서울특별시의회 발언

최홍우 의원 발언

제195회 제차 환경수자원위원회2006-11-16

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조와 동법 시행령 제16조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 서울특별시 서울대공원관리사업소에 대한 2006년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사 활동에 수고가 많으십니다. 그리고 오늘 감사를 받기 위해 참석하신 서울대공원관리사업소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 그동안 일상 업무를 추진하면서 국정감사를 수감하고 이어서 행정사무감사 준비로 노고가 많으셨을 줄 압니다. 6대 때인 지난해 행정사무감사에서는 푸른도시국과 함께 2일에 걸쳐 수감하였습니다만 올해는 보다 더 행정사무감사의 효율을 기하기 위하여 별도로 각각 분리하여 실시하도록 계획하였습니다. 서울대공원은 위원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 서울대공원과 유사한 민간분야의 다른 시설과는 여러모로 많은 차이와 특성을 보이는 것이 사실입니다. 그동안 이원효 소장과 공무원들의 노력으로 여러 분야에서 많이 발전하고 또 특성화되는 등 괄목할 만한 발전을 해 오고 있습니다만 아직도 개선해야 할 일들이 많이 있을 것으로 생각합니다. 서울대공원의 수준향상과 이용시민들의 만족도 향상을 위해서 여러분들의 계속적인 노력을 당부드리면서 서울대공원관리사업소에 대해 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 서울대공원 관계공무원의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 관련 규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제17조의4의 규정에 따라서 감사 시 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 이유 없이 출석하지 아니할 때는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 서울대공원관리사업소장은 발언대로 나오셔서 수감기관을 대표하여 선서를 해 주시기 바랍니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

(선서)

박병구위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 수감기관인 서울대공원관리사업소에 대한 업무추진 현황보고를 받도록 하겠습니다. 서울대공원관리사업소장은 나오셔서 업무추진 현황을 보고해 주시기 바랍니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

존경하는 박병구 위원장님, 그리고 위원님 여러분들, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어서 반갑습니다. 가을의 문턱에 들어섰는가 했더니 어느 새 옷깃을 여미게 합니다. 동물과 식물들이 겨우살이를 준비하는 시기에 올 한 해 동안 추진해 온 성과를 위원님들께 보고드리고 감사를 받게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 저희 서울대공원은 가을 프로그램을 마무리하고 분주하게 겨울손님 맞이를 위한 준비를 하고 있습니다. 이번 행정감사를 통하여 위님들께서 미흡한 부분을 지적해 주시면 저희 서울대공원 업무개선에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 앞으로도 저희 서울대공원은 고객들에게는 만족을 넘어서 감동을 주는 서비스 제공을, 동물에게는 최적의 서식환경에서 살아갈 수 있도록 최선을 다해 노력을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서 보내주신 저희 서울대공원에 대한 격려와 지원에 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 이어서 서울대공원 주요업무 추진실적을 보고드리도록 하겠습니다. 간부소개는 지난번에 했기 때문에 안 했는데, 하겠습니다. (간부소개:관리부장 강한수, 동물원장 신남식) 과장들은 양해하시면 생략하도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 간략하게 서울대공원에 대한 주요업무를 보고드렸습니다.

박병구위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 오늘 행정사무감사 질의와 답변은 감사를 원활하게 수행하기 위하여 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 발언신청 해 주시기 바랍니다. 부두완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

부두완위원

저 부두완 위원입니다. 먼저 자료가 좀 미비해서 다음 예산심의 때까지 자료를 더 세분화해서 주었으면 좋겠습니다. 폐사된 동물에 대한 가격, 또 폐사된 동물들의 폐사 시점의 수명, 또 아니면 평균수명, 이런 것을 해 주시고, 노환으로 된 것은 거의 없네요. 그리고 사육비용이 연간 얼마나 드는지, 종류별로 해서 주시면 될 것 같고요. 그때까지 충분히 가능하지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 가능합니다.

부두완위원

이것이 성별 구분할 때 M하고 F는 알겠는데 N은 알 부화하는 동물을 얘기하는 겁니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

동물들이 새끼가 처음 태어나면 품에 안고 있거나 또 조류 같은 경우에는 육안으로 봐서 구별이 잘 안 되는 경우가 있습니다. 그런 경우는 N으로 넣고 있습니다.

부두완위원

두루미 같은 것도, 그런 것이 대부분입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다. 조류 같은 경우가 많습니다.

부두완위원

조류 같은 것은 구분을 하기가 어렵다는 거지요? 커서도 어려운가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

커서 짝짓기를 하는 시점 되면 쉬운데, 성징이 나타나거나 이러면 쉬운데 그전까지는 상당히 어려운 부분이 많습니다.

부두완위원

그래서 N으로 표시한다, 모른다, 그렇군요. 그런데 서울대공원 사육동물 폐사 관련 자료를 보니까 89페이지 보시면 2006년 5월 23일부터 6월 30일까지 전염병이 발생한 것인가요? 전부 조류 쪽에 괴사성 출혈성 장염으로 인해서 폐사가 되었는데 이것이 예방 같은 것이 어려운 건가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분 좀 말씀드리겠습니다.

부두완위원

이것은 집단적으로 일어난 것 같은데요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그 시점이 금년도 5월부터 시작해서 6월 사이가 되겠습니다. 큰물새장에 있는 새들이 중점적으로 죽었습니다.

부두완위원

뭐가 관리가 잘못 되었다는 것 아니에요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그래서 그 부분에 대해서 사실은 처음에 괴사성 출혈성 장염 증세가 나타나서 한두 마리가 죽어 가지고 그 부분을 수거를 했는데 그때 걷잡을 수 없을 정도로 숫자가 늘어났습니다. 그래서 그때 나온 자료들을 서울대병원에도 보내서 확인을 해 주었고, 그 다음에 보건환경 검역원에도 보내서 하면서 또 한편으로는 사육환경에 문제가 있나 싶어서 청소나 소독관계도 지속적으로 했었습니다. 그런데 한 번 발병이 되니까 어느 정도 걷잡을 수 없을 정도로 됐던 사항입니다.

부두완위원

이것에 대한 자료들 있지요? 보건환경 역학조사 등 이런 자료 일체…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

제가 추가로 조금 더 말씀드리겠습니다. 그런데 서울대공원 큰물새장 지붕에 보면 그물이 쳐져 있습니다. 그물 밖에 왜가리 둥지가 한 300개 이상 있습니다. 그래서 저희가 그때 판단할 때 왜가리들이 밖에서 먹이를 새끼들한테 먹이다가 소위 말해서 제대로 먹이지 못한 것이 썩은 상태에서 떨어져 가지고 거기에서 나온 독성 일부가 물이나 흙 속에 스며들어서 죽은 것이 아닌가 이렇게 판단을 한 사항이었습니다.

부두완위원

그러니까 그런 것은 관리하시는 분들이, 300개 정도가 된다고 그러면 거기에 당연히 이럴 의도가 보여지고 이런 전염이 있다고 생각이 돼야, 그래서 관리를 예방을 했어야 옳지요. 그것을 그렇기 때문에 이렇게 되었으니까 뭐, 이것은 말이 안 되지요. 그런 것까지 짐작하고 이래야 좋은 관리고 그래야 관리하시는 분들의 책무 아니겠습니까, 책무?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

옳으신 지적이라고 생각합니다. 저희도 그래서 사실은 사후약방문이겠지만 그것을 싹 없앴습니다.

부두완위원

사후에 조류들도 그렇고, 그리고 엊그제 신문에 보니까 한국 서울대공원의 동물우리, 콘크리트 바닥인 데하고, 일본의 자연환경처럼 만들어진 환경하고 비교하는 신문기사도 났더라고요. 서울시 대공원도 물론 저가로 자꾸 받아서 여기 수지타산 맞춰라, 여러 가지 그런 서울시나 예산하시는 분들이 싸게 하면서 좋게 해라, 자꾸 그런 것은 맞지도 않고요. 앞으로 계획을 세워서, 사실 자연 환경적으로 하면 모든 것이 뭐라고 그럴까요? 중화가 잘 된다고 할까요? 모래나 이런 것으로 해서 친자연적으로 하면 자연적으로 먹이 같은 것이 떨어져도 그쪽에서 미생물들이 잽싸게 또 먹어버리고 이래 가지고 이런 것들이 병균에 대해서 좀 저하시킬 수 있는 것이 있는데 콘크리트 바닥이나 이런 것은 흡수하고 이런 여러 가지 환경이 눌러 붙어 있어서 부패해도 흙 속으로 이렇게 빨려 들어가는 것이 덜 할 것입니다. 그리고 외상도 많고, 보니까 동물들이 전부 외상에 의한 쇼크라든지 여러 가지 보니까 장염이나 이런 것들이 굉장히 충격에 의한 것들이 많아요. 그래서 앞으로 소장님이 서울시에 적극 건의를 해서 하든지 아니면 이번 예산 때 의회에 요청을 해서라도 우리를 몇 년간에 걸쳐서라도 친환경적으로 고칠 수 있는, 시설을 바꿀 수 있는 방안을 마련하셔야 되겠습니다. 그리고 요금도 의회에다가……. 너무 싸요. 싸서 보니까 귀한 줄을 모르고, 싸면 싼 대로 와서 합니다. 그런데 조금 비싸게 주고 오면 관찰도 잘 하고 동물이 더 귀해 보이기도 합니다. 그런 쪽으로 다시 하셔야 될 거예요. 여기 폐사 관련 보니까 노령으로 인한 것은 거의 없어요. 거의 90 몇 %가 전부 우리 시설에 의해서 아니면 시설관리의 미숙에 의해서 그런 것 같아요. 그리고 또 최근 3년간 동물번식 현황에도 보면, 동물 가격이 다 매겨져 있더라고요. 갑류 같은 것은 5,000만 원 이상, 을류에도 5,000만 원도 더 되는 1억짜리도 있는데 이런 것들도 태어남으로써 얼마나 가격이 되었는지도 알아야, 폐사만 놓고 볼 것이 아니라 거기에서 부화시켜서 동물번식이라는 것은 생태계에서도 다시 살릴 수 있는 것이기 때문에 이런 것들도 좀 해 주시고, 그리고 가격산출에 보면 평가가 안 되어 있는 동물이 꽤 많은 것 같아요. 조류 같은 것은 있는데 아예 평가액은 전혀 기재가 안 되어 있는 것이 있어요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

평가 금액이 안 되어 있는 것이 두 가지입니다. 한 가지는 그 당시에는 있다가 없어서 지금 재고가 없는 동물은 평가금액에서 빠진 상태고요.

부두완위원

지금 재고가 있잖아요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

재고가 있는 동물 중에서 평가가 안 된 것은 동물에 대한 나이를 정해놓고 있습니다. 그래서 평균수명을 정해 놓아 가지고 평균수명, 그러니까 약령이라고 그러면 평균수명의 20% 이내, 그 나이는 성령, 성인가격의 20% 되고요.

부두완위원

거기까지만 해서 가격이 있고 그 외에는…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 이상 되면 그때부터는 가격을 없애는 상태입니다.

부두완위원

그런 것들도 설명을 충분히 해 주고면 좋고요. 갑류 같은 것은 어떤 것은 5,000만 원 이상이라고 되어 있는데 800만 원으로 되어 있는 것은 어떤 건가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

갑류 동물이라고 하는 것은 5,000만 원 이상짜리도 있지만 소위 말해서 귀한 동물이기 때문에 갑류로 된 동물이 있습니다. 그것은 가격은 싸지만 실제로는 번식이 힘들다든지 이런 동물들이 되겠습니다.

부두완위원

그래요? 그런데 여기는 5,000만 원 이상으로 딱 단정을 지어서 저희한테 보고를 하면 저희는 그것밖에 믿을 수가 없잖아요. 국제거래에 관한 협약 부속서 해당동물 및 평가 5,000만 원 이상의 동물을 갑류로 하고, 을류는 멸종위기에 처한 야생동식물종의 국제거래에 관한 협약 부속서Ⅱ 해당동물 및 천연기념물, 이렇게 얘기해서 갑류로 분류해 두면 우리가 보기에는 전부 5,000만 원 이상짜리인가 보다 이렇게 판단을 하지요. 그러면 아까처럼 말씀하신 대로 자료에는 이런 것도 있지만 이렇게 자세하게 줘야지 간단명료하게 주면 위원들이 어렵습니다. 그래서 아까 자료 추가적으로 한 것 있지요? 또 저희가 자료요구 한 것 증빙될 수 있는 서류 일체를 첨부해서 주셔야 감사를 하는데 저희들도 하나라도 더 보고 서로 대안도 제시하지 않겠습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그렇게 하겠습니다.

부두완위원

이상으로 마치겠습니다. 고맙습니다.

박병구위원장

부두완 위원님 수고 하셨습니다. 채봉석 위원님 발언주시기 바랍니다.

채봉석위원

중랑 제2선거구 채봉석 위원입니다. 우리 이원효 서울대공원관리사업소장께서는 계약직3호로 직영으로 서울대공원에 중대한 임무를 띠고 오셨는데, 과거 전임자들이 했던 것과 본인이 와서 좀 달라진 것이 있는가 묻고 싶고요. 앞으로 서울대공원을 어떻게 한 번 바꿔 볼 생각이 있으신가, 우선 간략하게 말씀해 주십시오.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

전임자분들도 다 훌륭하신 분들이었는데 제가 보기에는 그분들의 서울대공원 재임기간이 지나치게 짧아서 오셔서 업무파악이 되지 않은 상태에서 다시 또 전보를 가셔서 기간 동안 서울대공원의 발전이 잘 안 되었었다, 저는 이렇게 생각합니다. 저는 테마파크와 동물원, 동물원 쪽은 사실 지식이 얕습니다만, 테마파크 쪽을 제가 전문으로 했었기 때문에 그런 부분에 있어서 시민들이 불편하신 부분들을 찾아서 개선하려고 노력을 했고, 또 뿐만 아니고 동물들이 사육환경에서 사는 데 편하게 살 수 있도록 그 두 가지 부분에 사실 중점을 두고 진행을 했습니다. 그래서 달라진 부분도 그쪽 부분으로 주로 진행을 했습니다.

채봉석위원

소장께서는 호주의 씨월드나 독일 라이프찌히 동물원에 한 번 가 보셨습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

호주 씨월드는 제가 다녀오지 못하고 독일 라이프찌히는 제가 다녀왔습니다.

채봉석위원

그 동물원들을 보면 동물의 특성에 잘 맞게끔, 성격에 맞게끔 환경이 잘 조성 되어 있다고 하는데 우리 서울대공원은 전혀 그렇지가 않다, 이렇게 얘기를 하거든요. 거기에 대해서 한 번 말씀해 보십시오.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

과거 동물원들이 동물을 우리에다 안전하게 가두고 관람하는 것을 목적으로 삼았습니다. 그래서 과거 동물원의 전시형태도 동물을 안전하게 가두고 보는 것에 중점을 두었습니다. 그러다가 근래에 와서 유럽 쪽에서 불기 시작한 바람이 자연생태와 유사한 환경으로 동물들도 살아야 될 권리가 있다. 이런 바람이 불기 시작해서 근래에 와서 유럽 동물원들이 자연 형태와 더불어서 사육형태를 결합하는 그런 쪽으로 가게 되었습니다. 저희 서울대공원의 동물원은 22년 전에 지었는데 그 당시 시설 수준으로는 우수할지 모르지만 근래에 바뀐 조류나 동물에 대한 복지부분에 있어서는 미흡한 부분이 많다고 생각됩니다. 그래서 이런 부분을 지속적으로 고쳐야 되겠다는 그런 생각입니다.

채봉석위원

1984년도에 문을 열어서 현재 348종 2,975마리가 서식하고 있다, 맞습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 맞습니다.

채봉석위원

그런데 콘크리트가 훤히 드러나서 동물들이 서식하기가 좋지 않은 열악한 상태다, 이렇게 자꾸 언론에 나오는데 잘 알고 계십니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 내용은 잘 알고 있습니다.

채봉석위원

그런데 생태적 환경이나 사육관리에 대한 비판 여론이 계속 나오고 있는데, 그 부분은 동물에 대한 수의학적인 전문가가 부족해서 그렇습니까? 어째서 그런 문제가 많이 발생하는지 말씀해 주세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 동물원을 관리하는 데 돈이 많이 들어가는 부분이 있습니다. 동물원을 관리하려면 사육에 들어가는 사료비나 직원에 대한 인건비뿐만이 아니고 다른 것과 달리 안전을 위한 조치들이 들어가기 때문에 그런 비용들이 많이 들어가고 있습니다. 그런데 예산이 지속적으로 증가가 되어 주어야 되는데 그 예산을 벌어서 쓰든지 아니면 시 예산을 받아서 써야 되는 그런 부분입니다. 이 부분에서 균형이 잘 안 맞기 때문에 그런 것 같습니다.

채봉석위원

그런데 일반 언론들은 무분별하게 동물을 가져오는 데만 너무 주력한다, 이런 비판이 있는데 거기에 대한 생각은 없습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

아까 채 부위원장님이 라이프찌히 동물원도 말씀하셨는데 어느 정도 위상 있는 국가의 동물 수준, 한 3,000마리 정도는 사실 많은 숫자는 아니라고 생각이 되고요. 또 그 당시에 만들 때 형태나 이런 부분이 잘못된 것은 있지만 동물 마리 수나 사육 규모는 적정한 규모라고 생각이 듭니다.

채봉석위원

아무튼 이런 부분에 대해서 소장께서 뭔가 과거와 다르게 관리를 잘 해 주셨으면 좋겠습니다. 입장료를 현실화할 수밖에 없다. 그 다음에 입장료가 현재 3,000원이지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

그 다음에 테마가든 입장료가 1,500원이고, 예를 들어서 호주 씨월드 같은 경우에는 65달러, 우리 돈으로 약 5만 원 되는데 그것이 맞습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

지금 동물원들을 보면 실지로 미국에 있는 샌디에이고 동물원도 2만 원, 교통수단까지 3만 원 정도 되고요. 아까 말씀하신 독일의 동물원들도 보통 2만 원에서 1만 5,000원 수준 정도 됩니다.

채봉석위원

그러면 과천 서울대공원의 입장료 인상은 어느 정도 계획 하고 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

현재 시설수준이라면 한 7,000원 정도까지 가 주어야 된다는 것이 제 개인적인 생각입니다.

채봉석위원

그런데 인상요인이 대공원을 리모델링하기 위한 예산인가, 아니면 임금인상을 위해서 하는 것인가, 그 목적이 뭡니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

임금인상이야 해마다 거의 3%, 5% 수준에서 조정되는 부분이기 때문에 추가로 그 부분이라기보다는 전반적으로 동물원을 유지하고 좋은 상태로 관리하기 위한 예산에서는 좀 부족하다고 생각이 됩니다.

채봉석위원

2006년 6월 과천서울대공원에 디즈니랜드 유치와 관련해서 1년 정도 후면 공사를 시작할 수 있을 것이라고 이명박 시장께서 발표하신 적이 있지요? 그런데 이에 대한 협의가 현재도 진행 중인가, 아니면 국제적 협력관계 때문에 발표를 할 수 없는 것인가, 거기에 대해서 한 번 말씀해 보세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 이 업무는 대공원에서 직접 담당을 하지 않고 경영기획실에서 담당하고 있습니다. 그래서 제가 구체적으로 말씀드리기는 좀 어려운 것 같습니다.

채봉석위원

여기 보면 2007년부터 2019년까지 5단계로 나눠서 서울대공원을 전면 리모델링하기로 하고 2007년부터 2009년까지 824억 원을 들여 남미와 아시아의 열대우림 6만 평을 조성하고, 정글 동물을 전시할 수 있는 시설을 갖출 예정이다, 그렇게 얘기했는데 정글 동물은 구체적인 계획이 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분은 지난번에 세계적으로 동물원 설계 부분에서 유능한 회사를 초청해서 기본적인 마스터플랜을 받은 바가 있습니다. 그 계획에 의해서 나온 것이고요. 지금 디즈니가 들어온다고 해도 동물원에 대한 업그레이드나 리모델링은 필요한 것이라고 판단이 되었기 때문에 거기에 관련된 예산을 잡은 그런 내용이 되겠습니다.

채봉석위원

끝으로 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 우리 시민들이 입장을 하면 외국과 같이 순서대로 잘 관람을 할 수 있어야 되는데 우리 서울대공원은 가면 아주 복잡하고 어디로 가야 될지도 모르겠고, 길도 오르막 내리막이 있고 복잡하다고 하는데 어떻게 생각하십니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

실지로 동물원의 면적이 넓고, 그 다음에 시민의 통행을 손쉽게 해 주기 위해서 만든 동선이 아니기 때문에 그런 불편을 느끼실 것 같습니다. 저희들이 겨울철 동계에 셔틀버스를 돌리기 때문에 무료셔틀을 이용하시면 훨씬 더 쉽게 이용하실 수 있을 것 같습니다.

채봉석위원

아무튼 앞으로 좋은 서울대공원을 만드는 데 앞장서서 잘해 주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

박병구위원장

채봉석 위원 수고하셨습니다. 다음은 하지원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

하지원위원

하지원 위원입니다. 저는 먼저 해양동물관의 수조 물에 관련되어서 질의하고 싶은데요. 해양동물관이기 때문에 저희 생각에는 당연히 바닷물을 이용할 것이라고 생각했는데 지하수를 이용하고 계시지요? 거기에 대한 문제점은 없으신가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

해양동물관에 두 가지 물을 같이 쓰고 있습니다. 바닷물도 일부 쓰고 있고 민물도 일부 쓰고 있습니다. 바닷물은 돌고래 같은 동물은 예민하기 때문에 바닷물을 쓰고 있습니다. 바닷물을 쓰면 톤당 5,000원이 좀 넘습니다. 그래서 그 물을 쓰고 있고, 바닷물을 다 쓰면 좋지만 예산이 지나치게 많이 들어가는 관계로 민물을 써도 되는 바다 동물들은 민물을 같이 사용하고 있습니다. 물론 민물을 쓰기 때문에 바닷물을 쓰는 것보다 좋지는 않습니다. 바닷물을 쓰는 것만큼 좋지 않지만 동물들이 생활하는 데는 큰 관계는 없는 것으로 제가 알고 있고, 또 외국 동물원들도 바닷물을 100% 쓰지는 않고 일부는 민물을 쓰는 것으로 제가 알고 있습니다.

하지원위원

민물을 쓰면 나빠지는 것은 어떤 부분이 있지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

피부질환이 오는 경우들이 있고요. 그 다음에 바닷물과의 관계가 명확하게 규명되지는 않았습니다만, 눈에 백태현상이 오는 경우가 확인되지는 않았습니다만 그런 경우들이 좀 있는 것 같습니다.

하지원위원

제가 뽑아본 자료에서, 제가 오늘 자료요청을 받았는데 거기에서도 해양동물 중에서 완치된 동물들의 진단명을 봤더니 피부염이 많더라고요. 여러 가지가 있지만 그중 피부염이 제일 많은 것이 아무래도 바닷물과 민물이 피부에 닿을 때 뭔가 다른 것이 있겠지요. 성질이 다르니까요. 그래서 예산 때문에 부족했다고 하시는데 살던 곳과 다른 부분이니까 거기에 대한 것을 신경 쓰셔서 문제가 안 되도록 최소화 시켰으면 하는 바람입니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

잘 알겠습니다.

하지원위원

그리고 두 번째는 동물분뇨 처리현황에 대해서 여쭤보고 싶은데요. 대공원의 동물분뇨 처리와 관련해서 유기질비료 생산을 하고 있잖아요? 그래서 유기질비료 생산해서 유상판매를 하는 것이 나와 있는데 유상판매와 무상판매 두 가지를 하고 있는 것을 알고 있거든요. 그런데 주요판매처는 어디인가요? 유상판매의 판매처는 어디인가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

산하 사업소에는 유상으로, 서울시와 관련 있는 산하 사업소에는 유상으로 주고 있습니다. 서울시에서 직영으로 하고 있는 데는 무상으로 주고 있습니다.

하지원위원

그러니까 서울시에서 직영하는 곳은 무상이고, 서울시와 관련된 곳은 유상이고…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

산하 사업소들…….

하지원위원

산하 사업소는 유상이고……. 자료에 보니까 비료생산사업을 95년부터 하셨더라고요. 그러면 정식으로 비료생산업의 등록은 되어 있는 상태인가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

저희가 사실 비료생산이 목적이 아니고 동물의 분뇨가 하루에 약 4톤 정도 나오는데 그 분뇨를 처리를 하면 약 1.3톤 정도로 줄어듭니다. 그래서 그것을 줄여서 자체 내에서 사용하는 것을 제일 먼저 하고 있고요. 자체 소비나 이런 것이 목적이기 때문에 판매가 본업은 아닌 것으로 되어 있습니다.

하지원위원

그런데 비료관리법을 보면 비료를 생산하여 판매하거나 무상으로 유통 공급하는 것도 비료생산업으로 등록되도록 비료관리법이 개정되어 있어요, 1999년도에. 아마 시작하신 것은 95년도부터라 그 당시에는 그런 것이 없었을 텐데요. 99년부터 벌써 상당히 시간이 지났기 때문에 이 부분은 무상으로 주시고, 그것이 당연히 우리 업이 아니지요. 하지만 법상 그렇게 개정되었기 때문에 그 부분은 등록을 하셔서 진행하셔야 될 것으로 보입니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분은 저희가 더 검토를 해 보겠습니다, 사실은 몰랐던 부분이기 때문에.

하지원위원

그리고 퇴비화 과정을 거치는 것이 바람직하다고 생각해요. 그런데 요 발생량은 하루에 얼마나 되나요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

요 발생량, 그 부분은 제가 좀 숫자는 모르겠는데, 제가 처리만 말씀드리겠습니다.

하지원위원

네, 처리는 어떻게 되나요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

처리는 요가 나오면 오수관이 따로 있습니다. 동물사에서 빠지는 오수관이 따로 있기 때문에 오수관으로 들어오는 것은 오수관으로 모여서 저희 하수처리장이 사무소 입구 쪽에 있습니다. 그 부분에서 매일 오수를 모아가지고 그것을 정화해 가지고 이 부분을 하천으로 내보내고 있습니다. 내보내는 기준은 저희가 기준량에 맞도록 BOD, COD, SS 관리를 하고 있습니다.

하지원위원

그러면 요는 비료로 사용하지는 않고 하수처리 해서 내려 보내시는 거군요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

분 같은 경우에는 고형물이 남기 때문에 저희가 걷어갈 수가 있는데 요 같은 경우에는 일부는 토지에 스며들기도 하고요. 많은 부분은 이렇게 모여서 오수관을 통해서 저희가 수거를 하고 있습니다.

하지원위원

오수관으로 가는 양이 많나요? 동물들은 아무데나…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 방사장에 있는 부분들에 있어서는 방사장에 수조도 있고, 그 다음에 밖에 있는 흙도 있습니다. 흙에 있는 부분들은 사실은 수거하기가 어렵고, 물로 들어가는 부분은 그것이 일체 오수관으로 들어가기 때문에 오수관에서 모아서 일괄 처리하고 있습니다.

하지원위원

마지막으로 한 가지만 더 여쭈어볼게요. 지금 대공원이 상당히 많이 개선되어 있고, 제가 실제로 가 봐도 많이 변화된 모습을 볼 수 있는 것 같습니다. 그래서 매우 바람직하게 변해가고 있다는 것에 대해서 정말 수고하셨다고 말씀드리고 싶고요. 그런데 시민들이 아직도 많이 불편해하는 부분 중의 하나가 유모차 부분인 것 같아요. 유모차나 휠체어가 다닐 수 없는, 어디로도 갈 수가 없는 길들이 꽤 있고, 지난번 갔을 때도 올라갈 때는 있는데 구경하고 내려올 때는 계단만 있고, 계단도 되게 불편한 계단이에요. 그래서 많은 부모들이 너무 힘들다, 유모차 때문에 너무 힘들다는 얘기를 많이 하는데 그 부분을 어떻게 개선하실 생각인가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 지난번 인터넷에도 한 번 서울대공원 유모차 통로에 대한 불편함이 나왔던 적이 있었고요. 하 부위원장님이 오셨을 때도 한 번 말씀을 하셔서 저희들이 사실 실태파악도 좀 하고 이러고 있습니다. 그런데 우선 몇 가지를 말씀드리면 코끼리열차 부분에서 나왔었는데 코끼리열차를 타러 올라가고, 타고서 내려올 때 불편하다는 그 말씀이 있었는데 거기에 엘리베이터가 하나 있습니다. 그게 23년 되어 가지고 고장이 잦고 그랬는데 이 부분은 교체를 해서 엘리베이터를 타고 올라가시면 유모차가 다니는 데 불편이 없도록 해 놓았고, 그 앞에 안내판을 설치를 해 놓았습니다. 이것은 자료를 한번 보여 드리도록 하겠습니다. 그 다음에 두 번째로는, 거기다가 유모차 통로를 별도로 만들 수 없느냐 하는 그런 부분입니다. 저희가 현장 가서 확인을 했는데 그쪽 지역이 계단이 가파르기 때문에 유모차 통로를 내기에는 적합지 않다고 결론이 나서 그 부분에 유모차 통로를 내는 것은 어렵다고 판단이 됩니다. 그 다음에 동물원 곳곳에 있는 소위 말해서 유모차 다니기 불편한 곳도 마찬가지가 되겠습니다. 그래서 그 부분은 파악을 해서 저희들이 슬로프로 낼 수 있는 곳은 슬로프로 내고, 계단이 가파른 곳은 다른 곳으로 바이패스 도로를 유도해서 시민들의 불편을 최소화하도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 자료는 제출토록 하겠습니다.

하지원위원

지난번에도 엘리베이터가 망가져 있어서, 엘리베이터 한 대가 아니고, 두 대인가 석 대 아닌가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

두 대인데 지금 한 대만 교체를 해서 쓰고 있습니다.

하지원위원

한 대만 교체를 하시고 한 대는 괜찮다는 얘기신거지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

한 대만 교체를 해서 쓰고 있습니다.

하지원위원

그러면 한 대는 서 있나요, 현재도?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

하지원위원

비용 때문에 그것도 못하고 계신 거군요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

하지원위원

두 대 다 해야 될 것 같아요. 엘리베이터 한 대에 유모차 몇 대 못 들어가니까. 서울대공원은 굉장히 중요한 그런 곳이라고 생각합니다. 현재 동물원의 기능뿐만 아니라 종보전센터로 자리매김하기 위해서 굉장히 노력을 많이 진행하고 있는 것으로 알고 있는데 매우 중요한 부분이라고 생각합니다. 그래서 앞으로도 그런 보전과 증식을 위한, 또 많은 시민들이 이것을 편안하게 누릴 수 있는 공간으로 새롭게 계속 변화하는 모습 보여주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

고맙습니다.

박병구위원장

하지원 위원님 수고하셨습니다. 다음에는 발언신청 우선권이 있으신 박찬구 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박찬구위원

박찬구 위원입니다. 먼저 전번에 현장답사 다녀오고 나서 제가 느낀 점에 대해서 봤는데요. 아까 수준 높은 서비스 강화를 하신다고 해서 친절교육을 하신다고 했는데 가장 중요한 것이, 친절은 기본입니다, 서비스 시대에 맞추어서. 그런데 그것에 따른 직원교육이 조금 미흡하지 않느냐라는 생각이 들었습니다. 특히 사육사나 조련사나 열대식물을 관리하시는 분들이나 그런 분들의 전문가 교육에 대해서 문제점이 있지 않나, 그때 얘기 듣기로는 조련사 분들이 사비를 들여서 일본에 본인들이 다녀왔다는 얘기를 들었습니다. 이런 것을 정책적으로 국내외 시찰 및 연수계획 같은 것도 잡아야 될 필요가 있지 않나 싶은데 보고하신 부분에 좀 빠진 것 같습니다. 해외 유명 놀이동산들이 많이 있고, 동남아 같은 데도 관광객들이 많이 방문하고 있는데 그냥 앉아서 교육을 받다 보면 실제 다른 나라에서 돌아가고 있는 상황을 직접 알기가 힘들 것 같습니다. 그래서 직원들 교육을 폭넓게 할 수 있는 방안이 있었으면 좋겠고요. 그리고 그날도 다니다 보니까 외국인 단체관광객들이 많이 다니고 있던데 외국인 관광객들을 위한 서비스나 대책에 대한 내용이 좀 빠져 있는 것 같습니다. 점차 우리나라 위상이 국제적으로 떨쳐짐에 따라서 외국인 관광객들이 단체로들 많이 오시는데 불편함이 없어야 된다는 본 위원의 지적사항이고요. 그리고 72페이지 봐 주시기 바랍니다. 잡수입 상세내역을 제가 요청했는데 총 수입이 25억 정도에서 기타가 23억 6,000만 원 정도가 됩니다. 어떻게 제가 이것을 보고서 잡수입 상세내역을 알겠습니까? 상세내역입니까, 이게? 상세내역 리스트하고, 관련된 내용을 상세히 해서 다시 보고해 주시기 바랍니다. 행정감사 자리에서 이런 자료 가지고 저희가 어떻게 감사를 하겠습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

죄송합니다. 그 자료를 준비해 왔기 때문에 드리도록 하겠습니다.

박찬구위원

다음은 유모차 대여소 운영에 대해서 말씀드리겠는데 유모차 대여소 소송이 끝난 상태인가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 소송이 끝났습니다.

박찬구위원

2002년 7월 11일에 채권자하고 3년간 위탁계약을 체결하셨지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

박찬구위원

4억 5,500만 원이 위탁료로 되어 있는데 위탁료를 받지 못하셨지요, 그때?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 관계를 제가 좀 말씀드리도록 하겠습니다.

박찬구위원

저는 궁금한 것이 위탁료를 받지도 못한 상태에서 어떻게 2005년 6월 17일에 다시 일반경쟁입찰을 해서 그 업체가 다시 하게 되었는지 궁금합니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

2002년도부터 2005년까지 현재 위탁업자가 위탁계약을 했습니다. 그래서 2002년 7월부터 2005년 7월 10일까지 3년간 되었기 때문에 경쟁입찰에 의해서 위탁료를 받았습니다. 그래서 3년간 총 4억 5,552만 원을 받아서 2005년도 7월 10일 계약기간이 만료가 되었습니다. 만료가 되고 나서 경쟁입찰을 다시 시행했습니다. 3년이 지나고 나면 다시 업체를 새로 뽑아야 되기 때문에 경쟁입찰을 다시 했습니다. 경쟁입찰 결과 전경자의 남편이 다시 최고의 가격을 써내 가지고 낙찰이 되었습니다.

박찬구위원

위탁료를 받는 기간이 언제로 되어 있습니까, 계약서에 의하면?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

위탁료는 매년 계약기간 초에 받도록 되어 있습니다.

박찬구위원

최초에 2002년도에 계약했을 때…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

2002년도 7월이면 2002년 7월에 받도록 되어 있습니다.

박찬구위원

2002년 7월에요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

박찬구위원

그런데 언제 받으셨지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

7월에 받은 것으로…….

박찬구위원

2002년 7월에 받은 것으로 되어 있습니까? 제가 알기로는 못 받은 것으로 알고 있었는데…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 당시에는 못 받은 일이 없는데요. 위탁료가 안 되면 영업이 되지 않기 때문에요.

박찬구위원

이것을 왜 제가 말씀드리냐 하면 홈페이지 가서 민원 올라온 것 보셨나요? 유모차 문제 때문에 시민들이 불편해 하고 그것에 대한 내용들이 많더라고요. 그래서 제가 소송 진행상황을 한 번 봤는데…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 말씀을 제가 조금만 더 드리도록 하겠습니다. 전경자 씨가 결국 3년 계약이 끝나고 나서 다시 추가로 3년을 할 목적으로 입찰에 참여해서 낙찰이 되었습니다. 낙찰이 되면 돈을 지불하고 계약을 해야 되는데 이 사람이 그때 소송을 바로 냈습니다. 소송 낸 사유가 뭐냐 하면 자기가 3년 동안을 했지만 더 지속해야 된다는 그런 내용과 또 하나는 자기가 여기에서 영업하기 위해서 유모차를 사 왔는데 이 유모차에 대해서 서울시에서 이것을 매수해야 되지 않느냐 이런 내용이었습니다. 그 두 가지가 다 이유가 되지 않는 사유이기 때문에 서울시에서는 여기에 다시 맞서서 소송을 진행하였습니다. 그런데 그 사이에 이 업체가 서비스나 이런 부분에 문제가 있었습니다. 예를 들어서 손님이 적은 날은 일찍 나오지 않는다든지, 또 유모차가 굉장히 불결해서 시민들이 불편해 하신다든지 이런 문제들이 나왔습니다. 그래서 없는 동안에 유모차를 빌려주면 어떻겠느냐 해서 저희들이 소량의 유모차를 구입해서 시민들에게 서비스한 그런 것도 있을 정도로 서비스에 문제가 있었습니다.

박찬구위원

서비스에 문제가 있으면 그런 부분이 계약사항에 표기가 안 되어 있나요? 위탁업체를 다시 할 수 있는 방법…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

물론 정식으로 계약이 되고 그러면 1회 문제가 있으면 한다, 2회 경고한다, 이런 부분들이 있습니다. 그러나 그 사람은 벌써 계약기간이 끝난 상태에서 소송으로 들어간 상태이기 때문에 사실 상당히 어려운 부분들이 있었습니다.

박찬구위원

그래서 위탁업체를 선정할 때 좀 심사숙고해서 업체를 선정해야겠다는 제 의견이고요. 또 한 건의 소송관련 문제인데, 52페이지를 보시면 인체의 신비전 유치 경위 및 결과에 따른 내용입니다. 요즘 외부에 나가 보면 서민들의 생활이 어렵다는 것을 체감할 수 있습니다. 집값은 오르고, 경기는 어렵고, 이에 따라서 조그만 중소업체들이 부도가 나고 파산이 납니다. 서울대공원에서는 1～2년 전에 우리나라에서 비교적 인기를 끌었던, 위원님들도 아시겠지만 인체의 신비전이라는 것이 있습니다. 그것을 유치해서 수익사업을 해 보겠다고 한 적이 있습니다. 내용 아시지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

박찬구위원

그래서 서울대공원 전면에 위치한 종합안내소를 대여해 주고 인체의 신비전 전시회 행사를 하겠다는 업체의 제안을 받아서 2004년 11월 30일 계약을 체결한 사실이 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 있습니다.

박찬구위원

그런데 어떻게 된 이유인지 전시회를 개최하지 못했습니다. 그리고 서울대공원 시설물인 종합안내소도 계약업체에서 설치한 시설물이 사유재산이라는 사유 등으로 사용하지 못하고 있는 처지가 되어 버렸습니다. 전면에 종합안내소라고 있습니다. 그런데 더욱 큰 문제는 이런 겁니다. 당초 계약서 내용이 어떤지 본 위원은 잘 모르겠습니다. 하지만 계약업체에서 하도급을 주어서 공사를 했는데 계약업체가 중도에 전시회 개최를 중단해 버려서 하도급업체에서는 그동안 투자한 수억 원을 날려버리고 말았습니다. 제가 들은 바에 의하면 하도급업체 중 한 곳은 부도가 나서 파산이 이르렀다는 얘기와 그 하도급 업체는 물론 계약업체에 대해서 손해배상을 받아야 하지만 최초 계약한 계약업체 대표는 현재 도망가서 연락이 되지도 않고 돈도 없고 그래서 중간의 하도급업체만 고통의 그늘에 빠지게 되어 있는 상태입니다. 그래서 본 위원의 생각으로는 하도급업체는 당초 계약업체보다는 서울대공원이라는 관에서 하는 공사인 것을 감안해서 신뢰를 해서 시설을 설치했을 것이고, 서울대공원에서도 당초 계약업체와 계약서 작성 시에 하도급에 관한 사항을 보다 명확히 했으면 이런 선의의 피해는 없었을 것이라고 생각하는 바입니다. 물론 금년 8월 서울대공원에서 당초 계약자인 (주)하늘엔터테인먼트를 상대로 소송을 제기해 놓은 상태이므로 그 결과에 따라서 나오겠지만, 공사 대금을 하도급자에게 지급할 수 있는 방안이 강구될 수도 있겠지만 이 문제에 대해서 서울대공원에서 유치과정에서 보다 치밀하게 행정처리를 하지 못한 일말의 책임이 있다고 할 것입니다. 따라서 지금이라도 파산된 하도급업체를 소장님이 직접 불러서 해결방안에 대해서 서로 논의도 하고 상의도 하는 것이 타당할 것이라고 생각합니다. 또한 앞으로 이러한 사례가 발생하지 않도록 특단의 대책이 필요합니다. 제가 말씀드린 것의 초점은 첫째, 이원효 소장님께서 민간업체에서 근무하다 부임하신 이후 가시적 성과에 초점을 맞추다 보니까 무리하게 수익사업을 벌이다 얻어진 일이 아닌가 싶은 점과 그리고 하도급 관행을 알면서도 이에 대한 면밀한 사전대책이 없었다는 것, 이로 인해서 서민이라고 할 수 있는 하도급자들이 큰 고통을 받고 있다는 점입니다. 그리고 세 번째는 가장 큰 문제지요. 서울대공원 입구에 있는 종합안내소를 사실상 활용하지 못하고 있는 것에 대한 대책이 어떠한 것인지 좀 알고 싶습니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 제가 부임해서 가장 부끄럽게 여기는 부분입니다. 건물에 대해서 우선 간략하게 말씀드리겠습니다. 그 건물은 서울대공원 셔틀버스를 타는 앞에 있습니다. 제가 부임해서 여러 가지 서울대공원의 장기적인 발전관계를 다루면서 그 건물의 위치가 잘못되어 있고 건물의 구조가 잘못되어서 이 부분은 건물로써 가치가 없기 때문에 없어져야 될 건물이라는 그런 계획들이 여러 번 나왔습니다. 그래서 첫 번째로 상황이 그런 상황이었고, 장기적으로 많은 돈을 들여서 보수를 하기는 어렵고, 결국 단기적으로 활용해야 된다는 그런 문제에 걸리게 되어 있었습니다. 또 예산 측면에 있어서도 그 건물을 정식적으로 보수해서 쓰려면 상당히 많은 돈이 들어가기 때문에 정식적으로 보수해서 사용할 수는 없고, 결국 단기적으로 활용하는 방법을 찾도록 되어 있었습니다. 단기적인 방법을 찾는 방법 중에서 여러 가지 사용 용도로 검토를 하게 되었습니다. 그 사용 용도 중에서 전시관 용도가 가장 적합하다는 것이 그 당시의 판단이었습니다. 그때 그 업체, 하늘엔터테인먼트가 나타나서 과거 자기들이 다른 곳에서 전시한 경력도 있고, 또 그 당시에 인체의 신비전이 강북에서 상당히 인기를 많이 끌었던 그런 전시인데 자기들이 이것을 1차적으로 하고, 2차와 3차로는 다른 전시시설을 하면 건물이 용도가 끝날 때까지 활용이 가능하겠다는 그런 생각을 했었습니다. 또 하나는 예산 부분에 있어서의 어려운 부분인데…….

박병구위원장

이원효 소장님 답변을 간단명료하게 해 주십시오.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇게 하겠습니다. 그렇게 해서 시행이 되었던 부분이고, 결국 저희가 그 당시에 가장 잘못되었던 부분이 서울시가 건물을 수리하고 나서 그 안에서 전시회를 할 부분이기 때문에 그 업체가 건물을 수리를 못하면 서울시에 피해가 없다는 그런 단순한 생각을 했습니다. 그래서 그 부분에 대해서 명확하게 짚지 못한 것이 부끄러운 일이라고 생각합니다.

박찬구위원

그래서 종합안내소를 어떻게 하실 생각이십니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

현재 상태에서는 업체와의 소송에 있기 때문에 그 업체와의 관계를 끊어야 될 그런 부분이 있습니다.

박찬구위원

그 업체라면…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

하늘엔터테인먼트…….

박찬구위원

사실상 도망가서 지금 연락도 안 되잖아요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그래서 법적으로 정리가 되지 않으면, 사실 서울대공원에서 하도업체에 대해서 돈을 지불할 수 있는 근거가 적합하지 않습니다. 그래서 그 부분이 가장 어려운 점인데, 그래서 그 부분을 클리어하게 한 다음에야 어떤 액션이 될 것입니다.

박찬구위원

맨 처음에 기획사로부터 제안서로 받았을 것 아닙니까? 그 제안서에는 회사소개서도 있을 것이고요. 그동안 실적도 나와 있을 것이고, 관련한 재무제표나 이런 것 받아보신 적 있으십니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

재무제표가 없던 것으로 기억합니다.

박찬구위원

일반적으로 광고기획사나 대행사 같은 경우는 자신이 직접 참여하지 않았어도, 아시겠지만 자기 직원들이나 재하청을 하는 경우가 많습니다. 제안기획서를 여러 업체로부터 받아서 하게 되면 그 업체에서 한 것을 마치 자기가 시행한 양 하고 있는 것이 대부분이고요. 이런 것은 웬만한 분들은 다 알고 계십니다. 그러면 그 업체에 대한 상세한 조사가 안 이루어졌다고 생각하면 서울대공원에서도 책임이 있지 않나 하는 제 소견입니다. 어떻게 생각하십니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

하도업체와의, 하늘엔터테인먼트와의 관계에 있어서는 사실 서울시가 개입하기는 좀 어려운 부분이고요. 저희가 일을 하는데 하늘엔터테인먼트 업체에 대한 재무적인 측면에 있어서의 조사나 이런 부분을 소홀하게 했다는 부분은 저희들이 잘못 되었다고 생각합니다.

박찬구위원

그 관계가 서울시에서 끼어들 수 없다고 했는데 사실상 전시회를 벌이려는 목적도 서울대공원사업소에서도 건물을 수리해 주고 설치해 준다는 조건에 혹해서 제안을 받은 것 아닙니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

박찬구위원

그렇게 되면 서울시에서도 책임이 있는 것 아니냐는 거지요, 제 생각에는.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그래서 그 부분은 그 사이 감사원에서도 이 건으로 조사를 했었고, 또 국민고충처리위원회에서도 이 관계로 조사를 했습니다. 현지까지 나와서 조사를 한 상태고, 기각이 된 상태입니다.

박찬구위원

법이라는 것은 협의점을 찾지 못하고 맨 마지막에 가야 되는 것이 관행 아닙니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

공무원이 일을 하는 가장 근본이 법이기 때문에 법을 벗어나는 일은 사실 저희가 어렵고…….

박찬구위원

제 말은 그전에, 법으로 가기 전에 업체와의, 만약에 이 시설물을 서울대공원에서 이런이런 활용도로 쓰면 되겠구나 해서 업체가 받는 고통을 줄여 줄 수 있는 방법도 있으리라고 생각하는데, 직접 만나서 논의하고 상의한 바도 없이 법적으로만 처리하는 것은 조그마한 업체에 대한, 제 말은 시에서 하는 행위가 너무 지나치다는 생각이 안 드나 하는 말씀이지요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 업체에서도 와서 각 부서들을 다니면서 만났었고 구제할 수 있는 방법을 요청을 했었는데, 현재 저희가 그런 방법을 찾지 못하고 있는 상황입니다.

박찬구위원

그래서 제가 제안하는 점은 한 번 다시 만나서 방법에 대해서 서로 논의하고 종합안내소를 어떤 것으로 다시 대체할 수 있는 방법을 상의해 보는 것도 타당할 것이라고 생각합니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 만나보겠습니다.

박찬구위원

이상입니다.

박병구위원장

박찬구 위원 수고하셨습니다. 지금 박찬구 위원의 감사질의 내용에 추가질의를 최용주 위원이 신청하셔서 최용주 위원 발언해 주시기 바랍니다.

최용주위원

질의내용이 좀 많은데요. 우리 박찬구 위원님과 일치되는 부분이 있어서 1차 질의 한 번 하겠습니다. 아까 유모차대여 손해배상 청구를 했는데 소장님, 1차, 2차 고등법원 판결문까지 나오지 않았습니까? 그래서 제가 자료를 봤는데, 서울대공원 대처방향이 아까 나왔더라고요. 그런데 대처방향을 보면 10월 26일부터 직영으로 전환한다는데 맞습니까? 지금 직영 전환된 겁니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 현재 직영하고 있습니다.

최용주위원

직영합니까? 언제부터 직영합니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

10월 26일부터입니다.

최용주위원

제가 아까 말씀드린 것처럼 2002년 7월 11일부터 2005년 7월 10일까지 3년간 4억 5,500만 원은 다 받고…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그것은 끝난 사항입니다.

최용주위원

끝나고 아까 들어보니까 그 이후에 2005년 7월 11일부터 또 3년을 5억 1,125만 원에 낙찰을 또 받았네요, 이 분이.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 사람이 낙찰을 받았는데…….

최용주위원

거기서 물어보는 건데, 낙찰 받기 전에 보증 10% 정도 내는 금액 냈습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그것은 냈습니다.

최용주위원

그것은 입금 되었어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

최용주위원

그런 상황에서 이 사람들이 추가적으로 돈을 안 내고 옛날에 했던 돈대로 4억 5,500, 그것의 1/3 정도의 가격으로 해 달라 그런 주문과 그 다음에 서울시에서 유모차 시설 인수하라, 이런 식으로 요청하고 소송을 제기한 것 아닙니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

최용주위원

그런데 서울시에서는 아니다 라고 한 것이지요, 서울대공원 주장은?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

입찰에 의해서 낙찰이 되는데 낙찰된 업체가 자기 낙찰에 대해서 부인을 하고 그런 것은 정당하지 않기 때문에 들어줄 수가 없는 상황이었습니다.

최용주위원

고등법원에서 판결된 내용을 보면 이 사람들이 작년 7월 11일부터 보증금만 내고 안 냈다는 말이지요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분에 대해서는 법원에서 돈을 예치를 시켰습니다.

최용주위원

얼마를 예치시켰습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

2억 2,000만 원입니다.

최용주위원

그래서 그 사람이 2억 2,000 냈습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

예치된 돈 중에 가압류가 된 상태기 때문에 그것을 저희가 법원에서 정해준 금액대로 수령하면 끝이 납니다.

최용주위원

그러면 얼마 수령하셨어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

수령이 아직 안 되었고요.

최용주위원

왜냐하면 고등법원 판결 난 것이 8월 8일 났네요. 우리 자료에는 아직 진행 중으로 나왔는데…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실은 어떤 내용이 있었느냐 하면 그중에서 과거의 금액으로 일수를 계산해서 돈을 내겠다, 이런 부분들이 있는데 저희는 왜 과거의 기준으로 돈을 내느냐, 너희들이 입찰을 할 때 낸 금액으로 우리가 받아야 정당한 것이 아니냐, 해 가지고 사실은 항소를 한 그런 부분이 되겠습니다. 그래서 이런 부분들을 저희가 끌고 가는 부분 때문에 아직 완료가 안 되었다는 부분입니다.

최용주위원

그러면 여기서 법원 판결문 보면 9,768만 7,000원, 그 다음에 2006년 3월 9일부터 7월 27일까지는 연 5%, 그 다음에 그 다음날부터 갚는 날까지 연 20%의 지연손해금 해서 일일 41만 6,000원을 받게 했더라고요. 그러면 제가 보니까 한 2억 가까운 돈을 서울대공원에서 받아야 되는데…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그런데 그 금액이…….

최용주위원

그런데 그 돈 받고 처리하면 되지 서울시에서 구태여 항소할 필요가 없는데…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

지금은 사실 포기하려고 하는데 그 과정에서 무슨 얘기냐 하면 과거 3년간 했던 계약금액하고 이번에 입찰했던 3년간의 금액하고 금액차이가 나지 않습니까? 그러니까 법원에서는 과거의 금액기준으로 돈을 주라는 그런 얘기고, 서울대공원에서는 왜 입찰하는 업체가 금년도에 새로 높여서 입찰을 했는데 낮은 과거의 금액으로 돈을 받느냐, 그것이 잘못된 부분이 아니냐 해서 쟁점이 되었던 부분이 되겠습니다.

최용주위원

그런데 그 쟁점이 어느 정도 흘러서 계약기간이 2005년 7월 11일이었으면 2006년, 2007년, 2008년에는 끝난다는 말이에요, 그 3년 계약도. 끝나는데 지금 5억 1,000이면 1억 7,000만 원 정도인데 실제로 우리가 고등법원 판결문대로 받고 정상적으로 2008년까지 끝내면 최초의 낙찰금액보다 손해를 안 본다는 거지.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

최 위원님 양해를 해 주시면 담당과장이 그 금액부분하고 이런 부분은 구체적으로 알기 때문에…….

최용주위원

그것은 나중에 하고요. 제가 이 소송을 죽 보다 보니까 아까도 인체신비전도 얘기했지만 문제점이 뭐냐 하면 지금 구상청구권에서 서울대공원 주차장 도난사고를 보험회사에서 보상해 주고 서울시로 소송을 걸었잖아요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그렇습니다.

최용주위원

변호사 누가 샀어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

주차장 업체에서 샀습니다.

최용주위원

주차장 업체에서 샀지요? 그러니까 제가 그래서 주차계약을 하는 것을 보니까 을은 수탁관리관, 갑이 서울대공원이고, 을은 수탁과정에서 발생한 차량의 도난·훼손 등으로 인한 모든 민형사상의 책임을 진다. 이렇게 계약서에 나와 있고 보험도 들었잖아요. 그러다 보니까 서울시에서 변호사 살 일도 없고 돈 줄 일도 없다는 말이에요. 그리고 인체신비전이나 이런 것들도 보면 지금 3년 계약을 했을 때 이 사람이 만약 1년은 내고 2년은 안 내는 경우에 무슨 대책이 있나요? 만약 재산을 다른 데로 다 돌려놓거나 어떤 주식회사…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그러면 영업을 못하도록 해야지요.

최용주위원

그러면 결국 그런 과정이 수개월 거쳐 갈 것 아니에요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

최용주위원

그러면 그렇게 하고, 이제는 강제로 집행해서 뺏으면 안 되지요. 그러면, 저는 아까 박찬구 위원 얘기도 들으면서, 자치구에서 실행하는 것이 신용보증보험을 들게 해요. 만약 이 사람들이 3년 치인데 2년 치 내고 1년 치를 안 낸 경우에 그냥, 최초 계약할 때 안 냈을 경우를 위해서 신용보증보험을 떼어 와라, 그러면 이 사람들이 안 내면 보증보험에서 내주는 것이라고요. 저런 경우에도 우리가 계약을 할 때 보증보험증권을 떼어 오면 만약 부도가 나거나 모든 책임이 서울대공원은 관여할 것이 없어요. 보증보험에서 나서서 그 사람이랑 해결하면 되는데 실제로 서울대공원에서는 보증보험 다 받고 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

저희가 할 때 통상의 경우 보증보험 또는 선금, 이렇게 되어 있습니다.

최용주위원

그러면 보증보험 받았으면…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

보증보험 또는 선금으로 되어 있기 때문에 선금부분을 저희가 잡고 있는 부분이기 때문에 그 사이에 해결이…….

최용주위원

선금부분은 받더라도 나머지 부분에서 보증보험을 받으면 된다니까……. 그래서 그런 부분을 그렇게 하면 서울대공원에서 어려울 필요도 없고 서울시에서 관여할 필요도 없어요. 그리고 소송에 대해서 하나만 하고, 다른 위원님 차례니까……. 손해배상 청구권이 또 하나 있는데 서울대공원 운영하는 데 제일 우선순위가 뭡니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

안전입니다.

최용주위원

그렇지요? 세이프티, 안전인데 어린이가 2003년도에 물소 방사장 안으로 들어가서 2003년에 다쳐가지고 소송은 2006년도에 제기한 것 아닙니까, 3년 후에? 그런데 저는 이 과정을 보면서 서울대공원이 원칙을 안 지키고 있다, 또 무엇을 느꼈느냐 하면 서울대공원에 일어난 손해배상에 대해서는 삼성화재에서 책임지지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

최용주위원

그러면 이런 사고가 일어났으면, 직원들이 조위금 명목으로 이백 몇 만 원 걷어다 주었지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

최용주위원

그 다음에는 해야 될 것이 뭡니까? 삼성화재가 변호사 사서 서울대공원을 대리해서 소송을 진행하면 되거든요. 그런데 이 과정을 지켜보면 여기에서는 어떻게 했느냐 하면 서울대공원에서 삼성화재에다가 2,000만 원 치료비 필요하니까 주시오, 공문 보냈지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

최용주위원

공문 보내서 2,000만 원 주었어요. 그 어린이가 장애인 어린이더라고요. 그런데 그 다음에 또 700만 원이 필요하니까 700만 원을 또 달라고 요청해서 2,700 주고, 그 다음에 직원들은 한 200여만 원 걷어서 주고, 그러면 이 절차가 잘못되었다는 거지요. 일반적으로 손해보험을 든 관계에서는 걷어서 위로금 차원에서 주는 것은 직원들이 해야 될 일을 잘 하신 것인데 이것을 소송 들어가기 전에 화재보험에서 그분들하고 합의를 한다고요. 합의를 해서 해야 되는데 왜 2,700만 원을 서울대공원에서 보험회사에 공문을 보내서 하라고 했습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분에 대해서 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 사고가 난 것이 2003년 4월 5일 식목일에 났습니다. 식목일에 사고가 났는데 최 위원님 말씀하신 대로 그 어린이가 사실은 정신부분에 장애가 있는 장애인입니다. 그래서 가족하고 같이 왔는데 가족을 떠나서 혼자 나와 가지고 어디로 들어왔는지 모르게 그 안으로 들어가게 된 사건입니다. 그 안으로 들어갔는데 거기가 사실 2중 3중으로 펜스가 쳐져 있기 때문에 정상인들이 잘못 들어가면 다칠 수 있는 정도의 그런 위치인데 들어갔던 그런 건이 되겠습니다. 그래서 거기에서 물소한테 받혀가지고 허벅지 있는 데 상처가 났습니다. 그래서 병원으로 후송된 상태입니다. 병원에 후송되니까 그 다음에 진행이 민사로 바로 넘어가는 것이 아니고, 우선 치료를 하고 어린이가 어떻게 되는지 경과를 보겠다, 이렇게 된 상황입니다. 그것 하나하고 그 다음에 형사적으로 서울대공원에 책임이 있는지 없는지는 별도로 형사에 관한 그런 두 가지가 진행된 사항이 되겠습니다.

최용주위원

형사 건은 진행이 돼서 승원우 씨라는 분이 1심에서 관리부실로 해서 벌금 300만 원 받았잖아요. 그 다음에 항소를 해가지고 형사적으로는 2심에서는 벌금이 유예가 되었어요. 그런데 유예된 이유가 뭐냐 하면 정상을 참작할 사유가 있고 개전의 정이 현저하므로 그 형의 선고를 유예함, 형사적으로는 그렇게 끝났다는 말이에요. 그러니까 예를 들어서 이런 센터 같은 데서는 어떻게 하느냐 하면 수영장에서 사람이 사망했어요. 그러면 다 보험을 들어놨을 것 아닙니까, 손해배상보험? 그러면 직원들이 하여튼 이런 어떤 위로금은 드려요. 그 다음에는 소송 들어가기 전에 과실이 몇 % 있나, 보험회사하고 담당 그쪽하고 과실비율을 따진다는 말이에요. 그래서 소송에 들어가서 유리할까 안 유리할까 그러면 예를 들어서 우리 구에서 자체적으로 그런 건을 여러 개 봤거든요. 그러면 예를 들어서 1억 배상보험 들었으면 5,400만 원 주면서 소송 안 들어가고 보험회사하고 합의하고 끝난다는 말이에요. 그게 일반적인 절차예요. 그런데 여기에서 보면 제가 이런 것을 따지는 것은 뭐냐 하면 그런 절차대로 하면 소송에, 그러니까 2003년도 사고가 나서 올해 소송이 들어왔으면 한 3년간 아무것도 안 하고 내부적으로 합의가 시도되었을 거라고, 보험회사랑. 그러면 그런 식으로 합의를 해서 끝내야지 그것을 왜 먼저 서울대공원에서 2,000만 원하고 700만 원을 주라고 그래서 2,700만 원 주었는데 제가 보니까 삼성화재에서는 뭐냐 하면 나중에 소송이 들어갔는데 판결해서, 그쪽 과실이 60% 이상 된다는 말이에요, 보호자가. 그러면 소송비용이 1,000만 원, 1,500만 원 나왔으면 2,700만 원 준 서울대공원에서 1,200만 원은 물어내라는 소리거든. 그렇지요? 여기에서 온 공문이 그거라고요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분에서 좀 빠진 부분이 있는 것 같아서 제가 보충으로 말씀을 드리겠습니다. 우선 2,700만 원이 나간 것이 맞는데 그 당시에 2,700만 원이 나가게 됐던 동기가 뭐였느냐 하면 사람이 다쳤는데 나중에 법적인 것은 어떻게 되더라도 일단 치료를 해야 된다, 이렇게 해서 사실 병원에 들어가서 치료를 요구했던 부분이고, 그 치료비 요구부분에 대해서 삼성생명하고 합의해서 삼성생명에 달라고 해서 받았던 부분이 되겠습니다. 700만 원도 마찬가지고요. 그 다음에 최근에 2,700만 원을 회수해서, 세입조치 되고 2,000만 원도 역시 삼성생명으로 돌려준 상태가 되겠습니다. 그래서 서울대공원에 2,700만 원에 대한 책임은 없는 상태입니다.

최용주위원

아니, 그게 책임이 없는 것이 아니고 삼성화재 법무팀에서 온 자료를 제가 가지고 있는데요. 여기 보면 ‘유사사례의 판례를 고려할 때 피해자 측 과실이 60% 정도 됩니다.’ 이렇게 했고 그 다음에 ‘귀 자치단체의 공문요청에 의하여 치료비 우선지급을 위해 2003년도 5월 2일 보험금 2,000만 원을 가도금 형식으로 귀 자치단체에 지급했습니다. 최종 재판결과에 따라 기이 지급된 금액이 정산이 필요할 수 있으니 참조하시기 바랍니다.’ 이렇게 나왔거든요. 그런 것은 뭐냐 하면 대상금액을 초과하는 경우나 “소송수행상 소요되는 제비용, 변호사비와 인지대는 폐사와 귀 자치단체의 분담비율에 따라 안분하게 된다.” 이렇게 나오고, 그 금액을 넘어선 것은, 그러니까 소송 결과에서 만약 2,000만 원을 주라고 그러면 2,700만 원 먼저 주었잖아요. 그러면 서울대공원에서 책임지라는 거라니까.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

맞습니다. 맞는 얘기인데요. 2,700만원에 대해서는 회수되었음을 다시 한 번 말씀드립니다.

최용주위원

어떻게 회수됐어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 사람이 최근에 돈을 납입을 했습니다. 그래서 회수를 했습니다.

「의료비 명목으로 병원에 지출했던 거거든요.」하는 관계공무원 있음

최용주위원

그러니까 저는 하여튼 서울대공원 모든 소송 같은 경우는 그렇습니다. 그리고 여기 검토하다 보니까 민간 구민체육센터나 보면 일인 최고한도 배상금액이 1억이에요. 그런데 서울대공원은 4,000만 원을 들었더라고요. 어떻게 된 것입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

지금은 저희가 3억까지 금액조정을 해 놓았습니다. 그 부분도 과거에 지금 최 위원님 말씀하신 대로 지나치게 낮은 부분들이 많이 있습니다. 사회가 발전하는데 예산이나 이런 것 때문에 그렇게 된 부분들은 근래에 와서 다 조정되었습니다.

최용주위원

그러니까 1억 정도는 들어야 되는데 여기는 4,000이 최고한도인데 일인당 3억까지 올리셨다 이거예요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

최용주위원

그 부분도 이제 마무리하는데 이런 경우가 발생하면 화재보험회사에서 나서서 담당자 분하고 빨리 합의가 끝나면 된다는 말이지요. 그런데 서울대공원에서 화재보험회사에 공문을 보내서 먼저 돈 줘라, 뭐 줘라 이런 것은 문제를 더 어렵게 만들어간다는 것입니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그것도 제가 조금 더 부언을 해서 말씀을 드리면, 그 당시에 그 어린이의 부친이 버스운송조합에서 보험관계 업무를 하는 사람이기 때문에 자기가 상당히 유리한 방법으로 소위 말해서 서울시를 압박을 했습니다. 심지어는 서울대공원에 와서 시위를 하면서 치료비도 안 주는 그런 비정한 데가 서울대공원 아니냐, 이런 형식으로 압박을 했기 때문에 그런 부분에 있어서는 맞는 말씀입니다. 서울대공원에서 왜 책임을 져야 되고, 그 책임을 나중에 최악의 경우 안 되면 직원들이 져야 되는 것이 맞느냐 하시는 말씀이 맞는데, 그러나 그런 부분은 하여튼 그런 사연이 있었음을 말씀드립니다.

최용주위원

소송 종료가 되었으면 최종적으로 결과를 보고해 줘 보세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 알겠습니다.

최용주위원

여기 소송 종료라고 써 있잖아요. 그래서 소송 끝나고 또 항소한 겁니까? 이것 소송 종료는 잘못된 거네요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 잘못되었습니다.

최용주위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

박병구위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 지금 동료위원 박찬구 위원님이나 최용주 위원님이 감사 질의를 해 주셨는데, 본 위원장이 이것도 초미의 관심을 갖고 자료요구를 했던 사항입니다. 우리 이원효 소장이, 지금 우리 서울대공원의 외형적 재산 가치가 4조가 넘는다고 하셨지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 정도 되는 것 같습니다.

박병구위원장

제가 말씀드리는 것은 이원효 소장 이하 우리 직원들이 같이 경각심을 가져야 될 부분입니다. 제가 6대 때도 푸른도시국과 감사를 같이 했던 부분인데 7대 와서 서울대공원을 분리 감사를 하는 것은, 우리가 감사를 하는 수감기관은 세출예산이 보통 1,000억에 다 넘습니다. 세입·세출 미니멈이 1,000억입니다. 그런데 우리 대공원은 세출예산이 한 300억 됩니다. 그럼에도 불구하고 저희가 분리 감사하는 목적은 이원효 소장 부임하시고 열심히 하셨습니다. 그것 다 인정하고, 그러나 이런 사고가 발생하고 또 이하 직원들이 같이 열심히 하셨습니다만, 매너리즘에 빠져서 잘못되면 큰 일 난다, 이것 안 되겠다, 이런 측면에서, 또 이원효 소장 다 알고 계실 것 같습니다. 7대에 등원하신 위원님들이 엄청난 자료 요구들을 하고 있지 않습니까? 그래서 본 위원회에서 감사를 이번에 해야 되겠다 해서 분리 감사를 하게 되었고, 자료요구를 지금 보면서 4급 이하는 발언을 못하게 되어 있어요. 그런데 운영과장과 신형민 기획실장, 분리 감사하는데 이런 식으로 자료를 갖다 놓으면 위원들이 화납니다, 본 위원장부터. 박찬구 위원의 잡수입 내역도 운영과 이상림 과장이 지금 담당자인데, 본 위원이 자료 요구한 것도 보면 신형민 실장이란 말이에요. 이런 식으로 하드웨어적인 개요나 이런 식의 자료요구를 주시면 존경하는 이원효 소장 이하 우리 위원회와 신뢰를 서로 잃을 수 있어요. 이 점 유념해 주시기 부탁을 드립니다. 다음은 이재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이재홍위원

이재홍 위원입니다. 조금 전에 우리 위원장님께서도 말씀을 하셨지만 행정사무감사 자료가 아주 불충실해요. 우리 위원들이 쉽게 알 수 있게끔, 읽어보면 알 수 있는 그런 정도의 자료를 우리가 요구한 것이지, 전문적인 사람들이 자료 보내는 것은 우리가 요구한 사항과는 거리가 너무 멀어요. 앞으로 절대 이런 자료는 제출해도 받지 않을 뿐더러 유념해서 자료 제출해 주시기 부탁드립니다. 소장님, 알겠어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 알겠습니다.

이재홍위원

그리고 방금 박찬구 위원님도 질의를 하셨는데 기타수입이 그리 많은데 내역은 하나도 없고 토털만 내서, 그것은 우리 위원들을 우롱하는 짓이지, 다른 것이 없어요. 임의대로 얼마다. 그것을 감사자료라고 내놨어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

보완을 해서 드리도록 하겠습니다.

이재홍위원

그것 잘못되었지요? 앞으로 시정해 주세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 잘못했습니다. 그렇게 하겠습니다.

이재홍위원

그리고 대공원은 상당히 방대하다보니까 궁금한 것이 좀 많아요. 그중에 사슴에서 채취되는 녹각과 녹용도 있지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 있습니다.

이재홍위원

그것은 어떻게 처리를 합니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

우선 녹용은 채취를 안 하는 것을 원칙으로 하고 있습니다.

이재홍위원

그러면 자꾸 길면 떨어지지 않아요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

자꾸 길어져서 녹용이 다 자라면 그것이 녹각상태가 되어서 낙각이 됩니다. 떨어집니다. 떨어진 낙각을 수거해서 그것을 무게를 재서 보관을 하고 공매 처분을 하고 있습니다.

이재홍위원

그것이 기타수입에 들어갑니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 들어갑니다.

이재홍위원

그러니까 그런 세부적인 내용을 넣어주면 좋지요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

참고적으로 녹용인 상태나, 낙각이 아니고 녹각의 상태에서도 채취하는 경우가 일부 있습니다. 그 부분은 발정기에 심하게 싸워서 투쟁사의 원인이 될 때는 잡아서 자르는 경우가 있습니다.

이재홍위원

그것은 녹각이지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

이재홍위원

떨어지는 것은 낙각이고?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

이재홍위원

그 다음에 돈이 되는 모피로 사용할 수 있는 동물도 있지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 있습니다.

이재홍위원

그런 것은 동물이 폐사했을 때 어떻게 처리합니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그것은 원칙이 있습니다. 소위 말해서 재산적인 가치나 연구적인 가치가 떨어지는 동물들은 수거해서 소각을 하는 소각로가 자체 있습니다. 그래서 소각을 하고, 그 다음에 재산적인 가치나 학술적인 가치가 있는 동물들은 수거해서 박제실로 보내게 되어 있습니다. 그러면 박제실에서 그 동물을 받아서 박제를 하거나 골격을 채취해서 교육용으로 쓰고 있습니다.

이재홍위원

그리고 그 다음에 태어난 동물들의 새끼들은 매년 가치평가를 받는 것으로 알고 있는데, 맞습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

맞습니다.

이재홍위원

그것들은 서울대공원의 재산으로 등록이 되는 겁니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

서울대공원의 보유동물로 저희 관리대상 리스트 속에 포함이 됩니다.

이재홍위원

다음에 폐사한 동물은 어떻게 처리를 합니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

폐사한 동물은 아까 말씀드린 대로 소각을 하고 있습니다.

이재홍위원

저번에 대공원에 우리가 방문했을 때 동물들의 묘지가 있다는 얘기를 언뜻 들은…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

묘지가 추모비입니다. 추모를 하는…….

이재홍위원

그러면 소각을 해서 거기에서 나온 것을 거기다 합동으로 해서 추모…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

요즘은 실지적으로 추모를 하는 장소이지, 묻거나 그러는 용도는 아닙니다.

이재홍위원

묘지는 없네요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

동물묘지는 없습니다.

이재홍위원

저번에 내가 들은 것으로는 누가…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그것이 동물추모비입니다.

이재홍위원

하여튼 감사를 받는다는 것은 심적으로도 부담이 가고 그러는데 서로 얼굴을 붉히지 않는 범위 내에서 감사가 순조롭게 끝날 수 있도록 협조를 해 주시고, 한 번 더 말씀드리면 자료에 대해서 충실을 기해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

박병구위원장

이재홍 위원님 수고하셨습니다. 다음 배대열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

배대열위원

배대열 위원입니다. 우리 이원효 소장님 언제 부임하셨지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

2003년 4월 19일 부임했습니다.

박병구위원장

한 3년 반쯤 되었지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

배대열위원

우리 서울대공원이 에버랜드나 경쟁관계에 있는 타 업체와 비교할 때 가장 큰 경쟁력을 가지고 있다고 보는 분야가 어느 분야입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

우선 도심으로부터 가깝고, 교통편이 편해서 시민들의 접근성이 용이하고, 두 번째로는 자연적인 환경이 좋기 때문에 시민들이 자연을 즐길 수 있는 그런 부분들이 가장 큰 장점이라고 생각합니다.

배대열위원

그러면 경쟁력이 뒤떨어져 있다고 보는 분야는 어떤 분야입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분은 민간기업에 비해서 경영부분에 있어서 효율부분이나, 또 예산투입과 투입된 예산을 관리하는 효율적인 부분에서 특히 좀 뒤진다고 생각합니다.

배대열위원

서울시에서 우리 이원효 소장님을 민간에서 특별채용을 해서 소장으로 맡겼을 때는 경영을 획기적으로 개선시키라는 그런 의미도 있었겠지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그런 것 같습니다.

배대열위원

그런데 우리 서울대공원이 지금까지 단순히 세입·세출만으로 볼 때 현재 적자입니까, 흑자입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

현재 적자로 되어 있습니다.

배대열위원

에버랜드나 다른 입지조건이 덜 좋은 곳에 있는 경쟁업체들은, 에버랜드 하나만 놓고 볼 때 흑자입니까, 적자입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

에버랜드는 2000년까지는 적자를 기록했었고, 2000년도가 넘어서 요새 흑자를 기록하고 있는 것으로 알고 있습니다.

배대열위원

앞으로 흑자를 낼 자신이 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

시설과 제도 그리고 서비스를 개선하면 흑자를 내서 이익을 가져가기보다는 시민들에게 편익을 돌려드리면서 동물원을 충분히 좋은 상태로 경영하거나 운영은 할 수 있을 것 같습니다.

배대열위원

계속 이렇게 시민들한테 부담을 주고, 입지도 더 좋고 모든 것이 다 좋은 데 위치해 있으면서도 적자를 자꾸 낸다면 서울시 입장에서는 이것을 매각해 버리든지 민간에 운영을 위탁하는 것이 더 나을 것이라는 그런 생각도 듭니다. 소장님, 생각은 어떻습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분도 맞는 말씀이십니다. 그러나 서울대공원이 공익적인 측면이 상당히 강한 부분이 있습니다. 소위 말해서 서울대공원에서 흑자도 내려고 하면 민간기업처럼 가격도 올리고 서비스도 올리는 부분이 있지만, 그러나 좀 더 없는 사람들이나 시민들을 위하는 공익적인 측면도 강하고 교육적인 측면도 강하기 때문에 손익부분만 갖고 얘기하기는 다소 어려운 것 같습니다.

배대열위원

그래서 공익이라는 탈을 쓰고 있기 때문에 오히려 변화와 개혁을 두려워하고 있지는 않은 것인가 저는 그런 생각이 듭니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

부인하거나 아니라고는 제가 말씀드리지 못하겠습니다. 그런 부분이 분명히 있을 겁니다.

배대열위원

한 예로 신용카드 결제가 바로 최근에 시작되었지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

배대열위원

입장권이 다른 업체들은 언제 되었는지 아십니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

정확하게 기억은 안 나지만 1990년대 초에 난 것으로 알고 있습니다.

배대열위원

약 20년 전에 신용카드가 일반인들에게 일상화 될 그 시점에서 바로 신용카드가 결제되었는데, 정부에서 신용카드 사용 장려하고 있었지요? 그런데 그것이 제일 늦게, 이런 작은 변화마저도 얼른 따라가지 못하는, 이렇게 하니까 안 되는 거라.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

다소 변명의 말씀을 드리면 저희 입장료가 워낙 소액입니다. 지금 에버랜드 같은 경우에 자유이용권 가격이 3만 2,000원 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 또 입장권도 2만 6,000원입니다. 4인 가족이 왔을 때 카드로 긁을 수 있는 금액이 최소한 몇 만 원에서 10만 원 가까운데 서울대공원 같은 경우에는 평일에 오면 성인 3,000원에 어린이 1,000원 하면 불과 8,000원, 또 요즘 같으면 비수기기 때문에 성인이 1,500원입니다. 그러면 성인 둘 하면 3,000원입니다. 3,000원에 애들 둘 하면 4,000원, 4,000원으로 카드를 긁기에는 소액이기 때문에 다소 조금 늦어진 부분이 있습니다.

배대열위원

이 소장님, 자석 아시지요? 막대자석 같은 것 N극과 N극, S극과 S극 같이 놔두면 어떻게 되지요? 서로 밀어내지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

배대열위원

자석뿐만 아니라 동물들도 마찬가지인데, 수년 전에 다른 동물원에서 있었던 이야기입니다만, 팬더곰을 암컷인지 수컷인지도 모르고 막연하게 한 마리는 암컷, 한 마리는 수컷인 줄 알고 같이 합사를 시켰던 사실 알고 있지요? 이야기들은 적은 있지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그런 것 같습니다.

배대열위원

그런데 한 3년쯤 지나고 난 다음에 두 마리 다 암컷이라 해가지고 새끼를 못 낳고 뒤에 서로 다른 동물을 구해다가 암컷, 수컷을 합사시킨 적도 있었지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

최근에 아마 서울대공원의 동물 중에서 나무늘보 그 말씀을 하시는…….

배대열위원

팬더곰도 그런 사례가 있었고, 나무늘보라고 하는 이 동물도 저 남미에서 수입해가지고 두 마리 수컷을 몇 년 동안이나 한 마리는 암컷인 줄 알고 한 마리는 수컷인 줄 알고 넣어놓았다가 서로 자꾸 싸우다가 보니까 이상하게 생각해서 유전자 검사해 가지고 수컷끼리만 들어 있었다는 사실을 알게 된 것 알고 있지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

배대열위원

그것을 어떻게 조치했습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

과거에는 사실은 동물의 성별을 모르는 경우나 확인이 참 어려운 경우들이 좀 있습니다. 아까 말씀드린 대로 외부적으로 성징이 잘 안 나타나는 동물들은 과거에는 그것을 확인하는 방법이 없었습니다. 최근에 와서는 저희 서울대공원에서 종 보전하는 부분에서 DNA검사를 하고 그 DNA검사 결과 암수 구별할 수 있는 능력이 생겼기 때문에 최근에야 그 능력을 갖추게 되었습니다.

배대열위원

DNA검사기법이 그쪽에만 2006년도부터 도입된 것입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

저희는 작년부터 시작을 했습니다. 작년부터 시작해서 본격적으로 DNA 가지고 하는 작업들은 금년도에 많이 하고 있습니다.

배대열위원

그러니까 이런 부분들도 조금 우리가 생각을 달리 한다고 그러면 수컷끼리 넣어놓고 새끼 낳기를 바라고 있고 이러지는 않았을 거라는 생각이 들어요. 앞으로 이런 것은 시정되어야겠지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 시정이 될 것입니다.

배대열위원

그리고 아까 주요 업무보고 보시면 16쪽 중간에 야외동물 방사장의 토양교체, 그게 토양을 3월까지 교체를 완료했다고 그랬는데 15톤 트럭으로 1,130대를 실어다가 흙을 바꾸었다고 했는데 그 흙은 어디에서 갖고 왔지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

과천에서 재개발 때문에 아파트를 철거하고 지하주차장을 만들기 위해서 흙을 파냈습니다. 그래서 그 흙을 저희가 얻어다가…….

배대열위원

그래서 예산을 2억 4,000만 원 절감했어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 실제로 흙을 돈을 내고 사면 그 정도 들어갈 돈인데 저희는 그 돈을 안 들였다는 그런 내용이 되겠습니다.

배대열위원

그런데 아까 좀 싸게 구입했다고 그랬는데 얼마 들었어요, 든 것은?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

돈은 별도로 지불하지 않고 장비가 와서 흙을 푸거나 이런 비용만 한 800만 원 정도 지불했습니다.

배대열위원

우리가 상식적으로 건축을 하거나 아니면 밭에, 빈 땅에다 흙을 받을 때는 통상적으로 거리가 가까운 곳에서는 트럭 한 대당 1, 2만 원씩 받는 것이 불문율로 되어 있습니다. 그런데 여기에서 단순히 예산을 절감했다고 그러는데 이것은 예산절감이 아니에요. 그 사람들은 어차피 갖다 버려야 되는 흙인데 돈을 받고 받아야 되는데 여기다가 예산을 2억 4,000만 원 절감했다고 하면 이것은 안 되는 거라.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실은 저희가 요청을 해서 흙을 받은 부분이 되겠고요. 그리고 그 흙의 내용이 마사토에 가까운 양질의 흙입니다. 상당히 좋은 흙을 저희는 얻었다고 나름대로 생각을 하고 있고요. 다음부터는 그런 부분에서도 서울시가 수입을 잡을 수 있는 부분은 좀 더 연구하고 노력해서 늘려보도록 하겠습니다.

배대열위원

우리 서울대공원에서도 여러 가지 앞으로 좀 혁신을 할 수 있었으면 합니다. 그렇게 어물쩍어물쩍 동물들을 암수구별도 안 하고 암컷끼리 수컷끼리 막 넣어놓고 새끼 안 낳는다고 나중에 이상하게 생각해서 그때 유전자검사 해 보고 막 이렇게 웃음거리 만들지 말고 혁신 좀 합시다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

알겠습니다.

배대열위원

이상 마치겠습니다.

박병구위원장

배대열 위원 수고하셨습니다. 다음은 윤정용 위원 질의해 주시기 바랍니다.