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대구 남구의회 발언

성태영 의원 발언

제149회 제2차 도시복지위원회2006-10-17

성태영 의원 프로필 보기 →

재구

조재구위원장

동료위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제149회 남구의회 제1차 정례회 제2차 도시복지위원회 개의를 선포합니다. 동료위원 여러분께서는 배부하여 드린 의사일정표를 참고하여 주시기 바랍니다.
그러면 의사일정 제1항 “2005회계연도일반회계및특별회계세입세출결산및예비비지출승인안”을 어제에 이어서 계속 상정합니다. 그러면 오늘 일정에 준하여 건설과 소관 업무에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 방법은 어제와 동일한 방법에 의해서 실시하고자 하며 위원님들께서는 원활한 회의 진행과 효율적인 심의를 위해서 질의를 하실 때는 간단명료하게 질의하여 주실 것을 당부 드립니다. 배정오건설과장께서는 발언대에 나오셔서 건설과 소관 사항을 페이지를 지적하면서 상세하게 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
정오

배정오건설과장

안녕하십니까? 건설과장 배정오입니다. 평소 존경하는 조재구도시복지위원회 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2005년도 일반회계및특별회계세입세출결산및예비비지출승인안을 설명하게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 결산 및 예비비지출 승인안을 설명하기 전에 건설과 간부공무원을 소개 드리도록 하겠습니다. 박염태도시계획담당입니다. 유환동지역개발담당은 오늘 몸살이 나서 출근을 못하였습니다. 김병환주임이 대신 참석했습니다. 허우열도시정비담당입니다. 최인수토목담당입니다. 고재광보상담당입니다. 박성권도시보수담당입니다. 지금부터 2005년도일반회계및특별회계세입세출결산및예비비지출승인안에 대하여 설명 드리도록 하겠습니다. (2005회계연도 결산서 및 부속서류 별책으로 함) 이상으로 간략하게 설명을 마치도록 하겠습니다. 설명이 부족한 부분은 질의하여 주시면 답변 드리도록 하겠습니다.
재구

조재구위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의에 들어가도록 하겠습니다. 건설과장께서는 발언대에 나오셔서 답변하셔야 하나 편의상 자리에 앉아서 답변하셔도 되겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 성태영위원님 질의하시기 바랍니다.
태영

성태영위원

배정오과장님 설명하시느라 수고하셨습니다. 건설과에 미수납액이 1억300만원 정도 되지요.
정오

배정오건설과장

세입에 말입니까?
태영

성태영위원

예.
정오

배정오건설과장

예. 1억300만원 됩니다.
태영

성태영위원

미수납된 이유와 어느 부분에서 미수납이 이렇게 많이 되었습니까?
정오

배정오건설과장

미수납액은 일부 도로 사용료에 2,600만원,
태영

성태영위원

도로 사용료가 2,600만원이요?
정오

배정오건설과장

예. 그리고 도로 변상금이 조금 덜 받은 것이 있고요.
태영

성태영위원

도로 변상금은 금액이 얼마 됩니까?
정오

배정오건설과장

1,200만원입니다. 그 다음에 하천 사용료가 1,400만원
태영

성태영위원

예.
정오

배정오건설과장

하천 변상금이 1,300만원
태영

성태영위원

하천 변상금하고 위에서 말씀하신 변상금하고는 다릅니까?
정오

배정오건설과장

도로에 대한 변상금입니다. 이것은 하천에 대한 것이고요.
태영

성태영위원

하천 변상금이 얼마요?
정오

배정오건설과장

1,300만원, 그 다음에 도로 무단점용 과태료 3,000만원 정도, 그렇게 하면 계는 1억300만원 보다 조금 모자랍니다.
태영

성태영위원

그런데 현재 구청에서 신경 쓰면 전부다 받을 수 있는 사항이라고 보는데 과장님 어떻게 생각하십니까? 도로 무단점용 과태료라든지 이런 것은 다 받을 수 있는 금액 아닙니까?
정오

배정오건설과장

일부 경제적으로 사정이 안 좋은 사람들이 많고요.
태영

성태영위원

2005년도에 무단점용 과태료 총 부과액은 얼마 됩니까?
정오

배정오건설과장

아까 말씀드린 미수납액은 과년도에서 넘어온 금액이 되겠습니다. 금년도에 받은 일반 부담금은 거의가 도로굴착원인자 부담금으로 5억8,000만원 정도 됩니다. 이것은 거의 다 부담금으로 부담한 상태입니다. 작년부터 넘어 온 그런 체납액입니다.
태영

성태영위원

어쨌든 우리 구청에 세수 자체가 미약하다는 것을 과장님 오신지 얼마 안 됐지만 잘 아실 것이고요. 미수납액이 1억이 넘는다는 것은 건설과에서 신경을 써 주시기를 부탁드립니다.
정오

배정오건설과장

예.
태영

성태영위원

그리고 102페이지 401-01 사고이월 있지요. 9,800만원
정오

배정오건설과장

예.
태영

성태영위원

사고이월 내역을 좀 이야기 해 주십시오.
정오

배정오건설과장

공기가 내년 6월까지 되어 있습니다.
태영

성태영위원

이것이 어느 사업입니까?
정오

배정오건설과장

봉덕동 고산골 입구 도로 개설입니다.
태영

성태영위원

봉덕동 고산골 입구 도로 확장공사 이것이 언제까지라고요.
정오

배정오건설과장

2006년
태영

성태영위원

2006년 6월까지라고요?
정오

배정오건설과장

예.
태영

성태영위원

그럼 지금 완공되었겠네요? 현재는 완전히 집행이 되었겠네요.
정오

배정오건설과장

예. 지금은 완료되었습니다.
태영

성태영위원

103페이지 3323-220 2억이 이월됐지요? 당초 예산은 자체사업 무엇을 할려고 했는 예산입니까?
정오

배정오건설과장

도시계획 미개설도로에 대한 도로보상비입니다.
태영

성태영위원

미개설 도로에 대한 돈을 왜 이렇게 이월시킵니까?
정오

배정오건설과장

이월된 이유는 3회 추경에 했기 때문에 2005년 12월쯤에 예산이 성립되었습니다.
태영

성태영위원

정확하게 이야기해 보십시오. 2004년입니까? 2005년입니까?
정오

배정오건설과장

2005년 연말입니다. 그래서 2006년도에 들어와서 거의 집행은 다 된 상태입니다.
태영

성태영위원

미개설도로 보상비가 다 나갔다는 말입니까?
정오

배정오건설과장

거의 집행된 그런 상태입니다.
태영

성태영위원

어디 어디입니까? 집행된 데가
정오

배정오건설과장

상세 내역은 일반적으로 우리가 미개설된 도로에 대해서 자기네들이 승낙을 해서 좀 사달라고 하는 그런 내용이 있거든요. 그럴 때는 저희들이 보고 사주는
태영

성태영위원

2억이면 실지 돈이 얼마 안 되거든요. 2억이면 보상가가 얼마 안 되는데 거의 집행이 다 되었다고 하시는데 집행된 도로가 어디 어디입니까? 누가 담당자가 이야기 좀 해 주십시오.
정오

배정오건설과장

대명9동에 1건이 신청에 의해서
태영

성태영위원

대명9동 어디쯤입니까?
담당

보상담당

고재광 장기 미집행도로로 도시계획은 되어있는데 도로가 개설 안 되어서 본인이 매수 신청을 해서 구입을 한 땅입니다. 캠프워커 서편 담장쪽입니다.
태영

성태영위원

매입이 완료된 상태입니까?
담당

보상담당

고재광 네. 집행되었습니다.
태영

성태영위원

전체적으로 건설과에서 32억이 이월되었다고 했지요. 과장님 아까 보고 하실 때,
정오

배정오건설과장

32억이 이월되었습니다.
태영

성태영위원

전체 예산에 비해서 이월액이 너무 많은 것 아닙니까? 사업을 적게 하셔서 이렇습니까? 이월 이유가 무엇입니까? 32억이란 돈이 이월된 이유,
정오

배정오건설과장

저희들 도로개설 사업이 5건인가 있습니다. 외국인 아파트 외에 5건이 있는데 여기에 대한 보상을 하다보면 공기 부족이 발생되고 준공 미도래 되어서 보상관련해서 좀 지연이 많이 됩니다. 보상도 미흡이 되고 해서 명시이월이 된 그런 사항이 되겠습니다.
태영

성태영위원

지금은 어떻게 되어 있습니까? 도로개설 5군데에 대해서, 현재 진행 중에 사업을 하고 있는 데가 있습니까?
정오

배정오건설과장

전부 6건인데 봉덕1동 외국인아파트 동편에 지장물 보상 협의가 늦어서 공기부족으로 해서 14억 정도가 이월되었고
태영

성태영위원

잠깐만요. 봉덕1동,
정오

배정오건설과장

봉덕1동 외국인 아파트
태영

성태영위원

여기 얼마 이월됐어요?
정오

배정오건설과장

명시이월 됐는데 14억3,300만원
태영

성태영위원

또요.
정오

배정오건설과장

그 다음에 봉덕2동 덕천파출소 동편, 1억8,000만원 정도 되는데 준공이 6월 7일 준공되었습니다.
태영

성태영위원

준공된 상태, 또
정오

배정오건설과장

봉덕3동 무궁화약국 남편입니다. 이것은 명시이월 됐는데 2,097만
태영

성태영위원

이것은 지금 착공했습니까?
정오

배정오건설과장

거의 다 완료 되었습니다. 지장물 보상 협의가 무궁화 남편은 구청 바로 앞이 되겠습니다. 정비공장 옆인데 굴뚝 협의가 안 되어서 최근에 협의가 되어서 거의 완료 상태입니다. 그 다음에 봉덕1동 남구청 북편입니다. 이것은 2억9,900만원인데 2005년도 3회 추경에 성립되었습니다. 마지막에 2005년도 12월에 성립되었기 때문에 연도내 집행이 불가해서 명시이월을 시킨 내용입니다. 그 다음에 봉덕2동 고산골 서편입니다. 9억9,700만원인데 이것도 2005년 12월에 추경이 성립되어서 연도내 집행이 안 되어서 명시이월한 그런 사항입니다. 그 다음에 봉덕2동 고산골 입구 소방도로입니다. 이것은 준공이 2006년 3월 14일 되어서 준공이 미도래 되어서 사실은 사고이월한 사항이 되겠습니다.
태영

성태영위원

2006년 3월 14일인데
정오

배정오건설과장

이것은 준공된 사항입니다. 내용은 그 정도가 되겠습니다.
태영

성태영위원

그 다음 집행잔액이 현재 6억이거든요. 집행잔액도 상당히 많이 남았거든요.
정오

배정오건설과장

그것은 재난관리과하고 같이 있을 때 6억7,600만원 중에 3억1,000만원은 사실 재난관리과에서, 3억700만원이 규모가 좀 큽니다마는 3300밑에 보면 건설관리에 98페이지 밑에서 셋째 줄이 되겠습니다. 집행잔액에 3억700만원 정도 나와 있습니다. 이것은 사실 봉덕변전소 앞에 보면 위치는 봉덕3동 삼정골 도로가 되겠습니다. 폭이 10m에 600m 정도가 되는데 이 도로가 사실은 1960년도에 도로가 개설되었는데 보상을 안 주고 개설을 한 그런 상태가 되겠습니다. 그래서 이것을 예산을 세웠다가 워낙 도로 평수도 많고 해서 10m에 600m가 되는데 이신학청장님 계실 때 소송에서 저희들이 패소를 했습니다. 재단이 대구천주교회 유지재단이라고 해서 무상귀속을 받고 사용료도 좀 면제해 달라는 식으로 협의를 했습니다. 협의를 하는 와중에 사실 이 돈을 예산은 세워 놨습니다마는 집행을 안 하고 있다가 이것을 불용시킨 그런 사항이 되겠습니다.
태영

성태영위원

그러면 현재 소송에 패소를 해서 다시 천주교 재단하고 협의 중인데 그러면 이 돈은 예를 들어서 그 도로에 안 들어가도 되는 돈입니까?
정오

배정오건설과장

사실은 2004년도에 세웠는데, 이것이 사용료하고 지급하기 위해서 세워 놓은 돈인데 이신학청장님 계실 때 일단 협의를 한번 해보자. 천주교 재단하고 협의를 해보자고 해서 사용료도 좀 면제 받는 걸로 추진을 하고 워낙 도로 자체가 10m에 600m정도 되니까 땅도 크고 해서 무상으로 하는 것으로 협의를 해보자고 하다가 사실은 무산된 그런 사안이 되겠습니다. 사실은 이것은 장래적으로 보면 예산을 세워서 매입비하고 사용료를 지급해야 안 되겠나 하는 생각을 하고 있습니다. 소요 예산이 11억 정도가 소요 되는 것으로 알고 있습니다. 도로부지 매입비로, 10m에 600m 정도 되거든요.
태영

성태영위원

이것은 천주교 재단 땅입니까?
정오

배정오건설과장

예. 소송할 때는 원고가 천주교회 유지재단으로 되어있습니다.
태영

성태영위원

그 다음에 집행한 잔액은 요.
정오

배정오건설과장

3억 정도 되고 나머지는 조금씩 해서 집행잔액이 되겠습니다. 사업하고 조금 남은 것입니다.
태영

성태영위원

현재 과장님도 잘 알고 계시겠지마는 관내에 미개설된 도로가 거의다가 봉덕동 쪽입니다. 과장님 알고 계시지요?
정오

배정오건설과장

예.
태영

성태영위원

미개설된 도로를 과장님 일도 잘하시고 하니까 하루 속히 개설이 되도록 특별히 신경을 좀 써 주시기 부탁을 드리겠습니다.
정오

배정오건설과장

예. 알겠습니다.
태영

성태영위원

예. 저는 이상입니다.
재구

조재구위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 우청택위원님 질의하시기 바랍니다.
청택

우청택위원

우청택위원입니다. 배과장님 고생 많으십니다. 남구청에 오셔서 일도 열심히 하시고 능력도 있으시니까, 설명도 잘 하시고 하는데 간단하게 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 예산서 29페이지, 세입부분입니다. 중간에 보시면 228-04 과태료수입, 228-06 기타잡수입, 229 과년도수입이 있습니다. 그 중에 과오납으로 해서 다시 개인에게 반환한 액이 있습니다. 있지요. 그 중에 건설과가 전부 다가 아니고 일부분 이겠지요.
정오

배정오건설과장

예.
청택

우청택위원

건설과에 해당하는 부분이 왜 과오납으로 해서 다시 반환해 주었는지 설명을 좀 해주십시오. 쉽게 말하자면 돈을 잘못 받아서 도로 내 준 부분이지요.
정오

배정오건설과장

예. 저희과에는 과오납이 없는 것으로 알고 있습니다.
청택

우청택위원

아무것도 없습니까? 아까 과오납이 있어서 그렇다고 하는 것 같은데, 미수납 뿐입니까?
정오

배정오건설과장

미수납입니다.
청택

우청택위원

여기는 건설과는 해당이 없습니까?
정오

배정오건설과장

예. 해당이 없습니다.
청택

우청택위원

다른 과에 해당되는 겁니까?
정오

배정오건설과장

예.
청택

우청택위원

미수납이 1억300만원정도 있다는 것이지요?
정오

배정오건설과장

예.
청택

우청택위원

미수납액은 아까 성태영위원님 말씀하신 그 내용들입니까?
정오

배정오건설과장

예. 도로사용료 하고 무단점용과태료, 하천사용료 이런 사항입니다.
청택

우청택위원

예. 넘어가고 98페이지, 거기서부터 건설과 소관인데 아까 성태영위원님이 지적을 했습니다마는 전체 예산이 74억이라고 했습니다. 그 중에 35억을 집행을 하고 32억, 거의 50%가 이월되고 잔액이 6억입니다. 예산편성에 가장 편성을 잘하고 예측을 잘 하는 부분은 예산편성해서 그것이 의회의결을 받아서 그 예산이 집행이 100%되고 제로가 되는 것이 가장 잘 편성한 예산입니다. 그런데도 불구하고 아까 지적을 했습니다마는 이렇게 이월도 많고 잔액도 많고 그러니까 건설과에서 예산편성을 제가 보기로는 100점을 만점으로 봤을 때 50점밖에 안 되요. 이월이 이렇게 많고 잔액도 이렇게 많은 것은 예측을 안 하고 했는 것 아니냐는 오해의 요인도 있다는 겁니다. 반을 이월해버리고, 잔액까지 합하면 반이 넘지요? 예산을 이렇게 편성하면 남구 예산 총 특별회계 합쳐도 한 1,000억 되는데 한 2,000억 해야 된다는 이런 결론이 나옵니다. 과장님 어떻게 생각하십니까?
정오

배정오건설과장

사실은 연초 예산으로 저희들이 받으면 연초에 집행을 어느 정도 하도록 저희들이 노력하는데 이게 사실 보면 2005년도 3회 추경에 성립이 된 게 3,4건이 있습니다. 그러니까 연말에 추경에 예산을 받았기 때문에
청택

우청택위원

그러니까 추경에 예산을 받는다면 그해에 집행을 못할 것 같으면 추경에 반영을 안 해야죠. 그렇지 않습니까? 추경에 쓸 수 있어야 그해에 이 예산 금년에 쓸 수가 있다고 반영해서 하는 거지 내년에 쓸 것을 왜 추경에 다시 예산을 의회에다가 요구를 합니까? 안 그렇습니까? 그해 못쓰는 예산을 왜 요구를 합니까? 추경에, 필요 없지요? 내년에 본 예산에 편성하면 되는 건데 안 그렇습니까? 그런 식으로 하면 예산이 제대로 되지도 않습니다.
정오

배정오건설과장

그래서 이런 것은 예산상의 문제로 보통 국비가 연말에 내려오고 합니다. 국비가 내려오는데 시비를 확보 안 하면 국비 예산을 사실 저희들이 확립을 할 수 없습니다.
청택

우청택위원

그런 게 있으면 국비가 얼마 내려왔는데 우리 구비를 얼마해서 이렇게 32억이 이월됐고 했는지 설명을 해주십시오. 국비가 얼마 내려왔습니까? 국비가 얼마 내려왔기 때문에 3차 추경, 4차 추경에 반영을 했다. 그래서 이걸 못썼다. 국비 때문에 추경에 반영을 했습니다. 그래서 못썼기 때문에 이월했다. 그러면 설명이 어느 정도 가능합니다. 국비예산이 얼마정도 내려왔기 때문에 그 예산을 쓸려고 추경에 반영했느냐 이겁니다.
정오

배정오건설과장

현재 국비자료는 제가 안 가지고 있습니다. 나중에 서면으로 개인적으로 말씀드리겠습니다.
청택

우청택위원

과장님 말씀 믿어도 됩니까? 국비 내려왔기 때문에 했다는 것 믿어도 됩니까?
정오

배정오건설과장

예, 일부 국비는 내려왔고
청택

우청택위원

물론 일부는 내려왔을 수 있지만 이 건설이라는 게 하루아침에 금방 되는 게 아니지 않습니까? 적어도 5,6월 달, 7월 달 돼야 집행하고 설계하고 이런 부분이 있기 때문에 다른 예산보다는 장기간 소요가 됩니다. 또 예산이 아마 남구 1,000억 중에 거의 74억이면 엄청난 예산입니다. 한 과에서 사회복지과 말고는 아마 제일 많지 않나 생각이 드는데, 74억 중에 반 가까운 액수가 이월 내지는 잔액으로 남았습니다. 그래서 이것은 이미 지나갔기 때문에 내년도 예산편성에 이런 점을 감안해서 다시는 이렇게 이월이 많고 잔액이 많이 남는 일이 없도록 참고해서 예산편성에 잘 예측하여 판단해서 해주시기 바랍니다.
정오

배정오건설과장

예, 알겠습니다.
청택

우청택위원

그 다음에 99페이지, 301-08 공익근무요원보상금이라는 게 있습니다. 예산액이 1,100만원을 해서 240만원 잔액이 남았습니다. 그렇지요?
정오

배정오건설과장

예.
청택

우청택위원

공익근무요원이 몇 명입니까? 건설과에,
정오

배정오건설과장

이 당시에는 4명으로 되어 있었습니다.
청택

우청택위원

4명인데 지금은 몇 명입니까?
정오

배정오건설과장

지금은 2명으로 되어있습니다.
청택

우청택위원

공익근무요원 예산편성은 앞으로 계속 주는 추세에 있습니다. 왜냐하면 병력 자원이 적기 때문에 이런 부분도 앞으로 예산할 때는 조금씩 줄여나가는 방법으로 해주셔야 됩니다.
정오

배정오건설과장

예. 알겠습니다.
청택

우청택위원

다음 100페이지에 305에 배상금등 해서 전년도 이월액이 2억7,000만원이 이월됐습니다. 2억7,000만원이 이월됐는데 이것은 전년도 뭘 할려고 했다가 배상금을 못주고 이월된 겁니까? 이것 명시이월이지요? 2004년도 명시이월로 넘어온 것 이지요?
정오

배정오건설과장

예, 2004년도에 명시이월 해가지고 불용된 겁니다.
청택

우청택위원

또 금년에도 2억7,000만원을 못 썼네요?
정오

배정오건설과장

예. 못썼습니다.
청택

우청택위원

이게 어디에 할려고 그랬습니까? 어떤 배상을 하는데 쓰는 돈입니까?
정오

배정오건설과장

아까 말씀드렸습니다마는 대구천주교회 유지재단에 대해서
청택

우청택위원

뒤에 2억하고 같은 맥락입니까?
정오

배정오건설과장

예, 같은 맥락입니다. 집행 잔액이기 때문에
청택

우청택위원

따로따로 되어있네요?
정오

배정오건설과장

앞으로 플러스해서 올라왔기 때문에 6억7,600만원이 되고 있습니다.
청택

우청택위원

그러면 이걸 한곳에 모아야 되는 것 아닙니까? 따로따로 배상금을 이렇게 합니까? 아까 성태영위원님이 지적한 2억이 있고
정오

배정오건설과장

2억 그것은 도시계획미개설도로 보상비고요.
청택

우청택위원

2억7,000만원이라는 것은 아까 천주교라는 것입니까? 평수로 몇 평입니까?
정오

배정오건설과장

이게 폭이 10m고 연장이 600m이니까 6,000㎡정도 되니까 한 2,000평정도 되겠습니다.
청택

우청택위원

도로에 점용하고 있는 게 2,000평입니까?
정오

배정오건설과장

현재 기설도로입니다.
청택

우청택위원

지금 사실상 2,000평이 개인 땅을 우리 자치단체에서 사용하고 있는 셈 아닙니까? 그렇지요?
정오

배정오건설과장

예. 맞습니다.
청택

우청택위원

그런데 이게 제가 알기로는 60년대부터 무단으로 점용하고 있다 이렇게 볼 수 있네요? 그렇지요. 국가기관이,
정오

배정오건설과장

예, 맞습니다.
청택

우청택위원

그런데 아까 패소했다고 그랬지요?
정오

배정오건설과장

예.
청택

우청택위원

패소했는데 자기들이 요구 하는 게 뭐였습니까? 내용들이 어떻게 해서 패소 됐습니까?
정오

배정오건설과장

그것은 도로부지에 대한 사용료, 개인 땅을 저희들이 사용하고 있으니까
청택

우청택위원

무단사용을 했으니까, 60년대부터 지금까지의 사용료, 또
정오

배정오건설과장

예, 그런데 소송을 보니까 2001년 8월부터 지급하는 걸로 그렇게 해놨습니다. 그 이전 것은 안 주더라도
청택

우청택위원

그러니까 자기들이 요구해서 남구청이 패소했는데 요구조건이 사용료만 달라고 합니까? 아니면 땅을 사라는 겁니까?
정오

배정오건설과장

대상 부지를 구청에서 예산이 없으니까 살 때까지는 사용료를 지급하라는 그런 내용입니다.
청택

우청택위원

사용료 얼마 달라고 합니까?
정오

배정오건설과장

사용료가 매월 보면 245만원정도
청택

우청택위원

그러면 60년대부터 245만원 같으면 돈이 엄청난데요?
정오

배정오건설과장

그래서 그전에 것은 자기네들이 청구를 안 했고요. 청구를 했을 때보면 2001년 8월경쯤 자기네들이 소송을 제기해서 그때부터 주는 걸로
청택

우청택위원

그러면 2001년도부터 한달에 얼마씩 해서 달라,
정오

배정오건설과장

예.
청택

우청택위원

그러면 앞으로 건설과장님 사견으로, 개인적으로 어떻게 생각합니까? 이 부분은 해결은 해야 될 것이고
정오

배정오건설과장

그래서 이것은 저희들이 봐서는
청택

우청택위원

패소했으니까 지불은 해야 될 것 아닙니까?
정오

배정오건설과장

예. 지급은 해야 됩니다.
청택

우청택위원

아직 지불 안 했지요?
정오

배정오건설과장

예, 아직까지도 협의를 하는 중이기 때문에 완전히 협의가 끝난 상황이 아닙니다. 그래서 무상귀속을 받는다든지 아니면 사용료를 면제 좀 해달라고 하는데, 사실은 소송에 졌기 때문에 저희들 생각은 도로부지매입비를 확보를 해서 사용료까지 지급을 해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다.
청택

우청택위원

아니 당연하지요. 소송에 졌으면 좀 봐달라고 해도 이건 안 됩니다. 소송에 졌는데 그걸 봐 줄 턱이 있습니까?
정오

배정오건설과장

예. 맞습니다.
청택

우청택위원

개인적으로 소송가기 전까지 소송하지 말고 서로 이해하자. 이것은 이해가 되지마는 소송에 졌는데 가서 봐달라고 하면 그것은 안 됩니다. 국가기관으로서는 불리하고 빨리 지불하고 사든지 예산을 2억7,000만원을 이월하면서 왜 안 줍니까? 소송에 졌는데,
정오

배정오건설과장

예. 그렇습니다.
청택

우청택위원

그러면 그 사람들한테 욕 얻어 먹을 것 아닙니까? 천주교재단한테, 돈이 없으면 좋은데 이 만큼 이월을 하면서까지도 잔액으로 남기면서 왜 안 줍니까? 소송에 졌으면서, 그러면 과태료하고 이자 붙어서 돈을 더 달라 할 것 아닙니까?
정오

배정오건설과장

예. 맞습니다.
청택

우청택위원

그래서 이게 2005년도 예산입니다. 금년에도 아직까지도 주지 않고 있다 이겁니까?
정오

배정오건설과장

이것은 2004년도 예산입니다. 이 자체는 2004년도 예산인데, 2005년도에서 안 돼서 불용처리가 된 상황이거든요.
청택

우청택위원

아니 이게 2005년도 것이지요. 2004년도에 예산을 세워서 2005년도에 쓰도록 돼 있는 것 아닙니까?
정오

배정오건설과장

예.
청택

우청택위원

2004년도에 예산 세워서 2005년도에 쓰라고 만들어 놓은 예산을 1년 지난 올해에 결산하는 거 아닙니까? 작년도 그랬는데 올해 2006년도 들어와서도 돈 한 푼도 안 주고 미적미적 하고 있느냐, 어떻게 하고 있느냐 이 말입니다.
정오

배정오건설과장

이것은 아닙니다. 2004년도 예산입니다. 예산자체는 2004년도에 세웠습니다.
태영

성태영위원

우청택위원님이 하시는 말씀하고 과장님 하시는 말씀하고 동일하지 않습니까,
정오

배정오건설과장

예.
청택

우청택위원

같은데 핀트가 안 맞다는 말입니다. 세운 것은 2004년도에 세웠지만 돈 쓰는 건 2005년도에 쓰지 않습니까? 이 주무담당 누구십니까? 내말이 맞습니까? 배과장님 말씀이 맞습니까?
예, 집행을 2005년도에 하지 않습니까? 2005년도 집행을 해서 남은 돈이 2억7,000아닙니까? 그러면 금년도에는 어떻게 되어 있느냐 이 말입니다. 그 보상 문제가
정오

배정오건설과장

없습니다.
청택

우청택위원

보상 문제는 전혀 안 했습니까?
정오

배정오건설과장

예. 지금 보상은 안 하고 사용료는 지급을 안 하고 있습니다.
청택

우청택위원

그러면 어떻게 할 작정입니까? 아니 패소했는데 돈도 안 주고 개인도 아니고 지방자치단체가 그렇게 억보를 내밀 수가 있습니까?
정오

배정오건설과장

예. 그건 잘못됐습니다. 그래서 도로부지 매입비가 11억정도 소요가 되는데 이것을 예산을 어떻게든 세우고 사용료는 사실 지금까지 지급을 해야 되고요. 소송에 졌기 때문에, 예산을 세우는 쪽으로 저희들은 가닥을 잡고 있습니다.
청택

우청택위원

그러면 2007년도에 어떻게 할 겁니까?
정오

배정오건설과장

그래서 이것은 잠정으로 예산관계를 협의를 하고 있습니다. 확정은 안 됐습니다마는 예산을 올려가지고 한번 협의를 해 볼려고 합니다.
청택

우청택위원

그러니까 과장님이 기획감사실하고 협의를 해서 이런 부분은 안 주면 안 되지 않습니까? 그렇지요?
정오

배정오건설과장

예. 맞습니다.
청택

우청택위원

당연히 필요한 예산이기 때문에 이런 부분은 세워서 줘야 됩니다. 재판에 졌는데, 개인도 재판에 지면 집달리를 시켜서 집행하는데, 지방자치단체가 져도 1년간 이러면 안 된다 이겁니다. 그래서 이런 부분은 남구청이 돈줄 것도 있어도 재판에 져도 안 준다. 그런 소리 안 듣도록 이번에 예산을 세워서 2007년도에 정리를 깨끗이 할 수 있도록 돈이 11억이 없어서, 1,000억 예산을 관리하고 있는데 없어서 못 합니까? 그러니 욕 얻어먹을 필요가 없죠. 당연히 졌는데, 이해가 되시지요?
정오

배정오건설과장

예. 알겠습니다.
청택

우청택위원

다음 장 102페이지 위에서 셋 째줄 401-01 시설비 있습니다. 거기 보다보면 지출원인행위액은 14억4,000만원입니다. 지출한 액은 13억입니다. 1억2,000만원정도 가까이가 원인행위는 했고 지출은 안 했습니다. 왜 이런 현상이 나옵니까? 다른 대부분은 지출원인행위가 곧 지출액입니다. 왜 그렇습니까? 왜 그런 결론이 나옵니까? 지출원인행위를 했으면 반드시 그 액이 지출이 나가는 게 당연한데 왜 1억2,000만원이라는 돈이 도망가 버렸어요? 지출원인행위는 해놓고 지출은 안 해버렸습니까? 왜 그렇습니까? 주무담당팀장님 한번 이야기해보세요. 이런 일 거의 없는데,
그러니까 이런 부분이 있으면 예산을 보시고, 저는 초선입니다. 초선인데도 발견이 되는데 30년, 20년간 전문으로 하는데 이런 부분에서 이게 왜 그런가? 딱해서 설명이 딱 되도록 해주셔야지, 그걸 지금 모르고 계시면 저는 지금 아무것도 모르는 상태, 백지상태로 이걸 보고 있습니다. 그런데도 저는 발견이 되는데 예산을 20년, 10년 공무원을 하신 분이, 과장님은 얼마 전에 오셨지마는 담당계장님들은 20년, 30년 가까이 예산을 보면 바로 아실 것 아닙니까? 아는데도 지금 전혀 모르고 1억2,000만원이, 무슨 사유가 있겠지요. 왜 이렇게 집행원인행위를 해놓고 그 사이에 무슨 변동이 있어서 1억2,000만원 정도를 안 했다. 그것은 이런이런 내용 때문에 안 됐습니다라고 설명이 바로 돼야 되지요. 제 말이 잘못됐습니까?
쉽게 말하면 이미 썼는 결산서니까 그런 부분은 그냥 대충 넘어가도 안 되겠냐는 그런 생각에서 하시는지는 몰라도, 그것은 제가 오해인지는 몰라도 이런 걸 보실 때는 참고를 해서 챙겨주십시오.
정오

배정오건설과장

예. 알겠습니다.
청택

우청택위원

예. 이상입니다.
재구

조재구위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시기 때문에 그러면 건설과 소관사항 제안설명과 질의 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 배정오건설과장 및 관계공무원께서는 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 11시까지 정회를 선포합니다.

10시58분 회의중지

11시08분 계속개의

동료위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 다음은 재난안전관리과 소관사항에 대하여 심사토록 하겠습니다. 서갑수재난안전관리과장께서는 발언대에 나오셔서 페이지를 지적하면서 상세하게 제안설명을 해주시기 바랍니다.
갑수

서갑수재난안전관리과장

재난안전관리과장 서갑수입니다. 2005 회계연도 결산서 재난안전관리과 소관 사항에 대하여 설명 드리겠습니다. (2005회계연도 결산서 및 부속서류 별책으로 함) 이상으로 설명을 마치겠습니다.
재구

조재구위원장

예. 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 재난안전관리과장께서는 발언대에 나오셔서 답변하셔야 하나 편의상 자리에 앉아서 답변하셔도 되겠습니다. 질의에 답변하실 때 과장님 잘 모르시는 부분이 있으면 담당팀장이 바로 답변해 주시기 부탁드리겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 성태영위원님 질의하시기 바랍니다.
태영

성태영위원

예, 과장님 설명하신다고 수고하셨습니다. 107쪽, 밑에서 셋 째줄 4000 민방위비 1억8,000만원 예산에 집행 잔액이 5,300만원 이거든요. 예산 세울 때 잘못 세웠습니까? 어째서 이런 일이 일어납니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

아까 설명을 드렸는데 108페이지에 보시면 301-08에 공익근무요원 보상금이 있습니다. 공익근무요원 보상금에 보면 공익근무요원 재해보상금이 책정되어 있습니다. 재해보상금은 사망하고 부상을 당했을 때 지출 할 수 있는 금액인데, 이 재해보상금이 재해가 발생하지 않았기 때문에 집행을 안 해서 잔액이 남았습니다.
태영

성태영위원

공익근무요원의 급여는 전혀 포함이 되지 않고 재해용으로 편성된 예산입니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

거기에 공익근무요원 봉급까지 다 포함이 되어 있습니다.
태영

성태영위원

그러면 공익근무요원은 몇 명입니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

우리 과에는 3명 있습니다.
태영

성태영위원

지금 현재 3명이고, 2005년도에도 3명 근무 했습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

4명 근무하다가 1명 고발되고 3명이 됐습니다.
태영

성태영위원

물론 재해가 미발생된 건 과장님 이하 직원들이 재난관리에 수고를 많이 하셔서 관리를 잘해 주셨기 때문에 미발생된 것으로 생각이 됩니다. 그러면 이 예산은 올해 예산 2007년도 편성하시면서도 이 정도 예산이 필요합니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

공익근무요원에 대한 보상금은 법으로써 병역법에 반드시
태영

성태영위원

공익근무요원 3명 해봐야 얼마 안 되지 않습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예, 3명인데 보상금 지급기준이 이렇습니다. 병역법에 보면 전사 이외에 공무로 사망한 경우에는 공익근무요원 보수 월액에 36배에 해당하는 금액을 지급하도록 되어있습니다. 그것은 병무청에 지시에 의해서 우리가 하고 있습니다. 공익근무요원 재해보상금 이것은 우리 남구 전체에 공익근무요원에 적용이 되겠습니다.
태영

성태영위원

남구 전체 공익근무요원 재해발생으로 인한 예산은 전부다 재난안전관리과에 있다는 이 말씀이지요?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 그렇습니다.
태영

성태영위원

예. 잘 알았습니다. 이상입니다.
재구

조재구위원장

예. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.
태영

성태영위원

잠깐만요. 그리고 2005년도에 우리 구청에 재난사고가 일어난 게 몇 건 정도 됩니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

2005년도에는 추석날 아침에 남구 견인관리사업소 옹벽이 무너져서 재난이 발생됐습니다. 그것이 좀 큰 것이고 그 외에는 작은 건데, 일반 단독주택 붕괴된 것, 그리고 앞산공원 순환도로 주변에 침수 같은 것이라든지, 주요 간선도로변에 지대가 낮은데 침수된 것 이런 것이 주가 되겠습니다.
태영

성태영위원

지금 재난안전관리에 2005년도에 구청에서 지출한 금액이 얼마정도 됩니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

무슨 금액 말씀입니까? 재해로 인한 금액 말씀입니까?
태영

성태영위원

예.
갑수

서갑수재난안전관리과장

작년도 경우에는 한 200만원정도 됩니다. 직접적인 재해로 인해서 지출한 것은,
태영

성태영위원

예. 잘 알았습니다.
찬목

박찬목위원

109페이지에 308-07에 예비군육성지원 경상보조라는 게 동대에 지원을 해 줍니까? 아니면 동사무소에 지원해 줍니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

800만원요.
찬목

박찬목위원

아니요. 308-07
갑수

서갑수재난안전관리과장

이것은 예산이 420만원인데 2005년도 7월 1일부터 각 동사무소 동대에 월 5만원씩 지급한 것입니다.
찬목

박찬목위원

이것은 동대에 지원하는 것이네요.
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 예비군동대에 13개하고 구청에 있는 기동타격대 1개소하고, 14개소에 월 5만원씩 지급해줍니다.
찬목

박찬목위원

예. 알겠습니다.
재구

조재구위원장

예, 우청택위원님 질의해 주십시오.
청택

우청택위원

재난안전관리과 서과장님 고생 많습니다. 성태영위원님이 설명을 아까 하셨는데 공익근무요원 108페이지에 301-08에 5,000만원을 예산액에 넣어놨다가 4,600만원이 집행 잔액으로 남았습니다. 그런데 아까 설명은 과장님이 남구청 전체에 대한 공익근무요원이 재난을 당했을 때 여기서 포함을 했다. 그러셨지요? 3명이 있다고 했습니까? 공익근무요원이 3명이 있다고 했습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

재난안전관리과에 3명이고 구 전체
청택

우청택위원

그러니까 3명 있는데 왜 재난안전관리과에서 청 전체의 공익요원에 대한 재난 관계를 여기 예산에 반영하느냐, 청 전체 같으면 총무과라든지,
갑수

서갑수재난안전관리과장

공익근무요원관리를 총괄을 재난관리과에서 하고 있습니다.
청택

우청택위원

그러니까 이게 몇 명분입니까? 유고가 몇 명 할 걸해서 예상을,
갑수

서갑수재난안전관리과장

총 구청 전체에 70명입니다.
청택

우청택위원

70명이 지금 근무를 하고 있었다. 이것이지요? 그때 당시에, 지금 현재는 몇 명입니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

지금 현재는 51명이 하고 있습니다.
청택

우청택위원

그러니까 1년에 20명 내지는 10명 정도가 자꾸 줄어들죠?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예.
청택

우청택위원

줄어드는데 예산편성도 자꾸 줄일 필요가 있다는 겁니다. 아까 이야기한 액수가 몇 명에 해당되는 겁니까? 36개월 곱하기 하고 하는 것 몇 명을 계상해 놓았습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

1명.
청택

우청택위원

1명 정도, 그러면 그 비율이 있습니까? 예를 들어서 공익근무요원이 10명 근무할 때는 1명을 계상을 해라는 비율이 있습니까? 무턱대고 한 겁니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

병무청이나 이런 곳에서 지시된 것은 없습니다. 우리구청에서 1년에 1명 정도 70명 중에 1명 정도 해서 예상을 해서 한 겁니다.
청택

우청택위원

그런데 지금까지 다른 과에는 없지만 재난안전관리과에서는 일반보상비라고 해서 별도 항목을 해서 하는 게 안 맞습니까? 공익요원만하고 일반 직원은 직원들 별도로 하고 이렇게 합니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

일반 직원에 관한 것은 총무과에서
청택

우청택위원

그래서 지난번에 한 사람도 발생을 안 했기 때문에 예를 들면 4,000여만원이 넘어갔다는 그 말입니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 그리고 일반직원의 후생복지라든지 연금이라든지 이런 것은 총무과에서 총괄을 하고 있습니다.
청택

우청택위원

그리고 다음 장 109페이지, 308-07 박찬목위원님이 이야기를 하셨는데, 우리가 지금 매달 5만원씩 준다고 했습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 예비군동대에
청택

우청택위원

다른 구청은 어떻습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

다른 구청은 지금 현재 5만원에서 10만원까지 주는데 거의 7만원, 10만원 주는 데가 많습니다.
청택

우청택위원

그러니까 예비군 중대에서는 거기에 대한 다른 이야기 없습니까? 남구청이 적게 주는데 이것을 인상해 달라든지 아니면 어떻게 해달라는 그런 게 없습니까? 거의 대부분 구청에서 지원을 해주는 걸로 알고 있는데
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 거의 다 하고 있습니다.
청택

우청택위원

우리 남구청이 제일 적게 하지요?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 남구청하고 또 1개 구청이 5만원씩하고 있고 나머지는 6만원, 7만원, 10만원씩 합니다.
청택

우청택위원

이미 지나갔는데 그러면 금년도에는 내년도 예산에 어느 정도 반영 할려고 과장님 생각하고 있습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예산은 예산계에서 이야기가 전부 금년도 수준으로 하라고 해서 일단 5만원으로 해놨습니다.
청택

우청택위원

일단 5만원 해놨다.
갑수

서갑수재난안전관리과장

다른 구청에 올해 예를 들어 만약에 전부 10만원씩 준다고 하면 우리도 추경에 인상하는 그런 방향으로 검토하겠습니다.
청택

우청택위원

그래서 그런 걸 할 때 다른 구청에 얼마를 주는가, 구청마다 쭉 받아봐서 2006년도에 예산서 다 있지 않습니까? 인터넷 들어가면 되고 하니까 다른 구청에 예를 들면 달서구에는 10만원, 수성구에는 5만원 이렇게 해서 첨부 서류를 붙여서 나중에 심의를
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 알겠습니다.
청택

우청택위원

왜냐하면 참고를 해야 되니까, 우리 구청에 근무하는 예비군중대라고 해서 돈을 적게 줘서도 문제가, 우리끼리 적게 쓰는 것은 이해가 되지마는 객관적으로 드러나게 잘못된 부분은 좀 적게 주는 것은 지탄의 대상이 된다는 겁니다. 5만원 더 줘 봐야 큰 것 아니기 때문에 한 동에 1개 아닙니까, 그렇지요.
갑수

서갑수재난안전관리과장

잘 알겠습니다.
청택

우청택위원

한 달 해봐야 13개동이면 5만원 더 주면 65만원 됩니까? 그 정도니까 참고를 해 주시고, 그 다음에 403-03 셋 째줄, 4대대에 시설지원금으로 800만원을 지원해줬습니다. 맞습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 맞습니다.
청택

우청택위원

그것은 어느 규정에 의해서 지원합니까? 군부대도 예산 세워서 입찰을 봐서 전부 자기들이 예산으로 다 하는데 시설을 한다고 해서 800만원을 지원해 준 이유가, 왜 지원을 해줬으며 그 근거가 있습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

향토예비군설치법에 지방자치단체가 향토부대를 지원해 주도록 되어있습니다.
청택

우청택위원

지원할 수 있다. 이런 이야기지 지원해 줘라는 건 아닙니다. 단, 지원할 수도 있다. 군부대도 지금 예산이 1조원이 넘게 들어가서 전부 입찰보고 다 합니다. 옛날에는 국방부 예산이 빈약했지만 지금은 엄청나게 증액이 되서 합니다. 괜히 우리 자체 예산도 부족해서 공무원들 수당도 적게 주는 판에 제가 보기에는 이게 못마땅하다는 겁니다. 시설비로 왜 이런 걸 주느냐는 이 말입니다. 단, 사기앙양으로 지난 추석 때처럼 지원해서 훈련하는데 열심히 하라는 식으로 라면을 사준다는 이런 건 좋다. 이겁니다. 왜 시설비로 군에서 다 나오는 돈인데 왜 우리가 지원해 줍니까? 과장님 어떻게 생각합니까? 그것도 100만원이나 체면치레가 아니고 800만원을, 그것도 많다면 많은 돈인데 차라리 이런 돈 있으면 예비군중대 사무용품 사가지고 쓰라고 주시지, 지금 부족해서 적어도 10만원 정도 안 줘서 예비군 중대장이 자기 사비로 5만원 사용했니, 제가 동마다 다 돌아다녀 봤습니다. 예비군 중대장을 만나 봤습니다. 이런데 다른 구청에는 10만원 주는데 우리는 와서 일해도 기분 나쁘다. 이런 이야기를 하는데 이런 돈이 있을 바에는 차라리 그런데 주지, 시설비 다 나오는 부대에, 부대에 가 보십시오. 이번에 위문해 봤습니다. 거기 짓고 있더라고요. 어떻게 짓느냐고 하니까 입찰 봐서 밖에서 전부다 짓고 있더라고요. 저만 봤습니까, 우리 의원님들 다 봤습니다.
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 잘 알겠습니다.
청택

우청택위원

그런데 거기 왜 시설비로 800만원이나 지원을 해주느냐, 돈 주면 좋지마는 그것은 적재적소에 줘야 되지 않느냐 이겁니다.
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 앞으로 그런 방향으로 적극 검토를 해보겠습니다.
청택

우청택위원

예. 참고로 해주십시오. 그 다음 부속서류에 아까 기금 있지요? 재난기금을 부속서류에 보시면 결산 서류에 제일 끝에 대구은행에 예치해서 그 영수증을 붙이도록 되어있습니다. 이 8억이라는 돈이 어디 있는가를 알고 결산서 뒷면에 붙이도록 되어 있습니다. 제일 뒤에 238페이지 보십시오. 8억이라는 돈이 어디 있습니까? 영수증을 붙이게 되어 있는데 거기 한번 찾아 보십시오. 부속서류에 반드시 그런 증명은 기금은 붙이도록 되어 있는데, 여기 8억이라는 돈이 어디 있습니까? 몇 페이지에 있는지 가르쳐 주십시오. 기금에 관한 것, 여기에 없네요? 제가 알기로는 부속서류를 잔액증명서로 해서 부속서류 뒷면에 붙이도록 되어 있거든요. 그것은 여기 안 붙였네요? 한번 알아보십시오. 다른 것은 더러 여기 있네요. 그게 빠졌는지 나중에 한번 알아 보십시오.
갑수

서갑수재난안전관리과장

예. 기획실에는 잔액증명서 붙여서 다 줬는데
청택

우청택위원

그럼 빠진 모양이네요. 한번 챙겨봐 주십시오. 예산편성에 관해서 잠깐 이야기 드리겠습니다. 자주 이야기를 드렸는데, 금년도에도 예산편성이 내년을 위해서 하고 있지요? 다른 과에도 제가 말씀을 드렸습니다마는 예산편성은 금년도 내지는 전년도 그 전년도에서 예산편성 했는 결과를 가지고 앞으로 어떤 일이 예상될 것이다는 것을 예측해서 이 예산서를 만들지 않습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예.
청택

우청택위원

그 편성이 예를 들어서 2005년도 편성해서 2006년도에 쓸 예산이라면 금년도 예산을 편성해서, 예를 들어 10%절감하는 부분은 절감하고라도 집행액 하고 잔액이 0이 나왔을 때 그 예산편성이 가장 잘 된 예산편성이라 볼 수 있습니다. 과장님 제 설명이 맞습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예, 맞습니다.
청택

우청택위원

그래서 예산편성을 하고 난 뒤에 잔액이다, 명시이월이다, 많이 나간 건 안 좋은 겁니다. 쉽게 말하면 잘못 편성한 겁니다. 재난관리과에는 예산이 그렇게 많지 않은데 상당한 액수가 잔액으로 남아 있습니다. 거기 보면 그렇게 많은 예산이 남아가는 데도 여비라든지, 업무추진비는 전혀 안 남아가고 있습니다. 업무추진비나 또는 여비 그런 부분은 전부 싹 다 썼습니다. 10% 절감하는 이전 것보다도 더 적게 남았습니다. 그러니까 그런 부분을 감안해서 금년도 예산 편성할 때는 적게 남고 정확하게 계상해 주시기 바랍니다. 만약에 남구예산이 1,000억 가까이 되는데 이렇게 많이 남게 편성할 정도 같으면 이게 잘못됐다는 겁니다. 편성자체가, 예측을 판단하고 잘 해서 편성을 해달라는 겁니다. 그래서 내년도 예산에는 빈틈없이 편성을 해서 신경을 써서, 사업을 하는 데는 예산 없는 사업이 잘 없습니다. 사업=예산 아닙니까? 어느 정도 예측을 해서 정확하게 맞추느냐는 것도 공무원이 중요합니다. 여기 계신 분이 거의 2,30년 근무했기 때문에 그런 수준 이상 넘어가있다는 겁니다. 그러나 매년 보면 겉핥기씩으로 똑 같아요. 이번 기회에 예산편성에 획기적으로 한번 바꿔보십시오. 지금까지 서과장님 일을 잘 해오셨고 그런 부분에 해박한 지식을 가지고 계시니까 이번에 잘 해서 많이 넘어가는, 잔액이 많이 남는, 일부분은 또 안 그래요. 공무원이 쓸 수 있는 돈은 안 남겨놓고 그런 부분이 있으니까 그런 부분에 대해서 적극적으로 해서 예산편성에 최선을 해주시기 바랍니다.
갑수

서갑수재난안전관리과장

예, 잘 알겠습니다.
태영

성태영위원

예, 109쪽요. 앞에서 박찬목위원님 하고 우청택위원님이 질의 하신 내용입니다. 예비군중대지원 경상보조에 14군데 한 곳에 5만원씩이죠?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예.
태영

성태영위원

그러면 한 달에 얼마입니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

한 달에 70만원입니다.
태영

성태영위원

그러면 12달하면 얼마입니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

아까 말씀드렸다시피 2005년도에는 7월 1일부터 지급했습니다.
태영

성태영위원

그러면 7월 1일부터 지급을 하면 잔액 남은 것은 얼마입니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

2만3,520원입니다.
태영

성태영위원

어떻게 이렇게 남습니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

그것은 왜 그렇게 남는가 하면 동대는 각 동에 월 5만원씩 배정을 해주는데 구청 내에 있는 기동대에 우리가 직접 집행을 하다보니까 잔액이 남았습니다.
태영

성태영위원

아니, 재난관리과에서 어떻게 집행을 한단 말입니까? 예를 들어 종이 같은 것을 사준다는 말입니까?
갑수

서갑수재난안전관리과장

예, 그렇죠. 사무용품 구입 요구를 하면 저희들이 사주고 동대도 마찬가지입니다. 동대에도 예산이 바로 동대로 배정이 안 되고 동사무소를 통해서 배정이 됩니다. 각 동에 나가기 때문에 예를 들어서 동대장이 동장한테 사달라고 하면 1개월도 좋고 3개월 모아서 해도 좋고 그것은 편리한 대로 동장하고 예비군 동대장이 협의해서 상의해서 편리한 대로 하도록 되어 있습니다.
태영

성태영위원

앞으로 과장님 이렇게 하지 마세요. 동대장한테 5만원 준다고 돈을 떼 먹겠습니까? 그것을 왜,
갑수

서갑수재난안전관리과장

예산부서에서 동대장한테 바로 돈을 못 주도록 해서 저희들도 어쩔 수 없습니다. 저희들도 바로 주면 편하지요. 신경 쓸 필요도 없이요. 예산부서에서 바로 주지 말고 행정관서를 통해서 집행하도록 요구를 하기 때문에 그렇습니다.
태영

성태영위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
재구

조재구위원장

예, 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 그러면 재난안전관리과 제안설명과 질의를 마치도록 하겠습니다. 서갑수재난안전관리과장 그리고 관계공무원 수고 많으셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 위원 여러분 중식시간이 되었으므로 13시까지 식사를 하시고 심사를 계속했으면 하는데 이의가 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 그러면 13시까지 정회를 선포합니다.

11시45분 회의중지

13시30분 계속개의

동료위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 오전에 이어 다음은 지역교통과 소관에 대하여 심사토록 하겠습니다. 지역교통과 제안설명에 들어가기 전에 위원 여러분께 양해 말씀 드리겠습니다. 지난 10월 5일자 지역교통과장의 당연퇴직으로 인하여 현재 공석 중이므로 대구광역시 남구의회에 출석 답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 [제2조]에 의거 해당국장이 출석, 답변하여야 하나 위원 여러분께서도 아시는 바와 같이 결산검사 예비심사로써 실무담당이 상세한 내용을 파악하고 있으므로 관련주무담당으로부터 제안설명, 질의 답변을 듣고자 하는데 위원 여러분 어떻게 생각하십니까? (『좋습니다』하는 위원 있음) 감사합니다. 지역교통과 업무 소관은 주무담당이 출석, 답변토록 하겠습니다. 지역교통과 이진숙교통행정담당께서는 발언대에 나오셔서 페이지를 지적하면서 상세하게 제안설명을 해주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 이진숙교통행정담당께서는 발언대에 나오셔서 답변하셔야 하나 편의상 자리에 앉아서 답변하셔도 되겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 우청택위원님 질의해 주시기 바랍니다.
청택

우청택위원

우청택위원입니다. 이진숙 교통행정담당께서 설명을 너무 잘해 주셔서 참 고맙게 생각합니다. 교통행정은 지금 현대 행정에서 가장 복잡한 행정으로써 업무처리에 고생이 많은 걸로 생각이 됩니다. 간단하게 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 28쪽 세입부분에 교통과에 세외수입으로 많이 들어오네요?
총액수가 얼마입니까? 이것저것 전부 합쳐서 세외수입이,
그러면 못 받은 게 얼마입니까?
쉽게 말하면 부과금액에 대해서 받아들인 돈이 엄청나게 적습니다. 그렇지요?
이게 묘안이 없습니까? 이렇게 받아들이는 돈보다 훨씬, 예를 들어서 금년에 30억 가까이를 또 다시 넘어가고 이런 결론이 계속 연속되는데, 교통행정을 해오면서 계속되는데 묘안이 없습니까?
예, 그래서 이게 너무 많지 않습니까? 30억이나 되고 백 몇 십억이 되고 하니까, 이걸 아까 이진숙교통행정담당께서 말씀하신대로 기준액을 정해서 50만원이면, 50만원. 100만원이면 100만원 정해가지고 재산이 있고도 안 낸다 이 말입니다. 없어서 못내는 게 아니에요.
과태료나 일종의 세외수입인데 받아서 구청에 가뜩이나 세외수입이 적은데 도움이 되도록 방향으로 해서 열심히 하는 분은 포상금도 주고 해서 빨리 받도록 연구를 해보십시오.
다음 104쪽, 전년도 이월액이 교통관리비에 보면 교통행정에 1억8,000만원이 전년도에서 이월되어 왔습니다. 그렇지요? 이게 이월돼 왔는 것은 왜 2004년도에 못썼는, 내용이 뭡니까?
1억8,000만원을 명시이월로 넘어왔는데 뭘 못써가지고 1억8,000만원이 넘어 왔습니까?
그러면 2006년도에 완공이 되었는데 올해 이걸 썼다 이거죠?
그 다음에 105페이지 기타직보수 101-08 기타직보수 이것은
몇 명입니까?
한 사람 있다고 했습니까?
그 사람한테 주는 겁니까?
몇 급 상당입니까?
그러면 이게 3,400만원 같으면 한 7급에 해당됩니까?
그 다음에 같은 페이지 401 과속방지턱에 이것도 전년도에 1억8,000만원이 이월되어 왔네요?
그 속에 들어가 있습니까? 똑같은 겁니까? 시장에 주차시설하는 것
봉덕시장에 주차시설 준공할 때 가보니까 너무 좁더라고요. 좀 더 넓힐 의향은 없습니까? 가보니까 너무 좁던데
다른 시장에는 보통 주차면적이 어느 정도입니까?
106페이지, 301-08 공익근무요원 보상금이 있습니다. 지금 몇 명 있습니까?
예. 많이 줄었는데 그때 돈이 많이 남았네요. 800여만원
그 다음에 밑에 포상금 있지 않습니까? 1,170만원인데 70만원 남겨두고 1,100만원 썼습니다. 그렇지요? 포상금이 굉장히 많이 측정이 돼있네요.
몇 명이죠?
11명이 있는데 많이 끊는 사람은 많이 준다. 이것이지요? 그 기준이 있습니까? 무조건 10만원 줍니까? 몇 대이상 한 달에 끊어 왔을 때 얼마 주고 이렇습니까? 어떻습니까?
특정한 건수가 되는데 그 기준이 있어야지, 무조건 과장 마음대로 주는 게 아니고 예를 들면 한달에 평균이 100대다 하면 120대 했다면 거기 따른 보상금을 준다든지,
그러니까 어느 수준이 아니고 정해져 놔야합니다.
그 사람들 한달 월급은 얼마정도 됩니까?
보수를 받는데 저는 그게 못마땅한 게 포상금을 전에 고용직 같으면 일리가 있는데 기능직이지 않습니까?
기능직 9급이나 일반 9급이나 거의 봉급이 비슷하죠?
그러니까 그런 사람들 이중적으로 포상금을 줄 필요는 앞으로 없지 않느냐 저는 그렇게 보여집니다. 왜냐하면 일반 공무원들도 일하다가 조금 더하면 포상금 줍니까? 안 주지 않습니까? 그렇지요?
그러니까 이걸 포상금 1,100만원이면 큰 돈입니다. 그런데 전에처럼 일용직이나 고용원이나 이럴 때 봉급이 아주 적을 때는 일 열심히 하라고 포상금 주는 게 맞는데 지금은 기능직 9등급으로 전환이 돼서 공무원 신분으로 완전히 신분보장이 되어있는 상태에서 이 1,100만원 준다는 것은 뭔가 문제가 있다는 거죠. 어떻게 봅니까?
그러면 그 사람들 시간외 근무수당 줍니까? 안 줍니까?
그러면 시간외근무수당도 받고, 포상금도 받고 이중삼중 받네요. 물론 고생하죠.
그건 아니죠. 한달에 평균했으니까, 지금까지 평균 일일 30건으로 기준 못을 박아놓고 실적주의로 한단 말입니다. 공무원 앞으로 실적주위로 가야 됩니다.
무조건 가만히 앉아있다고 봉급 9급, 8급, 7급 받는 게 아니라 능력에 따라 실적에 따라 돈을 주는 제도로 바뀌어 나가고 있습니다. 지금 제도가, 그러니까 지금까지 1년 평균해서 한사람이 평균 30건을 했다. 앞으로 차는 계속 늘어나는데 줄어들 일은 없습니다. 그러니까 불법주차도 그렇게 많이 줄어들 일은 없으니까 30건 이상해야 무슨 혜택도 주고 하는데 포상금이 너무 많다는 겁니다. 매달 7만원도 주고 10만원 주는 것은 좀 문제가 있다는 겁니다. 아니면 분기별로 주든지 반기별로 해서 좀 조정을 할 필요가 있다는 이 말입니다. 어떻습니까?
검토해 보는 것이 아니고 예산을 이번에는 안 해줄 참입니다. 확실히 하세요. 분기로 하든지 반기로 하든지 해서 열심히 해서, 매달 포상금을 준다는 것은 포상금의 의의가 없습니다. 그게 무슨 포상금으로써 의의가 있습니까, 매달 주는데, 봉급에 준한 수당에 관한 것이지, 시간외근무수당도 준다. 이 사람들 포상금도 준다. 일반직으로 전환도 해줬다. 그러니까 이번 예산에 이 포상금은 대폭 축소를 해주세요. 분기별로 하든지 반기별로 하든지, 고용원 같으면 좋습니다. 그렇지만 기능직으로 전환을 했기 때문에 그 사람들 얼마나 혜택을 많이 봅니까? 그런 부분을 한번 해달라 이 말입니다.
그리고 과오납은 왜 생겼습니까? 불법주차나 그런 종류입니까? 아까 처음에 설명하실 때 세입부분에 이야기 했지 않습니까? 과오납 없습니까?
그러니까 불법주차를 했는데 그 사람들이 냈다 이겁니까? 우리한테 내면 다시 돌려줬다는 이 말입니까? 안 내고 나중에 증명을 받아가지고 취소했다는 이 말입니까?
마지막으로 예산이라는 것은 전년도에 편성을 해서 그 다음년도에 예산집행에 쓰는 돈입니다. 맞습니까?
그렇다면 여기 계시는 팀장이나 과장직무대리 하시는 분은 적어도 20년 이상씩 하고 공무원 최고의 배테랑입니다. 그러면 예산의 과년도 2005년 같으면 2004년도, 2003년도, 2002년도, 2001년도 예산을 계속 편성해오고 있지 않습니까? 팀별로 편성해서 취합해서 기획감사실에 갖다 주지 않습니까?
그래서 이런 부분이 예산편성한 금액과 집행한 금액이 딱 맞아 떨어져서 제로가 됐을 때 그 사람의 편성은 가장 잘한 예산편성이라 볼 수 있습니다. 맞습니까?
그게 아니고 모자란다든지 추경에 많이 반영한다든지 아니면 집행액의 잔액이 엄청나게 많이 남는다든지 이러면 예산편성이 좀 잘못됐다 그렇게 봅니다. 특히, 지방자치단체는 예산편성에 관한 걸 국가기관하고 비교를 해보면 제가 병무청에 있었기 때문에 제가 예를 들어 보겠습니다. 대구지방병무청에서 예산편성에 중앙에서 지침이 내려와서 하면 그 편성액을 중앙병무청에서 조정을 합니다. 그래서 또 다시 국방부에 가서 검토를 받습니다. 그리고 기획예산처에 가서 삭감됩니다. 마지막으로 국회에 가서 예산, 그런 단계를 많이 거칩니다. 그러나 남구청 같은 경우 지방자치단체는 어떻게 되어 있느냐, 각 과에서 해서 기획감사실에서 잠깐 통과하고 바로 의회 받으면 끝납니다. 그런 중간 기관들이 없습니다. 많이 편합니다. 저는 본청 예산담당을 해봐서 아는데 국회 가서 자는 시간이 20일을 자야 됩니다. 그 만큼 예산편성하는 데 쉽다 이겁니다. 그러면 쉬운 만큼 이걸 잘해주셔야 된다는 겁니다. 그래서 내년도 예산은 지금 편성 중에 있습니까? 다했습니까?
그런 부분을 다시 한번 검토를 해서 잔액이 많고 또는 추가경정 예산에 이게 모자란다 또 올리고 이런 일이 적도록 이진숙교통행정담당께서 열심히 해서 잘하도록 당부를 드립니다.
이상입니다.
재구

조재구위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 곽동주위원님 질의해 주십시오.
동주

곽동주위원

예. 곽동주위원입니다. 마지막으로 짧게 몇 가지만 질문 드리겠습니다. 방금 우청택위원님이 말씀하셨다시피 예산이라 함은 나중에 집행잔액이 불용액이 최대한 적게 남아야 됩니다. 물론 아까 예산절감을 6,000몇 백만원 하셨다는데 사실 구 사정도 어려운데 예산절감 이만큼 하실려면 얼마나 고생이 많으셨겠습니까? 그런데 예산절감에서 가장 큰 금액이 어떤데서 예산을 절감을 했습니까?
그러면 교통지도 부분에서 가장 큰 예산절감을 하셨군요.
아까 봉덕시장 주차시설이 26대라고 그랬지요?
물론 지금은 지나갔는 일이고 앞으로는 모든 도시 계획이라든지 이런 계획을 잡을 때 정말 10년, 혹은 20년 앞을 보고 모든 시설을 해야 얼마 안 있어서 주차장이 모자란다는 이야기가 안 나올 것이거든요. 계장님께서는 앞으로 이런 기획을 잡으실 때 정말 10년 후는 어떻게 될까 이런 것을 한번 생각을 해보시고 잡았으면 좋겠습니다.
그리고 107쪽에 보면 303에 포상금 있지요. 아까 그 내용을 제가 잘 못들었거든요. 그 내용하고 몇 명에 대한 포상금입니까?
징수포상금입니까?
예. 이상입니다.
청택

우청택위원

잠깐만 하나 이야기 하겠습니다. 아까 징수하는 것에 대해서 아까 이야기 하는 것처럼 많이 안 되어 있습니까, 이것은 얼마 안 되네요. 300만원밖에 없네요? 체납액에 대한 공무원들한테 포상금으로 주는 겁니까?
예를 들어 체납액이 그 기준도 있을 것입니다마는 많이 받아오는 분한테 준다. 이 말이지요? 아닙니까?
그러니까 300만원, 이것은 제가 보기로는 개인적인 의견입니다마는 140억 돈이 있는데 아까 말씀대로 얼마이상 되는 사람은 아이디어를 내서 부동산을 압류를 하고 하는데 여기는 오히려 보상금을 좀 많이 해서 그 돈을 100억 정도 거두라는 말입니다. 아까 이야기 한 그런 부분은 공무원이기 때문에 좀 줄여주고 실제로 우리가 체감적으로 일 열심히 하는 부분들은 좀 넓히고 그런 식으로 하는 게 안 맞느냐는 겁니다.
재구

조재구위원장

예. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 예. 감사합니다. 그러면 지역교통과 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 이진숙교통행정담당 및 지역교통과 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 위원 여러분 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 한 후 계속했으면 하는데 어떻게 생각하십니까? (『좋습니다』 하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.

14시16분 회의중지

14시21분 계속개의

동료위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 다음은 지적과 소관에 대하여 심사토록 하겠습니다. 오성진지적과장께서는 발언대에 나오셔서 페이지를 지적하면서 상세하게 제안설명을 해주시기 바랍니다.
성진

오성진지적과장

지적과장 오성진입니다. 평소 존경하는 도시복지위원회 조재구위원장님을 비롯한 위원 여러분 연일되는 의정활동에 노고가 많습니다. 지적과 소관 2005년도 세입세출 결산에 관하여 보고 드리겠습니다. (2005회계연도 결산서 및 부속서류 별책으로 함) 이상으로 지적과 소관 결산 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
재구

조재구위원장

다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 지적과장께서는 발언대에 나오셔서 답변하셔야 하나 편의상 자리에 앉아서 답변하셔도 되겠습니다. 질의하실 위원이 계시면 질의하시기 바랍니다. 성태영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태영

성태영위원

예, 과장님 설명하시느라 수고하셨습니다. 세입부분에 국공유재산 매각에 대해서 설명을 다시 부탁드리겠습니다.
성진

오성진지적과장

국공유재산 국유지는 36필지에 대해서 2,216㎡입니다. 그래서 4억12만8,400원을 수입이 되었으며 공유재산은 12필지 387㎡ 공유지를 매각해서 3억4,103만5,000원을 매각수입이 있었습니다.
태영

성태영위원

매각대금은 다 우리 구청수입으로 들어옵니까?
성진

오성진지적과장

예, 구유지는 저희들에게 다 들어오는데, 국유지는 1,000만원미만은 구수입이 25%고 1,000만원 이상은 국수입이 75%고 시수입이 8.4%고 구수입이 16.6%입니다.
태영

성태영위원

이것 지금 공유지하고 공유재산 아까 36필지가 국유지라고 했습니까?
성진

오성진지적과장

예, 앞에 것은 국유지고, 뒤에 것은 구유지입니다.
태영

성태영위원

12필지는 구유지 이고 이것 가격 차이가 많이 나는 모양이지요? ㎡당 가격 차이가 많이 나서 돈이 이렇습니까?
성진

오성진지적과장

저희들이 1,000만원 이상되는 것은 16.6%밖에 구수입이 아니고, 구유지는 전체 100%가 전부 우리 구수입으로,
태영

성태영위원

그래서 저쪽에 줄 것을 주고 4억12만원이다는 것이지요?
성진

오성진지적과장

예.
태영

성태영위원

그러면 이걸 지금 매각하는 것은 공시지가로 매각하는 겁니까?
성진

오성진지적과장

아닙니다. 두 군데 감정평가를 해서 거기에 1/2나눠서 그렇게 합니다.
태영

성태영위원

그러면 공시지가보다는 가격이 대체적으로 어떻습니까? 높은 편입니까?
성진

오성진지적과장

예. 높습니다.
태영

성태영위원

예. 그리고 89쪽요. 2434에 재산관리에 9,280만원, 과장님 이야기 하시면서 구비 180만원 이야기 하신 것 같은데 그 내용이 어떤 내용입니까?
성진

오성진지적과장

전부 시비로 국공유재산 내려오는데 특정업무수행비 이것은 구비로써 한 사람 앞에 5만원씩 해서 세 사람 1년에 180만원 나가는 겁니다.
태영

성태영위원

예. 자산관리 9,280만원 이것은 전부 시비로 내려옵니까?
성진

오성진지적과장

예.
태영

성태영위원

그러면 180만원이 9,280만원에 포함됐습니까?
성진

오성진지적과장

예. 포함된 겁니다.
태영

성태영위원

예. 잘 알았습니다. 이상입니다.
재구

조재구위원장

더 질의 하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 우청택위원님 질의해 주시기 바랍니다.
청택

우청택위원

오과장님 지적과에 오래계셨죠?
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

얼마나 계셨습니까?
성진

오성진지적과장

여기는 작년 9월 달에 왔습니다.
청택

우청택위원

그런데 얼마 안 됐는데도 업무를 소상하게 파악하셔서 고맙습니다. 성태영위원님이 질의했는데 국유지매각, 공유지매각 이 두개가 매각을 해서 돈이 엄청나게 7억 정도가 수입으로 들어왔습니다.
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

아까 이야기한 대로 국유지는 국가에 주고 남는 액수 우리한테 떨어지는, 우리한테 수입으로 잡히는 것이 4억이라는 말이지요?
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

그럼 전체 액은 상당히 많겠네요?
성진

오성진지적과장

많습니다.
청택

우청택위원

참고로 팔린 게 어디어디 있습니까?
성진

오성진지적과장

팔린 것은 지금 재건축 했는 지역이 많습니다. 재건축해서 들어가고,
청택

우청택위원

그런데 국유지 있는 것은 팔리고
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

공유지도 마찬가지고?
성진

오성진지적과장

예. 맞습니다.
청택

우청택위원

별도로 어느 지역을 해서 팔았는 것은 없고?
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

그래서 이렇게 팔았다. 그래서 무조건 우리 땅이, 이제 국유지가 줄어들고 공유지가 줄어드는 경향이 있죠. 우리가 관리하는 부분에서
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

그런데 그것을 그냥 수입으로 해서 쓰는 걸로 끝납니까? 아니면 다른데 땅을 사는 데나 다른데 활용을 한다든지 이런 것은 없습니까? 수입으로 잡으면 끝납니까?
성진

오성진지적과장

예. 수입을 잡고 행정재산을 새로 구입하는 것은 도로 같으면 도로부서에서 새로 도로 뚫을 때 구입을 하고, 동청사라든지 이런 구입은 자치행정과에서 구입을 하고 이런 식으로 합니다.
청택

우청택위원

그러면 어쨌든 자꾸 팔므로 해서 우리 공유지가 자꾸 줄어든다. 그렇지요?
성진

오성진지적과장

그렇지요. 저희들이 관리를 하는 것은 잡종재산인데 잡종재산은 좀 줄어드는 셈입니다.
청택

우청택위원

그 다음에 29페이지, 미수납액이 아마 1억300여만원 된다고 했죠?
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

그것은 어떤 부분에 미수납액이 나옵니까? 왜 못받습니까? 29페이지 설명하면서 여러 가지 다 합하면 1억300여만원이 미수납액이 나온다고 설명 하신 걸로 기억이 되는데 과태료수입, 기타잡수입, 과년도 수입해서 1억300만원 정도 미수납 했잖습니까?
성진

오성진지적과장

예. 미수납액은 매각할 때는 미수납액이 없습니다. 국유재산 임대료하고 공유재산 임대료 한 것하고 변상금하고 이 사람들이 저희들하고 계약을 맺어야 되는데 임대하겠다는 것을 안 하고 무상으로 쓴다든지 이럴 때 변상금이 나갑니다. 그 했는 사항들을 부과는 됐는데 아직 안 들어 왔는 금액입니다.
청택

우청택위원

안 들어왔는데 2005년도까지 안 들어왔는데 이게 2006년도에 와서 수납을 했습니까? 다른 방법도 없이 그냥 가만히 놔둡니까?
성진

오성진지적과장

이것은 저희들이 재산을 전부 조회를 해서 재산있는 것은 압류를 하고
청택

우청택위원

그러니까 이런 경우에 2006년도 들어와서 좀 받아냈습니까? 압류한다든지
성진

오성진지적과장

예, 계속 그렇게 해서 받아내는 쪽으로 하고 있습니다.
청택

우청택위원

과장님이 오시고 난 뒤에 금년도에 많이 받아냈습니까? 어떻습니까?
성진

오성진지적과장

2005년도 분은 360만원 정도
청택

우청택위원

그러니까 2005년도에 발생했든, 2004년도에 발생했든 지금 우리가 지금 받아들일 게 1억300만원 된다고 했는데 금년도에 많이 받아냈습니까?
성진

오성진지적과장

예. 한 1,000만원 정도 받았습니다.
청택

우청택위원

이런 것은 우리 건물을 임대하고 공유지를 임대하고 있는데 못 받을 이유가 없지 싶은데요?
성진

오성진지적과장

그런데 임대한 사람들이 굉장히 영세한 사람들입니다. 집도 작은데다가 몇 평 있는데도 있고 아니면그냥 판자집으로 깔고 앉아 있는데도 있고 이렇게 때문에
청택

우청택위원

그러면 공유지 제일 큰 게 뭡니까? 한달에 몇 100만원씩 내는 데가?
성진

오성진지적과장

그렇게 남구는 크게 그런 식으로 하는 데는 없습니다.
청택

우청택위원

한달에 100만원이나 200만원을 내는 데는 없겠네요?
성진

오성진지적과장

그런 것은 없고요. 전부 잔잔한
청택

우청택위원

전부 자투리 땅 밖에 없습니까? 10몇 만원씩 내는 것 밖에 없습니까?
성진

오성진지적과장

예. 그렇습니다.
청택

우청택위원

그렇지는 않을 건데, 100만원씩 내는 것도 있을텐데,
성진

오성진지적과장

그렇게 많이 내는 것은 없습니다. 큰 땅이 반듯하게 있어서 임대했는 게 아니고 전부 자투리땅입니다.
청택

우청택위원

그 다음에 세출부분에 지적과에 예산은 적습니다. 예산이 아주 적으니까
성진

오성진지적과장

얼마 안 됩니다.
청택

우청택위원

얼마 안 되니까, 그런데 이월액이 상당히 많네요? 지적관리에 2430에 보면 명시이월액이 있는데 5,500만원은 재산관리에서 명시이월이 돼 왔는데, 2006년도로 명시이월 했죠?
성진

오성진지적과장

예. 했습니다.
청택

우청택위원

이것은 왜 못쓰고 이월됐습니까?
성진

오성진지적과장

이게 작년 결산추경 다 되어서 시에서 돈을 내려 줬습니다.
청택

우청택위원

무슨 명목입니까?
성진

오성진지적과장

이게 국공유관리로 해가지고 시비보조금으로 내려온 겁니다.
청택

우청택위원

이게 넘어오면 시에 안 줘도 됩니까?
성진

오성진지적과장

국공유재산만 쓰면 안 줘도 되고, 그것을 덜 쓰면 바로 시로 보내야 되고 하는데 다른 구청에는 이것을 쓸게 없으니까, 수성구 같은 경우에는 감정비가 많이 나가니까 감정비로 많이 썼는데, 서구 같은 데는 몽땅 시로 올려 보내주고 했는데, 우리는 일단 안 보내 주고 명시이월을 시켜 가지고 올해 지적과에 비품구입하고
청택

우청택위원

비품구입 그런 것은 못한다면서요?
성진

오성진지적과장

항목에 국공유재산 관리에 필요한 것을 쓰도록 했으니까 거기에 따라서
청택

우청택위원

그래서 얼마를 쓰고 명시이월된 부분 시비 다 썼습니까? 못썼습니까?
성진

오성진지적과장

지금 3,800만원정도 썼고 1,700만원 정도 남았습니다.
청택

우청택위원

그러면 그 부분은 어떤데 쓰도록 되어있습니까? 재산관리에서, 그러니까 사무용품도 사도 됩니까? 그 관리를 한다고 하고
성진

오성진지적과장

그렇습니다. 그런데 작년에 명시이월을 시키면서 그 내역을 비품구입비로 해가지고 시켜놨거든요. 그래서 그것만 쓰도록
청택

우청택위원

그게 나중에 대구시 행정 자체 감사할 때도 관계없습니까?
성진

오성진지적과장

예. 그것은 관계없습니다.
청택

우청택위원

그러면 다행이고, 그 다음에 88페이지, 2432-120 거기서 201일반운영비 475만4,000원 있지요. 전년도 이월된 게 한 2,000만원 넘어왔네요. 여기서 지명위원회 참석수당도 여기 포함되어 있지요?
성진

오성진지적과장

예. 수당도 여기 되어있습니다.
청택

우청택위원

또 위원회가 2개입니까? 공유토지분할위원회 하고
성진

오성진지적과장

예. 2개 있습니다.
청택

우청택위원

올해 2개 한번 개최해 본 적이 있습니까?
성진

오성진지적과장

예. 공유토지분할위원회는 개최했는데 지명위원회는 아직 못했습니다.
청택

우청택위원

지명위원회는 어떤 데 합니까?
성진

오성진지적과장

여기 특별하게 지명을 새로 정해야 된다든지 그런 요인이 생기면 합니다.
청택

우청택위원

지난번에 제가 업무보고 때 이천로를 봉덕서로로 변경하는 게 10월 몇 일 날입니까? 대구시에 뭐 한다는 것이, 올려놨죠?
성진

오성진지적과장

예. 올려놨습니다.
청택

우청택위원

올려놨으니까 그 부분은 10월 몇 일날 하도록 되어 있습니까? 언제 10월 달에 한다고 하든데,
성진

오성진지적과장

예. 하는데 그 날짜는 아직 정확하게 시에서
청택

우청택위원

그것 오과장님이 확인해서 그것 되도록 그 지명이 그 지역의 정서에 맞는 지명으로 바꿔지도록, 그때 봉덕서로로 변경하게 되어있죠?
성진

오성진지적과장

예. 봉덕북로,
청택

우청택위원

그러니까 그것을 충분히 설명을 해서 그 지역 정서에 맞는 이름으로 바꿔나가도록 해주십시오.
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

지금 공익 몇 명 씁니까?
성진

오성진지적과장

2명 씁니다.
청택

우청택위원

2005년도에 몇 명 썼습니까?
성진

오성진지적과장

2005년도는 3명 썼습니다.
청택

우청택위원

공익이 이제 자꾸 줄거든요. 요사이 아시다시피 애도 한 사람도 안 놓고 결혼 안 하는 사람도 많고 해서 군에서 필요로 하는 장병수가 줄어들기 때문에 공익도 따라서 줄어듭니다. 왜냐 군에 보낼 사람이 적기 때문에 징병 신체검사의 규정을 완화했기 때문에 줄어듭니다. 나중에는 결론적으로 행정관서에는 안 주고 행정관서가 아닌 여래원 같은데 그런 곳에 주는 걸로 많이 바뀌어나가고 있으니까 공익요원은 앞으로 돈을 많이 편성할 필요는 없다고 저는 그렇게 보여집니다.
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

자꾸 이야기를 하는데 지금 예산을 편성해서 기획감사실에 보냈습니까?
성진

오성진지적과장

예. 해놨습니다.
청택

우청택위원

언제까지 보냈습니까?
성진

오성진지적과장

한달 전에,
청택

우청택위원

그런데 예산편성은 내가 자꾸 할 때마다 과장님들한테 이야기하는데 편성-집행=거의 제로 되는 게 맞습니다. 그렇죠?
성진

오성진지적과장

예. 맞습니다.
청택

우청택위원

다만, 10% 절감한 액수를 제외하고라도 여비라든지 시간외수당이나 이런 부분은 10% 절감하게 되어있죠?
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

그런데 지적과에는 그런 부분은 10% 절감이 안 돼있는 부분이 많네요. 왜 그렇습니까? 그것은 10% 절감하기로 예산집행 지침에 나와 있지 않습니까? 예를 들면 업무추진비, 국내여비, 시간외수당 이런 부분은 10% 절감하도록 안 되어 있습니까? 예산운영지침에 보면 안 그렇습니까?
성진

오성진지적과장

거의 경상적경비 전체적으로 합쳐서 그것을 꼭 요 목에 딱 10%가 아니고 전체적으로 10%를
청택

우청택위원

전체적으로 10% 됩니까? 그 부분은 예를 들어서 업무추진비 보니까 2개 다 합치면 459만원인데 5,000원정도 놔두고 다 썼는데요? 이게 45만원 정도 남아야 되는데 10% 같으면 안 그렇습니까? 국내여비도 2,000만원 같으면 200만원 정도 남아야 되는데 10% 절감이라면 10% 절감이 유명무실해서 안 지켜도 되고 지켜도 되고 그런 겁니까? 어떻습니까?
성진

오성진지적과장

그것을 정확하게 딱 정하는 건 없고요. 전체 항목을 다 합쳐가지고 대충 그쯤 맞추면
청택

우청택위원

대충 그쯤이 아니라 운영지침에 그렇게 알고 있습니다. 10%를 절감해라. 그런 부분은 예산운영을 할 때, 그렇게 알고 있는데 과장님 그렇게 알고 있을 텐데요? 아닙니까? 그런데 보면 그런 부분들은 절감이 안 됐더라는 이런 이야기입니다. 그래서 올해 예산편성을 다시 한번 볼 수 있으면 예산을 해서 예산편성은 내년도를 예측해서 하는 것 아닙니까? 이런 부분이 있을 것이다. 추경예산을 가장 적게 하고, 아까 말씀드린 그런 부분이 가장 적게 나가는 것이 예산을 가장 잘 편성한 과장님이다고 이렇게 보여진다는 겁니다.
성진

오성진지적과장

예.
청택

우청택위원

그렇게 되도록 다시 한번 훑어 보십시오.
성진

오성진지적과장

예. 잘 알겠습니다.
청택

우청택위원

그래서 조정을 해야 될 부분은 조정을 해서 다시 올린다든지 해서 조정을 해주시면 고맙겠습니다.
성진

오성진지적과장

예.
재구

조재구위원장

예. 더 질의 하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 예. 그러면 지적과에 대한 제안설명과 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 오성진지적과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 이것으로써 도시복지위원회 소관 관련부서의 제안설명 및 질의답변을 모두 종결토록 하겠습니다. 이어서 배금식전문위원님께서는 본 안건에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
금식

배금식전문위원

전문위원 배금식입니다. “2005년일반회계및특별회계세입세출결산및예비비지출승인안”에 대한 검토한 사항을 보고 드리겠습니다. 참고로 위원님 책상 앞에 기 배부해 드린 검토보고서를 참고하여 주시면 되겠습니다. 1페이지가 되겠습니다. 본 안건은 지방자치법 [제120조 제2항] 그리고 [제125조 제1항] 동법시행법 [제46조] 규정에 의하여 10월 2일 남구의회 의장으로부터 본 위원회로 회부되어서 10월 16일에서 10월 17일까지 검토 하였으며, 검토내용 및 의견으로써는 먼저 남구 총예산으로 세입 결산액이 총 1,127억2,000만원이며, 세출결산 그러니까 지출액이 되겠습니다. 총 897억9,500만원이 됩니다. 그리고 잉여금이 되겠습니다. 잉여금이 229억2,500만원으로 잉여금 내역은 명시이월이 61억7,300만원 그리고 사고이월이 9,900만원 그리고 계속비 이월이 84억5,100만원이고, 보조금 잔액이 3억5,300만원이 되겠습니다. 그리고 나머지 순세계잉여금이 78억4,900만원이 되겠습니다. 방금 설명 드린 것은 남구 2005년도 세입 세출 총 결산 현황이 되겠습니다. 다음 2페이지가 되겠습니다. 이중에서 도시복지위원회 소관을 말씀드리겠습니다. 첫째, 일반회계 세입결산으로써 도시복지 소관에 사회산업국하고 도시국을 합쳐서 총 예산액이 337억2,600만원이고 징수결정액이 555억800만원이 되겠습니다. 그 중에서 실제 수납한 금액이 401억4,700만원이고 그 중에서 미수납된 것이 153억6,100만원이 되겠으며, 미수납액에 대한 처리액은 금년도 결손된 것이 3억9,000만원이 되고, 다음연도 이월된 금액이 149억7,100만원이 되겠습니다. 여기 도표를 보면 특이한 것이 예산현액이 381억4,700만원 대비해서 징수결정액이 555억800만원으로써 약 146%됨으로 세입예산 현액 예측이 약간 부족하다는 그런 점이 있습니다. 그리고 기타 각 국별로 과별로 상세한 현황은 유인물로 참고를 해주시면 고맙겠습니다. 다음은 3페이지가 되겠습니다. 이번에는 세출결산이 되겠습니다. 세출결산 총 예산액이 조금 전에 말씀드렸지만 도시복지위원회 소관 사회산업국하고 도시국 2개 합쳐서 560억7,900만원이 되겠습니다. 이 중에서 예산현액이 617억100만원으로서 그 중에 지출된 금액이 513억8,500만원입니다. 거기서 이월액이 77억7,700만원이고 불용액이 25억3,900만원으로써 지출비율이 83%를 차지하고, 저희들이 통상적으로 업무적으로 봤을 때 90%를 적정선으로 본다면 낮은 예산집행으로 지출이 적절치 못하다는 그런 생각이 듭니다. 그리고 이월비율도 12.6%로써 이월액이 전년도는 10.3% 되어있습니다. 전년도보다 이월이 많이 됐고 이런 이월이 많이 됐는데 전반적으로 봤을 때는 사업추진이 순조롭지 못하다고 보겠습니다. 방금 이것도 우청택위원님이 많이 지적해 주셨는데 이런 건 많이 생각해 볼 문제라고 생각이 됩니다. 그리고 불용비율은 4.1% 전년도는 7% 되겠습니다. 불용액이 크게 줄어들었으나 저희들이 통상적으로 행정업무를 봤을 때 5%를 가장 최상적으로 보는데 예산편성은 다른 구청보다는 매우 상세하고 안정적으로 편성이 되었다고 판단이 됩니다. 각 과별로 상세한 현황은 유인물로 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 4페이지가 되겠습니다. 세 번째 예산 이용하고 전용, 이체 사용관계인데 작년도는 예산 이용하고 이체는 해당사항이 없고 전년 도표에 보시다시피 사회복지과 소관에 노인전문요양시설에 국시비 증액에 따라서 운영비 부족으로 인하여 아동복지 301-01에서 4,000만원을 감액해서 노인복지 307-02로 4,000만원을 증여하여 지난 2005년 12월 9일자로 전용해서 지출되었습니다. 그리고 네 번째로 계속비 집행입니다. 계속비 집행 사유는 지역경제과에 다목적공원 조성으로 19억1,500만원하고 건축주택과에 종합청사신축 13억3,500만원이 이월해 계속된 그런 사업이 되겠습니다. 다음 5페이지가 되겠습니다. 첫 번째로 예비비지출 사항으로써 사회복지과에 기초생활보장 일반수급자 생계주거급여금이 국시비 보조금에 대해서 구비 부족분에 대하여 2억200만원을 지난 2005년도 12월 2일자로 예비비로 지출한 그런 사례가 있습니다. 그리고 여섯 번째로 일반회계 명시 및 사고이월비 현황이 되겠습니다. 명시이월은 총 16건에 53억4,000만원이고 사고이월은 2건에 1억원으로 총 18건에 54억4,000만원이 되겠습니다. 각 과별로 상세한 현황은 유인물로 갈음해 주시면 고맙겠습니다. 다음은 6페이지가 되겠습니다. 일곱 번째 특별회계 세입세출 결산에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 우리 위원회 소관에는 사회복지과하고 지역교통과 2개 과에서 특별회계를 관리하고 있는데 결산액 총액이 20억5,800만원이 되겠습니다. 그리고 지출한 결산액이 2억4,000만원으로써 불용액이 18억1,800만원이 되겠습니다. 상세한 내용은 유인물로 참고를 해주시고, 지출비율이 11.7%로써 좀 낮다고 생각이 됩니다. 이는 사업이 좀 저조하고 그리고 또한 불용비율도 한 88%되겠습니다. 이것도 마찬가지로 사업이 저조하지 않나 하는 생각이 듭니다. 여덟 번째로 기금에 대해서 말씀드리겠습니다. 기금은 위생과에 식품진흥기금과 재난안전관리과에 재난관리기금, 2개 관리를 하고 있습니다. 전년도 현재액이 9억2,800만원으로써 당해연도 증감액 중에 수납액이 1억6,300만원을 수납해서 지출한 금액이 7,300만원이 되겠습니다. 그래서 그 소계가 9,000만원인데 작년 12월 30일 현재액이 10억1,800만원이 되겠습니다. 기금사용 실적내용을 보면 위생과에 식품진흥기금 사용 실적은 51%가 되겠습니다마는 재난안전관리과에 재난관리기금은 실적이 없습니다. 앞으로도 발생요인을 대비해서 기금사용 방안을 강구해야 된다고 생각이 됩니다. 그리고 마지막으로 7페이지가 되겠습니다. 종합적으로 검토의견을 말씀드리겠습니다. 2005년도 회계연도 재정운영에 대한 세입세출 결산 및 부속서류하고 결산검사 의견서를 종합적으로 검토한 결과, 전반적으로 예산편성지침과 합법성 절차에 의해서 집행한 것으로써 회계상 계수차이는 하자가 없는 것으로 보이며 특히, 도시복지위원회 소관 부서 세출내역은 전년도에 436억6,400만원보다 77억2,100만원이 더 많은 513억8,500만원으로 예산을 편성 지출하여 우리 남구청의 재무구조가 점진적으로 늘어나고 있다고 생각됩니다. 이제까지 저희들이 1,000억대 미만으로 예산이 집행됐었는데, 작년에 처음으로 1,000억대 넘을 걸로 생각됩니다. 그리고 각 소관 부서 세출내역에서 지출 비율의 적정선인 90%보다는 좀 전에도 도표를 설명을 드렸습니다만 7%정도 낮습니다. 낮고 상대적으로 이월비율 12.6%도 전년도 10.3%에 대비하여 이월이 많이 늘어났습니다. 이것은 세밀한 재정분석 진단과 형평성 있는 예산편성 및 조기사업 예산집행이 순조롭지 못한 것으로 판단되며, 지역경제과, 건축주택과, 건설과, 지적과에 지출비율이 낮게 나타난 것이 이월사업이 발생한 관계이며 가급적이면 연도내에 사업이 이뤄질 수 있도록 계획에 차질이 없도록 추진되어져야 하겠습니다. 특히, 부의장님도 지적을 하셨습니다마는 건축주택과 같은 경우에는 지출비율이 25%밖에 안 됩니다. 이것은 특단의 노력이 필요하다고 저는 생각이 됩니다. 그리고 남구의 재정은 원천적으로 빈약하여 의존적인 재원이 많은 재무구조 하에서 자의적인 편성 및 집행의 어려움이 많은 만큼 과다한 잉여금이나 불용액 그리고 사업 이월추진 등 시기를 두고 향후 충분한 검토와 재원확충 방안에 따른 개선노력이 필요하다고 사료되며, 재정여건이 어려운 지방자치단체의 효율적인 재정운영을 위해서는 무엇보다 계획성 있는 예산편성과 집행이 이루어져야 할 것으로 보입니다. 이상으로 “2005회계연도일반회계및특별회계세입세출결산및예비비지출승인안”에 대한 검토보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. [참 조] 검토보고서
재구

조재구위원장

예. 배금식전문위원께서는 검토보고 하시느라 수고 많았습니다. 그 동안 동료위원 여러분께서는 집행부의 제안설명과 질의 및 전문위원 검토보고 등으로 본 결산안과 예비비 지출에 대하여 문제점을 파악하신 줄 알고 있습니다. 이러한 문제점과 우리 위원회에서 쟁점된 안건들을 내일부터 2일간 예산결산특별위원회에서 심도 있게 심사를 하여 주실 것을 당부드리면서, 본 위원회에서는 방금 전문위원의 검토보고서와 같이 원안대로 승인 의결코자 하는데 위원여러분 어떻게 생각하십니까? (『좋습니다』 하는 위원 있음) 예. 그러면 “2005회계연도일반회계및 특별회계세입세출결산및예비비지출승인안”에 대하여 도시복지위원회 소관 분야의 결산 승인은 집행부서에서 제출한 원안대로 승인을 하기로 심사의결 되었음을 선포합니다. 바쁘신 가운데도 본 위원회의 회의를 원만하고 효율적인 회의진행이 될 수 있도록 협조해 주신 점 진심으로 감사드립니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다. 감사합니다.

15시09분 산회

출처 대구 남구의회 회의록

부록에 실음