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대구 달서구의회 발언

김재관 의원 발언

제145회 제2차 운영도시위원회2006-11-22

김재관 의원 프로필 보기 →

희원

김희원위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제145회 달서구의회 임시회 제2차 운영도시위원회를 개의하겠습니다. 금일 의사일정에 따라 회의를 진행토록 하겠습니다. 1. 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 전부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 교통과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
춘석

오춘석교통과장

교통과장 오춘석입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 김희원 운영도시위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 전부개정조례안에 대하여 말씀을 드리겠습니다.
희원

김희원위원장

교통과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
순홍

권순홍전문위원

전문위원 권순홍입니다. 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 전부개정조례안에 대하여 검토보고를 말씀드리겠습니다.
희원

김희원위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (한상태 간사, 손을 듬) 예, 한상태 위원님 질의해 주십시오.

10시15분

상태

한상태간사

한상태 위원입니다. 국장님, 그리고 과장님, 관계 공무원 여러분, 대단히 수고가 많습니다. 조례안 【6조 3항】에 보면 표가 하나 있습니다. 거기에 보면 관리수탁자에 대한 표가 하나 있는데 여기에 보면 【2항 1호】의 경우해서 구청장이 선정방법은 ‘구청장이 정하는 방법’ 이렇게 되어 있습니다. 구청장이 정하는 방법은 구체적으로 어떤 방법이 있는 것인지 그것이 좀 궁금합니다.
춘석

오춘석교통과장

방금 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 현재 우리 구에는 두류공영주차장과 상인공영주차장이 지금 유료로 운영되고 있고, 내년에는 청소년수련관 주차장을 유료화 시켜서 운영할 계획으로 있습니다. 현재는 구에서 직영을 하고 있습니다. 주차장을 전문적으로 관리는 그런 대구시설관리공단이라든지 이런 데 위탁할 경우에 수의계약을 한다는 그런 뜻입니다.
상태

한상태간사

예, 그 방법론에 있어서는 수의계약방법을 이야기하는 겁니까?
춘석

오춘석교통과장

예.
상태

한상태간사

그러면 공영주차장이라 하더라도 입찰이라든지 이런 쪽으로 해서 하는 방법은, 할 생각은 없습니까?
춘석

오춘석교통과장

그 관계는 지금 현재 대구광역시에서 자본을 투자한 대구시설관리공단이 있기 때문에 시설관리공단 자체가 주차장을 전문적으로 관리하고 또 기타 도로의 유지보수라든지, 이것을 전문적으로 관리하는 그런 공단이기 때문에 일반 경쟁 입찰을 부가할 그런 생각은 없습니다.
상태

한상태간사

그러면 주차장 관리공단에다가…….
춘석

오춘석교통과장

시설관리공단에요.
상태

한상태간사

시설관리공단에 수의계약으로 위탁을 한다는 얘기지요?
춘석

오춘석교통과장

예.
상태

한상태간사

잘 알겠습니다. 이상입니다.
희원

김희원위원장

보충질의를 드리겠습니다. 운영도시위원장입니다. 【2항 1호】에 보면…….
춘석

오춘석교통과장

몇 조 말씀입니까?
희원

김희원위원장

【제6조 2항 1호】에 보면 “대구광역시 또는 대구광역시 달서구가 설립한…….”이렇게 되어 있습니다. 그리고 전자 말씀대로라면 대구광역시가 설립한 시설관리공단을 통해서 한다는 뜻도 되고 ‘또는’ 이라고 하는 것은 대구광역시 달서구에 설립하는 공공시설물에 관한 법이나 하나 더 설립할 수 있는데 이대로라면 지금 구 단위에서 설립한 공기업, 일종의 공기업이지요?
춘석

오춘석교통과장

예.
희원

김희원위원장

그런 뜻으로도 해석이 되는데 그런 방향도 검토를 하고 있는 것인지요?
춘석

오춘석교통과장

지금 현재 시설관리공단이 운영 중에 있고 우리 달서구에서 별도로 설립한 공단은 없습니다. 앞으로의 계획은 현재 우리 교통과에서 검토하고 있는 사항은 없습니다.
서락

채서락도시건설국장

만약에 있다면 그런 전제하에서…….
희원

김희원위원장

예, 알겠습니다. (김재관 위원, 손을 듬) 예, 김재관 위원님 질의해 주십시오.
재관

김재관위원

김재관 위원입니다. 제안설명 15쪽에 요금표에 관련된 것인데 거기에 내년에 개설되는 청소년수련관 주차장하고도 관련되는 그런 요금표입니까?
춘석

오춘석교통과장

예, 맞습니다.
재관

김재관위원

거기에 주차공간은 몇 대쯤 확보가 됩니까?
춘석

오춘석교통과장

200면 정도 됩니다.
재관

김재관위원

최초 시간 10분미만 무료라고 조례를 만들어 놓았는데 거기에 주로 이용하는 이용자들을 보면 주말에 등산 오는 사람들이 주를 이루고 그 외에는 아침, 저녁으로 물을 뜨러오는 사람들이 많이 이용을 하는 것을 알고 있는데 거기 지하주차장에 차 대고 물 떠서 오는데 소요시간이 10분 가지고 됩니까?
춘석

오춘석교통과장

당초에는 저희들이 차를 주차하고 단순히 바로 가서 대기하는 것을 생각하지 않고 바로 물만 떠서 왔을 때의 시간을 기준으로 했는데 만약에 물을 떠와서 대기하는 시간이라든지, 또 노약자들이 물을 뜨러오는 경우에는 시간이 많이 소요되기 때문에…….
재관

김재관위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 자기의 지정 주차공간이 있어서 대고 바로 물을 떠오는 이런 시간 같으면 한 10분 정도 되는데 들어가서 주차공간이 부족하다든지 왔다갔다 하다보면 10분이라는 시간이 금방 흘러가는데 최초 무료 시간을 10분 준다는 것은 너무 터무니가 없는 것 같고 지역민과 이용자의 편의를 생각한다면 한 30분, 너무 시간이 촉박하다보면 사고 납니다. 급하게 다니다보면, 한 30분 정도로 주었으면 어떻겠느냐는 생각입니다.
춘석

오춘석교통과장

좋은 질의를 하셨습니다. 이 시간은 10분이 부족하다면 30분까지는 무료로 해도 주차장 운영에 큰 무리는 따르지 않을 것으로 생각이 됩니다.
순홍

권순홍전문위원

저의 생각을 말씀드리면 10분이라고 하면 꼭 물을 뜨러온 사람들을 위해서 시간을 규정해놓은 것은 아니거든요. 일시적으로 급하게 곤란할 때 일시 주차했다가 나가는 사람, 그 기준으로 무료로 해준다는 이런 취지지, 물론 아침에 조용한 시간에 그 사람들이 많이 이용을 하겠지만 꼭 그 사람들이 물 뜨러 다니는 시간을 맞추어서 시간을 무료시간으로 확정한다고 하는 그런 측면으로 봐서는 조금 재고해 봐야 되지 않겠느냐…….
재관

김재관위원

전문위원님 말씀 공감합니다. 주로 멀쩡하게 주차장을 확보하기 이전에는 전부 무료로 개방해 놓았다가 시설물 해놓고 돈 받는 그 자체가 지금 문제가 됩니다. 그 와중에 주로 아침, 저녁으로 잠시 물 뜨러오는 사람이 돈 주고 물 뜨러온다는 이런 격이 되는데 상당히 문제가 될 것으로 저는 생각이 됩니다. 그 수익에 그렇게 큰 비중이 안 된다면 30분 정도는 여유를 주는 것이 적당하다고 저는 생각합니다.
희원

김희원위원장

김재관 위원님이 아무리 좋은 법이라도 처음 제정 시행될 때는 누구나 동참해서 가는 것도 중요하고 사전에 민원을 예방하고자 하는 그 질의 감사합니다. 자세한 내용은 정회시간에 더 심도 있게 논의하도록 하겠습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (한상태 간사, 손을 듬) 예, 한상태 위원님 질의해 주십시오.
상태

한상태간사

김재관 위원님 질의에 대한 보충질의를 하겠습니다. 과장님!
춘석

오춘석교통과장

예.
상태

한상태간사

우리 김재관 위원님이 좋은 질의를 해주셨고요. 저도 상당부분 공감을 다하고 있고 그렇습니다. 지금 현재 유료주차장으로 하지 않을 수밖에 없는 그런 시설투자비가 많이 들어갔다 보니까 그런 것 같은데, 아까 김재관 위원님도 말씀하셨다시피 사실 거기 오는 분들은 전부 등산을 위해서 오시는 분들인데 10분 초과 1시간 미만이 500원인데 3시간까지 하게 되면 제일 싼 것이 좀 여러 가지 측면에서 고려해서 2,000원까지를 하신 것 같은데, 사실 우리도 산에 가보면 그렇지만 거의 시간이 3시간, 4시간 걸립니다. 그러면 매일 가시는 분들도 상당히 많거든요. 가깝게 계시는 분들을 보면요. 물론 걸어서 오시고 하면 참 좋겠지만 요즘 사정이 그렇지 않지 않습니까? 그러면 하루에 2,000원 같으면 한 달에 6만원 정도 됩니다. 매일 산책을 하는 사람들의 입장에서는 굉장히 부담이 가는 돈이거든요. 한 달에 6만원 같으면 적은 돈이 아니라고요. 그래서 이 부분을 우리 구에서 참 많은 시설투자비를 들여서 만들기는 했습니다만 그래도 우리 구민들의 편의시설로서 조금 더 가격 면에 있어서 고려를 해서 싸게 해야 되지 않겠나 저도 그런 생각을 하고 있습니다. 우리 과장님께서 그런 측면에서는 어떻게 생각하십니까?
춘석

오춘석교통과장

답변을 올리도록 하겠습니다. 사실상 저희들이 청소년수련관 지하주차장 주차요금을 산정할 적에 물론 시간대별로 가격을 차등 있게 해놓았습니다만 저희들이 통상적으로 청소년수련관에 주차를 하고 달비골에 갔다가 오는 시간을 시물레이션(simulation)으로 저희들이 측정을 해보니까 한 두 시간반 정도, 물론 더 멀리가면 시간이 더 소요될 수 있습니다만 통상적으로 그 주변을 등산할 때는 한 3시간 이내이면 충분하게 등산이 가능하다. 시물레이션(simulation) 결과에 그렇게 나와 있기 때문에 저희들이 1시간 초과 3시간 미만까지는 1,000원으로 하고 그 다음 시간대부터는 1시간 초과마다 가산금을 1,000원씩 더 추가로 조정을 했습니다. 이유는 뭐냐하면 공영주차장을 설치하면 이 공영주차장을 무료로 했을 경우에는 특정 개인이 장시간 주차를 하므로 해서 다른 구민들이, 다른 시민들이 이용하고자 할 때 주차할 수 있는 공간이 부족해서 문제점도 발생하기 때문에 무료로 할 수는 없고 최소한의 비용을 산정한다고 했는 것이 지금 현재 저희들이 【별표1】에 나와 있는 요금표와 같거든요. 최소한의 비용이라고 그렇게 생각합니다.
상태

한상태간사

물론 우리 과장님 말씀을 충분하게 이해를 합니다. 그런데 우리가 이것을 자칫 잘못하게 되면 저는 이런 생각을 하거든요. 여기에 요금을 받다보면 자주 가시는 분들은 그 요금이 부담 가니까 주차장을 이용 안 하고 장미아파트 뒤쪽에 골목길이라든지 이런 쪽으로 해서 주차를 하게 되면 사실 주차장을 아주 많은 돈을 들여놓고 우리가 만들어놓기는 했지만 활용도가 굉장히 낮아질뿐더러 주변에 이면도로까지도 주차장화 될 수 있는 그런 우려성이 있지 않나 싶은 생각도 들거든요. 그러다보면 장미아파트 쪽이나 비둘기아파트 쪽에 계시는 분들은 당연히 항의성에 어떤 민원이 들어올 것이고 해서 조금 고려를 해봐야 되지 않나 그런 측면에서, 우리 과장님 입장에서 산정하실 때야 당연히 나름대로 시물레이션(simulation)도 만들어보고 해서 충분한 타당성 조사를 하기는 안 했겠습니까마는 좀 더 우리가 장래적으로 발생할 문제점에 대해서도 고려를 해볼 필요성이 있지 않나 하는 생각을 해봅니다.
춘석

오춘석교통과장

예, 심사숙고를 하고 이렇게 저희들이 요금을 산정했기 때문에 지금 현재 요금이 측정되었고 향후 앞으로도 시민들의 주차문화 개선을 위해서는 이제 무료로 주차한다 하는 그 의식 자체를 좀 바꾸어야 될 때가 안 되었나 하는 그런 생각도 아울러서 합니다. 그래서 저희들이 현재 정한 요금은 최소한의 비용이라고 산정을 했는 내용이기 때문에 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
상태

한상태간사

예, 이상입니다.
희원

김희원위원장

좋은 질의 감사드립니다. 다른 위원님 질의해 주십시오. 김주영 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

주영

김주영위원

김주영 위원입니다. 국·과장님 수고하십니다. 제가 다른 데 조례를 한번 봤더니 6페이지에 【3조 1호】에 “도로교통법 제2조 제20호에 의한 긴급자동차” 다른 데는 【16호】도 해놓았던데 【16호】는 똑같은…….
춘석

오춘석교통과장

【16호】가 도로교통법이 바뀌 전에 【16호】로 했는데 【20호】로 바뀌어 가지고 긴급자동차라고 하면 소방차라든지, 구급차 등등이 해당되는데 이것을 호수가 바뀌어서 그렇습니다.
주영

김주영위원

예, 좋습니다. 그리고 아까 보니까 조례에 주차장설치법이 2000년도에 되었다고 하는데 그동안 개정이 한번도 없었지요?
춘석

오춘석교통과장

개정된 지가 좀 되었는 것으로 알고 있습니다.
주영

김주영위원

개정된 내용이 하나도 없는데요. 도로교통법이 이제까지 우리 구청에는 없었다는 것이 아니냐 조례가…….
춘석

오춘석교통과장

구 조례가 그 전에 있었습니다.
주영

김주영위원

있었는데 이제까지 손 댈 일이 없었다고 하는 것은 우리가 공부를 좀 많이 안 했다 이런 의미도 되겠습니다. 그리고 7페이지 제가 먼저 가서 기획행정위원회에서 봤고 지금도 보니까 우리 국·과장님하고 집행부에서 많은 연구를 하셔 가지고 하셨는데, 여기에 7페이지 중간에 【5항】에 1번입니까?
춘석

오춘석교통과장

예.
주영

김주영위원

공영주차장의 추가 주차요금요.
춘석

오춘석교통과장

예.
주영

김주영위원

이것이 어떻게 보면 주차장에 주차를 하는 사람들이 몰지각하게 모르게 대는 것을 방지하기 위해서 이렇게 해놓으셨다고 생각되는데요. 이것은 실지로 주차관리요원의 업무태만이거든요. 자기 구역에 주차를 하는데 주차관리요원이 모르고 관리요원 모르고 대고 가면 무조건 1분 전에 대었더라도 1시간 전에 대었는 것으로 이렇게 안 되어 있습니까, 그렇지요?
춘석

오춘석교통과장

아니오. 이것은 귀책사유가 주차장을 운영하는 사람이 있는 것 같으면 이 조항을 적용 못하지요.
주영

김주영위원

그런데 제가 생각하기에는 다른 데도 조례를 봤는데 물론 다른 데를 꼭 따라가자는 것은 아닙니다. 우리가 조례로 하는 것은 세원을 확보하고 또 그와 동시에 주민 편익도 도모해야 되고 주민 권익도 보호해야 되는데 다른 데는 보니까 주차요원이 자기가 주차증을 발급하지 않고 주차했는 차를 발견했는 그 순간부터 요금을 매긴다. 이렇게 되어 있는데 그것은 제가 봤을 때는 주민을 좀 생각해 주는, 그리고 요새 주차요원이 모르고 차를 댈 수 있다고 하는 것은 있을 수 없는 일이거든요. 굉장히 복잡한 데 가서 댈 때 몰지각한 사람이 대고 간다는 말입니다. 그 정도 복잡할 정도가 되면 주차관리요원을 두 명 두어야 됩니다. 그렇게 복잡하면, 그런데 주차관리요원이 이 사람은 일이 바쁜데 주차관리요원이 안 와서 빨리 볼 일을 보러갔는데 주차요원이 한 10분 늦게 와서 1시간 전부터의 요금을 매긴다는 것은 주차하는 사람한테는 좀 곤란하지 않겠느냐…….
춘석

오춘석교통과장

그런데 이 조항은 제가 판단할 때 우리가 상식적인 생각에서 판단해 보면 일반 사람들이 다 주차관리요원한테 주차시간 계측기라든지, 주차카드 차창 부착하든지, 주차표를 교부해서 하는 것은 상식적인 이야깁니다. 만약 그것을 이행하지 아니하고 다른 무슨 생각을 가지고 주차하고 가고 없을 때의 경우를 생각해서 만들어놓은 것이기 때문에 이런 사람들한테는 상식적인 판단에서 적용되어야 되지 않나 그렇게 봅니다.
주영

김주영위원

그것은 상식적인 것이 맞습니다. 제가 판단했을 때는 내 재산 내가 보호할 의무가 있는 주차관리요원인데 주차관리요원이 자기 주차구역에 차를 대는 것을 알지 못하고 나중에 발견해서 무조건 1시간 전에 왔는 것으로 벌금을 매긴다고 하는 것은 좀 과하지 않나 이런 차원에서 제가 질의를 했습니다.
춘석

오춘석교통과장

제가 앞서 말씀을 드렸습니다만 그 귀책사유가 주차관리요원한테 있으면 그것은 이 조항을 적용하면 안 됩니다. 귀책사유가 주차하는 사람한테 있는 경우에 한해서 이것을 적용하는 겁니다. 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
주영

김주영위원

알겠습니다.
희원

김희원위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

10시33분 회의중지

11시10분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 본 건에 대하여 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 김종후 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

「위원장님」하는 이 있음

종후

김종후위원

김종후 위원입니다. 아까 청소년수련관 주차장 최초에 10분간을 30분으로 하는 것이 좋겠습니다.

「위원장님」하는 이 있음

희원

김희원위원장

예, 김재관 위원님 토론하여 주십시오.
재관

김재관위원

같은 내용이고 본 건하고는 좀 상관이 없습니다만 저는 144회 1차 정례회 행정사무감사 때 견인사업소대행업체 선정에 관한 규정을 하나 하기로 했는데 10월달에, 이제 금년은 지나고 한 1년 정도는 연기해서 계약을 하더라도 후차적으로는 규제할 수 있는 제도적인 규정을 만들자고 그렇게 얘기가 되었거든요. 준비하고 있습니까?
춘석

오춘석교통과장

견인대행업소에 관한 규정을 지금 세부 초안 작업은 끝이 났고요. 마무리 작업 중에 있습니다. 그래서 금년에 대행계약 체결을 했는데 전에는 대행계약 기간을 3년으로 했는데 올해는 대행계약을 체결하면서 2년으로 정해서 계약 체결을 했습니다. 지금 준비 중에 있습니다.
희원

김희원위원장

김재관 위원님이 제안한 【제3조 제1항】과 관련하여 【별표1】중 1회 주차요금 10분 미만 무료인 것을 30분 미만으로 하자는 것으로, 또 덧붙여 김종후 위원님이 제안을 하셨습니다. 예, 한상태 위원님 토론하여 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상태

한상태간사

어차피 지금 토론시간이니까 제가 궁금한 부분을 어쭤 보겠습니다. 각 동네 주택단지에 노외주차장을 설치하고 있는데 그것을 각 동으로부터 접수를 언제까지 받아서 우리가 다음 해에 예산배정하기 전까지 다 받아서 예산배정을 하는 겁니까? 아니면 미리 예산을 어느 정도 배정을 해놓고 그 연도에 특정한 시기에 언제라도 각 동에서 올라오면 그것을 간추려서 정리를 하고 있습니까?
춘석

오춘석교통과장

지금 저희들이 마을단위공영주차장 추진은 사실상 내년도 예산 35억원을 요구해 놓았고요. 그것을 할 때는 이미 각 동에다가 마을단위공영주차장 예정부지를 일단 선정을 해서 올리면 그것을 기초로 해서 내년에 지주하고 저희들하고 협의를 해서 적정 가격이 나오면 내년에 반영될 예산을 가지고 마을단위공영주차장 조성에 투입할 계산으로 산정하고 있습니다.
상태

한상태간사

보통 그렇게 각 동에서 올라오는 자료가, 요청 자료가 언제쯤까지 올라오는 것을 검토합니까?
춘석

오춘석교통과장

지금 현재 각 동별로 5건이 올라와 있거든요. 그리고 신년도에 가서 금년에 마을단위공영주차장 조성 부지를 확보하지 못한 그런 데에는 또 신년도에 가서 추가로 확보가 되면 그때 가서 저희들이 감정평가를 한 후에 매수자하고 매도자하고 가격이 체결되면 추가로 마을단위공영주차장을 조성할 수 있도록 그렇게 예산을 산정해 놓았습니다.
상태

한상태간사

예, 이상입니다.
희원

김희원위원장

더 이상 토론하실 위원 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 【제3조 제1항】과 관련하여 【별표1】 중에서 1회 주차요금 10분미만 무료인 것을 30분미만으로 수정하여 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 전부개정조례안이 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예, 없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

11시16분 회의중지

11시17분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 대구광역시달서구 2006년도 공유재산 관리계획 변경안(구청장 제출)
의사일정 제2항 대구광역시달서구 2006년도 공유재산 관리계획 변경안을 상정합니다. 교통과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
춘석

오춘석교통과장

예, 이어서 대구광역시달서구 2006년도 공유재산 관리계획 변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
희원

김희원위원장

교통과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
순홍

권순홍전문위원

전문위원 권순홍입니다. 2006년도 공유재산 관리계획 변경안에 대하여 검토보고를 말씀드리겠습니다.
희원

김희원위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 김종후 위원님 질의하십시오.

11시23분

「위원장님」하는 이 있음

종후

김종후위원

김종후 위원입니다. 국장님 이하 과장님 수고 많습니다. 감정가대로 건물주한테 팔겠느냐고 이야기해 봤어요? 확실히 받기는 받아놓았습니까?
춘석

오춘석교통과장

송현1동의 경우는 감정가대로 매매를 하겠다고 각서를 받아놓았습니다.
종후

김종후위원

상인2동 같은 경우는요?
춘석

오춘석교통과장

그것도 마찬가지로 그렇게 추진하고 있습니다.
종후

김종후위원

우리 구청에서는 감정가가 나왔는데 더 내놓으라든지 이런 일은 없겠습니까?
춘석

오춘석교통과장

그때 각서를 징구할 적에 감정가격이 얼마가 되던 간에 감정가격대로 매도를 하겠다는 각서를 받았기 때문에 방금 위원님께서 질의하신 그런 사항은 일어나지 않을 것으로 판단이 됩니다.
종후

김종후위원

이상입니다.
희원

김희원위원장

예. 운영도시위원장입니다. 보충질의를 하나 하겠습니다. 지금 상인2동 같은 경우는 평당 415만원입니다. 토지보상이, 송현1동은 평당 338만원이고, 상인2동 같은 경우는 415만원이 되는데 여기에서 공시지가는 얼마며, 그 다음에 여기가 일반주거지역 몇 종에 해당되는지 말씀해 주시고, 송현1동에도 평당 338만원입니다. 이것도 공시지가는 얼마며, 일반주거지역 용도가 몇 종으로 되어 있는지, 도로하고 몇 m, 이면도로 몇 m 도로하고 물고 있는지 이것에 대해서 말씀해 주십시오.
춘석

오춘석교통과장

……. (오춘석 교통과장, 집행부석에 설명을 듣고 있음) 방금 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 상인동의 건은 공시지가가 평당 180만원, 감정가격은 290만원입니다. 그리고 송현1동에는 평당 공시지가가 140만원, 감정가격은 평당 210만원입니다. 송현1동에 주거지역의 종류는 고도제한지구로 묶여서 1종 주거지역으로 지정되어 있고 상인2동은 주거 2종으로 지정된 것으로 알고 있습니다.
희원

김희원위원장

예.
춘석

오춘석교통과장

수정해서 말씀드리겠습니다.
희원

김희원위원장

추가적인 사항인데 송현동 같은 경우는 일반주거지역 1종이고, 상인동은 2종으로…….
춘석

오춘석교통과장

위원장님, 상인동도 1종으로 되어 있습니다. 수정해서 말씀드리겠습니다.
희원

김희원위원장

지금 1종지역의 공시지가에 비해서 지금 토지보상가가 많은 턱입니다. 우리 느낌에요.
춘석

오춘석교통과장

예.
희원

김희원위원장

물론 어렵습니다. 구에서 하다보면 저도 그런 것을 많이 보고 있는데 공시지가 대비, 이 정도 되면 시세를 충분히 반영한 것인지 아니면 향후에 어떻게 생각하십니까? 교통과장님 보시기에 적정 보상가액이라고 판단하시는지 답변해 주시기 바랍니다.
춘석

오춘석교통과장

상인2동, 송현1동의 토지가격은 현재 최근에 거래되는 가격은 확인하지 못했습니다만 현재 평당 290만원 선에, 송현동 것은 210만원 선에 그 주변 가격에 거래가 되고 있기 때문에 적정한 가격이라고 생각됩니다.
희원

김희원위원장

아니오. 210만원은 감정가고 송현동에…….
춘석

오춘석교통과장

예.
희원

김희원위원장

지금 현재 보상가는 118평에 보상비가 4억이거든요. 그것이 338만원입니다.
춘석

오춘석교통과장

그 내용에 대해서 제가 설명을 드리겠습니다. 지금 김희원 위원장님께서 설명하신 내용을 보면 취득재산목록에 보면 송현1동은 295㎡ 89평에 3억7,000만원, 그 다음에 송현1동은 세 필지에 4억으로 나와 있는데 지금 현재 여기에 있는 감정가격하고, 지금 취득대상 재산목록에 나와 있는 가격은 그 당시에 이 서류를 작성할 적에 가감정했는 가격을 기준으로 작성을 했습니다. 방금 위원장님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리는 것은 실제 감정이 최근에 되어서 나왔기 때문에 실제 감정액을 제가 말씀드려서 재산목록에 나와 있는 가격하고는 조금 차이가 납니다.
희원

김희원위원장

그렇습니까. 현재 실제 감정은 얼마가 나왔지요?
춘석

오춘석교통과장

예?
희원

김희원위원장

실제 감정은 얼마 나왔습니까?
춘석

오춘석교통과장

실제 감정가격은 조금 전에 제가 공시지가 대비, 감정평가하고 말씀을 드린 것이 실제 감정액이고, 재산취득 목록상에 서류상에 되어 있는 것은 그 당시에는 감정가격이 안 나오고 가감정했는 가격만 가지고 산정을 했기 때문에 내용이 다릅니다.
희원

김희원위원장

지금 여기에 적혀 있는 내용이 지금 현재 복수감정평가를 하지요?
춘석

오춘석교통과장

예.
희원

김희원위원장

감정평가사 두 사람이 해서, 그 기준으로 해서 정해진 가액입니까? 지금 상인2동에 보상비가 3억7,000이…….
춘석

오춘석교통과장

이 가격은 저희들이 토지를 매입하기 위해서 일단 가감정을 의뢰합니다. 본 감정을 의뢰하면 소요비용이 들어가기 때문에 일단 가감정을 의뢰하면 무상으로 가감정 가격을 받습니다. 그 가감정 가격을 받아서 작성했는 서류가 지금 현재 서류에 있는 가격이고, 제가 조금 전에 위원장 질의에 답변한 가격을 그 이후에 본 감정이 저희들한테 통보가 되었는데 그 감정가격이 상인2동은 평당 290만원, 송현1동은 평당 210만원으로 통보되었기 때문에 제가 그렇게 말씀드렸습니다.
희원

김희원위원장

실제 감정액요?
춘석

오춘석교통과장

예.
희원

김희원위원장

그러면 실제 나갈 수 있는 보상가는 어느 정도로 예정하고 있습니까? 이것은 예정입니다.
춘석

오춘석교통과장

…….
종후

김종후위원

위원장님, 김종후 위원입니다. 말씀한 자체 의도에 차이가 있는 것 같은데 땅은 210만원이라도 자체에 주택건물이 있기 때문에 건물값하고 같이 감정했는 가격이 210만원이 아니고, 위원장님이 지금 계산했는 금액 4억에서 47평 빼면, 송현1동에 얼마 나왔습니까?
희원

김희원위원장

338만원입니다.
종후

김종후위원

그러니까 건축물 1, 2층으로 집을 지어놓은 것 포함이 된 것이 338만원입니다.
희원

김희원위원장

맞습니까?
춘석

오춘석교통과장

예, 맞습니다.
희원

김희원위원장

됐습니다. 알겠습니다. 예, 김재관 위원님 질의하십시오.

「위원장님」하는 이 있음

재관

김재관위원

예, 김재관 위원입니다. 단독주택 밀집지역에 주차공간이 절대 부족하여 마을단위공영주차장을 조성하여 지역주민들에게 주차 불편을 해소한다는 데는 적극적으로 공감합니다. 모든 행정에 집행절차가 계획이 되었으면 빨리 타당성 현장조사를 해서 빨리 집행을 하므로써 가격에 의한 편차가 없을 것인데 지금도 여기에 보면 사업시기가 2006년 12월부터 2007년 2월까지인데 이 홍보는 충분히 지역민들한테 되었는 상태에서 이렇게 지연을 시키면 보상가 변동이 틀림없이 또 옵니다. 제가 우리 상인2동 관내에 조사한 내용을 보면 김희원 위원장님이 지적하신 바와 같이 공시지가는 180만원 상인2동의 경우입니다. 감정가는 270만원, 실제 거래액은 250만원 미만으로 거래되고 있습니다. 그런데 우리 보상가는 건축물 보상비를 포함해서 400만원이 나오는데 아무래도 제가 볼 때 공사지연으로 해서 이미 말이 퍼진 상태에서 공사지연으로 인해서 현재 감정가가 올라가는데 우리 구청으로 봐서는 엄청난 손해가 생길 일이 굉장히 많은데 빨리 계획이 되고 타당성 조사가 되었으면 빨리 집행할 수 있는 예산 편성을 받을 수 있도록 다른 부서와 협조 관계를 이루어서 빨리 집행하도록 해주었으면 좋겠다는 그런 얘깁니다.
춘석

오춘석교통과장

예, 좋은 질의이신데요. 저희들이 마을단위공영주차장을 조성함에 있어서 행정절차라든지, 또 의회에 공유재산취득 승인을 받는다든지 절차가 있어서 조금 늦었을 뿐이지 다른 사유로 인해서 특별히 늦어지는 것은 없거든요. 만약에 오늘 공유재산 관리계획 변경안이 승인되면 가급적 빠른 시일 내에 주차장을 조성하도록 그렇게 하겠습니다.
재관

김재관위원

예, 이상입니다.
희원

김희원위원장

좋은 질의, 좋은 답변 감사합니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 김주영 위원님 질의해 주십시오.

「제가 하겠습니다」하는 이 있음

주영

김주영위원

예, 국장님, 과장님 수고하십니다. 저도 주차장 설치를 위해서 부단히 노력을 했는데 계속 실패에 실패를 거듭했습니다. 이런 데 두 군데에 주차장 취득을 할 수 있었다고 하는 것은 그간에 관련 구 의원님이나 또 관련 집행부 공무원님들 굉장히 고생을 많이 하신 것으로 알고 있습니다. 어쨌든지 이것이 하루속히 주차장으로 변모를 해서 지역주민들에게 도와주는 일이 되었으면 좋겠고, 거기에 부연해서 될지 안 될지 모르겠지만 청구하고 싶은 일이 있는데 우리가 아파트를 짓는다든가 또 도로를 개설한다든가 이럴 때 보면 감정하고는 관계없이 보상가가 나갑니다. 안 그렇습니까? 감정가하고 관계없이 보상가가 나갑니다. 이 아파트를 지어야 되는데 꼭 필요한 곳이 있으면 그 집을 매입해야 아파트를 지을 수 있으니까 공시지가라든가 감정가보다는 돈을 더 주고 사야 되는데, 제가 성당1, 2동, 감삼동에 주차장을 설치하는데 한번 해보니까 국가에서 매입하는 것이기 때문에 공시지가에 의존을 하고 그래야 공무원들이 나중에 어떤 감사가 나와도 할 말도 있고 서류상 되는데 어떻게 해서 꼭 공시지가에 얽매이지 말고 우리가 동네에서 거래되는 실거래가에 좀 기준을 두어서 주차장을 설치했으면 더 빨리 기간도 길지 않고 유용한 자리에 매입을 할 수 있지 않겠나 이런 생각을 해봤습니다. 정말 저도 네 군데나 했다가 결국 실제가격은 지금 현 시가는 아는데 공시지가라든가 감정가가 동떨어지니까 실패에 실패를 거듭하고 이랬는데 우리가 도로 건설이라든가, 또 아파트 건설을 할 때 필요해서 사는 땅은 현 시세에 맞게 구입을 해주었으면 좋겠다 싶어서 건의를 드립니다.
춘석

오춘석교통과장

저희들도 지역주민의 재산을 현실대로 현재 매매되는 가격으로 매입을 할 수 있다면 우리 교통과에서 마을단위공영주차장 설치하는데 많은 도움이 되리라고 생각은 합니다만 여러 가지 공유재산 물품 취득 관리 조례라든지 여러 가지 법령상 제약이 있기 때문에 지역주민들이 달라하는 금액대로 저희들이 매수를 못하고 있는 그런 상당히 안타까운 실정인데 현행 제도상으로는 저희들이 관련 법령에 따라서 매입할 수밖에 없다는 사실을 말씀드리겠습니다.
주영

김주영위원

과장님으로서는 그렇게 밖에 말씀하실 수밖에 없습니다. 그런데 공유재산을 취득하는 데는 법에 따라야 되는 것은 맞는데 이것이 우리 법의 현 실정하고는, 제가 체험을 해보니까 재산 매입하는데는 조금 미흡한 것 같아요. 그러니까 그런 것을 좀 어떻게 보완해서 취득할 수 있는 방법이 없겠나 싶어서 말씀드립니다.
춘석

오춘석교통과장

제가 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 사실상 일반 개인이 소유한 토지를 매입하는데 어려움은 있습니다만 지금 현재 상인2동과 송현1동의 경우 대지 위에 대지만 감정하면 실제 거래되는 것보다 가격 차이가 현저히 많이 나기는 나는데 지금 김주영 위원님께서 말씀하신 감삼동에 예비 후보부지는 건물 자체가 단층이기 때문에 또 건물에 대한 감정가격이 2층 건물보다 단층 건물이 훨씬 적게 나오기 때문에 결과적으로 매도하려고 하는 가격과 우리가 매입하려는 가격의 괴리가 많이 생긴다는 얘깁니다. 송현1동과 상인2동의 경우는 전부 2층 주택으로 되어 있기 때문에 현재 본 감정대로 감정을 해서 가격으로 매입하면 실제 거래하고는 큰 차이는 없는 것으로 판단이 되고 있습니다.
주영

김주영위원

아까도 말씀드렸지만 과장님의 고충을 제가 모르겠습니까? 알지만 어떻게 그런 방법을 찾을 길이 없겠는가 싶어서 제가 한번 얘기를 해봤습니다.
춘석

오춘석교통과장

계속 검토해 나가도록 하겠습니다.
희원

김희원위원장

김주영 위원님이 검토해야 될 사항에 대해서 말씀하신 부분은 과장님께서는 잘 반영해 주시기 바랍니다. 다른 위원님, 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 본 건에 대하여 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (장순화 위원, 손을 듬) 예, 장순화 위원님 토론해 주십시오.

「예, 없습니다」하는 이 있음

순화

장순화위원

장순화 위원입니다. 국·과장님 수고 하십니다. 이것은 그 건하고 관계가 있는지 모르겠습니다만 상인동 공영주차장이 있지요?
춘석

오춘석교통과장

예.
순화

장순화위원

거기에 출입할 때하고 또 내려올 때에 우리 여성이라든가, 운전 미숙자들한테는 도로가 굉장히 불편합니다. 평소 차를 대려고 내려올 때 기둥하고 부딪힌 분들도 주위에 많더라고요. 그것을 앞으로 시설관리를 다시 할 의향은 없습니까?
춘석

오춘석교통과장

지금 현재 상인공영주차장에 건물구조상 내려올 때 커버진 부분에 대한 선형변경을 하기가 상당히 곤란한 것으로 알고 있는데 한번 더 검토를 해서 선형변경이 가능하다고 판단이 되면 한번 검토를 하도록 하겠습니다.
순화

장순화위원

자체가 큰 차라든가, 운전이 조금 미숙한 사람들한테 굉장히 불편을 많이 주는 것을 주차해 보신 분들은 거의 알 겁니다. 과장님 신경을 쓰셔 가지고 할 수 있으면 변경쪽으로 해주시기 바랍니다.
춘석

오춘석교통과장

제가 검토하도록 하겠습니다.
순화

장순화위원

이상입니다.
희원

김희원위원장

더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 2006년도 공유재산 관리계획 변경안이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

11시40분 회의중지

15시11분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 3. 대구광역시달서구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례안(구청장 제출)
의사일정 제3항 대구광역시달서구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례안을 상정합니다. 재난안전관리과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
대관

전대관재난안전관리과장

안녕하십니까? 재난안전관리과장 전대관입니다. 평소 구민의 안전과 재난에 많은 관심을 가져 주시는 운영도시위원회 김희원 위원장님을 비롯한 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 대구광역시달서구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례안에 대하여 유인물을 토대로 설명을 올리겠습니다.
희원

김희원위원장

재난안전관리과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
순홍

권순홍전문위원

전문위원 권순홍입니다. 대구광역시달서구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례안에 대하여 검토보고를 말씀드리겠습니다.
희원

김희원위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 장순화 위원님 질의해 주십시오.

15시19분

「위원장님」하는 이 있음

순화

장순화위원

장순화 위원입니다. 예, 국·과장님 수고하십니다. 안 【6조】를 보면 제설·제빙작업은 눈이 그친 때로부터 4시간 이내에 하는데 이 4시간이라는 것이 좀 부적절하다고 보는데, 보통 눈이 그치고 난 뒤에 이 시간대에 집에 사람이 있을지 없을지도 그것도 의문이고요. 눈이 그쳤으면서도 늦게 잔잔한 눈도 내리고 하면 그것을 그쳤다고 볼 수 없는, 우리가 판단할 수 없는 그런 것도 있는데 4시간이라는 시간을 정하는 것은 부적절하다고 봅니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
대관

전대관재난안전관리과장

예, 4시간으로 정한 것은 금방 우리 위원님 말씀대로 4시간 동안 집에 없을 수도 있다고 말씀을 주셨는데요. 저희들이 판단할 때는 물론 우리 관리자인 구청 입장이나, 보행자 입장은 눈이 그친 때로부터 바로 한두 시간 이내에 바로 바로 처리가 되면 가장 좋은 방법입니다만 그렇게는 방금 위원님 말씀처럼 사람이 없을 수도 있고 하기 때문에 최소한 4시간 정도를 주면 일반적으로 관리자나 또 부재중이거나 누구나 4시간 이내 정도 같으면 다 가능하다고 판단을 하고 그렇게 4시간으로 시간을 정했습니다. 그리고 야간에는 오전 11시라고 하면 통상 해뜨는 시간을 겨울에는 7시로 보면 4시간 정도로 소요시간이 되기 때문에 익일 11시까지로 정했습니다.
순화

장순화위원

보통 낮에는 4시간으로 할 경우에는 집에 없을 때가 참 많습니다. 저희가 주부 입장으로 볼 때는 애들이 다 컸다든가 이럴 경우 하루 종일 아침에 10시 되어서 나가면 보통 저녁에 들어올 수도 있는 그런 입장인데 시간상 4시간이라고 하는 것은 잘못되었는 것이 아닌가 그렇게 생각됩니다. 이상입니다. (한상태 간사, 손을 듬)
희원

김희원위원장

예, 한상태 위원님 질의해 주십시오.
상태

한상태간사

한상태 위원입니다. 예, 국·과장님 계속 이어지는 회의에 수고가 많으십니다. 사실 이 법을 이렇게 나름대로 조례안을 제정하실 때에는 여러 가지 합리적인 법을 참고로 하고, 또 여러 가지 방향에서 많은 생각을 해보셨으리라고 생각을 합니다. 그런데 본 위원이 생각하기에 의문점이 가는 것이 너무 많아서 먼저 한 가지 간단하게 묻겠습니다. 지금 현재 【3조】에서 【4조, 5조】를 거치면 책임과 책임순위, 책임범위가 죽 있는데, 우리 과장님 생각은 어떻습니까? 책임, 책임범위, 책임순위를 정해 놓으면 만약에 이행이 안 되었을 때 과태료를 물릴 수 있습니까?
대관

전대관재난안전관리과장

제가 판단하기에는 전국적인 공통사항입니다만 과태료를 매기는 것은 불가하다고 판단을 합니다.
상태

한상태간사

불가능하겠지요.
대관

전대관재난안전관리과장

예.
상태

한상태간사

그런데 우리가 책임이라고 하는 말 속에는 당연한 의무가 주어지는 부분인데요. 책임을 지어놓고 어떤 이행이 안 되었을 때 아무 것도 할 수 없는 그런 상황에서 책임을 지운다는 그 자체가 좀 모순이 있지 않느냐 그런 생각이 첫째는 들고요. 예를 들어서 이 조례로 인해서 아까 위원님들하고도 대화가 있었습니다만 그야말로 안 할 말로 사고가 났다. 어떤 A라는 건물 앞에서 사고가 났다. 그런데 우리 구에 조례가 만들어져 있다는 말입니다. 그 내용을 안다 말입니다. 책임 소재가 분명히 주어져 있는데 그러면 그 사고를 당한 사람은 A라는 건물 주인에게 “당신 말이야 눈 치우도록 되어 있는데 왜 안 치워서 내가 넘어져서 다쳤지 않느냐, 그러면 당신 책임이 아니냐.” 이렇게 그 책임성을 추궁할 어떤 소지도 충분히 있다고 봐지고요. 그랬을 때 가령 그 책임소재를 물어 우리 조례를 근거로 해서 소송을 걸었을 때 법원에서는 어떤 판결을 내릴지는 모르겠지만 좌우지간에 이 조례에 대해서 어떻게 인정을 할지 참 그것이 의문이 가는 부분이고요. 만약에 그렇게 되어서 법원에서 그 소송에 대해서 이 조례를 인정해서 ‘그래 A라는 건물주인은 책임이 있다.’라고 판결이 났다고 가정을 한다면 이것을 가지고 굉장히 악용할 소지도 있지 않느냐, 또 동네에 지나다니면서 약간의 감정으로 인해서 그것을 가지고 책임성을 추궁할 이유도 되지 않겠느냐 어떤 여러 가지 차원에서 보면 이 조례에 대한 문제점이 다분히 있다고 판단이 되고요. 지금 현재 우리 과장님께서 다행히 책임을 추궁할 수 없다고 말씀하셨기 때문에 그 부분은 너무 지나친 비약이라고 붙이더라도 책임을 추궁할 수 없는 어떤 부분이 분명히 있는데, 과태료를 물릴 수 없는 부분이 있는데 책임이라는 단어를 넣어서 우리가 조례를 만든다면 그것은 근원적으로 문제가 되는 조례가 아니냐 그런 생각이 들거든요. 과장님께서도 이것을 만들 때 여러 가지로 생각을 많이 하셨지 싶은데요. 어떻습니까?
대관

전대관재난안전관리과장

책임이라는 용어에 대해서 저의 견해를 말씀드리겠습니다. 제설·제빙에 대한 조례 자체는 생각에는 상징성입니다. 그리고 우리 주민들한테 내 집 앞에 있는 것은 내가 치우자고 권장하는 사항입니다. 어떤 개인한테 자기 집 앞의 눈을 안 치웠다고 해서 어떤 책임을 묻자는 자체가 아니고, 또 별도 과태료를 부과한다든지, 형사조치를 한다든지, 어떤 행정조치를 한다든지 이런 조치하자는 목적이 아니고 주변에 있는 눈을 최대한 치우자, 전에 새마을운동처럼 ‘내 집 앞 내가 쓸기’, ‘내 가정 앞, 내 집 쓸기’하는 그런 운동 차원에서 그것을 조례로 해서 전국적으로 다 시행을 하자고 하는 것이 주 목적입니다. 어떤 개인한테 책임을 물려서 원인규명하자는 그런 것이 주 목적이 아니고, 금방 우리 위원님 말씀처럼 눈으로 인해서 미끄러져서 사고가 날 수 있는 그것을 예방하는 차원에서 만들자는 것이 조례안의 주 목적입니다. 그런 용어고, 그리고 사고가 났을 경우에 민사소송이 붙었을 때 과연 그 책임을 법원에서 개인간의 민간 분쟁으로 야기될 수 있는 조례의 근거가 되지 않겠느냐고 말씀하셨는데 그것까지는 제가 미처 법에 대한 전문가가 아니기 때문에 그것은 제가 답을 못드리겠습니다. 그러나 이제까지 행정 쪽에서 본다면 일반도로에 장애물로 인해서 사고가 났을 경우에 우리 행정기관에서 책임을 져야 되는 사항이 왕왕 있었습니다. 그것은 저로 볼 때는 행정기관에서 어떻게 보면 행정기관이 주민들한테 이것을 최대한 홍보를 해서 이런 사고를 예방하자 그런 쪽으로 조례안을 그렇게 잡았습니다.
상태

한상태간사

물론 우리 과장님 설명을 들으니까 그 취지는 알겠는데 책임이라고 하는 것은 흔히 어떤 대화를 하다가도 어떤 실정에 있어서 “당신 책임 질 수 있어요?”라고 묻거든요. 그 책임이라는 말은 분명히 거기에 대한 반대급부 내지는 아주 강력한, 당연한 의무조항이 포함되는 내용이고 상대적인 부분이 분명히 있기 때문에 그래서 이 단어가 과연 적절하냐, 우리 과장님 말씀처럼 어떤 상징적인 조항이고, 또 전국적으로 내 집 앞 내가 정리를 하고 제설을 하고 제빙을 하는 그런 아주 아름다운 그것을 유도를 하고자 한다면 책임이라는 것보다는 어떤 다른 단어로 해서 적극적으로 협조할 수 있는 그런 분위기 조성으로 하는 것이 맞지 않느냐, 책임이라는 말을 두어서 나중에 생길 수 있는 그런 문제점들을 우리가 없애는 것이 좋지 않으냐, 저는 그렇게 보거든요. 아까 전문위원님한테도 제가 질의를 했습니다만 과연 우리가 도로에 인도블록에 가다가 사고가 났을 때 그 사람이 다행히도 A라는 건물주인에게 보상청구를 안 하고 우리 달서구청에다가 손해배상을 청구할 수는 있습니다. 왜, 도로를 관리해 주어야 될 어떤 책임성이 있는 관계 당국에서 해주질 않아서 거기서 사고가 났을 때는 분명히 거기에 대한 책임은 있다고 봐지거든요. 그렇게 소송을 걸었을 때 과연 우리 구청에서는 조례를 만들어놓았으니까 손해배상해 주고 난 뒤에 그 손해 배상해 주었는 금액을 가지고 그 개인에게 A라는 건물주인에게 구상권 행사를 할 수 있느냐 그것도 사실 문제가 되거든요. 분명히 없을 것이거든요. 과장님 말씀하시는 것을 봐서는 분명히 없다는 말입니다. 그랬을 때 책임이라는 말을 넣을 필요가 있느냐, 아무 의미가 없는 말이 되지 않느냐, 그런 생각이 듭니다. 과장님도 그 부분에 있어서 앞으로 발생하는 문제에 있어서 좀 더 심도 있게 한번 쯤 검토를 해주셨으면 좋지 않겠나 그런 생각이 들거든요. 분명히 이것은 개인이 사인 간에 소송의 어떤 여지가 분명히 있다고 봐집니다. 물론 거기에 대한 결과론은 어떻게 될지는 모르지만…….

「위원장님」하는 이 있음

희원

김희원위원장

예, 김재관 위원님 질의해 주십시오.
재관

김재관위원

김재관 위원입니다. 예, 수고 많습니다. 한상태 간사님이 질의하신 내용과 중복되는 부분이 있는데 제설·제빙작업의 책임이라는 범위, 책임의 범위에 대해서는 개념정리를 다시 좀 해볼 필요가 있는 것 같아서 제가 말씀을 드리는데 지금 문구상에는 제설·제빙작업의 책임, 이것을 했느냐 안 했느냐에 따른 책임에 대한 그런 관련 규정인 것 같은데요. 실제 조례 규정 취지로 봐서는 사후에 어떤 발생되는 사후의 문제 때문에 문제를 우리가 피해나가자는 이런 차원에서도 조례를 만드는 뉘앙스가 조금 있습니다. 어느 것이 우선적인지는 모르겠습니다. 제설·제빙작업의 책임 범위라는 것이 제설·제빙작업을 했느냐 안 했느냐에 따른 책임인지 아니면 사후에 발생되는 안전사고라든지, 기타 다른 것으로 인해서 유발되는 사후의 문제에 대해서 책임을 져야 되는 것인지 개념부터 명확히 규정된다면 조례도 두 가지로 방향을 잡아주어야 될 것 같아요. 어느 쪽 개념이 우선 적입니까?
대관

전대관재난안전관리과장

저는 위원님이 지적해 주신 두 가지가 다 포함되었다고 해석을 하는데요. 첫째는 먼저 제일 우선적으로 하는 것은 눈을 치우자는 것이 주 목적이고, 그리고 두 번째는 한간사님이 지적하신 것이나, 김위원님이 지적하신 사항이나 우리 행정기관에 책임이 좀 적게 돌아오는 그런 목적도 이 속에는 포함이 되어 있다고 봅니다.
재관

김재관위원

그러면 전자에 속하는 제설·제빙의 단순한 작업에 대한 책임범위를 책임이행이 안 되었을 때는 범칙금이나 부과금을 징수하는 것이 맞지요.
대관

전대관재난안전관리과장

그런데…….
재관

김재관위원

도의적으로 할 수 없으니까 현실적으로 하기가 거북하니까 그때는 못한다는 얘깁니다.
대관

전대관재난안전관리과장

예, 그렇습니다.
재관

김재관위원

그러면 사후에 어떤 문제 쪽으로 조례방향을 잡아야 주어야 되는 것 같아요. 사후에 법적 문제가 생겼을 때 사고 안 나고 눈 안 치웠다고, 사고 안 난다고 신고하는 사람은 없거든요.
대관

전대관재난안전관리과장

예, 그것은 맞습니다.
재관

김재관위원

사고 났을 때는 우리 구청이 책임져야 될 것이냐 아니면 건축물 관리자가 책임을 져야 될 것이냐 이런 규정이 좀 명확하게 되어야 될 것 같습니다.
대관

전대관재난안전관리과장

별개의 사안에 대해서 조례안에서 그것은 어느 선을 그어서 어디까지는 행정이 책임지고 어떤 것은 민간인이 책임지고 하는 그 한계를 정하기는 사실상 어려울 것 같습니다.
재관

김재관위원

명확한 선을 긋자는 얘기는 아니고 문구 하나만 더 집어넣으면 됩니다. 거기에 따른 제설·제빙작업의 반한 불이행으로써 유발되는 사고는 건축물관리자가 책임져야 한다는 그 문구만 하나 넣어주면 됩니다.
대관

전대관재난안전관리과장

포괄적인 사항은 포괄적인 사항인데…….
재관

김재관위원

포괄적인 개념으로 하나 넣어놓으면 모든 판단은 법원에서 판결로 하겠지만 우리는 피해나갈 수 있는 문구 하나만 들어가면 피해나갈 수 있다고 봅니다.

「위원장님」하는 이 있음

희원

김희원위원장

예, 김주영 위원님 질의해 주십시오.
주영

김주영위원

국·과장님 수고하십니다. 저는 이것을 볼 때 좀 우려스러운 것이 이제까지 없던 조례가 제정되므로 해서 주택소유자나 우리 구청이 굉장한 책임을 질 수 있는, 책임이 돌아올 수 있는 소지가 있고, 제설도 제설이지만 제빙 이런 것을 저희들도 눈이 얼었을 때 한번 치워봤거든요. 굉장히 시간이 많이 걸립니다.
대관

전대관재난안전관리과장

예, 그렇습니다.
주영

김주영위원

삽을 가지고 긁어도 잘 긁히지도 않고 이런 것을 “하여야 한다”는 문구를 넣어서 조례를 제정하고, 또 도구 관리라든가 이런 것이 있으면서 염화칼슘을 배급하겠다는 이런 조항은 없습니다. 지금 제설작업이 골목길에 제일 중요한 것이 눈을 치우고 눈에서 흘러나오는 물로 인해서 미끄럼이 굉장하거든요.
대관

전대관재난안전관리과장

예, 그렇습니다.
주영

김주영위원

그런데 염화칼슘을 어떻게 보급하겠다는 것도 없고, 우리가 차라리 이런 조례를 하더라도 책임의 소재를 따지지 않는 아까도 얘기가 간간이 나왔지만 새마을사업으로써 정리될 수 있는 이런 조례를 제정해서 모두가 새마을운동식으로 눈을 치워야 된다. 이렇게 되었을 때 구청이나 도로에 인접한 주택주인이 책임 소재가 없지 않겠느냐 이렇게 생각합니다. 거기에 대해서 말씀해 주세요.
대관

전대관재난안전관리과장

금방 염화칼슘 관계에 대해서 말씀을 해주셨는데요. 저희들이 올해 하고 있는 것은 간선도로에 염화칼슘이 우리 관내 319개가 설치되어 있고요. 그리고 이면도로는 경사가 심한 송현1동이나 이곡동 쪽, 신당동 쪽, 이렇게 해서 이면도로에 43개소에 설치를 하고 있습니다. 저희들도 안을 잡으면서 작업도구 비치 관련 항목을 넣을 때 염화칼슘이나 모래를 우리가 일괄적으로 보급을 해주는 항목을 넣을 것이냐 말 것이냐에 대해서 토론도 좀 했습니다. 만약에 이것을 집어넣어놓으면 그 숫자를 무진장하게 공급해야 될 그런 상황입니다. 물론 저희들도 지금 돈이 3,000만원 정도 됩니다. 우리 관내에 설치하는 것이 2,600 몇 만원에 입찰이 되었는데, 그리고 예비로 100개소 이상을 확보해서 각 동사무소마다 모래하고 염화칼슘하고 마대하고 전부 주민들이 언제든지 갖다 쓸 수 있도록 예비량을 동에는 줍니다. 이면도로에도 배치해 놓고 하는데, 우리가 그렇게 주는 양하고 예를 들어 조례로 정해놓고 해준다면 주민들한테 주어야 될 양이 무진장한 양을 다 공급할 방법이 없어서 그것은 너무 무리다 싶어서 그 항목을 안 넣었습니다. 그것은 그런 어려운 점이 있고요.
주영

김주영위원

바로 그 말씀하고 제가 듣고 싶어하는 얘기가 뭐냐하면 이것을 조례에 넣어놓으므로 해서 주민들이 많은 요구를 한다와 마찬가지로 이면도로에 자기 집 옆에 책임을 지고 눈을 치워야 한다는 이런 조항이 있으므로 해서 이 집주인이 굉장한 법적 책임이 있거든요. 이것이 달서구조례가 아닙니까? 조례는 책임을 부여하기 위한 조례거든요.
대관

전대관재난안전관리과장

그렇지요.
주영

김주영위원

그러니까 이 조례가 없으면 차라리 제 생각에는 구청이나 도로를 인접한 집 주인이 어떤 책임 소지가 적은데, 이런 문구를 넣어서 조례를 제정하므로 해서 가만히 있던 사람들한테 굉장한 책임이 돌아온다. 이 뜻입니다. 골목길에 염화칼슘이 왜 필요하냐 하면 눈을 치우는데 공터나 가장자리로 치우기로 이런 얘기가 안 있습니까, 그렇지요?
대관

전대관재난안전관리과장

예.
주영

김주영위원

공터는 좋습니다. 공터는 좋은데 가장자리라 함은 담벼락 끝이 아닙니까? 거기는 바로 주차를 해야 될 자리거든요.
대관

전대관재난안전관리과장

그렇습니다.
주영

김주영위원

8m나 6m 도로의 가장자리는 주차를 해야 될 자리인데 거기에 수북이 쌓아놓으면 주차를 못한다는 말입니다. 그러니까 염화칼슘이 빨리 보급되어야 그 눈을 녹여서 없앨 수가 있거든요. 그런 차원에서 제가 얘기를 드렸습니다.
대관

전대관재난안전관리과장

예, 그것은 부담감 관계 때문에 제가 말씀드리겠습니다. 아까 전에도 어떤 책임에 대한 과태료 조항이나 벌칙조항이 없느냐고 하셨는데 어차피 이 조례 자체는 주민한테 현실적으로 현금이나 실물적으로는 부담이 안 가더라도 실질적으로 정신적인 부담을 주는 것은 사실입니다. 주민들한테 어쨌든 자기 집 앞에 눈을 치우도록 권유하는 사항이기 때문에 심적으로는 부담을 줍니다만 실제적으로는 부담을 못 드리고요. 또 저희들이 조례안에 대해서 많이 말을 하는 이유는 지금 전 주민들이 다 생업에 바쁘다 보니까 전혀 제설작업이 거의 안 이루어지고, 우리 직원들이나 환경미화원이나 이 사람들에 의해서 주요 간선도로변에, 큰 도로변에 제설작업이 이루어지고 있는데 그래서 주민들은 구청에다 대고 또는 동사무소에다 대고 “왜 내 집 앞에 눈을 안 치워주느냐”고 상당히 요구가 많습니다. 그래서 이 조례가 하고자 하는 주 의도는 최소한 내 집 앞에 있는 눈은 내가 치우자 하는 것이 우리 조례안의 주 목적입니다. 큰 부담이라고 하기에는 제가 볼 때는 큰 부담은 아니라고 판단하고요. 물론 문구상 용어만 본다면 주민들이 해석할 때 주민한테 윽박지르는 것도 아니고 큰 부담을 주기 위해서 이런 조례를 만드느냐 하지만 사실상 주민들한테 큰 부담감은 없지 않나 그렇게 해석을 합니다.
주영

김주영위원

과장님 말씀은 순수한 본 마음이고 그러나 조례상으로 봐서는 맹점이 있으니까 끝에다가 ‘제설작업을 하지 않더라도 민·형사상 책임이 없다.’하는 것을 하나 넣을 수는 없습니까?
대관

전대관재난안전관리과장

조례상에 그런 항목을 넣기에는 좀…….
주영

김주영위원

알겠습니다. 일단 제가 의심스러운 것을 질의해 봤습니다.
대관

전대관재난안전관리과장

예. (한상태 간사, 손을 듬)
희원

김희원위원장

한상태 위원님 질의해 주십시오.
상태

한상태간사

예, 한상태 위원입니다. 조례안 뒤편에 보면 관계 법령이라고 있습니다. 자료를 잘 주셨는데, 자연재해대책법 【27조 2항】에 보면 “건축물관리자의 구체적 제설·제빙 책임범위 등 필요한 사항은 해당 지방자치단체의 조례로 정한다.”라고 분명히 책임범위 등을 정하라고 상위법에 되어 있거든요.
대관

전대관재난안전관리과장

예.
상태

한상태간사

그런데 우리가 사실 책임이라고 하는 것은 패널티(penalty)가 없는 패널티(penalty)가 주어지지 않는 책임은요 굉장히 광의적인 책임이거든요. 그래서 법원에 갔을 때는 어떤 식으로 판사가 판단할지는 아무도 모르는 내용입니다. 아까도 말씀드렸지만 거기에서 사고가 났을 때 그것을 전적으로 책임을 지라고 할 수도 있는 문제가 발생할 수도 분명히 있습니다. 왜, 상위법에 없는 내용도 아니고 상위법에 분명히 제설·제빙책임에 대한 범위를 정하라고 했거든요. 그런데 우리는 책임에 대한 정확한 범위와 이런 것이 명시되지 않고, 그러니까 패널티(penalty)가 정해지지 않는 책임이니까 이것은 광의적인 책임이라고요. 그러면 판사가 판단하기에 이것은 전적으로 책임을 지라고 판단을 했다고 했을 때는 상당히 문제점이 발생할 수도 있습니다. 그러니까 우리 김주영 위원님께서도 그런 말씀을 하시는 것 같거든요. 이것은 그러면 형사적인 책임이 없다. 라고 하나 넣어주든지, 그렇게 해야지 막연한 책임으로만 정해 놓았을 때는 사후에 어떤 문제가 생길지 모른다는 그런 굉장히 위험스러움이 담겨 있다는 그 말씀이거든요. 그래서 이것은 뭔가 책임에 대한 부분을 다시 재고해 봐야 될 문제가 분명히 저는 있다고 판단이 됩니다. 과장님께서도 그냥 상징적인 어떤 표시라고만 생각하시지 말고 지금까지는 전혀 이런 조례가 없었기 때문에 문제가 없었지만…….
대관

전대관재난안전관리과장

예, 그렇습니다.
상태

한상태간사

이 조례가 있는 이상은 이제 어떠한 문제가 발생할지 모릅니다. 가다가 건물 앞에 넘어지면 사람은 다칩니다. 다치게 되면 당연히 책임 논란이 분명히 불거지게끔 되어 있다고 봐지거든요. 그래서 거기에 대한 과장님이 보는 상징적인 조항이고 협조적인 조항이라면 거기에 알맞게 뭔가 조치를 취해주어야 될 할 필요성이 있다는 얘깁니다.
대관

전대관재난안전관리과장

그러면 위원님 제가 법에 문외한이라서 책임범위 한계에 대해서는 제가 어떤 말씀을 못 드리겠습니다. 우리 용어 자체에 그러면 책임이라는 용어보다는 차라리 다른 용어가 적정하다 이 말씀입니까?
상태

한상태간사

적당하지 않겠느냐, 진짜 책임을 묻기 위한 책임이 아니라면 협조적인 부분이라면 용어 자체를 책임이라는 말보다는 다른 말이 필요할 것이고, 꼭 책임이라는 말을 상위법에서 주어져 있기 때문에 책임이라는 말을 써야 된다면 거기에 대한 범위라든지 아니면 아까 김주영 위원님 말씀대로 형사적 민사적 책임이 주어질 수 없는 부분을 어떻게 다른 조항으로 넣어준다든지 어떤 대책이 필요하다는 것이지요.
대관

전대관재난안전관리과장

예, 알겠습니다.
상태

한상태간사

이상입니다.
서락

채서락도시건설국장

그런 내용을 넣으면 이 조례 자체가 유명무실합니다.
상태

한상태간사

그러면 단어를 바꾸어야 된다는 얘기가 나오지요. 단어를 바꾸어서 이를 테면 건축물 관리자의 제설·제빙에 대한 협조라든지, 의무라든지 그런 정도로 해서 권고사항 이런 식으로 넣든지 이렇게 되어야지 책임이라고 해놓았는데…….
서락

채서락도시건설국장

아까 우리 김재관 위원님이 말씀하신 확실히 눈을 자기 집 앞에 책임지고 치운다는 것이 주 목적이냐 아니면 사고 났을 때에 책임 한계를 분명히 해놓아야 되지 않느냐, 첫째는 1번입니다. 자기 집 앞에 눈을 치우게 해야 자기도 통행에 별 문제가 없고 다른 사람들도 통행하는 데 문제가 없기 때문에 행정력으로 전부 치우는 것이 힘드니까 최소한 자기 집 앞을 치우자 하는 그런 뜻입니다. 그 다음에 혹시 사고가 났다 하면 우리 구를 상대로 한다든지 그것도 당사자 쪽에 바로 하지는 않습니다. 구하고 거기에 책임 있는 사람하고니까 소송을 한다든지 하면 거기에 따라서 책임의 한계가 안 치웠다고 그 사람한테 전부 책임이 돌아가는 것이 아니고 우리 도로시설물을 관리하는 것을 보면 거의 첫째는 다쳤거나 했는 그 원인자의 책임이 제일 크고 불특정 다수인이 다같이 다니다가 다른 사람은 그런 일이 없는데 본인이 다쳤다고 하면 자기 부주의가 더 크고, 그 사람을 70%로 보고 또 행정청에, 도로시설물 관리자 30% 해서 이렇게 나오거든요. 이 문제도 2005년도 1월달에 자연재해대책법에 이것을 명기하고 저희들이 작년 연말에 이 법의 보완이 필요하다 해서 법이 보완될 때까지 유보를 했습니다. 결국 이미 작년에 서울시하고 전국적으로 한 40%는 조례를 제정했기 때문에 그 조례를 지금 새로 바꾸면 제정했는 것이 전부 문제가 되어서 올해 내려왔는데 올해 9월달인가 중앙관재청에서 이미 전국적으로 거의 제정하기 때문에 아까 우리 과장님이 이야기했듯이 상징성이 더 크고, 예를 들어서 안 했다고 행정청에서 고발한다든가 이런 것을 못 하는 것이고 주 목적은 자기가 치우고 사고가 나면 공동책임이 있다는 그런 식으로 한다고 이렇게 되었는 것인데, 저희들도 이 법에 대해서는 처음이기 때문에 약간 그런 것이 있기는 있어요.
상태

한상태간사

그러면 국장님, 제가 판단했을 때에는 분명히 책임이라는 말이 들어갔을 때는 나중에 가서 당사자간에 무슨 분명한 문제가 일어날 수 있는 부분이 있다고 봐지거든요. 그래서 이것을 오히려 ‘건축물 관리자의 제설·제빙에 대한 권고사항’ 이렇게 넣든지 해서 만약에 건물주인이 제설·제빙을 하지 않았을 때 관에서 제설·제빙을 대신했을 때는 그런 권고사항이 주어져 있는 데도 불구하고 안 했을 때는 관에서 했을 때는 거기에 대한 비용을 청구한다든지 이런 정도는 해서 그 사람들에게 부담을 주어서 그것을 스스로가 제설·제빙에 대한 돈을 내는 것보다 자기네들이 치우므로 해서 좀 부담을 주어서 스스로 치우도록 만든다든지 이런 쪽으로 유도를 해나가는 것이 맞지, ‘책임’하고 넣어놓으면 분명히 나중에 사고가 생기면 당사자간에 민·형사상의 문제가 분명히 발생할 수 있거든요. 그러니까 무단히 아까 장순화 위원님 말씀대로 낮에 어디 나갔다가 올 수도 있는 것이에요. 4시간이니 5시간이니 하다가 보니까 미처 눈을 못 치우고 사고는 생겼고 그럴 수도 있고, 여러 가지 차원에서…….
서락

채서락도시건설국장

집을 비웠다든지 그런 것도 책임을 져야 되겠지요.
상태

한상태간사

그리고 내 집 앞에 눈을 치운다고 치웠는데 우리가 눈을 치운다는 것이 깨끗하게 못 치웁니다. 우리가 제설작업을 해보면 아주 깨끗하게는 못 하거든요. 그렇지만 약간 남은 눈 위를 지나가다가 할머님이나 할아버님 같은 경우에는 균형이 잘 안 잡히시다 보니까 넘어지는 수도 생깁니다. 분명히 치운다고 치웠지만 넘어지는 수도 생기는 것이고요. 그런 것 하나 하나를 가지고 어떤 재판부에서 판단을 해서 하도록 맡기기에는 사실상 너무 위험성이 큰 것이에요. 그래서 애초에 우리가 조례를 만들 때 이것은 권고조항으로 하되 그 대신에 제설·제빙을 하지 않아서 관공서에서 우리 구청에서 직접 제설·제빙을 한다든지 동사무소에서 한다든지 했을 때는 거기에 대한 비용을 청구한다든지 이런 식으로 다소의 부담을 주어서 스스로가 치우도록 유도를 한다든지 이런 쪽으로 만들어주는 것이 우리가 국장님이나 과장님이 말씀하시는 어떤 계도의 효과, 선도의 효과, 협조의 효과가 여기에 합당한 것이지 책임이라고 눌러 박기에는 아무래도 우리가 조례를 제정하는 입장에서 볼 때는 타당치 않다라고 판단이 됩니다.
서락

채서락도시건설국장

권고나 협조 이런 것은 아무 그것이 없습니다. 권고는 이행을 해도 되고 하라고 권고를 해도 안 해도 거기에 대한 제재를 가할 수 없습니다.
상태

한상태간사

지금 현재 제재를 가하기 위해서 이 조례를 만든다고 하면 심각한 문제가 있지요.
서락

채서락도시건설국장

조례를 제정하는 것은 자기가 책임을 지고 자기 집 앞에 아까 새마을운동 처음 할 때와 같이 내 집 앞 내가 쓸고 하는 이런 측면에서 이것이 있는데 이 문제는 내가 그 집을 비워놓았다. 안 그러면 치워도 조금 있는 눈이 얼어서 다쳤다 하면 재판부에 가더라도 그것이 참고가 되면 그것을 가지고…….
상태

한상태간사

그것 어려운 이야깁니다.

「한 말씀 드리겠습니다」하는 이 있음

희원

김희원위원장

예, 전문위원님 말씀하십시오.
순홍

권순홍전문위원

그것은 권고 협조사항이 곤란한 부분이 뭐냐하면 조례라는 것은 법령의 범위 내로 되어 있지요. 법령의 테두리, 취지 안에서 만들어져야 되는데 자연재해대책법 【27조 2항】에 보면 “구체적 제설·제빙 책임범위 등 필요한 사항은…….” 여기서 제설 제빙은 책임범위에 대한 것을 해당 자치단체 조례로 정하라, 그러니까 책임에 관련 된 문제를 조례에서 정하라고 되었는데, 그것을 우리가 단순하게 협조 차원에서 권고 이런 식으로 하면 당초의 법령에 대한 취지하고도, 우리가 지나치게 취지에 맞지 않는 조례 제정이 될 수도 있다는…….
상태

한상태간사

그러면 책임을 아까도 말씀을 드렸다시피 책임이라는 단어를 써야 될 수밖에 없는 입장이라면 여기에 대한 책임성을 분명히 구분해 주어야 될 필요성이 있거든요. 그래서 책임을 져야 되는데 거기까지는 분명히 건물주인이 건물관리자가 제설·제빙을 해야 될 책임이 있는데 거기에다가 “단, 제설·제빙작업을 하지 않았을 경우에는 거기에 대한 민·형사상의 책임은 물을 수 없으나 제설·제빙을 대신한 그 비용은 청구할 수 있다.”든지 이런 식으로 부담을 주면 되거든요. 민·형사상 우리가 염려되는 부분은 막으면서도 건물관리자에게 다소 부담을 주면서 스스로 제설·제빙을 할 수 있도록 유도할 수 있는 방안은 분명히 있지 않습니까, 그렇지요?
서락

채서락도시건설국장

제설·제빙은 그 사람들이 안 하면 우리 행정청에서 가서 하든지 해야 되지 그것을 제삼자로 시킬 것도 없게…….
상태

한상태간사

그러니까 행정청이 하되 그 비용을 청구할 수 있는, 왜 당사자가 해야 될 부분에 책임을 분명히 주어놓았기 때문에 그것을 대신 관공서에서 나가서 했을 때 거기에 대한 비용을 청구한다든지 이런 식으로 하면서 단서 조항에 ‘민·형사적인 책임은 지지 않으나 거기에 대한 제설·제빙작업을 구청에서 했을 때는 그 비용을 청구할 수 있다.’ 이런 식으로요.
서락

채서락도시건설국장

그렇게 안 됩니다. 한시적으로 눈이 오고 이틀 사흘만에 치워도 되는 것 같으면 하지만 통행에 문제가 오고 일상생활에 불편하니까 한시적으로 빨리 우리가 치워서 통행에 문제가 없도록 하는 뜻이지 뒤에라도 우리가 천천히 세월가는대로 치우고 이렇게 해서 나중에 눈 치우는 것하고는 관계가 없거든요. 그러니까 뒤에 물을 수도 없고 눈이 오고하면 통행할 수 있도록 빨리 치워라는 그런 뜻이지요.
희원

김희원위원장

자세한 내용을 질의 답변하는 것은 토론시간이 충분히 있으니까 질의 답변 시간에는 그 사항에 대해서만 간단하게 질의해 주시고 또 대답도 간단하게 해주시기 바랍니다. 보충질의입니다. 운영도시위원장입니다. 우리 조례도 법령인데 법령을 제정하게 되면 꼭 어떻게 이것을 해야 된다는 당위성이 나와 주어야 되고, 그 필요 책이 나와 주어야 되는데 지금 경상도 지방보다 전라도 지방에 눈이 많이 옵니다. 이 자체가 추진하다가도 문제가 있는 지역이 좀 있으리라고 보고요. 그다음에 가장 문제가 되는 것은 이것이 시기적으로 달서구가 앞서 나가는 것도 좋은데 지금 개인주택은 별 관계가 없습니다. 개인 주택 옆에 이면도로 활용해서 주차 공간으로 사용하고 있기 때문에 자기가 개인적으로 이용하기 때문에 치울 수가 있는데, 예를 들어서 우방드림시티 같은 아파트 경우에는 대지 인접선으로부터 1.5m 이렇게 되면 그 아파트 관리사무소 인력, 주민들이 나와서 안 치웁니다. 거기에 대해서 지나가는 사람이 넘어졌을 때 이것은 책임이 아파트에 있으니까 거기 가서 항의하라 되면 책임 소재가 불분명하고, 상당히 민원꺼리가 발생될 소지가 많습니다. 이런 것을 좀 감안해 주셔야 될 것 같고 해서 질의 답변 후에 자세한 사항은 토론시간에 다시 한번 더 집중 토론하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

「예, 없습니다」하는 이 있음

15시55분 회의중지

16시10분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 본 건에 대하여 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (한상태 간사, 손을 듬) 예, 한상태 위원님 질의해 주십시오.
상태

한상태간사

한상태 위원입니다. 조금 전에 정회시간에 서로 많은 토론도 했는데 본 조례안에 대해서는 다소 해결할 문제점들이 조금 더 심사숙고해서 결정해야 될 문제점이 있기 때문에 본 조례안은 다음으로 보류를 해서 관계 공무원들께서 좀 더 연구를 해서 다시 한번 상정하는 방향으로 그렇게 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
희원

김희원위원장

한상태 위원님, 감사합니다. 더 이상 토론하실 위원 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 한상태 위원님 제안대로 보류를 하고 추가적으로 좀 더 검토를 하자는 안에 대해서 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례안이 보류되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「예, 없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

16시12분 회의중지

16시14분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 대구광역시달서구 공동주택관리 지원에 관한 조례안(구청장 제출)
의사일정 제4항 대구광역시달서구 공동주택관리 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 건축과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
낙준

성낙준건축과장

안녕하십니까? 건축과장 성낙준입니다. 그러면 대구광역시달서구 공동주택관리 지원에 관한 조례안에 대하여 말씀드리겠습니다.
희원

김희원위원장

건축과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
순홍

권순홍전문위원

전문위원 권순홍입니다. 대구광역시달서구 공동주택관리 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고를 말씀드리겠습니다.
희원

김희원위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 김재관 위원님 질의해 주십시오.

16시25분

「위원장님」하는 이 있음

재관

김재관위원

김재관 위원입니다. 수고 많습니다. 공동주택관리 지원에 관한 조례가 예를 들어 오늘 제정이 되어서 2007년 1월 1일부터 시행한다고 가정을 한다면 8개 항목 중에 70%를 지원하도록 한다면 2007년도에 확보할 수 있는 예산이 어느 정도 됩니까?
낙준

성낙준건축과장

4억을 신청해 놓았습니다.
재관

김재관위원

4억 범위에서 공동주택심사위원회에서 무슨 위원회요?
낙준

성낙준건축과장

공동주택심의위원회요.
재관

김재관위원

심의위원회에서 결정될 문제인데, 조례 자체가 민원을 해결하기 위한 조례를 만드는 것 같은데 혹시 그 이후에 민원 발생이 더 많다고 생각하지 않습니까? 4억으로 많은 세대의 공동주택을 관리해야 되는데 신청에 비해서 지원해 줄 수 있는 것은 쥐꼬리만큼 못 주는데 어떤 문제점이 도출된다고 역으로 생각해 보셨습니까?
낙준

성낙준건축과장

현재 저희들이 공동주택이 여러 군데 있습니다만 실태조사를 해보니까 실제 주민들이 돈이 없어서 최소한의 비용만 가지고 아주 급한 불만 끄고 있었습니다. 평균 조사한 바로는 백삼사십 만원 정도밖에 투입을 못하고 있더라고요. 그래서 연도를 보니까 고치는 주기가 동일한 시설물에 대해서는 5년 정도 사이클을 가지고 하기 때문에 좀 비용이 넉넉하지는 않습니다만 한번 지정된 데는 다음 또 5년 후에 그 시설을 계속 보수하니까 순번이 좀 늦어질지언정 별다른 민원은 지금보다는 혜택을 주는 것이니까 그런 사례가 발생하지…….
재관

김재관위원

그러면 4억으로 많은 단지에 신청된 것을 심의해서 결정을 하겠지만 모든 심의 결정과정은 심의위원회에서 결정하더라도 우선순위를 둘 수 있는 원칙적인 테두리를 미리 잡아놓으면 어떻습니까?
낙준

성낙준건축과장

현재 원칙적인 순위를 한다면 어떤 데는 자기 돈으로 했는 시설이 있기 때문에 가서 보안등을 최우선적으로 갈아준다든지, 보안들을 작년에 다 갈았는 단지도 있기 때문에 어느 시설을 정하는 것보다는 그 단지 자체의 우선순위를 봐서 혜택을 주면서 시설은 심의위원회에서 정하는 것이 탄력성 있게 정하는 것이 좋겠다는…….
재관

김재관위원

좋은 지적을 하셨는데 항목을 우선순위로 정해주는 것이 아니고 아파트의 생활수준이라든지 내구연수가 된 이런 포괄적인 개념에서 우리 관내에 국민임대주택도 있을 것이고, 영구임대주택도 있을 것이고 몇 평 이하 몇 명 이상 되는 아파트 순위가 결정될 것이 아닙니까? 그런 원칙적인 선을 잡아놓고 심의위원회에서 크게 벗어나지 않는 범위 내에서 결정해 주는 것이 좋지 않나…….
낙준

성낙준건축과장

저희들이 보수할 시설을 접수 받게 되면 시설에 대해서 현장 조사하겠습니다. 심의위원회에 올라가기 전에 노후된 정도에 따라서 우선순위를 주어야 된다고 생각하고요. 지금 현재 임대주택은 저희들이 별도 임대주택에 대해서 사회복지과 쪽에서 나가고 있는 것이 있습니다. 임대주택은 여기에 해당되지 않고요. 분양주택에 대해서만 적용됩니다.
재관

김재관위원

이상입니다.

「위원장님」하는 이 있음

희원

김희원위원장

예, 김주영 위원님 질의해 주십시오.
주영

김주영위원

과장님 수고하십니다. 조례안 붙었는 것은 전번에 조례안도 다했는 것이고 좀 궁금한 것이 있어서 전번에 실제로 조례안을 제정할 때 청원을 한 월성3단지관리소장, 이런 분들은 요청을 아무 것도 하는 것이 없네요? 라일락아파트나 이런 데서는 무엇을 해 달라, 무엇을 해 달라 하는데 정말 이런 조례를 제정해 주었으면 좋겠다고 청원을 하는 그런 아파트에서는 보수할 것이 없었습니까?
낙준

성낙준건축과장

월성3단지는 임대아파트입니다.
주영

김주영위원

임대아파트인데 그 사람들이…….
낙준

성낙준건축과장

임대아파트는 여기서 적용이 되지 않습니다.
주영

김주영위원

해당이 안 되는 사람이 어떻게 청원을 했을까요?
낙준

성낙준건축과장

현재 임대주택에 대해서는 지원을 해주고 있습니다. 임대주택 관련 법에 의해서요.
주영

김주영위원

지원을 해주는데 조례 제정할 때 청원을 하는 것은 해당 안 되는 아파트에서 조례 제정을 청원했다는 말입니다. 그 분들이 혜택도 못 볼 것, 조례 제정을 왜 청원했을까요?
낙준

성낙준건축과장

조례제정을 그 분들이 청원을 해서 이 조례를 만들었는 것은 아닙니다.
주영

김주영위원

먼저 조례는 이 분들이 청원해서 이 조례를 만들었는데요? 그런 것이 아닙니까?
낙준

성낙준건축과장

그런 것은 아닙니다.
순홍

권순홍전문위원

그것은 청원도 들어왔고, 청원이 들어와서 자료를 검토해 보니까 집행부에서는 관련 조례를 상당히 진행 중에 있었습니다. 그러니까 맥은 같이 했지만 우리 청원에 의해서 조례를 만드는 것도 아니고, 또 구청장의 공약사항이고 해서요.
낙준

성낙준건축과장

저희들 달서구가 68.3%가 아파트기 때문에 아까 말씀드렸듯이 일반주택지하고 형평성 문제 때문에 저희들이 그 청원 들어오기 전에 벌써 이것은 검토하고 있었습니다. 사례 조사를 다른 타 지역에 가서 다해왔습니다.
주영

김주영위원

제 말은 임대아파트 관리소장이 해당도 안 되는 것으로 청원을 했을 때 구청에서 이미 진행이 되어 있더라도 다른 데, 정말 필요한 아파트의 관리소장이라든가 이런 분들이 청원을 했었으면 더 안 좋았나, 우리는 처음에 그 분들이 청원을 했을 때 그 분들이 필요해서, 또 그 분들에게 지원을 해주어야 되기 때문에 우리가 조례를 제정하는 줄 알고 제정하는데 동참하고 동의를 했는데, 실지로 그 분들은 아무 혜택도 못 보는 분들이 그 조례를 제정하는 데 청원을 했다. 우리가 이상하게 생각이 되는데요.
낙준

성낙준건축과장

임대주택 같은 경우에는 도시개발공사하고 주택공사에서도 사업비를 많이 투입해서 하고 있고요. 제가 오기 전입니다만 한 5억인가 주어서, 단지에 보수도 우리가 도시개발공사 쪽에 돈을 주어서 지원도 많이 주고, 지금 현재 그 안에 전기요금이라든가 보안등 같은 이런 것은 우리 시에서 보조를 다해 줍니다.
주영

김주영위원

그것은 먼저도 임대아파트는 주택공사에서 해준다는 얘기를 들었는데 이런 조례를 제정해서 정말로 혜택을 봐야 될 당사자가 구청에서 입안했든 어떻게 했든 간에 청원을 했어야 모양새도 좋지 않았느냐, 내 말이 그것입니다.
낙준

성낙준건축과장

예.
희원

김희원위원장

건축과장님, 덧붙여 말씀을 드리겠습니다. 입법 예고된 가운데 입주자대표연합회하고 라일락아파트에서 아마 들어온 것으로 알고 있습니다. 지난 7월에 주택관리공단에서 관리하고 있는 월성주공3단지 성영기 관리소장이 청원을 하고, 청원소개 기갑수 의원을 통해서 청원소개가 되었습니다. 그 전부터 준비를 해오셨다고 하니까 입법 취지는 시대에 맞게 잘 하셨다고 봅니다. 예, 한상태 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상태

한상태간사

한상태 위원입니다. 국장님, 그리고 과장님, 계속 이어지는 회의에 대단히 수고가 많습니다. 과장님, 지금 우리 관내에 지원대상에 들어가는 아파트단지 수가 몇 개나 됩니까?
낙준

성낙준건축과장

239개 단지에 세대가 10만2,915세대입니다.
상태

한상태간사

239개 단지에, 그러니까 10년 이상 된 아파트가 239개 단지이고…….
낙준

성낙준건축과장

세대수로는 10만2,915세대입니다.
상태

한상태간사

대단히 많은 양입니다. 그렇지요?
낙준

성낙준건축과장

예.
상태

한상태간사

조례안 【4조】에 보면 지원한도 및 지원사업 등에 【2항】에 볼 것 같으면 “공동주택 관리비용의 지원사업은 다음 각호와 같다.”라고 이렇게 되어 있습니다. 그래서 1번, 2번, 3번, 4번, 5번까지 죽 보면 이 사업마다의 100분의 70 범위 안에서 지원을 할 수 있도록 조례안이 올라왔는데, 그렇지요?
낙준

성낙준건축과장

예.
상태

한상태간사

이런 사업들이 개략적으로 한 단지에 어느 정도 예를 들어서 어린이놀이터 개·보수한다고 하면 개략적으로 어느 정도 들어가는지 우리 과장님 생각해 보셨습니까?
낙준

성낙준건축과장

예.
상태

한상태간사

어느 정도 들어갈 것 같습디까? 물론 단지마다 천차만별이겠지만요.
낙준

성낙준건축과장

지금 현재 연간 사업 진행해 놓은 주도로 하수도, 놀이터, 보안등, 경로당 보수비용으로 아까 말씀드렸다시피 이 사람들이, 우리가 보기에는 고쳐야할만한 정도가 되는데도 워낙 단지의 적립금이 적다보니까 최소한의 보수만 하고 있었습니다. 그래서 단지별로 평균 연간 120만원정도밖에 투입을 안 하고 있더라고요. 저희들이 이번에 처음 시행하면서 다른 지자체의 사례를 봐서 우선 2007년도에는 전체 단지에 다한다고 보고, 그래도 고루 본다면 지금보다는 한 배정도로 해서 250만원, 전 단지를 다한다고 봤을 때는 250만원 정도 책정을 하니까 약 5억 정도가 나오더라고요. 다른 형평성에 맞추어서 4억의 예산을 세워 놓았습니다.
상태

한상태간사

우리 과장님께서 세세하게 알아보셨다고 하니까 다행으로 생각합니다. 그런데 본 위원이 생각을 하기에 사실 우리 아파트가 한 1,000여 세대가 되는데 제가 주민대표라고 그러지요. 동대표를 맡아서 다년간 하면서 사실 봤는데 단지 내에 도로나 이런 경우에는 자주 할 일이 잘 없습니다. 제일 문제가 되는 것이 어린이놀이터, 경로당 보수, 보안등 이런 정도가 문제가 되고요. 이 조경시설 관리에 대한 부분을 보면 굉장히 아파트마다 많이 틀립니다. 봄철에 죽어가는 나무를 빼서 수목 교체를 하고 아주 관리를 잘하는 단지에서는 조경시설비가 굉장히 많이 들어갑니다. 또, 그렇지 않는 단지에는 몇 년간 가도 조경시설비가 안 들어가는 단지도 있습니다. 본 위원이 이렇게 여러 가지를 말씀드리는 이유는 우리가 지원한도의 지원사업을 너무 광범위하게 두고 우리 청장님이 처음 5·31선거 때 공약으로 내건 어떤 부분을 실현하기 위해서 너무 과장되게 지원을 하고자 하는 것은 아닌가 이런 생각이 한편으로 듭디다. 지난번에 운영도시위원회에서 간담회를 거쳐서 우리가 건축과로 넘겨준 부분이 있습니다. 청원이 들어왔을 때, 그때도 여러 위원님들하고 대화를 나누었는데 우리가 많은 것을 첫 번째 시작할 때부터 지원사업을 너무 광범위하게 항목을 늘어놓다보면 각 단지에서 청구가 들어왔을 때 주어진 예산에 한정은 있는데 문제가 되지 않을까 그래서 지극히 당연하다고 생각되는 것, 그러니까 주택가에서 우리 가로등은 당연히 구청에서 하고 있습니다. 그렇지요?
낙준

성낙준건축과장

예.
상태

한상태간사

그리고 주택가에 있는 어린이놀이터는 구청에서 하고 있지요. 그리고 주택가에 있는 경로당은 우리 구청에서 관리를 해주고 있습니다. 그런 차원에서 주택가와 우리가 처음에 제안설명 때 과장님 말씀 잘하셨지 않습니까? 주택가와 공동주택의 지원 체계를 다소 균등하게 하기 위해서 하는 일이라면 우리가 지원사업의 폭을 조금 줄여서 주택가에 하는 그 부분만큼만 공동주택에도 항목을 넣어서 239개 단지가 골고루 혜택을 볼 수 있도록 매년 그런 식으로 운영해 나가는 것이 오히려 더 효율적이지 않겠나 이런 생각을 하거든요. 우리 과장님께서는 그런 부분에 대해서 생각을 안 해 보셨는지 모르겠습니다.
낙준

성낙준건축과장

안 그래도 저희들도 우선 조례로써는 다른 도로라든가, 보도, 이 부분도 단지 주민들이 공용으로 쓰고, 또 하수도라든가 이런 부분들이 다 혜택을 고루 볼 수 있는 것이라서 일단 지원사업에는 넣어놓았습니다. 넣어놓고 조금 전에 한위원님께서 말씀하신대로 실지 우선순위도 어린이놀이터라든가, 경로당이라든가, 이런 보안등 수리·보수 이런 쪽에도 심의위원회를 하면서, 우리 구에서 의원님들도 여기에 참여하시니까 일단 지원사업은 이렇게 열어놓더라도 그때 심사를 통해서 우선순위를 좀 탄력 있게 운영하면 되지 않을까 그렇게 생각합니다.
상태

한상태간사

물론 과장님 그렇게 말씀하시니까 그렇게 이해를 하겠습니다만 제가 우려되는 것이 뭐냐하면 예산은 적은데 광범위하게 조경관리시설이니 이쪽까지, 하수도 준설까지 해서 너무 광범하게 해놓다가 보면 우리 예산은 적고 신청한 단지는 많고 하다보면 심사하는 과정에서 상당히 편파적이 될 수도 있거든요. 예산이 풍족하고 골고루 잘 돌아가면 이 단지 저 단지 할 것 없이 단지의 사정에 따라 조금 더 나가고 덜 나가고 있겠지만 다 혜택을 볼 수 있는 반면에 조경시설까지 해서 이렇게 포괄적으로 해놓으면 사실 어느 단지에서 조경시설이 들어왔는데 무턱대고 무조건 안 해준다. 이 소리는 못 하거든요. 그러다 부족하다보면 심사를 해야 되고, 또 그 신청자 중에서 상당 부분을 간추려야 되는 부분이 생깁니다. 어떤 지역적으로 서로 간에 님비현상이 일어날 수도 있고, 그렇지요? 이제는 모든 사안들이 지역적인 어떤 이기주의적이라고 그럴까 물론 그 당사자들이 보면 아닙니다. 내가 당장 시급하니까, 내가 답답하니까 하는 일이지만 전체적으로 볼 때는 분명히 지역 이기주의적인 현상이 빚어질 수 있거든요. 그래서 이런 부분으로 인해서 또 한번 좋은 사업을 시작하면서 예산 부족 관계로 인해서 그런 편파적인 부분이 생길 수도 있지 않을까 그런 걱정도 되거든요.
낙준

성낙준건축과장

하여튼 처음 시작하는 것이니까 치밀하게 계획도 더 세워서 염려하시는 부분들이 최소화될 수 있도록 노력하겠습니다.
서락

채서락도시건설국장

조경시설 이런 것을 저희들이 왜 넣어놓았느냐 하면 공익성이 강한 부분이 있거든요. 도로변 옆에, 아파트단지 지나가는 그런 데는 아까 말씀하셨듯이 자기들이 돈이 있으면 조경도 잘 할 수 있고, 안 그러면 돈이 없으면 조경을 방치해도 당장 문제되는 것은 아니기 때문에 그런 것을 놓아두면 도로 변에 접해서 보기도 싫고 한데 아파트 자체는 안 하고 하니까 그런 데라도 해당되면 지원해 준다는 측면이지 자기들이 조경 잘하는 것까지 우리가 돈을 많이 주고 이런 것은 안 되고, 최소한의 우리도 서울하고 다섯 군데나 갔다왔습니다. 서울 네 군데, 울산 한 군데 갔다왔는데 저희들이 이 다섯 군데보다 오히려 적습니다. 조경시설을 한다고 해서…….
상태

한상태간사

사실 국장님이 말씀하시니까 제가 말씀을 드리겠는데 조경시설부분이 그렇습니다. 나무 한 그루에도 수종에 따라서 엄청난 가격 차이를 냅니다. 사실 나중에 수목 식재부분까지도 해달라고 요구를 할 때 참 곤란한 문제가 생길 수도 안 있습니까?
서락

채서락도시건설국장

그런 것이 아닙니다.
낙준

성낙준건축과장

관리입니다.
서락

채서락도시건설국장

조경에 전지를 안 하고…….
낙준

성낙준건축과장

약 치고 이런 겁니다.
서락

채서락도시건설국장

나무 수종을 바꾸고 이래서는 거덜나지요.
상태

한상태간사

그렇지요. 어차피 그것도 관리에 다 포함되는 부분입니다.
낙준

성낙준건축과장

아니오. 그것은 시설공사하는 것이기 때문에…….
상태

한상태간사

그래서 우리가 한도를 지원사업의 어떤 부분도 명확하게 해서 수목전지작업이면 전지작업, 아니면 병충해 방제면 방제, 이런 식으로 구분을 시켜서 혼선이 오지 않도록 관리부분에도 좀 명쾌하게 넣어주는 것이 맞지 않나 그런 생각이 들거든요. 그러면 일률적으로 어느 쪽에 이런 것을 하려고 하고 어느 쪽에는 저런 것을 요구하고 그런 것이 아니고 균등하게 어느 단지든지 간에 우리는 수목전지작업을 몇 년 만에 한번 하니까 여기에 대해서 지원해 달라든지 이런 규정이 주어지므로 해서 신청해도 혼선이 안 생기고 우리가 전체적으로 선별하는데도 혼선이 생기지 않도록 해나가는 것이 맞지 않느냐 그런 취지입니다.
낙준

성낙준건축과장

저희들 이야기는 조경시설 관리해 놓으면 아까 번에 위원님께서 말씀하신대로 나무 죽은 것까지 우리가 새로 고사목을 교체해 주는 것은 해당이 안 되고요. 파고라도 조경시설이거든요. 그러니 의자 같은 것이 부서졌다. 그런 것도 고쳐줄 수 있고, 약 치는 것도 되고 우선 너무 국한시켜놓았다가 실지 필요한 것인데 없네 이렇게 되면 좀 문제가 있기 때문에 그런 측면으로 이해를 해주십시오.
희원

김희원위원장

우리 전문위원님 말씀해 주십시오.
순홍

권순홍전문위원

한상태 위원님 말씀도 상당히 일리는 있습니다. 그런데 어떤 측면에서 봐야 되느냐 하면 10년 이상 된 공동주택이 여러 동이 안 있습니까? 그러면 그 아파트마다 다 사정이 다릅니다. 어떤 데는 가로등이 상당히 미흡하고 불량인 데가 많을 것이고, 어린이놀이터도 어떤 데는 잘 되어 있고 고칠 데도 없고, 그러니까 경로당도 마찬가지고 아파트단지가 많지만 그 아파트마다 특색이 다 다르다고요. 그러면 만약에 이 세 경우로 한정해놓으면 여기에 해당되는 아파트만 수혜가 갈 수 있으니까 조경시설이라든가, 이런 것이 아파트에 공익의 어떤 목적으로 사용될 수 있는 어떤 기반시설로 포괄적으로 해놓으면 골고루 수혜가 갈 수 있는 여건이라든가 그런 측면도 고려가 되기 때문에 이것은 좀 포괄적으로 잡아놓고 우리가 지원할 때 심의 과정에서 적절하게 심의를 하면 효과적으로 지원할 수 있는 방법이 되지 않겠나 이런 측면도 있지 않나 싶습니다.
희원

김희원위원장

운영상 잘 하시라는 말씀입니다. 예, 김종후 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

종후

김종후위원

김종후 위원입니다. 국장님 이하 과장님, 관계 공무원 여러분, 대단히 수고가 많습니다. 대구광역시달서구 공동주택관리 지원에 관한 조례안에 【4조】 이전에 이 자체 제안설명서도 과장님이 페이지를 1페이지, 2페이지 좀 적어주셨으면 저희들이 공부하는데 도움도 될 것 같은데 이것은 페이지가 빠져서 세심한 신경을 써 주시고요.
낙준

성낙준건축과장

죄송합니다.
종후

김종후위원

【4조 8항】 밑에 보면 【8항-3】으로 되어 있네요? 찾으셨습니까?
낙준

성낙준건축과장

【8호】요? 【2항 8호】요?
종후

김종후위원

【2항 8호】가 아니고 【4조】해서 한 장 넘기고 【4조】에 【2항 8호】에 그 밑에 3으로 되어 있네요?
낙준

성낙준건축과장

【3항】요.
종후

김종후위원

“지원금을 받은 공동주택은 지원사업 종료일로부터 3년 이내에 지원사업과 동일하거나 유사한 사업에 대하여 지원신청을 할 수 없으며,…….”이렇게 되어 있지요?
낙준

성낙준건축과장

예.
종후

김종후위원

제 생각으로는 동일한 사업을 3년 이내에는 지원신청을 할 수 없다고 하면 실례를 들어서 선의의 시설을 해놓았다가 파손이 된다든지 이렇게 했을 경우에 신청을 못 하는 수도 있고, 또 이런 것을 안 정해놓았을 때는 너무 자주 해달라는 수도 있고 이런데 여기에 대해서 좀 더 탄력적으로 할 수 있는 그런 것을 과장님이 한 번 더 생각해 주셨으면 하는 그런 바람에서 질의를 드립니다.
낙준

성낙준건축과장

저희들이 일반공사를 하든지 간에 보면 하자보수기간이라는 것이 있습니다. 그 기간에 어느 정도 그 기간 안이 되면 하자보수도 할 수 있고요. 또 어떤 데는 너무 험하게 사용해서 2년마다 부서졌다고 하면서 계속하게 되면 이것은 관리를 좀 더 잘해라. 일 했는 것은 일도 확실히 시키고 관리도 잘해서 똑같은 것을 자꾸 자기 혼자 계속 고치면 남 고칠 여가가 없거든요. 그렇기 때문에 그런 차원에서 정해 놓은 것입니다.
종후

김종후위원

과장님 말씀도 제가 이해를 하는데 실례를 들어서 모 놀이터라고 가상했을 때 거기에 200만원을 들여서 무슨 놀이터 기구를 하나 설치해 놓았는데 애들이 개구쟁이들이 부수었다고 했을 때 이 조례가 3년으로 정해져 있었을 경우에는 지원을 못해 주면 결과적으로 이것을 고쳐달라고 해당 구의원한테 자꾸 독촉이 올 겁니다. 공무원들한테 말 안 하고 구의원들한테 얘기하기가 쉽거든요. 일단 제 생각은 그렇습니다. 자기 동네, 자기가 사는 아파트에 자기가 뽑아서 선출해 준 구의원한테 1년 전에 고쳐주었더라도 또 부수어졌으면 해달라고 하게 되면 그런 민원이 야기되면 이 법 조항이 있으면 그런 문제도 좀 있지 않겠나 이런 생각이 들어서 건의를 드리는 겁니다. 이것도 심사숙고해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
희원

김희원위원장

질의하실 위원 안 계십니까?
재관

김재관위원

김재관 위원입니다. 지원사업에 대한 필요한 소요경비를 100분의 70 범위 안에서 정할 수 있다고 되어 있네요. 첫 해부터 지원 폭이 좀 크다는 지적을 하고 싶고요. 100분의 70같으면 우리가 지원사업금액이 2007년도 4억 될 것으로 예정을 한다고 하는데 4억을 100분의 70으로 했을 때는 5억7,000만원으로 나옵니다. 제가 요구하고 싶은 것은 100분의 50 정도로 반 정도를 지원하면 8억 공사가 됩니다. 어차피 지원하는 것 처음부터 이렇게 지원의 효과보다는 홍보효과를 노린다는 점에서, 그리고 공동주택은 관리사업비가 전부 예치가 되어 있습니다. 자기들이 연간 사업을 순차적으로 계획해서 올해는 무엇을 하겠다는 사업서가 거의 보충되어 있기 때문에 프로테이지를 좀 높임으로써 전체금액이 올라간다는 것을 역으로 생각하면 그렇지 않습니까? 100분의 50이었을 때는 우리가 50%를 내어서 4억을 내면 아파트에서 4억을 더 보태어서 8억이 되고 우리가 70%를 주면 거기서 30%만 내면 되니까 5억7,000만원밖에 안 됩니다. 그러니까 이것을 좀 조정할 수 있으면 100분 50정도로 우리가 반을 지원해 주고 반은 네가 내라 이런 식으로 정리를 하면, 우리 4억이라는 전체 금액이 정해져 있지만 파급효과는 더 크지 않나 하는 그런 생각으로 질의를 했습니다.
서락

채서락도시건설국장

그 문제는 저희들도 처음에는 100분의 50으로 했는데 조례규칙심의위원회에서 어떻게 되었나 하면 아주 영세한 아파트, 오래되고 이런 사람들은 스스로 자기들이 적립금을 요구해서 하지를 못한다는 것입니다. 형편이 괜찮은 아파트는 100분의 20만 주어도 되지만 그런 아파트는 20세대, 25세대로 오래되어서 자기 스스로 담장 하나 못하는 아파트가 있다고요. 그래서 그런 것 때문에 100분의 70으로 올렸습니다. 그런 것은 저희들이 생각을 좀 했습니다.
재관

김재관위원

국민임대주택 내지는 영구임대주택은 제외된다고 했지요?
낙준

성낙준건축과장

예.
재관

김재관위원

자기 소유 외에 전부 살고 있는 입주자들에게는 거의 소유자의 개념으로 하기 때문에 관리비를 석 달 안 내면 전기 끊고 가스를 끊습니다. 그런데 그만치 열악하지는 않다고요.
서락

채서락도시건설국장

예를 들면 감삼동에 성산아파트 이런 데는 밑에 옹벽이 넘어졌습니다. 위험시설물로 지정이 되어 있는데도 한 칠팔 년을 못하더라고요. 결국은 우리 구로서는 사고가 나면 문제가 되기 때문에 우리 구비로 투자를 했는 데도 있는데 이런 것은 저희들이 아주 어려운 데는, 돈이 적게 들고 하는 데는 예를 들어서 200만원 드는 데는 50%하면 100만원도 못 주거든요. 그래서 140만원을 좀 지원해 주어서 한다는 측면에서 100분의 70으로 했습니다. 그런 것은 무조건 100분의 70을 주는 것이 아니고 어려운 아파트에는 최소한의 우리가 해줄 수 있는 돈입니다. 큰 아파트는 적립금이 수천만 원이 있는 데는 안 주어도 되고 극히 일부만 주어도 되지만 아주 영세한 아파트는 좀 부담을 더해 주는 것이 안 좋으냐 이런 측면에서 합니다.
재관

김재관위원

저희 의원들이 다 선출직으로 동네마다 그랬기 때문에 어느 동네는 100분의 50을 주고, 어느 동네는 100분의 70을 주고, 살기 좋다고 100분의 30을 주면 차등지급하는 것이 규정되어버리면 차등 지급하는 것이 오히려 더 어려울 수가 있습니다. 어느 아파트는 예를 들어서 동아아파트는 살기가 힘드니까 100분의 70을 주고, 청구아파트는 살기가 괜찮으니까 100분의 50을 주었다. 그러면 의원보고 “야! 이놈아 일을 그렇게 하느냐.” 문제가 될 수가 있으니까 상한선 개념을 어차피 지원해 주는 것은 좋은데 현실적으로 맞추어서 사업규모를 제가 얘기하는 것은 100분의 100으로 다 주어도 되는데 이런 기회로 그 사람들이 갖고 있는 관리비를 받아서 같이 활용할 수 있는 개념으로, 상대적으로 낮추어서 20%하면 1억3,000만원이라는 전체 금액이 올라가는데 제 생각에는 한번 검토해 볼만한 것 같습니다.
서락

채서락도시건설국장

그것은 위원님들이 판단해 주셨으면 좋겠고요. 타 지역에 보면 기준이 70%되는 데도 있고 50% 많습니다. 100% 해주는 데도 있고…….
낙준

성낙준건축과장

한번 고치고 나면 오륙 년 주기로 돌아가니까 239개 단지에 20%씩 5년 만에 돌아가거든요. 그렇게 되면 돈은 좀 부족합니다만 1개라도 이제까지 10년 이상이 되어서 20년 이상 된 그런 데는 아주 낡고 소규모인 데는 실지 자부담이 없으면 못 고치는 경향이 있기 때문에 우리가 큰 단지는 적립금도 있기 때문에 또 심의위원회를 하면서 현장을 돌아보면 그런 데보다는 적고 영세한 그런 데는 우선적으로 지원해 주어야 되지 않겠나 그렇게 생각합니다.
희원

김희원위원장

우리 수정사항이 많이 안 나올 것 같아서 질의 답변시간에 한 말씀 더 드립니다. 김재관 위원님이 좋은 제안을 해주셨는데 지금 국장님은 약간 융통성을 좀 보이신 것 같은데 공동주택마다, 전국의 다른 구마다 비율이 다양합니다. 제일 많은 것은 50%인 것 같고, 여기에 대해서 과장님이 실무책임자로서 제가 항상 공동주택에 대해서는 나름대로 예측을 할 수 있기 때문에 미래에 일어나는 일에 대해서 염려를 한 것이거든요.
낙준

성낙준건축과장

예.
희원

김희원위원장

김재관 위원님이 염려하신 데 대해서 어떤 과장님의 방침이 있어야 됩니다. 70%로 해서 하겠다. 아니면 김재관 위원님이 제안한대로 50%까지도 가능하겠다. 그것을 한번 실무책임자로서 말씀해 주시기 바랍니다.
낙준

성낙준건축과장

서울에 한 군데서 했는데요. 서울 송파구입니다. 전액 지원해 주고 있었습니다. 처음에도 여기에는 전액 지원을 안 해 주었는데 언제부턴가 구 여건이 좋아서 그런지 전액지원하고 나서는 주민들이 옛날에 자부담 좀 하라고 할 때는 돈 없어서 안 하려고 하다가 전액 지원하니까 이 사업이 물 밀 듯이 밀려 들어와서 지금은 당연히 지원해 주어야 되는 것으로 여기고 있어서 여기서는 지원 비율을 100%가 아니고 내리려고 합디다. 어떤 시 자치단체에서는 사업마다 무엇은 몇 %, 무엇은 몇 %해서 프로테이지를 달리하는 데도 있었습니다. 그런 데서 해보니까 너무 머리가 아파서 운영도 잘 안 되고 해서 프로테이지를 통일 하향시키려고 한다는 얘기가 있었고요. 저희들도 어떤 데는 70%, 어떤 데 60%, 50%, 이것은 사업단위가 좀 크면 프로테이지를 좀 높여야 될 것이고, 그 대신……. 크면 좀 낮추어야 되고 적은 것은…….

「크면 낮추어야지요」하는 이 있음

재관

김재관위원

과장님 말씀 중에 죄송한데요. 서울 송파구를 예로 드는데 송파구 강남에는 세수 자립도가 120%입니다. 거기는 자동차세금도 안 내는 분야가 많거든요. 그런 예를 우리 달서구에 적용하는 것은 비교가 안 되고 우리하고 비슷한 재정자립도에 30%선이 되든지 25%선이 되든지 이런, 제가 말씀드렸는 100분의 70이라든지 100분의 50의 개념은 돈을 더 주자 덜 주자라는 개념이 아니고 이런 사업을 우리 구에서 처음부터 시행하니까 좋은 계기에 주민화합을, 거기도 관리기금이 다 있습니다. 어느 정도 열악한지는 모르겠습니다만 중·서민층 정도가 되면 어느 아파트에 개·보수비가 다 충당이 되어 있기 때문에, 우리가 이런 사업을 지원하면서 그 사람들이 갖고 있는 돈을 조금이라도 더 많이 받아서 사업규모를 좀 크게 하자는 그런 차원인데, 아까도 얘기했지만 계수적으로 5억7,000만원 할 수 있는 70% 같으면 5억7,000만원을 할 수 있고, 50% 같으면 8억을 가지고 우리 관내 사업을 할 수 있다는 그 얘기를 드리는 것이거든요. 송파구 예하고는 비교가 안 되지요. 이상입니다.
희원

김희원위원장

과장님, 거기에 대해서 한 번 더 방침을 말씀해 주십시오. 50%까지 할 수 있는지…….
낙준

성낙준건축과장

안 그래도 말씀을 드렸습니다만 239개 단지를 일괄적으로 전부 한꺼번에 사업을 한다고 본다면 한 개 단지에 200에서 250만원 정도 되더라고요. 그러면 이것을 20% 정도씩 개체해 간다고 본다면 지금은 120만원 정도를 들여서 수리를 하고 있는데, 사업을 배로 높이고 250만원 정도로 지원한다면 자기네들 30%하고, 또 전체에 20%씩 5년 주기로 돌아가면서 한다고 보면 한 단지 1,500만원 정도는 돌아갈 것으로 봅니다. 평균적으로 본다면 그렇게 예상하고 있습니다. 그렇기 때문에 지금보다는 70% 정도 지원을 해서 좀 소외된 그런 아파트에 대해서 빠른 시간 내에 할 수 있는 지원책입니다. 충분히 될 것으로 생각됩니다.
희원

김희원위원장

70% 했을 때 문제에 대해서는 다 커버하고 운영을 제대로 잘 할 수 있다 이 뜻입니까?
낙준

성낙준건축과장

70% 정도는 주어야 이 사업이 될 것 같습니다.
희원

김희원위원장

김재관 위원님, 정회하고 다시 한번 더 조율을 할까요?
재관

김재관위원

굳이 집행부에서 그렇게 해야 사업이 된다니까 이해를 하겠습니다.
희원

김희원위원장

예, 감사합니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 본 건에 대하여 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 예, 한상태 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

17시00분

「위원장님」하는 이 있음

상태

한상태간사

한상태 위원입니다. 사실 제가 조례안에 대해서 죽 살펴본 바에 따르면 몇 가지 조항을 삭제해야 될 조항들도 있지 않나 생각을 하고, 일단은 발표를 하겠습니다. 아까 말씀드렸는 【4조】 부분에도 【4조 2항】을 봐 주십시오. 【4조 2항 8호】에 보면 “기타 구청장이 공익을 위하여 필요하다고 인정하는 사업” 이렇게 되어 있습니다. 우리가 앞에 죽 나열되어 있는 사항만 해도 각 아파트에 웬만한 거의 빠진 것 없이 다 지원대상에 포함이 된다고 봐집니다. 그런데 여기 【2항 8호】를 넣어서 “기타 구청장이 공익을 위하여 필요하다고 인정하는 사업” 이 항을 넣어서 우리 구청장의 어떤 재량권을 지나치게 줄 필요성이 있느냐 이렇게 되다보면 자칫 잘못되면 선심성 행정이 될 수도 있는 부분이 생길 수도 안 있겠나, 그래서 앞에 항목이 너무 간단하다면 지원하다 보면 부득이하게 빠져 있는 항목이 나오면 지원이 곤란해지겠구나 싶어서 우리가 포괄적인 조항을 넣을 필요가 있겠지만 앞에서 나열해 놓은 것만해도 넘쳐요. 각 단지에 거의 해당사항이 다 있거든요. 그래서 【8호】는 빼는 것이 맞지 않나 싶은 생각이 들고요. 그리고 【제5조】에 보면 【5조 1항 5호】는 당연히 앞에 【8호】이게 빠지게 되면 【4조 2항 8호】가 빠진다면 【5조 1항 5호】도 빠져야 될 것 같고요. 그것도 보면 앞에 빠지면 뒤에 것이 빠져야 된다는 그런 말입니다. 그리고 【제8조】에 【2항 3호】를 한번 보십시오. ‘지원금은 목적 외에 사용금지’하면서 되어 있는데 다른 항들은 충분하게 타당성이 있다고 봐지고요. 【3호】에 보면 “지원사업의 목적을 달성할 수 없다고 인정한 때”라는 아주 애매모호한 내용이 들어 있습디다. 왜 저는 이것이 삭제되어야 된다고 생각하느냐 하면요. 처음부터 우리는 지원사업에 대해서 공동주택관리지원특별심사위원회라는 것이 구성이 되어서 거기에서 다 심의를 철저하게 해서 우리가 지원을 하는 겁니다. 다른 어떤 지원금의 교부 목적 이외로 사용했다든지 여러 가지 등등 다른 사항들은 충분하게 타당성이 있는데 “지원사업의 목적을 달성할 수 없다고 인정하는 때”가 아주 애매모호하거든요. 그래서 이 부분은 미리 우리가 그런 부분을 다 검토해서 지원했어야 될 문제지 돈을 지원해 놓고 한창 사업을 잘 하고 있는데, 또 아니면 조금 하면서 약간이 진행이 더디다고 해서 목적 달성을 할 수 없다고 판단한다든지 아니면 자칫 잘못하면 그 단지에 여러 가지 상황들과 우리 집행부와의 어떤 별로 좋지 못한 상황으로 인해서 그런 판단을 내릴 수도 있지 않겠나, 이런 우려도 생기고 해서 굳이 이 부분이 들어가야 될 필요성이 없다고 판단이 되고요. 그리고 한 가지 【11조 2항】을 보시면 심의위원회의 임기에 대해서입니다. 【2항】에 보시면 “구청장은 위촉위원을 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 사유가 발생했을 때에는 임기 중이라도 해촉할 수 있다.”라고 되어 있는데, 참 좋은 내용입니다. 그런데 거기에 보면 어떨 때 하는지 사유가 있습니다. ‘질병 등으로 직무수행이 곤란한 경우와 품위 손상 등 직무를 수행하기에 부적당하다고 인정되는 경우’ 이렇게 되어 있습니다. 여기서 저는 단서를 하나 넣어야 된다고 판단을 합니다. “임기 중이라도 해촉할 수 있다. 단, 구의원이 해당사유가 있을 때에는 의회의장에게 통보하여 의장이 결정한다.”로 의회 의원들이 위원회에 들어갔을 때 그 위원에 대해서 이런 사유가 발생했다 하더라도 구청장이 할 것이 아니고 의회에다 통보를 해서 의회 의장이 그것을 결정할 수 있도록 그렇게 서로 권한에 대한 분리를 해주면 좋지 않겠느냐, 왜 제가 그런 말씀을 드리느냐 하면 우리 의원들은 여기 다른 내용들하고는 틀려서 우리가 건축심의위원회니, 윤리심의위원회, 어떤 다른 심의위원회는 외부적으로 들어오는 사항을 우리 구에 합당한가 합당하지 않는가를 심의하는 부분이지만 이것은 집행부분, 그러니까 우리 예산의 집행부분을 심의하는 것이니까 우리 의원들은 집행부와의 견제기능을 갖춘 것이 우리 의원의 역할입니다. 그런데 서로 간에 견제를 하다보면 감정이 대립될 수도 있어요. 자칫 잘못하면 구 전체적으로 그 소속 의원을 다른 방향으로 유도해서 해촉해 버릴 수도 있는 부분이 생길 수가 있다는 얘깁니다. 그래서 이 판단을 이 부분의 판단은 서로 간의 예산 집행에 관한 문제기 때문에 그것을 하다보면 서로가 대립이 될 수 있는 문제를 감안해서 의회 의원은 이런 문제가 발생했다 하더라도 의회 의장에게 통보해서 의장이 결정할 수 있도록 해야 될 것 같다는 생각입니다. 그래야만이 이 예산 집행에 대한 견제라든지, 협조라든지 이것이 명확해지지 않겠느냐는 뜻이거든요. 그리고 【제13조】가 위원의 제척·기피 등에 대한 사유입니다. 【13조 2항】을 보면 “신청자는 위원에게 심의·의결의 공정을 기대하기 어려운 사정이 있는 경우에는 기피신청을 할 수 있다.” 그러니까 내게 불이익을 줄 수 있는 위원이 있으면 그 사람에게는 위원회에서 좀 빠지도록 요청을 할 수 있다는 그런 내용이거든요. 과장님, 맞지요? 기피내용이 맞지요?
낙준

성낙준건축과장

예.
상태

한상태간사

의회 의원은 조금 전에 말씀을 드렸다시피 예산의 집행과정에서 있기 때문에 여러 가지 사항들이 별다를 수가 있습니다. 생각 자체가, 예산을 집행을 하는데 있어서 조금은 견제를 하다보니까 집행을 못하게 할 수도 있을 것이고 아니면 어떨 때는 더 협조적일 수도 있을 것이고, 여러 가지 사안들이 발생할 수 안 있겠습니까? 그러므로 해서 그 구의원을 다른 방향에서 그러니까 이를 테면 집행부 어떤 쪽에서 저 의원이 들어오므로 해서 집행하기가 곤란한 문제가 발생하겠다 싶을 때 그 신청자에게 미리 이야기를 해서 그 의원을 기피하도록 만들어버리는 그런 경우가 발생할 수도 있습니다. 그래서 기피대상에서 구의원은 지역의 대표들로 구성된 사람들이기 때문에 기피현상 대상에서 구의회 의원은 제외를 시켜야 된다는 생각을 합니다. 그것은 예산 집행에 대한 부분에 가서 위원회 구성이 되어 있기 때문에 이것은 당연히 그런 부분이 다분히 생길 수 있는 부분이 있다고 판단하기 때문에 본 위원이 방금 몇몇 조항들을 말씀드렸습니다. 그래서 이 부분은 우리 위원님들하고 물론 잠시 후에 위원장님께서 자유스러운 토론을 할 기회를 주셨으면 고맙겠습니다. 그때 한 번 더 심도 있게 의논을 했으면 합니다.
희원

김희원위원장

예.
상태

한상태간사

이상입니다.
희원

김희원위원장

더 이상 토론하실 분 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

17시10분 회의중지

17시23분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 본 건에 대해서 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (김주영 위원, 손을 듬) 예, 김주영 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.
주영

김주영위원

예, 조금 전에 얘기를 했다시피 처음 제정되는 조례고 우리가 아직 일을 해보지도 않고 겁부터 내지 말고 1년 정도 시행을 해보고 잘못이 있었을 때는 그때 가서 다시 개정을 하도록 하고 원안대로 가결을 해주는 것이 좋다고 저는 생각합니다. 이상입니다.
희원

김희원위원장

더 이상 토론하실 위원 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 공동주택관리 지원에 관한 조례안이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 참석하신 위원님과 집행부 관계 공무원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 이상으로 제145회 달서구의회 임시회 제2차 운영도시위원회를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

「예, 없습니다」하는 이 있음

17시24분 산회

출처 대구 달서구의회 회의록