. 했는데 전체 부담금이 SH에서 부담하기 때문에 대책회의 결과 원래 자기네 쓰레기만 처리 하는 할 수 있는 양을 건설하도록 되어 있습니다. 그런데 우리는 욕심을 부려서 80t을 해 달라고 서울시에 건의를 했는데 정책회의 결과 50t으로 결정이 났습니다. 또 그래서 마찬가지입니다. 여기에 계신 위원님들이 뉴타운에 사실지 모르겠지만 그것도 집단 이기주의입니다. 사실 만들 때 우리도 200t만 만들면 아주 좋습니다. 우리 돈을 들여서라도 그런데 뉴타운 지역에 있는 진관내외동에 계신 분들은 반대를 합니다. 그것을 참작을 해 주시기 바랍니다.

김길성위원

한 가지 더 묻겠습니다. 일회용 봉투 때문에 말씀을 드리겠습니다. 지금 파파라치가 지금 각 소매점이나 약국이나 그런 데에 가서 사진을 찍어서 그것을 고발조치해서 은평구민이 선의의 피해를 많이 보고 있습니다. 아직까지 홍보가 부족해서 우리 주민들이 그 부분을 잘 모르고 있는데 청소환경과에서 그 부분에 대해서 반상회 회보나 각 동에 시달해서 직능단체 회의나 여러 주민들한테 홍보를 해서 우리 주민들한테 많이 홍보가 될 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다.
춘호

박춘호청소환경과장

알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

김길성위원

이상입니다.

류중공위원장

김길성 위원님 수고하셨습니다. 다음은 간사 김종선 님 질의해 주시기 바랍니다.

김종선간사

간사 김종선 입니다. 지금 청소환경과 업무보고 내용을 보면요, 청소환경과에서는 가장 중요한 물론 이 내용이 부실하다는 것은 아닙니다. 경미하다는 것도 아닌데 본질은 전혀 보고사항이 없고, 홍보내용밖에 없어요. 이런 업무보고는 물론 이것을 할 수도 있지요. 하지만 위원들한테 업무보고 하는 내용으로 봐서는 좀 굉장히 불비하다, 의도적으로 일부러 뺐는가 생각을 해 보겠습니다. 다시 말해서 청소를 실질적으로 청소행정, 관리, 자원재활용, 이 부분에서 실질적으로 내용은 다 빠져 있어요. 과장님도 아시다시피 깨끗한 서울 가꾸기, 우리 동네 골목길 청소의 날, 골목 할아버지 봉사대, 견학간다. 이런 내용밖에 없어요. 지금 청소행정에서 가장 중요한 것은 옛날에 청소료로 해서 세금형태로 내던 그런 국민들한테 징수하는 부분을 지금 규격봉투로 해서 모든 제도가 바뀌었단 말입니다. 그리고 정부에서 관청에서 하던 업무들이 지금 민간인한테 다 위탁을 주었어요. 그러면 실질적으로 위탁을 줄 때에는 여러 가지 충원도 있고, 보조금도 있고, 도와주는 부분도 있고, 이런 복잡한 부분이 많이 있습니다. 그런 것이 전혀 안나와 있거든요. 제가 지금부터 그것을 일일이 물어보겠습니다. 우리 관내에 규격봉투 제작업소가 어디입니까?
춘호

박춘호청소환경과장

제작업소는 장애인 단체입니다. 에덴하고 천애원하고 두 군데입니다.

김종선간사

에덴이요?
춘호

박춘호청소환경과장

예.

김종선간사

정식 상호를 불러주세요. 정식으로.
춘호

박춘호청소행정과장

사회복지법인 에덴. 천애원 두 군데에서 제작하고 있습니다.

김종선간사

그런데 이 쓰레기규격봉투가 제가 이렇게 보니까 원판에 대해서 어떻게 관리를 하고 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

동판은 창고에 관리하고 있습니다.

김종선간사

동판요? 그러면 제작의 일련의 사항을 지금 설명을 해 보세요.
춘호

박춘호청소환경과장

제작요?
춘호

박춘호간사

제작에 규격봉투가 제작되는 과정을 좀 설명을 해보시라고요.
춘호

박춘호청소환경과장

지금 업체에서 봉투가 전량이 어느정도 떨어졌다 싶었을 때 제작 의뢰가 옵니다. 제작 의뢰가 오면 우리가 업체로 하여금 발주를 합니다. 그러면 발주를 하게 되면 동판을 가져갑니다. 동판을 우리 수색 도내동에 가면 동판 보관소가 있습니다. 거기에서 가져가서 제작을 합니다. 제작하고 나서 다시 가져옵니다.

김종선간사

가져옵니까? 그러면 규격봉투가 지금 다시 제작해야 되겠다라는 사항을 얘기 하는데는 어디입니까?
춘호

박춘호청소환경과장

업체에서 합니다.

김종선간사

어느 업체에서 합니까?
춘호

박춘호청소행정과장

대행업체에서. 쓰레기 봉투를 대행업체별로 자기네들이 돈주고 제작하는 것이니까 그 판매하지 않습니까? 제작비는 업체에서 다 냅니다.

김종선간사

그러면 대행업체에서 물어 보고 얘기를 합니까?
춘호

박춘호청소환경과장

그렇죠.

김종선간사

그러면 우리 대행업체가 세 군데입니까?
춘호

박춘호청소환경과장

예.

김종선간사

그러면 규격봉투를 보시면 모든 것이 그렇습니다. 지금 옛날에 구에서나 정부에서 세비를 징수를 할 때에는 틀림없지요. 영수증이라든지 고지서라든지 이런 것이 있어서 정확하게 징수도 되고 미납도 되고 알 수 있지만 지금 일련의 비용을 새로이 규격봉투를 팔아서 충당하지 않습니까? 그러면 자기들은 팔은 대금에서 제작비 빼고 나머지가 자기들 수입입니다. 수입에서 쓰레기를 처리하는데 들어간 제반경비 다 빼고 남는 것이 단순 이익으로 가겠지요? 그러면 그런 과정에서 쓰레기봉투가 이를 테면 1000000장을 찍는데 그것이 점검기능이 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

무슨 점검기능이요?

김종선간사

이를테면 생산 넘버링이 나온다던지 또 동판을 가지고 규격봉투를 제작을 하는데 100만장을 찍는다 그러면 100만장을 찍었다 누가 봐도 객관적으로 점검할 수 있는 기능이 있나?
춘호

박춘호청소환경과장

위원님의 그것은 우려로 생각되는데 제가 판단하는 것하고 틀린건데 왜냐 하면 어차피 자기가 100만장을 원하지 않습니까? 그러면 제작하는 회사는 별도입니다. 에덴하고 천애원, 사회복지법인 그러니까 대행업체에서 더 찍어봐야 자기가 어차피 팔꺼고 제작비는 자기가 내는 거니까 그것에 대해서는 전혀 문제가 없습니다. 팔아도 자기꺼고 제작비는 어차피 자기가 내는 것이고 그렇지 않습니까? 그것은 100만장을 만들든 150만장을 만들든 제작사에서는 매당 제작비를 받지 않습니까? 받으면 대행업체에다 납품을 줘 버립니다. 우리하고는 별개입니다. 그러니까 위원님이 걱정하시는 돈의 개념 그것은 아니지 싶습니다.

김종선간사

조금 있다 생각을 하고, 그러면 제가 질문의 요지는 100만장을 찍어놓고 일단은 관청이나 이런데는 50만장만 보고하고 또 일부 누락건수 이런 사례는 발생 안한다는 얘기죠.
춘호

박춘호청소환경과장

그럴 이유가 없다는 얘기입니다.

김종선간사

그럴 이유도 없다라고 얘기를 하시고 그것은 전혀 염려를 안해도 된다....
춘호

박춘호청소환경과장

팔아도 자기 수입이고 사실....

김종선간사

그렇다 이거죠. 그리고 다음부터 업무보고 하실 때는 2/4분기에 봉투가 몇 장이 작성이 됐고 얼마 배부됐고 하는 것을 대행업체로부터 보고를 받으셔서 저희들한테도 알려줘야 하는 것입니다. 그것이 실질적인 업무보고죠.
춘호

박춘호청소환경과장

알겠습니다.

김종선간사

청소행정과에서 대행업체에 다 줬다고 해서 그런 것 다 저쪽에서 알아서 하는 거야, 이것은 아닙니다.
춘호

박춘호청소환경과장

알겠습니다.

김종선간사

그리고 청소대행업체에다 우리구에서 지원하는 금액이 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

지원하는 것은 일반 생폐는 봉투를 팔아서 자기들 수입뿐이고 단지 음식물처리비는 용역기관에 의뢰해서 나온 결과에 의해서 지급을 하고 있습니다.

김종선간사

세대당 얼마 지급하고 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

예.

김종선간사

어떻게 하고 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

정확한 숫자는 필요하시다면 보고드리겠습니다.

김종선간사

한 세대당 얼마 지원한 것 있잖아요. 그것 못 외웁니까?
춘호

박춘호청소환경과장

제가 말씀드릴께요. 세대당 얼마인데 대충 한 업체에 음식물지원비로 나가는 것이 한달에 3,000만원, 9,000만원정도 됩니다.

김종선간사

얼마요?
춘호

박춘호청소환경과장

세 업체에 나가는 돈이.

김종선간사

아니 이 국가예산을 일반업자한테 주는데 우리가 지원하는 것 아니예요. 그러면 세대당 얼마 우리 은평구 관할 세대수가 몇 세대인데 얼마 나간다, 그러면 세대당 지원금액도 과장님 모르시네요.
춘호

박춘호청소환경과장

정확한 것은 .....

김종선간사

그것을 몰라요. 참 답답하다. 과장님 뭐 하시는 겁니까? 어려운 숫자도 아니고 어려운 업무도 아닌데 그것을 일일이.
춘호

박춘호청소환경과장

제가 말씀드리겠습니다. 세대당 공동주택은 1,500원이고 음식업소는 kg당 880원입니다. 이 금액은 자기네들이 산정할 수 있는 금액이 아니고 전문용역기관에서 의뢰를 해 가지고 나온 금액을 가지고 지급하고 있는 것입니다.

김종선간사

그리고 또 재활용센터 대형폐기물 처리하는데 있어서 물어보겠습니다. 지금 동사무소에 가면 폐기물처리를 할 때 돈을 주면 2,000원짜리, 3,000원짜리 조례 되어 있죠. 표찰은 팔지 않습니다. 그런데 표찰 자체가 그냥 인쇄로 되어 있죠. 그리고 팔면 또 관리대장에 올리고 그 돈은 폐기물처리 업체한테 다 준다면서요. 그렇습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

그것이 아니고 그 수입은 동사무소에 가면 수입인증기가 있지 않습니까? 인증기로 인증을 합니다. 그 인증기 담당한테 돈을 줍니다. 간단히 얘기하면 청소담당이 오늘 2만원치를 팔았다고 그래서 주면 2만원은 인증을 해 버립니다.

김종선간사

인증을 하고 그 돈은 어디로 가버립니까?
준호

박준호청소환경과장

인증 담당공무원한테 들어 가서 잡수입으로 잡죠. 증지수입으로.

김종선간사

아니 대형폐기물 처리하는데 있어서 처리비용을 돈을 주는데 대형폐기물 그것을 가져가는 업자한테는 폐기물 처리비용으로 주는 것이 전혀 없습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

그것을 말씀드리겠습니다. 직접수입의 금지원칙입니다. 예산회계법상. 그것을 받았다고 해서 그 사람들이 직접 주는 것이 아니라 세입은 세입대로 편성을 하고 세출은 세출대로 편성을 합니다. 그 세출편성은 세대당 용역결과에 의해서 지급할 뿐입니다. 수입은 그대로 증지수입으로 잡습니다.

김종선간사

세입으로 잡고 그런데 그 과정에서 동사무소 직원들이 돈만 받고 표찰만 주는 거예요. 그러면 물론 표찰은 대형폐기물을 처리할 수 있는 소위 허가된 용지죠. 제가 얘기하는 것은 기관에다 돈을 줬을 때 정식으로 기관에서 발급해 주는 영수증이라든지 이런 것이 있어야 돼요. 왜 그러느냐 하면 인증기로 들어가서 세입으로 잡습니다. 그리고 세출을 하겠죠. 예를 들어서 그 공무원이 팔고 누락시켜 버리고 인증기로 안 들어가면 그 돈의 행방을 찾을 수 없어요. 왜 그러느냐 하면 표찰에 일련번호가 처음부터 있어서 판매된 번호가 관리대장에 나오고 제고가 딱 관리대장에 맞아주면 클로스체크 되어서 검증기능이 있으면 정확하죠. 그런데 지금 검증기능이 없단 말입니다. 왜 없느냐 하면 표찰 자체에 일련번호가 없어요. 일테면 그것은 1,000장이든 2,000장이든 얼마든지 인쇄가 가능한 거예요. 그래서 10장을 팔았는데 8장은 관리대장에 올리고 인증기로 세입 잡고 2장을 누락한들 잡아낼 방법이 없어요. 현재 시스템 속에서는. 그나마 영수증이라도 발급됐다면 그 영수증이라도 갖다놓고 관리대장하고 체크하면 할 수 있겠는데 영수증도 없다, 또 표찰 판매수량에 얼마 나갔다는 검증기능도 없다, 그것은 원초적으로 문제가 있죠.
춘호

박춘호청소환경과장

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 이것이 위원님이 말씀하시는 것이 대형생활폐기물 신고필증입니다. 어떤 식의 시스템으로 운영되느냐 하면 동사무소에 신고를 하지 않습니다. 돈 3,000원을 내고 이것을 받습니다. 받으면 자기가 집 앞에 내놓고 이것을 붙이지 않습니까? 붙이면 각동에서 청소담당들은 그날 들어온 것을 어디로 보내느냐 하면 이 대행수거업체 팩스로 문단이 갑니다. 무슨 책상 큰 것, 적은 것, 얼마짜리 해서 팩스가 가면 그것하고 맞았을 때 물건을 가지고 갑니다. 그렇기 때문에 위원님이 걱정하셨듯이 그런 돈의 행방이 없다든가 물건만 마음대로 붙여놔봐야 예를 들어 안가져가지 않습니까? 안가져가면 어떻게 걸려도 걸립니다.

김종선간사

제가 알기로는 누락이 있는 것으로 알고 있고 저는 근거없는 얘기는 안합니다. 단 여러가지 복잡한 문제가 대두되기 때문에 여기에서 구체적으로 얘기를 안할께요. 그래서 지금 과장님이 하시는 얘기는 원론적인 얘기고 아무 의미 없어요. 그쪽하고 동사무소 기관들하고 얼마든지 입 맞출 수 있는 사항이예요.
춘호

박춘호청소환경과장

위원님 말씀하신 대로 여기다가 넘버링을 해서 철저하게 하겠습니다.

김종선간사

철저하게! 그래서 의혹을 불식시키세요.
춘호

박춘호청소환경과장

예.

김종선간사

그리고 청소행정에 조례를 보면 많은 의문사항이 나옵니다. 하나 예를 들께요. 규격봉투 판매인은 구청에다가 신고를 해서 구청에서 허가가 되면 규격봉투 판매업소라는 딱지를 붙이게 되어 있어요. 지금 그거 하고 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

예.

김종선간사

제가 조사한 바에는 없는 집만 가서 그런가 모르지만 나 그거 못 봤습니다. 오늘 당장 한번 나가보세요.
춘호

박춘호청소환경과장

알겠습니다.

김종선간사

거의 없습디다. 그리고 규격봉투를 판매하는 사람들에게 모조봉투라든지 불법봉투 판매금지 또 이런 봉투가 발견됐을 때 즉시 신고하라고 되어 있는데 그런 신고 들어온 사항 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

우리 관내에는 없습니다. 지방에서 그런 사례가 있었더라고 모조봉투가 있었다고는 들은 바 있습니다.

김종선간사

그래서 제가 당초에 원판문제를 거론 했습니다. 이 문제는 저도 좀 더 연구를 해보고 다음에 또 얘기할께요. 지금 가정에서 봉투를 쓰고 이사를 간다든지 이랬을 때 남았을 때 그 봉투를 가져가면 철저하게 현금으로 교환해주고 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

하도록 되어 있습니다.

김종선간사

하도록 되어 있죠. 조례에 있으니까. 잘 하도록 업소에 얘기하세요.
춘호

박춘호청소환경과장

지도 점검을 하겠습니다.

김종선간사

그리고 다중이용시설에 대해서 실내공기질에 관한 사항인데요. 이 문제는 청소환경과에서 좀 심층적으로 짚어주셔야 되는 게 사우나라든지 찜질방이라든지 특히 지하에 이런 게 많이 있습니다. 거기에 들어가면 공기가 굉장히 나빠요. 그래서 우리 주민들의 건강을 위해서 기왕에 청소환경과 업무가 되어 있으니 철저하게 지도해서 시설을 갖추고 그렇게 해주세요.
춘호

박춘호청소환경과장

예.

김종선간사

공기 실내정화기도 요새 좋은 제품 많잖아요. 그런 걸로 구입해서 하도록 그렇게 부탁을 드릴 께요. 관내에 자동차 폐수업체에 대해서 정비소나 이런 데에 대해서 철저하게 잘 하고 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

한다고 하고 있습니다.

김종선간사

한다고 하고 있습니까? 다시 한번 점검 하세요. 제가 지금 얘기하는 것들은 정말로 청소환경과에서 중요한 업무입니다. 청소환경과가 우리 직원들 이 앞전에 공무원노조에서 발표한 걸로 보니까 기피 과더라구요.
춘호

박춘호청소환경과장

저부터도 사실 발령이 나니까 와 있습니다.

김종선간사

알고 있습니다. 그래서 업무도 많고 말 그대로 청소만 해야 되는데 너무나 고생이 많은 줄 압니다.
춘호

박춘호청소환경과장

잘 좀 부탁드립니다.

김종선간사

그러나 이 청소행정은 정말로 중요합니다. 일전에 7시에 청소를 하는데 있어서 보면 그것도 조금 얘기를 하세요. 각동에다가 통장님들도 나오시고 공무원도 나오시고 7시에 모여서 5일, 15일, 25일날 청소를 하는데 좀 형식적으로 그치는 게 많더라. 그래서 기왕에 나온 것 청소를 제대로 해야 되지 않느냐 하니까 홍보에 역점을 둔다 그러더라구요. 그 말도 맞아요. 그렇지만 그 많은 인력이 아침에 나와가지고 제대로 청소를 안하면 차라리 청소의 날 의미가 없죠. 그리고 또 한 가지는 골목 이면도로에 가면 특히 우리 관할에는 재건축 재개발으로 인해서 폐가들이 많이 있습니다. 폐가 앞에 가면 쓰레기들이 이만큼씩 쌓여 있어요. 누가 치워야 합니까? 누가 해야 됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

저도 지금 고민을 하고 있습니다. 사실 폐가에 이런 법상으로는 주인이 청결이행의무가 있습니다. 그런데 소송이 걸렸다든가 이런 사례가 많습니다, 그런 폐가가. 그래서 누구도 지금 방치하고 있는 상태인데 제대로 관리하고 그런 게 아니라면 지네들이 청결이행명령을 내려가지고 할 수도 있습니다. 비근한 예로 불광2동에 가면 집이 3채가 있습니다.

김종선간사

과장님! 법에도 있고 하지만 그건 그것대로 하시고 일단 사는 주민은 살아야 될 것 아니에요. 그것 좀 치우세요. 그다음에 또 대행업체 수거현황을 말씀을 드릴 께요. 이면도로에는 청소원들이 작은 운반기를 가지고 다닙디다, 골목에. 이 쓰레기를 보면 음식물쓰레기 같은 것은 깔끔하게 가지고 가야 되는데 그냥 봉투 터진 것 봐가지고 자기가 손에 집히는 대로 가지고 가요. 터진 것들은 옆에 그냥 널려 있고. 또 안에 보면 통 안에 국물이 있어가지고 냄새에 파리, 모기가 바글바글하고 그다음에 재활용이라고 이렇게 내놓으면 동네 할머니, 할아버지들 와서 돈 되는 것만 쏙쏙 빼가니까 묶어놓은 걸 다 파헤쳐 가는 거야. 그분들 지나고 나면 동네가 다 쓰레기난장판이라니까요. 그런 현실적인 문제들을 많이 좀 발취를 하셔서 같이 고민하는 데 있어서 그게 실질적으로 행정입니다. 그러니까 기왕에 힘든 부서에 왔으니까 더 힘들게 한번 일해보세요. 또 언제 오겠어요.
춘호

박춘호청소환경과장

그래서 작년에 참 열심히 해가지고 깨끗한...

김종선간사

앞으로 청소환경과 직원들은 다 좋은 데 갈 겁니다. 그러니까 좀 열심히 하세요.
춘호

박춘호청소환경과장

고맙습니다.

김종선간사

이상입니다.

류중공위원장

간사 김종선 님 수고 하셨습니다. 고영호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고영호고영호위원

위원입니다. 32쪽 한번 보실래요. 우리동네골목길 청소의 날이 월3회 개최 되죠? 5일, 15일, 25일.
춘호

박춘호청소환경과장

예.
아까

아까고영호위원

간사 김종선 님도 잠깐 얘기를 했습니다마는 이게 너무 형식적으로 흐르는 것 같아서 제가 짚고 넘어갈려고 말씀 드리는 건데 지금 추진계획에 보시면 ‘통반장 청소책임제 실시’라는 게 이게 뭡니까?
춘호

박춘호청소환경과장

통반장이 주축이 돼가지고 자기 통은 자기가 책임지라는 뜻에서 이 사업을 시작했습니다. 그래서 통장님들이 발대식도 갖고 했습니다.
렇죠

그렇죠고영호위원

? 그럼 이게 의무적이예요? 자원봉사적인가요?
춘호

박춘호청소환경과장

자원봉사적인 걸로 판단하시면 되겠습니다.

고영호위원

청소책임제라고 쓰여 있는 걸 보면 어느 정도 의무적인 게 좀 포함되지 않나 본위원이 생각되는데 그러면 아침에 청소할 때 보면 아까 골목 할아버지 보면 250명이 활동하고 있죠? 전체 우리 구...
춘호

박춘호청소환경과장

그 정도됩니다.

고영호위원

1개동에 한 25명 정도 됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

아닙니다. 많은 동은 20여명, 적은 데는 10여명도 있고 15명도 있고 여러 가지입니다.
렇죠

그렇죠고영호위원

. 보통 평균 한 15명 정도 되죠?
춘호

박춘호청소환경과장

예.

고영호위원

15명으로 잡고 아침에 청소하시는 분들 있죠?
춘호

박춘호청소환경과장

취로.

고영호위원

취로사업하시는 분들. 그분이 1개동당 몇 명 정도 됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

그것은 동 여건에 따라 다 틀립니다.

고영호위원

평균적으로 각 동에?
춘호

박춘호청소환경과장

다 합해서 그것도 한 15명 정도.

고영호위원

15명 정도 되죠. 그러면 평균적으로 얘기할 때 그분들이 합치면 30명 되는 거죠, 그렇죠? 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 제가 며칠 전에 아침 청소를 나가봤는데 전체 인원이 한 30명에서 40명밖에 안되요. 그럼 한개동에 통장이 몇 명 정도 됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

대충 20명에서 25명 사이됩니다.
장이

반장이고영호위원

몇 명 정도 됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

한 170명 정도 됩니다.
지요

그렇지요고영호위원

. 그런데 다 합하면 몇 명이예요.
춘호

박춘호청소환경과장

200명 정도 됩니다.

고영호위원

200명 되지요. 거의 오시는 분들이 보니까 한 40명 정도 되는데 골목할아버지들하고 근로하시는 분들 청소하시는 분들이 대다수예요. 그렇다고 하면 통장 반장들이 거의 안나온다고 거기에 자치위원장님이라던가 바르게 살기위원장님 직능단체 간부님들이 몇 명이 나와요. 그 외에는 없어요. 그러면 이것은 5일, 15일, 25일이 거의 취로 사업하시는 분들하고 골목 할아버지들이 거의 하다시피 합니다. 굉장히 형식적으로 흐르고 있지 않나 지금 진행된지가 얼마나 됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

95년부터 했습니다. 아니 95년이 아니라 2001년도 시작했습니다.

고영호위원

2001년이면 5년 이상이 흘렀어요. 그러면 정착이 될만도 한데 그리고 구청장님이나 오신다고 하면 50, 60명 정도 나와요. 그런데 구청장님이 안오고 동장님이 나오십시오. 하고 그러면 거의 이런 수준에 형식적으로 하는 분위기로 갑니다. 그래서 이것을 청소환경과에서 한번 아침 일찍 5일이든 15일이든 25일이든 어느 동을 딱 집어가지고 나가보세요. 나가 봐서 실태를 점검하고 이게 정말 형식적으로 흐르면 할 이유가 없어요. 그렇지요? 과장님 어떻게 생각하세요?
춘호

박춘호청소환경과장

9월 5일 갈현1동을 했습니다. 나갔습니다. 제가...

고영호위원

구청장님이 가셨으니까 그때는 당연히 많이 나왔겠지요. 직능단체나 이런 분들이 많이 오니까 그런데 그렇지 않을 경우를 가보시라는 겁니다.
춘호

박춘호청소환경과장

알겠습니다.
니까

그러니까고영호위원

좋은 제도를 우리가 지속적으로 정말 잘 될려면 청소환경과에서 관리감독도 필요하고 통반장 청소책임제 실시라고 하면 정말 통반장을 동장을 얘기를 잘해 가지고 많이 나올 수 있는 분위기를 잡고 이끌어 나가야지 제대로 정착이 되는 것이요. 직능단체 몇 명오고 청소하는 아줌마하고 골목할아버지들만 모아 가지고 할려면 무엇하러 이런 것을 하냐는 거지요. 내 얘기는 할 이유가 없는 거예요. 그러면 30명만 골목할아버지하고 취로사업하시는 분들 30명만 해가지고 청소하면 다 청소합니다. 그분들이. 그분들이 하는 얘기가 그거예요. 아주 형식적으로 흐른다는 겁니다. 이것을 제대로 정착시켜가지고 한달에 세번이지만 100명 정도 나와서 정말 A그룹은 이쪽, B그룹은 저쪽, C그룹은 이쪽 해가지고 나누어서 이렇게 할 수 있는 분위기로 전 은평구가 가면 굉장히 좋은 제도인데 지금은 굉장히 형식적인 제도로 흘러가고 있다는 것을 본위원이 지적하고 싶고 이것을 15일 한번 과장님께서 직접 암행 지도 점검을 해보십시오. 할 수 있지요?
춘호

박춘호청소환경과장

동장들한테 강력하게 지시를 하겠습니다.
렇게

그렇게고영호위원

해 주십시오. 이상입니다.

류중공위원장

고영호 위원 수고 하셨습니다. 다음은 김평곤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김평곤김평곤위원

위원입니다. 간사 김종선 님이나 고영호 위원님이 다 말씀하셨지만 저도 짧게 이 문제에 대해서 짚고 넘어가겠습니다. 골목 청소의 날 5일, 15일, 25일 통반장들 관변단체장들 골목할아버지하고 어느 것이 먼저 시행됐습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

통반장은 사실상 얼마 안됐구요. 골목할아버지는 작년도부터 시작했고 5일, 15일, 25일은 아까 말씀드렸다시피 2001년도에 시행했습니다.
러면

그러면김평곤위원

청소의 날 나오시는 분들 통반장이나 관변단체 분들은 아침 청소하시지요. 그럼 아침 식사비라도 제공됩니까?
춘호

박춘호청소환경과장

지금은 식사비를 별도로는 못드립니다. 그래서 동사무소에서 동사무소로 하여금 조금은 예산을 지원을 해 줍니다. 동에다가 많은 돈은 못줍니다. 청소과 예산이 열악합니다. 그래서 분기별로 30만원에서 40만원 정도 분기별로...
러면

그러면김평곤위원

동에서 조금은 지원된다는 말씀입니까?

고영호김평곤위원

위원님이 말씀하시다시피 이것은 전시행정입니다. 전에 골목할아버지 이 제도는 어찌보면 잘시행됐습니다. 골목할아버지 청소하시면서 골목이 많이 깨끗해졌습니다. 이 제도는 어떻게 보면 영세 어르신들에게 용돈도 드릴겸 또 아침 잠도 없으신 어르신들에게 일찍 청소하는 부업거리도 드릴겸 이 제도는 참 잘했는데 5일, 15일, 25일 청소의 날은 완전히 전시행정입니다. 저도 나가서 몇 번 보았습니다마는 빗자루 들고 쓰레기봉투 들고 어영부영 아까 고영호 위원님이 말씀하셨다시피 구청장님이나 누가 오실 때에만 관변단체 다 동원하고 이것은 하루빨리 없어져야 할 행정이라고 본위원은 생각합니다.
춘호

박춘호청소환경과장

공감은 합니다마는 동장한테 지시해서 내실있는 청소의 날이 되도록 하겠습니다.
있는

내실있는김평곤위원

청소보다는 골목할아버지들을 더 내실을 강화하면 동네가 더 깨끗해 집니다. 잘못된 행정은 과감하게 뜯어고칠 때는 고쳐야 됩니다. 저는 이런 과시행정보다는 조그마한 예산이라도 할아버지 한분을 더 써가지고 정말 골목이 더 깨끗하게 유지될 수 있도록 골목할아버지들이 하면서 골목이 많이 깨끗해졌습니다. 이 방안을 더 활성화하는 방안을 마련해 주시기를 부탁드리고 그리고 이분들이 일요일이나 토요일에 안하시지요?
저는

저는김평곤위원

그러한 제도를 더 보완해가지고 사실 평일에는 골목이 굉장히 깨끗합니다. 실질적으로 어르신들이 소일거리가 없습니다. 이런 것을 더 활성화해서 토요일이나 일요일에 온 동네가 더 마을이 깨끗해져서 보기 좋지 않을까 지원대책을 그쪽 방향으로 토요일이나 공휴일에도 좀더 인원을 늘려서라도 그렇게 해 주시기를 부탁드리고 아까도 도시정비과에도 말씀을 드렸습니다마는 대조동하고 갈현동쪽 연신내쪽 밤이면 많은 쓰레기가 쌓이는 것을 알고 계시지요? 거기에 대한 대책수립은 됐습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

그래서 저희가 근로자들도 인간이기 때문에 미화원들이 일요일 날은 쉽니다. 노사협약도 있고 인간이기 때문에 맨날 나오라고 할 수 없기 때문에 연신내 지역이 은평구에서 가장 중심지역입니다. 그래서 연신내 지역은 연신내 로터리 미성웨딩 프라자 맞은 편에서부터 대조동쪽 범서쇼핑 위로해서 신한은행있는데 농협 있는데 청구성심병원까지는 일요일도 청소합니다마는 저녁이 문제입니다. 아침만 되면 깨끗합니다. 그런데 저녁에까지 우리가 어떻게 할 수 있는 것은 고민을 하고 있습니다마는 노점상이라 던가 있어 가지고 그렇습니다.
그럼

그럼김평곤위원

토요일 일요일은 아침에 깨끗합니까? 그쪽 골목도?
춘호

박춘호청소환경과장

8시면 1차 작업은 끝나고 골목길은 안됩니다. 제가 말씀드릴께요 간선도로는 구청에서 하지만 골목길까지 할 수 있는 미화원 숫자는 안됩니다. 골목길은 사실상 주민자율 청소체계를 구축해야 되는데 그게 안되니까 결국은 골목 할아버지까지 동원해서 노인 일자리 창출해서 연계해서 하고 있습니다마는 제가 청소환경과장 아닌 개인적인 소신이라면 골목은 주민 스스로 함이 맞습니다.
그게

그게김평곤위원

과장님 가장 옳은 답입니다. 이런 특히나 골목은 다들 자기앞은 책임지고 어느 정도 지저분하면 쓸기도 하고 그런데 대개 상가를 보면 지역주민들이 아닙니다. 그렇기 때문에 밤에 장사하고 아침에 가버립니다. 지저분하기 때문에 본위원 생각에는 이런 공원이나 놀이터 그렇지 않으면 지저분한 골목에도 이런 골목할아버지 청소하시는 분들 골목할아버지 봉사대를 더 활성화 방안을 해가지고 지금 놀이터나 공원 같은 데에 일요일 날에 들어가 보면 굉장히 지저분합니다. 국민 수준이 그 정도이니까 이런 분들을 노인분들, 어르신들도 일거리를 창출해 주고, 일요일이나 토요일에 책임제로 어떤 지원을 해 주면서 일당을 얼마를 드린다던지 수당을 얼마를 드린다던지 이런 방안을 좀 모색해 봤으면 낫지 않을까.
춘호

박춘호청소환경과장

그러면 다음 예산 때라도 연구를 위원님들 하고 하겠습니다.

김평곤위원

그 점을 연구를 더 연구해 주시기 부탁드리고 현재 은평구에 무인 카메라 설치가 몇 대 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

세 대 있습니다.
어디

어디김평곤위원

어디인가 알 수 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

구청 앞에서 황태령 있는 구청 앞에 한 대 있고, 응암역 신사 오거리 응암역 있는 데에서 응암 1동 쪽을 바라보는 반경 불광천을 바라볼 수 있는 데 한 대 있고요, 연신내 로터리에서 거의 300도 정도 회전할 수 있는 것이 연신내역에 1대 있습니다. 지금 세 대 있습니다.

김평곤위원

세 대가 설치되어 있는데 여기는 적발건수.
춘호

박춘호청소환경과장

감시카메라는 위원님도 그렇게 생각하실지 모르겠습니다마는 감시라는 것은 하나의 홍보용이지 적발이 아닙니다. 사실상 그것은 카메라 앞에 있는데 내놓을 사람이 없습니다. 그래서 여기에서 바로 하면 마이크로 유선으로 바로 나갑니다.

김평곤위원

아! 유선으로 쓰레기 버리지 말라고.
춘호

박춘호청소환경과장

예.

김평곤위원

한 대 설치비는.
춘호

박춘호청소환경과장

1,000만원인데요, 비용이 우리 은평구 형편상 어렵습니다. 그래서 작년에 세 대를 설치하는 것은 목지점에다가 설치를 했는데요, 최우수 구로 1억을 인센티브를 받아서 그 사업비로 3,000만원를 썼습니다.
러면

그러면김평곤위원

만약에 상가에서나 번화가에 설치를 세 대 했으니까 상가에서나 몰래 무단투기를 할 경우에는 못 버리게만 한다는 것이지요? 감시카메라가.
춘호

박춘호청소환경과장

그게 목적이지요. 부과를 하는 것이 목적이 아니니까요.
러면

그러면김평곤위원

부과가 목적이 아니면 감시카메라 걸리지 마세요. 무단투기하지 마세요. 그러잖아요.
춘호

박춘호청소환경과장

가져가십시오. 하면 가져갑니다.

김평곤위원

가져가라면 가져갑니까?
춘호

박춘호청소환경과장

마이크로 나가니까요.
혹시

혹시김평곤위원

버리고 가는 분들은 없습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

없습니다.
니까

없습니까김평곤위원

? 본위원이 한번 해보겠습니다. 감사합니다.

류중공위원장

김평곤 위원님, 수고하셨습니다. 다음 구자성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
간이

시간이구자성위원

많이 지연되었기 때문에 한 가지만 과장님께 질의하겠습니다. 정화조 청소업체에 대해서 지금까지 제가 알기로는 한 업체가 20년 이상 하고 있는데 업체선정하고, 현재 방법이 어떻게 진행되고 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

지금 정화조 청소업자가 세 군데입니다. 성신환경, 한도정화, 은평산업, 지금 위원님이 생각하시는 것은 옛날 한도정화 한 군데로 생각하시는데 세 군데입니다.
러면

그러면구자성위원

응암동에는, 그 한도정화.... .
춘호

박춘호청소환경과장

한도정화입니다.

구자성위원

감사합니다.

류중공위원장

구자성 위원님 수고하셨습니다. 간사 김종선 님 질의해 주시기 바랍니다.

김종선간사

간단하게 하겠습니다. 대형폐기물 폐기업체에 우리 13군데가 하고 있지요? 13개동. 그 업체를 우리 구에서 구비로 지원해 주는 것이 있습니까?
춘호

박춘호청소환경과장

아까 말씀드렸는데요, 대형 생활폐기물을 버리면 수입은 우리 증지수입으로 잡지 않았습니까? 잡고.

김종선간사

그 말 말고요.
춘호

박춘호청소환경과장

수거비용은 원가계산에 의한 용역비를 줍니다.

김종선간사

그것 말고, 시설비를 매장을 재활용을 하는데 매장을 설립을 하는데 구파발에 있고 이번에 응암동에 새로 생겼고, 거기에 매장을 새로 신설하는데 지원해 주는 것이 있으면.
춘호

박춘호청소환경과장

시비를 지원을 했습니다. 자원재활용촉진에 관한 법률에 의해서 지원하도록 되어 있습니다.

김종선간사

얼마를?
춘호

박춘호청소환경과장

시에서 1억을 지원했습니다.

김종선간사

1억요? 그런데 재활용센터에 가면 전시적으로 텔레비전이나 냉장고, 이런 것도 재활용으로 거두어 와서 비치는 되어 있어요. 그런데 1,2층으로 되어 있더라고요, 그런데 가면 신상품이 그렇게 많아요. 신상품 팔라고 국가에서 가게 여는 시설비 지원하는 것은 아닐 것인데.
춘호

박춘호청소환경과장

그것은 제가 감독을 하겠습니다.

김종선간사

감독을 하는 것이 아니라 앞전에 모 신문사, 신문에도 나왔는데.
춘호

박춘호청소환경과장

신문에서 정정보도를 냈습니다.

김종선간사

정정보도 읽었어요. 그런데 그 사진 보면 새 물건 가져와서 박스 뜯은 볼박스가 옆에 있는 것을 다 찍었고, 나도 가서 확인을 했다니까 눈으로 그런 부분들을 하시면 안 됩니다. 국가에서 이 지원금은 재활용 품목을 하는데 여러 가지로 환경적으로 열악하고 하니까 그것을 하라고 해서 지원하는 것이지, 눈감고 아옹 하는 식으로 그렇게 새물건 갖다 놓고 팔라는 그런 법정신이 아니에요. 그러니까 우리 과장님이 현장 가서 확인해서 그런 것은 전부다 치우라고 하고 정말로 법대로 집행하라고요.
춘호

박춘호청소환경과장

예. 알겠습니다.

김종선간사

그리고 규격봉투 제작하는데 고유번호 기재하게 되어 있습니다. 조례에 나와 있어요. 앞으로 고유번호 일련넘버링을 하세요.
춘호

박춘호청소환경과장

거기에 보면 이렇게 되어 있습니다. 제작회사, 수거업체까지 다 거기에 찍힙니다. 로또에.

김종선간사

그런데 번호가 있어요? 제작 넘버링이 규격번호가 소 봉투가 몇 장, 년별로 이렇게 제작될 때마다 번호가 찍혀나오 느냐고요. 제가 얘기해 드릴까요? 정면에 기관명, 문장, 용량, 용도, 주의사항, 제작업체, 고유번호 등 필요사항 기재 이렇게 되어 있습니다. 이상입니다.

류중공위원장

간사 김종선 님 수고하섰습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 과장님한테 한 가지 부탁드리겠습니다. 지금 민원 접수내용인데 보고내용이 없으셨기 때문에 갈곡리 공원 아시지요? 갈현동?
춘호

박춘호청소환경과장

예.

류중공위원장

거기 경로당 이번에 10월에 뜯어야 되지 않습니까? 거기에 화장실을 설치해 달라고 민원이 들어 왔지요? 공중화장실.
춘호

박춘호청소환경과장

공중화장실 저는 못받았습니다. 없었습니다. 우리한테 공원은 위원장님 녹지과로 들어 갔을지 모르겠습니다.

류중공위원장

공원녹지과로 접수가 되어 있는데 경로당 공중화장실을 건폐율상인데 지상에다가 지을 수 없기 때문에 거기가 고저차가 크거든요. 지하에다가 공중화장실을 이렇게 할 수 있도록 검토를 하셔서 공원녹지과 하고 같이 협의를 하셔야 되겠습니다. 그래서 공원녹지과가 건설교통국으로 가버렸기 때문이 같이 그것을 같이 협의를 하셔서 경로당 뜯어내면 바로 조치가 될 수 검토를 해주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의답변을 종결하고 청소환경과에 대한 2006년도주요업무 계획 및 2006년도 2/4분기 주요업무 추진실적에 대한 보고청취를 마치도록 하겠습니다. 이상으로 도시환경국에 대한 2006년도2/4분기 주요업무추진시실적에 대한 보고청취를 마치도록 하겠습니다. 위원여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제155회 은펑구의회 제2차 재무건설 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시40분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록