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경남 양산시의회 발언

박말태 의원 발언

제회 제차 산업건설위원회2006-10-11

박말태 의원 프로필 보기 →

허강희위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 2006년도 행정사무감사 개시를 선언합니다. 어제 현장시찰에 이어 오늘은 경제사회국 지역경제과, 사회복지과, 환경위생과, 청소행정과 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 선서를 하여야 합니다. 선서는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제17조의4, 양산시의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2의 규정에 의하여 증인으로 출석하여 증언을 할 때에는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서요령은 앞에 놓인 선서를 낭독한 후 서명하여 제출하여야 하나, 국장께서 대표로 낭독하시고 과장은 서명 제출한 후 지역경제과장을 제외한 타 과장은 퇴장하시기 바랍니다. 경제사회국장, 일어서서 선서하시기 바랍니다.
양식

송양식경제사회국장

선서, 본인은 양산시의회에서 실시하는 2006년도행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2006년 10월 11일 경제사회국 국장 송양식 지역경제과장 이영태 사회복지과장 정영현 환경위생과장 이진희 청소행정과장 양현중

허강희위원장

선서한 공무원께서는 선서문에 서명·날인하여 주시고 사무과 직원은 서명·날인된 선서문을 회수해 주시기 바랍니다. 먼저 지역경제과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 가지고 기업유치를 위한 홍보 및 유치 실적이라 했는데 유치 실적은 들어왔는데 홍보에 대한 자료가 하나도 안 들어와 있거든요. 자료가 있으면 준비해 주시고 홍보를 위한 자료가 없으면 없다고 답을 해 주시기 바랍니다. 우리 양산시에서 기업을 유치하기 위한 홍보활동을 했는가? 홍보활동을 한 것이 있으면 자료를 요청했는데 이 자료가 안 들어왔기 때문에 혹시 그런 자료를 가지고 있으면 자료를 준비해 주시고 그런 것이 없으면 없다고 답변을 해 주시면 좋겠습니다.
영태

이영태지역경제과장

투자유치와 관련한 홍보자료?

허강희위원장

기업을 우리 양산시로, 양산시가 기업하기 좋은 양산 아닙니까, 그죠?
영태

이영태지역경제과장

예.

허강희위원장

그렇기 때문에 기업하기 좋은 양산이 구호로서만 그치는 것이 아니고 홍보를 해 주어야 되는데, 양산에 와서 기업을 하면 어떻게 해 주겠다는 홍보를 했을 것 아닙니까? 그 활동에 대한 자료를 요청했는데 그 자료가 안 들어왔어요.
영태

이영태지역경제과장

기업 유치를 위한 홍보와 관련해서 예를 든다면 삼성SDI가 울주, 우리 하북하고 연접해 있는 옛날 삼성전관에 왔을 때 삼성SDI에 가서 우리가 유치하는 부분에 대해서 설명하고, 이런 정도입니다.

허강희위원장

다른 위원들이 질의를 해야 되는데, 질의에 앞서 가지고 자료 요청했는데 자료가 안 왔기 때문에 짚은 겁니다. 홍보활동을 한 자료가 있으면 제출 해 주시고 없으면 없다고 해 주시면 좋겠습니다.
영태

이영태지역경제과장

자료가 없습니다.

허강희위원장

질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
말태

박말태위원

위원장님, 그것을 없다 한다 해 가지고 넘어가 가지고 돼요?

허강희위원장

내가 또 지적하겠습니다. 위원님께서는 질의를 하시고,
말태

박말태위원

그렇게 하는 게 아니고, 과장님께서 답변하시는 게 “그 자료가 없다.‘고 해 버리는데 그것이 감사 수감하는 태도요? 우리가 기업하기 좋은 그것을 홍보를 많이 해야 되는데, 홍보를 해야 되는데 홍보물이 없다고 하면 어떻게 되는 겁니까?
영태

이영태지역경제과장

이 서식에 의한 자료를 제출하기가 어려운 상황에 있습니다. 제가 그것을 보고드리려다 일단,

허강희위원장

다른 것이 아니고 홍보물을 양산에 기업을 하는 사람들한테, 양산 기업들을 자기들 지역으로 유치하기 위해서 홍보물을 정기적으로 보내고 있단 말입니다. 양산에서는 “기업하기 제일 좋은 양산”이라는 구호만 내세웠지 실질적인 노력을 하지 않았다는 것이 증명이 되는 겁니다. 그 말입니다, 제 이야기는.
양식

송양식경제사회국장

지금 과장이 자료를 안 가져왔다는 이야기를 자료가 없다고 했는데 자료를 제출토록 하겠습니다. 391페이지에 보면 기업유치를 위한 홍보 및 유치실적이라 해 가지고 사실 홍보활동에 대해서는 기록이 안 되어 있습니다. 홍보한 내용에 대해서는 별도로 자료를 제출하도록 하겠습니다. 과장이 한 이야기는 지금 현재 자료를 가지고 있지 않다, 이런 이야기입니다.

허강희위원장

과장님, 자료가 있으면 제출해 주고 없으면 없다고 답을 해라 했는데 없다고 답을 했다 아닙니까?
말태

박말태위원

홍보물이 없다고 하는 그것이 우습다는 말입니다. 그것 없죠? 팸플릿 만들어 놓은 것이 있습니까? 기업 홍보하는 팸플릿 있습니까? 안 만들어졌지요?
영태

이영태지역경제과장

기업유치만을 위한 팸플릿은 없습니다. 우리가 기업추진협의회 회의할 때 포괄적으로 그 안에 유치하고 관련되는, 회의서류 안에 그런 내용들이 언급되어 있고 기업투자유치만을 위한 홍보 팸플릿은 제작한 것이 없습니다.

허강희위원장

자료가 있으면 자료 요청을 하려고 했는데 안 왔기 때문에 내가 이것부터 먼저 질의를 하도록 하겠습니다. 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 사실 “기업하기 제일 좋은 양산” 하지만 기업하기 좋은 양산이 “기업하기 제일 좋은 양산” 슬로건을 짓는다고 해서 기업이 잘 할 수 있는 그런 것은 아닙니다. 이 지구상에서 제일 살기 좋은 양산이라고 해서 우리 양산사람들이 이 지구상에서 제일 잘 사는 사람입니까? 잘 살기 위한 노력이 필요한 것이고 그렇게 해야 되는데 “기업하기 제일 좋은 양산”이라 해 놓고 기업을 유치하기 위해서 하나도 노력을 하지 않았다는 것입니다. 지금 내가 왜 이것을 이야기하느냐 하면, 현재 양산에서 사업을 하고 있는 사람이 공장용지가 부족해 가지고 공장용지를 찾아 헤매다가 헤매다가, 몇 년을 헤매다가 결국은 못하고 다른 지역으로 갑니다. 그 사람이 하는 이야기가 내가 양산에서 와서 돈은 좀 벌었는데 공장을 확장하려고 하다 보니까, 이 번 돈을 가지고 다른 데 가지 않고 양산에서 벌었기 때문에 양산에서 사업하면 하다 못 해 양산 사람 몇 사람이라도 고용을 할 수 있고 그러면 양산에 도움이 될 수 있고, 또 양산에 세금을 내고, 자기는 양산에 그렇게 하고 싶어서 2년 동안 헤매다가 헤매다가 못 해 가지고 결국은 다른 데로 옮깁니다. 그런데 문제는 뭐냐 하면, 그 사람이 나에게 하는 하소연이 다른 지역에서는, 경주, 사천, 김해 등 이런 데서는 해마다 이런 홍보물을 만들어 가지고 우리가 공장용지를 닦아 가지고 평당 35만원에 주겠다. 그때 세제 혜택은 어떻게 해 주겠다. 어느 정도의 지원을 해 주겠다. 이런 홍보물들을 갖다가 해마다 보낸다는 것입니다. 그런데 우리 양산은 “기업하기 제일 좋은 양산”이라고 해 놓고 하나의 노력을 하지 않고 기업하기 좋은 양산이다. 기업하러 온나. 누가 옵니까?
영태

이영태지역경제과장

위원장님 말씀에 전적으로 동감을 합니다. 부연해서 보고를 드리겠습니다. 방금 위원장님 지적했다시피 380만평의 공업용지가 있음에도 불구하고 기업은 오려고 하는데 공장의 수급이 이루어지지 않고 있습니다. 공장 난에 허덕이고 있습니다. 그래서 따로이 기업을 유치할 홍보가 필요없을 만큼 외지로부터 우리 지역에 오려고 타진하는 업체가 많습니다. 지금 우리 과에는 한 10개 업체에 10여만평의 공장을 요구하는 자료를 가지고 있습니다. 따로이 홍보를 할 수 없는 것이 공장을 공급할 수 있는 여지가 없는 상황에서 자꾸 들어오라고만 할 수 없는 사항입니다. 그래서 우리는 산업단지를 빨리 공급해야 되고 개별입지에 들어가게끔 하는데 주력하는 그런 형편에 있습니다.

허강희위원장

과장님, 양산에서 기업을 하던 사람이 할 곳이 없어서 나갔단 말입니다.
영태

이영태지역경제과장

역외로도 앞으로는 가속화 될 가능성이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 우리가 특단의 대책을 강구해야만 되는 실정이고 향후 직제가 개편이 되어 창업 관련된 부서라든지 투자유치 부서라든지 이게 증설이 되고 하면 개별 입지를 통해서라도 공장용지를, 예를 들면 첨단산업 같은 경우는 자연녹지에 들어올 수 있게끔 적극적으로 수용해야 되겠다. 지역경제과 기업을 지원하는 입장에서는 그렇게 보고 있습니다. 현실적으로는 공업단지와 농공단지를 조성하는 것이 도시개발사업단에서 이루어지고 있고, 공장의 허가는 허가과에서 이루어지고 있고, 지금은 이원화, 삼원화되어 있는 실정이기 때문에 일원화 해 가지고 땅도 유치하고 기업을 유치하는데 행정력이 집중하기가 어려운 상황에 있습니다. 이번에 직제가 개편되면 토지허가 부분도 공장을 허가해 주는 부서에서 같이 맡음으로써 이런 부분을 해소하려고 하고 있습니다.

허강희위원장

그러면 우리 양산은 기업을 하기 좋은 양산이기 때문에 유치는 할 필요도 없다. 이런 것으로 해석을 하면 됩니까?
영태

이영태지역경제과장

위원장님 그런 것이 아니고,

허강희위원장

공장부지가 다른 지역에 비해서 엄청나게 비싸고 여기에서 못 해 가지고 다른 데 간 사업체가 있는데,
영태

이영태지역경제과장

그렇기 때문에 우리 지역의 공장용지를 산업단지를 만들어서 공장을 유치하는 방법과 개별입지, 그러니까 준농림지라든지 자연녹지지역에 첨단산업이 들어올 수 있기 때문에 이런 부분을 유치하는 두 가지 방법이 있습니다. 현재까지 우리 시는 제가 판단하건데, 제가 자연녹지지역에 공장을 인·허가 할 수 있는 그런 부서장이 아닙니다. 그런데 향후에 직제가 개편되면, 준농림지역이나 도시지역 또는 자연녹지지역에 첨단산업은 공장으로 기업체가 들어올 수 있게 하는 여지가 있기 때문에 그렇게라도 해야 되겠다는 각오를 가지고 있는 상황입니다.

허강희위원장

각오만 가지고 있는 게 아니고 그런 계획을 잡고 해 나가야 됩니다.
영태

이영태지역경제과장

그렇습니다. 현재까지는 그러한 직제가 안 되어 있기 때문에, 저는 그런 부분은 가능하면 일원화시켜야 되겠다고 주장하는 부분이 있고, 지금 여건이 변동되고 있습니다. 향후 직제가 개편될 가능성이 허가과에서 가지고 있는 공장설립 허가권이 지역경제과로 다시 환원이 되고,

허강희위원장

과장님, 질문요지에 벗어나면, 광범위하게 지역경제과 전체를 다하면 안 됩니다. 홍보활동을 했느냐 안했느냐, 그런 노력들을 해야 되는데 왜 안 했느냐? 이런 이야기입니다. 나머지는 다른 위원들이 질의할 것이 있으니까. 홍보활동을 위한 노력들을 했느냐, 이 문제를 짚었기 때문에 거기에 대해서만 이야기하고,
영태

이영태지역경제과장

예, 알겠습니다. 최근에 저희 국장님하고 삼성SDI가 PDP, 그러니까 초대형 벽걸이TV가 울주에 4라인이 증설이 되고 있습니다. 이런 부분에서 천안에 있던 협력업체가 많이 내려오기 때문에 이 부분을 우리가 투자유치하기 위해서는 삼성SDI 간부도 만나고 협력업체인 광원전자를 어곡에 유치시킨 바가 있습니다.

허강희위원장

과장님, 자꾸 그런 식으로 말씀하시는데 다른 지역처럼 홍보하는 노력을 하지 않았기 때문에 유치실적이 세 가지뿐이다 아닙니까?
말태

박말태위원

과장님께서 준농림지역하고 자연녹지지역에 공장을 유치한다고 하는데 그것은 허가과 소관입니다. 지금 자연녹지에도 안 됩니다. 왜 안 되느냐? 연접지 적용 받아버리면, 도시계획법 지금 3만㎡까지 할 수 있지만 시 조례는 1만㎡밖에 안 되어 있다고, 아주 유치를 쉽게 한다고 말씀하시는데 사실 그렇게 되어 있느냐 이거라, 양산시에서? 안 된다 이거라. 무슨 말인지 알겠습니까?
영태

이영태지역경제과장

될 수 있는 방법을 찾아야 된다고 봅니다. 그러한 규정에 얽매여 가지고 하다 보면 방금 위원장님 지적했다시피,
말태

박말태위원

연접지 관계 그런 것 때문에 안 되기 때문에 공장 유치가 안 되는 거예요. 무슨 뜻인지 아시겠지요? 그러면 우리가 자연녹지에서 할 수 있는 행위라든지 이런 것이 긍정적으로 검토가 되어야 되는데 도시계획법은 3만㎡까지 될 수 있도록 되어 있는데 지금 시 조례는 1만㎡밖에 안 되어 있으니 연접지에 어느 공장이 우선적으로, 연접지라면 도로라든지 자연 형태라든지 강이라든지 이런 게 있는데 먼저 1만㎡를 차지해 버리면 다른 사람이 못 하는 거라. 그런 것도 기업 유치하는 이런 부서에서 허가과하고 협의를 해 가지고 “의원님들 빨리 풀어주세요. 이것 해야 기업 유치됩니다. 해야 됩니다.” 공무원 중 아무도 그런 사람 없다 이거라. 그러니까 기업유치 관계되는 것은 허가과하고 협의가 되어 가지고 같은 바퀴가 굴러가도록 그래야 되지 기업 유치하는 과장은 유치하고 싶은데 허가과에 가면 연접지 적용을 받아가지고 안 되는 거라. 맞죠?
영태

이영태지역경제과장

예, 그렇습니다. 그래서 직제가 개편되면 허가과가 분해되어서 환경은 환경, 건축은 건축, 옛날처럼 기업은 지역경제과 이렇게 환원이 됩니다. 그렇게 여건이 변동이 되고 토지허가 관련 부분도 공장을 허가하는 부분을 지역경제과에서 일원화시키면 방금 박말태 위원님 지적하다시피 연접지 규정에 의해 경직된 것은 제도적으로 풀고 김해처럼 난개발로 가지 않는 상황에서, 우리가 2~3년 동안 개별입지 허가를 해 주지 않은 그런 것이 어떻게 보면 장점으로 작용할 수 있습니다. 그런 부분을 우리가 2~3년 내에 산업단지가 만들어지기 전까지 그 과정에 기존 공장들이 증설 안 되는 부분도 토지허가계가 같이 있음으로써 기업이 요구하는 대로 공무원이 따라 가도록 이렇게 움직이도록, 저는 지역경제과장 1년을 넘게 하면서 허가권이 아무 것도 없는 상태에서 기업은 계속해서 이러한 것을 요구하고, 위원장님, 죄송합니다만 이러한 부분의 기업환경 개선을 위해서 여건은 안 되는 상황에서 기업지원계장하고 울화통이 터졌습니다. 이런 부분이 있었는데 지금은 여건이 변동되고 이러한 마인드가 있는 공무원이 적극적으로 기업을 유치하는, 실질적으로 공장을 허가 해 주는 이런 부분으로 바뀌어야 된다고 생각합니다. 그래서 제가 한다면 방금 박 위원님 지적했다시피 제도가 경직된 것은 제도를 풀고 감사에 얽매이지 않고 김해처럼 적극적으로 한 2년 정도는 일정 부분의 자연녹지지역에도 첨단산업의 공장을, 특히 삼성SDI에서 오는 업체는 적극적으로 유치해야 된다, 그렇게 생각합니다.
말태

박말태위원

그렇기 때문에 일부 조금 아는 사람은 먼저 1만㎡를 차지해 버렸는데 일반 시민들은, 촌에 사는 사람들은 못 해먹으니까 아무 가치가 없는 거라. 땅값이 하락되어 가지고 아무 쓸 데가 없는 거라. 어느 지역에 5만평이 있는데 도시계획조례는 3,300평밖에 못하는데 누가 3,300평에 먼저 지어버리면 아무 허가를 안 해주는 거라요. 무용지물이라. GB보다 더 한거라. 그런 사항이라. 그러면 이런 것을 제도 개선을 한다든지 어떤 안을 내놓아야 되지 않느냐. 도시계획법에는 3만㎡까지 할 수 있는데 왜,
영태

이영태지역경제과장

연접지 규정은 각 지방자치단체마다 조금씩 틀립니다. 탄력적으로 적용하는 자치단체가 있고 그 규정을 경직적으로 운용하는 자치단체가 있습니다. 현재 재정경제부에서는 이러한 실태가 있기 때문에 지난 9월 28일 기업환경개선종합대책을 발표했습니다. 그 안에 보면 연접지 규정이 나옵니다. 이 연접지도 탄력적으로 내년부터는 적용을 시키겠다. 그리고 연접지 규정에 들어가서 기업이 공장을 지어야 되는데 첨단업종으로서 자연녹지에 들어올 수 있음에도 불구하고 인접지에 공장이 있어 가지고 연접지 규정인 3만㎡안에 포함이 되면 환경영향평가, 여기에 대한 부담금, 도시계획지구단위계획 수립, 이런 것까지 전부 하게끔 되어 있습니다. 이러다 보니까 실질적으로 그 안에 공장을 할 수 없는 여건이 되어 있기 때문에 중앙정부에서 연접지 규정을 완화하는 대책을 건교부와 협의해서 아마 내년 초에 그러한 지침이 새로 나올 것으로 기대하고 있습니다. 그렇게 된다면 이렇게 어렵게 되어 있는 부분이 상당히 해소되지 않을까 기대되고 있습니다.

허강희위원장

조금 전에 박말태 위원님께서 좋은 말씀하셨는데 공무원들이 일을 잘하기 위해서 노력을 하다가 어렵고 힘든 일이 있어 의회에 협조를 구할 적에는, 의회가 뭡니까? 우리 지역을 위해서 노력하고 협조하는 단체지 배척하고 그러는 단체는 아닙니다. 그런 것이 있을 때는 의회에 ‘이런 것을 실질적으로 추진하다보니까 힘이 드니까 협조를 해 가지고 잘 풀어갈 수 있도록 도와주십시오’ 하면 의원들이 그것 해 줄 것 아닙니까? 앞으로도 유치를 위한 노력이 구호로만 그치지 말고 실질적인 노력을 해야 되는 겁니다.
양식

송양식경제사회국장

위원장님, 홍보문제를 말씀을 하셨는데 지금 현재 우리 양산시 전역으로 볼 때 공장용지가 부족한 것이 사실입니다. 지금 현재 공장용지를 공급하기 위한 기구하고 투자유치를 위한 기구하고 이원화되어 있습니다. 투자유치 쪽에서는 홍보를 해서 기업을 유치할 수 있도록 해야 되고 땅을 공급하는 쪽에서는 땅을 공급해야 되는데 저희들은 땅을 공급할 것이 없다는 것입니다. 우리가 기업하기 좋은 도시임은 틀림이 없습니다. 많이 오려는 것은 사실이거든요. 산청이나 하동 이런 데 가면 땅값이 쌉니다. 땅값이 싸도 물류비용이 많이 들기 때문에 안 들어가려고 그럽니다. 그리고 나간 기업체는 기업 사정인데 확장하기 위해서는, 필립모리스 같은 경우에는 “40만원짜리 땅을 구해 주었으면 좋겠다” 하는 전화가 왔었는데 사실상 제가 살펴봐도 40만원짜리 땅은 없습니다. 그것은 사천에 가야 있습니다. 그것 안 되면 여기에서 안 하겠다는데 그런 기업체는 사실상 생각을 해 봐야 됩니다. 기업 사정이 있기 때문에, 그것을 끌어 앉고 하려면, 실제 40만원짜리 땅이 없는데 어떻게 합니까? 그런 것도 생각을 해 주시고, 조금 전 박 위원님 말씀이 맞습니다. 지금 우리가 연접지 규정을 엄격히 관리하고 있고, 현 도로는 있습니다만 도면상 도로가 없으면 안 해 줍니다. 그것도 기업에 큰 부담을 주거든요. 김해라든지 울산은 현도만 있으면 다 해 줍니다. 그것도 뒤에 검토를 해 봐야 됩니다.
말태

박말태위원

국장님도 법을 잘 모르고 계시는데, 국장님, 방금 도로만 있으면 다 해 준다고 하는데 그것도 양산시 허가과에서는 도시계획구역 내에는 건축법을 적용시켜 가지고 3m 이상 도로가 도면상 표시되어야만 허가를 해 주고 도시계획이 안 된 지역은, 지금 원동에도 그것을 인정해 줍니다. 그렇기 때문에 무조건 적용시키지 마라는 것입니다, 무조건. 도시계획이 안 된 지역은 건축법을 배제시키기 때문에 적용을 안 시키고 허가를 해 준다 이 말입니다.
양식

송양식경제사회국장

그렇지요. 그런데 일일이 설명을 다 안 드리고, 그런 요인이 있어서 상당히 규제를 많이 하고 있다는 것입니다.

최영호위원

과장님이 기업이 들어올 생각은 많은데 땅이 없다고 하는데 양산시에서는 그런 기업을 유치하려고 노력을 했습니까? 그리고 앞으로 땅이 없는 부분에 대해서는 어떻게 대처를 할 것이며, “기업하기 제일 좋은 양산” 구호가 언제부터 입니까? 오 시장 오고부터 입니까?
영태

이영태지역경제과장

그렇습니다.

최영호위원

밀양도 기업하기 좋은 밀양이라고 되어 있데요. 2년 동안 양산시에서 기업을 유치한 것하고 양산을 빠져나간 기업, 그 현황이 나와 있습니까?
영태

이영태지역경제과장

있습니다.

최영호위원

그 자료를 좀 주십시오.
영태

이영태지역경제과장

예. 또 이런 문제가 있습니다. 공장이 천사오백여개인데 산업단지 안에 들어 있는 것이 한 30%입니다. 그 외에는 개별입지입니다. 예를 들면 옛날에 농림지역에서 공장으로 허가받고 한 게 육칠십프로 차지합니다. 그러다 보니까 두 가지 문제가 있습니다. 산업단지 안에 있는 공장은 업종이 규제를 받으니까 대체하는 업종에 상당히 어려움이 있고, 산업단지 밖에 있는 개별입지 공장에는 증설이 허용되지 않는 것이 있습니다. 건폐율이라든지 용적률이 적용되기 때문에, 이런 부분들이 몇 년간 묶이다 보니까 기업이 확장하려는데 몸살을 앓고 있습니다. 그래서 이런 부분이 방금 제가 보고드린 바와 같이 중앙정부에서 기업환경개선종합대책 발표 내용에 이런 부분을 완화하는 시책들을, 지금 중앙정부 간에 협의를 하고 있는 중입니다. 그래서 내년 초에는 이러한 지침에 완화된 것이 올 것으로 우리는 기대하고 있습니다. 우리는 발 빠르게 이런 것을 인터넷 쪽에서 먼저 입수해 가지고 이 부분에 대해서 우리시의 어려운 점, 그리고 앞으로 제도가 완화되는 점, 이런 부분을 우리가 빨리 매치해서 어떤 방법이든 단기적으로 찾을 수 있는 것은 해야 되겠다. 솔직히 말씀드려서 공장과 관련해서 기업하기 좋은 양산을 표방한 우리 지역경제과의 입장에서는, 일부에서는 기업하기 제일 안 좋은 양산이라는 여론도 일부 있는 것으로 알고 있습니다. 이런 부분을 들을 때는, 실제 이러한 부분을 우리 공무원들이 풀어야 되는데 제도적으로 묶이고 방금 말씀드린 이러한 문제점들이 있기 때문에 우리가 몸을 던져서라도 바꾸어야 되겠다. 다행히 중앙정부에서 이러한 부분들을 기업환경개선종합대책에 포함시켜서 중앙정부하고 협의하고 지침을, 완화된 지침이 내년 초에 올 것으로 기대되기 때문에 거기에 발 빠르게 대응해서 장기적으로 산업단지 조성하는 것을 빨리 진행하고 단기적으로는 방금 제가 보고드린 바와 같이 준농림지역 또는 자연녹지지역에 일부 첨단산업 업종은, 특히 삼성SDI 협력업체를 겨냥합니다. 저는 2년 정도 계속해서 삼성SDI PDP라인이 증설되기 때문에 이러한 협력업체를 20여개 이상 적극 유치해야 되겠다. 이러한 생각을 갖고 있습니다.

최영호위원

삼성SDI를 유치하는데 울주나 울산 같은 데는 다른 특혜를 많이 주고 있는 것 같습니다. 과장님, 알고 있습니까? 사격장도 폐쇄조치를 한다고 하는 이야기를 듣고 있는데 우리 양산에서는 무조건 가지고 온다고 말로만 할 것이 아니라 양산에 유치를 할 대책이 있습니까?
영태

이영태지역경제과장

땅만 만들면 우리 지역에 오는데,

최영호위원

땅도 안 만들어 놓고 유치를 하면 어디에 데리고 올 겁니까?
영태

이영태지역경제과장

그러니까 땅을 만드는 방법으로 산업단지는 조성하려면 적어도 3~4년이 걸리기 때문에 그동안 개별입지를 활용할 수밖에 없다는 것입니다, 방법은. 그러니까 방금 보고드린 바와 같이 준농림이나 자연녹지에 첨단산업을 유치하기 위해서 중앙정부에서도 지침에 완화되는 추세에 있고 허가권도 지역경제과에 올라오고 토지 허가도 일부는, 공장을 허가해 주는 것을 투자 유치하는 부서하고 매치를 시킴으로써 적극적으로 그러한 첨단업종을 자연녹지에 유치시키겠다는 그런 각오입니다. 물론 안에 들어가 보면 상당히 어려운 점이 있을 겁니다만 해소를 해 보겠습니다.

최영호위원

과장님, 제가 예를 들게요. 울산 같은 데는 사격장 폐쇄조치를 하고 상하수도 등 혜택을 줍니다. 인센티브를 주면서까지 기업 유치를 하고 있습니다. 전에 보셨는지 모르겠지만 창원의 어느 회사가 공장을 확장하려고 하는데 있는 땅으로는 유치를 못할 형편이 되었습니다. 창원시청에서 어떻게 했는지 압니까? 하천 복개해 가지고 이전해 준 것으로 알고 있습니다. 창원은 하천 복개하가지고 이전해 주었습니다. 우리 양산시에는 그렇게 할 사람이 있습니까?
영태

이영태지역경제과장

지금은 그런 마인드입니다. 그것보다 더 어려운 상황에 처한 것이라도 우리 부서에서는 기업애로대책위원회에 상정하고 도시계획심의위원회에 품의해서라도 그런 것을 해소할 각오가 되어 있습니다.

최영호위원

기업 유치가 말로 가지고 하는 게 아니고, 하루아침에 이루어지는 게 아니고 장기적인 계획을 세워야 됩니다. 그래야 기업유치가 되지, 구호로만 기업하기 좋은 양산이라는데 기업하기 좋은 양산이 어디에 있습니까?
영태

이영태지역경제과장

의원님들이 공장난 해소를 위해서 아주 걱정해 주시고 해서 향후 기업유치 마인드가 깨여 있는 공무원들이 의회에 제도 완화를 요구할 것입니다. 도움을 주시기 바랍니다. 그리고 이러한 부분의 어려움을 우리는 피부로 느끼고 있기 때문에 내년부터는 공장난 해소에, 단기적인 공장난 해소에도 적극적으로 나설 계획입니다. 두고 보십시오. 지금보다는 분명히 나아질 것입니다.
근식

서근식위원

기업유치부분은 같은 질문을 드리겠습니다. 지금 현재 송월타올, 한국JST, CJ(주) 이렇게 세 개가 유치되었는데 두 번째 한국JST 시설투자금액 310억, 지원규모가 2억으로 되어 있는데 종업원 수는 305명 이렇게 되어 있습니다. 그러면 결국 시설투자 310억을 투자해서 305명 종업원이 필요하다는 것입니까, 전체 종업원 수를 이야기하는 것입니까? 무엇을 이야기하는 겁니까? 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 기업유치를 통해서 각종 세수 확대부분도 있는데 그러면 과연 이 정도 기업 유치를 해서 기업 유치를 통한 고용창출효과, 결국 양산시민이 그 기업의 종업원으로 일할 수 있는 그런 부분의 말씀을 부탁드리겠습니다. 세 번째, 지난 2005년 시정질문에 보면 산학협력을 통한 기술혁신센터 유치 및 설립을 하겠다고 답변을 하셨는데 그 부분도 같이 말씀을 해 주시기 바랍니다.
영태

이영태지역경제과장

기업유치를 위해서 기업및투자유치등에관한조례가 있습니다. 경상남도도 이와 똑같은 조례가 있습니다. 각 지역마다 있는데 여기에 보면 본점이 우리 지역으로 들어올 때 시설보조금으로 30억원을 초과하는 설비금이 투입되었을 때 2억원까지 기업에 지원해 주게 되어 있습니다. 그 시설보조금을 작년에 한국JST, 그 다음 CJ에 시설보조금을 지원한 바 있고, 이것은 100억이 들든 200억이 들든 보조금 한도는 2억원을 초과할 수 없습니다. 그 다음에 본점을 관내로 이전할 때 본점에 근무하는 10명을 초과하는 인원을 빼고 나머지 인원에서는 1인당 30만원 정도 본점 이전 보조금을 줍니다. 1인당 30만원인데 50%를 주게 되어 있습니다. 그래서 15만원 주게 되어 있습니다. 송월타올에 158명이 본점 이전으로 해서 종업원이 늘어났기 때문에 2,300여만원 지원한 바 있습니다. 그 다음 산학협력을 통해서 차세대기계부품혁신클러스터 이것은 부산대학이 땅을 5,000평을 내 놓았습니다. 우리가 1,500여 기업이 있고 5만여 근로자가 있는데 소위 말해서 우리는 굴뚝산업적인 그런 공장들입니다. 이것을 중국하고 이삼십년간 계속 경쟁을 해야 되기 때문에 계속해서 기술교육도 시키고 업그레이드를 시켜야 되겠다. 그래서 혁신센터를 국비를 반쯤 받아가지고 지으려고, 지역혁신사업이라고 산업산자부에서 매년 공모하는 게 있습니다. 작년에 그것을 신청해서 전국에서 6개가 지정이 되었는데, 총 80여개 신청이 되어 가지고 우리가 20개까지 들어가는 2, 3차 예선은 통과했습니다. 그런데 마지막에서 선정을 받지 못했습니다. 예산은 총사업비 150억을 들여 가지고, 국비를 한 75억 받고 나머지는 도비하고 시비를 투입하는 그러한 혁신센터를 지으려고 했습니다. 그런데 금년 봄에 선정을 못 받았고 금년 11월달에 또 다시 이런 지역혁신사업으로 산자부에 신청을 하는데 똑같은 테마를 가지고 또 신청을 할 계획입니다. 이제는 많이 익어놓았기 때문에 산업자원부에, 우리 지역에 혁신센터가 필요하다는 것을 많이 익혀놓았기 때문에 올해 한 번 더 신청해서 내년에 적극적으로 유치하도록 해볼 생각입니다. 또한 고용창출효과는 비정규직 근로자, 그러니까 청소한다든지 경비한다든지 이러한 일용성 근로자들의 여건은 그래도 낫습니다, 기업이 오면. 그런데 CJ같은 경우는 대기업에 속하기 때문에 이러한 공장에 우리 지역의 근로자가 취업하기에는 애로사항이 있습니다. 이런 부분까지 우리가 취업알선을 위해서 노력해야 될 부분이라고 생각합니다.
근식

서근식위원

기업체 입장에서는 종업원을 구할 때 회사의 전문화된 분야나 고급화된 인력을 구하는 부분도 있지만 우리시에서는 그런 부분을, 조금 전에 말씀하신 일용직이나 특수한 그런 것보다는 협상테이블에서 종업원을 채용할 수 있는 부분도 강구를 하는 게 맞지 않느냐. 그런 노력을 해 주는 것이 바람직하다고 생각합니다.
채화

이채화위원

기업하기 좋은 양산인데 공장 유치도 유치지만 실제 공장만 유치해 가지고 되는 게 아니고 양산의 세수에 같이 병행해서 생각한다고 하면 본사가 얼마나 있느냐 이것도 상당히 중요시 생각해야 될 것이 아닐까요? 그것을 파악한 것이 있습니까? 본사가 여기에 없으면 기업이 아무리 들어 와도 말짱 황입니다. 본사가 있고 없고 이런 것이 파악된 것이 있을까요? 공장만 유치해 가지고는,
영태

이영태지역경제과장

있습니다. 본사 이전을 위해서 노력을 했는데 실제 본사가 우리 지역에 있으면 세수 증대에는 유리합니다. 왜냐 하면 소득세에 대한 10% 그것이 우리한테 오기 때문에 소재지가 우리에게 있으면 조금 유리합니다. 선언적으로도 본사가 있으면 낫습니다. 기업의 본사의 개념이 큰 기업을 이야기하는데 이 업체들이 이미 고착화되어 있는 게 많더라고요. 이것을 끌어오려면 상당한 어려움이 현실적으로 있습니다. 송월타올처럼 본사 자체가 지역을 따라다니는 업체를 유치하기 위해서, 송월타올 같은 경우는 우리가 엄청나게 노력을 했습니다. 앞으로도 이런 어려움이 있음에도 불구하고 이런 부분도 계속해서 투자 유치할 때 노력할 것입니다.

나동연위원

지역경제과장, 기업활동 독려 많이 한다고 애 많이 쓰십니다. 이번에 축전하면서 2회 째 박람회 했지요?
영태

이영태지역경제과장

예.

나동연위원

그것 효과가 있는 것 같습니까?
영태

이영태지역경제과장

제가 부서장으로서 주도적으로 했기 때문에 이런 보고를 드리기 무엇합니다만 상당히 효과가 있다고 합니다. 특히 반 기업 정서 해소에 상당히 기여를 한다. 이렇게 보고 있습니다.

나동연위원

스무 남은 개 되나요, 부스 수가?
영태

이영태지역경제과장

한 60여 개 됩니다.

나동연위원

우리 지역 내에 있는 60개 업체가 부스를 사용했다?
영태

이영태지역경제과장

예.

나동연위원

우리 기업 활동을 독려를 하고 지원을 해 주는 이러한 제도들이 점진적으로 나아져 가고 있는 것은 분명히 합니다. 동료 위원들께서 기업하기 좋은 도시 양산이라는 캐치프레이즈에 맞는 시의 지원이라든지 활동들이 미미하다는 그런 지적을 했는데 나는 거꾸로 적극적으로 잘되어 가고 있고, 그런 정책들이 많이 생기고 있다고 격려를 해 드리고 싶고, 공단을 유치를 하고자 하는데 문제는 4~5년 전인가 지역경제과에서 공단 유치관계 때문에 여러 지역 놓고 검토를 많이 했단 말이죠.. 그런 부분들이 실현이 되는 과정들이 안 되고 있는 것 같아요. 호계, 산막 쪽에 산단 34만평을 검토하고 있는 것 외에는 다른 지역이 없단 말이죠. 그것하고 용당 16만평 이것 두 개 빼버리고 나면 없는데 이것을 도시개발사업단하고 추진하고 있는 부분들이 있습니까?
영태

이영태지역경제과장

지금 산업단지 업무분장을 보면 도시개발사업단에서 산업단지를 관장하고 있고 농공단지를 관장하고 있습니다.

나동연위원

우리 지역경제과에서 기업유치활동의 일환으로 산단을 앞으로 만들어 나가는 부분에 대해 도시개발사업단하고 검토를 하고 있는,
영태

이영태지역경제과장

계속해서 조율을 하고 있고, 특히 우리가 적극적으로 농공단지를 하려다 보니까 상·하북지역에 농공단지를 내년에 5만평 내외의 농공단지를 , 농공단지는 산업단지보다 빨리 만들 수 있습니다. 경상남도에서 지정 승인만 받으면,

나동연위원

5만평 이것 가지고는,
영태

이영태지역경제과장

아쉬운따나 일단 5만평 내외, 그리고 크게 들어갈 수 있는 부지가 없는 부분이 있습니다. 그래서 일단은 그런 쪽으로라도 우리가 적극적으로 해야 되겠다. 그 다음에 제가 주장하는 바와 같이 개별입지를 일부 탄력적으로 풀어야 되겠다. 이렇게 해서 숨통이 막혀있는 기업유치도 하고 공장증설 부분에 숨통을 틔워야 되겠다. 그런 생각을 가집니다.

나동연위원

상북 쪽에 농공단지라는 이야기를 했는데 나는 오히려 조금 더 앞서 간다면, 상북 같은 데는 실제로 첨단산업단지를 만들만한 그런 공단들이 충분히 있단 말이죠. 그렇다면 오히려 그런 데다, 평수는 확실히 모르겠는데 100만평 정도를 잡아가지고 들어간다든지 큰 프로젝트를 가지고 계획을 세워야 합니다.
영태

이영태지역경제과장

큰 프로젝트는 큰 프로젝트대로 가고 그런 부분은 상당한 기간이 소요되고 있습니다. 우리 시장님이 표방하는 것이 호계공단 외에 그런 규모의 공단을, 향후 10년 뒤를 볼 때 우리가 인구 사오십만을 대비한다면 지금의 공업용지보다 두 배 정도 있어야 우리가 입지를 유지하기 때문에 그렇게 구상을 하고 있습니다. 그런데 현실적으로는 제가 방금 말씀드린 것은 적어도 1~2년 이내에 10만평 정도는 있어야 삼성SDI 유치업종도 하기 때문에 그런 것은 중·단기계획을 가지고 말씀을 드리는 겁니다.

나동연위원

땅값이 비싸다는 부분에 대해서 상당히 문제는 있는데 지역경제과장님에게 기대해 보는 것은 일에 대한 추진력이 있으니까 이것을 적극적으로, 공단을 도시개발사업단하고 우리 있는 것 내에서 움직이려고 하는 이런 것보다 적극적으로 앞서 가지고 공단조성 관계에 대해 가지고 신경을 써보세요. 지금 농공단지하는 것은 이젠 시대적으로 안 맞는 것 같아요. 농공단지 이런 것보다 산단을, 산단은 산단법에 의해 가지고 지원받을 수 있는 것이 여러 가지 많이 있잖아요. 그런 쪽으로 적극성을 가지고 해 주십시오.
영태

이영태지역경제과장

이런 것이 있습니다. 농공단지도 시설과 그러한 형태가 좋으면, 업종 제한이 산업단지가 조금 낫거든요. 농공단지는 조금 더 심합니다. 그런데 단지에 들어가는 도로망이라든지 폐수처리시설이라든지 이러한 여건만 되어 있으면 산업단지와 같이 해 주겠다는 게 9·28 정부 기업환경개선종합대책에 포함되어 있습니다. 그래서 저는 그것을 보고 이러한 농공단지도 적절한 지역에, 우리가 지금 하나 있거든요. 웅상지역에, 이러한 지역에 하나 필요하다고 보고, 또 조성이 개인적으로 빨리 될 수 있다는 것, 다른 지역에 비해서. 들어오려는 업자가 대기하고 있기 때문에 아파트 분양하듯이. 땅만 지정이 되어 있고, 민원이 유발되지 않는데 땅만 지정이 되면 업자와 들어오는 회사하고 민간대행사업을 하면 더 빨리 진행이 될 수 있는 방법도 있지 않을까 이렇게 생각을 가지고 있습니다. 하여튼 우리가 다각적으로 노력해 보겠습니다.

나동연위원

하수처리장도 잘 되어 있고 하수관로도 되어 가지고 기본시설들이 다 잘되어 있기 때문에 용이한 부분들이 상당히 많단 말이죠. 상북 쪽 같은 경우에도 적극적으로 검토를 해 주시기 바랍니다.
영태

이영태지역경제과장

오늘 행정사무감사를 하면서 이런 생각이 듭니다. 이석제 계장하고 지역경제과 쪽에서 공장이 부족함에 따른, 사투리로 용만 써다가 지금은 여건이 변동되는 추세가 되다 보이니까, 정부의 완화시책을 보면서 오늘 제가 평소에 가지고 있던 것에 위원님 여러분께서 엄청난 관심을 가져주시니 분명히 기업하기 좋은 환경이 조성되리라고 확신합니다. 이런 측면에서 속이 시원하다 이렇게 봅니다. 나중에 제도적으로 의회에 요구할 때 위원장님 이하 우리 위원님들께서 도움을 주시기 바랍니다. 우리가 검토를 시작하고 있습니다.

나동연위원

중소기업경영안정자금 있지요? 자료에 129개에서 신청을 해 가지고 128개라고 명기가 되어 있는데 자료에 보면 열 두 군데가 업체사정에 의해 가지고 대출이 안 된 것 같은데 이 자료가 안 맞거든요. 대출결정까지는 했는데 대출이 안 된 업체가 열 두 군데가 있는데 어떤 문제입디까?
영태

이영태지역경제과장

담보가 미 제공되어서 못된 곳이 있고, 그 다음 돈을 빌리려고 했는데 다른 곳에서 돈이 들어와 가지고 빌리는 것을 취소하는 경우가 있고 이렇습니다. 사실상 5%에서 7% 정도는 대출 결정이 되어도 실행이 안 되는 것이 있습니다.

나동연위원

하여튼 자료가 안 맞습니다. 그 자료를 맞추어 주시고, 올해 발생된 것이 128군데가 아니잖아요?
영태

이영태지역경제과장

작년 7월 1일부터 올 6월말까지 그 자료입니다.

나동연위원

그러면 2005년도는 2년 거치 기간이고 2006년부터 3년으로 바뀌었잖아요?
영태

이영태지역경제과장

예.

나동연위원

이래 되면 이 업체 숫자 곱하기 2로 보면 되겠다 그죠?
영태

이영태지역경제과장

이자부담액을 말씀하십니까?

나동연위원

그렇지요.
영태

이영태지역경제과장

1.5정도,

나동연위원

1.5로 보면, 현재로서는 총 대출금액이 한 3억원 됩니까?
영태

이영태지역경제과장

연간 우리시는 250억 내외 이렇게 되는데 작년 1년간은 210억 정도입니다. 289억 정도 됩니다. 여기에 대한 이자 차액을 보전해 주는 것이기 때문에,

나동연위원

300억의 3% 같으면 3×3=9, 9억이잖아요? 9억인데 지금 기금되어 있는 것이 90억이죠?
영태

이영태지역경제과장

그렇습니다.

나동연위원

90억에서 4.5% 같으면 한 4억 되고, 그러면 일반회계에서 5억 정도 보전을, 내년도는 얼마를 생각하고 있습니까? 200억 정도?
영태

이영태지역경제과장

내년에는 300억 남짓으로 보고 있습니다.

나동연위원

업체 쪽으로 해당되는 업체 150군데 정도로 보면 되겠다 그죠?
영태

이영태지역경제과장

예, 그렇습니다.

나동연위원

이것 신청들이 1년 동안 129군데가 신청을 했다고 되어 있는데 신청한 업체 수가 129군데밖에 안 됩디까? 정상적인 요건이 갖추어져 있는 데가 129군데라는 이야기입니까?
영태

이영태지역경제과장

도 자금을 신청하는 업체가 있습니다. 경상남도에서도 이와 똑같은 형태의, 물론 기간이라든지 이자 %는 조금 다릅니다만 하는 데가 있습니다. 이것을 몇 년 하다보니까 급하게 쓰는 사람들은 계속해서 활용할 수 있는 장점이 있고,

나동연위원

내가 묻고자 하는 것은 거치기간이 3년이라는 말이죠. 1년에 150개 업체가 신청한다고 보면 400여 군데 정도의 업체가 신청을 한다는 이야기거든요. 우리 시로부터 수혜를 받는다는 이야기란 말이죠.
영태

이영태지역경제과장

도 자금까지 합하면 400개 업체가 됩니다.

나동연위원

도 자금 빼고 지금 현재도, 앞으로 발생될 것을 예견해 보면 1년에 150개 업체 정도를 우리 시에서 대상으로 해 가지고, 거치기간이 3년 이니까 항상 살아 있는 것이 400개 업체쯤 된다는 이야기라. 한 400개에서 450개 업체가 된다는 이야기다 그죠? 이것 외에 더 신청할 업체들이 많이 있느냐?
영태

이영태지역경제과장

있습니다. 있는데 이것이 소진이 되면 더 줄 수 없는 사항은 있습니다.

나동연위원

이석제 계장, 올해 기간 내에 신청을 한 업체 수가 129개 업체입니까?
석제

이석제기업지원담당주사

자금 소진시까지가 129개 업체이고 소진이 되고 나서도 계속 문의가 들어옵니다. 그러면 경남도에 안내를 하고,

나동연위원

2.5%에서 3%를 보전해 준다는 것이죠? 앞에 있던 사람들이 상환을 하고 다시 받으려고 하는 사람들이 있죠?
석제

이석제기업지원담당주사

연도 말까지 자금이 대출되어 있으면 해당 안 되고,

나동연위원

연도 내에 상환을 하게 되면 익년에 가서 할 수 있도록 이렇게 되어 있습니까?
석제

이석제기업지원담당주사

예.

나동연위원

내년도에는 우리가 일반회계에서 한 7억 정도 보전을 해야 되고, 우리 기금은 100억까지 다 만들 겁니까?
영태

이영태지역경제과장

100억까지를 목표를 하고 있습니다. 100억 이상은 기금을 만드는 게 적절치 않다고 보고,

나동연위원

우리 조례에도 그렇게 되어 있습니다. 한도가 100억으로 되어 있습니다.
영태

이영태지역경제과장

조례도 그렇게 만들었고 나머지 부분은 기금만 자꾸 늘릴 게 아니고 일반회계에서 전출을 받아서 메꾸어 가는 이런 방식이 더 낫다 싶어 가지고,

나동연위원

이자가 5% 안쪽인데 그래서 작년도에 10억 기금으로 넣을 때도 굳이 기금에 10억씩 넣을 필요가 있느냐? 10억해 봐야 1년에 4,000만원 되나요? 사천몇백만원 되는데 오히려 그것보다 일반회계에서 전도해 주는 게 안 맞느냐. 하는 이야기를 했거든요. 2007년도 당초예산에 기금으로 10억 더 들어올 것이다, 그죠?
영태

이영태지역경제과장

예.

나동연위원

일반회계에서 7억 전도받는 그런 식으로 들어올 것이고, 하여튼 업체에 대한 지원은 중소기업 같은 경우는 상당한, 우리시가 기업하기 좋은 도시를 표방을 하고 있고 그것 하는 것이기 때문에 이 제도를 계속 확대시켜 나갈 수 있도록, 이게 도에서 제일 앞서가죠, 우리 시가?
영태

이영태지역경제과장

김해하고 우리시가 앞서가는 편이고 특히 도자금은 규모에 비해서 우리시가 도 자금을 제일 많이 가져옵니다. 우리가 홍보를 잘 했다 이렇게 볼 수 있습니다.

나동연위원

도자금은 얼마나 있습니까?
영태

이영태지역경제과장

1,000억입니까?

나동연위원

우리 관내에 있는 업체가 1,000억 씁니까?
영태

이영태지역경제과장

아닙니다. 도 전체 1,000억인데 우리가 200억에서 300억 정도 쓰고 있습니다.

나동연위원

그런 쪽도 잘 연결해 가지고, 지금 도자금은 2.5% 보전이죠?
영태

이영태지역경제과장

그렇습니다.

나동연위원

남부시장 아케이드관계는 2005년도에 4억 5,000 명시이월되고 2006년도 17억을 넣었잖아요? 이것 시비부담이 굉장히 많거든요. 우리 상인들로 하여금 국회의원 쪽으로 로비를 하라고 하세요. 이런 쪽에서 국비를 받아와야 되거든요. 지금 21억 5,000이 확보되어 있고, 전체 총 예산을 얼마로 하고 있습니까? 50억쯤 됩니까?
영태

이영태지역경제과장

40억에서 50억 이렇게 추정합니다. 현재 1차분 공사가 22억 정도 되고,

나동연위원

균특으로 올해 같은 경우는 1억인가 이래밖에 안 들어와 있죠?
영태

이영태지역경제과장

올해 9억입니다.

나동연위원

균특이 6억이고 도비가 1억이고 우리 시비가 10억 아닙니까?
영태

이영태지역경제과장

작년까지 합해 가지고 9억입니다. 내년에 균특은 10억 정도 국비를 받을 수 있는 여지를 확보해 놓은 상황인데 계속해서 노력하겠습니다.

나동연위원

내년도에 들어가서 마무리를 다 하는 것으로 되어 있지요?
영태

이영태지역경제과장

예.

나동연위원

내년도 시비에 얼마를 예상하고 있습니까?
영태

이영태지역경제과장

10억 정도는 시비가 투입되어야 마무리될 것으로 보고 있습니다. 지금 노선이 재래시장밖에 1, 2, 3, 4 이렇게 노선이 있는데 그 중에 한 노선 일부는 아케이드사업하고, 중소기업청하고 도하고 금년 봄에 실태를 조사한 바 있습니다. 아케이드사업의 적정성 부분에,

나동연위원

이런 것은 정치인들이 풀어주어야 될 사안이거든요. 우리 상인들이 국회의원 사무실 쪽으로 뻔질나게 움직여가지고 국비를 많이 받아올 수 있도록 하고 우리 시에서도,
영태

이영태지역경제과장

그렇게 노력하고 있습니다.

나동연위원

시비를 자꾸 이렇게 들여 대어가지고, 아닙니까? 당초에 2005년도에 사업을 처음에 하겠다고 해 가지고 그때만 하더라도 한 10억 정도 불렀단 말이죠. 그 당시 국비 3억에서 시작되었던 부분이라.
말태

박말태위원

국비 부담만큼 시비가 부담될 수 있도록 그렇게 하세요.
영태

이영태지역경제과장

그런 정도로 해야 되겠다. 목표는 그렇게 가지고 있습니다.
말태

박말태위원

10분의 8이나 시비를 부담하는 것이 어디에 있습니까? 당장 국회의원에게 건의서 올리세요. 이런 것은 국비 따오고 도비를 따와야지 시비를 부담하는 것은 양산밖에 없을 거야.
영태

이영태지역경제과장

재래시장에 복잡한 사항이 있습니다. 우리도 남부시장번영회에서,

나동연위원

이게 내시율이 있나요? 내시율 없죠?
영태

이영태지역경제과장

있습니다. 균특이 배정되는 기준이 있습니다. 그 기준이 있는데,
말태

박말태위원

위원장님, 오늘 감사가 아니고 업무 파악하는 겁니까? 이런 식으로 감사하지 마세요. 자료 요구를 하겠는데 타 시·군의 재래시장현황 자료 제출하세요. 명확하게 해 가지고 부담비율을 가지고 와야지,

허강희위원장

지역경제과 끝날 때까지 자료제출 되겠습니까?
영태

이영태지역경제과장

타 시·군까지 파악하려면 한 2~3일 걸립니다. (장내소란)
말태

박말태위원

경상남도 한 군데 전화하면 되지 무슨 시·군에 일일이 전화한단 말이요? 말도 안 되는 소리 하고 있어요. 무슨 3일이나 4일이 걸려요.
영태

이영태지역경제과장

다른 지역까지 확대해서 자료를 확보해야 된다고,
말태

박말태위원

경남도에 전화하면 바로 나오지,
영태

이영태지역경제과장

시·군 몇 군데의 자료를 확보하겠습니다.

나동연위원

우리 재래시장 활성화도 시켜야 되고 구도심 슬럼화를 방지하면서 상권 활성화를 위해서 아케이드사업은 분명히 되어야 되는데 금액이 상당히 크거든요. 큰 만큼 국비의 의존도 이런 부분은 정치적으로 풀어주어야 될 사안들이라는 것이죠. 시비를 이렇게 많이 넣어가지고 하는 사업은, 홍상관 계장, 내가 질문한 사항에 대해서 이야기할 것이 있으면 해보세요. 혹시 국비부분에 대한 안 같은 것이 없습니까?
상관

홍상관지역경제담당주사

아케이드사업은 국비가 70%, 시비가 30%로 되어 있습니다. 저희들이 이번에 도비 1억, 시비 1억을 한 것은 아케이드사업 외에 환경개선사업을 도에 요구를 해 가지고, 원래 도비는 안 줍니다. 안주는데 도비 1억과 시비 1억을 확보한 것입니다. 그리고 최종까지는 저희들이 7대 3 비율로 시비를 대는데 사업구간을 설정하다보니까 우선 먼저 시비 6억 정도를 더 넣은 것입니다.

나동연위원

내년도는 시비는 안 들어가겠네요?
상관

홍상관지역경제담당주사

최종결산을 할 때는 7대 3 비율로 합니다.

나동연위원

어쨌든 지금 현재 투입되어 있는 게, 21억 5,000 중에서 우리 시비를 11억 5,000을 확보해 놓았다고요. 2005년도 2006년도 예산에서, 그죠? 나머지는 우리 시비 안 들어가도 되겠네요?
상관

홍상관지역경제담당주사

그런데 시비가 더 들어가야 될 부분은 재래시장도 있지만 신도시가 조성됨으로 해서 구상권이 죽으니까 아케이드를 해 가지고 하자는 그런 의도가 있거든요. 재래시장 이름을 빌려서 국비를 따려고 처음에 했는데 목적은 두 가지입니다. 중소기업청하고 도에서 와 보고 주차장 옆의 부분은 시장하고 떨어졌는데 왜 넣었느냐, 빼라고 한 부분이 있습니다. 자기들이 지원 못 해주겠다고 하는 부분, 그런 부분은 시비가 확보되어야 되고 그 외에는 인정하는 구간 내에서는 7대 3 비율로, 최종결산에 가면 7대 3 비율로 합니다.

나동연위원

홍 계장, 그렇게 답변을 해 놓고 뒤에 책임을 못질 이야기인 것 같은데?
영태

이영태지역경제과장

제가 보충해서 설명드리겠습니다. 기본은 7대 3 비율인데 우리 시 같은 경우는 도와 중기청에서 지정하는 구역의 한정 가지고는 그 실효성을 확보하지 못합니다. 조금 더 가야 된다는 겁니다. 예를 들어 국비를 주겠다는 연면적이 2,000㎡이라면 우리는 3,000㎡ 정도 가야 옳은 아케이드를 한다는 것입니다. 그런 사항에 시비가 들어가는 것입니다.

나동연위원

이것이 재래시장 활성화사업으로 국비지원사업이다, 그죠?
영태

이영태지역경제과장

예.

나동연위원

내시율은 국비가 70% 시비가 30%입니다.
영태

이영태지역경제과장

기준이 그렇습니다.

나동연위원

그 기준에 맞추어 가지고 사업이 될 수 있도록, 이게 전체적인 볼륨이 상당히 커져버렸거든요. 당초에 재래시장 활성화 아케이드사업으로 해 보자고 공감대를 형성할 때의 그 규모에 비해 가지고 엄청나게 커지고 예산의 규모도 상당히 커졌습니다. 재래시장이 활성화되고 구상권이 활성화된다면 좋다 이것이지요. 그런데 우리 시비 포지션이 너무 높다. 이것은 잘못되었다 싶어 가지고, 특히 내시율이 있는데도 불구하고 그런 것이 있다면, 하여튼 내시율에 대해서는 꼭 지켜 가지고 할 수 있도록 하세요.
영태

이영태지역경제과장

잘 검토하겠습니다.

나동연위원

이 사업은 언제부터 들어갈 계획입니까?
영태

이영태지역경제과장

당초 계획은 추석 전에 착공하려고 시행을 했는데 내년까지 마무리를 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

나동연위원

마지막으로 한 가지만 더 묻겠습니다. 우리 지역경제과에서 기업하기 좋은 도시로 나아가고 있는 부분을 모두에 격려도 드리고 이랬습니다만 고용관계가 시 쪽으로, 며칠 전에도 지역경제과에 들어가 가지고 확인을 해 봤습니다만 고용안정계죠?
영태

이영태지역경제과장

예.

나동연위원

고용안정계에서 일을 할 수 있도록 만들어 주어야 됩니다. 내가 보니 담당계장 한 사람하고 직원 한 사람, 두 사람 있던데?
영태

이영태지역경제과장

예.

나동연위원

고용을 시에서 적극적으로 알선을 하고 기업지원을 해 주는 측면에서, 사실은 이런 것은 있을 겁니다. 3D업종 쪽으로는 구인난에 허덕이고 일반 고급 인력들은 구직난에 허덕이고 이런 부분 때문에 매치시키기가 상당히 어려울텐데 이것도 조금 더 적극적으로 하려고 하면, 우리 의원들한테도 이력서들이, 모르기는 몰라도 한 열 장에서 스무 장씩 정도는 다 받아놓고 있을 겁니다. 우리시가 창구가 되어 가지고, 일반인들 같은 경우는 몰라서도 못하고 이런단 말이죠. 그런 쪽으로 적극적인 기업지원도 되고 고용안정도 해 줄 수 있는 그런 창구가 되려고 하면 사람을 한 사람 더 넣어버리세요. 한 사람 더 넣어 가지고 고용 쪽으로 기여해 줄 수 있는 그런 적극적인 행정이 될 수 있도록, 한 사람 들어오는데 TO에 무슨 문제 있습니까?
양식

송양식경제사회국장

총무과에서 해야 되기 때문에 저희들이 이야기하기가 어렵습니다.
영태

이영태지역경제과장

고용안정 이 부분이 상당히 중요하고, 실제는 기업 유치하는 것보다 더 중요할 수 있습니다. 사회가 안정되고 있는데 취업알선의 일원화는 노동부 종합고용안정센터에 일원화되어 있습니다. 그러니까 구인·구직이 우리한테 오더라도 네트워크가 구축되어 가지고 노동부 양산지청에 일단 집합이 됩니다. 거기에서 하고 자치단체는 자치단체대로 해야 되는데 방금 위원님 지적처럼 인원도 부족하고, 그리고 취업알선이라는 것이 상당히 네트워크랄까 이런 것이 잘되어야 됩니다. 왜냐하면 사람을 한 명 취직을 시키려면 적어도 평균 6개월 열 군데 이상을 들여다봐야 되는 어려운 문제가 있습니다. 그렇더라도 내년에는 우리 자체에서 취업알선센터를 운영해 봐야 되겠다는 생각은 가지고 있습니다.

최영호위원

392페이지에 해외시장개척 실적이 있는데, 이번에 우리가 동남아를 갔다 왔는데 가기 전에 언론에도 그렇고 상당히 말썽이 많았는데 우리가 예산은 이만큼 들이면서 실적은 96만불인데, 올해는 매스컴으로 보니 많이 했다고 하던데 얼마나 했습니까? 수출 예상액이 줄어들을 수 있다 아닙니까?
영태

이영태지역경제과장

그렇습니다.

최영호위원

얼마가 될지 모르지요?
영태

이영태지역경제과장

예.

최영호위원

예상액이 얼만데요? 상당히 많이 나와 있던데,
영태

이영태지역경제과장

우리 돈으로 하면 270억 정도됩니다. 열악한 중소기업이 행정적으로 가서 바이어들에게 자기들의 물건을 수출할 수 있는 해외의 공장들을 모아가지고 설명하기가 현실적으로 어렵습니다. 그렇기 때문에 각 시·군마다 수출 가능한 업종을 선별해서 데리고 가서 학습시키는 것입니다. 그리고 효과는 방금 나는 게 아니고 우리가 270만불을 동남아에 가서 MOU를 체결했는데 이런 부분이 1~2년 후에 가시적으로 나타나는 경우가 많습니다. 이 사람들을 한번 매치시켜 주면 현지도 가고 이메일도 오고 가고 계속해서 작동이 됩니다. 이렇게 해서 맺어지지 한번 가서 맺어지는 것은 아닙니다.

최영호위원

2002년도에 96만불 수출했는데 작년에 가계약이 얼마 입니까?
영태

이영태지역경제과장

오육천만불 정도 됩니다. 중국에 가서 MOU 체결한 것은 한 오육천만불 됩니다.

최영호위원

오육천만불해서 96만불인데 2,700만불 해 가지고 얼마가 나오겠습니까?
영태

이영태지역경제과장

이번에 동남아 간 것은 1년 이내에 100만불 정도는 충분히 될 것이라고 이렇게 예상하고 있습니다. 특히 선박·기계부품은 아림기공이라든지 이런 쪽에서 상당히 일본제품보다 각광을 받은 바 있기 때문에 거기에서 수출이 많이 이루어질 것 같습니다.

최영호위원

이런 사업이 지금 몇 년째입니까?
영태

이영태지역경제과장

2002년부터 했습니다.

최영호위원

다른 시·군에도 이렇게 하고 있습니까?
영태

이영태지역경제과장

예.

최영호위원

다른 시·군을 따라하지 말고 판단해 보고 가능성이 없고 타산성이 없으면 그만 두는 그런 것도 있어야 됩니다. 남 시개(시장개척단) 나간다고 따라 나가 예산만 낭비할 게 아니고 실적이 없는 것을 괜히 나가가지고, 이번에 우리 의원들 함부로 안 나가서 다행이지 나갔으면 같이 덤탱이로 욕 먹을 뻔 했어요.
영태

이영태지역경제과장

포기할 수 없는 것이 지금 이 부분은 우리보다 수출하는 공장이라든지, 우리가 지금 약 20억불이 수출이 되고 있고 연매출이 15조 이상 되는 지역입니다. 우리보다 기업체가 열악한 곳도 계속적으로 기업체를 학습시키고 있습니다.

최영호위원

과장님은 그 사업을 해야 된다고 하는데 실적이 없는 사업을 계속하는 것보다 차라리 다른 사업을 생각해 가지고 하는 게 안 좋겠느냐 이런 생각입니다. 실적 없는 사업을 계속해서 뭐 할 겁니까?
영태

이영태지역경제과장

실적이 계속해서 나타나고 있는 곳도 있습니다.

최영호위원

96만불이 많은 것은 아니다 아닙니까?
채화

이채화위원

96만불을 그때 당시로 환산하면 12억 정도 된다 그죠? 그런데 이게 2005년도 하반기다, 그죠?
영태

이영태지역경제과장

예..
채화

이채화위원

11월 23일부터 26일 3일간 3개 업체가 계약이 되었는데, 이것이 전에 신문에 한번 났는데 그 당시 이야기하고는 다르다는 생각이 드는데 2005년도 그때 당시 계약 실적이 맞습니까? 신문하고 다른 것 같은데 맞습니까?
영태

이영태지역경제과장

가계약이라는 것이 현지에 가면, MOU라고 해서 일종의 의향서입니다. 투자의향서하고 실제 계약하고는 괴리가 상당히 있습니다. 그때 당시 150개 업체가 상담에 응했는데 그런 지역에 우리 지역의 제품을 홍보하고 그 업체들과 앞으로 가능하면 앞으로 100만불 200만불 수출을 하자는 투자의향서를 교환하고, 이 자체가 상당히 의미가 있습니다. 실제적으로 계약으로까지 이루진 것은 현재 100여만불입니다. 상해 건만 보더라도, 이것이 1년 뒤가 되면 MOU 체결한 것을 터로 잡아서 50만불에서 100만불 정도가 중국하고 더 이루어질 수 있는 여지가 있습니다. 특히 선박·기계부품하고 상해하고 매치되는 부분이 있더라고요. 이것은 1년 뒤에 나타나고, 2년 뒤에 나타나고 3년 뒤까지 계속해서 나타나는 그런 사항이 있습니다. 이번에 동남아 간 것도 그런 취지로 보시면 되겠습니다.
채화

이채화위원

2005년도 계약실적이 맞습니까?
영태

이영태지역경제과장

MOU 실적은 그런 게 맞습니다.
근식

서근식위원

2002년부터 사업이 시행되고 있으니까 2002년 이후에 MOU 대비 실적을 자료를 제출해 주십시오.
영태

이영태지역경제과장

예, 자료 제출하겠습니다. 10년 전하고 지금 해외시장개척단하고는 환경이나 여건이 다릅니다. 지금은 계속해서 발전이 되고 있습니다.

나동연위원

우리 공무원들도 이런 게 있어요. 우리 정치인들처럼 억수로 후까시를 많이 시켜요. MOU라 하는 것이 사실은 허수입니다, 허수. 딱 그렇게 언론 플레이를 해 버리는 거라. 언론에서는 몇천만불 계약을 했다 이렇게 하는데, 나도 전기에 같이 한번 나가봤는데 유명무실한 것은 맞아요. 자꾸 실제적으로 접근을 해 보려고 하는 그런 노력을 하겠다는 이렇게 답변을 해 주면 참 좋겠는데, 나가면 후까시(부풀림)를 대개 시킵니다. 후까시 이빠이 시켜 가지고 몇천만불 계약할 것처럼 이런 식으로 하는데 사실은 실질적으로 들여다보면 그것이 아니거든요.
채화

이채화위원

3개 업체에 12억 정도 된다 하면 효과는 있다고 보는데 과연 2005년도 하반기 3일 만에 이 업체가 계약을 하면서, 나는 의심을 가지는 게 이전부터 수출을 해 왔던 실적을 낸 것이 아니냐는 이 얘기라는 겁니다.

허강희위원장

과장님, 그런 것은 없습니까?
채화

이채화위원

이전부터 계속 수출해 왔던 실적은 2005년 하반기에 한 것으로,
영태

이영태지역경제과장

아닙니다. 거기에 가면 딱 매치가 되는 업종이 있습니다. 예를 들면 중국의 자동차나 선박 기계부품이 일본하고 계약을 하다가 우리 지역의 제품이 가서 제품 설명하고 하다보면 단가가 일본보다 낮은 게 나올 수 있습니다. 이런 부분은 확실하게 수출이 많이 올 수 있습니다. 자료를 보시면 그런 내용을 볼 수 있을 것입니다.

허강희위원장

질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. (질의하는 위원 없음) 지역경제과 더 질의하실 위원 없습니까? 국장님·과장님, 참고로 말씀드리겠습니다. 400페이지하고 559페이지, 559페이지는 도로과입니다. 자료를 참고해 보시라고요. 자료를 보시면 차이점이 나옵니다. 감사 자료준비를 할 때 좀더 성의 있는 자료준비가 되었으면 해서 말씀을 드립니다. 만드는 김에 위원들이 빨리빨리 파악하고 넘어갈 수 있도록 성의 있게 자료 준비를 해 주시기를 부탁합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

말태

박말태위원

이것은 지역경제과장에게 뭐라고 해서 되는 게 아니고 기획실부터 해 가지고 총괄하는 부서를 혼내야 돼. 기획예산 이것도 잘못되었다고, 단위를 과 상태에서부터 써 내려와 잔액을 만들어 놓은 이 자체가, 이런 서류를 제출하는 자체부터가 신라의 달밤이다 이 말입니다. 단위가 어떤 데는 100만원 짜리도 있고 어떤 데는 원 단위로 되어 있고, 예산 계장을 불러 가지고 혼을 내 놨는데, 전문적으로 하는 그 부서부터 총괄을 잘못해 왔더란 말이야. 다른 곳은 총괄 금액 2억 같으면 포괄사업비가 20억이다. 잔액을 밑으로 해 가지고 수치를 원 단위로 만들어 왔는 거라. 내가 암만 봐도 모르겠어. 20억에 1억 쓰면 19억 남았다고 그 잔액을 밑에 달아놨는 거라. (장내소란)

허강희위원장

지역경제과 질의 답변을 마치도록 하겠습니다.
영태

이영태지역경제과장

아까 아케이드사업비가 국·도·지방비가 7대 3이라고 했는데 60대 40입니다.
말태

박말태위원

그러니까 60%는 어떻게 되었든 간에 국비를 가지고 오든지 도비를 가져와야 된다 이 말입니다. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 그렇기 때문에 이런 것은 해당 국회의원이나 도의원에게 보고를 하세요. 그래서 경상남도 전체적으로 가져와서 우리는 어떤 식으로 해 달라고 요구를 해야 됩니다. 그래야 일이 됩니다. 우리가 시비를 많이 부담하는 것은 안 된다는 것입니다. 그래서 경남도 전체적으로 가지고 와서 그 돈을 어떤 식으로, 타 시·군에는 이렇게 하는데 우리는 이 정도는 해 주어야 되겠다. 그렇게 요구를 하라고요. 그래야 일이 되지 우리가 시비를 많이 부담하는 것도 안 된다 이 말이라. 무슨 말인지 알겠지요? 그래서 경남도에 물어 가지고 자료를 받아봐라 이거라. 그래서 건의서를 해 가지고 타 시·군에는 재래시장활성화대책에 대해서 국비를 이 정도 따오는데 우리 시는 이렇다. 이렇게 보고를 하라고., 그래야 알지 이런 길을 안 열어주면 우리가 모르잖아요. 국비 안 따온다고 해서 국회의원 잘못하니 그런 소리 할 필요 없고 알도록 해 주라는 말이야. 알도록 해 놓고 못 따오면 우리가 시비로 충당하든지 그렇게 해야 된다는 말입니다. 이상입니다.

허강희위원장

다른 의견이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 지역경제과장, 수고 하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 이어서 사회복지과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

나동연위원

에어컨은 언제 구매할 겁니까?
영현

정영현사회복지과장

에어컨은 내년 초에 구입할 계획입니다. 하이마트에 제가 가 봤습니다. 가니까 좀 있으면 내년 물건 생산체제에 들어간다고 합니다.

나동연위원

어쨌든 그것은 사는 시기를 택해 가지고 하겠다는 이야기인데 실태 파악을 해 봤습니까? 에어컨 있는 데하고, 형도 슬림형이 아닌 벽걸이형을 붙여야 하는 곳, 실태 파악은 끝났나요?
영현

정영현사회복지과장

실패 파악은 아직 안 끝났습니다.

나동연위원

그것부터 사전에 해 보세요.
영현

정영현사회복지과장

예.

나동연위원

에어컨이 있는 데 같은 경우는 그때도 지적을 했습니다만 그 금액을 다른 부분으로 전용을 해서라도 쓸 수 있도록 그렇게 만들어 주어야 됩니다. 그 다음 서2동에 2006년도 당초예산에 경로당 1억 5,000 잡힌 것 있죠?
영현

정영현사회복지과장

예.

나동연위원

이것 집행이 안 되고 있죠?
영현

정영현사회복지과장

잘 아시는 사항입니다만 통장 측하고 어린이공원 인근에 있는 몇 분하고 갈등으로 인해서 저희들이 상당히 어려움을 겪고 있습니다.

나동연위원

어떻게 할 계획입니까?
영현

정영현사회복지과장

엊그제 정재환 의원님과 그렇게 왔습디다. 오셔지고 거기에 주민들이 합의가 안 되면 저쪽 근린공원으로 옮기는 방안을 검토하고 있는데 지금 현재 준공이 안 되었기 때문에 건설교통부의 승인을 받아야 된다.

나동연위원

신도시가 준공이 안 났으니까?
영현

정영현사회복지과장

양주초등학교 거기 근린공원은 준공이 안 났답니다.

나동연위원

그렇다면 어린이공원도 마찬가지 아닙니까?
영현

정영현사회복지과장

어린이공원은 준공이 났답니다. 그것은 준공이 났기 때문에 도시계획시설 세부단위계획을 변경 안 했습니까.

나동연위원

지나간 이야기입니다만 2006년도 당초예산 할 때도 그 부분이 나왔을 때 나 같은 경우 개인적으로 반대를 한 사안이 도심 한 가운데 소공원이란 말이죠. 소공원에 그런 것이, 물론 필요한 마을회관이라든지 경로당이라든지 있어야 될 그런 시설인 것만은 맞는데 굳이 중심부에 해야 되느냐. 개인적으로는 반대를 했습니다. 지나간 이야기인데, 꼭 서2동에 필요하다고 해서, 예산도 사실은 과도하게 잡힌 것이란 말이죠. 1억 5,000씩이나 우리가 경로당에 줄 수 있는 예산은 아니었는데 어쨌든 승인은 되었습니다. 승인은 되었는데 일부 주민들이겠죠. 아시다시피 아는 사람도 있고 하는데 알고 모르고를 떠나 가지고 민원이 발생이 되는 것 같으면 적극적으로 행정에서 뛰어들어 가지고 해결을 해 주려고 해야 되지 이것을 그대로 던져놓고 있어서는 안 된단 말입니다.
영현

정영현사회복지과장

던져놓은 것은 아니고 저희들이 여러 번 만나서 합의를 하도록 했는데 몇몇 반대하는 사람들이 너무 극력하게 반대를 해서 시간을 두고 서로 오해가 없는 범위 내에서,

나동연위원

반대라는 것이 거기에 들어오는 것을 반대를 하죠?
영현

정영현사회복지과장

예. 거기에는 못 하게 하는, 절대적으로 안 된다.

나동연위원

그 당시에도 이야기들이 중심부에 들어오는 부분이 사실은 안 맞습니다. 그것을 행정에서 조율해 가지고 뒤쪽으로 옮겨주면 되지. 옮겨 가지고 할 수 있는 방법이 있는데,
영현

정영현사회복지과장

당초에 저희들이 공원 위치도 그 뒤쪽에, 가운데에서 가까운 뒤쪽으로 계획이 되었습니다. 하니까 도시계획시설결정변경이 되어야 된다. 도시계획심의 과정에서 당초 위치는 안 맞다고 해 가지고 작년 연말 급히 결산추경에 올려서 도시계획시설결정이 된 것입니다. 도시계획위원회에서 위치를 현재 주민들이 반대하는 그 위치로 옮기는 조건으로 도시계획시설결정이 된 겁니다.

나동연위원

언제 했는데요? 5월달에 했습니까, 도시계획심의위원회를?
영현

정영현사회복지과장

5월달에 했습니다.

나동연위원

시설결정까지 된 것을 행정에서 다시 바루는 데는 어떤 절차가 있는지는 모르겠는데 예산이 1,500만원 들어갔다는 이야기는 무슨 말인데요. 설계비가 들어갔다는 이야기입니까?
영현

정영현사회복지과장

예, 설계비.

나동연위원

그런 것 설계하는 데도 설계비가 들어갑니까?
영현

정영현사회복지과장

도시계획시설결정 변경하는 데는 반드시 설계변경이 되어야 합니다.

나동연위원

도시계획설계 변경하는데 1,500만원 예산이 들어간다고요?
영현

정영현사회복지과장

실제적으로 그것도 옆에서 많이 도와주는 바람에 적은 돈이 들어간 것으로 알고 있습니다.

나동연위원

도시계획시설 변경하는데 1,500만원이 들어갑니까?
영현

정영현사회복지과장

그것이 없는 시설을 별도로 하기 때문에 거기에 따른 도시계획시설을 변경해야 됩니다.

나동연위원

어쨌든지 민원이 있고 그 민원이 소수의 민원인지 다수의 민원인지까지는 아직 제 입장에서는 안 해봤습니다. 주민들끼리도 갈등이 있고 이런 것 같은데 그런 문제가 있으면 행정에서 적극적으로 대처를 하고, 그것도 어린이공원인데 중심부에, 물론 저것을 공익시설로 볼 수도 있긴 합니다만 상권에 플러스 요인이 될 수 있는 부분은 사실 없단 말이죠. 그렇다면 그 주변 상권도 행정에서 보호를 해 줄 필요가 있는 것 같으면 보호도 해 주어야 되고, 어쨌든 민원이 발생되고 있다면, 하여튼 근린공원으로 옮겼을 때 문제가 없단 말이죠. 없었을 경우에, 저쪽으로 옮겼을 때 문제는 있습디까?
영현

정영현사회복지과장

문제는 이게 명시이월되어 있습니다. 도비 1억 시비 5,000만원인데 뒤쪽으로 옮기면, 지금이라도 당장 옮기면 1,500만원, 그래서 그랬습니다. 반대하는 분에게 지금 1,500만원의 예산, 또 그에 따른 설계비 이런 것은 반대하는 쪽에서 책임을 져야 된다고 했습니다. 그때 다 동의를 해주고, 반대하는 사모님들까지 도장 안 찍었느냐. 해 놓고 지금 와서 반대를 하면 어떻게 하느냐? 만약 뒤로 간다면 문제가 없느냐? 당장 건설교통부에서 승인이 나서 올해 안에 공사를 할 수 있느냐? 못 한다 이겁니다. 올해 공사를 할 수 있다면 다행인데 결국은 승인하는 절차를 거치다 보면 올해도 얼마 안 남았는데 떠내려가게 되어 있다. 그렇게 되면 더 많은 반발이 있을 수 있지 않느냐?

나동연위원

사고이월을 하면 가능하잖아요?
영현

정영현사회복지과장

사고이월을 저희들도 이야기를 했는데 사실 도시과 쪽에서는 가능은 한데 사실 그것이 확실하게 되겠느냐?

나동연위원

하여튼 너무 오래 갈 수도 없고 우리 과장님이 적극적인 행정을 하셔가지고 주민들이, 그대로 방치해 놓고 있으면 주민들끼리도 갈등이 생기겠더라고요. 상황을 직시해 가지고 빨리 시행될 수 있도록 해야 하는데 그쪽에 어차피 민원이 발생되어 있는 것 같으면, 그런 대안이 있는데도 불구하고 그대로 방치를 해 놓으면 안 된다는 것입니다. 대안이 없으면 문제가 되는데 대안이 있잖아요. 옮겨 가지고 빨리 계약할 수 있도록 그렇게 하세요.
영현

정영현사회복지과장

검토해 보겠습니다.
근식

서근식위원

414페이지, 생활안정자금 융자부분인데 내용상 94년도에 융자가 되어서 12년이 넘은 상태이고 작년 행정사무감사 기록을 보니까 그때 지적을 한 이후 답변이, 아주 많은 시간이 흘렀고 사실 채권회수가 불가능하기 때문에 상각처리를 검토를 하겠다고 했는데 1년이 지난 지금 행정사무감사에 올라온 것을 보니까 1년 동안 검토를 하고 계시네요? 문제는 제가 판단할 때 연체가 된 이 부분이 회수가 가능하니까 현재 회수활동을 하고 있지 않나 하는 그런 생각이 드는데 이 부분에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
영현

정영현사회복지과장

답변을 드리겠습니다. 영세민생활안정자금 융자입니다. 94년도의 500만원이 다 웅상에 있는 분들입니다. 김대진과 김일희는 국민기초생활수급자고 하운수는 실제 주소도 불명하고 저희들이 찾기도 어려운 점이 있지만 재산이라고는 전무한 사항이고, 이것을 작년에 결손처분하려고 세무과, 또 타 시·군의 예를 봤더니 결손처분이 안 됩디다. 법적으로 안 됩니다. 그래서 우리가 조례를 바꾸어서 어떻게 하는 방법을 해 보자. 타 시·군에서도 이것 때문에 골머리를 앓고 있고 양산은 세 건이기 때문에 다행인데 김해나 거제는 서른 건씩, 오십 건 씩 이렇게 됩니다. 타 시·군에서도 양산이 세 건 해 준 것은 천만다행이다. 타 시·군은 골머리를 앓고 있습니다. 왜 그렇느냐 하면 국민기초생활수급자에게 주어 놓으니까 회수도 안 될뿐더러 실제로 우리 공무원들이 여기에 대해서는 겁을 냅니다. 왜 그렇느냐? 국민기초생활수급자에게 주어봐야 빛 좋은 개살구라고 사실은 줘놓고 못 받습니다. 그런 분야는 공무원 몫으로 돌아오기 때문에, 결손이 안 되어서 저희들도 고민을 하고 있습니다. 어떤 방법이 좋으냐? 타 시·군에서도 경상남도에 조례를 만들어 가지고 결손처분을 하는 기준을 정하자 이렇게 의견이 제기되고 있습니다.
근식

서근식위원

현재도 생활안정자금 융자를 시행하고 있습니까?
영현

정영현사회복지과장

지금은 예산상으로는 올려져 있는데 실제적으로 국민기초생활수급자들이 신청을 안 하는 입장입니다. 김일권 의장님께서 전에 94년도에 지적을 하셨습니다. “이런 것은 저소득 주민들에게 주어야 되는데 양산시가 손을 놓고 있느냐?”는 질책도 받았습니다. 그때 저희들이 없는 예산 1억을 할애해서 올렸는데, 또 읍·면·동 회의도 했습니다. 이 돈을 쓰라고, 사실 국민기초생활수급자가 쓰기는 보증인도 세워야 되고 하니까 상당히 어려움이 있습니다.
근식

서근식위원

세 분에 대한 융자부분은 보증인이 들어가 있는 상태입니까?
영현

정영현사회복지과장

예. 보증인이 하운수의 경우에는 김민수 씨가 보증인입니다. 김민수 씨는 차량 세 대가 있었는데 전부 압류가 되고 현재는 재산이 없는 것으로 되어 있고, 김일희하고 김대진 씨 보증인은 박영배입니다. 그분도 무단전출신고로 말소되어 있는 그런 입장에 있습니다.
근식

서근식위원

사실은 융자를 하다 보면 융자를 하고 난 이후에 100% 회수를 한다는 것 자체가 힘들지만 94년도 같으면 그 당시 사전예방적인 차원에서 융자심사부분이 소홀하지 않았느냐는 생각이 듭니다. 왜냐하면 이 세 분 이 다 웅상 분인데 그 당시에도 신용상태가 양호하지 않았다고 개인적으로 보고 있고 융자 이후에 담당 과에서 나름대로 채권 회수에 대한 노력이 있었을 것 아닙니까? 이 부분에 대해서 채권 회수에 관련된 소송이나 기록들이 있을 것입니다. 예를 들면 담당자가 찾아갔다든지 안 그러면 주소를 열람해 본다든지 한 부분이 있을 것이니까 그 세 분에 대한 자료를 요구하겠습니다. 채권 회수에 관련된 자료를 요구하겠습니다.

허강희위원장

서근식 위원님이 지적하는 것을 보니까 94년도에 지원을 해 가지고 지금까지 되어 있는데 결손처분을 못한다. 그러면 결손처분이 안 되는 것 같으면 관리를 꾸준히 해야 된다는 말입니다. 관리를 해야 되는 것 같으면 통지를 보낸다든지 아니면 현지에 가서 확인을 한다든지 했을 것 아닙니다. 세 사람 중에서 하운수는 거주가 불분명하고,
영현

정영현사회복지과장

하운수는 본인 주소는 불분명합니다. 소득이 전무합니다. 차량이 한 대 있었는데, 프린스 95년식이 있었습니다.

허강희위원장

그 얘기를 들으려는 것이 아니고, 그러면 현지 확인하고 했을 것 아닙니까? 현지를 확인했으면 출장복명서도 있을 것이고,
근식

서근식위원

채권관리기록 자료를 준비해 주십시오.

최영호위원

과장님, 통도사 자비원 있지요? 요전 앞에 우리 의원들도 위문을 갔는데 자비원시설은 통도사에서 다 했습니까?
영현

정영현사회복지과장

통도사에서 다 한 것이 아니고 통도사에서 입찰이나 수의계약을 통해서 공사를 했는데 돈은 국가에서 지원, 노인전문요양원, 국민기초생활수급자, 치매·중풍 환자를 관리하는 요양원인데 거기에 16억의 국·도·시비를 지원해 주고 있습니다.

최영호위원

거기 요양원 인원이 몇 명이 됩니까?
영현

정영현사회복지과장

한 180명 되는데 제가 알기로는,

최영호위원

새로 지은 것 말입니다.
영현

정영현사회복지과장

새로 지은 곳은 58명이나 59명 될 것입니다.

최영호위원

정원이 몇 명입니까?
영현

정영현사회복지과장

정원은 60명입니다.

최영호위원

아직 남아 있지요?
영현

정영현사회복지과장

정원이 6명 정도 현원 대비해서 남아 있습니다.

최영호위원

제가 알기로는 10명 정도 더 수용을 할 수 있다고 하던데?
영현

정영현사회복지과장

그것은 통도사 자비원의 인적 구성을 보면 실제적으로 관내 사람들이 거의 없습니다. 거의 관외사람들이고,

최영호위원

과장님, 관외사람이 몇% 입니까?
영현

정영현사회복지과장

관외사람이 칠팔십프로됩니다.

최영호위원

우리 시비를 들여 관외사람을 그렇게 한다고 하면 시비는 무엇 하는 돈입니까? 사실은 타 시·군에 있는 화장장만 예를 들더라도 타 시·군에 차별을 두는데 우리 시에도 그런 시설이 상당히 많은 것으로 알고 있습니다, 다른 지역보다. 허가도 많이 들어와 있죠?
영현

정영현사회복지과장

신고도 많이 되어 있습니다.

최영호위원

신고도 많이 되고 앞으로 들어올 계획도 많이 있죠?
영현

정영현사회복지과장

현재는 특별한 계획이 없고 노인주간보호센터하고 노인다기능시설인가 그것하고는 검토 중에 있습니다.

최영호위원

우리 시비를 들여가면서 그런 시설을 해 가지고 관리를 하고 있는데, 다른 시·군은 엄연히 자기 시민과 관내, 관외는 차별을 두고 있습니다. 과장님도 알고 있죠?
영현

정영현사회복지과장

지금 경기도 쪽 어디는 경기도 지사님의 지시에 의해서, 관외사람을 받지 마라는 지시가 내려진 것으로 분권교부세 이후로 있었답니다. 저희들도 그런 제도를 만들라고 해서, 제가 이번에 서울에 가서 교육을 받으면서 이런 문제점을 지적했습니다, 보건복지부 국장님들한테. 보건복지부 기획팀장께서 하시는 말씀이 “조례로 제한하는 것은 안 맞지 않느냐? 여기에는 국·도비가 시설비로 들어갔고 일부 운영비에도 국·도비가 지원되는데 양산시만 할 수 없지 않느냐. 이것 광역화시설이 아니냐?” 그렇게 이야기를 했습니다. 그래서 제가 그랬습니다. 이것은 관리규정으로라도 이제는 시설을 제한해야 된다. 니나께나 양산이 물 좋다고 와서 하는 것은 바람직하지 않다. 제가 제일 골머리를 앓고 있는 것이 그것입니다. 일부에서는 사회복지과 인심 잃지 말고 해 주라고 하는 사람이 있지만 시비가 너무 많이 들기 때문에 이것은 제한을 해야 되겠다. 그래서 제가 와서는, 종합사회복지관 운영하는 것은 우리 시설이기 때문에 시설을 넓혔지 그 외에는 안 해 주었습니다. 통도사 자비원의 경우는 요양원, 양로원, 가정봉사파견센터, 전문요양시설 이렇게 네 개를 운영하고 있습니다. 저희들도 조만 간에 관리규정 또는 지침을 만들어서 양산시 사회복지시설 과잉을 예방하는데 중점을 둘 계획입니다.

최영호위원

거기에 계시는 분들이, 우리가 관내 관외를 자꾸 따지면 야박하다는 소리를 들을지 모르지만 사실 그 시설에 수용되어 있는 분들이 생활이 원만한 사람들입니다.
영현

정영현사회복지과장

그것은 아닙니다. 사회복지시설은 다양합니다. 아동, 장애인, 노인 이런 것이 있습니다. 또 운영방법에 있어서는 무료, 유료, 실비가 있습니다. 무료시설은 우리가 심사를 합니다. 국민기초생활수급자인가 심사를 합니다. 실비는 국민기초생활수급자가 아니지만 저소득층으로 부양이 필요한 사람, 거기는 저희들이 인건비를 50% 지원합니다. 유료는 자기 돈 들여 자기가 합니다.

최영호위원

우리가 시비를 들여 가지고 관외 사람을 유치를 해야 되는 법이 있습니까? 관내에도 갈 사람이 천지인데, 그 기준을 어디에 두고 있습니까?
영현

정영현사회복지과장

입소자격요건에만 해당되면, 우리 양산사람도 경주에도 가고, 다 갑니다. 양산에 없는 시설이 있습니다. 그런 것은 관할 시장·군수한테 의뢰해서 보냅니다. 현재는 우리 경상남도에서 제한하는 데가 없고 경기도는 지사님 지시에 의해서 제한을 하고 있습니다. 그래서 어제 직원에게 경기도 지사님의 지시사항을 발췌해 보라고 했습니다.

최영호위원

앞으로는 우리 관내 사람을 많이 투입을 하도록 해야 됩니다.
영현

정영현사회복지과장

노인전문요양원이 작년 1월달에 개원되었을 때 저희들이, 사람이 안 들어옵니다, 사람이. 그래서 양산사람을 우선적으로 유치해서 1박2일의 체험을 했습니다. 체험한 그것이 TV에 나오고 해서 실제적으로 양산 사람이 와서 시설이 좋다, 이런 데 와 있으면 좋겠는데, 문제가 사회복지제도가 문제입니다. 어떤 문제냐? 독거노인이나 혼자 사시는 국민기초생활수급자는 적게는 20만원 많게는 30만원까지 줍니다. 주면 10만원은 달세 내고 그 외에는 자기 생활하고, 왜? 거기에 구속되기 싫다, 딱 이겁니다. 구속되지 싫다. 또 종교적인 각이 있습니다. 기독교인들은 하늘이 무너져도 불교시설에 안 들어갑니다. 불교인들도 하늘이 무너져도 기독교시설에 안 들어가려고 합니다. 그런 문제, 또 아직까지 우리는 경로·효친사상이 있기 때문에 국민기초생활수급자라도, 아들이 놈팽이라도 아들 체면 때문에 어떻게 들어가느냐? 이렇게 해서 양산에 있는 분들이 대부분 제가 해 보니까 안 들어가려고 합디다. 내가 고꾸라져 죽으면 어쩌려는지 모르지만 지금까지는, 내가 멀쩡히 살아있는 날은 들어가겠느냐. 거기에 들어오는 분들을 보면 마지막 가는 분이다, 이래 보면 됩니다.

최영호위원

아까 차등이 있다고 했는데, 실비를 주고 있고 무료도 있고 차이가 있다면서요?
영현

정영현사회복지과장

그것은 시설에 무료시설이 있고 유료시설이 있고 실비시설이 있습니다.

최영호위원

무료시설에라도 우리 시민이 갈 수 있도록 장치를 해놔야 안 되겠습니까?
영현

정영현사회복지과장

우리 양산에도 5,700여명이 국민기초생활수급자입니다. 그 중에서 거기는 65세 이상이 되어야 됩니다. 그 사람들에게 안내하는데 유도를 해도 안 들어가려고 하고, 읍·면·동에 공문을 보내고 해도 잘 안 들어가려고 합니다.

최영호위원

시도를 해 봤습니까?
영현

정영현사회복지과장

했습니다. 작년에 방송도 나오고 안 했습니까? 전 읍·면·동의 사회복지 수혜자들을 모셔 가지고, 다는 못 모셨지만 몇 명씩 모셔서 1박2일의 체험을 두 번이나 했습니다.

허강희위원장

과장님, 사회복지과 종합장사시설조성기본계획 과업지시서 하고 용역계약서 사본하고 준비를 해 가지고 오시기 바랍니다.
말태

박말태위원

우리 관내 공원묘지가 네 군데 있지요?
영현

정영현사회복지과장

예.
말태

박말태위원

그런데 지금 현재 솥발산, 신불산, 석계, 천주교 이렇게 있는데 석계공원묘지와 관련해 가지고 설계 변경한 자료를 요구했는데 도면이 안 나오는데 이 도면 가지고 오세요. 이것은 전체적으로 경상남도에서 허가를 하기 때문에 다 간 것으로 되어 있지요? 그렇지만 진달하죠? 진달하기 때문에 그 공문이 있죠? 설계 변경한 그 공문을 가지고 오라고. 설계 변경한 공문하고 도면하고, 그리고 석계공원묘지 허가 조건에 보면 점유면적이 1.5평되어야 되는데 그 평수는 단디 지켰겠지요? 저거도 많이 팔아먹으려면, 기당 면적이 6평 이하라. 그리고 봉분에서 지상으로부터 50㎝ 이상이 올라가면 안 되는 거라. 허가조건에 그렇게 되어 있고, 당초 허가면적이 78만 5,000 정도 되는데 묘지면적하고 기타시설 면적이 있다, 이거라. 묘지시설을 연장을 해 주었겠죠, 설계 변경을 안 했겠습니까? 그 자료를 내라고 했는데, 지금 항측사진 이것만 도시과에서 덜렁 받아왔는데, 과장님이 이 자료를 내놓았는데 이것 볼 수 있어요, 없어요? 과장님 눈이 얼마나 밝은 지 이 자료를 내 놓는데 이것 되겠어요, 안 되겠어요? 이것부터 이야기하소. 국민학교 3학년짜리 그림 그리는 거요? 의원을 어째 보고 이런 도면을 가지고,
영현

정영현사회복지과장

제가 미처 챙기지 못해 죄송합니다.
말태

박말태위원

며칠 전부터 내가 자료를 요구했는데 담당자가 누군교?
영현

정영현사회복지과장

담당자는 제가 못 챙겨봤습니다.
말태

박말태위원

오늘 점심 먹지 말고, 자료 안 내놓으면 하루 종일 석계공원묘지를 가지고 할 것입니다. 불법을 하고 있는데 그 자료를 안 내놓느냐 이 말이라. 자료를 요구하는데 왜 안 내놓아요? 자료가 없으면 경상남도에 가서라도 카피를 해 가지고 가지고 와야 될 것 아니요? 안되겠어요. 오후에는 부시장 앉혀놓고 해야 되겠어요. 부시장 앉혀놓고 관계 공무원들 정신 못 차리는 사람은 혼내라고 해야지 이래 가지고는 감사도 안 된다고, 이렇게 해 가지고 질문하는 것도 아니고 동네 이장회의보다 더 못합니다.

허강희위원장

국장님, 감사를 하는 자리에 위원이 감사자료 요청을 했는데 자료를 제출하지 않는 것은 자체는 감사를 받지 않겠다는 것하고 똑 같은 겁니다. 양산시에서 자료를 준비하지 못하는 것은 이러이러한 사유로 인해 가지고 자료를 준비하지 못한다고 그렇게 통보를 해 주고 그렇지 않은 것 같으면 자료를 마땅히 제출해 주셔야죠.
말태

박말태위원

420페이지에 보면 불법묘지 신고를 했어요, 불법묘지 신고. 그전에는 매장및묘지등에에관한법률인데 지금은 법이 바뀌어 가지고 장사등에관한법률로 개정되었지요?
영현

정영현사회복지과장

예.
말태

박말태위원

개정되었는데 산지 같으면 산지전용허가를 받아야 매장을 할 수 있지요? 농지 같으면 농지전용허가를 받아야 될 것 아닙니까?
영현

정영현사회복지과장

예.
말태

박말태위원

그런데 이것은 불법신고를 해서 어떻게, 회신을 어떻게 해 주었습니까? 지금 사문화되어 있다 아닙니까, 장사등에관한법률이.
영현

정영현사회복지과장

아닙니다. 불법묘지 신고는 부산에 있는 김인경 씨, 하북 상감에 있는 김인경 씨 형님인 김동경 씨를 상대로 불법묘지 신고를 했습니다. 거기는 자기 조부님, 조모님, 아버님, 어머님, 네 개의 묘가 있습니다. 불법묘지는 이번 4월달 청명 한식 때 쌍분을 했다, 이렇게 해서 들어왔습니다. 그래서 저희들이 조사를 해본 결과 쌍분이 아니고, 그 뒤에 또 불법묘지 신고는 뭐냐? 이것은 묘지를 신고를 하지 않고 했다. 할아버지 묘에는 장사등에관한법률 시행 이전에 매장된 것을 신고 안 했다고 한 것이고 할머니 묘 그것은 시행이후에 매장이 되었습니다만, 사실은 신고 안한 것에 대해서는 저희들이 고발조치를 했습니다. 고발조치 하니 각하되더라고요, 각하.
말태

박말태위원

각하되겠지. 이것은 민감한 사항인데, 사문화되어 있잖아요?
영현

정영현사회복지과장

아닙니다. 이것은 지금 현재 경찰서에서 온 각하 회신을 해 주고 그 외에 자기가 지적한 것은 사실과 다르기 때문에 사실이 아니다. 이런 민원이 네 번 올라왔습니다. 경상남도에도 이런 문제를 제기했습니다. 그래서 경상남도 감사도 왔습니다. 감사를 와 보니까 저희들이 해 놓은 사항이 하자 없이 잘 처리되었다. 그렇게 조사를 해 갔습니다. 그 뒤에 김인경 씨 형님이 저희들을 찾아 와 가지고 사과를 하면서, 결국 집안의 재산싸움이었습니다. 결국 그 사람을 고발조치해야 되겠다. 그렇게 하고 왔습니다.
말태

박말태위원

제가 하고자 하는 사항은 그런 것이 문제가 아니고 지금 장사등에관한법률 이것이 사문화되어 있는데 양산시에서 어떻게 대처를 하느냐. 이것을 묻는다 이 말입니다. 용역보고에 의하면 양산은 하루 사망률이 3.5명이라고 했죠? 3.5명인데 그것을 전부 화장만 안 하고 매장 반 화장 반 할 것 아닙니까? 그 사람이 매장을 한다. 그 사람을 매장하는데 허가를 받아 가지고 합니까?
영현

정영현사회복지과장

원칙은 읍·면·동에 신고를 해서 하도록 되어 있습니다.
말태

박말태위원

그 절차를 한번 설명해 보이소.
영현

정영현사회복지과장

매장하고 30일 이내에 신고하도록 되어 있습니다. 신고 안 하면 과태료를 부과하도록 되어 있습니다.
말태

박말태위원

예를 들어 농지나 산 같으면 농지나 산에 할 것 아닙니까? 허가를 받아야 될 것 아니요? 신고를 하든지 해야 될 것 아니요?
영현

정영현사회복지과장

맞습니다.
말태

박말태위원

그런데 그 절차를 누가 밟느냐 이거라. 그렇기 때문에 이 법은 사문화되어 있는 법이다 이 말이라. 사문화되어 있는 법인데 우리 사회과에서 대응을 어떻게 하느냐 이거라. 이 민감한 사항을, 그 사람 고발한다고 해서 다른 사람 조상무덤 해 놓은 그것을 고발 다 할 것이냐. 이 말이라.
영현

정영현사회복지과장

좋은 지적입니다. 그래서 저희들이 이번에 고발하는 과정에서 자기들을 미리 찾아갔습니다. 찾아가서 이런 민원이니까, 우리에게 인지가 안 되었으면 모르지만 사실 묘라는 것이 민감합니다.
말태

박말태위원

그렇기 때문에 내가 고발해야 될 사항이 아니고 화해를 붙여야 될 사항이라고,
영현

정영현사회복지과장

화해를 붙이려고 무척 노력을 했습니다. 고발을 연기하고 연기하고, 사죄하고, 자기가 이럽디다. “내 눈에 흙이 들어가기 전에는 묘를 파내겠다.” 이거라. “사회복지과장은 법대로 하면 되지 왜 나한테 화해를 붙이려 하느냐? 안 되겠다“ 해서 제가 국장님께 질책을 당했습니다. “법대로 처리해라.” “사실은 국장님 법대로 처리하니 묘지에 이런 문제가 있다. 그렇기 때문에 화해하다가 안 되면,”
말태

박말태위원

법대로 어떻게 처리했는지 이야기해보소.
영현

정영현사회복지과장

그래서 저희들이 신고하지 않는 부분에 대해서는 고발을 안 했습니까?
말태

박말태위원

왜 고발을 했는데요?
영현

정영현사회복지과장

규정상 고발하도록 되어 있습니다.
말태

박말태위원

농지 같으면 농지불법전용이라 해 가지고 그것부터 먼저 협의 받아 가지고 해야지,
영현

정영현사회복지과장

장사등에관한법률 시행 이전에는 고발하도록 되어 있고 장사등에관한법률 시행 이후로는 과징금, 이행강제금을 부과하도록 되어 있습니다. 원상복구명령을 내려서 그것을 이행하지 않을 경우에는 강제이행금을 부과하고, 우리 법이 신고로 전환되면서 상당히, 천불사 납골당 같은 것도 그렇습니다. 농지에다, 도시계획구역입니다. 납골당을 무단으로 설치했습니다. 우리가 할 수 있는 사항은 원상복구조치하고 원상복구조치 안 할 때는 강제이행금을 부과합니다.
말태

박말태위원

강제이행금을 부과하는 것은 사회과에서 하겠지만 농지에 대해서 잘못된 것은 농지부서에 협조요청을 해야죠. 같은 시장 밑에서 자기 것만 챙기고 다른 것은 안 하면 안 되지.
영현

정영현사회복지과장

천불사 같은 경우 요청을 해 놓았습니다.
말태

박말태위원

내가 하는 말은 이런 것은 제도적으로 법이 사문화되어 잘못된 것 아니요? 그러면 이런 것은 건의를 하십시오. 우리 제도에 맞게끔, 시에서 집행하기가 상당히 곤란하다 아니요. 자기 조상 무덤 손대려는 그런 사람 있습니까? 없잖아요? 장사등에관한법률 이것은 검토를 해 가지고 국장님이 계실 때, 국장님 임기동안에 멋지게 하나 만드십시오. 안을 내어 가지고 계속 화장률이 높아지는데, 매장관계는 안을 내어 가지고 채택이 되도록 해 보십시오.

허강희위원장

원활한 감사를 위해 1시 30분까지 감사중지를 하고자 하는데 다른 의견 없습니까? 다른 의견 없으므로 1시 30분까지 감사를 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

12시12분 감사중지

13시30분 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 2006년도행정사무감사 속개를 선언합니다. 오전 감사를 하던 부분 계속 진행을 하도록 하겠습니다. 사회복지과 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

나동연위원

장수수당을 언제부터 지급했습니까?
영현

정영현사회복지과장

지난 8월부터 지급했습니다.

나동연위원

조례에 즉시 실시한다 이랬거든요. 하반기에 예산 확보한 게 얼마였지요?
영현

정영현사회복지과장

하반기는 약 4억인가 3억 6,000했습니다.

나동연위원

어떤 방식으로 지급을 하나요?
영현

정영현사회복지과장

주민등록법에 의해서 계속해서 5년 이상 거주한 노인 중 읍·면·동에서 발췌해서 저희들에게 통보가 오면 개인별 구좌에 입금해 줍니다.

나동연위원

사후관리 부분에 대해서 체크를 한번 해 봤습니까?
영현

정영현사회복지과장

의장님이 지적을 해 주셔서 저희들이 빠진 사람들을 조사했는데 간혹 빠진 분이 있었습니다.

나동연위원

한번 체크해 보이소. 안 들어오는 사람들이 많이 있는 모양이던데?
영현

정영현사회복지과장

오늘 전화 온 분이 있었습니다. “이것 무슨 이야기입니까?” 할머니 통장에 주었는데 할머니가 치매에 걸려 가지고 한번도 안 쓴 거라. 아들이 어느 날 갑자기 내려와서 서한문이 오고 이러니까 “이게 무슨 이야기냐?” 그래서 직원이 지적을 해 가지고 “할머니 통장을 읍·면·동 직원한테 알려주어서 그 통장에 돈이 꼽혔습니다. 그 통장이 잘못되었다면 은행에서 바꾸면 됩니다“ 그렇게 해 주었습니다.

나동연위원

교통비 나가는 것하고 같이 관리가 되고 있나요?
영현

정영현사회복지과장

개인에 따라 다른데 거의 같이 합니다. 교통비는 분기별로 나갑니다.

나동연위원

안 들어온다고 이야기하는 사람들이 꽤 있던데 사후관리가 철저히 될 수 있도록 해 주십시오.
영현

정영현사회복지과장

예.

나동연위원

물론 조례로 만들어 놓고 문제 제기를 한다는 것이 모순인데 역기능도 많이 있는 것 같은데, 석 달되었다 그죠?
영현

정영현사회복지과장

예.

나동연위원

그러면 월말기준으로 나갑니까?
영현

정영현사회복지과장

매월 20일입니다.

나동연위원

8월 20일 나가고 9월 20일 나갔는데 어떻습니까, 여론이?
영현

정영현사회복지과장

여론이 받는 분 입장에서는 상당히 좋아하고, 타 시·군의 예를 비교해 본다면,

나동연위원

시행하는 데가 몇 군데 되지요?
영현

정영현사회복지과장

하동하고, 진주는 내년부터 실시할 계획이고 경기도에는 용인시하고, 경기도에서 많이 하고 있습니다.

나동연위원

과장님 생각은 어떻습니까?
영현

정영현사회복지과장

12월쯤되면 전체적으로 분석을 해서 설명할 기회를 갖도록 하겠습니다.

나동연위원

예산심의하기 전에 시중의 여론들이라든지 역기능과 순기능에 대해서 발췌를 해 가지고 의회에 설명이 될 수 있도록, 내년 예산에 반영을 해야 될지 말아야 될지 다시 한번 검토해봐야 필요가 있겠다 싶은 생각이 듭디다.

최영호위원

웅상 노인복지회관, 상북 노인복지회관이 있는데 강사수당들에게 나갑니까?
영현

정영현사회복지과장

웅상 노인복지회관과 노인대학이 세 개 운영이 됩니다. 노인대학은 분기별로 150만원 나갑니다.

최영호위원

분기별로 되어 있는데 강사들이 있거든요.
영현

정영현사회복지과장

웅상 노인복지회관은 7,200만원을 줍니다, 1년에 위탁비로. 그 위탁비를 가지고 강사를 채용하고 운영합니다.

최영호위원

강사가 다 맞습니까?
영현

정영현사회복지과장

그것은 저희들이 자격증이 있는 것까지는 확인을 안 했는데 서예학원을 운영한다거나 장구교습소를 운영하고 있는 그런 분들이 주로 하고 있습니다.

최영호위원

자격증이 다 있다 했죠?
영현

정영현사회복지과장

자격증이 있는지 그것은 모르겠는데 그분들이 학원을 운영하는 분이 있고, 그런 분들이 와서 강의합니다. 학교교수라든가 그런 분들이 와서 합니다.

최영호위원

강사에게 돈이 얼마나 나갑니까?
영현

정영현사회복지과장

제가 시간당 얼마인지까지는,

최영호위원

돈은 분명히 지급되지요?
영현

정영현사회복지과장

지급됩니다.

최영호위원

상북에 강사가 네 분이 있는데 네 분이 다 강사라고 생각하십니까? 확인 안 해 봤지요?
영현

정영현사회복지과장

상북에는 강사료를 주는지 안 주는지 그것은 모르겠습니다. 150만원이 분기별로 나가기 때문에 어느 정도 수고비만 주는 것으로 제가 듣고 있는데 적절한 자격을 가진 것보다는 이런 분야에 취미가 있고 끼가 있고 나름대로 노하우가 있는 분들이 하고 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

최영호위원

이름만 올려놓고 강사비를 타먹는 사람이 있으면,
영현

정영현사회복지과장

그것은 우리가 위탁을 주었기 때문에 일일이, 운영비조로 주었지 강사비조로 준 것이 아니기 때문에, 노인대학 운영비조로 주었기 때문에 일일이 우리가 그렇게 못합니다.

김일권의장

제가 궁금한 것이 있어 물어보겠습니다. 언론에도 나고 했는데 우리가 납골 무료로 받은 것 있지 않습니까? 광천사하고 천불사 그것이 사실 사용이 거의 안 되었잖아요?
영현

정영현사회복지과장

지금 7기, 8기 정도 되어 있습니다.

김일권의장

사회복지과에서 몰랐지요? 이런 것이 있었다는 것을 알았습니까?
영현

정영현사회복지과장

제가 면장할 때 광천사로부터 기부를 받았습니다. 천불사도 사실은 읍·면에 위탁을 했기 때문에 읍·면에 배정을 해 버렸습니다.

김일권의장

읍·면에 배정을 했다 하면서 한번도 챙기는 사람이 없고, 이 부분은 과장님, 어떻게 할 겁니까? 천불사 사장이 바뀌었어요. 알고 있습니까?
영현

정영현사회복지과장

그래도 실권자는 허종수 그분이 다합니다.

김일권의장

법인이 바뀌어버렸는데 앞에 있던 사람이 도장 찍어 가지고 “양산시에 무료로 주겠습니다.” 했는데 뒤의 사람이 이용하는지 안 이용하는지 점검을 안 해 봤다 아니가. 그것 언론에 터져도 점검 안 해봤지요?
옥순

노옥순노인복지담당주사

기수가 정해진 번호가 있기 때문에 사용해도 괜찮다

김일권의장

우리도 가서 물어보니까 애매한 대답을 하던데?
영현

정영현사회복지과장

이번에 시장님 결심을 받아서 국민기초생활수급자들, 왜 그것이 부진한 것인지 분석을 해 봤습니다. 국민기초생활수급자는 화장을 하면 저희들이 화장비로 50만원을 줍니다. 장례비를 50만원 주기 때문에 100% 화장한다고 보면 됩니다. 대부분 화장하는 사람들은 연고자가 친척이나 이 정도밖에 안 됩니다. 그래서 이번에 시장님 결심을 받아서 차상위계층까지 해 가지고 읍·면·동에 통보했습니다. 신문에 난 바로 이후로 차상위까지 업을 시켜서 해라. 차상위계층도 대부분 화장하고 그래 가지고,

김일권의장

제가 과장님한테 듣고 싶은 이야기가 바로 그 이야기입니다. 이것이 터진 것이 문제가 아니고 터지고 난 뒤에 우리가 어떤 보완책을 가지고 가느냐 그것이 중요하거든. 400기라는 것을 무료로 얻어놓고, 사실상 돈이 없어서 못 가는 사람도 없지 않아 있단 말입니다. 그러니 그 폭을 넓혀 놓으면, 오래 가면 저것 못 받아먹습니다. 빨리 우리 시민들에게 돌려줄 수 있는 보완책을 했느냐는 것입니다.
영현

정영현사회복지과장

차상위계층까지 확대했음을 전부 통보했습니다.

최영호위원

광천사 주지스님을 만났는데 주지스님이 뭐라고 하느냐 하면 주어도 안 하니까 수거하려고 해요. 도로 회수해 가려고,
영현

정영현사회복지과장

그래서 이번에 범위를 확대시켰습니다. 죄송합니다.
근식

서근식위원

405페이지 1번에 보면 종합사회복지관이 있는데 저번 시정보고를 받고 추경에서도 증축부분에 대해서 삭감이 된 것으로 아는데 그 당시에 현장활동을 하면서 전체적으로 의원님이 느낀 부분이 결국은, 종합사회복지관부분은 양산시 전체 시민이 가까운 곳에, 접근성이 용이한 그런 부분 때문에 추경에서 삭감이 된 것으로 아는데 사회복지 기아대책 원장입니까, 그분이?
영현

정영현사회복지과장

기아대책의 관장님,
근식

서근식위원

관장님이 도의원 상대로 나름대로 도비 확보를 위해서 활동을 하신 것 같은데 그 부분이 과장님하고 양산시하고 교감 하에 도비 확보를 위해서 노력한 부분인지 답변을 해 주십시오.
영현

정영현사회복지과장

저희들도 의원님들의 의견을 존중해서 그것을 없는 것으로 했습니다. 처음에는 종합사회복지관 예산이 삭감되고 나서 도의 이종석 사회장애인복지과장님하고 이 문제를 의논을 했습니다. “이것 증축을 해야 되는데 어떻게 하면 되겠습니까? 도비가 조금 내려오면 좋겠습니다” 그래서 “도의원이 쓸 수 있는 돈이 있기 때문에 재정건의사업으로 한번 해 보는 것이 어떻겠느냐?” 사실은 그렇게 협조를 하려고 했습니다. 그렇게 하는 과정에 저희도 모르는 사이에 관장하고 기아대책 양산을 대표하는 한일교회 목사가 있습니다. 기아대책 양산담당하는 회장이 있습니다. 그분이 도의원하고 도에 찾아가서 증축이 필요하다고 해서 증축을 해야 되겠다는 이야기를 한 것을 늦게야 들었습니다. 도로부터 전화를 받고 알았습니다.
근식

서근식위원

순서적으로 좀 안 맞는 얘기 아닙니까? 추경에서 삭감된 부분인데 교감이나 동의 하에 도비 확보를 하려고 한 것 아닙니까?
영현

정영현사회복지과장

아닙니다. 일단 의회에서 접근성이 떨어지고 하기 때문에, 되도록 거기에만 한정할 게 아니라 좀더 지역을 넓혀서 해야 된다는 의견이 모아졌기 때문에 손을 떼라고 했습니다.
근식

서근식위원

떼기로 했습니까?
영현

정영현사회복지과장

손떼라고 했습니다. 영판 도비만 다 가지고 오면 그것은 좋다고 했습니다. 우리 시비 안 들고 영판 도비만 다 가지고 오면 좋다. 이런 얘기를 했습니다.
말태

박말태위원

최종적으로 부분 준공 수리한 것은 강대웅 계장이 했습니까, 누가 했습니까? 계장님하고 이야기하겠습니다. 검토의견을 계장님이 했는데, 자료 나온 것을 보니 지번도 모르겠고 자료를 처음에는 이렇게 냈다고, 보이지도 않는 것을 내 놓았다가 또 이것을 내놓았다가, 이것보고 공무원이 준공검사해 주겠죠? 그 다음에는 또 이렇게 내 놓았어요. 지번도 없이 이렇게 내놓았습니다. 과장님, 이것보고 사인을 해주겠는 기요, 안 해주겠는 기요? 자료를 이렇게 불성실하게 내놓았습니다. 과장님 지번도 안 보이는 이것을 가지고 출장복명을 했다고 이 중요한 업무를 사인을 해 주겠는교? 과장님, 역지사지로 입장 바꿔놓고 생각해 보이소. 제가 뒤에 별도로 빼왔습니다. 이것 하고 대조를 하려고 하니까 대조를 할 수 없는거라. 이렇게 자료를 내 놓는다니까요. 지번도 없이 서울 김 서방 찾는 식으로 도면을 이렇게 내놓을 거요?
대웅

강대웅사회복지담당주사

다시 하겠습니다.
말태

박말태위원

새로 정확하게 이해가 갈 수 있도록 그렇게 안 하고 보굴 채우면 차수 변경을 하더라도 하루 종일 사회과 할 겁니다. 자료를 내놓을 때는 내놓고, 우리가 산림부서하고 도시계획부서에서도 이것을 할 것 아닙니까? 내놓으라는 것은 안 하고 1986년도 허가 내놓은 것, 허가 내놓은 것 가지고 오라는 소리 안 했습니다. 최종적으로 되어 있는 것 가지고 오라고 했는데 그것도 가지고 오지 않고, 처음에 허가 내줄 때는 당연히 받았으니까 허가 내주었지. 허가 내어 주고 나서 사업 변경한 내용을 도면으로 가지고 오라. 허가 도면하고, 허가 도면하고 이번에 설계 변경한 것이 있으면 설계 변경한 그 도면을 정확하게 알 수 있도록 해 가지고 가지고 와야 알지 이렇게 가지고 왔는데 과장님이 출장복명서에 검토의견서 해 가지고 해 주었다는 것입니까? 그런 것이 어디에 있습니까? 자료를 제출하라고 할 때는 판단은 우리가 할 것이니까 이것은 누가 보더라도 공문답게 가져와서 알 수 있도록 해야지 도면도 모르고, 내가 어디 봉산교? 이것 과장님이 보고 설명해 보소. 도면도 없이 색깔 칠해 가지고 이것이 뭡니까? 자꾸 야비하게 굴면 진짜 혼냅니다. 지번도 없이 자료를 내는 것이 어디에 있노. 이것 한번 봐보소. 어디인지 알겠는교? 계장님이 실무자하고 출장복명서 달아 가지고 일부 준공했다고 했는데 되겠는 기요, 안 되겠는 기요? 봉사 기름 값 한다고 사람 따라 갔습니까?
대웅

강대웅사회복지담당주사

내용을 설명드리겠습니다.
말태

박말태위원

이렇게 준공해 가지고 되겠습니까? 지금 가지고 오십시오. 위원장님, 정회 10분간 요청합니다.

허강희위원장

정회 선포하기 전에 박말태 위원님이 자료요청을 했는데 오전에도 이야기를 했지만 자료를 요청하면 우리 위원들이 보고 이해하기 쉽게 제대로 가지고 와야 됩니다. 아까 지역경제과에서도 간단하지만 그 자료가 다른 과에 비해서 부실하게 정리가 되었다고 해 가지고 그것을 이야기를 했는데 이 자료를 주는 것을 우리 위원들이 보고 이해를 할 수 있도록 해 주어야 되는데 자료를 이해할 수 없도록 해 가지고 가져오면 언제 검토를 하고 진행합니까? 자료가 미리 들어왔던 것이 아니고 감사를 하면서 자료를 제출하는 것은 감사를 하는 중이니까 빨리 보고 이해를 할 수 있도록 준비를 해 주셔야 됩니다. 자료준비에 얼마나 걸립니까?
영현

정영현사회복지과장

…….

허강희위원장

박말태 위원님, 자료 올 동안 회의 진행하겠습니다. 다른 위원님 질의하실 분 질의하시기 바랍니다.
채화

이채화위원

과장님 위로 차원에서 말씀드리겠습니다. 저도 잘 모릅니다만 사회복지과 업무는 상당히 많은 것으로 알고 있습니다. 경제가 어려우면 어려울수록, 삶의 질이 윤택하면 윤택할수록 복지에 대해 요구하는 사항이 상당히 많고 건의도 많이 하실 건데 사실 사회복지는 노인들 위주로 아니면 장애인들, 저소득층을 대상으로 하는데 복지과장님은 그런 쪽으로 많이 배려를 해야 될 것인데 긍지를 가지시고 해 주시기 바랍니다. 제가 웅상에 있어 보니까 기초생활수급자가 양산하고 우리 웅상을 비교하니 3분의 1 정도가 많다고 하더라고요. 그런데 기초생활수급대상자를 보니까 실제 안 받아야 될 사람이 받고 있는 부분들이 있고 정말 이 사람은, 내막을 들여다보면 꼭 이 사람은 받아야 될 사람인데 못 받는 사람이 있더라고요. 모 할머니가 칠십 여덟인가 아홉인가 되는데 이분은 자기 동생이 옛날에 세금문제 때문에, 자기는 여기 안 살고 서울에 살고 있는데 누나가 여기 살고 있으니까 누나 앞으로 명의만 해 주었는 거라, 부동산을. 자기 동생이 사업을 하다가 다 말아먹어버려 이것을 팔아버렸는 거라. 이 사람 생활 자체는 엄청 어렵게 생활하고 있는데 자기 명의 부동산 때문에 혜택을 못보고 있는 거라. 팔고 나서 물어보니까 “판 이 땅은 어떻게 했느냐?” 이거라. 사실은 자기 것이 아닌데, 명의만 그렇게 했다 뿐인데, 자기 동생이 사고가 나서 정리하고 없단 말입니다. 이것을 읍에서는 “ 이 땅을 판돈을 가지고 어디에 두었느냐?” 이것이지. 그렇게 따지고 들면 사실 혜택을 못 받아요. 그런 관계 때문에 꼭 받아야 할 사람이 못 받고 있는 것입니다. 그런 사람을 구제할 수 있는 방법을 강구해 주었으면 좋겠다는 것입니다.
영현

정영현사회복지과장

국민기초생활수급자는 국가로부터 생계·교육·주거급여를 받습니다. 집이 없으면 집에 대해 3만 3,000원이라든지 4만 3,000원을 받습니다. 생계급여, 주거급여, 의료급여, 교육급여가 있습니다. 그것은 소득과 가족의 수에 따라서 차이가 납니다. 적게는 15만원씩 받는 데도 있고 많이 받는 데는 백몇만원까지 받는 데도 있고 그렇습니다. 일부에서는 소득을 감추어 놓고, 우리가 파악하지 못한 부분도 있습니다. 그래서 뒤늦게 불법수급자는 환급시키고 이렇게 합니다. 이 할머니 같은 경우는 어떤 경우인지 잘 모르겠습니다만 나중에 할머니의 인적사항을 파악해서 정말 받아야 할 사람이라면 과장 입장에서 검토를 해서 최대한 노력하겠습니다.
말태

박말태위원

그런 것은 제도적으로, 그 사람만 봐줘 가지고 될 게 아니고 다른 읍·면에도 그런 사항이 많이 있다고,
영현

정영현사회복지과장

긴급 지원방법이 있고 차상위계층 지원방법이 있습니다. 법률적으로는 구제가 안 되지만 실질적으로 불우이웃돕기방법이라든가 이런 방법으로 다 지원을 해 줍니다.
말태

박말태위원

위원장님, 속개 중단해 주세요.

허강희위원장

속기를 중지해 주시기 바랍니다.

14시3분 기록중지

14시5분 기록개시

속기합시다. 제가 한 가지 말씀드릴게요. 이채화 위원도 말씀하셨다시피 복지담당공무원이 상당히 수고를 하시는데 업무상으로 애매하고 욕 듣기 좋은 그런 자리에 있습니다. 우리 사회 분위기 상 선진화되어 가면 복지가 요구가 되니까 복지에 대해서 관심이 많습니다. 전에 우리 의원협의회 때 있었던 종합장사시설입니다. 의원협의회 때도 이야기를 했고 탄원서를 과장님이 보셨을 것입니다. 제가 정리한 것이 있으니까 참고로 하셔 가지고 과연 어떻게 이 일을 마무리해야 될 것인지 서로 협의를 해 가지고 방법을 찾아나가야 됩니다. 그래서 참고로 말씀을 드립니다. 2005년도에 우리 양산시에는 1,004명이 사망하고 한 달에 83.66명, 하루에 2.78명입니다. 3명이 죽은 것으로 하고, 2006년도 추계에 의하면 1,165명이 사망할 것으로 해서 한달에 97명 1일 사망이 3.2명입니다. 우리가 장례를 치르게 되면 보통 3일장을 하는데 3일장을 하게 되면 실제 있는 영안실에 기간은 이틀입니다. 올해 추계에 3.2명 같으면 4명으로 봤을 때 이틀 장례식장에 있다고 했을 때 식장이, 그러니까 빈소라고 합니까? 여덟 개가 필요합니다. 이틀이면 계속 돌아가니까 여덟 개가 필요한데 우리 양산장례식장 현황을 보면 삼성병원에 네 개, 장례식장에 일곱 개, 부산대학이 열 두 개로 예정되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그 다음 웅상병원에 세 개, 현대병원에 다섯 개, 혜인병원 세 개, 아람병원에 세 개, 총 서른일곱 개입니다. 여덟 개에 비해서 서른일곱 개 같으면 계산상으로 스물아홉 개가 남고 배수로 치면 4.6배가 초과되어 있는 상태거든요. 그런데 여기에 보면 언양에 있는 소망병원, 부산에 있는 침례병원, 영락공원 여기에도 우리 양산사람들이 장례를 많이 치르고 있습니다. 그렇게 보면 이것보다 더 많은 여유가 생깁니다. 그렇기 때문에 장례식장은 현재 우리 양산에서는 과잉공급이 되어 있다고 볼 수가 있습니다. 그렇기 때문에 종합장사시설을 이것을 굳이 만들 필요가 없다는 결론이 나오는 겁니다. 그리고 지금 현재 우리가 인구증가율을 보니까 한 세대당 1.1명이고 아무리 평균수명이 늘어난다 치더라도 부부간에 1.1명의 자녀를 둔다면 인구가 줄 수밖에 없습니다. 그리고 우리 양산에서 앞으로 인구가 많이 늘어나고 종합장사시설의 수요가 급증할 것이라고 분석을 할지 모르지만 지금 현재 평균 출생률이 1.1명인데 이것도 양산에서 애를 많이 나아서 그런 것은 아닙니다. 양산을 비롯해서 부산, 김해, 울산, 밀양 권역에 있는 사람들의 이동입니다. 양산 인구가 늘어나는 것이 이 권역의 사람들의 이동이지 양산에서 아이를 많이 낳아서 늘어나는 것은 아니거든요. 지금 이 권역 안에 있는 화장시설이라든지 이런 것을 참고로 하는 것 같으면 그렇게 많은 필요성을 느끼지 않는다고 생각하고 있고, 또 한 가지는 영락공원에 보면 하루에 4회차까지 화장을 한다고 합니다. 그러면 양산에서 하루에 3.2명 같으면 4명이라고 봤을 때 어떻게 보면 화장로가 1기 있어도 가능한 것이고 여유분으로 2기만 해도 충분할 것으로 생각이 되는 부분입니다. 용역보고서에 나와 있는데 가산을 대상으로 계산했습니다. 341만 4,400만원입니다. 이것을 금융기관에 연 5% 예치를 했을 적에, 이것은 계산입니다. 1년에 세금을 제하고 14억 4,000만원이라고 하는 이자수익이 발생되는 부분입니다. 매월 1억 2,000만원이라는 이자수입이 됩니다. 우리가 부산에 가면 화장을 할 때 부산사람이 가면 9만원인데 양산사람은 배를 달라고 해 가지고 18만원이란 말입니다. 그러면 한 달에 97명이 죽고 1년에 1,165명이 죽는데 죽는 사람 전부 매장을 안 하고 화장한다고 하더라도 10만원을 지원해 주어도, 한달 이자에 10만원씩 지원해 주어도 남는 돈입니다. 종합장사시설 이것을 막대한 예산을 들여 가지고 하는데 그런 많은 돈을 들여놓고 적자가 계속 누적이 되면 앞으로 우리 양산에서 다른 복지사업하기 위한 비용들이 이 사업에 발목이 잡혀 가지고 할 수가 없습니다. 여기에 늘 빚이 따라 다닙니다. 적자가 계속 나면, 만들어 놓고 그것을 버릴 겁니까? 그래서 이런 것은 우리가 한 가지 대안으로 보는 것 같으면 공원묘지를 이용한다든지 아니면 다른 자치단체는 인센티브를 제공해서 공모를 하는 것이 있습니다. 그런 것을 검토를 해 가지고 해야지 백지 용역결과보고가 나오는 바람에 양산시민들의 마음이 심란해 지고 있습니다. 이것은 신경을 써서 해 주시기 부탁드립니다. 한 가지 더 부탁드릴 것은 약 10만평 가까운 면적입니다. 그런데 부산영락공원은 납골당하고 화장시설이 약 4,000평입니다. 부천시 춘의동에 1만 6,000평의 인공호수와 체육시설을 갖춘 테마파크로 추진하려고 하다가 주민들의 반대에 부딪혔다는 것입니다. 부천시는 1만 6,000평에 장사시설, 인공호수, 체육시설을 다 만들었는데 왜 우리는 10만평이라고 하는 것이 필요합니까? 이것은 참고로 해 주시기 바랍니다.
영현

정영현사회복지과장

예, 알겠습니다.

최영호위원

장사시설 바람에 원동하고 동면에서 민원이 몇 건 들어와 있습니까?
영현

정영현사회복지과장

공식적으로 문서로서 접수된 것은 동면에서 1,028명 연명으로 들어왔고 그 외 언론에 보도 된 것, 그리고 원동지역에 있는 지역 주민들이 찾아와 가지고 반대의견을 제시하고 시장님을 면담한 그 정도입니다.

최영호위원

결정되지도 않았는데 벌써 민원이 생겨 가지고 나중에 어떻게 대처를 할 겁니까? 사전에 공청회를 했으면 되었을 것인데 이쪽 주민들은 결정된 것 같이 받아들입니다.

허강희위원장

많아지면 결국은 출혈경쟁을 하게 되어 있습니다. 과장님 이것 말고, 지역 사회복지외 대학과 연계를 해 가지고 다시 검토를 하고 있는 부분이 있습니까? 대학이나 용역기관과 해 가지고 다른 프로그램을 만들고 있는 것이 있습니까?
영현

정영현사회복지과장

저희들은 없습니다.
말태

박말태위원

과장님, 저번 기수에 장사시설에 대한 용역비를 통과시켜 준 것이 굉장히 후회가 됩니다. 나도 잘못되었다고 생각하는데 몇 가지만 더 물어보겠습니다. 저번에 공원묘지가 네 군데 있다 안 했습니까? 용역결과에 보면 1억 3,000만원이라는 거대한 비용을 들여 가지고 중간보고도 하지 않고 최종보고만 살짝 했는데 중간보고를 시장님에게도 안 했습니까?
영현

정영현사회복지과장

했습니다.
말태

박말태위원

의회에는 안 했고?
영현

정영현사회복지과장

최종보고라고 해서 저희들이 전체 그대로 다하는 것이 아니고 최종적으로 보고서가 만들어졌기 때문에 의회에 설명해서 의회의 의견을 수렴하는 것입니다. 우리에게 보이지 않는, 미처 누락된 이런 것을 보완해서 최종 내용물을 만들어 내는 것입니다. 보고회는 의원님들의 의견을 최종 수렴해서, 물론 시 사회복지과에서 하지만 의원님들이 지적하는 부분이 있을 것입니다. 이런 것을 취사선택해서 정말,
말태

박말태위원

그러니까 첫 번째 공모제를 안 했다는 겁니다. 지역 내에서 공모를 했다면 응한 지역도 있을 것 아닙니까, 인센티브를 준다면. 두 번째는 장사시설이라는 것이 한 시·군에 하나씩 다 있으면 대한민국 전부 다 장사시설 그것만 다하려고요. 그렇기 때문에 준광역권별로, 양산 같으면 김해·밀양·울주 이래 가지고 중간지점에 한다든지 그런 식으로, 협의를 해 가지고 협의가 잘 안 되었기 때문에 다른 파트에 또 용역을 주었죠? 특히 우리 양산은, 공원묘지가 네 군데나 있는 데가 어디 있습니까? 공원묘지 옆의 땅이 도시지역이니까 도시계획결정만 하면, 묘지 시설만 하면 그것이 가능한데 왜 그 많은 민원이 들끓는 장사시설을 하려고 하느냐, 이래 생각하거든요. 지금 원동에도 난리입니다. 땅값이 내린다고, 확인서를 받아오라고 합니다. 안 한다는 확인서 받아오라고 합니다. 나도 신경이 쓰이고 “개똥같은 소리하지 마라”고 했지만 몇 번 시달렸지요?
영현

정영현사회복지과장

박 위원님께서 주민들을 커버해 주는 바람에 저희들이 수월합니다.
말태

박말태위원

신 모씨 같은 사람은 티끌이라도 하나 잡으려고 이쪽저쪽 붙어 난리를 하며 떠들어도 나는 꼼짝 안 합니다. 내가 별도로 보도 자료를 주었습니다. 원동기사가 신문에 일곱 번 정도 났어요. 내용을 알고 있지요? 이것을 내가 커브 다 한다고, 말이 필요 없다. 신문기사로서 보도를 다 했다고, 보도자료를 내어 가지고, 내가 마이크로 해 가지고 공동으로 원동 화제지역에 방송을 하라고 했어요, 하도 시달려 가지고. 촌사람들은 (장사시설이) 들어온다고 하니 땅값이 내리고 사러 안 온다, 이거라. 부동산 하는 사람들 이것이 좀 세다 아닙니까? 전부 땅 안 산다고 난리를 지기니까 시끄럽단 말입니다. 신용현 씨하고 둘이 가서 이야기를 했어요. 신용현 씨가 고향이 여기고 담당자다. 그 고향에 들어오도록 하겠느냐고 하면서 웃고 말았는데 나도 억수로 많이 시달렸다고, 내가 엉큼한 짓이나 하고 공직자로서 약간의 불미스러운 일을 한 것 같으면 나도 휩쓸려 가지고 똑같은 놈이라는 소리를 들었을 것인데, 과장님도 여기에 대해서는 직원들이 전부 출장을 가서라도 설명을 잘 해 주어야 됩니다.
영현

정영현사회복지과장

그 문제는 화제주민 가산지역 주민들이 저에게 찾아와서 항의를 했습니다. 실제 제가 그랬습니다. “의원님들한테 너무 그러지 마라. 의원님들은 지역 입장에서 한다. 모든 것은 과장이 욕을 먹고 해나야 된다”고 했습니다. 신원식 씨, 가산이장, 호포이장 왔을 때 제가 강력히 이야기를 했습니다.
말태

박말태위원

양산은 사람이 죽으면 화장한다고 해 가지고 밀양에도 가고 부산에도 가고 울산에도 가는데 우리는 부산이 아닌 타 지방이라고 해 가지고 배를 줍니다. 9만원 하는데 우리는 18만원 20만원씩 준다고, 그러면 우리 공원묘지에 타지방에서 오는 사람은 두 배를 받으라는 것입니다. 자기들은 결산보고를 받아서 또이또이만 되면 똑같은 것 아닙니까? 과장님, 무슨 말인지 알겠지요?
영현

정영현사회복지과장

알겠습니다.
말태

박말태위원

그러면 매장은 적게 하고 자기들 수입은 올라간다는 것입니다. 그러면 묘지 기수가 많이 확장이 안 된다 이 말입니다. 그런 좋은 아이디어를 내놓고 가만 있습니까? 우리는 부산에 가면 18만원 주는데 우리도 매장을 하러오면 배를 받으라는 것입니다. 배를 받으면 저쪽에서 반만 와도 묘지시설이 더 확장되지 않고 수입은 똑같을 것 아니요. 손익분기점만 똑 같으면 될 것 아니요, 안 그렇소? 그런 것을 협의를 해 가지고 안을 내 놓으시오. 분명히 대안을 주었으니까 그에 대한 안을 내 놓으십시오. 아니면 우리가 부산에 가면 보조금을 주라는 것입니다. 화장할 때까지,
영현

정영현사회복지과장

이것은 조례 입법예고 해 놓았습니다.
말태

박말태위원

과장님, 이것은 다음에 회의 한번 하십시오. 화장장 괜히 원동에 한다, 가산에 한다 해 가지고 시끄럽게 하지 말고 공원묘지 사장 모아가 지고 회의 한번 하십시오. 회의 해 가지고 결과를 나중에 한번 보입시다.
근식

서근식위원

생활안정자금 회수부분을 보니까 사실은 회수시스템이 애초에, 세 분 다 보니까 건실하고 생활의지가 강하다는 추천도 있고 보증인도 있는데 애초 융자가 나간 부분에서 문제가 있었다는 판단이 듭니다. 융자의 목적에 벗어나지 않았느냐는 생각이 들고, 관리 상태를 보니까 애초 2년 거치 3년 분할 상환으로 되어 있는데 94년도에 융자를 해서 96년 10월부터 최초 납입이 발생되는데 하운수 씨 같은 경우는 전체 36회 중에 6회 납부되었고 김대진 씨나 김일희 씨는 애초부터 전무한 상태다. 김대진 씨나 김일희 씨는 애초부터 상환의 의지가 없었다. 상환의 의지가 없었던 것으로 보여 지고 회수에 대한 추진상황을 보면 96년 10월부터 최초 납입이 되어야 되는데 약 10년이 지나고 난 이후에 융자금 상환 독촉장, 기록상 그렇습니다, 내부적으로 어떻게 해소의 노력을 기울였는지는 모르지만. 10년 정도는 채권활동을 전혀 하지 않았다는 판단이 들고, 문제는 결국 현재 이 부분이 제가 판단할 때는 회수의 가능성은 거의 없어 보인다. 그러면 결국 주민소득지원및생활안정기금운영관리조례 11조 대출 및 상환부분에 보면 “수탁금융기관에서 자체 예규에 따라 처리한다” 이렇게 되어 있거든요. 그러면 여기에서 수탁금융기관은 어떻게 됩니까?
영현

정영현사회복지과장

농협입니다. 이것은 순수한 시비입니다. 농협에 의뢰해 가지고 하는데 그때 보증인을 하운수 씨는 김민수 씨고 김대진과 김일희는 박영배를 보증인으로 세웠는데 이분들마저도 돈이 없으니까 그렇게 된 사항입니다.
근식

서근식위원

제가 질문하는 부분은 어차피 문제는 되었고 결론을 내어야 됩니다. 계속 끌면 내년 행정사무감사 때 또 나와야 됩니다. 그런 부분이 있으니까 어떤 형태로든 결손처리가 되어야 되는 부분인데 여기에 보면 수탁기관의 자체 예규에 따라야 한다고 되어 있는데 농협으로 대출이 되었습니다. 그러면 일단 양산시 자금으로 변제가 된 부분이죠?
영현

정영현사회복지과장

예.
근식

서근식위원

그러면 쉽게 말해서 원장 자체를, 양산시 원장 자체를 없애는 것이 바람직합니다. 조례에 보면 수탁금융기관의 예규에 따른다고 되어 있는데 자체적으로 정산하는 것이 맞는 것 같습니다.
영현

정영현사회복지과장

이 문제는 작년에 김일권 의장님께서 상당히 질타를 하셨습니다. 지방세법의 예에 의해서 저희들이 결손처분을 하려고 세무과하고 협의를 했습니다. 그런데 이것은 세금이 아니기 때문에 안 된다. 국세징수의 예에 의해서 할 수 없다. 그리고 아까도 말씀드렸다시피 타 시·군에는 어떻게 하면 결손이나 감소를 시키고 면제를 시킬 것이냐? 했는데 타 시·군에서도 이것 때문에 고민하고 있습니다. 김해시도 늦게야 이제는 대출해 주지마라. 시장이 엄명을 내렸답니다. 이래 가지고는 안 되겠다. 일이천만원도 아니고 몇억 아니냐? 94년도에는 영세민을 보호하기 위해 경쟁적으로 해 주었답니다. 양산시는 신경을 쓰고 이 사람의 생활사항이라든지 추이를 볼 때, 그때 공무원 이야기를 들어보니까 이것을 해 주어서는 안 되겠다는 생각이 많이 들었다고 합니다. 그래서 공무원들이 자제하고 그랬던 것 같아요.
근식

서근식위원

과장님 말씀은 타 시·군에 이런 사례가 없기 때문에 이런 상태로 나둔다고,
영현

정영현사회복지과장

아닙니다. 이것을 우리 과장들이 모여 가지고 도 차원에서 정부에 건의를 해서 법을 바꾸든가 도 지침으로 만들든지 해야 안 되겠느냐. 시·군단위 회의할 때 옥신각신 했습니다. 답이 없습니다, 답이. 이 문제를 고성에서 많이 지적했습니다, 고성에서.
근식

서근식위원

그러니까 방법을 찾아야죠. 이 상태로 계속 나둘 수 없는 상태인 것 같습니다.

최영호위원

여기에 주어 놓고 받으려는 자체가 잘못입니다.
영현

정영현사회복지과장

영세민생활안정자금을 그때는 정책적으로 하다가 보니까 그런 것입니다
말태

박말태위원

공무원들이 잘했다, 못했다 이것을 따지려고 하면 채권보증관계에 늦게 대응했는지 그것을 따져야 됩니다.
근식

서근식위원

회수의 의지가 내가 볼 때는 없었습니다.
말태

박말태위원

보증했던 사람이 있을 것 아닙니까? 아까 차도 있다고 했지요? 먼저 처분한 것인지? 차를 팔았다고 하는데 판 시점하고,
영현

정영현사회복지과장

차 안 팔았어요. 하운수의 보증인 김민수는 차가 세 대가 있었는데 전부 압류가 되어 가지고 아예,
말태

박말태위원

압류되었다고 하는데 압류시점이 언제인지? 우리가 먼저 대응을 안 한 것인지? 공무원들이 그 조치를 언제 취했느냐 ? 압류한 날짜하고 그것을 비교해 가지고 잘못했으면 구상권 청구해 가지고 공무원에게 물어내라고 해야 합니다. 과장님, 무슨 뜻인지 아시겠죠? 다른 사람이 채권압류하기 전에 공무원이 먼저 조치를 취했으면 될 것인데 늑장 대처를 했기 때문에 다른 사람이 다 가지고 가고 우리는 3번, 4번 되어 버리면 뭐 하느냐는 거라. 그러면 공무원들이 물어내라, 이 말입니다. 늦게 대처해서 직무유기니까,
근식

서근식위원

어떤 형태로든 결국 결론이 나올 것인데 저는 개인적으로 이렇게 봅니다. 지금 이런 상태에서 나중에 결손으로 간다면 관리를 담당했던 담당자나 최종적으로 책임을, 아까 박말태 위원님 말씀처럼 구상권 행사도 가능한 그런 상황 같거든요. 제 개인적인 생각은 이 부분은 지금이라도, 서류를 보면 상당히 체계적이지 못하고 대충대충 구석에 있다가 행정사무감사 때 한번 꺼낸 그런 상황 같습니다. 이 부분을 체계적으로 정리를 해 놓으셔야 나중에 공무원의 개인적으로 피해를 최소화 할 수 있는 부분이 될 것 같습니다. 이 부분은 행정사무감사가 끝나더라도 체계적으로 정리를 해 가지고 결손시점에 큰 문제가 없도록 해 주시는 것이 좋지 않겠느냐 생각합니다.

허강희위원장

사회복지과 소관 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?
말태

박말태위원

석계공원묘지 관계는 별도로 하겠습니다. 도면도 맞지 않는 것을 가지고 와 가지고, 내가 무식해서 그런지, 볼 겨를이 없었습니다. 이것은 별도로 하겠습니다. 이상입니다.

허강희위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 사회복지과 소관에 대한 질의를 종결을 하고자 하는데 다른 의견 없습니까? 다른 의견 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 원활한 의사진행을 위하여 10분간 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

14시33분 감사중지

14시40분 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 2006년도행정사무감사 속개를 선언합니다. 다음은 환경위생과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. …… 2006년도 4월 5일자 신문에 보면 “유산천 거품 폐수 해 가지고 정확한 오염원의 경로를 파악하지 못 하여” 했는데 이 오염 원인을 확인했습니까? 화룡부락에서 시작이 되었다고 나와 있는데?
진희

이진희환경위생과장

감사자료에는 없습니다.

허강희위원장

감사자료에는 없는데 유산천에 거품폐수가 내려왔는데 정확한 오염원을 찾지 못했다. 그 당시 언론보도가 그렇게 나왔는데 그 오염 원인을 찾았습니까?
진희

이진희환경위생과장

그 부분은 담당계장이 대신,

허강희위원장

답변대로 나오셔 가지고 답변해 주십시오.
한성

윤한성환경지도담당주사

환경지도담당 윤한성입니다. 거품폐수의 신문보도 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 거품폐수가 발생된 지점이 신문 보도 상으로는 어곡에서 발생된 것으로 해 가지고 환경위생과에서 며칠동안 유산천부터 어곡 상류지역까지 저녁시간대에 9개 지점과 새벽에 9개 지점을 채수를 해 가지고 검사를 했는데 거품이 발생되는 원인은 주로 ABS(음이온계면활성제)에서 발생됩니다. 그런데 검사결과 ABS 성분이 나타나지 않았습니다. 갈수기 때 유산 영대교 보에 고여 있던 물이 우수로 인해서, 보에 의한 낙차로 인해서 발생이 된 것으로 최종적으로 조사결과를 마쳤습니다.

허강희위원장

비가 와 가지고 고였던 물이 넘쳐서 자연적으로 발생되었다? 많은 비가 오면 거품이 조금 나오는 것은 물에 씻겨 가서 표가 안 나는데 여기 사진에 보면 비가 와서 채여 있는 그런 물이 아니고 우리가 흔히 하는, 폐수가 순간적으로 나와 가지고 생긴 오염 같은데,
한성

윤한성환경지도담당주사

어곡 같은 경우는 하수 차집관로가 생활오수까지 차집이 안 되고 있습니다. 생활하수부분에 ABS 성분이 포함되어 있고 그런 성분들이 하천에 고여 있음으로 해서 비가 오면, 낙차가 생기다보니까 평상시보다 거품이 다량 발생된 것으로 조사결과가 나왔습니다.

허강희위원장

그 물이 낙차로 떨어지면서 거품이 발생된다 하면, 비가 와서 빗물이 유입되면 농노가 옅어지는 것이 안 맞습니까?
한성

윤한성환경지도담당주사

농도가 옅어져야 되는 것은 맞습니다.

허강희위원장

그 물만 떨어졌을 때의 거품보다 빗물이 유입되면 그 거품이 적어져야죠.
한성

윤한성환경지도담당주사

그런데 ABS 성분이, 영대교 보면 갈수기 때는 물 흐름이 거의 없습니다. 양산시에서 발생되는 생활오수와 회사 자체적으로 처리하는 폐수가 하천으로 배출되고 있습니다. 하천으로 배출되고 있는 폐수성분을 분석 시에는 배출허용기준을 초과하고 있지를 않습니다. 그런 물들이 하천에 고여 있음으로 해서 하천이 정화될 수도 있지만 침전물로 해서 부패될 수 있는 요인들이 있습니다. 그런 요인들이 빗물로 인해서 섞이는 부분들이 아니고 밀려 내려오는 부분이다 보니까 낙차에 의해서 거품이 평상시보다 많이 생긴 것으로 보고 있습니다.

허강희위원장

물이 섞여서 내려오는데 4월 4일, 4월 5일 언론에 나와 있는 것을 보니까 새벽시간대에 발생되었다. 그리고 화룡부락에서부터 시작이 되었다고 되어 있는데 그 원인을 정확하게 파악하기는 힘듭니까?
한성

윤한성환경지도담당주사

정확하게 파악하기는 힘듭니다.

허강희위원장

그 당시 물을 채취해 가지고 그 물에 대해서 수질검사를 했습니까?
한성

윤한성환경지도담당주사

예, 했습니다.

허강희위원장

수질검사를 했을 때 수질에 이상은 없었습니까?
한성

윤한성환경지도담당주사

이상이 없었습니다.

나동연위원

쉬면서 악취관계에 대해서 담당계장님하고 이야기를 했는데 악취에 대한 대책을 애살을 가지고 부산대 용역팀을 풀 가동을 시키고, 꼭 해결하겠다는 의지를 가지고 해 달라고 당부를 하면서 넘어가겠습니다. 대기 중에 미세먼지들도 많은데 그것도 같이 집중적으로 단속 내지는 계도를 지속적으로 해 달라고 하고 넘어가고, 지금 우리 환경개선부담금이 차량부분에서 엄청나게 체납이 되고 있는데 사후관리를 어떻게 합니까? 차 처분할 때 말고는,
진희

이진희환경위생과장

환경개선부담금은 경유차량, 건물, 근생시설 106㎡ 이상에 대해서 부과를 하고 있는데 징수율은 80% 정도 됩니다. 타 시·군에 비하면 저희들은 잘되고 있는 사항입니다. 사실 대포차도 있고 통보가 안 되는 그런 것이 있습니다. 안 내는 것은 차량에 체납 조치를 합니다.

나동연위원

차량은 30% 정도가 체납이 되고 있는데, 20% 정도 체납이 되는데 우리시가 타 시·군에 비해서는?
진희

이진희환경위생과장

잘되고 있는 편입니다.

나동연위원

안 팔면 회수할 수 있는 방법이 없기는 없겠네. 명의이전을 한다든지 이때 말고는 받아들일 수 있는 방법이,
진희

이진희환경위생과장

예. 폐차하고 할 때는 압류가 되어 있기 때문에 내어야 됩니다.

나동연위원

6만 6,000건에서 1만 4,000건 정도가 체납되어 있는데, 알겠습니다. 그리고 해양투기가 언제부터 금지됩니까? 2007년도 입니까?
진희

이진희환경위생과장

2012년부터입니다.

나동연위원

2011년까지 해양투기 할 수 있나요?
진희

이진희환경위생과장

예.

나동연위원

왜 묻느냐 하면 축산폐수처리장 이것 때문에 민원인들이 들어와 가지고 이야기를 하고 그러던데 국비가 반납이 되었습니까?
진희

이진희환경위생과장

국비가 17억 1,500만원이 반납이 아니고, 물론 반납이지만 지금 현재 합천군이 먼저 이루어지고 있는데 돈이 부족하니까 전도되어 갔는데 이것은 우리가 축폐처리시설을 하게 되면 국비를 80% 지원하게 되어 있습니다.

나동연위원

환경부 자금이지요?
진희

이진희환경위생과장

예. 우선 그쪽으로 전도해 준 겁니다.

나동연위원

이것이 위치 때문에 오수처리장에 하도록 되어 있다가 민원도 아닌 민원이었는데, 물고 넘어갔는데 계속할 겁니까, 어떻게 할 겁니까?
진희

이진희환경위생과장

추진을 해야 됩니다. 결국 양산천도 좋아지고 그런 면을 봐서 해야 되는데 제일 중요한 것이 위치를 선정하는 것인데 위치 선정을 위해서 여러 군데 물색을 하고 있는 중입니다.

나동연위원

농가보호를 위해서도 있기는 있어야 되고 2011년까지 할 수 있는 것은 맞습니까?
춘배

박춘배수질보전담당주사

예.

나동연위원

지금은 해양투기를 하고 있으니까,
말태

박말태위원

기간이 다 되었어요.
진희

이진희환경위생과장

2011년까지입니다. 지금은 해양투기를 하고 있거든요.
말태

박말태위원

요금이 올랐다는 이야기가 있던데?
춘배

박춘배수질보전담당주사

박춘배입니다. 해양투기 금지대상이 항목별로 다릅니다. 축산폐수는 당초의 계획은 2007년까지하고 통제를 하려고 했는데 사실 축산폐수처리문제가 해양투기가 안 되면 곤란한 상태입니다. 축산폐수는 머리카락부분을 제거해 가지고, 5㎝ 이하로 해 가지고 2011년까지 해양투기가 되는데 지금 고유가로 해 가지고 처리비가 1만 6,000원 1만 7,000원, 내년되면 2만원대로 올라갑니다.
말태

박말태위원

올라가는 만큼 우리가 보전을 해 주어야 될 것 아닙니까?
춘배

박춘배수질보전담당주사

김해 같은 경우는 보전을 해 줍니다.
말태

박말태위원

우리는 축산폐수처리시설 위치를 정했습니까, 못 정했습니까?
춘배

박춘배수질보전담당주사

지금까지 추진한 사항은 동면 하수처리장 부지 내로 잡았는데 체육공원도 오고 인근에 아파트 밀집지역이 되기 때문에 거기는 사실 어렵다고 봅니다. 축산농가가 상북에 많이 있는데 상북 쪽으로 물색하고 있습니다. 10월 중에 선정을 해 가지고 입지선정만 되면 추진이 되도록 하겠습니다.
말태

박말태위원

국비 보조가 얼마입니까? 45억인가 그렇죠?
춘배

박춘배수질보전담당주사

예, 45억 9,200만원입니다. 17억 1,500만원은 성공불제라 해 가지고 사업이 성공되었을 때 지급하는 것을 합천으로 돌렸고 사업추진비는 보유하고 있습니다.
말태

박말태위원

축산폐수를 넣을 수 있는 범위는 어떻게 되어 있습니다.
춘배

박춘배수질보전담당주사

신고대상, 소규모도 되어 있는데 제가 논산도 가보고 함안하고 여러 군데 가봤습니다. 축산농가를 옛날에는 소규모는 지원해 준다고 했는데 점차적으로 대단지로 바뀌는데 논산 같은 경우는 허가농가까지 다 들어갑니다. 거기는 92년도에 만들었는데 크게 만들었습니다.
말태

박말태위원

실제로는 영세농가에 해 주어야 되는데 있는 사람들 목청이 더 세니까 자기들이 더 들어가려고 하는 거라. 거기에 대해서 대책이 뭐요?
춘배

박춘배수질보전담당주사

축사면적이 2,000㎡, 4,000㎡ 이렇게 있는데 규모의 시설물을 만들어 놓고 가동률을 높이기 위해서 지원을 받아주는 추세에 있다고 합니다. 허가농가가 한 40%를 점유합니다.
말태

박말태위원

우리 같은 경우는 영세농가를 우선적으로 하고 거기에 갭이 생기는 것은, 남은 것은 있는 사람들을 받아주어야지 지금은 목청 큰 사람 저거가 먼저 하려고 하고 영세한 사람들은, 영세한 사람 도와주려고 하는데 이것 거꾸로 추진이 되고 있다고요, 그렇죠?
춘배

박춘배수질보전담당주사

예.
말태

박말태위원

거기에 대해서는 단디 챙겨 가지고 설정을 똑바로 해 가지고 추진을 하십시오. 거기에서부터 비뚤어진다면 추진 또 못한다고, 반대여론도 생기고 하니까 그 규정을 분명히 해 가지고 추진을 하라고,
춘배

박춘배수질보전담당주사

입지가 결정이 되면 의원님들이 많이 도와주십시오.

나동연위원

축폐장을 만들었을 때는 대단위 농장이든 소규모농장이든 다 받아야죠. 대단위 농장은 안 된다, 이래 가지고는 안 되고.
말태

박말태위원

그게 아니라 지원 목적이 영세한 사람을 도와주라고 된 것인데 이게 거꾸로 되어 가지고, 영세한 사람은 입김이 약하다 보니까 있는 사람 도와주니 있는 사람 다 넣어버리고 다른 사람 못 들어가는데,
진희

이진희환경위생과장

영세한 업체부터 먼저 들어갑니다. 용량이 남을 때는 허가도 어느 정도 넣을 수 있도록 그렇게 해 가지고, 다 넣어주면 양산천이 맑아지니까,

나동연위원

대농가인 경우에는 자체 처리장을 만들라는 것입니다. 조금 전에 이야기가 250톤 규모라고 그랬습니까?
춘배

박춘배수질보전담당주사

저희는 70톤입니다.

나동연위원

현재 우리 시에서 나오고 있는 양이 얼마나 됩니까?
춘배

박춘배수질보전담당주사

실질적으로 우리 양산의 양돈 두수가 10만두입니다. 옛날에 재래식으로 할 때는 8~9ℓ로 잡았는데 지금은 4~5ℓ잡으면 됩니다. 한 500톤 되는데 그 중에 절반 정도는 퇴비화로 갑니다. 250톤 정도 되는데 그 중에서 해양투기하는 게 한 150톤입니다.

나동연위원

퇴비화 쪽도 검토를 하고 있는데 앞으로는 퇴비화 쪽으로 가야 된다는 이야기가 있던데?
춘배

박춘배수질보전담당주사

퇴비화는 농업기술센터에서 지원받아 가지고 하는 사업입니다. 실질적으로 지금은 가축분뇨의관리및이용에관한법률 로 단일화되어 가지고 퇴비화 쪽으로 환경부에서 몰고 있는데 성공 사례가 없습니다. 지금 환경부에서 퇴비화 쪽으로 우선 지원을 해 주려고 하는데 퇴비를 만들어 보니까 사용하는 것이 없어 가지고 중단되는 것이 많습니다.

나동연위원

성공 사례가 별로 없죠?
춘배

박춘배수질보전담당주사

예, 하수처리장에 연계 처리하도록 해야 됩니다.

나동연위원

나도 나름대로 전문가들한테 물어보니까, 상북이라고 거부 반응을 일으킬 필요가 없는 것이 지금은 하수관로가 올라가 있기 때문에 그쪽으로 유입을 시켜버린다고, 상북에 축산농가가 많으니까 상북 이야기가 나오는 것이고 국비가 한 30억 와 있다 아닙니까? 이것도 빨리, 민원인들 찾아오는 것을 보니까 심각하게 이야기를 하던데 2년 이상 공전하고 있단 말입니다. 박춘배 계장이 이런 쪽으로 전문가 아닙니까? 잘 검토를 해 가지고 빨리 시행이 될 수 있도록 해 주십시오.
춘배

박춘배수질보전담당주사

총 사업비는 80억에서 90억으로 잡고 있습니다. 확보하고 있는 돈 가지고는 안 됩니다. 국비를 받아와야 됩니다.

나동연위원

하게 되면 국비에서 80%까지 지원이 된다 아닙니까?
춘배

박춘배수질보전담당주사

80%되고 낙동강수질기금에서 우리 시비 부담분의 23%까지 지원을 받을 수 있습니다.

김일권의장

입지 선정은 영세는 넣어주고 대규모는 자체 처리하라는 것입니다. 그러면 대규모로 하는 그 근방에 가 가지고 자체 처리하는데 드는 돈을 가지고 그 옆에 바짝 붙여주면 입지 선정하기가 수월하잖아요.

나동연위원

아주 영세하게 만들어져 있는데 오경농장 정도나 만들어져 있지 이것 없어요.
진희

이진희환경위생과장

축사가 있는 인근에 해 가지고 하수관로를 연결만 시키면 됩니다.

최영호위원

상북에 대충 위치를 지정한 것 같은데?
진희

이진희환경위생과장

몇 군데 봐 놨습니다.

허강희위원장

국장님, 축산폐수처리장 관계 이야기가 나왔는데 환경위생과 소관은 아닙니다만 양산시에서 종합적으로 세워야 될 문제가 있습니다. 하수 슬러지도 해양투기를 하고 있는데 그것도 2011년까지 하는 것으로 알고 있고, 공단 슬러지도 해양투기하고 축산폐수도 해양투기를 하고 있는데 축산폐수처리장을 만들었을 때 거기에서 나오는 슬러지, 하수종말처리장에서 나오는 슬러지, 공단수질과에서 나오는 공단폐수 슬러지, 앞으로 해양투기가 안 된다고 합니다. 그런 것 같으면 슬러지 처리를 하수 슬러지, 축산폐수 슬러지, 공단폐수 슬러지해서 처리시설을 세 개를 할 것이냐 아니면 그 처리를 통합해서 할 것이냐, 종합적인 대책을 시에서 세워주어야 됩니다. 그리고 그것을 소각한다든지 아니면 산화를 한다든지 해야 되고, 축산폐수처리장도 장소만이 문제가 아니고 앞으로 거기에서 발생되는 슬러지 관계, 그리고 아까 이야기했듯이 세 가지 슬러지가 발생되니까 그 슬러지 처리도 종합적으로 검토를 해 가지고 계획을 잡아 나가는 것이 맞다고 생각합니다.

나동연위원

그것은 하수처리장 안에 슬러지 소각장으로 해 가지고 계획이 서 있잖아요.

허강희위원장

계획이 서 있는 것이 아니고 그렇게 하려고 검토를 하고 있다는 이야기를 들었습니다. 하수처리 슬러지를 며칠 전에 가보니까 하수 슬러지가 하루에 두 세 차 정도 나온다고 합니다. 지금 하수 슬러지가 나오는 것이나 축산폐수나 공장폐수 슬러지를 거기에서 소각시키면 체육시설을 만들어 놓은 효과가 있겠습니까? 그런 것도 양산시에서 종합적으로 생각해 가지고 할 수 있도록, 한 가지 슬러지 나왔다고 처리시설 만들고 또 만들고 그러지는 못할 것 아닙니까? 함부로 설계를 할 때 세 가지가 다 될 수 있는 그런 설계가 갖추어져 가지고 한 군데, 외진 곳에 해 가지고 처리하고 슬러지 자체는 물이 흐르는 것이 아니니까 차에 실어 가지고 하루에 한 두 대 이동하는 것은 간단할 것 같아요. 그런 식으로 양산시에서 종합적인 대책을 잡아 주었으면 좋겠습니다.
양식

송양식경제사회국장

그런 식으로 해 나가겠습니다. 지금 자원회수시설이 음식물만 소화하도록 되어 있습니다. 그래서 이 부분을 연구하고 있는데 하수처리과에서는 조금 전에 말씀하신 하수처리 슬러지 부분을 소각을 할 수 있도록 소각장을 혼합형태로 변경을 해 달라는 요구를 하고 있습니다. 그것을 검토 있습니다. 그것하고 축산폐수하고 공단슬러지를 합쳐 가지고, 이것이 변경되면 소각하는 것으로 검토를 하고 있습니다.

허강희위원장

그 이야기를 제가 했는데 열용융방식의 최첨단 처리시설을 가지고 있으면서, 그 시설에 모든 것이 다 탈 수 있다고 하는데 왜 하수슬러지는 안 되느냐고 하니까 환경법상 그렇게 할 수 없다고 합디다. 그런데 가만 보니까 환경법상 그렇다기보다는 설계할 때 하수슬러지 허가를 득하지 않은 것 같습니다. 열용융방식 그 자체가 우리나라에서 제일 처음 시도하는 첨단소각방식인데 일본 같은 경우도 아직까지 하수슬러지는 그렇게 하지 않는다고 합니다. 그런데 하수슬러지도 거기에 갖다 넣으면 소각하는데 크게 무리가 없을 것이라고 생각하고, 하수슬러지는 다른 생활쓰레기보다는 에너지 양이 적기 때문에 고열로 올렸을 때 보조연료가 필요할 수도 있거든요. 그렇기 때문에 그런 고열로 올리려면 하수슬러지의 젖은 것이 들어가면, 하수슬러지는 순수하게 성분 자체가 비닐이나 이런 게 안 들어가기 때문에 열량이 약하기 때문에 보조연료가 필요할 수 있다고 하는데 감리단장한테 물어보니까 생활쓰레기가 들어가면 거기에서 많은 에너지가 되기 때문에 하수슬러지를 넣어도 충분하게 1,700도 이상의 고열을 올릴 수 있을 것이라고 이야기를 합디다. 제일 좋은 것은 만들어 가지고, 여기 만들어 가지고 민원 생기고 저기 만들어 민원 생기게 하지 말고 거기에서 될 수 있는 것 같으면 거기에서 할 수 있는 방안을 한번 찾아보도록 그렇게 해 주십시오.
양식

송양식경제사회국장

예, 그렇게 처리하겠습니다.
말태

박말태위원

낙동강수질 관계는 어디에서 합니까? 박춘배 계장님, 지금 낙동강변 매리취수장 인근에 김해에서 공단을 추진해 가지고 반대여론이 굉장하지요?
춘배

박춘배수질보전담당주사

예.
말태

박말태위원

거기에서는 매리취수장, 함안 칠서정수장까지 반경 4㎞ 이내에는 상수원보호구역으로 묶어달라고 강력히 주장하는데 우리시는 어떻게 대응하고 있습니까?
춘배

박춘배수질보전담당주사

8월 3일 낙동강유역환경청에서 회의가 있어서 참석을 했는데 부산시상수도사업본부에서는 취수장 상류 쪽으로 상수원보호구역으로 지정해 달라고 했는데 경상남도 관계 지자체에서는 한결같이 안 된다고 했습니다. 양산은 화제천하고 원동 원리 쪽에 …(청취불능)… 지천수질이 낙동강본류보다도 수질이 깨끗합니다. 수변지역이 연결되어 가지고 원동 같은 경우는 폐수공장은 입주가 안 됩니다. 부산 측에서도 양산부분은 강하게 어필을 안 하고 경상남도에서 용역을 주었는데 양산 쪽은 양호하다고 언급이 안 되어 있습니다. 김해 공업지역 때문에 부산에서 언급하고 있는 사항입니다.
말태

박말태위원

저거는 양산보고는 안 한다고 하지만 컴퍼스 돌리면 다 돌아가는데, 그리고 상위법인 낙동강특별법이 안 있습니까? 상수원보호구역 지정은 지방자치단체장이 하게 되어 있지만 지방자치단체장이 말을 안 들으면 상급기관에서 직권으로 할 수도 있단 말입니다. 그에 대한 대응은?
춘배

박춘배수질보전담당주사

낙동강유역환경청에서는, 수도법하고 낙동강특별법하고 다른 것이 수도법은 “상수원보호구역으로 지정할 수 있다”고 되어 있고 낙동강특별법은 “지정을 해야 된다”고 되어 있습니다. 지정을 해도 시·군의 의견을 충분히 듣고 지정을 해야지 자기들 마음대로 지정을 못하게 되어 있습니다. 대구 쪽에서는 똥물상태로 내려오는데 상류 쪽의 수질을 안 잡고 하류를 상수원보호구역으로 지정한다고 해 가지고 아무 의미가 없습니다.
말태

박말태위원

그것은 늘 이야기하는 것 아닙니까? 낙동강 상류에 위천공단 만들어 가지고 거기에서 물을 오염시키고 있는데 그것이 잘못하면 정치논리에 휘말려 가지고 또 당한다 이 말입니다. 무슨 뜻인지 아시겠지요? 이런 사항은 도의원에게 보고드리고 국회의원님에게도 보고를 드려서 강력히 대응을 하도록 하십시오. 본류보다 지류가 오염이 많이 되어 있으면 문제가 되지만 본류보다 지류가 더 깨끗한데 왜 묶어야 된다는 것입니까? 그 논리는 안 맞잖아. 우리가 역지사지로 입장을 바꿔놓고 생각한다면 우리가 수돗물을 먹는데 그 위에서 소똥이나 이런 것이 있으면 안 좋잖아요. 그것은 똑같은 입장이라. 그런 것이 없는데 왜 묶어야 되느냐 이 말이라. 그러니까 항상 도 수질개선과하고 통화를 하세요. 환경청하고 긴박하게 대화를 나누고 돌아가는 것을 항상 체크하라는 것입니다. 이런 것은 우리가 아무리 떼를 쓰도 상관없습니다. 반경 4㎞로 내에 묶으면 다 묶이는데 무슨 관계가 있는지. 안 그렇습니까? 그것은 특별히 신경을 쓰세요. 이상입니다.

최영호위원

445페이지 공중화장실 관리 문제가 있는데 여름철에 하천변은 어느 하천에 사람이 제일 많습니까?
진희

이진희환경위생과장

웅상 무지개폭포라든지 내원사 계곡, 양산천 물이 좋아지고 있으니까 양산천에 많이 몰리고 있습니다.

최영호위원

양산천에 올해 엄청스레 들어왔습니다. 사실은 지역민들도 많이 있지만 외지인들도 상당히 많이 옵니다. 그분들이 오셔 가지고 화장실이 없다 보니까 노상에서 방뇨를 합니다. 쓰레기는 쓰레기대로 버리고 화장실 같은 경우는, 내원사에 가보니까 간이화장실이 있더라고요. 하천변에도 간이화장실을 설치할 용의는 없습니까?
진희

이진희환경위생과장

그것은 여름철 한 때니까 임대를 했다가 처리하는 형식으로 할 것입니다. 금년에도 한 지역에는 양산천에 이동식을 넣으려고 하니까 산바다인가 그 지역에서 하지 말라고 해서 안한 지역이 있습니다. 양산천 주변에는 여름철에 했다가 철거하면 됩니다.

최영호위원

양산 버스터미널 화장실에 가봤습니까? 시의원 되기 전에도 전화를 했는데 시정이 안 되고 있던데 화장실에 가 봤습니까?
진희

이진희환경위생과장

화장실이 오래되고 하니까 청소를 해도 한계가 있고 문제가 있습니다. 터미널이 조금 있으면,

최영호위원

이전 핑계를 대시는데,
진희

이진희환경위생과장

기존 있는 것을 최대한 깨끗이 하라. 저희들이 터미널 화장실에 대해서 총괄적인 관리는 안 하지만 교통행정과에서 주가 됩니다. 철도역이라든지 상가라든지 부서가 별도로 있습니다. 총괄을 해 가지고 지시를 하고 있습니다.

최영호위원

우리 양산의 관문인데 외지 사람이 들어오면 화장실문화부터 먼저 보는데 양산 인식이 엄청 나빠진다고요. 그런 것을 시정을 하도록 관심을 가져주시기 바랍니다.
진희

이진희환경위생과장

며칠 전에 휴지나 액자를 다시 걸고 했습니다.
채화

이채화위원

수질에 대해서 말씀을 드렸는데 환경이라고 하면 수질오염이 제일 중요하다고 생각됩니다. 우리 시의 예산도 환경 쪽의 예산이 제일 많지 않습니까?
진희

이진희환경위생과장

적습니다.
채화

이채화위원

작년인가 상북 좌삼부대 쪽에 조류독감으로 닭 매장한 것이 있지 않습니까? 그때 가 봤는데 부대에 담아 가지고 해 놨는데 비닐이 찢어져 엉망이더라고요. 거기에서 양산천으로 내려오는 수질검사를 해 본적이 있습니까?
진희

이진희환경위생과장

양산천에는 세 군데 지점으로 해 가지고 도 보건환경연구원에서 하고 있습니다. 천의 관리는 도에서 하고 있습니다. 영대교, 유산교하면서 세 군데 지정을 해 가지고 하고 있습니다.
채화

이채화위원

BOD, COD 기준치가 어떻게 됩니까?
진희

이진희환경위생과장

하천에는 기준치라는 것은 없고, 그것은 기업체 최종방류수 기준입니다. 물의 상태가 좋으냐 나쁘냐인데 유산천 위로는 BOD로 볼 때 거기는 1.5 정도, 내려오면서 2 아래로 내려가면서 3정도 되니까 1급수는 아니지만 2급수 정도는 되고, 호포로 가면 3급수인데 물은 점차적으로 좋아지고 있습니다.
채화

이채화위원

환경위생과에서 더러운 것을 깨끗하게 하는데 최선을 다 해 주시기 바랍니다.
진희

이진희환경위생과장

알겠습니다.
근식

서근식위원

환경위생과에서 환경 지도·단속을 해서 행정처분한 내용이 나와 있는데 개인적으로 볼 때 사후의 행정처분보다 사전 예방적으로 환경위생과에서 조치를 취하고 있는 부분하고, 환경위생과에서 양산시 환경 전체를 책임진다는 부분은 어려움이 있을 것으로 예상되는데 민간단체와 협조체계를 구축하는 부분, 예를 들어서 자율방범대라든지 교통봉사대 등 일정 부분 민간단체와 협조체제를 유지하고 있는 부분이 있을 것입니다. 우리 양산시에 환경단체가 몇 개 정도 있으며, 시와 환경단체와의 협조체제 내지는 협조체제를 하고 있다면 지원사업이나 지원규모를 답변해 주시기 바랍니다.
진희

이진희환경위생과장

지금까지는 단속을 위주로 했지만 앞으로는 예방이나 지도 위주로 가고 있습니다. 저희들도 환경기술지원을 하는, 그러니까 전문 환경기술공단이라든지 기술지원을 하는 것도 있고 민간환경자율감시원도 37명이 지정되어 있습니다. 37명이 선정·위촉되어서 지금 각 공단주변, 양산공단, 소주공단 인근 환경에 관심이 많은 분으로 위촉되어 운영하고 있습니다. 단체로는 미래환경연합이라든지 여러 가지, 환경이라고 하면 범위가 너무 넓습니다. 야생조수감시단, 녹색환경연합 여러 가지 단체들이 많은데 현황을 전반적으로 여기에서 설명드리기는 그렇습니다.
근식

서근식위원

사전적으로 할 수 있는, 결국 사전에 예방한다는 부분은 자율감시원부분이 있고 환경단체하고 시하고 연계해서 전문적이고 지속적으로 할 수 있는 그런 방안을 강구를 했으면 좋겠습니다.
진희

이진희환경위생과장

환경이라는 것은, 아시다시피 업체에 들어가서 공정을 본다든지 이런 것은 전문성이 있어야 되니까 이런 것은 안 되고 환경감시원이 하는 것은 냄새가 나면 빨리 신고하고 육안으로 보이는 것, 수질이 나쁘다든지 기름이 내려오면 신고하는 것이지 환경에 대해 가지고 전문적으로 하는 것은 업체에 들어가는 자체도 안 되기 때문에 어렵습니다.
근식

서근식위원

시의 환경위생과의 인력으로 된다고 보십니까?
진희

이진희환경위생과장

지도계의 인원이 다섯 명 있지만 어렵습니다. 고유적으로 업무를 하고 있는 것이 배출업소 수질이라든지 대기 해 가지고 기업체가 칠팔백 개 정도 되고, 종별로 하면 1에서 5종 정도 되는데 점검을 1년 1회에서 4회 정기적으로 해야 됩니다. 그것을 하기보다는 생활민원 때문에, 하루에 두 세 건씩 계속 전화가 오니까 거기에 직원들이 나가 가지고, 비산먼지라든지 소음·진동, 공사장의 소음, 개 짖는 소리 이런 것에 시달리다보니까 정기적으로 기업체에 가서 사전 예방을 위해서 지도하고 점검하는 것은 인력이 많이 부족합니다.
근식

서근식위원

그런 부분은 스텝을 보완할 필요가 있다고 느껴집니다.
채화

이채화위원

환경연합에서 파파라치식으로 해 가지고,
진희

이진희환경위생과장

무단투기라든지 이런 것은 청소행정과에서 하는데 그런 것은 일반적으로 할 수 있지만 환경위생과에서는 전문성이 있어야 됩니다.
말태

박말태위원

439페이지, 위반업소 행정처분내역에 대해서 묻겠습니다. 거기에 보면서 서강통운하고 신세기기업, 세광운수 이 업체가 원동 용당에 있다고 되어 있는데 건물을 지어 가지고 정상적으로 하는 업체입니까?
진희

이진희환경위생과장

여기에는 유독물 실적보고서를 미 제출해 가지고 처분한 것입니다.
말태

박말태위원

행정처분을 받았는데 실제로 이 회사가 설립이 되어 가지고 건축이 되어 있는지 아니면 컨테이너박스로 되어 있는지, 이것이 1022지방도 도로변에 있는데 내가 말하는 것은 이 위반이 문제가 아니고 도로 옆에 인·허가를 해 주어가지고, 지금 위반업소로 처분이 내려와 있는데 실질적으로 시설물이 다 되어 있고 건물이 다 있느냐 이 말입니다. 거기에 대한 안전조치라든지 그런 게 다 되어 있느냐 이 말이라. 위험물저장처리시설을 할 때 시설기준에 맞도록 되어 있느냐? 되어 있는데 경고를 준 것이냐, 그것도 안 되어 있는데 실적만 보고해 가지고 이렇게 하는 것이냐? 나는 그것이 더 중요하다는 것입니다. 위험물시설기준에 합당한 시설로 되어 있느냐 아니냐 이 업체가?
진희

이진희환경위생과장

당초에 할 때는 유독물관리하는 설치 기준이 있습니다. 그 기준에 의해서 검토되어 된 것입니다.
말태

박말태위원

잡종지이기 때문에 건축물이 배제된다고 해 가지고 컨테이너박스를 갖다 놓았다는 것입니다. 그 안에 화학 약품을 넣어 가지고, 그것이 만약 흘렀다면 누가 먹습니까? 부산 사람 안 먹습니까? 그 위험한 것을 어떻게 허가를 해 주었느냐 이 말이라. 우리 주민들은 차고지라고 생각하고 아무 것도 아니라고 생각했는데 확인을 해보니 냄새가 나고, 허가를 내주었으면 허가 취소를 시키든지, 허가를 내 주었으면 자료를 제출해 주십시오. 이것이 들어 와 있다는 것은 난리날 일이라. 거기 컨테이너박스 한 개 있어요. 거기에 시설이 안 되어 있으면 허가 취소를 시키십시오.
진희

이진희환경위생과장

예, 알겠습니다.

허강희위원장

박말태 위원께서 말씀하신 그 내용 조사를 해 가지고 검토해서 행정처분할 부분은 해서 그 결과를 박말태 위원에게 제출해 주시기 바랍니다.
진희

이진희환경위생과장

그렇게 하겠습니다.

허강희위원장

더 이상 질의하실 위원 없으므로 환경위생과 소관에 대한 질의 종결을 하고자 하는데 다른 의견 없습니까? 다른 의견이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 감사 진행을 위해 4시까지 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 오후 4시까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시31분 감사중지

16시 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 2006년도행정사무감사 속개를 선언합니다. 다음은 청소행정과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

나동연위원

청소과장님, 수고 많습니다. 지금 시가지 쪽에 환경미화원들 3개 동에 25명이지요?
현중

양현중청소행정과장

24명입니다.

나동연위원

그러면 24명을 시에서 일괄 관리를 하고 있잖아요? 하고 있는데 따른 문제점이 없습니까?
현중

양현중청소행정과장

작년에 일부 동에서 동으로 이관을 해 주면 좋겠다는 요구가 있어서 동의 의견을 들으니까 2개 동에서는 반대를 하고 1개 동에서는 해 주면 좋겠다는 의견이 있었습니다.

나동연위원

어느 동에서 그런 이야기가?
현중

양현중청소행정과장

중앙동하고 강서동은 현행대로 하면 좋겠다고 하고 삼성동에서는 이관을 해 주면 좋겠다는 요구가 있었습니다. 그래서 동에서 하는 것보다 시가 일괄 관리하는 것이 좋겠다 싶어서 이렇게 관리를 하고 있는 중입니다.

나동연위원

환경미화원들 내부적으로 갈등이 있던데 알고 있습니까?
현중

양현중청소행정과장

전혀 없는 것은 아니고, 있기는 있습니다.

나동연위원

가만히 보니 책임소재 문제하고 나름대로의 권력다툼이라고 할까 헤게모니를 쥐고자 하는데서 갈등이 있더라고, 어떻게 보면 그런 갈등도 해소해야 되고, 3개 동을 한꺼번에 묶어놓다 보니까 책임소재가 불명확한 부분이 있더라고, 전에는 3개 동에 분배를 시켜 가지고 동에서 책임지고 청소행정에 대해서 구역 내 책임을 지고 했단 말이죠. 특히 동 같은 경우는 인원도 부족하다 보니까 행사할 때 동원할 수 있는 그런 인원체제도 되고 해서 여러 가지 미화원들하고 이야기도 나누어 보고 현지 사정도 보니까 전에처럼 동에 주어가지고 동에서 지역관리를 해 나가는 부분이 맞다고 생각이 되거든요. 24명 중에서 3명인가 4명은 별도로 120팀으로 하고,
현중

양현중청소행정과장

사무실에서 행정보조를 하고 있습니다. 기동으로 해서 민원이 들어오면 바로 현장에 투입해 가지고 민원처리를 하고,

나동연위원

그것은 그것대로 한다고 하더라도 동으로 전배하는 것을 검토를 하세요. 검토를 해 가지고, 어떤 경로로 해 가지고 중앙동하고 강서동에서 반대를 했는지는 모르겠는데 정재환 위원하고 환경미화원들하고 같이 앉아서 간담회를 했었습니다. 내부적으로 헤게모니를 쥐고자 하는 관계 때문에 그대로 가기를 원하는 사람이 있는가 하면 청소하는데 따른 책임소재 관계 때문에 밀고 당기고 하는 부분이 있더라고요. 그것은 바로 동으로 전대를 해 주어 가지고 동에서 될 수 있도록 그렇게 맞추세요.
현중

양현중청소행정과장

검토해 보겠습니다.

나동연위원

인원관계도 지금 현재 쓰고 있는 대로 삼성동 같은 경우는 여섯 명인가 이렇게 되어 있고 강서동은 세 명인가 되어 있고 신도시하고 중앙동쪽으로 해 가지고 몇 명이 있는데 인원관계는 적이하게 조정해서라도 그렇게 맡기는 것이 환경미화원들끼리의 보이지 않는 알력 문제라든지 그런 것이 해소가 되고 책임을 지고 동지역을 청소하는 부분에 대해 바람직하겠다고 싶어서 그런 쪽으로 가야겠다고 생각이 되거든요.
현중

양현중청소행정과장

저희들이 담당구역 배치를 6개월마다 순번제로 돌아가면서 하고 있는데 갑자기 시가 일괄적으로 예를 들면 삽량문화축전 행사, 또 대규모 시가 주관하는 행사에 동원되고 할 때는 자기 구역을,

나동연위원

그런 때는 케이스 바이 케이스로 쓰고 이러더라도 검토를 해 가지고 보완이 되도록 해 주시고, 그리고 매립장 인수하는 부분은 어떻게 추진되어 가고 있습니까?
현중

양현중청소행정과장

그것은 용역은 끝이 났는데 이 자리에서 제가 말씀드리기는 상당히 민감한 사항입니다. 저희들도 의회에 보고를 드리려고 준비를 하고 있습니다. 이것이 결정이 나면 의회에 보고를 드리려고 그렇게 준비를 하고 있습니다. 그것은 이 자리가 아닌 다음에,

나동연위원

알겠습니다. 따로이 설명을 해 주시고, 일단 민간업자하고의 사이에서 합의는 다 끝났습니까?
현중

양현중청소행정과장

합의는 끝이 났습니다.

나동연위원

알겠습니다.
채화

이채화위원

463페이지, 자원회수시설 있지요? 그것이 2004년도 10월부터 사업기간이 2007년 4월인데 사업기간 내에 착공이 됩니까?
현중

양현중청소행정과장

이것은 지금 현재 공사 진행 중에 있는데,
채화

이채화위원

공정이 50%라고 했거든요.
현중

양현중청소행정과장

현재 50%로 되어 있는데,
채화

이채화위원

50%가 공사 진도입니까, 투입된 공사비를 환산한 겁니까?
현중

양현중청소행정과장

공사 진도하고 공사비하고, 여기 나온 것은 공사비를 기준으로 해서 된 것입니다.
채화

이채화위원

공사 진도가 아니고?
현중

양현중청소행정과장

예. 이것은 당초에 계약할 때 기간이 4월까지로 되어 있는데 토지공사하고 사업비분담 협의관계가 지연됨으로 해 가지고 공사기간이 내년 말까지 5~6개월 정도 연기가 되어야 될 사정이 있습니다.
채화

이채화위원

토지공사에서 자원회수시설 공사비를 몇% 받는 것이 있습니까?
현중

양현중청소행정과장

지금 공사를 추진하고 있는 것은 전액 토지공사에서 부담을 해 가지고 공사를 하고 있습니다. 현재까지 들어간 것은 토지공사에서 부담해 가지고 추진하고 있습니다. 그렇기 때문에 내년부터는 시비가 투자가 되어야 될 이런 부분이 있습니다. 이것도 토지공사하고,
채화

이채화위원

541억인데 541억 가지고 안 된다 이 말씀이지요?
현중

양현중청소행정과장

여기의 541억은 소각시설하고 감리비 28억하고 그 두 가지 부분만 541억이고, 주민편익시설은 저희들이 생각하고 있는 게 계획은 150억 정도 되어 있습니다만 그게 조금 더 상회할 수도 있고 가감이 생길 수 있는 요인이 있습니다. 이 부분도 포스코 회사하고 협의를 해 가지고, 안 그러면 민자를 유치를 해 가지고 하는 방법을 연구 중에 있습니다. 끝나고 나면 그동안 진행사항을 종합적으로 보고를 드리려 하고 있습니다.
채화

이채화위원

그러면 시비를 안 들여도 됩니까?
현중

양현중청소행정과장

민자유치가 된다면 시비가 필요 없는 사항입니다. 이것 저희들 집행부서의 입장은 시비가 투자가 되어야 될 것으로 판단하고 있습니다.
채화

이채화위원

협의를 해 가지고 시비가 될 수 있으면 안 들어가는 것이 예산을 절감하는 것이라는 생각을 하셔가지고 시비가 안 들어가게끔, 541억이 적은 돈은 아닌데, 이상입니다.
현중

양현중청소행정과장

예.

나동연위원

과장님, 그렇게 답변하면 안 되지요. 이것은 100% 토공에서 다 하도록 되어 있는 것입니다. 당연히 해야 되는 것이고 주민편익시설도 마찬가지로 다 해야 되는 것이고, 우리가 우려하는 것이 타워를 포스코하고 토공에 무리하게 요구하다 보니까 오버로드가 걸려있는 상태 아닙니까? 이것은 당연히 토공에서 다 해야 되는 것인데 “시비”라는 이야기가 나오니까,
현중

양현중청소행정과장

전망타워 그 부분하고,

나동연위원

이것은 사실 우리 시가 무리하게 추진한 것 아닙니까? 그것은 100% 토공에서 다 하도록 되어 있는 겁니다.
현중

양현중청소행정과장

주민편익시설 이 부분도 주민이 원하는 요구사항을 반영을 시키다 보니까 시비가 들어가야 될 부분이 생기고 있습니다.

나동연위원

책임자가 그런 마인드를 가져서는 안 됩니다. 당연히 지금까지 그렇게 추진해 왔고 주민편익시설까지 옵션으로 걸려있는 것 아닙니까? 전망타워 관계 때문에 포스코하고 토공하고 밀고 당기고 하고 있는 중이었잖아요? 하는 중에 무리하게 추진하고 했던 이런 사항이었는데,
현중

양현중청소행정과장

시비가 최대한 적게 들도록 노력하겠습니다.
말태

박말태위원

안 들도록 하세요. 토개공에서 전체적으로 하게 되어 있으니까 주민편익시설 중에서 요구를 전망타워를 해 달라고 했기 때문에 자기들은 깜짝 놀란 거라, 사업비가 많이 드니까. 그러니까 자기들은 난색을 표하는 거라. 그런데 그것을 우리가 시비를 보태어야 되겠다, 그런 식으로 토개공에 밀리는 발언을 해 버리면 우리 시비는 그냥 갖다 주는 거라, 토개공에. 왜 우리가 토개공에 갖다 줘야 됩니까? 우리 시청 대표로서 시장의 권한을 위임받아 대행하는 과장님께서 그런 식으로 밀리는 발언을 해 버리면 우리 시비를 그냥 토공에 주어야 되는 거라. 그래서 그런 것은 강하게 하이소. 그래서 밀리다밀리다 안되면 시비를 조금 보태든지,

나동연위원

이것하고 정수장은 신도시 만드는 조건으로 되어 있습니다.
말태

박말태위원

그러니까 자꾸 “시비” “시비”하면 우리가 끌려가서 도로 돈을 내놓아야 될 판국이라. 그러니까 대표님께서 강하게 마음을 잡수시고 우리 시비는 1원도 안 된다. 말도 안 되는 소리하지 마라. 의회에 보고하라고 하십시오. 그러면 우리가 혼을 낼테니,

최영호위원

우리 양산 관내 고물상 있지요? 고물상 이것이 신고제죠?
현중

양현중청소행정과장

예.

최영호위원

우리 양산 전체에 고물상이 난립이 되어 있는데 파지나 빈병을 수집하는 고물상은 별 문제가 아닌데 철 종류 수집하는 고물상은 문제가 어디 있느냐 하면, 우리 상북에도 비가 오면 녹물이 새어서 논으로 다 흘러들어가는 거라. 신고가 되다 보니까, 안 그러면 근린생활시설 허가를 내어 가지고 고물상을 하다보니 제재도 못 가 하는 이런 피해가 있는데 앞으로, 이번에 인터체인지 주변의 고물상을 철거했죠? 양산 미관 해친다 해 가지고 철거했다 아닙니까?
양식

송양식경제사회국장

수시로 지도·단속을 하고 있습니다.

최영호위원

지도·단속이 문제가 아니고 앞으로 고물상 이 문제에 대해서는 조례를 만들든지 해서 제재를 가해야지 너무 난립이 되다 보니까, 거기에 대한 대책이 없습니까?
현중

양현중청소행정과장

신고제가 되다 보니까 인근에 있는 주민들은 소음도 있고 주변 미관도 해치는 이런 관계로 해 가지고 지도 단속을 요구하는 사례들이 있습니다. 그로 인해서 저희들이 단속을 하고 있는데 저것이 사실 신고제가 되다 보니까 그냥 해 놓고 단속하면 그때 정리정돈하고 치우는 척하고 그것이 끝나고 나면 엉망인데 앞으로 계속 단속을 해서 그런 일이 없도록 개선시켜 나가도록 그렇게 하겠습니다.

허강희위원장

질문 한 가지 하겠습니다. 2번에 보면 재활용선별장 운영이 있습니다. 재활용선별장을 운영을 하면서 재활용품을 수거를 하는데 일반주택에서는 알루미늄 캔하고 고철을 같이 넣고, 쇠붙이는 금속하고 같이 넣고 플라스틱 종류 같이 넣고 이런 식으로 병은 병대로 세 가지로 분류를 합니다. 그런데 아파트단지 내에서는 플라스틱도 재질에 따라서 분류하고 금속류도 재질에 따라서 분류하고, 물론 그렇게 하면 좋기는 좋은데 재활용선별장을 운영을 하면서 거기에서 어차피 하는 것 같으면, 일반주택에서 분리한 것은 아주 세분화해서 분리하지 않기 때문에 수거를 안 해 하는 것 같으면 모르지만 수거를 해 가면서 왜 아파트는 그렇게 세밀하게 분류를 하게 하느냐는 것입니다. 자체에게 재분류하는 것 같으면, 아파트주민들이 세밀하게 분류한다고 욕을 보거든요. 주택과 아파트의 분리방법을 똑같이 하게 해 달라는 부탁을 드리겠습니다.
현중

양현중청소행정과장

아파트에서 분리를 세분화하더라도 선별장에서 처리하는 그런 뜻대로 저것이 선별이 잘 안 되어 지거든요. 아파트에서 선별을 해 가지고 오더라도 선별장에 가서는 소각할 것 재활용할 것 이런 것을 구분을 하다보니까 부득이 다시 그것을,

허강희위원장

다시 할 것 같으면 아파트에서 세밀하게 하지 말고 비닐류, 플라스틱류, 빈병 이렇게 분류해 가지고 보내면 안 됩니까? 일반주택에서는 그렇게 분류해서 내보내거든요. 그래도 수거해 가거든요.
현중

양현중청소행정과장

단독주택에도 재활용품은 매주 목요일한다고 홍보를 하고 있는데 단독주택에서는 쉽게 응해 주지 않습니다.

허강희위원장

제가 말씀드리는 것이 양산시민이 재활용품을 분리해 내는데 어떤 사람은 간단하게 분리해도 되고 어떤 사람은 세밀하게 분리하는 수고를 해야 되는 것은 형평성에 맞지 않다는 뜻에서 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 어곡 음식물쓰레기처리시설을 40톤 규모로 했던 처리용량이 부족하다고 해 가지고 60톤으로 교체했는데 단지 시설이 처리규정에 적합하지 않아서 그것을 교체했습니까, 아니면 용량이 모자라서 교체를 한 겁니까?
현중

양현중청소행정과장

그것은 2002년도에 설치가 되었습니까? 2002년도에 설치되었는데 그 당시 설치할 때는 지금 하고 비교를 해 볼 때 시설용량도 부족하고 시설도 노후되고 음식물 수거하는데 이물질도 많이 들어가고 이러니까 기계가 고장도 잦고, 그렇게 함으로써 노후가 빨리 오는 그런 사항이 있습니다. 그래서 지난 12월까지 그 시스템은 전부 교체를 했습니다. 그렇게 해 가지고 지금 설계상으로는 1일 60톤 정도 처리하도록 되어 있습니다만 실제는 80톤 정도 처리가 가능하도록 되어 있기 때문에 음식물 처리하는 것만은 전국에서 양산이 제일 잘 되어 있지 않느냐 하는 이런 생각을 가지고 있습니다.

허강희위원장

2002년도 40톤 규모는 시설비가 얼마나 들었습니까?
현중

양현중청소행정과장

그 금액은,

허강희위원장

이번에 새로 설치한 것은?
현중

양현중청소행정과장

이번에 새로 한 것은 민자로 했기 때문에 20억 정도 투자가 되었습니다.

허강희위원장

시설의 내구연한에 대해서는 잘 모르겠습니다만 우리가 생각했을 적에 4년 지났는데 벌써 노후되어서 못 쓴다는 것은 납득이 잘 안 가거든요.
현중

양현중청소행정과장

이물질이 많이 끼다 보니까 설치연수는 얼마 안 되어도 기계가 훼손되는 사례들이 많이 있었습니다. 일주일에 2~3회 정도는 고장이 나서 가동이 힘들어 지는 것이 많이 있었기 때문에 이번에 개선을 안 하면 안 되는 불가피한 사정이 있었습니다.

허강희위원장

뜯어낸 것은 매각 처리했습니까?
현중

양현중청소행정과장

예, 그것은 공매로 해서,

허강희위원장

그러면 고철값을 받겠네요?
현중

양현중청소행정과장

저희들은 고철값으로 예가를 2,300만원에서 2,400만원 정도 생각했 었는데 경쟁자들이 많아 가지고 4,300만원 정도 받았습니다.

허강희위원장

자원처리시설은 우리나라에는 주로 소각의 스토커방식으로 하다가 열용융방식으로 좋은 시설이 들어옵니다. 국장께서도 하수·축산·공단폐수슬러지를 함께 처리할 수 있는 방안을 모색해 본다고 말씀을 하셨거든요. 그런 것 같으면 우리시에서 혐오시설을 다른 곳에 짓는 불편함을 해소할 수 있고 기존 시설에 용량만 충분하다면 제일 좋은 소각방법을 택해서 소각을 함으로써 대기오염도 줄일 수 있으니까 환경위생과에도 이야기를 했는데 청소행정과에서도, 쓰레기 소각하는데 대해서 법적으로 처음에 설계를 할 때 하수슬러지를 넣도록 설계가 안 되니까 합류를 못시킨다는 이야기가 있었는데 그것을 설계방법, 설계를 해 가지고 법적인 하자가 없는 것 같으면 같이 넣어 가지고 소각할 수 있는 방법을 시청에서 종합적으로 협의를 해 가지고 그렇게 대책을 마련해 주시는 것이 안 좋겠느냐, 이런 생각을 합니다.
현중

양현중청소행정과장

저희들도 하수과하고 지난 8월달에 그 관계를 협의를 했습니다. 그래서 토지공사하고 사업비 분담 관계, 토지공사에서 자기들이 시에 안을 던져 놓은 게 있습니다. 그 안을 가지고 우리도 하수슬러지를 우리 소각시설하는데 같이 해야 되겠다하는 것을 검토를 했습니다. 우리 청소행정과에서는 긍정적인 판단이 나오고 있습니다. 하수과에서도 청소행정과에서 그렇게 하겠다면 그쪽에서도 동의를 하는 것으로 이렇게 진행이 되어 가고 있습니다. 한 가지 걱정스러운 것이 주민들이 환경오염 이 관계를 어떻게 생각할지. 그래서 이것도 환경성영향평가를 기관에 협조를 해서 환경관계는 주민들 인체에 지장이 없는 것으로 진행을 하고 있습니다. 이것이 아까 말씀드린 바와 같이 종합적으로 정리를 해서 의회에 설명을 드리도록 할 계획입니다.

허강희위원장

전에 하수과에 물어보니까 환경법 상 그렇게 할 수 없다고 답변을 하더라고요. 그 이유가 자원회수시설을 설치할 때 허가를 받는 과정에서 생활쓰레기만 태운다는 거기에 걸리는 것 같아요. 조금 전에 과장께서 말씀하신 환경오염관계는 하수슬러지라든지 축산폐수슬러지라든지 이런 것을 보면 수분함량이 많아 가지고 온도를 1,700도 이상 올리는데 힘이 들어서 그렇지 오염도는 일반 생활쓰레기보다는 상당히 약합니다. 물 속에서 이미 씻겨 침전되었기 때문에 찌꺼기 정도거든요. 그러니까 오염도는 일반쓰레기보다 약하고, 생활쓰레기 자원회수시설에서 처리하는 것은 고무도 태우고 오만 것 다 태울 것 아닙니까? 그에 비하면 하수슬러지나 이런 것은 오염도 면에서는 상태가 상당히 약하다고 봅니다. 그것을 협의하셔 가지고 그런 것을 같이 설계를 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그리고 읍·면별 환경미화원 현황 해 가지고 50명의 환경미화원이 있습니다. 동면, 원동, 상북, 하북 4개 면은 각 2명씩 배정이 되어 있거든요. 그런데 이 인원배정을 조정을 해 주십사하는 부탁을 드리고, 가능하다면 증원이 더 되었으면 좋겠다는 생각을 합니다. 나동연 위원님께서도 말씀을 하셨다시피 자기들 간에 불협화음이 있다고 하는데 읍·면·동 미화원들 간에도 불협화음이 있을 수 있습니다. 그래서 미화원 배정을 하실 때 인구도 중요하지만 주변의 여건이라든지 교통량을 감안해서 다시 조정할 수 있는 것으로 했으면 좋겠습니다. 도로과의 일반적인 쓰레기는 도시지역에는 차 타고 다니면서 안 버립니다. 일반인들이 걸어 다니면서 쓰레기를 안 버립니다. 도로 가에 쓰레기를 버리는 것은 도시외곽에 차를 타고 가는 사람들이 버리거든요. 도시외곽에 걸어 다니는 사람 어디 있습니까, 다 차를 타고 다니지. 그 도로가 어떤 도로인지 그 도로에 차가 얼마나 많이 다니는지 파악을 해 가지고 환경미화원을 배정해 주어야 될 것 같습니다.
현중

양현중청소행정과장

그것은 지난 9월달 읍·면으로부터 미화원이 어느 정도 필요한지 요구를 받았습니다. 요구를 받아보니까 일부 읍·면에는 없고 그 외 읍·면·동에서는 거의 필요성을 느끼고 있었습니다. 그래서 우리가 인사부서에 증원요구를 해 놓았습니다. 그것이 이루어지면 읍·면으로부터 요구받는 대로 배치를 할 계획입니다. 그래서 미화원도 읍·면은 읍·면장 책임 하에 증원요구를 해야 되고 관리 감독을 해야 되는데, 동은 시가 일괄 관리를 하니까 시가 일괄적으로 정원요구를 해서 작업장 배치를 하는데 읍·면은 시가 전체적으로 다 관리한다는 것이 힘든 부분도 있습니다. 이것이 증원이 된다면 읍·면으로부터 요구받은 것이 해소가 되도록 하겠습니다.

허강희위원장

몇 년도에 배정이 된 것입니까, 이 형태로 배정된 것이?
현중

양현중청소행정과장

이것은 몇 년도에 되었는지는 모르겠습니다만 상당히 오래,

허강희위원장

시 승격하면서 동이 분할되었죠?
현중

양현중청소행정과장

그 당시는 미화원이 읍·면·동에 배치가 되어서 읍·면·동에서 전부 다 했는데 하다가 안 좋다고 해 가지고 시에 다시 환원시켜 가지고 시에서 관리하고 있는 현상입니다.

허강희위원장

이렇게 미화원이 배치된 햇수는 상당히 오래 되었다 그죠?
현중

양현중청소행정과장

예.

허강희위원장

도시로 변화가 되고 하니까 탄력 있게 운영할 수 있도록, 변화에 맞추어 가지고 수요가 많으면 공급도 많이 해 주어야 될 것이기 때문에 그것은 탄력 있게 운영할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
현중

양현중청소행정과장

예, 알겠습니다.

나동연위원

음식물쓰레기처리장은 아주 심각하게 의회에서 따지고 들어가야 될 사항이거든요. 2002년 2004년도에 걸쳐 가지고 20톤 규모로 해 가지고 3~4억 정도 먼저 들어가고, 2004년도에 다시 시설 들어가고, 40톤을 만들면서 수리비까지 하면 30억 정도 들어간 시설입니다. 이것을 4년도 못 쓰고 스크린이 걸리고 엉망진창입니다. 이것을 민자라는 명목을 들이대어 가지고 이 시설을 완전히 뜯어낸 겁니다. 이것을 우리가 몰라서 안 집고 넘어가는 것이 아닙니다. 처리비용이 인상되어 8만원 정도 되는 것을 민자로 해서, 삼원바이오인가 그렇지요?
현중

양현중청소행정과장

예, 삼원바이오.

나동연위원

민자로 넣어놓고 처리비용을 가지고 세이브한다. 6만 2,000원인가 6만 4,000원 받는 것으로 하고 시설투자를 한 것이라는 말입니다. 이것은 우리가 따지도 들어가면 30억이라는 돈이 완전히 공중에 다 날아가 버린 겁니다. 의회에서 모르고 있는 것이 아니라는 것입니다. 우리 공무원들이 앞으로 주의를 환기시켜야 될 부분입니다. 2002년도 관계 공무원들 책임 묻는 것보다는 처리비용이 적게 들어가고 더 좋은 시설이라니까 믿는데 30억이라는 돈이 그냥 공중에 다 날아가 버린 거예요. 아주 심각한 부분인데 우리 위원장이 가볍게 짚고 넘어가는 것 같아서, 의회에서 모르고 있는 것은 절대 아니다. 이러한 시행착오를 앞으로 다시 해서는 안 된다는 겁니다.

최영호위원

유산폐기물매립장 연한은 언제로 보고 있습니까?
현중

양현중청소행정과장

앞으로 30년 정도는 가능한 것으로 보고 있습니다.

최영호위원

인구 40만 되었을 경우를 대비해서 그렇습니까?
현중

양현중청소행정과장

앞으로 인구 50만을 대비해 가지고 그렇게 했습니다.

최영호위원

매립장이 사실은 지역에서 서로 유치를 안 하려고 하거든요. 다음에 50년 후를 내다볼 적에 그런 것은 미리 시유지라든가 부지를 어느 정도 생각해 줄 부분이 안 있겠습니까?
현중

양현중청소행정과장

지금 양수만 잘 이루어지면 쓰레기 매립하고 하는 것이 한 30년은 별 문제가 없을 것으로 보고 있습니다. 전체적으로 매립해야 할 양이 240만톤인가 그렇고 지금 현재 매립된 것이 110만톤 정도 매립되었거든요. 앞으로 잔량이 130만톤 남아있기 때문에,

최영호위원

110만톤이 몇 년간입니까?
현중

양현중청소행정과장

94년부터 현재까지입니다.

최영호위원

쓰레기 양은 줄어드는 편이지요?
현중

양현중청소행정과장

생활쓰레기만 들어오기 때문에 양은 많이 줍니다.

최영호위원

30년 후라도 다음에 옮겨야 될 부분이 있으니까 그런 부분을 염두에 두어 가지고 부지를 한번 생각해 볼 필요가 안 있겠느냐 싶습니다.
현중

양현중청소행정과장

소각시설이 준공이 되면 일부 소각하는 것도 있기 때문에 이것은 매립장으로 다 안 가고 소각하고 이렇게 하면 커버가 될 것으로 생각하고 있습니다.

허강희위원장

질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 청소행정과 소관에 대한 질의를 종결하고자 하는데 다른 의견 없으십니까? 다른 의견 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 국장·과장, 수고 하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 위원 여러분, 수고 하셨습니다. 다음 감사는 내일 10시 이 자리에서 실시함을 알려드리면서 2006년도행정사무감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

16시45분 감사종료

출처 경남 양산시의회 회의록