경기 하남시의회 발언
이현심 의원 발언
병대
김병대의장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제161회 하남시의회 임시회 제2차 본회의를 개의합니다. 1. 시정에 관한 질문 및 답변의 건 O 시장
의사일정 제1항 시정에 관한 질문 및 답변의 건을 상정합니다.
미라
홍미라의원
의장님!
병대
김병대의장
네.
미라
홍미라의원
제가 시정질문 답변서, 제 질문사항에 대한 답변서가 없거든요.
병대
김병대의장
이것만 끝내놓고 다시 질문 받겠습니다.
미라
홍미라의원
네.
병대
김병대의장
금일 시정에 관한 질문 및 답변 순서는 문영일 의원, 홍미라 의원, 이현심 의원 순으로 진행토록 하겠습니다. 홍미라 의원님 질문해주십시오.
미라
홍미라의원
시정 질문에 대한 답변서가 사실 지금 와 있지가 않거든요, 제가 질문한 것에 대해서. 이게 어떻게 된 일인지 의장님께서 아시는 바가 있습니까?
병대
김병대의장
시정질문에 대한 답변서를 오늘 오전까지 보내주기로 했는데 안 됐습니까? 지금 사무과하고 의견이 된 모양인데요. 의원님들 개인적인 질문사항에 대해서 의원 개개인분들한테 전달하기로 돼 있다고 어제 합의가 된 것 같습니다.
현심
이현심의원
그렇게 얘기된…….
병대
김병대의장
잠깐만 계세요.
미라
홍미라의원
의장님!
병대
김병대의장
네.
미라
홍미라의원
시정질문은 저희 의회에서 의장님의 사인을 받아서 의회에서 집행부에 시정질문을 요구하는 것입니다. 그래서 지금까지 시정질문에 대한 답변서는 사전에 미리 답변서가 저희 의회로 와 있거든요. 그래서 그것에 대해서 숙지를 하고 그 이후에 그 과정에 대해서 다시 또 질의를 하는 그런 시간을 갖습니다. 그런데 지금…….
병대
김병대의장
우리가 관행상으로는 여태껏 그렇게 운영을 해왔습니다만 지금 우리 집행부하고 의회하고 의논을 나눈 결과로는 시정 질문 답변서가 요구해서 우리 의원님들한테 넘어오면 그것으로 답변이 다 됐다고 하기 때문에 이렇게 질문요지를 안 받고 지금 의원님들이 가지고 계신 자료 질문요지에 대해서 바로 시장한테 질문 및 답변을 듣도록 이렇게 어저께 결정을 했습니다. 그러니까 어저께 홍미라 의원님한테도 말씀을 드렸는데 홍미라 의원님도 답변요지를 별도로 채취해서 이렇게 질문하시겠다는 말씀을 하셨기 때문에 그렇게 결정이 됐습니다.
미라
홍미라의원
전화로 그 부분에 대해서 이야기를 들었는데요. 저희가 협의를 중시하는 또 의회주의의 기풍에 대해서 어제 의장님께서도 개회사를 하시면서 말씀을 하셨습니다. 지금까지 저희가 협의해서 이게 시정질문에 대해서 5일을 할 것인지 3일을 할 것인지 하루를 할 것인지에 대해서 이야기를 했습니다. 그런데 실제로 이렇게 되면 답변서가 미리 와서 이후에 시정질문에 대해서 보다 더 면밀한 그런 질문이 되고 답변이 될 수 있는 그런 것들을 하려면 시간이 좀더 필요하다고 했지만 우리가 그동안 해왔던 관행상 보았을 때 질문서를 미리 주고 답변서를 미리 받기 때문에 3일 정도로 해도 충분하기 때문에 이렇게 진행하기로 했습니다. 이것에 대해서 의장님께서 어떻게 일을 처리하셨는지 답변해 주시기 바랍니다.
병대
김병대의장
글쎄 저는 핑계 같습니다만 어제 홍미라 의원님한테 전화를 드렸는지 내용을 모르겠고요. 저희가 어저께 의장실에서 의원님들끼리 모여서 의논을 했지 않습니까? 의논을 드려서 홍미라 의원님이 질의하신 내용이면 홍미라 의원님이 질의하는 것으로 해서 일문일답식으로 해서 일괄 질문을 하고 답변을 듣고 또 그 다음에 보충질문 듣고 그 다음에 문영일 의원님이 일괄 질문하시면 또 거기에 대한 답변을 하시고 보충질문을 하는 것으로 그렇게 의견을 나눈 대로 그대로 진행을 하겠습니다. 문영일 의원님.
영일
문영일의원
지금 의장님께서 설명을 하셨는데 제가 시정질문 하는 모두발언에 그 내용이 들어있습니다. 그것을 참고해 주시고 의회에서는 의회 규칙을 개정해서 이런 불편과 낭비가 없게 되기를 바랍니다.
병대
김병대의장
그래서 어저께도 의장실에서 의원님들하고 의견을 나눈 게 다음부터는 우리가 질문이나 이것도 시간제를 정해서 타임시계가 있습니다만 국회에서 하는 식으로 저희들 질문 20분이면 20분 보충질문 5분이면 5분 이렇게 해서 앞으로는 우리도 국회방식대로 따라 나가고 또 우리 의원님들도 앉은 자리에서 질의 답변 하시는 게 아니고 발언대에 나오셔서 질문을 해주시고 답변하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 이현심 의원님.
현심
이현심의원
홍미라 의원님이 질문을 하셨는데 저는 아직 답변이 안 된 것 같아서요. 답변서가 안 왔습니다. 안 온 것에 대해서 문영일 의원님의 질의에 대해서는 왔고요. 나머지 두 의원에 대해서는 안 온 이유가 무엇인지 궁금하고 정확하게 답변을 해주셨으면 좋겠어요. 이전에 아까도 말씀하셨듯이 관례적으로 답변서가 와서 그 답변서를 보고 질의를 했고 또 우리가 이번에 임시회기를 3일로 줄인 것도 그런 회기상의 일정상의 문제 때문에 3일로 줄이면서 그런 것들을 간편화해서 잘 정리해서 하자고 했던 것인데 그런 것들이 전혀 고려되지 않고 답변서도 안 온 상황에 대해서 정확히…….
병대
김병대의장
됐습니다. 그러면 이현심 의원님!
현심
이현심의원
네.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 그러면 먼저 문영일 의원님 나오셔서 시정에 관한 질문을 해 주시기 바랍니다.
영일
문영일의원
안녕하십니까? 문영일 의원입니다. 먼저 존경하는 김병대 의장님과 선배 동료의원 여러분께 본 의원이 시정질문을 할 수 있도록 배려해 주신 데 대하여 감사를 드립니다. 시정질문에 앞서 간단히 모두발언을 하고자 합니다. 13만이 사는 소도시 우리 하남시가 광역화장장 유치와 관련 시민 분열 양상을 보이며 극심한 혼돈에 빠져 있습니다. 온 시민이 더 나은 미래를 위하여 희망과 화합을 외쳐야 할 시점에 분노와 좌절과 실망의 외침이 넘쳐나고 있습니다. 그들의 외침이 아무리 작은 목소리일지라도 마땅히 귀담아 들어야 할 지방자치시대에 자칫 시민들의 함성이 공허한 메아리가 될 수 있다는 절박한 마음에 이 단상에 섰습니다. 또한 시민의 대의기구이며 입법기능을 가지고 있는 시의회의 결정이 법원의 판단을 받아야 할 매우 불행한 입장에 처해 있습니다. 시민이 선택한 시의원으로서 이 지경에 이른 모든 책임을 통감하여 이러한 혼돈과 실망에 가득 찬 절규가 단기간의 동요가 되기를 바라는 마음 간절합니다. 먼저 그동안 평온하게 지켜져 온 의회와 집행부와의 관행을 무시한 집행부의 결정과 처신에 실망을 금할 수가 없습니다. 나아가 시의회를 무시하는 것은 곧 시민을 무시하고 있다는 결론을 도출할 수가 있음에 의회민주주의에 대한 심한 좌절과 번민을 하게 됩니다. 따라서 집행부의 정당하지 않은 권위와 편협한 사고에 대한 지적을 하고자 합니다. 통상 시정질문은 24시간 이전에 충분한 여유를 두고 집행부의 질문 요지를 보내고 최소한 24시간 전에 답변 요지가 의회로 송부되었습니다. 그러나 이번 시정질문은 의회 규칙을 준수한다는 구실로 오늘 개회를 앞두고 본회의장으로 송부되었습니다. 그 결과 답변서를 검토할 시간이 전혀 없었습니다. 의회 규칙을 준수한 결과로 받아들이며 의회 규칙을 개정하여 이 같은 논쟁과 불편과 낭비가 초래되지 않도록 되어야 되겠다는 것을 분명히 밝혀둡니다. 그러나 법은 도덕의 최소한이라는 법원을 강조하여 상기시키고자 합니다. 평온하게 지켜져 온 관행이 온당하지 않은 이유로 무시된다면 그 사회와 조직은 인간의 정과 배려는 전혀 없고 경직과 삭막함만이 존재하게 될 것입니다. 따라서 본 의원은 의회민주주의를 심하게 훼손하는 것을 짐작케 하는 집행부의 태도를 신랄하게 지탄하며 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 광역화장장 유치와 관련하여 질문하겠습니다. 첫 번째 시장은 현재 추진하고 있는 절차와 과정은 합당하고 합리적이라고 생각하고 있는가, 두 번째 광역화장장 유치를 반대하는 주민들의 논리를 어떻게 생각하며 왜 반대하고 있다고 생각하는가, 세 번째 광역화장장을 유치하겠다는 구체적인 구상시점은 언제인가, 네 번째 이와 관련 외부 전문기관의 자문을 받아본 적이 있는가, 다섯 번째 집행부의 구체적인 내부 정책 결정 과정을 밝혀주시고, 여섯 번째 화장장 유치로 예상되는 주민의 피해와 실익에 대하여 구체적으로 밝혀주십시오. 일곱 번째 현재 시민의 거센 저항이 있는 화장장 유치를 백지화 할 생각은 없는가, 여덟 번째 앞으로의 계획에 대해서 밝혀주시기 바랍니다. 다음은 일반 행정 행위와 관련하여 시정질문을 하도록 하겠습니다. 첫 번째 당면한 지역현안 해결 등을 위한 지역발전 논리가 민주주의와 지방자치의 원리와 상충할 때 시장은 어떻게 하는 것이 옳다고 생각하는가, 두 번째 민주주의와 지방자치의 절차와 과정에 대해서는 어떠한 생각을 갖고 있는가, 또 이 같은 절차와 과정이 하남시 행정에서 제대로 지켜지고 있는가, 세 번째 CEO 시장이 갖추어야 될 조건과 덕목은 무엇이라고 생각하는가, 네 번째 지방자치에서 주민과 시장과 공무원은 어떠한 지위를 갖는가, 다섯 번째 현재 하남시 행정행위가 적법성과 합목적성을 실현하고 있다고 생각하는가, 또 이를 실현하기 위한 구체적인 방안은 무엇이라고 생각하는가, 여섯 번째 하남시 행정이 추구해야 할 최고의 가치와 이념은 무엇이라고 생각하는가, 이상과 같이 시정에 관한 질문을 하며 시장의 성실한 답변을 기대합니다. 감사합니다.
병대
김병대의장
문영일 의원 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 하남시장은 발언대로 나오셔서 문영일 의원님의 시정질문 내용에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
문영일 의원님께서는 보충질문을 의석에 앉아서 해 주시기 바랍니다.
영일
문영일의원
시장님의 답변 잘 들었습니다. 답변서가 너무 간략하게 와 가지고 무성의하다고 평가가 되지만 시장님의 설명으로 갈음하도록 하겠습니다. 먼저 경기도에 유치 신청한 시기가 언제입니까?
건의만 했습니까?
언제쯤 건의하셨습니까?
그게 8월 언제쯤 됩니까?
지금 언론에 보도된 내용을 보면 경기도 보건복지국장이 11월 16일에 발표한 내용입니다. 거기에는 경기도의 분명한 입장과 8월 15일 하남시에서 제출한 화장장 유치 공문을 서면으로 요청하겠다, 8월 15일에 하남시에서 공문으로 제출한 것으로 돼 있습니다.
그러면 보건복지국장이 답변을 잘못 했습니까?
이게 내부문건이 남아 있습니까, 건의문이?
서류로 제출해줄 수 있습니까?
이것은 굉장히 중요한 문제라고 생각을 합니다.
보건복지국장은 명칭을 그렇게 표현을 했습니다.
하여튼 건의문이든 공적인 문서를 기관 간에 오간 상태가 되겠습니다. 그렇지요? 하여튼 공적인 문서가 건의문이든 유치문이든 떠나서…….
그렇다면 그게 10월 16일 시의회 설명 당시에 이러한 내용의 건의문이든 뭐를 경기도에 접수시켰다 라고 발표하셔야 되는 것 아닙니까?
네, 알겠습니다. 아까 답변 중에서 시장 취임 전에는, 그러니까 시장 선거 전에는 화장장 유치에 대해서 생각하신 적이 없다고 답변하셨습니다.
다음에 지금 많이 거론된 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 경기도와 서울시의 인센티브 제공 문제입니다. 이 두 단체가 모두 그런 약속이 없다고 부인하고 있습니다. 그것은 국정감사에서도 다 밝혀졌습니다. 이에 대한 진실은 무엇이고 화장장 유치를 위하여 경기도와 서울시 관계자들 누구를 만났으며 언제 누가 몇 번 만나서 무슨 말씀을 주고받았는지 정확히 밝혀주시기 바랍니다.
시민들은 지금 이 부분도 중요한 문제입니다. 지하철과 처음에 많이 연계가 됐었습니다. 화장장을 유치해서 지하철을 유치하고 그 다음에 하남시 발전을 위한 종자돈으로 사용하겠다 라고 시장님께서 말씀하신 적이 없습니까?
병대
김병대의장
방청석에서는 조용히 해주십시오.
영일
문영일의원
다시 한 번 정확히 하기 위해서 질문을 하겠습니다. 광역 화장장 유치와 지하철 건설이 어떤 함수관계인가 즉 화장장을 유치해서 지하철을 건설할 수 있는가, 곧바로 건설할 것인가.
지하철 문제에 대해서 조금 더 말씀을 드리겠습니다. 지하철 문제는 시민들 입에서 나온 얘기가 아닙니다. 10 몇 년 전부터 정치인들 입에서 나온 얘기입니다. 시민들이 지하철을 꼭 건설해주십시오, 유치해주십시오 어디 직접 서면 상으로 민원을 제출한 시민이 있습니까?
아직 없는 것으로 알고 있는데요.
그러니까 이 지하철 문제는 정치인들의 전유물이었었고 시민을 현혹하는 하나의 수단과 방법이었습니다, 선거 때마다. 그리고 현재 우리 하남시 인구가 이용하는 대중교통 수단이 포화 상태를 이루어서 지하철이 꼭 필요한 상황이라고 보지는 않습니다. 그렇기 때문에 지금 시민들이 지하철도 필요 없다, 화장장 들어오는 것은 반대다 그렇게까지도 표현을 하고 있기 때문에 시장님께서 지하철 문제에 대해서 화장장을 유치해서 유치가 된다면 그 돈을 가지고 종자돈을 만들어서 지하철 유치와 나머지 5대 사업을 추진하는 종자돈으로 사용하겠다 이렇게 말씀하신 것으로 알겠습니다.
그 다음에 화장장 반대논리가 시민들의 굉장한 감정상의 문제인 것 같습니다. 제가 지금 말씀드리고자 하는 것은 시민들로부터 청취한 내용들이 많습니다.
거기에 대해서 제가 말씀을 한번 드리겠습니다. 현재 반대하는 시민들의 주장은 시장은 정말로 여러분들의 걱정을 알지만 화장장을 유치해서라도 시를 발전시켜야 합니다. 이렇게 맨 땅에 엎드려서 큰절이라도 하면서 절박함을 호소해야 하는데 시민을 투쟁의 상대로 보고 있다는 주장과 또 반대하는 시민이 삭발하면 나도 삭발하겠다, 맞아 죽어도 하겠다 이같이 지극히 도전적이고 도발적인 표현을 시장님께서 사용하셨습니다. 이렇게 시민을 섬김, 배려의 상대가 아니라 투쟁의 상대로 보고 있다는 주장이 있습니다. 이렇게 극렬히 반대하는 것은 이런 주장이 있다면 이렇게 극렬히 반대하는 것은 당연한 결과라고 생각을 합니다. 이런 시민들의 주장에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?
병대
김병대의장
문영일 의원님 정리를 해주시지요.
영일
문영일의원
그러면 정회했다가 다시 또 시작하겠습니다.
병대
김병대의장
정회 했다가 다시 하시겠습니까?
영일
문영일의원
네.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 문영일 의원님께서는 보충질의해 주시기 바랍니다. 시장님께서는 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
영일
문영일의원
오전에 이어서 다시 보충질문 하도록 하겠습니다. 다시 한번 확인하겠습니다. 8월 15일에 경기도 윤성균 보건복지국장이 도청을 방문한 우리 시민들에게 8월 15일 하남시에서 광역화장장을 유치하겠다는 공문을 보내왔었다 라고 답변을 했습니다. 시장님께서는 아까 건의서였다고 말씀을 하셨는데 보건복지국장의 발언이 사실인지 아닌지는 차후에 확인하도록 하겠습니다. 시의원은 하남시에서 일어나는 모든 일에 대해서 기밀에 포함되는 내용도 취득할 수 있고 기밀에 대한 보완만 유지하면 가능하다고 생각을 합니다. 그래서 지금 내부적으로 이 문건이 있다고 그러면 제출해 주시기 바랍니다. 또 한 가지 하남시와 경기도가 기관끼리 주고받은 공적 문서가 공신력을 분명히 갖고 있지요? 공적 문서니까 공신력은 갖고 있지요?
그렇다면 한 가지 더 질문을 하겠습니다. 시장님 표현대로 건의문, 유치 건의문이 먼저 선결돼야 되는가 아니면 그래도 유치 건의 이전에 주민동의가 먼저 선행돼야 되는가에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?
네, 알겠습니다. 그 다음에 아까 오전에도 답변을 하셨는데 다시 한번 확인하는 차원에서 질문을 드리겠습니다. 화장장 유치에서 오는 인센티브가 지하철과 직접적인 관련이 있는가 없는가에 대해서 그 인센티브 재원을 가지고 직접 지하철을 건설할 것인가에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
오전의 답변이 확실치 않은 부분이 있어서 다시 질문을 드렸습니다.
한 가지 오해의 소지가 있어서 밝혀드리겠습니다. 시의원은 하남시에 아무리 소위 말하는 탑 시크리트 일급기밀 사항도 볼 수가 있습니다. 원고 열람할 수 있습니다.
알겠습니다.
병대
김병대의장
잠깐 계세요. 제가 저기 하겠습니다. 홍미라 의원님 질문 시간이 있으니까 홍미라 의원님 질문 시간에 해주시고요. 문영일 의원님 계속해서 질문해 주시기 바랍니다.
영일
문영일의원
네. 그리고 현재 시장님께서는 아무 것도 결정된 게 없다, 오전에는 백지상태라고 말씀하셨는데 이런 유인물을 만드셔서…….
미래를 향한 큰 걸음이라든가 우리시는 장사시설을 왜 유치하려 하는가 이런 유인물을 만들어서 시민들에게 배포를 했고 그렇다면 이것은 어떤 정책이나 어떤 유치를 적극적으로 하겠다는 의사표시 아닙니까?
아무 것도 결정된 바 없다…….
합리적인 절차를 앞으로 따라 지키겠다.
이 말씀을 정말 신뢰를 하겠습니다. 신뢰를 하는데 시민들이 인식할 때는 어느 정도의 행정행위가 지금 진행되고 있다고 생각하고 있습니다.
알겠습니다. 오전에 질문드렸던 연장 선상에서 말씀을 드리겠습니다. 이것은 시민들의 여론을 청취한 내용들이기 때문에 시장님께서는 다소 불쾌하시더라도 경청해 주시기 바랍니다. 시민들의 의견은 이렇습니다. 어디에도 민선 시장이라는 겸손함이 없다, 예를 들면 화장장을 유치해도 되겠습니까? 그렇게 물어야 할 입장이고 처지인데 또 화장장 유치를 위해서 가장 중요한 것은 시민의 동의이고 시민의 결정인데 그런 시민들의 감정을 건드렸다는 것입니다. 그리고 또 그런 시민들을 화나게 만들었다 왜냐 하면 오전에 말씀드린 것처럼 그런 어떤 도전적인 표현이라든가 그런 것으로써 그래서 이런 시민을 주인으로 생각하지 않는 겸손함이 없다면 화장장 유치에 대한 진정과 열정을 못 믿겠다 이런 생각을 하고 있고 또 진정으로 시민과 고통과 고민과 우려, 염려를 같이 하고자 하는 배려가 없다 심지어 이런 표현을 쓰는 시민도 있습니다. 너무 독선에 빠져있다 이런 시민들의 주장에 대해서는 어떤 생각을 가지고 계시는지요?
알겠습니다. 이것은 지금 반대를 하시는 분에게도 말씀을 드리고 싶은 부분입니다. 시장으로서 시민들의 인신공격에 가까운 욕설, 쉽게 얘기하면 정책의 비판 수준을 넘어서 듣기에도 섬뜩하고 아주 악담과 저주가 담긴 그런 핏겟이나 현수막들이 난무하고 있는 상황입니다. 그런 정말로 끝 간 데 모르는 악담과 저주는 반대하시는 분들도 지양해 주실 것을 이 자리를 빌어서 말씀을 드리겠습니다. 그러나 이러한 악담과 저주가 있는 상황일지라도 시장은 그래도 주민의 선택에 의해서 당선된 민선시장입니다. 좀더 의연하고 담대하게 대처하라는 주문도 있습니다. 물론 무리일 수 있는 질문일 수도 있지만 민선시장이라면 당연히 좀더 의연하게 시민과 대화를 하고 협상하는 그런 장을 만들어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 이와 같은 취지에서 시민들은 이런 주장을 또 하고 있습니다. 시민이 선택한 시장이 선택한 시민을 등지고 반대여론을 듣지 않고 자기 갈 길로만 가려고 한다 이런 의견도 또 있습니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
화장장 유치와 관련해서 더 질의를 하겠습니다. 지역 국회의원인 문학진 국회의원께서 한국도로공사에 질의를 보내 가지고 회신을 받았습니다. 화장장 진입을 위한 별도의 진입로 개설은 불가하다 이런 답변을 받았는데 그래도 시장님께서는 화장장이 만일 유치가 된다면 진출입로 개설이 가능하다고 보십니까?
그 다음에 부천 화장장 유치와 관련해서 경기도가 지역주민의 민원해소가 안 되었다는 점과 인접 지차체간의 원만한 합의가 없었다는 점을 들어서 개발제한구역 관리계획 변경안을 반려한 사실을 알고 계시지요?
하남시도 이와 유사한 일이 발생할 수 있다고 생각합니다. 특히 인접한 광주시가 광역화장장을 유치하려면 사전 협의하라는 공문을 보내 온 것으로 알고 있는데 맞습니까?
다시 한 번 확인하는 차원에서 말씀을 드리고자 합니다. 우리 헌법 제1조 제1항과 2항에 대한민국은 민주공화국이고 대한민국의 주권은 국민에게 있고 모든 권력은 국민으로부터 나온다 라고 명시되어 있습니다. 따라서 헌법을 제정하는 권력도 사실 국민입니다. 헌법까지도 통치자라든가 국왕이라든가 쿠데타에 성공한 그런 사람들의 몫이 아닙니다. 하물며 하남시장은 하남시민에 의해 선택된 하남시장입니다. 당연히 다수 시민의 의사를 반하는 결정은 할 수 없다고 생각을 합니다. 시장님께서는 주민투표라든가 주민들이 최종 결정할 수 있는 선택권을 드리겠다고 말씀을 하셨는데 이 자리에서 다시 한 번 거기에 대해서 확답을 해 주시기 바랍니다.
그래도 어쨌든 시민들은 큰 상실감을 갖고 있습니다. 이유가 행정행위의 주체가 될 수 있고 객체가 될 수 있는 시민들의 의사결정권을 박탈당했다 라는 여론도 있습니다. 이런 여론에 대해서는 조금 전에 답변하신 것으로 대신해도 되겠습니까?
시장님께서 자꾸 설명회라는 말씀을 하셨는데 주민설명회는 권위적이고 일방적인 측면이 없지 않습니까? 차라리 주민과의 대화라든가 간담회라든가 그런 표현이 적당하지 않다고 생각하지 않으십니까?
그 다음에 이번 광역화장장 유치 문제가 종합적인 마스터플랜이나 전체적인 로드맵이 없이 진행되고 있는 것처럼 비춰지고 있습니다, 시민 사회에. 그것들은 일련의 과정에서 밝혀진 문제들, 인센티브 지원 약속을 한 바 없다라든가 또 시장님께서 시의회 설명회에서 처음에 32기로 설명하셨습니다. 16기, 16기 경기도 16기, 서울 16기 해 가지고 그 부분이 16기로 축소되면서 어떤 행정이 속전속결로 밀실에서 진행되고 있는 게 아닌가라는 의구심을 갖고 있습니다. 이에 대해서는 어떻게 생각하세요?
그리고 또 한 가지 많은 시민들이 반대는 단순한 반대가 아니라 수백 년 혹은 수십 년 동안 형성돼 온 역사 문화도시 청정 도시 하남의 정체성을 화장장이 유치되면서 도시 정체성이 하루아침에 하남은 곧 화장장이다 라는 등식이 성립된다는 근원적인 문제를 제기하고 있습니다. 이에 대해서는 어떤 생각을 갖고 계십니까?
또 한 가지 확인할 것은 지난 언론과의 인터뷰에서 불손한 의도를 가진 정치세력이 개입되었다 이런 말씀을 하셨는데 이 생각은 지금도 변함이 없고 정황과 증거를 가지고 계십니까?
병대
김병대의장
잠깐만요. 문영일 의원님, 잠깐만 죄송합니다. 문영일 의원님이 정리를 해서 끝내주셔야, 우리 홍미라 의원님이나 이현심 의원님이 질문을 하실 요지에 포함돼 있는 것 같습니다. 그러니까 정리를 해주시면 고맙겠습니다.
영일
문영일의원
알겠습니다. 다음은 CEO 시장에 대해서 질문을 드리겠습니다. 시장님께서는 선거전부터 취임 당시에도 CEO 시장론에 대해서 말씀을 하셨습니다. CEO에 가장 핵심이 되는 리더십은 구성원의 자발적인 동의에 근거하고 있습니다. 그렇지만 요즘 나오는 헤드십은 구성원의 자발적인 동의가 아니라 독단에서 비롯되고 있습니다. 즉 헤드십은 내가 시장이니까 구성원들이 반대하는 사안도 자기 뜻대로 밀어붙이고 나를 따르라 하는 독단을 전제로 깔고 있습니다. 그래서 요즘 밖에서 리더십과 헤드십이 중요한 차이는 섬김의 정신에 있다 이렇게 간략하게 정의를 하고 있습니다. 또 리더십이 그리스어의 어원으로는 먼지를 뒤집어쓰는 것이다 그래서 그 안에도 다분히 섬김과 배려가 내포되어 있다고 정의되고 있습니다. 또 짐콜린스라는 경제학자가 기업을 넘어 위대한 기업으로라는 저서에서 위대한 기업에는 예상 밖으로 카리스마적인 리더십을 가진 지도자가 있는 게 아니라 구성원을 섬기고 배려하는 리더가 더 위대한 기업을 만들고 있다는 저서도 내놓았습니다. 이와 같이 CEO로는 정당한 구성원의 동의에 바탕한 리더십에 근거하고 있습니다. 취임 당시부터 CEO 시장님을 피력하셨는데 CEO의 단점으로 부각되는 것이 모든 권한이 CEO 한 사람에게 집중되고 독점되다 보면 독재형 CEO가 나올 수 있다는 것도 큰 단점으로 지적되고 있습니다. 이와 같은 CEO 시장님에 대해서 아까 간략하게 답변을 하셨지만 다시 한 번 말씀을 해주시겠습니까?
또한 시민들 주장은 당초 김황식 시장님께서 CEO 시장으로 취임하실 때 정말 실물경제 전문가같이 참신한 아이디어 정책을 발굴해서 시를 발전시킬 것이다 라고 거의 예상하고 있었습니다. 그런데 기피하는 혐오시설을 유치해서 시의 발전에 초석을 만들겠다는 것에 대해서 이런 표현들을 씁니다. 가장 손쉬운 것을 지금 어렵게 추진하고 있다 이런 시민들의 여론에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
알겠습니다. 마지막으로 질문을 드리겠습니다. 언론과의 인터뷰에서 신도시 유치를 말씀하신 적이 있습니다. 지금 화장장 유치를 위한 열정과 혼신의 힘을 신도시 유치하는 데 쏟아 부으면 안 되겠습니까? 특히 지역 국회의원인 문학진 국회의원은 건교위원입니다. 그 두 분이 힘을 합치셔서 신도시 유치하는 데 힘을 다 쏟아 붇는 것이 합당하다고 생각하는데 시장님은 어떻게 생각하십니까?
한 가지만 더 질문하겠습니다. 어쨌든 주민의 동의를 받고 최종 결정을 하신다고 말씀을 하셨는데 화장장 관련 문제가 최종 마무리 되는 단계가 언제쯤이라고 생각하십니까, 유치 문제가?
답변 잘 들었습니다. 답변에 감사드리고 이상 마치겠습니다.
병대
김병대의장
이것으로 문영일 의원님의 시정질문에 대한 답변을 모두 마치겠습니다. 문영일 의원님 수고하셨습니다. 시장님은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 능률적인 회의 진행을 위하여 10분간 정회를 한 후 회의를 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
14시47분 회의중지
15시00분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 홍미라 의원 나오셔서 시정에 관한 질문을 해 주시기 바랍니다.
미라
홍미라의원
안녕하십니까? 홍미라 의원입니다. 날씨가 쌀쌀한데도 불구하고 이렇게 많이 방청을 해주시는 시민들께 감사를 드립니다. 주민들 스스로가 자신의 문제를 해결해 나갈 때 이 사회는 가장 바람직한 사회가 된다고 합니다. 지방자치제도의 의미가 여기에 있다 할 것입니다. 그동안 질문과 답변을 준비하고 애쓰시는 하남시장과 의장님 이하 동료의원들 그리고 기초자료를 준비하신 집행부 여러분들의 노고에 감사드리며 이 모두는 13만 하남시민의 복리증진과 지역발전을 위한 것임을 다시 생각하고 이는 하남시 주민들과 함께 하여야 한다는 것을 새삼 강조 드립니다. 그러나 안타깝게도 앞서 문 의원님의 시정질문과 답변과정을 보면서 아직도 우리 주민들과 함께 하는 열려있는 행정의 모습이 보이지 않아 안타까웠습니다. 건의서가 됐든 유치문이 되었든 주민들과 상의하고 공개하고 함께 해나가야 되는 것입니다. 그랬을 때 과정에서 함께 하는 것이 진정한 민주적인 사회라고 생각합니다. 그래야 이해와 협력이 이루어진다는 말씀을 드리면서 광역화장장에 관한 질문을 드리겠습니다. 먼저 하남시에서는 민주사회에서 최소한 지켜야 될 법적 절차와 과정에 대한 부분들이 누락되었음을 질문 드리겠습니다. 광역화장장에 대해서 사업구상을 했다면 적어도 법적 이행 절차는 지켜야 됩니다. 장사 등에 관한 법률 제5조와 장사 등에 관한 법률 시행령 제3조, 경기도 장사시설의 설치 및 관리조례 제5조 등에 의하면 시·도는 3년마다 장사시설에 관한 계획을 수립해야 합니다. 그리고 시·군·구는 이에 맞추어 계획을 수립해서 보고해야 합니다. 서면 질문서 답변서에 의하면 하남에 장사시설 중장기계획에는 광역장사시설을 유치하고자 하는 계획이 없습니다. 하남시 계획서에 의하면 이 계획서는 사실 법적 요건을 다 갖춘 것은 아닙니다. 안타깝지만 분명히 화장 수요에 대해서는 우리시는 성남권으로 성남 영생관리사업소를 이용함으로 되어 있습니다. 당연히 광역화장장을 설치하고자 한다면 이 계획에 변경 수립하여 경기도에 보고해야 합니다. 하지만 이러한 절차는 무시되었습니다. 지자체에서 지켜야 할 가장 민주적인 절차와 과정 중에 최소한의 것 법정 사항도 지키지 않으면서 화장장을 유치하는 근거는 무엇입니까? 다음은 근거자료에 관한 것입니다. 좀 전에 민주적인 절차 자꾸 운운해서 말씀을 드립니다. 민주적인 절차를 말씀하시면서 시민이 삭발하면 나도 따라 삭발하겠다, 시장직을 걸고 추진하겠다, 이것은 민주적인 절차를 운운하는 시장의 태도는 아니라고 생각합니다. 그렇다면 주민투표에 의해서 반대가 나온다면 시장직을 걸겠습니까? 다음은 근거자료에 관한 것입니다. 경기도지사, 서울시장 등은 국정감사 시에 화장장에 대해서 어떠한 확답을 주지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 하남시장은 광역화장장의 유치시 제공되는 인센티브를 활용해서 지역경제 활성화를 하겠다고 그렇게 하고 있습니다. 그리고 예산을 집행하고 있습니다. 16일 하남시의회에서 화장장 유치에 대한 김황식 시장의 보고회가 있는 시간에 국회 건교위에서 경기도 감사에서 김문수 도지사는 문학진 의원으로부터 화장장 유치에 대해 하남시민들의 동의를 얻었느냐는 질문에 대해서 동의를 구한 적이 없고 시장보고를 근거했을 뿐이라며 2,000억 지원설을 부인했습니다. 도지사께서도 협의 전제는 주민과의 충분한 협의 및 주민동의라고 말씀하셨습니다. 경기도지사에 이어 오세훈 서울시장도 광역화장장하남 유치와 관련해서 서울시는 2,000억원 지원을 약속한 바 없고 지하철 빅딜에 대한 부분도 원지동 추모공원에 대한 대법원 판결의 승소 가능성과 재정 부담을 이유로 고려하고 있지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 또한 한국도로공사에서도 중부고속도로 영구차 전용도로와 관련해서 고속국도법에 근거해서 할 수 없는 부분이라고 답변했습니다. 이러한 부분들에 대해서는 좀 전에 문 의원님하고 시정 답변 중에 나온 내용들이 있기 때문에 생략하겠습니다. 지자체에서 사업을 추진한다면 법과 조례 그리고 공식적인 절차를 밟아서 하는 것은 당연합니다. 어느 것 하나 공식적인 것이 없는데 예산 편성을 왜 하셨습니까? 따라서 불확실한 사업을 위해서 예산 집행을 했을 당시에는 예산 낭비의 우려가 큽니다. 그러므로 4억의 예산 집행은 당장 중지해야 합니다. 더구나 절차와 과정에 근거 없이 추진하고 있는 광역화장장에 대해서는 즉시 중단해야 할 것입니다. 이에 대한 하남시장의 책임 있는 답변을 부탁드립니다. 다음 2,000억원의 종자돈을 근거로 해서 지역경제 활성화를 하겠다고 했습니다. 지역경제 활성화를 위해서 5대 사업을 이야기 하셨습니다. 지하철 유치, 그리고 60만평의 수목원, 터미널 유치 그리고 로데오거리, 풍물 거리 1조3,000억원이 드는 대대적인 개발계획이라고 하였습니다. 도대체 저희가 타당성 조사를 이제 시작하고 있는데 1조3,000억원의 근거는 무엇입니까? 그리고 기본적으로 로데오거리를 예를 들겠습니다. 로데오 거리는 재래시장 및 상점가 육성을 위한 특별법에 근거해서 설치할 수 있는데 이것은 기본적으로 상점가와 시장이 형성되어 있는 곳에 보다 더 활성화를 시키기 위해서 지원하고 있는 것입니다. 그러나 우리시에서는 전혀 무지의 불모지에 그것을 유치하고자 합니다. 송파구청과 로데오거리 담당자들은 그것은 불가능하다고 이야기합니다. 물론 가능할 수도 있겠지요. 하지만 그것은 법적 근거에 의해서 실제로 해 나가야 됩니다. 그렇게 큰 계획을 수립하려면 먼저 그 법에 의해서 중소기업청에서 계획을 수립해야 합니다. 또한 시·도에 계획서를 내서 시·군·구에서는 보고하고 수립해야 합니다. 이런 절차 없이, 이런 과정에 대한 검토와 진행 없이 이것을 무엇을 근거로 추진하겠다는 것입니까? 그리고 종합터미널 건설도 마찬가지입니다. 여객자동차운수사업법에 의하면 실제로 제37조 면허는 시·도지사의 면허사항입니다. 이것은 시·도지사의 광역적인 계획에 의해서 수립이 가능하다고 합니다. 물론 수립 시에는 그 면허조건에 따르는 면밀한 계획과 조건이 있습니다. 그것을 해나가야 됩니다. 이런 부분에 대해서 지역적인 문제는 생각해보셨는지요? 로데오 거리에 대해서 우리 재래시장과 상점가들이 입을 피해에 대해서는 생각해보셨습니까? 그 분들 중에서는 우리도 장사는 안 되는데 지금 로데오 거리가 뭡니까? 그것이 어떻게 지역경제를 활성화 시킨다고 합니까 이렇게 질문을 합니다. 종합터미널 건설에 대해서도 마찬가지입니다. 실제로 이것은 서울시에서도 혐오시설로 주민들의 동의를 필히 해야 될 그런 사업입니다. 현재 서울시에서는 터미널에 대한 계획을 서울시 주차계획 용역을 수립하고 있고 서울시에 터미널을 이전하는 계획도 이 계획에 포함되어 있다고 합니다. 그것은 2007년도에 수립하고 2007년도에 결과가 나올 것이라고 합니다. 그렇다면 이러한 기본적인 큰 틀에서 그 결과에 의해서 사실 우리가 그 계획을 검토해 나가야 할 것입니다. 또한 우리가 하고 싶어도 실제로 수립과 계획을 해야 된다고 생각합니다. 지하철 또한 도시철도법에 근거해서 도시철도기본계획을 경기도에서 수립하고 그 계획에 반영되어서 진행할 수 있습니다. 물론 한 군데 서울시와 협의해서 하고 있는 곳이 있습니다. 그러나 그것도 재정적자에 지금 상당히 심각하게 문제가 되고 있고 도시철도공사에서는 지금 그것에 대해서 지자체에 운영 적자를 보전해 달라고 요구하고 있는 사항입니다. 이상의 부분들을 봤을 때 이것이 도대체 어떻게 우리 지역경제를 활성화 시키는 것인지 근거를 명확하게 해서 일을 진행해 주시기 바랍니다. 이것에 대한 답변을 부탁드립니다. 세 번째 질문입니다. 하남시장께서는 하남시민들의 행복한 삶을 위해 헌신해야 될 의무가 있습니다. 그러나 현재 하남시민들은 하남시장의 언행으로 인해 매우 불안한 생활을 하고 있습니다. 지금 하남시장의 주먹구구식 사업으로 인해 일대 혼란을 겪고 있습니다. 대표적인 사례 몇 가지 들겠습니다. 화장장 규모와 관련해서 의회 설명회에서는 32호를 유치한다고 했습니다. 공식적인 의회 설명회 이외에 다른 공식적인 설명회는 없었습니다. 그러나 여론에서 보면 16기이다 그리고 최근에는 모 일간지에는, 모 일부에는 12기로까지도 주장하고 있습니다. 이것은 면밀한 검토 없이 경기도와 서울시와 협의도 구체적이지 않다 보니까 생겨나는 문제라 생각합니다. 인센티브 관련해서도 2,000억이니 4,000억이나 하다가 최근에 경기도지사의 공식적인 공문서에서 구체적인 금액 없다 이렇게 답변하고 있고 이렇게 하다 보니까 저희가 생각할 때는 하남시장의 주관적인 희망으로 이것을 주장하고 있는 것 아니냐 이렇게 판단하고 있습니다. 더 답답한 것은 광역화장장과 관련해서 경기도 및 서울시와 주고받은 공문이 단 하나도 없다는 것입니다. 아니 건의서가 하나 있습니다. 그 건의서가 지금 확인한 바에 의하면 한 장짜리 건의서라고 합니다. 즉 다시 말해 절차와 형식을 밟아 구체적으로 추진된 사업이 하나도 없다는 것을 의미합니다. 그러면서도 시의회에 설명회 자료를 배포하면서 의회에 지원요청을 하였고 지금도 하남시민을 만나면서 화장장 유치에 대해 장밋빛 미래를 주장하고 있습니다. 아무리 작은 가게를 하더라도 이렇게 졸속으로 주관적으로 추진하지는 않을 것입니다. 그러면서도 언론사와 인터뷰를 하면서 다음과 같이 주장하였습니다. 맞아 죽더라도 하겠다, 시장 되기 전 부안 방사선 폐기물 처분장 사태를 보면서 장례시설, 쓰레기처리장 같은 혐오시설을 꼭 해보겠다 생각했다, 주민 설득에 시장직을 걸겠다, 반대쪽에서 삭발하면 나도 삭발하겠다, 내부적으로 부지는 이미 결정됐다, 하남시 높은 산에는 내가 모두 올라가 밖에서 안 보이는 곳에 정해놨다, 중부고속도로에서 바로 톨게이트 설치하고 전용도로로 영구차를 통행시키면 주민들 눈에 띄지 않는다, 음식 쓰레기 처리 시설도 장례시설과 마찬가지 개념이다, 돈은 이용자들이 대고 운영권과 수익은 하남시가 갖는다, 이렇게 되면 우리 놀고 있는 그린벨트에서 수익을 얻을 수 있다, 그 돈으로 터미널·지하철 등 숙원사업을 할 것이다, 군부대 위치는 아직 확정된 것은 아니다, 1개 사단병력과 면회객들이면 지역 식당이 살아난다, 모든 것을 경제논리로 생각한다, 구체적으로 확인된 공문 하나도 없는 상태에서 주민들의 의견 수렴 한번 한 적이 없는 상태에서 죽는다느니 시장직을 건다느니 하는 발언을 할 수 있습니까? 오죽 하면 시장께서 진짜 삭발하는지 보겠다며 삭발하는 주민도 있습니다. 지금 말씀드린 내용은 다시 언론사와 다 확인을 한 내용입니다. 사실이라 합니다. 객관적 근거에 기초해서 사업을 추진하기보다는 행정절차나 과정을 무시하고 주관적 희망에 근거해서 사업을 추진한 하남시장의 사업 작풍에 그 원인이 있다 할 것입니다. 분명히 말씀드리지만 하남시민의 삶을 책임지는 행정은 개인사업이 아닙니다. 이윤 창출을 위해 모든 것을 맞추는 경영이 아니고 정치, 경제, 사회, 문화가 총체적으로 어우러져서 주민복리증진과 공동체적인 삶을 추구하는 것이 정치요 지방자치단체장의 의무라고 생각합니다. 본 의원은 하남시장의 시정 철학이 돈 중심이 아니고 시민중심, 인간중심이 되어야 된다고 생각하며 이번 화장장을 교훈삼아 시장이 갖고 있는 시정철학을 근본적으로 검토해 보실 것을 당부 드립니다. 이상의 내용을 근거로 광역화장장 유치를 즉각 중단해야 된다고 생각합니다. 이상의 내용에 대해서 하남시장님의 의견을 객관적인 근거와 공적 자료를 기초로 해서 듣고 싶습니다. 답변해 주시기 바랍니다. 감사합니다.
병대
김병대의장
홍미라 의원 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 하남시장님은 발언대로 나오셔서 홍미라 의원님의 시정질문 내용에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
방청석은 조용히 해 주시기 바랍니다.
미라
홍미라의원
의장님! 제가 이런 부분에 대해서 유치에 대한 근거자료나 이런 부분들이 있어야 됩니다. 그래서 그것을 요청하고…….
병대
김병대의장
홍미라 의원님 이따 보충질문 때 그때 질문해주세요. 계속해서 해주시고 우리 시장님도 간단하고 짧게 요약해서 답변해주시면 고맙겠습니다.
홍미라 의원님 보충질문해 주시기 바랍니다.
미라
홍미라의원
어떻게 보면 하나부터 열까지 다시 다 보충질의를 해야 될 사안이라고 저는 생각이 듭니다. 일단 하남시장께서 이 사업을 추진하는 근거가 하남시의 지역발전을 위해서 고민한 그런 부분이라고 저는 인정을 합니다. 그러나 그런 결정의 과정중에 반드시 법적 절차와 근거 자료를 가지고 해야 된다고 이야기를 했습니다. 그래서 지금 많은 설명을 하셨는데 근거의 계획서나 자료 이런 것들이 없습니다. 그래서 그것을 지금 주십사 하고…….
네.
제가 경기도에 확인을 했습니다. 경기도에 제가 확인하고…….
하남시 화장장의 중장기 계획이 없는데 이 부분에 그 계획이 하남시 계획에 분명히 반영돼야 되지 않느냐 그랬더니 맞다고 합니다. 그러면 그것을 확인해서…….
네, 그러면 그 부분은 추후에 확인 해서 더 말씀을 드리겠습니다.
안타깝게도 저는 그 과정에서 의회에서 설명을 들었을 당시에 의회에 30분 전에 오셔서 사실 광역시설 유치에 대한 필요성과 개요에 대해서 말씀을 하셨습니다. 그러고 나서 사실 추경안에 이게 반영이 안 됐다면 훨씬 더 심사숙고하게 고려해서 우리가 시의 계획이 어떻게 됐는지 주도면밀하게 검토를 하고 그리고 이런 부분에 대해서 주민들 의견도 청취를 하고 이런 과정이 있었을 겁니다, 의회 차원에서도. 그런데 사실 추경안으로 이 예산이 올라왔습니다. 그리고 그 예산이 일단 논란의 여지는 있지만 시의회를 벗어났습니다. 그러면 일단 이런 부분에 대해서 여러 가지 절차와 과정중에 절차를 지키셨다고 하는데 누가 의회에 예산안을 올려놓으면서 30분 전에 와서 설명회를 하는 중간에 사실 우리는 본회의장에 올라왔습니다. 그런데 그것을 가지고 절차와 과정 그 의견을 들은 거다 이렇게 할 수는 없습니다. 물론 그런 부분에 대해서 나름대로 이것도 과정이라고 이야기할 수 있지만 우리는, 저로서는 납득할 수 없는 부분이고요. 또한 예산안이 올라온 내용 자체도 이런 추진단을 구성한다든지 또 견학을 간다든지 그리고 입지에 대해서 선정을 한다든지 이런 부분이었습니다. 차라리 이것에 대해서 주민들의 의견 수렴하는 절차에, 과정에 대한 그런 예산이었다면 차라리 설명이 됩니다. 그러나 이것에 대해서 유치를 하는 위치를 선정해서 그것을 경기도에 올리면서 주민들한테 우리는 여기로 할 겁니다 라고 이런 과정들을 겪는다면 사실 이 예산은 이미 결정을 위한 추진을 위한 예산이라고 볼 수밖에 없습니다.
일단 이런 것은 주민들과 함께, 사실은 이 예산이 일단 통과됐다 하더라도 그것에 대해서 지금 그 과정상에 있다, 물론 당연하지요. 우리 주민 대다수가 반대하면 못 합니다. 그런데 이런 예산이 사장될 우려가 큽니다. 또 하나 의회에서 이것에 대해서 법적인 문제로 소를 제기하고 있고 이 부분에 대해서 결과가 아직 안 나왔습니다. 이 상태에서 이게 불요불급하고 긴급하고 재난에 관한 사항이라면 몰라도 실제로 그렇지 않은 예산이고 보면 당연히 중단을 해야 됩니다. 그리고 또 하나 아까 추진하는 곳이 없다고 자꾸 얘기를 하시고 한 게 없다고 얘기 하시는데 실제로 홍보물을 만들어낸다든지 이것은 그 사전의 절차 과정으로 봅니다. 그렇다면 공정하게 반대하시는 쪽에 그 내용과 이런 부분들을 충분히 다 견지해서 홍보물을 만들든가 이런 것을 협의와 과정을 거쳐야 됩니다.
반대하는 사람들의 홍보물은 주민들의 주머니 돈에서 나온 겁니다. 하지만 이것은…….
주민들이 요구하는 것을 들어보셨습니까? 주민들은 현재 시의회에 예산이 올라오기까지 실제로 주민들을 직접 만나서 의견을 청취하거나 들어본 적이 없습니다. 그러고 나서……. (김병대 의장, 임문택 부의장과 사회교대)
잠깐만요. 제가 보충질문을 마저 하겠습니다. 그런데 그렇게 하고 나서 지금 예산이 통과된 상태에서 설명회를 한다고 하니까 이 부분은 맞지 않다고 합니다. 절차상 맞지 않다고 얘기를 하고…….
우리의 의견을…….
듣지 않고 예산이 올라온 것 자체가 문제라고 생각을 합니다.
문택
임문택부의장
시장님, 잠깐만요.
미라
홍미라의원
예산추진 사업계획서가 없다고 하지 않았습니까?
네, 예산을 올리려면 광역화장장 유치에 대해서 그 사업에 대한 구체적인 계획서가 나와야 되고요. 아까 얘기했지만 발전계획에 대해서도 분명히 서야 됩니다.
그리고 하남시의 지역경제 여건이 어떻게 됐는지도 분명하게 이야기를 해야 되고 종자돈에 대한 근거자료도 있어야 됩니다. 그렇지 않은 상태에서 이 예산을 사용한다는 것은 실제로 예산낭비의 우려가 있기 때문에 안 된다고 이야기를 했습니다.
문택
임문택부의장
홍 의원님, 홍미라 의원님!
미라
홍미라의원
네.
문택
임문택부의장
지금 말씀하시는 게 만약에 법적 사항에서 집행부가 위반했다고 그러면 그 부분은 우리가 추후에 다룰 문제지 않습니까? 그런데 지금 단정 지어서 말씀하시는 것은 질문하시는 게 좀 그러니까 그 부분에 대해서 질문한 것 답변을 들으셔야지요. 말씀을 다 하시면 안 되잖아요.
미라
홍미라의원
네, 그렇게 하시면…….
시장님께서 그렇게 이야기를 하시는데 지금 절차와 형식적인 요건만 맞으면 민주적인 절차가 다 됐다고 생각하는 부분에 대해서 계속 이의 제기를 하지 않습니까? 무슨 얘기냐 하면 이 법적인 부분은 차치하고라도 근거에 대한 자료가 불충분하다고 이야기 하지 않습니까?
경기도, 서울시, 한국도로공사 분명히 근거자료에 대한 얘기를 하고요.
그 다음에 세 번째…….
잠깐만요. 이것을 하고자 하는 목적이 이것을 유치해서 지역경제 활성화를 하고자 하는 건데 그 지역경제 활성화를 위해서 여러 가지 사업을 하시겠다고 5대 현안 사업을 이야기 하셨습니다. 그 5대 현안 사업이 지역경제에 어떤 영향을 미치는지 그 근거자료 없이 이 절차를 이행하고 주민의 의견을 무엇으로 수렴하실 것인지 이 부분에 대해서 근거자료가 부족하고 절차가 안 됐다고 이야기 하는 겁니다.
문택
임문택부의장
홍미라 의원님이요.
미라
홍미라의원
시장께서는 지금 답변자입니다. 답변에 대해서 충실히 해 주시기 바랍니다.
목적이 전도가 됐지요.
지역경제 활성화를 위해서 이 돈이 필요하고 화장장의 인센티브가 필요하다고 했는데 지역경제 활성화의 근간을 5대 사업으로 했고요. 5대 사업의 근거가 뭐냐는 겁니다. 지금 5대 사업에 대한 내용이 없지 않습니까? 타당성 조사도 안 되어 있는 상태이고 이런 상태에서 어떻게 화장장을 유치하겠다고 무엇을 근거로 말씀하시는 겁니까?
네.
제가 그래서 그것 때문에 얘기를 하는 거예요. 1조2,000억원의 근거가 뭐냐고 제가 자꾸 물어보잖아요.
수경
이수경기획예산담당관
네.
미라
홍미라의원
그러면 주시면 되지요.
제가 예산 설명할 때도 누차 얘기했어요. 근거자료 가지고 오라고.
로데오 사업이나 도로건설에 대한 사업, 그 현안부지에 대한…….
그러면 간단하지요. 1조2,000억이 드는 근거, 조사한 것이 있는지 갖고 오시면 되는 겁니다.
아니 장사시설을 유치하기 위해서 경제적인 활성화를 위해서 그것을 유치하기 때문에 그 경제 활성화를 뭐로 하느냐 지하철과 그리고 5대 사업으로 한다고 했습니다. 그러면 5대 사업에 대한 근거가 뭡니까 하면 5대 사업이 1조3,000억원 들어서 그렇습니다. 종자돈 마련하려고 그럽니다. 그러면 1조3,000억원에 대한 사업계획서나 그게 왜 1조3,000억원이 들어가서 우리 지역경제에 어떠한 파급효과가 있는지에 대해서 먼저 설명을 하시고 그 계획을 가져오시면 당연히 이게 좋은 계획이면 정말 좋은 계획이라고 당연히 납득이 가서 가는 겁니다.
그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 5대 사업은 이 계획은 이렇게 됩니다. 물론 기본계획 아직 없습니다. 그리고 기본계획 안 나왔습니다.
21만평은 경기도에서 중앙으로 올렸습니다. 그래서 현재 중앙도시계획 심의중에 있고 하남시는 도시기본계획으로 경기도에 올렸습니다. 그 계획에는 주택 및 물류라든지 그런 것들을 조성할 수 있는 커다란 부지로 되어 있습니다. 그 이전 시장 시절에는 주택지와 물류센터로 구분을 했던 부분입니다. 그리고 현재 지금 5대 사업부지로 그것을 구체화 시키려고 이번에 1억8,000짜리 실시계획에 대한 부분들이 올라왔습니다. 그 당시에도 기본계획 없이 이것 올라온 것 부당 합니다 라고 얘기를 했어요. 그렇지만 하남시장의 현안 고민에 찬 5대 공약이나 5대 발전사업으로 이것을 했기 때문에 해주십시오 했습니다. 그러면 당연히 사실은 그런 어떤 절차 부분이 약간 누락됐다 하더라고 그렇다면 한번 타당성 조사나 이런 것을 해보십시오 하고 우리 의회에서도 그것을 진행을 시키도록 했습니다. 그랬기 때문에 아직 아마 수립되지는 않은 것으로 알고 있고요. 아마 했어도 용역을 줬든지 이렇게 했을 겁니다.
현재로서는 시장께서 그것을 답변하실 수가 없습니다. 왜냐 하면 지금 기초자료가 안 나와 있고 아마 타당성 조사 용역이 끝날 때쯤이면 가시화 돼서 나올 것이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 더군다나 말씀을 드립니다. 이런 어떤 사실 저도 조사를 하면서 이 정도로 부정적인 그런 나름대로 경제적인 여파나 이런 것들이 별로 바람직하지 않다는 이런 것이 도출돼서 안타까워서…….
개인적으로 파악한 바이기 때문에 타당성 조사 용역이 나오면 그것을 근거로 해서 판단을 할 겁니다.
그렇기 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다.
문택
임문택부의장
시장님 잠시만요.
미라
홍미라의원
타당성 조사 용역이 다 나오고 경제 활성화에 도움이 된다고 할 때까지…….
문택
임문택부의장
홍 의원님, 잠시만요. 지금 대화가 질문하고 답변이 엉키니까 속기가 안 되니까요. 능률적인 회의 진행을 위하여 10분간 정회를 한 후 회의를 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (임문택 부의장, 김병대 의장과 사회교대)
15시57분 회의중지
16시07분 계속개의
병대
김병대의장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 홍미라 의원님께서는 보충질문에 답해 주시기 바랍니다. 시장님은 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
미라
홍미라의원
똑같은 얘기 반복하면 계속 그럴 것 같고요. 일단 원칙적으로 근거서류가 미비한 부분이라든지 여러 가지 절차상에 문제가 있습니다. 의지는 좋고 또 그것 또한 지역 발전을 위해서 애쓰시는 것으로 저는 알고 있습니다. 이런 부분들이 많은 어떤 여러 파행적인 문제점이 있습니다. 그렇기 때문에 이런 타당성 조사 근거자료 그리고 서울시나 경기도 이런 부분들에 대해서 여러 가지 이야기들 협의내용 이런 부분들이 충분히 활용되거나 아니면 근거 부분이 없기 때문에 일단 이 부분은 광역화장장은 중단을 하시고 보다 더 면밀한 검토를 하는 것으로 조금 더 생각을 하셨으면 합니다. 그것은 하남시장께서 정말로 노력 많이 하셨습니다. 최근에 굉장히 많은 어려움도 있고 개인적으로는 힘드셨을 것이라고 생각합니다. 그렇지만 우리 주민 분들도 사실 굉장히 어려운 과정을 겪었습니다. 물론 시장님께 오해도 많이 하고 그런 어떤 과정을 겪고 있습니다. 뭐 반대해서 하지 마라 이런 것은 아닙니다. 이런 어떤 절차와 과정을 아직 겪고 있는 과정이라면 그렇다면 어느 정도 과정에 검토를 보다 더 깊이 있게 하셔서 우리 지역의 활성화를 위해서 경제 활성화 그리고 보다 더 나은 사회를 위해서 노력해 주십사 하는 것을 부탁드리고요. 그런 과정의 하나로 일단 광역화장장에 관한 부분들을 중지를 하시고 그리고 일단 주민들의 의견을 한 번 더 들어보고 해보겠다는 그런 자세로 그런 말씀을 해주셨으면 좋겠습니다. 이 자리에서요.
병대
김병대의장
더 하시겠습니까?
미라
홍미라의원
네, 주민투표 어쨌든 시장께서 하신다고 하면 절차는 진행되리라고 생각은 드는데요. 그 전에 실제로 더 이상의 파행을 막으려면 일단 주민들의 의견을 수렴하셔야 합니다.
지금 기본적으로 주민투표에 관한 예산을 올려서 한다든지 그런 것은 나름대로 절차상 하시겠습니다. 그런데 일단 그러면 지금 있는 그런 예산이나 이런 것들은 찬성을 위해서 그것을 관철시키기 위해서 사용되리라고 생각을 합니다.
홍보물을 만드는 것은 그것은 반대홍보 논리를 위해서 만드는 것은 아니지 않습니까?
그것은 아마 이현심 의원님이 환경 문제는 질문을 준비한 것으로 알고 있고요.
하여간에 그러면 더 이상의…….
병대
김병대의장
잠깐만요. 시장님, 홍미라 의원님 지금 속기가 되고 있습니다. 속기가 되고 있는데 두 분의 의견이 이렇게 되면 어떤 분의 의견을 속기록에 적어야 될지 모르니까 한분 질문 끝나고 답변 들으시고 또 질문해 주시면 고맙겠습니다.
미라
홍미라의원
여기서 결론을 내기는 어려울 것 같고요. 기본적으로 절차와 과정 그리고 많은 문제점을 낳고 있는 현재 광역화장장에 대한 모든 사업에 대한 부분들은 추진을 중단하시고 예산도 정지를 하시고 그렇게 보다 더 겸허한 자세로 우리 주민들의 의견을 수렴해 주시기를 부탁드리면서 이상으로 시정질문을 마치겠습니다.
병대
김병대의장
이것으로 홍미라 의원님의 시정질문에 대한 답변을 모두 마치겠습니다. 시장님은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 홍미라 의원님 수고하셨습니다. 능률적인 회의 진행을 위하여 10분간 정회를 한 후 회의를 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
16시15분 회의중지
16시22분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 이현심 의원님 나오셔서 시정에 관한 질문을 해 주시기 바랍니다.
현심
이현심의원
안녕하십니까? 이현심 의원입니다. 바쁜 일정에, 추운 날씨에 많이 와 주시고 성실하게 답변해 주시는 하남시장께 그리고 의장님께 감사드리면서 저는 주로 환경에 대한 문제를 가지고 질의를 드리겠습니다. 제가 지금 받은 이 답변서와 더불어서 같이 질의를 드리도록 하겠습니다. 첫 번째 하남시장께서는 오전 답변에서도 그러셨고 시민들과 만나는 자리에서 그러셨듯이 다이옥신에 대해서, 환경문제에 대해서 전혀 문제없다고 하셨습니다. 특히나 다이옥신 문제에 대해서는 100% 안전하다고 말씀하셨습니다. 하지만 환경부 조사나 감사원 조사에서 들어났듯이 전국 주요 9개 화장장에서 배출되는 배기가스에 다이옥신 농도를 보면 일본 폐기물 소각로 기준치의 최고 180배가 넘는 18.9나노그램이 나온 곳도 있습니다. 유기화학 공장과 비교해 봐도 국내 화장장에서는 0.125에서 18.9나노그램 반면에 유기화학 공장에서는 0.012에서 6.85나노그램이 검출되었습니다. 비교해 봐도 화장장에서 나온 다이옥신 양이 훨씬 많습니다. 독성이 청산가리의 최고 1만배에 달한다는 환경호르몬인 다이옥신은 인체 내 호르몬 분비체계를 교란시켜서 암, 불임, 기형아출산 등을 유발하고 있습니다. 다이옥신만이 아닙니다. 경기도 내 화장장 성남, 수원, 부평 등에서 나온 분진의 유해 물질은 지정폐기물 허용기준보다 수은은 최저 8배에서 최고 131배, 카드뮴은 최저 6배에서 최고 13배가 초과되었습니다. 잠깐 설명 드리면 카드뮴은 사람의 간과 신장에 쉽게 흡수되어 위장장애, 만성 중독으로 대소변의 흑변, 장염, 폐, 골육 등의 장애, 혈액 장애, 일본의 아따이이따이 병의 주원인이 되는 아주 위험한 오염물질입니다. 수은의 해악은 더 심각한데 암이나 당뇨병 같은 만성병의 원인 중 하나가 바로 수은이라고 합니다. 만성피로 면역기능저하, 류마티스성 관절염, 신부전증, 폐렴, 간염, 간경화증, 알레르기, 두통, 윗몸질환, 소화불량, 식욕부진, 기억력저하, 치매, 뇌성마비, 암, 피부병, 말초신경장애, 침을 흘리는 것, 운동신경실조, 청각장애, 중풍, 소아마비 등 온갖 질병의 원인이며 일본의 미나미따병의 원인이 되고 있습니다.
병대
김병대의장
이현심 의원님!
현심
이현심의원
네.
병대
김병대의장
죄송합니다만 조금 천천히 해주시겠습니까? 너무 빠르셔서 속기하기가 힘드니까 차근차근히 해주십시오.
현심
이현심의원
네, 더군다나 현재 화장장은 폐기물관리법 상의 지정폐기물 대상으로도 되어 있지 않습니다. 온갖 환경오염의 우려가 있는 화장장이 법적 제재를 받지 못 하는 상황에서 국내 최대 규모의 화장장을 만든다는 것은 하남의 환경문제에 심각한 피해를 줄 수 있다고 생각합니다. 하남은 반경 12㎞가 안 되는 작고 아름다운 도시입니다. 더군다나 시민들이 환경도시로서 자부심을 갖고 있는 도시입니다. 이런 작고 아름다운 환경도시 하남에 온갖 환경오염의 온상인 그것도 최대 규모의 화장장이 들어선다는 것은 시민들 정서상으로나 하남의 미래를 위해서도 적합하지 않다고 생각합니다. 이에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 두 번째입니다. 얼마 전 하남소식지 청정하남이 내년부터는 창조하남으로 바뀐다고 들었습니다. 이것은 단순하게 명칭변경이 아니라 하남시장의 시정 방향을 알 수 있는 것이라고 생각합니다. 하남은 단순히 토지의 90%가 넘는 부분이 그린벨트로 묶여 있는 것이 아니라 그만큼 더 환경을 보전하고 환경을 가꾸어 나가며 시민들의 삶의 질을 높이는 것을 자부심으로 그리고 하남의 브랜드 가치로 여기며 시민들 또한 환경하남, 청정하남을 자부심으로 살아왔습니다. 지금의 시대흐름은 각 지자체별 브랜드 가치를 높이는 것이 추세입니다. 오죽 했으면 양평 같은 곳은 군수가 나와서 자기네 농산물 청정 농산물을 텔레비전에 홍보할 정도입니다. 이것이 시대의 흐름인데 시장님 여쭤 보겠습니다. 벽제하면 무엇이 떠오르십니까? 화장터입니다. 그런데 벽제화장터가 원래 이름은 서울 시립승화원입니다. 명칭의 문제가 아닙니다. 하남하면 화장터가 떠올라서야 되겠습니까? 좀 길지만 구체적인 예를 한번 들어 보겠습니다. 독일의 경우 일반적인 도시계획으로 8단계, 교통계획으로 8단계를 세워서 도시를 개발하고 건설합니다. 21세기 도시건설은 계획성이 있어야 하고 환경친화적이며 경제적인 도시로 가야 하는 것이 전문가들의 중론입니다. 또한 생산적이어야 하고 삶의 질을 향상시킬 수 있어야 합니다. 또 하나의 예를 들겠습니다. 많이들 아시리라고 생각하는데 브라질의 쿠리티바시에 대해서 한번쯤은 들어보셨으리라 생각합니다. 타임지에서 지구에서 환경적으로 가장 올바르게 사는 도시 유에스뉴스 앤 월드리포트지에서는 세계에서 가장 현명한 도시라는 찬사를 보낸 도시입니다. 최근 들어 국내에서도 이 도시를 벤치마킹하는 사례가 증가하고 있습니다. 특히 건설교통부 환경부등과 같은 중앙부처는 쿠리티바시를 간선급행버스 시스템과 그린시티의 모델도시로 생각하고 있고 서울을 비롯한 광역 및 기초자체단체의 경우는 대중교통개혁이나 생태 환경도시개발의 모델로 삼고 있습니다. 하남시 또한 간선급행버스 흔히들 얘기하는 BRT가 도입 예정입니다. 물론 이 도시도 처음부터 그랬던 것은 아닙니다. 1970년대 초 시장이었던 자이메 레르네르의 노력으로 전형적인 제3세계 도시였던 쿠리티바시가 전세계의 극찬을 받는 생태도시로 탈바꿈할 수 있었던 것입니다. 단체장의 중요성을 실감할 수 있습니다. 하남시로 승격된 이후로 하남시는 지속적으로 환경하남, 생태하남, 청정하남으로 가꾸어져 왔습니다. 이전에는 개발에 뒤쳐진 규제받는 도시라는 이미지가 강했습니다. 이제는 서울의 청계천 복원에서 확인되듯이 환경친화적인 도시를 만들을 위해 엄청난 예산을 써가며 앞 다투어 환경과 생태도시로 나아가고 있습니다. 이제는 청정하남의 이미지가 규제와 미개발이 아니라 자연과 인간이 어우러지는 미래 지향적이고 자연친화적인 모두가 부러워하는 도시 모델이 되고 있습니다. 당장의 눈앞에 있는 경제적 이익 때문에 중장기적인 자산을 잃어버리고 마는 우를 범해서는 안 될 것입니다. 장기적이고 미래 지향적인 시각과 관점으로 하남의 현재를 가꾸고 발전시켜나가야 하며 그런 측면에서 시장께서 주장하시는 창조하남을 청정하남으로 다시 바꿔야 한다고 본 의원은 주장하는 바입니다. 이것이 진정으로 하남미래를 위해 대다수의 하남시민들이 바라는 소망이라고 생각하는데 하남시장께서는 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다. 마지막 질문입니다. 요즘 많이들 하남 시내에서 가장 많이 오르내리면 이름 중에 하나가 대책위일 것입니다. 그 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 하남시장께서는 지금 현재 전개되고 있는 광역화장장 반대운동이나 대책위원회와 관련하여 여러 자리에서 언급 하셨습니다. 예를 들어 보겠습니다. 정치적으로 세력화된 사람들의 선동 등으로 폭력사태가 야기돼 설명회 자체가 무산됐다 민선시장의 순수한 행정행위에 정치세력들이 정치적으로 끼어들어 몰아가고 있다. 반대대책위원장이 모 정당에 간부이고 정치적으로 이용한다는 등의 발언을 하면서 광역화장장 반대운동을 하는 시민들과 대책위원회를 부정적 시각으로 몰아붙이고 있습니다. 그러면 반대로 화장장 관련된 민심을 읽을 수 있는 예를 한번 들어 보겠습니다. 얼마 전 하남시에서 있는 아파트들에서는 찬반 투표를 했다고 들었습니다. 몇몇 아파트들만 얘기 하겠습니다. 부영아파트 전체투표자수 2,036명 반대 1,900명 찬성 136명 반대율 93.3%입니다. 신안아파트 전체투표자수 3,188명 반대 3,015명 찬성 173명 반대율 94.6%입니다. 은행아파트 전체투표자수 1,460명 중에 반대 중에 1,136명 찬성 224명 반대율 77.8%입니다. 또 지역의 모 언론사에 여론조사만 보더라도 찬성은 23.9%이고 반대는 71.5%가 나왔습니다. 이렇게 대다수의 주민들이 화장장에 대해서 반대의사를 표하고 있습니다. 그리고 그런 사람들의 뜻이 모여 대책위원회가 건설되었다고 생각합니다. 그리고 대책위에는 열린우리당, 민주당, 민주노동당뿐만 아니라 시장께서 몸담고 계시는 한나라당도 참가하고 있습니다. 정확히 말하면 대다수의 하남시민이 화장장 유치에 반대하고 있고 대다수의 단체 및 정당들 또한 화장장 유치에 반대하고 있습니다. 우스갯소리로 지금의 이 사태에 대한 배후는 김황식 시장이라는 말을 들었습니다. 이 말이 의미하는 것은 일부 사람들의 정치적 선동이나 이용 때문에 하남시민들이 집회를 하고 반대운동을 하는 것이 아니라 하남시장의 졸속적이고 일방적인 행정과 하남시민들의 의사를 무시하는 사업 작풍이 하남시민들에게 반대운동을 하게 하는 가장 근본적 원인이라고 생각합니다. 옛말에 민심은 천심이라고 했습니다. 본 의원이 다시 한 번 간절히 김황식 시장님께 말씀드리겠습니다. 반대운동 및 대책위원회에 대한 왜곡된 시각을 버리고 하남시민들의 진솔하고 간절한 마음을 있는 그대로 받아들여 주십시오. 맞아죽어도 하겠다는 독선을 버리시고 모든 것을 주민들의 뜻에 따라 하겠다는 겸손함을 가져주시기 바랍니다. 그 길만이 지금의 이 사태를 해결할 수 있는 유일한 방법이라 생각합니다. 이 의견에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
병대
김병대의장
이현심 의원님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 하남시장님은 발언대로 나오셔서 이현심 의원님의 시정 질문 내용에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
현심
이현심의원
네, 잘 들었습니다.
병대
김병대의장
이현심 의원님은 보충질문 해 주시기 바랍니다.
현심
이현심의원
같은 말씀이 오전부터 계속 반복이 되니까 사실 이젠 제가 보충질문을 해도 또 같은 얘기가 나올까봐 좀 그렇습니다. 제가 다이옥신만 질의한 것이 아닙니다. 굉장히 많은 질의가 있었고 핵심은 실제로 폐기물관리법상에 지정 폐기물 대상으로 되어 있지 않기 때문에 관리감독이 힘든 점도 있습니다. 실제로 화장장이 그런 문제가 심각하게 나서고 있고 제가 질문했던 요지는 시장님이 추진하시고자 하시는 그 화장장은 굉장히 규모가 큽니다. 실제로 그렇다면 더 더군다나 환경문제에 대해서 더 많은 우려가 있는데 그런 우려에 대해서 다이옥신 얘기 말고 다른 구체적인 근거자료나 그런 것들이 있으면 대답을 해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 아까 말씀하셨던 그 자료는 주셨으면 좋겠습니다.
그리고요.
지금 공식적으로 제안을 하시는 건가요?
그것은 나중에 대책위나 이런 쪽으로 공식적으로 제안을 하셨으면 좋겠고요.
네, 시장님 그 부분에 대해서는 이견이 있기 때문에 지금 제가 질문했던 요지하고는 좀 맞지 않는 것 같습니다. 그래서 이 부분을 이렇게 접었으면 좋겠고요. 그 부분에 대해서는 나중에 다른 자리를 마련하시거나 이따가 끝나고 다시 말씀을 하셨으면 좋겠고요.
미라
홍미라의원
어 그런데 이 부분은요. 근거에 없는 이야기로…….
병대
김병대의장
잠깐만 홍미라 의원님.
이현심 의원님 질문 끝나시면…….
현심
이현심의원
그리고 두 번째로 아까 말씀하셨던 창조하남, 청정하남 단순한 명칭문제가 아니었습니다.
제가 브라질에 있는 예까지 들고 독일에 있는 예를 들은 것도 시장님의 하남에 대한 기본적인 미래상에 대해서 듣고 싶어서 이렇게 장황한 예를 들어서 말씀드린 거거든요.
벽제도 벽제 화장장 아닙니다.
말씀 그대로 이미지입니다. 브랜드 가치고요. 그 안에 담겨있는 가치는 우리는 상상을 초월할 것이라고 생각을 합니다. 아까도 얘기했듯이 지금 시대는 소위 얘기하는 속된 말로 웰빙 시대라고 합니다. 저는 개인적으로 웰빙이라는 말을 좋아하지 않지만 좀 더 질 높은 가치를 찾고 질 높은 삶을 만들기 위해서 당장 눈앞에 이익이나 경제적인 이익이 아닌 중장기적으로 바라보는 삶의 질을 높일 수 있는 가치를 우리는 브랜드 가치라고 합니다. 하남에는 그런 브랜드 가치를 높일 수 있는 것이 충분히 있다고 보는데 그것은 만약에 광역화장장이 들어오거나 단순히 경기도 광역화장장 뿐만 아니라 시장님이 얘기하셨던 것처럼 다른 지역의 있는 것까지 받아서 설치를 한다면 그것은 엄청난 이미지 실추가 될 수밖에 없는 것입니다. 누구나 5살 먹은 아이들도 알 수 있는 아주 단순한 논리입니다.
눈과 귀가 막혔다고 표현하셨는데 제가 보기에는 그렇지 않습니다. 실제로 제가 가는 곳곳마다 아까 문영일 의원님이 보여주셨던 그 선전물, 홍보물을 볼 수가 있었고요. 굉장히 많이들 나눠 주시더라고요. 동사무소나 이런 데서 나눠주시고 많이들 보시고 있고 하여튼 그렇게 표현을 하시니까 굉장히 그런 표현 때문에 더 많이 오히려 감정적이 되지 않나 쉽고요. 마지막으로 한번만 더 짚겠습니다. 제가 분명히 시장께서 말씀하셨던 100% 안전하다고 하는 지금 현재 화장장은 현대시설로 최신식 시설이기 때문에 안전하다고 말씀을 하셨습니다. 그 근거가 무엇인지 자료가 있다고 하셨는데 그 자료를 나중에 주시더라도 지금 좀 답변해 주시기 바랍니다.
저는 벽제를 예를 들지 않았습니다.
2001년에 준공 했습니다.
실제로 그렇게 나온 자료가 있습니다. 그런 통계가 있고요.
지금 시장께서 얘기하시는 천안에 있는 시설은 아직 검증이 되지 않은 시설입니다.
보통 시설을 들여서 시험 운행해서 안정화되기까지는 제가 알기로는 최소한 3-5년이라고 알고 있습니다.
보통 그냥 민간 공장이나 이런 데서 최신시설이나 처음 시험된 기계들을 운행하고 이럴 때 최소 3년을 잡습니다. 그런데 지금 말씀하시는 것은 좀 괴리감이 있다고 생각을 하고요.
네, 맞습니다.
그러면 시장님께서는 오해가 있다고 생각하시는 거죠. 지금…….
어떤, 소위 말하는 반대대책위원회분들이 시장님을 오해하고 있다고 생각을 하십니까?
그것은 언론에서 그렇게 나왔기 때문에 생각을 하는 거고요.
그것에 대해서 설명하시라고 드린 말씀이 아니고요.
그러면 이 오해를 풀기 위해서는 어떻게 해야 된다고 생각하시나요?
그러면 반대대책위원회에서는 만나기 위한 전제 조건을 걸었습니다. 그렇죠?
본 의원이 보기에도 이미 공무원들 견학 다녀오고 사람들 모집하고 홍보물 찍고 이런 것들은 시작을 한 것입니다.
이렇게 전 공무원이 견학을 간 예가 있었습니까? 그거 하나 물어 보고요.
네, 그래서 더 말씀드리는 겁니다.
그래서 말씀드리는 이유가 뭐냐 하면 굉장히 민감하고 하남시장의 일거수일투족에 대해서 많이 민감하고 솔깃하다는 표현은 그렇고 아무튼 민감해 하고 있습니다. 이런 때에 공무원들이 집단적으로 로테이션으로 다 돌아다니면서 견학을 갔다 오는 것은 어떻게 비춰지느냐 하면 반드시 추진하겠다 이렇게 비춰 집니다. 실제로…….
그리고 비춰지고요. 누가 봐도 그렇게 비춰집니다.
이럴 경우에는…….
그 하나만 수정하고 결론을 맺겠습니다. 은행아파트 이것은 속기록 때문에 그런 것인데 은행아파트에서 전체투표자 1,460명중에서 반대가 1,300분이고요. 찬성은 6분이고 나머지는 무응답이라고 좀 수정을 해 주셨고요. 제가 마지막에 질의 때 말씀드렸던 것 다시 한 번만 말씀드리겠습니다. 민심은 천심입니다. 민심이 천심이라는 것을 깨닫기 위해서는 정말 겸허해야 한다고 생각합니다. 저 또한 마찬가지고 시장께서도 마찬가지라고 생각합니다. 이 문제를 이 어려운 난국을 해결하는데 있어서 시장님의 결단이 필요하다고 생각을 하고 좀 더 겸허하고 좀 더 열리신 말씀으로 이 문제를 바라봐 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
병대
김병대의장
이현심 의원님 수고 하셨습니다. 우리 사회복지과장님께서는 우리 이현심 의원님이 자료 요구하신 것 있죠. 그것 좀 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 이현심 의원님의 시정질문에 대한 답변을 끝으로 하남시장에 대한 질문 및 답변을 모두 마치겠습니다. 시장 수고 하셨습니다. 금일 바쁘신 가운데도 제161회 하남시의회 임시회 제2차 본회의에 참석해 주신 동료 의원 여러분과 관계공무원께 감사의 말씀을 드립니다. 제3차 본회의는 11월 24일 오전 11시에 개의됨을 알려드리면서 이상으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
17시10분 산회