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전북특별자치도의회 발언

이상현 의원 발언

제232회 제6차 교육복지위원회2006-11-23

이상현 의원 프로필 보기 →

인수

한인수위원장

성원이 되었으므로 2006년도 전라북도교육청 소관 행정사무감사를 계속하여 실시할 것을 선포합니다. 그러면 어제에 이어서 행정사무감사에 대한 신문과 증언에 들어가도록 하겠습니다. 준비가 된 위원님은 증인신문을 하여 주시기 바랍니다. 이상현 위원님 신문하십시오.
상현

이상현위원

이상현입니다. 교육국장님께 묻겠습니다. 자료 100쪽에 있는 법인 및 민간단체 보조금 지급내역에 대해서 여쭙겠습니다. 현재 도교육청에 보조금에 관한 관리조례가 있습니까?
영진

김영진교육국장

예, 있습니다.
상현

이상현위원

그 조례 내용 중에 보조대상의 내용을 말씀해 주시기 바랍니다.
영진

김영진교육국장

제3조에 보조대상은 보조금 등은 국가 및 지방자치단체가 조성 또는 권장하는 사업에 대하여 교부하며, 그 사업에 필요한 경비의 일부 또는 전부를 교부할 수 있다 이렇게 되어 있습니다.
상현

이상현위원

그렇습니까? 국가 및 지방자치단체 조성 및 또는 권장하는 사업에 대하여 교부할 수 있다 라고 되어 있죠?
영진

김영진교육국장

예.
상현

이상현위원

그런데 여기 현재 100쪽에 법인, 민간단체 보조금 지원내역을 보면 법인이나 비영리단체에 등록되지 않은 개인이 운영하는 단체가 있는데 그 단체는 주로 어떤 단체가 있습니까?
영진

김영진교육국장

에듀닥터가 있고 학교폭력전문연구회가 있습니다.
상현

이상현위원

두 가지 종류밖에 없습니까? 다른 단체명은 없습니까?
영진

김영진교육국장

우선 파악이 되어 있는 것은 에듀닥터하고 학교폭력전문연구회가 있습니다.
상현

이상현위원

두 가지 정도만 되어 있다 이거죠?
영진

김영진교육국장

예.
상현

이상현위원

그러면 보조금 관리조례 제3조에 국가 및 지방자치단체의 조성 또는 권장하는 사업내용이 되어 있지 않습니까, 교부하도록. 그런데 지금 현재 말씀하신 그 단체에 교부금을 지원한 것이 있는데 지원한 건 뭡니까?
영진

김영진교육국장

에듀닥터에는 2005년의 경우 당시 의사회, 전·현직 교장, 경찰, 시민들과 같은 자원봉사자들이 학교폭력예방의 선도, 치료프로그램에 참여하여 전국적인 수범사례로 교육부를 통해 청와대에 보고된 바가 있어서 거기에 지원을 한 것입니다.
상현

이상현위원

구체적으로 그 단체의 역할이 뭡니까?
영진

김영진교육국장

폭력예방을 위해서 학생들을 선도하고 결연을 맺어서 폭력예방 차원에서 상담 지도를 하고 있습니다.
상현

이상현위원

연합회 회원은 몇 명이나 돼요?
영진

김영진교육국장

20명 정도.
상현

이상현위원

20명 정도의 회원이 학교에 관련 선도라든가 폭력예방 관련 부분을 하신다는 말씀이시죠. 제가 여기 현재 감사자료에 보면 2003년에 전북대 법학연구소에 성교육전시관 운영지원에 1천만원, 2004년에서 2006년까지 법무부 범죄예방위원 정읍지역협의회에 사부자한마음실천운동 지원으로 3회에 걸쳐서 1억1,400만원, 2005년도, 2006년도 에듀닥터연합회 폭력예방 및 폭력문화 근절로 해서 7,365만원이 지원됐습니다. 그렇죠?
영진

김영진교육국장

예.
상현

이상현위원

보조금 지원조례에 의하여 교육청의 교육발전 시책을 위한 필요한 사업에 지원된 것입니까?
영진

김영진교육국장

여기에 등록된 단체들이 활동할 수 있게끔 지원한 것입니다.
상현

이상현위원

본 위원이 질의한 요지는 아까 보조금관리조례 제3조에 관련된 부분에 있어서 지방자치단체나 권장하는 사업에 대해서 교부할 수 있다라고 하는데, 지금 현재 제가 말씀드리는 단체는 전국적으로 법인이나 비영리단체에 등록되지 않은 개인 단체입니다. 개인단체에 이렇게 보조금을 지원하게 된 동기가 무엇입니까? 자세하게 말씀을 해주시기 바랍니다.
영진

김영진교육국장

지방재정법 제17조에 기부 또는 보조제한이라는 제1항이 있습니다. 그래서 제1항 및 전라북도 교육·학예에 관한 보조금관리조례 제3조에 의거 법인이 아닌 일반단체에도 지원할 수 있는 것으로 되어 있습니다.
상현

이상현위원

민간단체를 말씀하시는 거죠?
영진

김영진교육국장

예.
상현

이상현위원

민간단체에 지원을 하게 되어 있다라는데 굉장히 본 위원이 궁금한 점이 있어요. 예를 들어서 아까 국장님께서 말씀하시는 에듀닥터연합회에 2005년도부터 보조금 송금이 됐던 내역을 보니까 2005년 7월 5일날 1천만원이 지급됐어요. 제목이 2005에듀닥터와 함께하는 전국 섬머힐 사업보조금. 더욱더 이해가 안 가는 게 에듀닥터 결연학생 중국연수비 보조금, 사업명이 에듀닥터 결연학생 중국연수입니다, 약 450만원. 거기에 보면 보조금 결정내역이, 본 위원이 굉장히 궁금하고 이것 의심치 않고 절차상에 참 문제가 있다고 보는 부분입니다. 패키지상품, 숙박비, 항공료, 여행비 포함해서 350만원, 중국 비자비용이 들어갔는데 8명분을 비자비용까지도 냈단 말입니다. 그리고 교통비, 간식비 이렇게 지출이 됐어요. 중국의 연수비 보조금에 관련된 부분 있지 않습니까. 그리고 2005년 12월 12일날 전국 섬머힐 스키캠프 사업비 지원금 해가지고 여기는 사용내용도 없습니다. 프로그램 활동비, 간식비, 상품비 이 정도로 나가고요. 올해 2006년도 전국 섬머힐 2차 행사보조금 결정통보 해가지고 7월 10일 1,900만원 정도가 갔는데 거기에 숙박비, 식비, 래프팅, 간식, 임차료, 강사비 등등 해서 이렇게 보조됐습니다. 여기에 대한 여러 가지 개인이 운영하는 민간단체에 보조하게 됐는데 아까 말씀하시는 법인이나 비영리단체에 등록하지 않은 단체에 국장님이 말씀하시는 지방법 제17조에 관련된다고 하는데 여기에 도교육청 비자 중국 연수에 있지 않습니까. 비자비용에 국내 교통비 2일 정도를 포함했더라고요. 거기에 대한 보조된 이유는 뭡니까?
영진

김영진교육국장

에듀닥터를 통한 폭력예방 또는 상담 이런 활동을 하기 위해서 민간경상보조금을 지원해 주는데, 앞으로 민간경상보조금 집행이나 활용을 우리가 목적된 대로 집행이 될 수 있도록 지도를 철저히 하겠습니다.
상현

이상현위원

국장님, 지도를 철저히 하는 게 아니고 이미 집행된 금액인데요. 본 위원이 납득이 가지 않는 부분이 개인이 운영하는 단체에, 비영리나 사회단체도 많이 있는데도 불구하고 비영리단체에 중국까지 여행을 하는 비용에 있어서 패키지상품으로 여행비, 항공비, 숙박비, 더구나 비자비용까지도 지출한 이유가 있지 않습니까. 그건 행정절차를 무시한 결과라고 보는데, 내부결재로써 끝난 겁니까, 아니면 어떤 내용입니까? 이 부분을 자세하게 설명을 해주십시오.
영진

김영진교육국장

에듀닥터연합회에 우리가 보조금을 지원한 것은 거기에 포함된 학생들의 활동을 위한 보조금 지원도 목적에 두고 있거든요. 학생들이 중국에 가서 활동을 해서 같이 결연된 사람들과 할 수 있게끔 해서 그런 경비가 집행된 걸로 알고 있습니다.
상현

이상현위원

교통비, 간식비, 비자비용까지도 그렇게 지출하게 됩니까?
영진

김영진교육국장

학생들이 중국에 가게 되면 거기에 대해 드는 일체 경비를 집행하다 보면 여러 항목들이 있는데 거기에서 전체적인 것을 우리가 지원을 한 것 같습니다.
상현

이상현위원

연합회의 자부담은 있습니까, 없습니까? 여기에 보니까 전액을 450만원을 지원받았는데 보조금 결정액이 전부 다 지급이 됐습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 이것에 자부담이 있을 것 같은데요.
영진

김영진교육국장

거기에 참여한 학생들은 가정적으로 불우하거나 또는 결손가정 학생들이 많이 있습니다. 그래서 결연을 맺은 쪽에서 자기 이름을 밝히지 않고 거기서 지원해 주는 지원금들이 있습니다. 그걸 가지고 우리가 지원해준 예산과 합쳐서 중국에 학생들이 다녀올 수 있게끔 추진을 했고 다녀온 걸로 알고 있습니다.
상현

이상현위원

보조금 예산 및 관리에 관한 조례 제15조를 보면 무분별한 지원에 있어서는 사업성 검토나 보조금심의위원회가 있는데 그 심의위원회의 역할은 주로 뭡니까?
영진

김영진교육국장

심의위원회에서는 우리가 지원한 보조금이 우리가 목적한 대로 집행이 될 수 있게끔 규정이라든가 또는 거기에 참여한 학생들이라든가 이러한 것들을 심의해서 규정을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
상현

이상현위원

규정을 하고 있는데 이러한 법인이나 사회단체가 아닌 개인이 운영하는 민간단체에 보조금이 100% 지원이 될 때 보조금심의위원회를 혹시 거치기는 했습니까?
영진

김영진교육국장

거기에 대해 다시 확인해서 자세히 말씀드리겠습니다.
상현

이상현위원

이 연합회 외에 다른 단체가 있습니까? 이렇게 허가되지 않은 단체에 보조금을 지원하는 단체가 있습니까?
영진

김영진교육국장

학교폭력전문연구회에도 우리가 지원을 했습니다.
상현

이상현위원

6개 단체가 있습니다. 전북대학교 과학연구소, 전북중등음악교사연구회, 지금 다 감사자료에 있는 명칭입니다. 전라세시풍속보존회, 전통미술교육연구회, 전라북도바둑협회, 전라북도학교폭력전문연구회가 비영리단체도 아닌 개인이 운영하는 단체로 되어 있는데, 맞습니까?
영진

김영진교육국장

맞습니다.
상현

이상현위원

6개 단체에도 보조금을 지급한 것이 있는데 보조금 관련 규정에 있어서도 적합한 부분이 있는지 그것에 대해서 말씀을 해주십시오.
영진

김영진교육국장

저희가 지금 현재 아까 말씀드린 대로 개인이나 일반에도 지원할 수 있다는 지방재정법 17조에 의해서 보조금을 지원했습니다. 지원 후에 어떤 위원회나 거기에서 심의를 거쳐서 우리가 보조금을 지원하는 게 아니고 지방재정법 17조에 의해서 지원할 수 있다고 판단해 가지고 지원을 했습니다.
상현

이상현위원

국장님, 저는 그 지원의 목적이 중요한 것이 아니고요. 사용용도입니다. 아까 예를 들어서 모 단체의 중국연수에 관련된 부분이 비자를 낼 정도의 그런 부분까지도 비용을 지출하고 그것 외에 여러 가지 제가 말씀을 드렸습니다. 캠프라든가 이런 부분을 연중으로 하는데 연중에 어떤 단체의 부분을 보조금심의위원회도 거치지 않고 내부에서 결정해서 바로 나간 것 아닙니까. 그렇죠? 그렇게 무차별하게 무분별하게 지원을 하게 됐는데 지금 그 단체가 있는 것이 아니라 6개 단체가 있지 않습니까. 이 6개 단체에도 이렇게 무분별하게 나간 액수가 있는데 여기에 대한 해명이나 아니면 자료 있으시면 이 자리에서 말씀을 해주시기 바랍니다.
영진

김영진교육국장

자료를 취합해서 말씀을 다시 드리겠습니다.
상현

이상현위원

여기에 대한 사용지출 보조금이 있지 않습니까. 그 내역을 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다.
영진

김영진교육국장

예.
상현

이상현위원

초등교육과 소관에 우리겨레 하나되기 전북운동본부가 있죠?
영진

김영진교육국장

예.
상현

이상현위원

여러 건의 보조금 지원이 교부결정에 필요한 내부 행정적인 절차를 거치지 않은 채 이 단체도 교부된 사례가 있어요. 이런 것은 어떻게 생각하십니까? 이것도 같은 맥락으로 봐도 되겠습니까? 내부 행정절차를 거치지 않고 바로 교부가 됐습니다, 이 단체에 대해서는. 이건 어떻게 생각하세요?
영진

김영진교육국장

확인해 가지고 앞으로 보조금을 우리가 지원할 때 위원님이 말씀해 주신 대로 그러한 규정을 거쳐서 지원할 수 있도록 하겠습니다. 그 내용은 양해해 주신다면 초등과장님으로부터 답변을 할 수 있게끔 해주시면…….
상현

이상현위원

예, 초등과장님 말씀해 주시기 바랍니다.
영우

김영우초등교육과장

초등교육과장 김영우입니다. 위원님께서 말씀하신 대로 우리겨레 하나되기운동 그것은 교부공문은 이미 중등교육과하고 초등교육과에서 전부 발부를 했습니다. 그런데 거기에서 지금 위원님께서 말씀하신 대로 근거조항이 다른 것은 전부 다 되어 있는데 그 부분은 근거조항을 명시하지 못했습니다. 그것은 교부 시에 법규정 근거조항을 명시하지는 않았지만 집행에 적정을 기했다는 것을 제가 여기서 분명히 말씀드릴 수가 있고요. 그 사업이 완료 뒤에 정산서라든가 이런 것을 제출토록 했습니다. 그래서 그런 것도 기일 내에 전부 받았다는 것을 말씀을 드리고, 그리고 북한교과서 용지를 지원한 것이 되겠는데요. 그 근거는 남북교류협력에 관한 법률 제24조에 의해서 남북관계 개선이라든지 또는 남북관계 활성화를 위해서 그 업무를 추진했다는 것을 위원님께 말씀드립니다.
상현

이상현위원

과장님, 내부 교부결정을 않은 상태로 담당과장 결재로만 단체에게 송금한 사례가 있다는 것 아닙니까? 결국 그 말씀이죠? 근거조항에 명시되지 않았어도 담당과장의 결재로만 이렇게 단체에 송금했는데, 그렇죠? 그 지원금은 얼마나 됩니까?
영우

김영우초등교육과장

1억원입니다.
상현

이상현위원

어디에 사용되는 거라고…….
영우

김영우초등교육과장

그것이 북한에 교과서용 종이를 지원하기 때문에 제가 날짜는 확실히 기억하지 못합니다마는 직접 학생회관에서 트럭에다 실제 교과서용지를 실어다가 우리겨레 하나되기 운동본부가 있거든요. 거기를 통해서 전달이 된 것입니다.
상현

이상현위원

내부 행정절차는 밟았습니까?
영우

김영우초등교육과장

그렇습니다.
상현

이상현위원

공문에 보면 그냥 과장님 결재로만 해서 하게 됐는데 이외에 다른 단체에도 이렇게 하는 단체가 있습니까? 보조금이.
영우

김영우초등교육과장

없습니다. 이것은 부감님, 국장님 전부 결재가 난 후에 집행된 것입니다.
상현

이상현위원

예산 지원이 관련 규정에 의한 내부절차를 거치지 않고 교부금이 지원된 것은 행정절차를 무시한 것으로 본 위원은 생각이 드는데, 도교육청의 보조금지원절차에 많은 문제가 있는데도 왜 이렇게 내부결정의 행정절차만 밟고 이렇게 하는 이유는 뭡니까? 근거조항이 없으면 명시하지 않는 부분에 있어서만 해서 이렇게 하는 것입니까, 아니면 근거조항도 없는데 이렇게 1억원 정도가 나가는 이유가 뭡니까?
영우

김영우초등교육과장

조금전에 위원님 말씀을 드린 바와 같이 다른 것은 전부 되어 있는데 근거조항이 명시하지 않은 것은 법적 근거조항은 여러 가지 사업을 완료 후에 정산서를 낸다든가 이런 것을 철저히 했기 때문에 근거조항을 명시하지 않은 것에 대해서는 차후에 이런 일이 없도록 철저를 기하겠습니다.
상현

이상현위원

과장님, 됐고요. 감사관님께 한번 여쭤보겠습니다. 지금 현재 행정절차를 무시하고 무분별하게 내부결재로만 해서 여러 단체가 나가고 또 적은 액수가 아닌 1억원이 넘게 나간 부분도 있고 6개 단체에 민간단체보조금이 이렇게 나가는 경우가 있는데 혹시 자체감사에 있어서도 이것을 검토한 바가 있습니까?
난주

최난주감사담당관

저희들 자체감사로 해서 본청에 대해서 한 일은 없습니다. 본청에서 어떤 사안이 발생했을 때는 어떤 비위사안이 발생한다든가 하면 옛날에 조사한 경우가 있었는데요. 이 보조금에 관한 일로는 조사한 일이 없습니다.
상현

이상현위원

감사관님이 봤을 때 본 위원이 질의한 내용에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
난주

최난주감사담당관

위원님이 여러 가지 타당성 있는 질의를 하셨는데요. 아마 집행부에서 자료를 충분히 챙기지 못해가지고 미흡한 답변이 있을 수도 있거든요. 이 분야는 해당 국장님이라든가 과장님께서 말씀하신 대로 앞으로 더 추슬러 가지고 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
상현

이상현위원

감사담당관께서 6개 단체의 자체적인 결과를 검토해 주시고요. 그리고 민간단체에 2005년도, 2006년도의 보조내역에 대해서 서면으로 밝혀 주시기 바랍니다.
난주

최난주감사담당관

저희들이 각 과에서 들어오는 것을 종합해서 보고드리도록 그렇게 하겠습니다.
상현

이상현위원

본 위원이 종합적으로 봤을 때 금번 행정사무감사 결과를 보면 도교육청의 보조금 지원은 행정절차를 제대로 이행하지 않은 사례가 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 교육의 발전을 위한 보조금 지원이 아닌 해외연수 등에 지원되는 등 교육발전에 필요한 사업목적에 부합되지 않는 선심성 지원 같은 경우는 자제를 해주시고요. 이에 대한 대책도 마련해 주시기 바라겠습니다. 다음 간략하게 다른 부분에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 중등교육과장님께 여쭤보겠습니다. 293쪽 학교폭력에 관련된 부분에 대해서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 도교육청에 청소년 정책 관련 부서가 있습니까?
정모

서정모중등교육과장

청소년 어떤 분야를 말씀하십니까?
상현

이상현위원

학교적인 교육 외에 전인적인 교육이나 청소년시설이나 그리고 요즘 청소년 환경문제를 다루는 그런 정책부서.
정모

서정모중등교육과장

위원님께서 질의하신 것은 종합적인 얘기를 했기 때문에 저희 도교육청 입장에서는 디테일하게 나눠져 있습니다.
상현

이상현위원

어떻게 나눠져 있습니까?
정모

서정모중등교육과장

환경은 환경이고 정책은 정책이고 또 유해관계 이렇게 나눠져 있기 때문에요, 나누어서 하지 총괄적으로 하는 부서는 없다고 생각합니다.
상현

이상현위원

그러면 중등교육과에 그런 담당을 하는 계라든가 담당자는 있으신가요?
정모

서정모중등교육과장

저희들은 학교폭력에 관한 것은 생활지도팀이 있습니다.
상현

이상현위원

학교폭력에 관련된 부분만 있습니까?
정모

서정모중등교육과장

아니요, 중등교육과에서는 교육과정 정책이랄지 여러 가지 인사문제 등 하는데 위원님의 질의를 정확히 이해를 지금 못하고 있는데요. 중등교육과에서 제반적인 어떤 분야를 전체 다루냐 그런 말씀이십니까?
상현

이상현위원

중등교육과보다는 부교육감님이 말씀을 해주시겠어요? 도교육청에 학교교육에 사회에서 청소년문제가 되는 문제나 보호나 환경 그리고 육성 등 여러 가지 부분에 있어서 관련하는 부처가 있습니까? 도교육청 내에.
중흔

이중흔부교육감

위원님이 말씀하신 그런 전담부서는 현재 저희 도교육청에는 없습니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 저희 중등교육과나 초등교육과, 여러 과에서 지금 말씀하신 그런 사항들을 분담해서 역할을 나누어서 하고 있습니다.
상현

이상현위원

과별로 분담해서 하신다는 거죠?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다
상현

이상현위원

부교육감님, 간단한 것 하나 여쭤보겠습니다. 청소년기본법에 청소년이라 함은 몇 세에서 몇 세까지를 말합니까?
중흔

이중흔부교육감

제가 지금 정확한 것은…….
상현

이상현위원

9세에서 24세까지로 알고 있습니다. 그리고 청소년보호법에서는 0세에서 19세 미만을 뜻하는데요. 지금 현재 전라북도의 교육적인 부분에 있어서의 방향과 앞으로의 전망은 어떻습니까? 부교육감님이 보셨을 때.
중흔

이중흔부교육감

청소년…….
상현

이상현위원

현재 도교육청에서 바라보는 전라북도 교육은 어떻습니까?
중흔

이중흔부교육감

저희 입장에서는 나름대로 우리 전북교육 발전을 위해서 또 학생들 교육을 위해서 열심히 노력을 하고 있다고 생각합니다. 다만 객관적으로 드러난 어떤 지표나 타 시·도하고 비교할 때 저희가 잘 하는 부분도 있습니다마는 또 부족한 부분도 많이 있습니다. 그런 부분들을 찾아서 더 개선해 나가려고 노력을 하고 있습니다.
상현

이상현위원

청소년교육이라고 하면 9세에서 24세에 해당되는 모든 청소년은 중학교, 초·중·고등학교를 다 해당해서 대학교까지 말하고 있습니다. 그랬을 때 지금 현재 전라북도 같은 경우는 청소년기본법에 해당되는 청소년에 관한 조례를 구성해서 청소년단체가 한 목소리를 내려고 노력을 하고 있습니다. 이에 대하여 전라북도교육청에서도 이런 조례를 만들어서 청소년 정책에 관련된 부분을 같이 함께 펼쳐나갈 계획은 있으신지요?
중흔

이중흔부교육감

저희가 먼저 앞장서서 그런 계획을 추진하지는 못했습니다마는 그런 단체의 추진사항이 있고 또 저희가 같이 협조해서 할 수 있는 사항이 있다고 한다면 적극적으로 노력하겠습니다.
상현

이상현위원

중등교육과장님한테 아까 제가 말씀을 드렸지만 도교육청 내에 청소년에 관련된 정책 계가 없다, 관련 부서가 없다고 하는데 본 위원은 전라북도교육청에 청소년을 전담하는 전담공무원 정도, 즉 청소년지도사를 갖는다든가 아니면 청소년 쪽으로 정책을 가져서 그런 전담을 해서 시민과 그리고 교육자가 연결할 수 있는 부서가 신설되기를 원하고요. 이러한 부분에 있어서 가장 중요한 부분은 지금 현재 학교교육에 가장 문제가 발생하는 게 사회에서 많이 이루어집니다. 그렇죠? 부교육감님.
중흔

이중흔부교육감

예, 사회에서 이루어지는 부분이 상당히 많이 있습니다.
상현

이상현위원

그리고 어떤 문제가 발생하면 가정적인 문제, 사회적인 문제, 학교적인 문제를 대두시키는데 도교육청에 대해서는 거기에 대한 대책이 없는 걸로 알고 있습니다. 아까 중등교육과장님께서 말씀을 하셨지만 교육에 관련된 부분만 있지 학교폭력에 관련된 부분만 대책을 수립하고 있다는 부분인데 이외에 인터넷중독, 핸드폰중독, 학교폭력, 그리고 여러 가지 부분이 있는 걸로 알고 있습니다, 성교육. 그런 부분의 대책이 각 부서별로 있는 걸로는 알고 있지만 사회와 연결할 수 있는 그런 전담공무원이 없다 라는 게 좀 아쉬운 걸로 나타납니다. 그렇습니까?
중흔

이중흔부교육감

위원님 말씀처럼 저희가 각 부서별로는 이런 사항들을 담당해서 정책을 수립하고 추진하고 있습니다마는 위원님이 지적하시는 것처럼 전담부서가 있어서 이런 부분들을 총괄적으로, 또 대외적인 문제가 있을 때 대외관계를 담당하는 그런 부분이 필요하다고 생각합니다.
상현

이상현위원

지금 전라북도에서도 다각적으로 중앙부처와 청소년단체와 그리고 전라북도에서 적극적으로 삼위일체가 되어서 청소년에 관련된 부분을 심도 있는 계획을 수립하는 걸로 알고 있습니다. 도교육청에서도 전라북도와 함께 그런 대책을 수립할 수 있는 기구를 신설해 주기 바라고요. 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 도교육청 홈페이지에 학교폭력 예방법에 관련된 부분이 홍보프로그램이 있습니까? 과장님!
중흔

이중흔부교육감

아마 들어 있지 않은 것 같습니다.
상현

이상현위원

아까 실태만 조사한 걸로 쭉 나왔는데 이런 서류적인 실태는 그리 중요한 게 아닙니다. 학교폭력은 피해자나 가해자가 청소년이라는 것을 염두하시고요. 누구나 다 도교육청에 들어와서 학부모나 학생이나 관련교사가 학교폭력 예방에 관련된 부분을 인터넷에서 충분하게 볼 수 있고 전라북도의 사례라든가 타 지역의 사례를 들어서 대처할 수 있는 방법론을 프로그램을 만들어 주시기를 바라겠습니다. 부교육감님, 학교폭력에 대한 향후 도교육청의 대책은 어떻습니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 나름대로 학교폭력에 대해서 대책을 만들어서 수립하고 추진하고 있습니다. 말씀드린다면 집단따돌림 및 학교폭력이 없는 안전한 학교를 만들기 위한 프로젝트, 저희는 그렇게 해서 계획을 수립하고 지금 추진 중에 있습니다마는 위원님 말씀하신 대로 그런 부분들을 더 보완하고 고려해서, 또 아까 말씀하신 전담할 수 있는 어떤 팀이라든가 전담자가 가능하면 지정이 될 수 있도록 저희도 전향적으로 노력을 하겠습니다.
상현

이상현위원

또한 학교폭력 현황을 보니까 중학교·고등학교만 실태조사가 나왔어요. 초등학교에 대한 학교폭력 실태조사는 나오지 않았는데 그 이유가 뭡니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 자료가 있는데 아마 위원님께 초등학교 부분이 전달이 안된 것 같습니다.
상현

이상현위원

그렇습니까? 그러면 그걸 자료로 제출해 주시고요.
중흔

이중흔부교육감

예.
상현

이상현위원

교육국장님! 지금 현재 전라북도도 스쿨폴리스에 대해서 운영하고 계시죠? 지금 이 명칭이 뭘로 바뀌었습니까?
영진

김영진교육국장

학교배움터 지킴이로 바뀌었습니다.
상현

이상현위원

학교배움터 지킴이로 바뀌었죠. 지금 어느 정도 운영을 하고 계시죠? 전라북도에 3~4개 학교로 운영을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 앞으로 학교폭력에 대한 근절에 대해서 예방차원에서 배움터지킴이를 더 활성화할 수 있는 의향은 없으신지요?
영진

김영진교육국장

앞으로 활성화될 수 있도록 노력하겠습니다.
상현

이상현위원

앞으로 어떻게 하겠습니까?
영진

김영진교육국장

배움터지킴이 학교를 확대하고 운영하고 있는 학생부장이나 거기에 참여하는 선생님들에 대해서 인센티브를 줄 수 있게끔 지금 계획을 수립하고 있습니다.
상현

이상현위원

교사만 참여를 합니까, 아니면 일반 대상도 참여가 됩니까?
영진

김영진교육국장

일반 대상도 참여할 수 있게끔 되어 있습니다.
상현

이상현위원

주로 어떤 경력을 가지신 분들이…….
영진

김영진교육국장

주로 퇴직 교장선생님들, 퇴직 교사들을 같이 참여할 수 있게끔 추진 중에 있습니다.
상현

이상현위원

알겠습니다. 지역별로 보면 저희 전라북도가 학교폭력에 관련된 부분은 그렇게 밀접한 관계를 갖지 않는다라고 보지만 앞으로 봤을 때 작년에 언론보도된 바와 같이 일진회라든가 이진회에 못지 않은 전라북도의 조직도 지금 성황리에 보이지 않게 조직의 움직임이 있다는 말을 들었습니다. 그런 부분의 차후 관리를 잘 부탁드리고요. 그리고 도교육청의 학교폭력에 대한 예방법, 그리고 지도법에 관련된 홍보 프로그램이 신설되기를 바라면서 이상 마치겠습니다. 대단히 감사합니다. 이상입니다.
인수

한인수위원장

이상현 위원님 수고하셨습니다.
동길

김동길위원

위원장님! 학교폭력에 대해서 추가질의 있습니다.
인수

한인수위원장

김동길 위원님 신문하십시오.
동길

김동길위원

김동길 위원입니다. 이상현 위원 학교폭력에 대해서 질의했는데 추가적으로 몇 가지만 묻도록 하겠습니다. 사무감사자료 293쪽에 연도별 학교폭력 발생현황을 보면 갈수록 학교폭력이 줄어드는 추세로 되어 있거든요. 그건 참 다행스러운 일인데, 지금 학교폭력 가해학생에 대한 조치사항이 모두 처벌적인 내용만을 많이 담고 있거든요.
중흔

이중흔부교육감

예.
동길

김동길위원

처벌이 좀 심하지 않나 하는 생각이 드는데. 예를 들면 이러한 학생들을 각종 상담 프로그램을 통해서 여러 가지 복지적인 내용을 담은 그런 사항들을 병행해서 처벌방침을 했으면 어떨까 하는 생각이 드는데.
중흔

이중흔부교육감

위원님 말씀하신 대로 저희도 그런 방향으로 추진을 하고 있습니다. 에듀닥터제라든가 그런 부분들이 사실은 이런 부적응 학생들, 폭력에 관련된 학생들에 대한 상담기능, 선도기능을 하고 있습니다. 위원님 말씀하신 대로 저희가 이 학생들을 처벌하는 것은 어떻게 보면 마지막 수단이 될 수 있습니다. 그전에 선도하는 쪽에 더 중점을 두어서 추진하도록 하겠습니다.
동길

김동길위원

제가 9월달에도 한번 질의를 한 내용인데, 이러한 가해학생이나 피해학생에 대한 조치, 문제사안 및 수준에 따라 외부전문가를, 외부전문가라 함은 본 위원이 생각할 때는 요즘에 좋은 일을 많이 하고 있는 사회복지사제도가 있는데, 우리 전라북도도 시험적으로 운영을 하고 있는 학교도 있고 그런데, 이러한 일들을 사회복지사를 학교에 파견을 해서 방지하는 방법은 좋지 않을런지요? 지난번 제가 9월달에 질의한 내용이거든요. 그때 부교육감님은 이 자리에 안 나오셨는데, 그것을 구체적으로 집행부에서 논의해 봤으면 좋겠습니다.
중흔

이중흔부교육감

그런 전문인력들을 활용할 수 있는 방안을 검토하겠습니다.
동길

김동길위원

그러시고 사무감사 297쪽에 중·고등학교 폭력서클 현황을 보면 ‘해당사항이 없음’ 이렇게 되어 있거든요. 그런데 일선 학교에서 보면 폭력서클을 반드시 근절되어야 한다는 그런 취지에서 얘들을 선생님들이 좀 심하게 조사하는 그런 과정에서 정말로 선의적으로 움직이는 동아리 활동이라든지 이런 것들이 너무 규제가 강하다 이런 여론도 있거든요. 이런 부분도 앞으로 지도를 하면서 참고해 주시기 바랍니다.
중흔

이중흔부교육감

잘 알겠습니다.
동길

김동길위원

이상입니다.
인수

한인수위원장

김동길 위원님 수고하셨습니다. 보충적으로 한 말씀 드리겠습니다. 지금 학교에 폭력으로 인한 문제학생들이 발생됐을 때 학교 자체에서 그 학생들을 선도하고 보호해서 그런 일이 없도록 해야 되는데 대개 보면 일선학교에서 전학을 가란다든가 아니면 자퇴처리를 하라든가 이런 부분이 종종 일어나거든요. 교육청에서는 파악하고 계신가요?
중흔

이중흔부교육감

위원장님 말씀하신 대로 그런 사안이 생겼을 때 학교에서 격리 차원에서 그런 접근이 있는 걸로 알고 있습니다. 다만 위원장님 말씀하신 것처럼 처벌이라든가 이런 쪽은 어쨌든 마지막 수단으로 생각을 하고 그 학생들을 충분히 상담이나 지도를 통해서 선도하는 쪽을 먼저 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
인수

한인수위원장

선도해서 될 수 있으면 거기에 화합해서 졸업할 수 있도록 하는 것이 최후까지의 것인데, 지금 제일 문제는 일선학교에서 거기에서 문제된 학생들이 발생됐을 때는, 지금 교육청에서는 영향권이 없습니다. 그러면 그 학교의 교장선생님도 아마 영향권이 없습니다. 그 학교에서 심의위원회라고 할까요, 위원님들이 있어가지고 거기에서 결정해 버리면 전학을 가야 한다든가 아니면 자퇴처리를 해야 된다든가 이런 경우가 있거든요. 그랬을 때 전학을 유도했을 때 과연 다른 학교에서 그 학생들을 받아주겠냐 이 소리예요. 그 부분은 전혀 생각 안 하셨죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그런 부분들을 저희가 더 사례를 수집하고 좀더 바람직한 방향으로 선도하도록 하겠습니다.
인수

한인수위원장

제일 문제는 그 학생들이 전학을 유도해서 다른 학교에서 받아줄 교장선생님들이 없습니다. 왜냐면 지금 일선학교에서 나름대로의 면학분위기로 인해서 열심히 공부하고 있는데, 그 학생들이 우리 학교에 왔을 때 거기에 맞춰서 잘 학교를 다니면서 졸업하면 괜찮지만 그렇지 않고 혹시나 또 여기 와서도 문제를 일으키지 않겠나 이런 마음에서 교장선생님들은 전혀 배려하지 않고 있습니다. 그랬을 때 그 학생들은 버려야 하냐는 뜻이에요. 그런 부분을 부교육감님께서 전라북도 내에 있는 학교를 한번 파악하셔 가지고 그런 부분에 대해서 학생들이 수혜를 받고 잘 학교를 마칠 수 있도록 해주시기를 부탁드리고요. 그러기 위해서 아마 일선 학교에서 그게 많이 있을 겁니다. 그 부분도 전학에 대한 오고가는 과정을 보면 아마 그 학생들이 자료로 보면 데이터가 나오고요. 다음에 자퇴된 부분도 아마 거기에 소속되어 있기 때문에 그렇게 자퇴처리가 됐을 겁니다. 그런 부분을 자료로 분석하셔 가지고 앞으로 그것을 미연에 예방하고 선도하는 것이 우리 전북교육의 미래가 보이지 않겠는가 이런 생각을 해봅니다. 이영조 위원님 신문하십시오.
영조

이영조위원

이영조 위원입니다. 방금 두 위원님께서 말씀하시고 우리 위원장님께서 말씀하신 학교폭력에 대해서 아까 말씀하신 296쪽과 297쪽을 보면 2005년도에 전주에 몇 개 클럽, 서클 해서 몇 명, 군산에 6개 서클에서 51명, 익산에 21개 서클 186명 이렇게 나와 있거든요. 그런데 아까 김동길 위원님도 전에 말씀하신 것처럼 2006년도에는 하나도 없거든요. 똑같이 다행스럽다고 생각하는데 부교육감님께서 생각하실 때 이것은 실제로 없어졌는지, 올해 이런 대안학교 폭력사태가 어떻게 됐는지 정확히, 없어졌으면 21개 중에서 다 없어졌다든지 7개가 남았다든지 그런 것을 어떻게 알고 계십니까? 그것 한 가지만 묻겠어요. 버무려서 이야기하시지 말고 정확하게 해주세요.
중흔

이중흔부교육감

저희가 현재 파악하고 있는 바로는 금년도에 파악된 폭력서클은 없습니다. 저희가 자료 드린 대로 없다는 말씀을 드리고요. 다만 금년 경우에 R&B라는 서클하고 미카엘이라는 서클이 있었습니다마는 저희가 지도를 통해서 해체가 되어 있습니다. 그래서 현재는 저희가 판단할 때 공식적으로는 폭력서클은 없는 걸로 알고 있습니다. 다만 저희가 우려하는 것은 저희가 지금 파악은 못하고 있지만 잠재적으로 학교 내에 잠행되어 있는 폭력서클이 있을 수도 있습니다. 그런 부분에 대해서는 우려를 하고 있습니다.
영조

이영조위원

이상입니다.
인수

한인수위원장

이영조 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 유유순 위원님 신문해 주십시오.
유순

유유순위원

저도 부가적인 말씀 드리겠습니다. 그러면 지금 폭력예방을 위한 교육은 하고 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 하고 있습니다.
유순

유유순위원

학생들을 위한 심리상담까지 이루어질 종합상담센터를 마련할 계획은 없는지요?
중흔

이중흔부교육감

위원님 말씀하시는 상담센터, 전문적인 기구까지는 설치는 안 되어 있습니다만 학교별로 상담교사가 그 역할을 하고 있습니다. 일단 저희 학교에서는 그런 차원의 지도를 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
유순

유유순위원

전주 공설운동장에 토요일마다 청소년을 위한 행사가 치러지는지요? 교육청에서는 하고 있지 않죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
유순

유유순위원

제가 교육청에다 문의를 했더니 없다고 답변 주시더라고요. 두달 정도 된 것 같아요. 운동장에 나갔더니 여중생들이 담배를 피우더라고요. 토요일 저녁 7시 정도인데 주변의 행인들에게 유혹을 솔찬히 여중생들이 하고 있었어요. 이렇게 아이들을 위한 축제행사를, 그때는 축제였던 것 같아요. 교육청에서 한 사람도 나오지 않은 것이 좀 이해가 안 가서, 행사 개최 때 어떤 방식으로 가는 것인지 궁금해서 여쭙니다.
중흔

이중흔부교육감

물론 저희가 주관하는 행사에는 당연히 저희 관련되는 직원들이 같이 합니다마는 교육청이 아니고 학교가 아니고 다른 단체에서 주관하는 행사에 학생들이 참여할 수 있습니다. 그런 경우에 저희가 판단을 해서 같이 임장지도를 해야 될 필요가 있다고 한다면 선생님이나 장학사님들이 같이 하십니다. 위원님이 하셨던 그 행사는 제가 어떤 행사인지…….
유순

유유순위원

어린이를 위한 프로그램이지 교육청에서는 행사한 것이 없고만요?
중흔

이중흔부교육감

예.
유순

유유순위원

잘 알았습니다. 사학법 개정과 관련해서 말씀드리겠습니다. 일부 사립학교 법인이 개정된 사학법에 의해서 사학법인 정관을 개정해야 하는데 도내 일부 사립학교가 개정된 사학법에 의거 사학법인의 정관을 개정하지 않고 있는 데가 솔찬히 많더라고요.
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
유순

유유순위원

미개정 사립학교에 대한 교육당국의 지도내용은 무엇인지.
중흔

이중흔부교육감

위원님 지적하신 대로 사학법이 개정돼서 금년 7월부터 시행이 되고 있습니다. 그 규정에 따라서 한다면 사학법인들이 가지고 있는 정관이 다 개정이 되어야 됩니다. 다만 위원님께서 지적하신 것처럼 일부 사학이 개정을 했습니다마는 아직도 개정을 안 하고 있는 사학들이 훨씬 많습니다, 약 80~90%. 67개 법인 중에서 11개 법인이 완료를 했고 56개 법인이 아직 안 하고 있는데요. 저희는 지금 지속적으로 독려를 하고 있습니다. 연수나 방문을 통해서도 얘기를 하고 또 저희 나름대로는 저희가 불이익을 줄 수 있는 방법은 없습니다마는 이것과 직결된 불이익보다는 사학에 대한 전체적인 지도 감독에 그런 역량을 최대한 발휘해서 유도를 하고 있습니다. 다만 말씀드릴 수 있는 것은 사학법이 당초에 개정이 되면서 사학 쪽에서 계속 반발이 있었고 지금도 논란이 있습니다. 사학 쪽에서는 아직도 개정된 사학법이 다시 개정이 돼서 원래의 모습으로 갈 거라는 기대를 가지고 있습니다. 그런 부분들이 좀더 적극적으로 동참을 안 하는 그런 이유가 되는 것 같습니다.
유순

유유순위원

미개정 사립학교가 56개 학교가 되었기 때문에 너무 많다 생각해서 본 위원이 질의한 것이고요. 그러면 미개정 사립학교에 대한 대처방안은 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 그걸로 해서 직접적으로 어떤 불이익을 줄 수 있는, 처분을 할 수 있는 방법은 사실은 없습니다. 다만 아까 말씀드린 대로 여러 가지 저희가 사학을 지도 감독할 수 있는 권한이 있기 때문에 그런 차원에서, 그리고 법을 준수해야 된다는 당연한 논리 이런 부분들을 충분히 설득을 통해서 개정에 참여하도록 그렇게 유도를 해나가겠습니다.
유순

유유순위원

정관 개정이 이루어져야 이것이 될 수 있잖아요? 그러니까 행정력을 좀 강화해서 할 수 있도록 하실 필요가 있다고 생각하는데요.
중흔

이중흔부교육감

그렇게 노력을 하겠습니다.
유순

유유순위원

또 하나 질의를 드리겠습니다. 자체감사 지적사항인데요, 인건비 잘못 지급된 문제입니다. 본 위원이 이걸 보고 너무 이해가 되질 않습니다. 그것도 한 학교가 아닌 4개 학교, 남원교육청까지 들어가 있던데요. 이렇게 인건비 계산을 잘못해서 지급할 수 있습니까? 하나도 이해가 가지 않을 텐데 4개 학교나 되어서, 한번 말씀해 주십시오.
중흔

이중흔부교육감

사실 그런 사례들이 발생 안 되어야 되는데 죄송스럽다는 말씀 드립니다. 저희가 사례별로 봐야 되겠습니다마는 제가 알고 있는 예를 든다면 인건비 산출하면서 가족수당이라든가 이런 부분들을 본인이 신고하는 과정에서 늦게 됐다든가 아니면 누락됐다든가 이런 부분들이 생길 수 있습니다. 한 사례로 말씀을 드리겠습니다.
유순

유유순위원

부교육감님, 그렇게 말씀하시면 안돼요. 이게 가족수당이 문제가 아니고 시간외 수당도 이렇게 미지급을 했어요, 잘못된 지급을. 그랬는데 어찌됐든 이 4개 학교에 발생한 지급분에 대해서는 잘못한 것이죠?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
유순

유유순위원

2007년도에는 이렇게 잘못된 인건비가 지급되지 않도록 정말로 부탁 드립니다.
중흔

이중흔부교육감

그렇게 노력하겠습니다.
유순

유유순위원

다음 논술교육에 관련해서 말씀드리겠습니다. 대학입시에서 논술 비중이 학교별로 차이는 있지만 50%이상 가중치를 두는 곳이 많더라고요. 논술교육을 위한 교사교육 또는 도내 학생들의 수요에 맞는 교육시스템은 지금 현재 어떤 식으로 이루어지고 있는가요?
중흔

이중흔부교육감

저희가 논술을 학교에서 가르칠 수 있도록 교사들을 연수를 통해서 논술을 지도할 수 있는 그런 연수를 하고 있고요. 저희가 지금 하고 있는 사이버스쿨 전북e스쿨에 사이버논술 첨삭지도를 하고 있습니다. 그 부분에 많은 학생은 아니지만 거기에 참여하는 학생들이 상당히 효과를 보고 있다고 알고 있습니다.
유순

유유순위원

그러면 이 교육을 위해서 우리 교육청에서는 얼마만큼 예산을 책정하고 시행하고 있어요?
중흔

이중흔부교육감

그 부분은 확인을 해봐야 되겠습니다. 아까 말씀드린 대로 현재 연수를 받은 교사가 280명이 있고요. 금년 겨울방학을 통해서 160명을 추가로 연수를 합니다. 그렇게 되면 440명이 연수를 받게 되고 아까 말씀드린 사이버 논술첨삭지도 부분이 있습니다. 그 부분에 대한 예산은 확인을 해봐야 될 것 같습니다.
유순

유유순위원

이 보도자료를 보면 2008학년도부터 논술시험 치르는 학교가 201개교 중 41개교로 2007년의 21개교에 비해 2배가 늘어났거든요. 그러니까 이게 전체 모집인원 37만1,755명 중 5만1,807명으로 13.9%에 달하고 논술을 준비하는 학생 추정치는 전체 고등학생 61만817명 중 30%인 18만1,325명으로 집계됐어요. 그런데 우리가 보면 지금 현재 논술문제 때문에 교육청에서도 전문교사를 지금 확보하고 계시죠?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
유순

유유순위원

전문교사 뽑을 적에 기준은 어디다 두고 뽑습니까?
중흔

이중흔부교육감

기준 부분은 양해해 주신다면 중등과장이 말씀드리겠습니다.
유순

유유순위원

예, 과장님 말씀하세요.
정모

서정모중등교육과장

중등교육과장 서정모입니다. 아까 위원님께서 말씀하신 논술분야 예산은 작년도에 약 2억2,790만원이었고요, 내년도에는 2억2,790만원 정도 동일예산으로 지금 저희들이 계획을 잡고 있습니다. 논술분야에 있어서 저희들이 인력 풀제를 구성하기 위해서 작년에 1차적으로 연수원 측에다가 해가지고 저희 국어교사 선생님들 중에서 논술 위탁연수를 시켰습니다. 그리고 금년에도 연수원 측에다가 160명을 했고요. 저희 전라북도에 국어논술교육연구회라는 것이 조직되어 있습니다. 작년에 저희들이 200명을 연수를 시켰고 금년에는 저희들이 대학 전문기관에 의뢰를 해가지고 국어교과뿐만 아니라 철학 쪽도 많은 비중이 있겠다 라고 해서 전문대학에다가 2개 과정을 저희들이 위탁해서 금년에도 80명이 나오게 됐습니다. 이렇게 해서 저희들이 논술에 필요한 교사선생님들을 양성하고 지도하고 있습니다.
유순

유유순위원

요구자료 228쪽을 보면 논술교육을 위한 전라북도교육청의 시책이, 한번 보세요. 너무도 본 위원이 생각할 때 전시성과 일회성으로 보이기 때문에 제가 지적을 하는 것입니다. 요새 서울 논술학원 등록비가 얼마인지 알고 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

좀 차이가 있기는 합니다만 저희가 상상하지 못할 정도의 많은 금액인 걸로 알고 있습니다.
유순

유유순위원

본 위원이 알아 보니까요, 80만원에서 120만원이에요. 그렇다고 한다면 2007년도의 경우에 6만에서 7만명으로 예상되었던 우리 도내 인문계 69개교의 평균 학교에서 10명 내외로 추정했을 때 690여명과 종합고가 32개교더라고요. 실업계가 30개교, 그러면 재수하는 학생을 추가했을 때 1천명을 넘어갈 것으로 예상이 돼요. 그렇다면 우리가 80만원만 잡아도 8억여원이나 지출이 되죠. 그래서 2008년도 논술응시대학과 인원이 2배 이상 늘어나고 논술 비중이 커져 수개월간 논술지도가 사교육으로 이루어질 것으로 판단됩니다. 그 금액이 기하급수적으로 늘어날 것으로 보는데 이에 대한 공교육 부분의 대책이 절실하다고 보거든요. 그런데 우리 학생들에 대한 등록비 준비는 고사하고 이런 데이터도 안 되어 있어요, 우리 교육청에. 부교육감님 그점에 대해서 말씀해 주시죠.
중흔

이중흔부교육감

사실 오늘 아침 언론에 위원님께서 기고하신 내용을 저희도 읽었습니다. 말씀하신 대로 논술부분이 앞으로 입시에서 갈수록 큰 비중을 차지해 가고 있는데 거기에 따라서 저희가 좀더 일찍 대비를 하고 그런 논술대비교육이 사교육이 아닌 공교육을 통해서 학교에서 이루어져야 된다 라는 그런 말씀에는 저희도 전적으로 동감을 합니다.
유순

유유순위원

본 위원이 생각할 적에 정말로 우리가 공교육이 사교육을 따라가지는 못합니다. 그렇지만 구체적으로 이들을 위한 강좌개설이나 우리 교육청에서 구체적으로 생각해본 적은 있으십니까?
중흔

이중흔부교육감

양해해 주신다면 중등교육과장이 상세한 말씀을 드리도록 하겠습니다.
유순

유유순위원

말씀해 주시죠.
정모

서정모중등교육과장

중등교육과장 서정모입니다. 먼저 위원님께서 논술분야에 관심을 가져 주신 데 대단히 감사를 드리면서요. 저희들이 참고로 말씀드리면 열악한 재정 속에서도 약 2억2천만원 정도 논술예산을 편성해 가지고 중학교 학생용 논술교재를 만들었고 논술면접 지도자료도 저희들이 발간해서 보급했습니다. 논술지도교원 연수를 4,200여만원을 들여서 했었고요. 저희들이 지금 논술을 할 수 있는 전담교사가 약 440명 정도 확보가 되어 있는 상태입니다. 저희들이 실제로 지금 논술지도를 잘 하고 있다고 해서 타 시·도에서 저희 전라북도에 벤치마킹을 하고 있고 논술교과연구회 선생님들이 타 시·도에 가서 강의를 나가고 있는 형편입니다. 저희들이 조사한 바에 의하면 실제 논술지도가 이루어지고 있는 학교, 논술지도가 대학에서 금년에 필요한 학생들이 1천명 이내로 지금 추정이 되고 있습니다. 28개 학교 중에서 1, 2, 3학년 통털어서 1,807명이 논술 지도를 지금 받고 있습니다. 실제로 내년부터는 논술이 과연 얼마만한 학교에서 논술이 필요해서 대학생을 뽑아갈지는 모르겠지만 현재의 시스템으로 봐서는 저희 전라북도는 1,807명이 논술지도를 필요하다는 학생으로 저희들이 집계가 되어 있습니다. 그래서 저희들은 방금 위원님께서 말씀하신 대로 논술에 필요한 비용이 서울에서 받을 때 약 100만원 내외로 저희들이 알고 있습니다. 그래서 오늘 아침에 저희들이 긴급회의를 한 끝에 이렇게 우수한 저희 전라북도 선생님들 인력자원을 이용해 가지고 논술특별봉사대를 운영하자, 오늘 아침에 저희들이 국장님께 말씀을 드렸습니다. 이 내용을 간단히 말씀드리면 저희 인력 풀을 이용해 가지고 고등학교 3학년 중에서 돈이 없어서 아까 같이 집중적으로 논술을 받지 못하는 학생들을 대상으로 희망을 해서 저희들이 도교육청 예산을 지원해 가지고 저녁에 일정한 장소를 빌려가지고 학생들을 집중적으로 지도할 계획입니다.
유순

유유순위원

정말로 반가운 소식이네요. 실제로 1,807명 학생 중에 440명 선생님이 계신다고 하니까 정말 뿌듯합니다. 그런데 이렇게 440명이나 되는 선생님들이 많이 계시는데도 불구하고 전라북도의 학부형들이 모르고 있다는 점, 이것 어떻게 생각하세요? 홍보를 잘 안 했다는 것이죠.
정모

서정모중등교육과장

저희 전라북도 전북e스쿨 교수학습지원센터에서 지금 사이버논술반을 운영하고 있습니다. 그리고 전라북도 고등학교 3학년 진학협의회에서 운영하는 홈페이지에서 논술면접반 메뉴를 설치해 가지고 운영하고 있습니다. 다각적으로 학교에도 시달했고 했는데 아마 어떤 학부형님께서 그러시는가 모르겠지만 저희들이 다시 한번 홍보해서 충분히 학부모들이 주지할 수 있도록 안내하겠습니다. 죄송합니다.
유순

유유순위원

아무튼 우리 논술전문 교사님들이 많이 계시다고 생각되고요. 또 전문교사님들이 그렇게 440명이나 계시니까 이번에 우리 학생들 사교육비가 늘어나지 않도록 좀 잡아 주세요. 이상입니다.
인수

한인수위원장

유유순 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 김성주 위원님 신문하십시오.
성주

김성주위원

김성주 위원입니다. 어제 잠깐 본 위원이 갖고 있는 교육에 대한 생각들을 말씀드렸습니다만 지금 대한민국 국민들 중에서 공통적으로 가지고 있는 두 가지 불만이 있습니다. 하나는 뛰는 집값을 잡지 못하는 것에 대한 불만하고 또 하나는 사교육비 부담입니다. 저는 공교육을 정상화한다, 활성화시킨다고 하는 모든 핵심은 우리 아이들을 학교에 보내서 받는 교육만으로도 충분히 대학 보낼 수 있고 좋은 직장을 얻을 수 있는 그런 교육환경을 만드는 게 저희의 공통 목표라고 생각합니다. 그런 관점에서 본 위원은 크게 네 가지 정도를 중요하게 생각하고 있습니다. 첫 번째 어제 말씀드렸던 외국어교육, 두 번째 방금 논의된 논술교육, 대단히 학부모들이 관심이 많은 분야이고 많은 사교육비가 들어가는 분야입니다. 그리고 일상적으로 학교가 아이들을 보호하고 교육하기 위해서 중요하게 생각하고 있는 게 방과후학교, 그리고 학교도서관 활성화입니다. 저는 이 네 가지가 저희가 공통적으로 고민해야 될 분야라고 생각하고요. 오늘은 도서관 관련돼서 제가 질의를 하겠습니다. 감사가 주로 문제를 많이 지적하다 보니까 전라북도교육청이 항상 못한 것처럼 될 수가 있는데, 때에 따라서는 잘한 일들도 저희는 칭찬할 필요가 있다고 생각합니다. 제가 교육부에서 받은 자료들을 보니까 전라북도의 초·중·고등학교의 학교도서관 구축이 상당히 잘 되어 있습니다. 고등학교의 경우에는 설치율이 99%, 중학교가 96%, 초등학교가 약간 떨어져서 78%입니다. 이 정도면 전국 최고 수준입니다. 아주 잘한 일이라고 생각됩니다. 그리고 내용적인 면에서도 1인당 장서 보유가 30권으로 되어 있습니다. 시설만 갖춘 게 아니라 책도 잘 갖춰져 있습니다. 이 정도면 전국 2위 수준입니다. 그렇다고 하면 우리가 환경 면에 있어서는 전라북도에 있는 학교 도서관 아주 훌륭하다 이렇게 평가할 수 있습니다. 그런데 조금더 들어가서 내용을 다시 보면 이용자 수치가 굉장히 떨어집니다. 교육청에서 제시한 자료를 그대로 확인을 시켜 드리는데요. 1일 평균 이용자수가 67명입니다. 이 훌륭한 도서관에 많은 책을 갖고 있는데 67명밖에 평균적으로 이용 안 한답니다. 이것은 유감스럽게도 밑에서 두 번째입니다. 왜 그러는가 그 이유를 보니까 도서관을 개방하지 않습니다. 많은 예산을 들여서 책도 사다 놨는데 도서관 문을 걸어 잠근다는 얘기죠. 부교육감님께 제가 질의하겠습니다. 지금 도내의 학교 도서관이 평균적으로 개방하는 시간이 어느 정도 되는지 알고 계십니까?
중흔

이중흔부교육감

5시간 정도로 알고 있습니다.
성주

김성주위원

맞습니다. 이 정도면 우리와 비슷한 비교 도라고 할 수 있는 충청북도가 하루 11시간 정도를 개방하는 것에 비하면 굉장히 이것도 낮은 수준의 개방시간입니다. 본 위원이 교육청 감사를 하면서 계속 우리가 말씀드리는 게 재원부족에 대한 예산부족을 많이 이유로 하는데, 우리는 훌륭한 시설과 투자를 했음에도 불구하고 실제 활용되지 못하고 있는 것에 대해서 저는 자성해야 한다고 생각합니다. 이 문제에 대해서 부교육감님이든 또는 관계되는 분께서 한번 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
중흔

이중흔부교육감

양해해 주신다면 교육국장님이 말씀드리도록 하겠습니다.
영진

김영진교육국장

교육국장 답변드리겠습니다. 위원님이 말씀하신 도서관 활성화를 위해서 지금 현재 시설면이나 장서를 구입해 가지고 학생들이 좋은 책을 읽을 수 있게끔 많은 노력을 해서 시설이나 도서관 환경은 전에도 한번 말씀드렸지만 지역의 모든 주민들이 같이 활용할 수 있는 지역의 문화공간 같이 우리가 도서관에 가면 책만 읽는 게 아니고 거기에 가서 음악감상도 할 수 있고 영화상영도 할 수 있고 또 도서관을 이용해 가지고 수업도 할 수 있는, 또 지역주민들이 와서 지역문제를 토론할 수 있는 협의의 장소로도 쓸 수 있게끔 시설을 많이 고쳐 나가고 있습니다. 그런데 활용면에는 아까 말씀하신 대로 우리가 개방시간이 너무 적기 때문에 어려움이 있는데 개방을 앞으로 좀더 연장을 해가지고 많은 학생이나 지역주민들도 도서관을 활용할 수 있도록 좀더 개방시간을 연장하도록 최대한 노력을 하겠습니다.
성주

김성주위원

좋습니다. 국장님께서 말씀하신 것 적극적으로 환영하고요. 문제는 그러면 왜 개별학교에서 개방을 하지 않느냐. 그게 애로사항이 있을 겁니다. 그 애로사항에 대해서 한번 말씀해 주십시오.
영진

김영진교육국장

시간을 연장하게 되면 인력이 문제가 됩니다. 도서관을 관리할 수 있는 인력의 한계로 도서관 시간을 연장을 못하고 있는 부분이 있습니다. 그리고 지금 우리가 출퇴근 시간 이외에 도서관을 관리할 수 있는 인원배치를 현재 못하고 있습니다.
성주

김성주위원

역시 마찬가지로 또 예산문제로 귀추가 될 수 있을 것 같은데요. 저는 지금 현직 교사가 수업도 하고 담임도 맡으면서 도서관을 지키는 것은 현실적으로 불가능하다고 봅니다. 다른 대안이 필요한데 가장 훌륭한 대안은 정식 사서를 채용하는 것일 겁니다. 그런데 이것은 막대한 예산이 들어가기 때문에 어려울지 모르겠습니다. 본 위원이 제안하는 것은 지금 현재 학부모회들이 상당히 활성화되어 있는데 학부모 인력들을 자원봉사인력으로 충분히 활용하는 것, 이것 지역사회의 협조를 얻어야 됩니다. 전라북도가 갖고 있는 교육의 어려움을 해소하는 것을 꼭 돈과 예산, 정규 인력 범위에서만 할 게 아니라 그 수혜자인 학생과 학부모들한테 호소할 필요가 있다고 봅니다.
영진

김영진교육국장

방금 위원님이 말씀해 주신 대로 꼭 예산만 탓할 게 아니고 자원봉사자라든가 해서 여러 가지 방안을 구상해서 도서관 시간을 좀 연장해 가지고 도서관 이용자 수가, 이용자 수를 늘린다는 것이 목적이 아니고 훌륭한 시설을 많이 이용할 수 있도록 방안을 구상해서 계획을 수립하겠습니다.
성주

김성주위원

좋은 계획들을 만들어서 실천해 주시기를 당부 드립니다. 지금 논술교육도 결국은 독서교육으로부터 시작하는데 독서교육을 학교 밖에서 시킬 수 없습니다. 학교 도서관을 활용해서 할 수 있도록 충분한 대책들을 좀 마련해 주시기 바랍니다. 그걸 기대하겠습니다. 이어서 제가 공공도서관에 대해서 다시 또 질의하겠습니다. 부교육감님! 전라북도에는 교육청에서 운영하는 공공도서관이 몇 곳인가요?
중흔

이중흔부교육감

17군데가 있습니다.
성주

김성주위원

제가 이 도서관에 대한 이용실태를 비교하기 위해서 각 지자체 시·군이 운영하는 도서관과 교육청에서 운영하는 공공도서관의 실제 이용자수를 한번 비교해 봤습니다. 여기 혹시 마한학생회관 관장님 나오셨나요?
완석

고완석마한학생종합회관장

예.
성주

김성주위원

지금 마한학생회관은 본관과 분관 두 군데를 운영하고 계시죠?
완석

고완석마한학생종합회관장

그렇습니다.
성주

김성주위원

전부 근무하시는 분이 몇 분이죠?
완석

고완석마한학생종합회관장

본관에 29명이고 분관에 4명 있습니다.
성주

김성주위원

33분이 근무하시는 거네요?
완석

고완석마한학생종합회관장

예.
성주

김성주위원

1년 이용자가 어떻게 됩니까? 두 기관 합쳐서.
완석

고완석마한학생종합회관장

1년 이용자는 본관에서 약 12만명 정도 이용하고 있습니다.
성주

김성주위원

분관까지 합쳐서 약 14만8천명?
완석

고완석마한학생종합회관장

예.
성주

김성주위원

익산시에서 운영하는 익산시립도서관 근무자 19명, 이용자 64만1천명, 익산 영등도서관 근무자 15명, 이용자 67만9천명. 왜 이렇게 차이가 납니까?
완석

고완석마한학생종합회관장

저희들 도서관은 열람석이 약 450정도 됩니다. 학생회관에서는 수영장, 다른 체육관을 같이 운영하기 때문에 열람석이 시립도서관에 비해서 좀 적습니다.
성주

김성주위원

규모가 적어서 그렇습니까?
완석

고완석마한학생종합회관장

예.
성주

김성주위원

그러면 남원학생회관의 이용자 숫자를 본 위원이 알려드리겠습니다. 남원학생회관의 이용자수가 17만1천명입니다. 일하시는 직원이 15분입니다. 남원이 익산보다 큰 도시인가요?
완석

고완석마한학생종합회관장

도시 간의 인구수와 비교는 물론 할 수 있겠습니다마는 저희 마한학생종합회관의 도서관 이용실태는 평소에 450석이 거의 100% 수용을 하고 있습니다.
성주

김성주위원

마한학생회관의 주된 기능은 뭡니까? 도서관 외에요.
완석

고완석마한학생종합회관장

저희들은 도서관 업무와 수영장 업무, 또 체육관 업무, 기타 평생교육 업무를 같이 수행하고 있습니다.
성주

김성주위원

전북학생회관이 비슷한 똑같은 기능을 수행하고 있죠?
완석

고완석마한학생종합회관장

예.
성주

김성주위원

전북학생회관은 1년 이용자수가 57만2천명입니다. 다른 시립도서관 완산도서관 42만6천, 금암도서관 35만, 더 이용자가 많습니다. 어떤 차이가 있는 거죠? 익산만 특별하게 무슨 거기를 안 가는 이유가 있습니까?
완석

고완석마한학생종합회관장

다른 도서관하고는 비교를 저희들이 해보지 않았기 때문에 분석할 필요가 있겠습니다마는 저희 도서관 입장에서는 지금 현재 많은 학생들, 기타 일반인들이 이용을 하고 있기 때문에 열람석이 모자랄 정도로 지금 많이 이용을 하고 있습니다.
성주

김성주위원

그러면 관장님! 관장님께서 부임하신 지가 얼마 안 되셨죠?
완석

고완석마한학생종합회관장

예.
성주

김성주위원

교육청하고 같이 왜 이용자가 이렇게 저조한지, 앞으로 어떻게 대책을 세워야 될 건지 소상하게 계획을 수립하셔서 본 위원회하고 같이 협의해서 보고해 주시기 바랍니다.
완석

고완석마한학생종합회관장

잘 알겠습니다.
성주

김성주위원

마무리하겠습니다. 이 자료가 교육청과 교육부, 각 도, 시·군으로부터 받은 자료입니다. 상당히 객관적인 자료라고 생각합니다. 본 위원이 마한학생회관을 가보지 않아서 모르겠지만 저는 전북학생회관은 아주 자주 갑니다. 어떤 차이가 있는지는 모르겠습니다. 만약에 이 정도로 낮은 이용률을 갖고 있다고 하면 열람석을 늘리든지 아니면 폐쇄하든지, 더 많은 사람들이 이용할 수 있는 곳에 건립하는 게 더 낫지 않나 하는 생각이 들어갑니다. 남원보다 더 적은 학생이 이용하는, 도서관을 두 곳이나 운영하고 있는 이런 방만한 운영이 나는 교육재정의 악화를 초래하고 있다고 생각하고 있습니다. 본 위원 질의는 이걸로 마치도록 하겠습니다.
인수

한인수위원장

김성주 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 권익현 위원님 신문하십시오.
익현

권익현위원

권익현 위원입니다. 자료 하나 확인하고 넘어가겠습니다. 어제 특수분야 연수기관에 대해서 지원경비에 대해서 본 위원한테 제출한 자료하고 이영조 위원님한테 제출한 자료 계가 틀리는데요. 이것 어떻게 된 겁니까?
인수

한인수위원장

어느 쪽에서 냈는가 확인을…….
익현

권익현위원

똑같이 교육청에서 나왔죠.
인수

한인수위원장

담당과장님이 보세요.
익현

권익현위원

저한테 주신 분은 누구고……. 군산교육발전연구회 해가지고 지원내역 2004~2006년 있죠. 이영조 위원님한테 준 것은 2004년에 572만원이죠? 그런데 본 위원한테 준 것은 1,400만원이고. 또 2005년도 1,700만원인데 반해서 1,690만원이고, 2006년은 2,200만원 이것은 거의 비슷하죠. 합계도 틀리고, 확인을 해주시기 바랍니다.
인수

한인수위원장

초등과에서 자료제출한 건가요?
익현

권익현위원

초등과하고 중등과하고 2개 다 있잖아요. 합쳐야죠. 초등과 연수기관 지원경비하고 중등과 연수경비 지원, 다 따로따로 있잖아요. 이게 합계잖아요, 하계·동계 해서. 그렇죠?
중흔

이중흔부교육감

바로 확인해서 말씀드리겠습니다.
익현

권익현위원

그러시고, 하나만 더 지적하겠습니다. 2003년에 군산교육발전연구회 회장님이 당시 교육위원이었죠?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
익현

권익현위원

그런데 보니까 2003년에 지원한 경비가 얼마냐면 3,700만원이에요. 그리고 2004년도는 교육위원 아니었죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 아니었습니다.
익현

권익현위원

그때는 바로 얼마로 떨어지냐. 1,400만원으로 떨어집니다. 이게 특혜성 아닙니까? 교육위원 당시일 때는 3,400만원, 아니니까 2004, 2005, 2006년은 겨우 1천 몇백만원씩이에요. 올해 되니까 다시 2,200만원 올라갑니다. 설명해 보세요, 부교육감님.
중흔

이중흔부교육감

위원님 말씀하신 것처럼 그렇게 연도별로 차이가 있습니다. 저희는 기본적으로는 어제도 말씀드린 것처럼 연수기관이 갖고 있는 프로그램, 그리고 거기에 참여하는 연수참여자 수에 따라서 저희가 예산을 지원하고 있습니다. 결국 프로그램을 더 많이 그쪽에서 했을 때 예산이 더 많이 지원됐다 라는 결과가 되겠습니다.
익현

권익현위원

부교육감님 답변은 그렇게 하시는데요. 일단 또 하나는 이 지정할 때 지정위원이 어느 분이라고 하셨죠?
중흔

이중흔부교육감

저희 청내의 국·과장으로 구성되어 있습니다.
익현

권익현위원

그러면 국·과장님이 특수분야 연수기관을 지정하는데 과연 교육위원께서 서류를 제출했는데 이걸 지정하지 않을 수 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

그런 어떤 보이지 않는 개연성은 있다고 생각을 합니다. 다만 저희는 그런 상황이긴 하지만 어쨌든 저희 나름대로는 조건을 충분히 심사해서 결정했다는 것을 말씀드리겠습니다.
익현

권익현위원

그래서 본 위원은, 그 대비책으로 꼭 만드시기 바랍니다. 특수분야 연수기관 지정요건 중에 제척사유를 만드세요. 제척사유를 만들어 가지고 그런 위치에 있는 사람은 지정 신청을 못하게 해야죠. 아시겠습니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 저희가 검토하도록 하겠습니다.
익현

권익현위원

그렇게 해야만이 이런 업무와 연관되어서 어떤 특혜를 받을 수 있는 그런 일이 일어나지 않습니다. 다음 질의 하겠습니다. 본 위원회에다 제출한 책자 403쪽에 보면 지하수 수질검사 최종결과 학교별 부적합 항목 및 조치사항 나와 있는데요. 2006년도 1/4분기 때 지하수 수질검사 결과 부적합 학교가 초등학교 8개교, 중학교 2개교 해서 총 10개교가 있습니다. 지금 지하수를 먹고 있는 총 학교수가 학교별로 어떻게 되죠? 초·중·고로.
중흔

이중흔부교육감

초등학교가 106개교, 중학교가 47교, 고등학교가 17교 이렇게 되어 있습니다.
익현

권익현위원

지금 8개 초등학교가 지하수가 부적합 항목으로써 질산성질소, 대장균 이런 게 나타났습니다. 그래서 전부 조치내역을 보면 정수기사용 또는 운반급수 및 또는 상수도연결 이런 식으로 나와 있는데 이중에 4개교, 자료에 보면 1, 2, 3, 4번 이 학교는 1/4분기에 분명히 부적합하다 해가지고 조치를 하도록 했는데도 불구하고 2/4분기에 그대로 사용했어요. 그랬죠? 그래서 부적합 항목이 또 그대로 나타났어요.
중흔

이중흔부교육감

지하수에 대해서는 검사를 물론 1분기에 이어서 2분기에도 했습니다마는 2분기에는 지하수를 음용한 게 아니고 저희가 여기 조치내역에 있는 것처럼 정수기를 사용하고 먹는샘물을 사용한 걸로 그렇게 알고 있습니다.
익현

권익현위원

1/4분기에 보면 급수시설이 지하수잖아요?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
익현

권익현위원

그래서 부적합 항목이, 1번만 들어보겠습니다. 급수시설이 지하수이고 부적합항목이 질산성질소죠?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
익현

권익현위원

조치내용이 정수기 사용이죠?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
익현

권익현위원

그러면 2/4분기에 가서 급수시설이 그대로 지하수잖아요? 이때 정수기를 사용했단 말씀입니까?
중흔

이중흔부교육감

아까 말씀드린 대로 저희가 정수기를 사용하도록 조치는 했는데 지하수에 대한 검사는 역시 그동안에 바뀔 수 있기 때문에…….
익현

권익현위원

그러면 지금 지하수만 계속해서 검사한 겁니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 그 학교에는 지하수가 있기 때문에 지하수를 검사한 겁니다.
익현

권익현위원

그러면 지하수 자체가 계속 질산성산소가 나온다는 얘기입니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 그런 뜻입니다.
익현

권익현위원

조치내역에 정수기 사용을 했는데, 그러면 이 학교에서 지금 정수기 사용을 하고 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다. 음용하는 것은 정수기를 사용하고 2학기 때는 먹는샘물을 사용하고, 그래서 지하수에 대해서는 어쨌든 학교에 공급되는 것이 상수도가 연결되기 전까지는 지하수가 있기 때문에 그 부분에 대한 검사는 계속해서 하고 있는 겁니다.
익현

권익현위원

다시 한번 보시겠습니다. 부적합 항목이 질산성질소죠? 정수기 사용하도록 조치를 내렸죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
익현

권익현위원

그 다음에 급수시설이 지하수이고 또 질산성질소죠? 조치내역이 이번에는 먹는샘물 공급 이렇게 나와 있는데, 그 얘기는 정수기를 사용해도 이 질산성질소가 없어지지 않았기 때문에 그랬습니까, 아니면 어째서 1/4분기 때는 정수기 사용으로 조치내역이 나왔는데 2/4분기 때는 먹는샘물 공급으로 나왔는가요?
중흔

이중흔부교육감

위원님 말씀이 맞습니다. 1/4분기 때 지하수에서 질산성질소가 검출이 됐기 때문에 정수기를 통해서 물을 개선해서 공급했습니다마는 정수기에서도 역시 질산성질소가 완전히 제거가 되지 않았기 때문에 먹는샘물을 공급한 걸로 조치가 되어 있습니다.
익현

권익현위원

본 위원이 가지고 있는 이 자료에 보면 질산성질소는 정수기로 제거 가능 이렇게 되어 있습니다. 정수기로 제거가 가능한데도 불구하고 제거가 안 됐다는 얘기는 너무나 많이 나와서 그렇습니까, 정수기 사용을 잘 못해서 그렇습니까?
중흔

이중흔부교육감

위원님 말씀처럼 정수기가 질산성질소를 걸러줄 수는 있는데 아마 운영이나 작동에 있어서 효과가 없었던 것 같습니다.
익현

권익현위원

그러시면 지금 이 조처를 잘못한 거예요. 1/4분기 때 조처를 잘못한 거라고요. 1/4분기 때 이미 정수기 사용이 아니라 먹는샘물 공급으로 바꿨어야 되는데도 불구하고 정수기 사용이라고 조처를 잘못한 겁니다. 안 그렇습니까? 이미 정수기 사용했는데도 또 부적합이 있어요. 그러시죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 결과적으로 위원님이 지적하신 게 맞습니다. 당초에 먹는샘물을 공급했으면 중간에 학생들한테 부적합한 것이 공급이 안 됐을 걸로 생각됩니다.
익현

권익현위원

질산성질소가 인체에 미치는 영향이 무엇이냐 하면요, 혈액 중 산소운반 능력을 감소시키고 방광염과 위산결핍증 이런 것을 일으키고 있습니다. 그리고 만 1세 이하 유아의 경우는 아주 어려운 처지까지도 이르게 하는, 청색증까지도 나타나게 하는 그런 질산성질소입니다. 앞으로 이 학교, 또 2/4분기 때는 고등학교하고 특수고등학교가 더 증가가 됐어요. 물은 대단히 중요합니다, 우리 인체에. 절대 2번, 3번 조치하는 일이 없도록 잘 조처를 해주시기 바랍니다.
중흔

이중흔부교육감

유념하겠습니다.
익현

권익현위원

하나만 더 묻겠습니다. 초등교원 인사관리 자료가 있죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
익현

권익현위원

여기에 보면 전보 서열이 있죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 전보 서열을 교육청에서 합니다.
익현

권익현위원

전보 서열을 어긴 적이 있습니까? 지금까지.
중흔

이중흔부교육감

제가 알기로는 없는 걸로 알고 있습니다.
익현

권익현위원

없죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
익현

권익현위원

지금까지 전보 서열을 어긴 적이 거의 없죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
익현

권익현위원

본 위원이 파악하기에도 없다고 알고 있습니다. 그런데 임실군에 있는, 임실군으로 가고자 하는 순위가 1, 2, 3번이 있는데 그중에 1, 3번이 발령이 나고 서열 2위가 발령이 안 났습니다.
중흔

이중흔부교육감

위원님 말씀하신 그런 사례가 있었습니다. 그 경우는 3번으로 발령이 나신 분이 특별한 사정이 있어서 난 걸로 알고 있는데 그 부분을 양해해 주신다면 초등교육과장이 말씀을 드리도록 하겠습니다.
익현

권익현위원

그러시죠.
영우

김영우초등교육과장

초등교육과장 김영우입니다. 위원님께서 말씀하신 것이 사실입니다. 부안군에 있는 장신초등학교, 그 당시 장신초등학교가 폐교가 되는 관계로 폐교가 된 학교의 선생님들은 관내, 그러니까 부안 관내에 교감 자리가 있으면 부안 관내로 발령을 내드려야 합니다. 그런데 그 당시에 부안 관내에 폐교하신 학교의 교감선생님이 옮기실 자리가 한 건의 인사가 발생하지 않았습니다. 그래서 부득이 그 교감선생님이 가고자 하는 학교를 조사해 봤더니 임실군으로 되어 있기 때문에 임실군으로 내는 것이, 교감선생님은 어차피 인사가 되어야 하기 때문에 부득이하게 2번 선생님이 발령을 받지 못하고 3번 선생님이 발령을 받았다는 것을 말씀드립니다.
익현

권익현위원

조금전에 말씀하셨죠? 전보 서열을 어긴 적이 있냐? 없다고 하셨죠? 없다고 하셨잖아요?
영우

김영우초등교육과장

예.
익현

권익현위원

그런데 어겼죠? 다음, 폐교됐기 때문에 어쩔 수 없이 서열 3번이 인사가 됐다는데 전에 이런 적이 있습니까? 폐교됐기 때문에 앞에 서열을 바꿔서 간 적 있습니까?
영우

김영우초등교육과장

그런 적은 없습니다.
익현

권익현위원

없지요?
영우

김영우초등교육과장

우연치 않게 그것이 발생한 것입니다.
익현

권익현위원

이게 우연치 않은 게 아니죠. 지금까지 한번도 없었는데 이번에 처음 만들어 냈잖아요?
영우

김영우초등교육과장

권 위원님, 그것이 아니라요.
익현

권익현위원

뭐가 그것이 아니에요? 이게 지금까지 없었던 상황이에요. 이번에 처음으로 나온 상황 아닙니까?
영우

김영우초등교육과장

폐교됐기 때문에 그 교감선생님을 어디로든지 발령을 내야 하는 형편이다 이말이에요.
익현

권익현위원

그전에 인사 어떻게 했는지 아십니까? 폐교됐을 경우에. 연수를 보냈잖아요? 파견 식으로. 자꾸 그렇게 다른 말씀 하지 마시고요. 본 위원이 다 파악을 했어요. 그러면 그전에 폐교됐을 경우 어떻게 했냐? 그 자리가 나올 때까지 파견을 내서 보냈다 이겁니다, 6개월이 됐든 1년이 됐든. 그러다가 자리가 나오면 보냈다는데 이 경우에 한해서만 유독히 3번이 갔어요, 2번을 제치고. 본 위원이 말씀드릴게요. 서열 6번이 폐교가 됐습니다. 1, 2번 두 분이 전보가 되어야 되는데, 서열 6번 보낼 겁니까? 폐교됐으니까. 서열 6번을 보내냐고요.
영우

김영우초등교육과장

어쨌든 어디든지는 보내 드려야 합니다.
익현

권익현위원

어떻게 보냅니까? 그러면 2번을 제치고 보냅니까, 아니면 다른 데 파견을 보냈다가 자리가 나오면 갑니까?
영우

김영우초등교육과장

그런 때에는 그 교감선생님이나 선생님들을 어디로 모시든지 모셔야 하기 때문에 그 교감선생님들한테 의견을 물어보고 있습니다. 물어봐 가지고 그 교감선생님이 경합지구도 아니기 때문에 그래서 부안 관내로 될 수 있으면 내드리려고 했어요. 그런데 부안 관내에 자리가 없어요. 그래서 그 교감선생님께서 임실군으로 가야겠다 그래서 부득이하게 이렇게 되고, 2번 선생님한테는 양해를 구했습니다.
익현

권익현위원

그러면 지금 전라북도교육청에서 폐교를 원칙으로 합니까, 아니면 작고 아름다운 학교를 만드는 것을 원칙으로 합니까?
영우

김영우초등교육과장

우리 전라북도교육청에서는 될 수 있으면 폐교를 안 하려고…….
익현

권익현위원

안 하려고 그러시죠?
영우

김영우초등교육과장

그렇습니다.
익현

권익현위원

이렇게 1, 2번이 발령이 나게 되면 서열 3번에 있는 교감선생님이나 교장선생님 어떻게 하겠습니까? 학교를 되도록이면 지키려고 하는 게 아니고 폐교시키려고 할 것 아닙니까?
영우

김영우초등교육과장

그 말씀도 일리가 있다고 생각하지만 제가 생각할 때는 교육자적인 양심으로 생각할 때는 그렇게 생각하시는 분은 별로 없을 것이다 저는 이렇게 생각하고요.
익현

권익현위원

본 위원도 그렇게 했으면 좋겠습니다만, 지금 이 전보발령 잘 됐습니까, 못했습니까?
영우

김영우초등교육과장

임실 말씀하시는가요?
익현

권익현위원

예.
영우

김영우초등교육과장

그것은 정확히 말씀드리면 인사라는 것은 그 조항이, 위원님께서 말씀하신 그 부분이 어려운 부분이 있기 때문에 오늘 인사위원회를 오전 10시 30분에 도교육청에서 열었어요. 그래서 그 부분에 대해서 더 명확히 해두자. 그래서 금년에 신설로 그 부분을 거기에 대해서 논의를 많이 하고 막 여기에 왔습니다.
익현

권익현위원

어떻게 결론이 났습니까?
영우

김영우초등교육과장

별도 장부를 만들려고, 그러니까 폐교되는 학교의 선생님들은 별도 장부를 만들어서 그분들을 별도로 취급하려고 이렇게 만들어 놨습니다.
익현

권익현위원

폐교되는 교장선생님이나 교감선생님은 전보서열에서도 더 낮춰줘야 됩니다. 자기 학교를 못 지켰어요. 안 그렇습니까? 그런데 어떻게 자기 학교를 못 지킨 선생님한테 이렇게 특혜를 줍니까?
영우

김영우초등교육과장

위원님 말씀을 충분히 제가 이해하고 있습니다. 충분히 이해하는 상태에서 제가 말씀을 드리겠습니다. 폐교를 정말로 농어촌 가보면 어려운 데가 있습니다. 그래서 불가피 학생들이 3~4명 있는 학교는 정말로 우리 도교육청 차원에서는 폐교를 어쨌든 안 해야겠다, 그래서 작고 아름다운 학교를 만들어야겠다 그런 차원에서 추진을 하고 있지만 정말로 본의 아니게 지역주민이라든지 또는 학교에 관계된 분들이 우리 학교는 폐교를 별 수 없이 시켜서 인근 학교에 통폐합시켜서 여러 가지 학교 기자재 면이라든가 학생 교육에 폐교를 해서 통합을 시킴으로써 교육에 많은 보탬을 가져올 수 있다라고 생각해서 지역주민들의 동의를 얻어서 폐교가 되기 때문에…….
익현

권익현위원

이 전보인사는 두 가지 면에서 잘못됐습니다. 첫째는 지금까지 이 전보서열을 깬 적이 없어요. 없는데도 불구하고 이번에 그 규칙이 깨졌습니다. 둘째, 지금 전라북도 교육감님께서도 작고 아름다운 학교를 만들려고 그럽니다. 그런데 폐교된 학교 교감선생님을 서열 3위인데도 불구하고 앞당겨서 보냈다는 것은 지금 전라북도의 교육정책에도 반하는 일이에요. 그래서 이 두 가지 면에서 본 위원은 이 전보인사가 잘못됐다고 생각하는데, 과장님 그렇게 생각하십니까?
영우

김영우초등교육과장

제가 거기에 대해서 잠깐 말씀드리고…….
익현

권익현위원

생각 하십니까, 안 하십니까?
영우

김영우초등교육과장

그것은 지금까지 위원님께서…….
인수

한인수위원장

과장님! 위원님이 묻는 것에만 답변하세요. 잘못했으면 잘못했다고 하고…….
영우

김영우초등교육과장

잘못했다고 생각은 합니다. 그런데 잘못했다고 생각하면서 지금까지 공교롭게 꼭 그렇게 된 인사는 지금까지 한 분이 없었어요. 그리고 재작년이 되겠습니다. 그것도 교장선생님 인사가 되겠는데요. 김제초등학교에 금구초등학교가 통폐합이 됐습니다.
익현

권익현위원

그 말씀 마시고 이 문제만 가지고, 지금 잘못됐죠?
영우

김영우초등교육과장

예.
익현

권익현위원

이상입니다.
인수

한인수위원장

초등교육과장님! 잘못됐으면 조금전에 인사위원회를 여셨다면서요. 그렇게 매듭을 지어 주셔야지 계속 해명하려고 하면 더 시간만 길어지지요.
영우

김영우초등교육과장

알았습니다.
인수

한인수위원장

권익현 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 이영조 위원님 신문하십시오.
영조

이영조위원

이영조 위원입니다. 권익현 위원님 말씀 중에 방금 생각이 나가지고 한번 물어보겠는데, 과장님, 폐교를 하는데는 그냥 주민들이나 학교 교장이 원한다고 됩니까? 숫자나 어떤 규정이 없습니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 기본적으로는 학생수가 계속 감축이 되는 그런 학교가 대상이 됩니다마는 그 조건 속에서도 또 지역주민이나 동창회, 학교 관련되는 분들이 동의를 하지 않으신다고 하면 저희는 폐교를 안 하고 있습니다.
영조

이영조위원

그러면 삼자가 나서야 되겠네요? 학부형, 교사, 교육청 이렇게 되어야 되는데 이게 합쳐져서 원만한 것이 이루어질 때, 아무리 교장이 내가 이것 지키겠다 해도 학생이 없는데 지키겠다 해도 교육청에서나 학부형들이 반대하면 안 되고, 또 학생이 현실적으로 없으면 안 되고 그러는 것 같은데.
중흔

이중흔부교육감

지금 위원님 말씀하신 대로 삼자가 어느 쪽이든지 동의가 안 되고 합의가 안 되면 폐교를 추진 안 합니다, 현재 상태는.
영조

이영조위원

그렇게 교육감님은 말씀하시는데, 다 원하면 우리는 한다 그러는데 그러면 1명 있더라도 교장이 우리는 절대 폐교 안 해요 그러면 안 되냐 이말이에요. 나는 이게 어떤 법적으로나 규제하는 뭔 규정이 있어가지고 예를 들어서 10명 이하 되면 폐교를 자유로이 할 수 있다든지 그런 조항이 없냐고요.
중흔

이중흔부교육감

법적으로 그렇게 규정이 되어 있지는 않습니다. 저희가 정책적으로 판단해서 추진합니다.
영조

이영조위원

알았습니다. 저도 교육계에 있었기 때문에 그런 부분은 상당히 아픈 부분이고 이런 질문도 제가 듣고 보니까 그래서 한 말씀 물어보는 것이고, 또 연결해서 부교육감님이 어제 군산 교육발전연구원이나 다른 연수기관을 할 때는 심사하는 심사기관이 있다 그러던데 누구라고 했어요?
중흔

이중흔부교육감

저희 자체적으로 심의위원회를 구성해서 심의하고 있습니다.
영조

이영조위원

일반인이나 외부인은 상관 없고요?
중흔

이중흔부교육감

저희가 인사위원회하고 잠깐 착각을 했었습니다마는 그 심사위원회에는 현재 저희 내부의 위원으로 되어 있습니다.
영조

이영조위원

제가 볼 때는 이런 중대한 연구소, 또 모든 다른 것들을 다루는 교사들을 모셔다가 질을 높이기 위해서 하는 교육 이런 정도인데, 교육청 내에 있는 과장·국장님들을 무시해서가 아니라 그런 분들만 모여서 이건 합당하다 이쪽 연구원은 할 수 있는 연구원이 될 수 있겠다 해서 이렇게 한다는 것은 어떻게 생각하세요? 적합한 그런 심사위원들이 될 수 있다고 생각하세요?
중흔

이중흔부교육감

위원님 지적하신 대로 저희가 내부위원으로만 추진해 왔습니다마는 적합한 외부위원들을 같이 참여해서 좀더 공정한 심사가 되도록 개선해 나가도록 하겠습니다.
영조

이영조위원

제가 보니까 2003년~2006년도까지 전부 초등교육과장님, 체육보건과장님, 과학교육정보화과장님, 또 2004년도도 마찬가지예요, 5명, 6명. 교육국장님 하나 들어가시고 전부 이렇게 해가지고 하니 예를 들면 제가 연구원 하나 딱 해놓고 하고 싶으면 여러 가지로 양심적으로 연구도 잘 하시겠지만 제가 교육청에 가서 국장님, 과장님한테 ‘내가 이거 할 테니까 좀 해주시오’ 하면 여러분들 안 해주시겠어요? 이렇게 해서 심사하는 연구원이 얼마나 무슨 일을 연구하고 또 발전하고 우리 교육계에 좋은 영향을 미치겠어요? 저는 굉장히, 제가 어제 너무 많은 질타, 질의를 하고 사실 괴롭고 힘들어서 저도 잠이 안 왔습니다마는 정말 이거 교육계 반성할 일이에요. 저희들이 여기 앉아서 얘기하는 것은 아무 것도 아닙니다. 제가 어제 연도별로 하면서 수강생들이 몇 명이나 나오고 무슨 과를 하고 제가 하면서 2006년도는 몇 명이나 하는가 하고 제가 그 자료를 요구한 것 같은데 자료 좀 한번, 2006년도에는 몇 명이나 수강생이 있으며 졸업생은 몇 명이고 과목은 무엇인지, 그리고 제가 어제 분명히 물어봤어요. ‘여기를 나오면 무슨 혜택이 있습니까’ 하니까 부교육감님 뭐라고 하셨어요?
중흔

이중흔부교육감

연수를 받으면 연수에 따른 가점을 받습니다. 특수교육기관으로 지정이 되면 거기에서 연수한 선생님들은 그 가점 혜택을 받게 됩니다.
영조

이영조위원

군산교육연구원에서 교육을 받았어도요?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇게 됩니다. 그래서 연수기관으로 지정을 받는 것이 그런 이점이 있습니다.
영조

이영조위원

그러면 받은 연수 이점은 어디에 활용해요? 인사?
중흔

이중흔부교육감

예, 승진이나 전보 인사에.
영조

이영조위원

그러면 선생님들은 다 거기 가서 이름 넣어놓고 다 연수 받아야겠네요?
중흔

이중흔부교육감

그 연수 가점은 그 연수기관뿐만이 아니고 다른 연수기관에서 받는 경우에도 똑같이 받습니다. 그런 가점을 받을 수 있는 기관 중에 하나가 된다는 겁니다.
영조

이영조위원

대개 몇 점 정도로 합니까? 몇 점이나 받을 수 있어요?
중흔

이중흔부교육감

연수기관에서 받은 성적에 따라서 차이가 있다고 하고요. 추가로 말씀드릴 사항은 아까 말씀드린 대로 그 가점은 어느 연수기관에서나 받으면 다 받을 수 있는데 그 연수를 한 선생님이 하나만 인정을 받기 때문에 그 연수기관이 아니고 다른, 우리 연수원이라든가 대학에서 운영하는 연수기관에서 받았을 때도 어디에서든지 한 군데에서 받으면 그 혜택은 다 받는 겁니다.
영조

이영조위원

제가 알고 싶은 것은 예를 들면 몇 점을 받을 수 있냐고요. 한 사람 앞에 몇 점의 혜택을 받을 수 있냐고요, 인사에 반영되는 점수로.
중흔

이중흔부교육감

그 계산법이 약간 복잡하답니다. 양해해 주신다면 중등교육과장님이 말씀드리도록 하겠습니다.
영조

이영조위원

예.
정모

서정모중등교육과장

중등교육과장 서정모입니다. 지금 현재 승진점수는 여러 가지 점수를 받는 것이 있는데요. 연수점수는 3개를 받게 되어 있습니다. 2개 과정은 연수만 하면 되고 1개 과정은 연수에서 6점 만점으로 되어 가지고 100점에서 80점 범위 내에서 점수를 받게 되어 있습니다. 선생님들이 받는 점수는 6점×자기취득점수/100입니다. 나머지 2개 과정은 연수만 이수하면 6점, 6점 해서 누구나 받게 되어 있습니다. 성적과 관계 없습니다. 그러니까 교사에서 교감이 될 때까지 승진할 때 필요한 연수는 1개 과정만 받으면 됩니다. 그것이 6점×취득점수/100입니다.
영조

이영조위원

이것만 받으면 교감될 때까지 승진에는 영향이 없겠네요?
정모

서정모중등교육과장

그렇습니다. 하나만 받으면 됩니다.
영조

이영조위원

그러면 부교육감님, 전라북도에서 이렇게 연수를 받아서 조금이라도 도움을 받은 분들은 대개 몇 분이나 되세요?
중흔

이중흔부교육감

그것은 모든 선생님이 다 해당이 되십니다.
영조

이영조위원

다 해당이 되는데 연수를 안 받으신 분도 있고 받으신 분들도 있을 것 아니에요. 여기 보니까 2004, 2005, 2006년도 다 나와 있는데 몇 분이나 되시는 것 같아요? 우리 전라북도에.
중흔

이중흔부교육감

군발연에서 받으신 분을 얘기하시는 겁니까?
영조

이영조위원

예. 전라북도 교사 거의 군산발전연구원에 가서 받았어요?
중흔

이중흔부교육감

아닙니다.
영조

이영조위원

다른 연수기관 말고요.
중흔

이중흔부교육감

2004년부터 받으신 선생님이 356명입니다, 군발연에서.
영조

이영조위원

군산발전연구원에서만요?
중흔

이중흔부교육감

예.
영조

이영조위원

그래요. 그 문제는 그 정도 하고요. 기술·가정교과가 지금 어떻게 됐어요?
중흔

이중흔부교육감

통합교과로 운영이 되고 있습니다.
영조

이영조위원

통합해 가지고 선생님들이 기술·가정 교육하는데, 통합해서 한 교사들은 몇 명이나 돼요? 통합했으니까 교사들도 통합했을 것 아니에요. 그래서 예를 들어 이영조 하면 이영조가 기술도 가르치고 가정도 가르쳐야 될 것 아니에요?
중흔

이중흔부교육감

예.
영조

이영조위원

그런 교사가 몇 명이냐고요.
중흔

이중흔부교육감

그 부분은 확인을 해봐야 될 것 같고요. 우선 말씀드릴 수 있는 것은 기술을 가르치던 선생님이 가정에 대한 부전공 연수를 받아서 복수전공을 해서 기술·가정을 가르칠 수 있고, 반대로 가정 가르치신 분이 기술을 연수받아서 같이 가르치는 경우가 있고요.
영조

이영조위원

그건 제가 알고요.
중흔

이중흔부교육감

하나 더 말씀드릴 것은요. 그렇지 않고 기술하고 가정을 큰 학교 같은 경우에는 선생님이 두 분이 계십니다. 그래서 두 분이 역할분담을 해서 가르치는 경우도 있습니다.
영조

이영조위원

역할분담해서 가르치는데 제가 보니까, 제가 아까 전체가 몇 명인가 그걸 물었더니 모르신단 말이에요. 그러면 가정을 전공한 교사는 몇 명이에요? 가정만. 그것도 모르세요?
중흔

이중흔부교육감

그것은 파악해서 바로 말씀을 드리겠습니다.
영조

이영조위원

제가 조사한 바로는 기술·가정 담당교사 모두 전공을 뭣을 했냐면 가정을 전공한 분들이 대부분이다, 제가 이렇게 통계를 봤거든요. 지금 교육감님 말씀대로 하면 기술도 10명, 가정도 10명 그렇게 합쳐서 다 교과를 돌아다니면서 한다 이렇게 하시는 것 같은데, 본 위원이 조사한 결과로는 전공을 기술 하신 분들은 적어요. 그것 모르세요?
중흔

이중흔부교육감

그것은 숫자를 확인해 봐야 되겠습니다. 위원님 지적하신 대로 그럴 수 있습니다. 기술 자격증을 가지신 선생님들이 또 다른 복수전공이나 부전공으로 자격증을 가지고 계신다고 하면 다른 과목 쪽으로 갔을 가능성이 있습니다.
영조

이영조위원

아니에요, 전부 전공은 가정전공 출신이에요. 이런 분들이 국어도 못 가르치겠어요, 다 하지. 초등학교 선생은 미술, 국어, 산수까지 다 하잖아요. 하듯이 할 수도 있는데 중요한 것은 이렇게 하는데 참 학생들을 그분들이 가서 심도 있게, 가정선생이 가서 기술을 가르칠 때 그 학생들은 정말로 잘 배우겠냐 이것이 걱정돼서 그 숫자나 이런 부분을 물어보는 거예요. 부교육감님, 그런 정도는 이게 몇 십년 전부터 제도가 바뀌어서 이렇게 된 것도 아니고 그런데, 그래도 우리 전라북도의 교육과정에서 이렇게 바뀌어져서 하는데 이런 정도는 가정은 몇 명이고 그건 아셔야죠.
중흔

이중흔부교육감

위원님, 제가 그 숫자를 잘 기억을 못하고 있습니다만 아까 말씀드린 것처럼 가정을 전공한 선생님이 지금은 기술·가정이 통합돼서 가르치고 있는데요. 가정 자격증을 가진 선생님이 기술을 가르칠 수 있는 자격연수를 받습니다, 추가로. 그렇게 해서 기술·가정이라는 양쪽을 다 가르칠 수 있는 자격을 취득한 다음에 과목을 맡고 있습니다. 그래서 출신이 원래 가정을 하셨던 선생님 같으면 물론 가정 쪽이 더 주특기가 되시겠습니다마는 기술도 가르칠 수 있는 연수를 받고 자격증을 취득한 다음에 가르치십니다.
영조

이영조위원

본 위원이 파악한 걸로는 그런 가정전공 출신이 많으니까 기술전공하신 분들도 많이 배치를 하는 것이 더 좋은 교육적인 제도가 될 것이다 해서 제가 이 말씀을 드립니다. 또 한 가지는 제가 먼젓번에 한번 말씀을 드렸는데, 예비비는 어디에다 쓰시는 거예요?
중흔

이중흔부교육감

본예산에서 예측하지 못한 사안이 생겼을 때 씁니다.
영조

이영조위원

그러죠. 138쪽에 예비비 지출을 보면 교무, 학사 등 3개 영역에 구축해서 부족한 분이 8억100만원이에요. 2005년도에는 교육인적자원부 박람회사업 추진 해서 3억원, 이렇게 예비비를 썼는데 이런 것은 예비비에 합당하다고 생각하십니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 예비비 집행한 것 중에 수해시설 긴급복구는 그 목적이 가장 맞는다고 생각하고요. 지금 지적하신 대로 교무·학사시스템 구축부분하고 박람회추진 건은 사실은 이 사업이 교육부에서 늦게 결정이 됐습니다. 전년도에 예를 들어서 예측이 가능하다든가 아니면 그 해에도 연초에 해야 되는데, 연초에 하게 되면 저희가 추경을 해서 예산을 반영합니다마는 이 사업은 연말에 임박해서 교육부에서 꼭 해야 되는 사업으로 저희한테 내려왔기 때문에 부득이 그렇게 예비비로 집행을 할 수밖에 없었습니다.
영조

이영조위원

그러면 전라북도교육청에서는 1년에 이런 교육을 위해서 어떤 사업을 다 연초에 구상하고 결정을 해서 사업에 대한 예산을 하지 않습니까? 그런데 갑자기 교육부에서 하라고 해서 한다 그러면 뭣이든지 교육부에서 하라고 하면 전부 예비비 털어가면서, 만약에 우리 전라북도에서 정말 긴급히 써야 할 그런 예비비 항목이 나올 때는 어떻게 충당해요? 만약에 예비비를 100억원을 해놨는데 100억원을 그런 사업비로 느닷없이 교육부에서 하라니까 할 수 없이 다 해버렸단 말이에요. 이건 마찬가지예요. 다른 사회의 개인 사업체나 단체 기관이나 다 마찬가지거든요, 이런 현상은. 그렇게 해서 다 써버렸을 때 교육감님은 그러면, 100억원을 예비비에 세워 놨어요. 그런데 아까 같은 경우에 다 써버렸어요. 그러면 다음에 어떻게 충당하세요? 추경에 하십니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 물론 그런 상황까지는 안 생기도록 하겠습니다마는 교육부에서 추진하는 사업을 저희가 무조건 다 따라서 하는 건 아닙니다. 작년에 추진했던 두 가지 사업은 저희가 판단할 때도 우리 전북교육 발전을 위해서도 필요하다고 보고 그렇게 판단을 한 겁니다.
영조

이영조위원

박람회사업이 뭐예요? 어떤 내용이었어요?
중흔

이중흔부교육감

작년도 6월 1일부터 14일까지 추진한 혁신박람회입니다. 교육혁신에 관한 박람회 사업입니다. 전국의 각 시·도 교육청하고 대학들이 참여를 해서 같이 운영한 것입니다.
영조

이영조위원

몇 월달에 했었어요?
중흔

이중흔부교육감

6월 1일부터 6월 14일까지로 되어 있습니다.
영조

이영조위원

장소는요?
중흔

이중흔부교육감

경기도 고양시입니다.
영조

이영조위원

좋습니다. 그리고 부당이득에 대한 현재 108쪽에 보면 4건에 64명이 지급이 됐는데 이렇게 명예퇴직 수당으로 반환됐거든요. 보세요. 이렇게 명예퇴직 반환해서 다시 명예퇴직 수당을 반환하는 조건으로 재임용을 하기로 했는데, 지금 우리 전라북도에서도 했어요? 여기 4명이라고 있는 이분들.
중흔

이중흔부교육감

그 부분은 위원님 양해해 주신다면 기획예산과장이 말씀을 드리도록 하겠습니다.
재봉

주재봉기획예산과장

기획예산과장 주재봉입니다. 아까 말씀했던 부분은 명퇴수당을 저희 도에 있을 때 명퇴를 해서 받고 이분들이 경기도 지역에 가서 다시 재임용을 받았습니다. 그때 교육부 지침에 의해서 재임용받은 사람들은 명퇴수당하고 퇴직금을 다 환수하고 있습니다. 환수를 했는데 그분들이 나중에 생각하니까 명퇴수당은 명퇴를 유도하기 위한 수당으로 준 것이지 인건비성은 아니다 그 얘기입니다. 그래서 그 반환했던 돈을 다시 자기들한테 달라고 소송을 걸은 것입니다.
영조

이영조위원

그전에 중앙신문에도 이게 많이 났었거든요. 다른 시·도에서는 이런 경우 어떻게 합니까?
재봉

주재봉기획예산과장

타 시·도도 똑같은 상황입니다. 저희 도만 있는 것이 아니고 타 시·도에서 교육부 지침에 의해서 수당을 다 반환 받아서 국고에 입금을 했거든요. 이 사람들이 공동으로 소송을 걸은 것이고, 저희들 것만 나온 것인데 1차는 졌습니다. 1억2천만원 정도 되는데 계속 이자가 붙고 있습니다.
영조

이영조위원

그러면 그분들은 그렇네요. 자기가 퇴직해서 다 타먹었는데 다시 가서 다른, 그러면 우리 전라북도에서는 임용 안 하십니까? 할 수 없죠?
재봉

주재봉기획예산과장

저희 도에서 임용한 내용은 제가 정확하게 기억을 못하고 있고 소송 관련해서만 제가 내용을 알고 있습니다.
영조

이영조위원

우리 도에서는 이런 사례가 없어요? 임용 안 하셨어요?
‘없을 거예요’가 아니라 없으면 없고 있으면 있고. 없죠?
재봉

주재봉기획예산과장

저희들은 아마 인원이 오버되어 있었기 때문에, 경기도 같은 데는 인원이 모자라니까…….
영조

이영조위원

그러면 소위 교직자라면 대한민국 안에서는 다 마찬가지이고 세계적으로도 그럴 테지만 여기서 타먹었는데 또 거기 가서 하고, 반환은 일단 했었어요?
재봉

주재봉기획예산과장

예, 반환했습니다. 반환해서 국고에 귀속되어 있습니다.
영조

이영조위원

그걸 다시 내놔라?
재봉

주재봉기획예산과장

예, 다시 내놔라 그 얘기입니다.
영조

이영조위원

참 도덕성에서도 문제가 되는데, 한번은 졌고 그러면 소송 건은 어느 정도 진행이 되고 있어요?
재봉

주재봉기획예산과장

저희들이 지금 2심에 가 있는데 그 사람들 것이 한 1억2천만원 정도 됩니다. 그리고 한 분이 대전 고법에 계류 중에 있는데 그건 대법원 판결이 난 다음에 판결을 하기로 하고 지금 유보되어 있습니다.
영조

이영조위원

알았어요. 들어가시고요. 이어서 또 110~112쪽을 보면 처분취소 건 중 진행 중인 교원임용시험 불합격처분 10건이 있거든요. 도내에서 이렇게 불합격 처분을 받은 인원은 몇 명이나 돼요?
재봉

주재봉기획예산과장

그 부분도 역시 소송관계이기 때문에 저희들이 소송 수행은 하고 있습니다. 그게 아마 미발추라든가 군미추 같은 경우 그런 경우가 있거든요. 그런 부분은 소송을 하고 있습니다.
영조

이영조위원

소송 중이다?
재봉

주재봉기획예산과장

예.
영조

이영조위원

소송은 어느 정도 어떻게 되는가는 모르시는고만요?
재봉

주재봉기획예산과장

일부는 제가 기억하기로는 어제까지 12명 중에서 10명인가는 본인이 지는 걸로 생각하고 소 취하를 했습니다. 그리고 지금 2명 정도 남아 있습니다. 여러 가지 건입니다. 군미추, 미발추, 국립사대 나와가지고 임용 못한 사람들, 또는 사대를 졸업했는데도 후보자 명부에 등록이 안 돼서 발령을 못 받은 사람들, 사립학교 근무를 하면서 똑같이 공립학교로 오고 싶은데 못 와가지고 소송한 사람들, 그런 건이 많이 있습니다.
영조

이영조위원

알았어요. 그러면 우리 도교육청에는 우리 교사들이 윤리적으로 어떤 실수를 했다든가 뭣이 어쨌다든지 이러면 처분한다는 것은 어폐가 있고 윤리위원회나 이런 것은 없습니까? 교사들도 막무가내 떼쓰고 이런 식으로 막 나올 때는 우리 교육청에도 뭔가 제동을 걸 수 있는 그런 제도가 없냐고요.
중흔

이중흔부교육감

저희가 그런 사안이 생겼을 때 처벌을 해야 될 사안 같으면 징계를 하고 있습니다.
영조

이영조위원

‘저희가’라는 것은 어디예요? 교육청에서 하는 거예요, 교육청 내에 다른 구조적으로 있냐고요.
중흔

이중흔부교육감

인사위원회가 구성되어 있어서 거기에서 징계사항을 결정합니다.
영조

이영조위원

사회적인 도덕성이나 교사로서 품위를 잃었다든가 이런 것도 다 인사위원회에서 합니까?
중흔

이중흔부교육감

그 부분은 법규에 의해서 처벌을 해야 될만한 사항이 해당이 됐을 때 거기에 해당되는…….
영조

이영조위원

다 통틀어서 인사위원회에서만?
중흔

이중흔부교육감

예.
영조

이영조위원

어떤 사안이든지 그렇게 하십니까?
중흔

이중흔부교육감

예.
영조

이영조위원

개인적인 사건이나 불미스러운 개인적인 일이나 사생활 남녀관계 이런 것까지도 다 인사위원회에서 합니까?
중흔

이중흔부교육감

그런 부분이 사회적으로 범죄를 구성하고 또 법규를 위반했을 때 그때 저희가 징계에 해당이 되고요. 그게 어떤 도덕적인 문제는 되지만 법규상에 어떤 처벌이 되지 않는다고 한다면 현재로써는 저희가 그런 부분까지는 관여를 못하고 있습니다.
영조

이영조위원

한번 알아보세요. 다른 시·도는 그런 것이 있는 것 같더라고요. 그래야지 교사들이 수는 많고 자꾸 이런 식으로 하고 나가면 교육계가 자꾸 위상은 자기네들이 땅으로 떨어뜨리면서 이런 것을 할 때는 교육청에서도 뭣인가 그분들한테 제동을 걸 수 있는 제도도 필요하지 않나 이런 생각이 들어서 제가 말씀을 드리고, 다시 한 가지는 얼마 전에 국정감사에서 사립학교 62세 된 교장들 인건비를 지출했다 이렇게 됐는데, 우리 전라북도에도 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 저희도 있습니다.
영조

이영조위원

몇 분이나 되세요?
중흔

이중흔부교육감

저희가 네 분이 있습니다.
영조

이영조위원

그러면 네 분 외에는 없어요?
중흔

이중흔부교육감

현재 저희 도에는 네 분입니다.
영조

이영조위원

저는 여섯 분으로 알고 있는데.
중흔

이중흔부교육감

위원님 말씀하신 여섯 분 중에 두 분은 퇴직을 하셨습니다.
영조

이영조위원

언제 퇴직하셨어요?
중흔

이중흔부교육감

작년 8월에 한분이 퇴직하셨고 금년 8월에 한분이 퇴직하셨습니다.
영조

이영조위원

2006년도?
중흔

이중흔부교육감

예.
영조

이영조위원

그러면 그 외에는 이런 분들은 없어요?
중흔

이중흔부교육감

예, 현재 네 분이 남아 있습니다.
영조

이영조위원

그러면 네 분 남으신 분들은 앞으로 계속 우리 교육청에서 월급을 지원하십니까? 이것 지원했다고 해가지고 감사에 걸린 거잖아요? 그런데 지원하시냐고요, 네 분을.
중흔

이중흔부교육감

그 부분은 규정상에 교육청에서 판단해서 지급할 수 있도록 되어 있습니다. 다만 저희 도, 다른 시·도에도 그런 사례들이 남아 있는데 저희가 그런 문제점이 부각이 돼서 단계적으로 이 부분을 해소하는 방안을 지금 검토 중에 있습니다.
영조

이영조위원

검토하지만 지금은 지급을 하는고만요?
중흔

이중흔부교육감

예, 현재는 지급을 하고 있습니다.
영조

이영조위원

그러면 그분들은 자기 정년 다 해서, 아까 어떤 분들 같이 퇴직해서 퇴직금도 다 타고 했는데 사립학교가 내 것이니까 가서 학교 어른노릇 다 하면서 교육청에서 다시 월급은 받고, 그런 현상이네요?
중흔

이중흔부교육감

그런 문제가 있습니다.
영조

이영조위원

한 가지만 간단히 묻고 끝낼게요. 제가 먼젓번에 229회 때인가 이것을 질의했었거든요. 정읍 한솔초등학교 설계를 잘못해 가지고 설계비가 몇 억인데 그걸 어떻게 했냐 그랬더니 그때 추징하고 어쩌고어쩌고 한다고 그렇게 했었거든요. 그런데 지금 그것이 어떻게 됐어요?
중흔

이중흔부교육감

관련되는 부분에 대해서 저희가 환수토록 조치를 했습니다.
영조

이영조위원

얼마 환수했어요?
중흔

이중흔부교육감

자료를 보고 말씀드리겠습니다. 2억3,200만원입니다.
영조

이영조위원

그래요. 그런데 이분들이 암말도 않고 이것을 다 그냥 내기만 했어요? 지금 조용합니까?
중흔

이중흔부교육감

그 부분을 말씀을 드리겠습니다. 저희가 그렇게 조치를 해서 환수토록 처분을 내렸는데 이분들이 여기에 불복을 하고 이의신청을 감사원에 냈습니다. 그래서 감사원에서 아직 최종 결정은 안 나왔습니다. 감사원에서 판단이 내려올…….
영조

이영조위원

제가 감사원에서 낸 판정을 어느 정도까지 어떻게 됐는가 그걸 물어보려고 한 것인데 아직 제로상태라 아무 것이 없고만요?
중흔

이중흔부교육감

그동안에 감사원에서 저희 쪽에 이 관계로 해가지고 몇 차례 이야기가 있었습니다. 최종 결정은 아직 안 됐습니다마는 감사원의 입장은 변상조치까지 한 것은 너무 과하지 않았느냐 라는 게 현재 감사원 생각인 것 같습니다. 아직 최종 처분은 안 내려왔습니다.
영조

이영조위원

이게 애초부터 단추가 잘못 끼워진 거예요. 이것은 교육청 책임이 크지요. 되지도 않는 데에다 땅을 그렇게 해서 설계를 냈다는 것은. 그분도 사실은 이의신청할만 하죠. 그렇지 않아요? 이상입니다.
인수

한인수위원장

이영조 위원님 수고하셨습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

16시15분 감사중지

16시35분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 준비가 된 위원님들께서는 증인신문을 하여 주시기 바랍니다. 김동길 위원님 신문하십시오.
동길

김동길위원

김동길 위원입니다. 부교육감님, 폐교학교를 결정할 때 다시 한번 제가 묻겠습니다. 폐교학교 결정할 때 어떻게 하죠?
중흔

이중흔부교육감

기본적으로는 저희가 학교 학생 수가 줄어드는 학교를 대상으로 합니다. 일정한 기준에 미달하고 또 계속 줄어드는 추세에 있는 학교가 대상이 되고요. 그 학교를 대상으로 했을 경우에도 제가 말씀드린 대로 그 학교에 관련되는 구성원들, 이런 학부형, 선생님 또 동창회, 지역주민들의 의견을 저희가 수렴합니다. 거기에서 저희가 볼 때는 대다수가 동의를 했을 경우에 그때 폐교를 추진합니다.
동길

김동길위원

저도 짧게 질의할 테니까 부감님도 짧게 답변해 주시면 고맙겠습니다. 사실 이 자리에서 답변을 하면 그대로 지켜져야 되는 거죠?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
동길

김동길위원

본 위원이 걱정이 되어서, 아까 권익현 위원님 질의 때 초등과장님께서 본 위원이 잘못 들었는지는 모르겠는데 폐교학교가 됐을 때 그 학교에 속해있는 직원이 학교를 못 지켰기 때문에 거기에 대한 책임을 통감하고 불이익을 받아야 된다, 이렇게 권익현 위원님께서 질의하셨는데 초등과장님께서 명쾌한 답을 안 주셨어요. 본 위원이 질의하는 것은 물론 그 학교에 재직을 하시면서 교감선생님이나 교장선생님이나 선생님들께서 지역에 열심히 노력을 해서 학교를 지키는 것도 중요하지만 부감님께서 말씀하신 대로 지역정서나 여러 가지 요인을 봐서 폐교학교를 정하는 것 아니겠어요? 그렇죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
동길

김동길위원

그러면 다시 한번 묻겠는데 폐교학교가 결정됐을 때 거기에 재직하고 있는 직원들이 폐교학교에 대해서 책임을 져야 합니까, 안 져야 합니까?
중흔

이중흔부교육감

저는 조금 생각이 다른데요. 꼭 교직원들만의 책임이라고는 생각하지 않습니다. 학교가 폐교될 때까지의 어떤 상황이 여러 가지 변수가 있을 수 있기 때문에. 물론 가급적이면 폐교가 안 되도록 노력을 해야 되겠습니다마는 그렇게 그런 상황이 됐을 때 그 부분을 전적으로 교직원들만의 책임으로 물을 수는 없다고 생각합니다.
동길

김동길위원

전적인 건 아니고 불이익을 주는 부분에 대해서 권 위원님께서 질의하셨는데, 초등과장님께서 그렇다, 아니다 라는 것을 명쾌하게 답변을, 내가 속기록을 아직 못 봤는데 그런 것 같아서 부감님의 의견을 듣고자 하는 겁니다.
중흔

이중흔부교육감

어떤 혜택을 줄 수도 없지만 불이익을 줄 사항은 아니라고 생각합니다.
동길

김동길위원

잘 알겠습니다. 아까 김성주 위원이 질의했는데 전북학생종합회관하고 마한학생종합회관하고 규모가 어디가 큽니까?
중흔

이중흔부교육감

전북학생종합회관이 큽니다.
동길

김동길위원

그렇죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
동길

김동길위원

그런데 전북학생종합회관은 지금 인원이 몇 명입니까, 근무하는 인원이?
중흔

이중흔부교육감

현재 37명으로 되어 있습니다.
동길

김동길위원

그렇죠? 그다음에 마한학생종합회관은 아까 33명이라고 그랬죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
동길

김동길위원

그런데 본 위원이 자료를 보니까 전북학생종합회관에 사서직이 6명이 있어요. 맞습니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
동길

김동길위원

그러면 마한학생종합회관에는 사서직이 2명이 있습니다. 맞습니까?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
동길

김동길위원

전북학생종합회관은 행정직이 5명이 있는데 마한학생종합회관은 23명이 있어요.
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
동길

김동길위원

그리고 나머지 기타인데, 지금 상당히 균형이 안 맞는 것 같은데, 그렇지 않습니까?
중흔

이중흔부교육감

자료는 그렇게 되어 있습니다마는 마한학생종합회관에 지금 행정직이 23명이라고 되어 있는 것이 아마 잘못 표기가 된 것 같습니다.
동길

김동길위원

잘못 표기 됐습니까? 그러면 몇 명입니까?
중흔

이중흔부교육감

행정직이 3명입니다.
동길

김동길위원

행정직이 3명이에요?
중흔

이중흔부교육감

예, 죄송합니다. 3명입니다.
동길

김동길위원

23명이라는 것이 표기가 잘못된 겁니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 행정직이 3명이고 나머지 인원이 아마 기타 쪽으로 분류가 되어야 될 것 같습니다.
동길

김동길위원

그래서 본 위원이 이 자료를 보고 지금 전북학생종합회관에는 수영장, 체육관을 위탁관리하고 있죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
동길

김동길위원

마한은 직영합니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 직영하고 있습니다.
동길

김동길위원

그러면 전북학생종합회관에 지금 현재 위탁관리를 하고 있는 것이 잘 되어가고 있습니까? 위탁이 직영보다는?
중흔

이중흔부교육감

제가 알기로는 운영이 아주 잘은 아니지만 그런 데로 진행되고 있는 걸로 알고 있습니다.
동길

김동길위원

지금 마한학생종합회관에 관장님도 와계시고 그러는데 본 위원이 생각할 때는 마한도 한번 위탁관리를 할 수 있는 그것 한번 검토해볼 필요가 있지 않나 생각이 되는데.
중흔

이중흔부교육감

위원님, 그 부분에 대해서 양해해 주신다면 기획관리국장님이 말씀드리도록 하겠습니다.
환중

김환중기획관리국장

기획관리국장 김환중입니다. 저희도 마한학생종합회관 수영장에 대해서 위탁관리문제도 그동안에 검토를 해왔었습니다. 그런데 수영장 설치구조가 전북학생회관의 수영장처럼 별동 건물로 되어 있으면 저희들도 적극적으로 검토해서 효율적으로 운영을 해보려고 했었으나 수영장이 본관건물과 체육관건물과 같이 혼용 설치되어 있어서 위탁관리 하기에도 상당히 어려움이 있습니다. 향후에도 이 문제를 저희들이 과제로 안고 어떻게 하면 그런 쪽으로 해볼 수 있을 까 검토 중에 있습니다.
동길

김동길위원

잘 알겠습니다. 하여튼 전라북도교육청에서 하는 일이 잘 되도록 긍정적으로 검토해 주시고 본 위원이 이걸 지적한 것은 아까 김성주 위원께서 이용자가 현격하게 다른 데보다 적기 때문에 지적사항 중에서 제가 이걸 봤던 겁니다. 하여튼 좋은 쪽으로 검토해 주시길 바라고…….
중흔

이중흔부교육감

그렇게 하겠습니다.
동길

김동길위원

학내 안전사고율이 전라북도가 다른 비슷한 인구를 가진 도에 비해서 상당히 많은 발생건수가 지금 되고 있거든요. 그래서 우리 학생들 안전사고율을 낮출 수 있는 대책이 무엇이냐? 본 위원이 자료를 보니까 시·도별 안전사고 발생추이를 보니까 충남은 6,300명, 충북은 7,500명, 강원도 8,500명, 전남이 6,600명인데 우리 전라북도는 9,489명이에요. 다른 도보다 안전사고가 많이 발생하는 것은 무슨 이유일까요?
중흔

이중흔부교육감

아무래도 저희가 지도·감독하는 부분이 좀 부족한 것 같습니다.
동길

김동길위원

지도·감독이요? 지도·감독을 잘 하셔야지. 제가 어제도 그런 말씀을 드린 것 같은데, 보니까 모든 것이 우리 전라북도교육청이 하위권에 맴도는데 또 이런 것은 숫자적으로는 제일 높고 그래서 지금 이 기구를 학생들이 사고났을 때 보험공제회가 있죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 학교안전공제회가 있습니다.
동길

김동길위원

부교육감님이 이사장이십니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
동길

김동길위원

그런데 학교안전공제회에 지금 현재 자금을 얼마나 가지고 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

현재 34억원입니다.
동길

김동길위원

지금 본 위원이 가지고 있는 자료는 35억900만원 있는데 지금 92억원에서 35억원으로 줄었거든요. 왜 이렇게 많이 줄었습니까?
중흔

이중흔부교육감

그 부분이 저희가 사실 고민하고 있는 부분인데요. 기금이 수입이 확보가 되고 그다음에 확보된 범위 내에서 지출이 되어야 되는데 사고로 인해서 지출되는 그런 부분들이 수익보다도 매년 많았기 때문에 저희가 매년 5억원 정도씩 적자를 운영해온 걸로 알고 있습니다.
동길

김동길위원

물론 타시·도도 자료를 보면 다 줄고 있거든요. 서울 같은 데도 많이 줄고 있고 그러는데, 특히 전라북도가 많이 줄고 있어요. 그런 원인은 이 기금이 감소되는 것은 안전사고율이 높기 때문에 이런 것도 있잖아요.
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
동길

김동길위원

감독소홀이라고 부교육감님이 시인하셨는데 더 철저히 그런 일이 안 일어나도록 해주셔야 할 것 같습니다. 이런 부분에서도 기금 감소요인이 되지 않나 생각이 되는데 지금 2005년도, 2006년도 것을 보면 예를 들어서 보상신청금액이나 보상결정금액이 똑같습니다. 물론 사고를 당한 학생들한테 돈을 적게 주라는 얘기는 절대 아닙니다. 심사과정에서 충분히 정리가 안 된 상태에서 그랬기 때문에 청구금액과 보상액이 100% 맞아떨어지는 것 아닌가 이렇게 생각이 되는데, 그렇지 않습니까? 국장님이 말씀하십시오.
중흔

이중흔부교육감

양해해 주신다면 기획관리국장님이 답변 드리겠습니다.
환중

김환중기획관리국장

보상금액에 대해서는 안전공제회 내에 보상심판위원회가 있어가지고 거기에서 제반 보상규정이라든가 이런 것을 근거로 해가지고 심의를 해서 결정해서 지급합니다.
동길

김동길위원

그런 보상심판위원회는 구성이 어떻게 되어 있습니까?
환중

김환중기획관리국장

보상심판위원회의 위원장은 상임이사인 제가 위원장이고요. 그리고 위원들은 전문병원의 의원급으로 원장이나 그분들이 외부요원으로 구성이 되어 있습니다.
동길

김동길위원

그러면 국장님이 나머지 위원들을 임명하는 겁니까? 위원장이?
환중

김환중기획관리국장

교육감님이 위촉을 합니다.
동길

김동길위원

임기는 몇 년이에요?
환중

김환중기획관리국장

임기는 2년입니다.
동길

김동길위원

이러한 요인들이 아까 부감님께 솔직하니 관리·감독 소홀이다 이렇게 답을 주시니까 그건 그렇게 앞으로는 철저히 하도록 하고, 지금 현재 우리 학교 보건교사 전담교사를 보면 보건교사의 배치율도저희 전라북도가 상당히 낮게 배정된 걸로 되어 있습니다. 그렇죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
동길

김동길위원

우리 전라북도가 보건교사 배치율이 몇 %입니까? 됐습니다. 부교육감님, 저희 전라북도가 2004도에 48.9%, 2005년도에 50.6%, 2006년도에 55.4% 약간 좋아지고 있는 형편이긴 합니다. 지금 보건교사가 연속 전국에서 배치율 3년 연속 전국평균 최하위 이렇게 기록으로 나와 있습니다. 이것은 굉장히 안타까운 일이잖아요. 한나라당 이군현 의원이 자료 제출받은 내용인데, 앞으로 보건교사 배치에 대해서 부교육감님 복안은 어떤 것이 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

그 부분이 저희가 보건교사 배치는 규정에 의하면 18학급 이상을 우선 배치하게 되어 있습니다. 18학급 이상인 학교에 배치하게 되어 있는데 저희 경우에는 다른 시·도에 비해서 부족한 이유가 저희가 볼 때는 물론 18학급 이하인 학교가 많이 있습니다. 그게 원인인 것으로 생각하고, 저희 입장에서는 정원을 좀더 확보해서 많이 배치될 수 있도록 그렇게 노력하겠다는 말씀을 드립니다.
동길

김동길위원

이 자리에서 본 위원 개인얘기를 밝혀서는 안 될 걸로 알지만 저도 학교 통폐합에 대해서 개인적으로 찬성하는 사람입니다. 그런데 물론 농촌지역 소규모 학교에 특히 배치율이 낮죠, 보건교사가?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
동길

김동길위원

학급 수가 적어서 그런 거죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
동길

김동길위원

제가 볼 때 아까 사고율도 보건교사가 배치율이 적기 때문에 더 이러한 응급처치가 안 되기 때문에 시내의 모 중학교에 상당히 큰 중학교에서 체육시간에 사고가 났는데 보건교사가 배치가 안 되어가지고 교무실 앞에서 학생이 1시간 40분 동안을 배치를 못하고 있었다는 그런 얘기도 들었거든요. 그래서 늦게사 병원으로 후송되고. 만약에 보건교사가 있었더라면 좀더 낫지 않았는가 이렇게 생각이 되는데 앞으로 보건교사 배치에 대해서 여러 가지, 아까 제가 본 위원이 얘기했던 안전사고에 연관되는 내용이니까 각별히 대책을 세워주시기 바랍니다. 그렇게 하실 수 있죠?
중흔

이중흔부교육감

잘 알겠습니다.
동길

김동길위원

마지막으로 한 가지 질의하겠습니다. 감사자료 9~15쪽에 보면 2006년도가 거의 다 지나가고 있잖아요. 그런데 상당히 사업예산 집행이 미진상태에 있어요. 그 이유를 말씀해 주시기 바랍니다.
중흔

이중흔부교육감

위원님 양해해 주신다면 기획관리국장이 말씀드리겠습니다.
환중

김환중기획관리국장

기획관리국장 답변드겠습니다. 지금까지 사업이 미진한 부분은 대개 시설사업이 그런 경우가 많이 있습니다마는 시설사업의 경우는 사업의 규모가 커가지고 공사 소요기일이 1년이 넘어가거나 그렇지 않고 예산이 당초 본예산에 편성되지 않고 늦게 재원이 확보되어가지고 추경예산에 확보되는 경우, 그로 인해서 설계기간이라든가 여러 가지 입찰 소요기간이라든가 또는 경우에 따라서는 신설학교 같은 경우는 행정절차를 또 이행해야 하는 경우 이런 등등의 사유로 인해가지고 부득이 사업이 지연되는 경우가 있습니다. 그래서 앞으로, 전에도 노력은 하고 있습니다마는 앞으로도 지속적으로 이런 사업 소유재원이 조기에 확보되어가지고 최소한도 설계라도 1년 전에 설계를 해서 부진사업이 발생되지 않도록 노력을 하겠습니다.
동길

김동길위원

올해 남은 예산은 언제쯤 집행할 계획입니까?
환중

김환중기획관리국장

지금도 거의 아까 전자에 말씀드렸던 그런 사유가 없으면 거의 현재 마무리 단계에 있는 사업도 많이 있습니다마는 하여튼 최소한도 빨리 조기에 집행해서 사고율이 최소화될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
동길

김동길위원

열심히 잘해 주시기 바라겠습니다. 이상 질의 마치도록 하겠습니다.
인수

한인수위원장

김동길 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 권익현 위원님 신문하십시오.
익현

권익현위원

권익현 위원입니다. 전라북도학생해양수련원장님께 묻겠습니다. 오늘 안 나오셨나요?
인수

한인수위원장

해양수련원장님 잠깐 회의있다고 금방 가셨습니다.
익현

권익현위원

그러면 답변하실 분이 안 계시나요? 지금 전라북도학생해양수련원이 연간 이용인원이 몇 분이나 되는지? 학생하고 기타하고.
중흔

이중흔부교육감

죄송합니다. 지금 자료를 찾아봐야 될 것 같습니다.
익현

권익현위원

그러면 이용대상자가 “전라북도 내 초·중·고등학교 학생 및 공무원, 기타 이용을 원하는 자” 이렇게 되어 있는데 지금 전부다 수련계획에 의해서 학기 중에만 이용, 수련계획이 학기 중에 짜여있나요?
중흔

이중흔부교육감

위원님, 양해해 주신다면 교육국장이 답변드리도록 하겠습니다.
영진

김영진교육국장

학기 중에 작년까지는 했는데 올해는 제2생활관이 준공이 되어가지고 여름방학 중에도 학생들이 수련을 받을 수 있게끔, 풀로 하지는 않았지만 여름방학 일부에는 학생들이 수련할 수 있게끔 했습니다.
익현

권익현위원

그런데 방학 중에는 수련계획에 의하지 않고 입소하는 사람들의 계획대로 하는 걸로 알고 있는데, 그런가요?
영진

김영진교육국장

입소하는 것은 일반인들 말인가요?
익현

권익현위원

아니, 일반인이나 학생이나. 그러니까 학기 중에는 학생해양수련원에서 수련계획에 의해서 입소를 하잖아요. 그러나 방학 중에는 이런 수련계획에 의하지 않고 입소한 사람들의 어떤 계획에 의해서 활동할 수 있는가 이 말씀입니다.
영진

김영진교육국장

지금 겨울방학 중에는 거의 학생들 수련계획이 없고요.
익현

권익현위원

여름방학?
영진

김영진교육국장

여름방학 올해는 일부는 학생들 수련일정에다 넣었고요. 여름방학 중에 학생 수련이 없을 때는 민간단체든지 또는 학생들 단체에서 과학캠프라든가 이런 것을 신청해오면 평일에도 거기에서 사용할 수 있게끔 현재 하고 있습니다.
익현

권익현위원

전하고 좀 다르죠?
영진

김영진교육국장

전에는 아무래도 방학까지는 힘들었는데 올해도 방학을 전체를 한 게 아니고 일부 처음 시작할 때 학생들이 해양수련원은 상당히 많은 학교에서 수련요청이 들어옵니다. 그래서 적어도 2년에 한번 정도는 그 학교를 수련계획에 넣기 위해서 하다 보니까 일부 방학 중에도 조금 여름방학 때 처음 며칠 정도 됐었습니다.
익현

권익현위원

그러면 지금까지의 방법하고 좀 다르나요, 올해부터는요?
영진

김영진교육국장

예.
익현

권익현위원

그런데 작년에 보니까 초등학생들은 받을 수 없다고 해가지고 안 받은 걸로 알고 있는데 그건 아니죠? 받을 수 있죠?
영진

김영진교육국장

현재 거기는 원래 대상은 고등학생으로 되어 있습니다.
익현

권익현위원

원래 대상이요? 수련내규에 의하면 3조3항에 “이용대상자는 전라북도 내 초·중·고등하고 학생과 교육공무원, 일반직 공무원, 기능직 공무원 및 기타 이용을 원하는 자로 한다” 이렇게 되어 있는데…….
영진

김영진교육국장

되어 있는데 현재 초등학교까지 해서 수련계획을 짜야 중·고로 가가지고 해도 일정이 잡히지 않기 때문에 현재는 초등학교는 실시하지 않고 있는 걸로 알고 있습니다.
익현

권익현위원

내규는 이렇게 만들어놓고? 내규 속에 내규네요?
영진

김영진교육국장

왜 그런고니 거기 시설이 초등학교까지 다 개방을 해서 일정을 짤 수가 없기 때문에…….
익현

권익현위원

올해부터는 어떻습니까?
영진

김영진교육국장

올해는 초등학교까지는 안 했습니다.
익현

권익현위원

안 됩니까?
영진

김영진교육국장

예.
익현

권익현위원

공무원이나 기타 이용을 원하는 자를 빼더라도 학생들 위주로 해야 되는 것 아닙니까? 학생해양수련원인데.
영진

김영진교육국장

지금 일반인들은 거의 토요일, 일요일 이런 때 개방을 해주고 있고 평일에는 거의 일반인들한테 않고 단지 독서교실, 과학교실 이런 때는 초등학생들까지 참여를 하고 있습니다.
익현

권익현위원

방학 때도 초등학생들은 이용할 수 없나요?
영진

김영진교육국장

현재까지는 일정을 안 잡고 있습니다.
익현

권익현위원

그래요? 잘 알겠습니다. 그러면 확충을 해서라도 초등학교까지 다 이용할 수 있도록 해야 되는 것 아닙니까?
영진

김영진교육국장

물론 시설도 그렇지만 초등학생들까지 관리할 수 있는 인력도 문제가 있습니다. 거기는 해양수련활동을 하기 때문에 상당히 안전에 위험요소가 있고 그래서 상당히 염려스러운 것들이 있습니다. 그래서 초등학생들까지 개방을 못하는 요인 중에 그것도 있습니다.
익현

권익현위원

잘 알겠습니다. 초등학교 인사관리기준 개정안을 인사자문위원회에 부의안을 낸 적이 있죠? 초등인사관리기준개정안, 있죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
익현

권익현위원

그런데 개정안을 냈는데 3장 제24조2항에 대해서 인사자문위원회를 연 결과 반대하는 분들이 많았다면서요?
중흔

이중흔부교육감

예, 위원님 말씀하신 3장 제24조 교장전보 관련된 사항에 대해서 그랬었습니다.
익현

권익현위원

오늘 인사위원회가 있었죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
익현

권익현위원

그것 어떻게 됐습니까? 자문위원회의 권고를 받아들였습니까? 아니면…….
중흔

이중흔부교육감

이 부분은 의견수렴 과정에서 반대의견이 많았기 때문에 오늘 인사위원회에는 상정하지 않았습니다.
익현

권익현위원

상정하지 않았습니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
익현

권익현위원

잘 알겠습니다. 최근 관련된 교원평가제도에 대해서 묻겠습니다. 지금 도교육청의 입장은 어떻습니까?
중흔

이중흔부교육감

교원평가에 대해서 말씀하시는 거죠?
익현

권익현위원

예.
중흔

이중흔부교육감

저희는 물론 저희 교육청의 의견도 있을 수 있겠습니다마는 그 부분은 교육부나 다른 시·도하고 같이 보조를 맞춰나가는 걸로 추진하고 있습니다.
익현

권익현위원

그러면 지금 그것과 관련해서 22일 서울에서 연가투쟁이 있었죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 어제 했습니다.
익현

권익현위원

그렇죠, 어제죠?
중흔

이중흔부교육감

그렇습니다.
익현

권익현위원

지금 교사 40명인데 40명이 맞습니까?
중흔

이중흔부교육감

승인을 받고 다른 다른 사유로 해서 연가나 조퇴를 한 경우가 있기 때문에 사실 정확한 숫자는 파악이 어렵습니다마는 무단으로 한 경우에는 45명으로 집계가 되어 있습니다.
익현

권익현위원

시·군별 참가자수 파악이 가능합니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 확인할 수 있습니다.
익현

권익현위원

그것 좀 제출해 주시고요. 그다음에 그러면 연가투쟁에 참가한 사람들에 대해서 교육부는 처벌하겠다고 하는데 전라북도교육청도 교육부의 지시대로 하실 계획입니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 그 부분에 대해서도 같은 공동보조를 할 걸로 추진하겠습니다.
익현

권익현위원

잘 알겠습니다. 다음에 논술에 대해서 묻겠습니다. 대학입시제도가 워낙 변화무쌍 해가지고 도저히 본 위원도 어떻게 변하는지 모르겠습니다. 그리고 어떻게 변했는지도 잘 모르겠고요. 그 논술이 다시 부활이 언제부터 되었죠?
중흔

이중흔부교육감

정확한 연도는 기억은 안 됩니다마는 4~5년 정도 된 것 같습니다.
익현

권익현위원

서울대학교에서 한 것 아닙니까? 2005년도에 인문계에 대해서 논술 부활하겠다 하니까 지금 논술이 일파만파로 퍼지는 것 아닙니까?
중흔

이중흔부교육감

그전에서부터도 논술은 있었습니다.
익현

권익현위원

있었는데 서울대 입문대에서 이렇게 하니까.
중흔

이중흔부교육감

더 큰 문제가 사회적으로 야기된 것은 그게 촉발제가 된 것 같습니다.
익현

권익현위원

지금 수능이 끝난 뒤에 논술수강을 받기 위해서 원정대라고 합니다. 전라북도의 원정대. 서울로 가려고 그러고 있습니다. 가는 주 목적은 첫째가 뭐냐면 족집게 술특강을 듣기 위해서 그렇고요. 두 번째가 서울에 가면 유명학원가에 명문대에 각종 입시정보를 들을 수 있다, 이렇게 해가지고 간다고 그럽니다. 그게 맞습니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇게 알고 있습니다.
익현

권익현위원

다음에 지금 도내 수능을 본 학생 수가 1만8천명인데 이 중에 약 5% 내에서 그렇게 서울로 간다고 그러는데 그렇게 되면 약 800~900명 정도 될 겁니다. 800~900명 정도 가는데 아까 유유순 위원님께서 질의했는데 한달에 많게는 400~500, 적게는 200~300, 거기에 가서 생활하는데 이렇게 든답니다. 그런데 이것에 대한 대책을 아까 말씀하셨는데, 또 지금 일선학교에서는 편법으로 장기결석을 묵인해주고 이렇게 가는 경우 가 있다고 그래요. 왜 그러냐면 서울에 있는 유명대를 들어가면 그 학교가 그만큼 튀기 때문에 그렇답니다. 이것에 대해서는 어떻게 대처할 계획이십니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 근본적으로는 조금 전에도 말씀드린 것처럼 학교를 통해서 공교육을 통해서 논술지도가 학생들이 원하는 만큼 어쨌든 될 수 있도록 하는 것이 근본적인 대책이 될 거라고 생각합니다. 저희는 아까 말씀드린 대로 논술지도 할 수 있는 선생님들을 좀더 많이 또 우수한 지도를 할 수 있는 선생님들을 많이 연수를 시키고 또 학교에서 학생들이 그런 논술지도를 받을 수 있는 그런 프로그램을 세워서 추진해 나가겠습니다. 만약에 장기결석을 허용하는 학교가 있다고 하면요?
그 부분은 저희가 사항을 파악을 해보겠습니다. 만약에 규정에 어긋나는 사례가 있다고 한다면 시정토록 하겠습니다.
익현

권익현위원

본 위원은 아까 중등교육과장님께서 말씀하셨는데 440명 전문교사가 계신다고 했는데 단 4분이라도 좋습니다. 서울에 유명한 학원강사들 못지않은 그런 실력을 가진 그런 분들을 발굴해 내야 됩니다. 다수의 숫자로 하는 게 아니고 지금 전국의 모든 학교 수능을 본 학생들이 어디로 모여드냐. 강남으로 모여들고 있습니다. 서울 중에서도 강남 아닙니까. 그래서 지금 본 위원이 생각할 때는 440명이 아니라 단 4분 아니면 44명이 되더라도 최대한 서울에 있는 유명학원의 강사보다도 더 나은 실력을 가질 수 있다라는 것을 보여줘야 됩니다. 그걸 보여주기 위해서는 1년 가지고 되지 않죠. 단시일 내에 되지 않죠. 꾸준한 노력이 필요합니다. 그런 분들을 당분간 집중 육성해가지고 서울에 있는 유명학원 강사들보다 훨씬 나은 실력을 갖출 수 있도록, 그래서 오히려 전라북도로 논술은 받으러 가야 된다 라는 그런 유명세를 탈 수 있도록 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다. 그리고 아울러 각 지역 교육청별로 지금 실정에 맞게 논술대책이 서 있습니까? 예를 들면 지금 전주하고 농촌지역은 완전히 틀리지 않습니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 도교육청 차원에서 전반적으로 추진하고 있습니다. 지역별로는 저희 교육청 계획하고 같이 호흡을 맞춰서 추진하고 있습니다.
익현

권익현위원

그러시고 수능을 본 학생들의 관리는 어떻게 하고 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

그 부분도 저희가 상당히 고민하고 있는 부분 중에 하나입니다마는 학교별로 학생들한테 도움이 될 수 있는 여러 가지 프로그램을 마련해서 운영하도록 그렇게 지도를 하고 있습니다.
익현

권익현위원

여러 가지 프로그램이라는 게 본 위원이 수능을 본 학생들을 파악하면 첫째 대학을 진학하고자 하는 학생, 이미 수능을 보고 대학에 진학하고자 하는 학생으로서 논술을 보려고 하는 학생, 다음에 이미 수시에 합격한 학생, 그다음에 진학을 포기한 학생, 그다음에 직업을 선택하려고 하는 학생, 이렇게 여러 가지 종류로 나눠지는 것 같아요. 그런데 지금 학교에서는 그것을 나누어서 수업을 하지 않고 일률적으로 반별로 수입을 하는 것 같더라고요. 본 위원이 생각할 때는 좀 바꿔서, 수능이 끝나고 난 뒤부터는 학교 반 편성을 다시 하든 어쨌든 해가지고 그걸 맞춤형 프로그램으로 이렇게 가는 게 어떤가 본 위원은 이렇게 생각합니다.
중흔

이중흔부교육감

위원님, 양해해 주신다면 중등교육과장이 답변드리도록 하겠습니다.
익현

권익현위원

그러시죠.
정모

서정모중등교육과장

중등교육과장 서정모입니다. 위원님께서 말씀하신 대로 논술반은 오늘 아침에 저희들이 긴급회의를 해서 도교육청에서도 이 문제는 굉장히 중요하다 라고 생각해서 논술특별봉사대라고 가칭해서 저희들이 돈이 없어서나 또는 어려운 일이 있어가지고 저희 인력풀 중에서 유능한 선생님들을 오늘 개별적으로 접촉해서 열흘이면 열흘 해가지고 지금 전주시교육청에서 영재교육원을 빌려가지고 학생들한테 집중적으로 지도를 해줄까 합니다. 그리고 아울러서 수능이 끝나고 나서 고3학생들이 방금 우려한 점이 있어서 저희들이 탄력적으로 교육과정을 운영하라고 해서 수능 이후의 지도계획을 이미 저희들이 만들어서 각 일선 학교에 보냈습니다.
익현

권익현위원

그렇게 하고 있습니까?
정모

서정모중등교육과장

예, 그렇습니다.
익현

권익현위원

그러면 영재교육원을 빌려서 수능지도를 한다는데 학생들 몇 명이나 가능합니까?
정모

서정모중등교육과장

저희들이 일선 학교에서 보내서 과연 수요자들이 몇 명이나 있을지 일단 한번 희망을 받아보도록 하겠습니다.
익현

권익현위원

받아보시고 그 결과를 좀…….
정모

서정모중등교육과장

예, 잘 알겠습니다.
익현

권익현위원

하나만 더 질의하겠습니다. 기획관리국장님, BTL사업 잘 되고 있습니까?
환중

김환중기획관리국장

예, 우리 의회에서 통과시켜 주셔가지고 계획대로 추진이 되고 있습니다.
익현

권익현위원

2006년 올 9월까지 BTL사업 시설사업 기본계획 고시하고 2006년 10월 사업계획서 평가 및 우선협상대상자 지정, 지정되었습니까?
환중

김환중기획관리국장

예, 현재 되어 있습니다.
익현

권익현위원

12월까지 협상 및 실시협약 체결.
환중

김환중기획관리국장

지금 현재 그런 계획으로 하고 있습니다마는 우선 협상자까지 지정은 되어 있습니다. 다만 협상기간이 경우에 따라서는 상당히 지연될 수도 있는데 저희들은 하여튼 연말 안으로 1차 협상을 가졌었습니다마는 가능할 것으로 예감을 하고 있습니다.
익현

권익현위원

일선학교에서는 BTL사업 안 되는 것 아니냐 이런 불신이 팽배해 있는데 이 자리에서 확실히 말씀해 주시죠. 2007년 2월 공사착공, 2008년 1월 공사 준공할 수 있습니까?
환중

김환중기획관리국장

권 위원님께서 말씀하시는 사업은 저희가 2005년도~2006년도 사업을 추진하고 있거든요.
익현

권익현위원

그렇죠.
환중

김환중기획관리국장

2005년도는 협상이 다 끝났습니다.
익현

권익현위원

2005년도 치는 다 끝났어요?
환중

김환중기획관리국장

다 끝났습니다.
익현

권익현위원

공사 언제쯤 착공합니까?
환중

김환중기획관리국장

착공은 2007년 1월달에 착공 예정으로 있고요.
익현

권익현위원

2005년도 사업은?
환중

김환중기획관리국장

예. 2006년도 사업은 내년 2월경에 착공을 예정하고 있습니다.
익현

권익현위원

본 위원이 볼 때는 부안초등학교 같은 경우에는 공사 착공하고 3월 전에 대체학교를 마련해서 시설보강을 해야 되는 걸로 알고 있는데, 그것 가능합니까?
환중

김환중기획관리국장

BTL사업내용 속에 그것까지 다 포함되어 있습니다.
익현

권익현위원

그러면 언제 착공합니까? 2005년도 사업은?
환중

김환중기획관리국장

내년 1월.
익현

권익현위원

내년 1월이요?
환중

김환중기획관리국장

예.
익현

권익현위원

그러면 1월에 착공하면 그때부터 또 다시 대체학교를 보수 수선을 해야 되겠네요?
환중

김환중기획관리국장

하여튼 지장없이 추진할 계획입니다.
익현

권익현위원

2005년도 BTL사업 및 2006년도 BTL사업이 차질없이 추진할 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
환중

김환중기획관리국장

예, 그렇게 하겠습니다.
익현

권익현위원

이상입니다.
인수

한인수위원장

권익현 위원님 수고하셨습니다. BTL사업에서 제일 문제가 뭐냐면 내년 1월이나 2월에 착공이 안 된다면 지금 BTL사업으로 지정된 학교가 나간 집 같이 생겼습니다. 그건 아시죠?
환중

김환중기획관리국장

예.
인수

한인수위원장

그렇기 때문에 시기에 맞춰서 해주셔야 학생들에게 좋은 환경이 될 것 같습니다.
환중

김환중기획관리국장

최선을 다하겠습니다.
인수

한인수위원장

이상현 위원님 신문하십시오.
상현

이상현위원

이상현 위원입니다. 짧게 답변을 부탁드리겠습니다. 부교육감님, 도내의 학교급식 관련에 대한 위탁운영학교가 몇 군데나 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

58교가 있습니다.
상현

이상현위원

이중 위탁운영학교 중에 조리형태를 보면 공동조리, 단독조리, 비조리가 있습니다. 이중 비조리에 대해서 아십니까? 비조리가 뭘 하고 있는 건지요?
중흔

이중흔부교육감

학교 자체에서 조리를 하지 않고 외부에서 조리한 것을 운반해서 활용하는 학교입니다.
상현

이상현위원

위탁업체에서 조리를 해서 학교로 운반해서 아이들이 먹는 것을 비조리라고 합니다. 도내에서 그 비조리학교가 몇 개 있는지 아세요?
중흔

이중흔부교육감

20개교입니다.
상현

이상현위원

비조리학교에 대한 비조리에 대해서 단점이 있다면 어떤 것을 뜻하겠습니까?
중흔

이중흔부교육감

아무래도 운반해 오는 시간이 있기 때문에 음식이 식을 수도 있고 중간에 변질이 될 우려도 있다고 하겠습니다.
상현

이상현위원

그리고 또 한정된 음식 양으로 인해가지고 음식 양의 조절이 어렵다 라는 거죠?
중흔

이중흔부교육감

그런 점도 있겠습니다.
상현

이상현위원

또 이동 중에 반찬이 많은 경우도 있고요. 그리고 음식이라는 것은 1시간에서 1시간30분, 1시간30분에서 2시간 정도 되면 세균성이 번식할 가능이 높다고 합니다. 그런데 비조리 같은 경우는 오전 일찍부터 조리를 하다 보니까 한여름 날씨가 더운 때는 12시 이전까지 학교에 운반하다 보니까 거기에 대한 식중독에 걸릴 염려가 많은데 거기에 대해서 부교육감님 어떻게 생각하십니까?
중흔

이중흔부교육감

그럴 가능성은 직접 조리하는 경우보다는 훨씬 가능성은 높다고 보여지고요. 저희가 거기에 대비해서 더욱 더 철저하게 안전관리에 힘쓰도록 하겠습니다.
상현

이상현위원

학교급식 위탁업체 중 10개를 위탁 운영하는 LG아워홈이 있어요. 혹시 그 단체 아십니까?
중흔

이중흔부교육감

저는 잘 모르고 있습니다.
상현

이상현위원

혹시 여기 계시는 과장님이나 누구 그 단체를 알고 계신 분? 잘 모르시는 단체입니까? 그러면 그 단체에서는 10개 학교를 위탁운영을 하고 있습니다. 그래서 업체에서 공동조리, 단독조리, 비조리를 모두 포함해가지고 지금 위탁운영을 하고 있는데요. 다른 업체에서 계약을 할 때는 1년에서 2년 정도를 계약합니다. 그런데 이 업체에서 계약한 것을 보니까 최소 3년, 최고 6년을 계약했더라고요. 혹시 이 내용을 교육청에서는 알고 계십니까? 담당 과장님이 답변해 주셔도 됩니다. 실태는 알고 있습니까? 실태만 알고 조치나 대책방법은 지도·감독은 안 하셨습니까? 답변을 해주십시오.
인수

한인수위원장

이상현 위원님, 그 질의가 길면 체육보건교육과장님 앞으로 발언대에 나오셔가지고…….
중태

남중태체육보건교육과장

체육보건교육과장 남중태입니다. 질의하신 내용에 대해서 저희들이 파악은 접 때 급식사고가 났을 때 했습니다마는 거의 사립학교에서 이루어지는 일입니다. 그래서 급식지도를 계속 연중 하고 있습니다.
상현

이상현위원

3년에서 6년을 한 이유는 뭡니까?
중태

남중태체육보건교육과장

저는 이렇게, 확실한 것은 아닙니다마는 학교에서 조리기구나 급식시설을 위탁하는 업체에서 시설을 해주는 것 같습니다. 그 시설을 해줄 때 오랫동안 계약을 맺어야 되니까 그렇게 계약을 길게 맺는 것 같습니다.
상현

이상현위원

그러면 학교장님의 소관입니까?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 그렇습니다.
상현

이상현위원

지금 일간에 도내에 학교급식에 관련해서 정치권이나 교육청 간부공무원이 개입되었다 라는 설이 돌고 있는데 혹시 교육청에서 파악해본 적 있습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

가끔 저희들 교육부에서 그런 공문을 받아보고 각 일선 학교에다 지시는 합니다마는 저희 교육청에서는 그런 것은 없다고 단정합니다.
상현

이상현위원

도교육청에서 파악해본 결과 도내는…….
중태

남중태체육보건교육과장

아닙니다. 도내에는 저희 교육청에서는 간부님들 중에서 그런 것은 발견치 못했습니다마는 학교에서 그렇게 경쟁입찰을 하도록 하고 제공되는 식재료에 대해서 검수를 급식위원회를 구성해서 조사하도록 그렇게 지시를 하고 있습니다.
상현

이상현위원

학교급식위원회라고 말씀하셨는데 위원회가 있습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

각 학교에 급식위원회가 있습니다.
상현

이상현위원

그러면 위원회는 있는데 그 회의 한 적이 있습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

저희 본청에서는 한 적은 없습니다마는 학교에서 합니다.
상현

이상현위원

그 내용을 혹시 보신 적 있습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 봤습니다.
상현

이상현위원

1년에 몇 번이나 하던가요?
중태

남중태체육보건교육과장

각 학교에서 급식단가를 정한다든지 자료를 받을 때 급식위원들이 현장을 방문하는 걸로 그렇게…….
상현

이상현위원

본 위원이 여기 위탁업체를 담당하는 학교에 몇 군데 전화를 했는데요. 어떤 데는 관련 급식위원회가 있다 라는 명칭만 알지 해본 적이 없다 라는 데도 있고, 또 철저하게 실시하고 있다, 학교 운영위원회 소관으로 해서 하는 경우도 있다 라는 데도 있고, 또 학부모님이나 학교 운영위원회에서 학교급식에 관련된 위원회가 있는 것조차도 모르고 있더라고요. 거기에 대한 대책이라든가 차후 검토를 해서 아이들의 위생관리에 대해서 철저를 기해주시고요. 혹시 전라북도교육청에 학교급식지원조례는 있습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

잠시 자료를 좀 보겠습니다.
상현

이상현위원

있습니다. 비조리 위탁운영업체에 대한 위생점검이나 관리대책에 대한 앞으로 추후 방향은 어떻습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

저희가 위탁학교에 대해서 1년에 상반기, 하반기 그렇게 정해서 각 학교에 저희 본청에서 직접 검수를 하고 지도·감독을 하고 있습니다.
상현

이상현위원

지도·감독 속에서 우리 농산물을 사용할 수 있도록 해주시고요. 지도와 편달 그리고 항상 관심을 가질 수 있도록 대규모 그런 어떤 사고가 일어나지 않도록 철저한 방안을 제시하고 싶습니다.
중태

남중태체육보건교육과장

예, 알겠습니다. 감사합니다.
상현

이상현위원

아까 이영조 위원님께서 질의한 내용에 보충질의를 간략하게 하겠습니다. 부교육감님, 국정감사에 도내 사립학교장 있지 않습니까? 아까 2명 정도는 퇴임을 하셨다고 하는데 본 위원이 궁금한 게 있어요. 4분에 대해서는 지금 어떻게 하고 계시나요?
중흔

이중흔부교육감

현재 지급을 하고 있습니다.
상현

이상현위원

지금 다니고 계시죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
상현

이상현위원

그러면 그분에 대한 급여는 나갑니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 급여를 지급하고 있습니다.
상현

이상현위원

62세가 넘었습니까?
중흔

이중흔부교육감

예.
상현

이상현위원

62세면 정년해야 할 시기인데 왜 지금까지 지급을 하고 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

그 부분은 당초 이런 제도가 시작되었을 때 대부분이 사립학교에 대해서 설립자입니다. 사립학교가 공교육이 역할을 제대로 못할 시절에는 사립학교의 역할이 많이 컸었습니다. 그런 차원에서 사립학교에 공헌을 한 설립자나 또 정해진 분들이 교장으로 운영을 할 경우에는 예외적으로 인건비를 62세가 넘었어도 지급을 할 수 있도록…….
상현

이상현위원

규정이 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

그렇게 교육부에서 내려온 지침이 있습니다. 그 지침에 의해서 하고 있습니다.
상현

이상현위원

본 위원이 지금 그 학교에 대해서 파악한 게 있는데 4명의 교장 중에 학교 내에 친인척이 같이 근무를 하고 있다 고 하는데 그걸로 인해서 교사간이나 행정실에서 여러 가지의 말들이 많이 나오고 있는데 혹시 그 내용에 대해서는 알고 계십니까?
중흔

이중흔부교육감

위원님이 얘기하신 사례는 제가 정확히 어떤 건지 모르겠습니다마는 사립학교의 경우에는 친인척들이 학교의 교사라든가 행정실 쪽에 근무하는 경우 가 상당히 많이 있습니다.
상현

이상현위원

그걸 철저히 관리·감독을 해주시고요. 짧게 하나만 더 여쭤보겠습니다. 지난 1990년도 IMF시대에 관련해서 교사들이 명예퇴직을 한 적이 있죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
상현

이상현위원

그러다 보니까 교사가 부족해서 다시 명예퇴직하신 분들을 재채용한 적이 있죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
상현

이상현위원

퇴임할 때 정상적인 퇴직금+α를 주셔서 퇴직을 했는데 다시 복원되고 난 다음에 그 교사분들이 α된 금액을 국가에 반납했는데 다시 되돌려 주라는 소송이 있었죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
상현

이상현위원

지금 어떻게 되어 가고 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

그 부분은 조금 전에 이영조 위원님께서 말씀해 주셨는데 양해해 주신다면 기획예산과장이 말씀을 드리도록 하겠습니다.
재봉

주재봉기획예산과장

아까 이영조 위원님 말씀이 있어가지고 답변을 드렸었습니다. 그 부분은 그분들이 저희들한테 명예퇴직을 하고 타 시·도에 가서 임용시험을 봐가지고 합격한 사람입니다. 전국적으로 너무 숫자가 많다 보니까 교육부에서 재임용된 사람들에 대한 명예퇴직수당하고 연금, 퇴직금입니다.
상현

이상현위원

전라북도는 몇 명이나 됩니까?
재봉

주재봉기획예산과장

저희가 소송이 되어 있는 인원이 자료에 나와 있습니다마는 20~30명 정도 되는 것 같습니다.
상현

이상현위원

지금도 교직에 계신 분이 계시고 소송 건에서 돈을 받은 분은 계신가요?
재봉

주재봉기획예산과장

아직은 정식 소송이 안 끝났습니다.
상현

이상현위원

본 위원이 질의하고 싶은 내용이 있습니다. 마무리 지겠습니다. 한 교육자의 일생에 있어서 아이들을 가르치는데 가장 소중함은 지혜를 남한테 전수해준다는 것입니다. 그런 분들이 도덕적으로나 교양적으로 보나 지식적으로 보나 모든 부분을 타의 모범이 되어야 된다고 보는데 거기에 대한 α 된 금액을 다시 되돌려주라고 소송하는 것은 본 위원으로서 납득이 가지 않습니다. 우리 전라북도교육청에서 정말 지혜롭게 대처해서 그분들이 양심적으로 교원에 다시 설 수 있도록, 그리고 그 금액에 대해서 어느 정도는 모르겠지만 정말 교육자의 한 사람으로서의 양심을 가지고 임해 주시기를 바라면서 이만 마치겠습니다. 감사합니다.
인수

한인수위원장

이상현 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 유유순 위원님 신문하십시오.
유순

유유순위원

행정사무감사자료 17쪽을 보시면 1교1장애시설 자매결연 프로그램 운영에 대해서 묻고자 합니다. 균형적 특수교육 기회제공을 위해서 정읍, 남원지역에 특수학교를 설립 추진하고 있는데, 어떤 장애영역의 학교인가요?
환중

김환중기획관리국장

기획관리국장 답변드리겠습니다. 정읍과 남원지역의 2개 지역에 특수학교를 설립하는데 여기에는 중증장애자가 되겠습니다.
유순

유유순위원

그러면 언어장애, 지체장애, 시각장애, 정서장애…….
환중

김환중기획관리국장

아니, 시각장애라든가 언어장애라든가 이런 경우는 별도로 특수학교가 있고요. 그 외에 주로 정신박약이라든가 지체 이런 경우가 해당이 되겠습니다.
유순

유유순위원

그러면 수용인원은 몇 명이고 입학대상 학생은 있습니까?
환중

김환중기획관리국장

그 학교를 저희가 설립을 추진하면서 그 학교 취학예정자를 파악을 했습니다. 해서 지금 교당 120명 정원을 수용한도로 해가지고 설립을 추진하고 있습니다.
유순

유유순위원

그러면 정읍, 남원지역에 설치장소는 선정이 되었습니까?
환중

김환중기획관리국장

선정이 되었습니다. 그래서 예산까지 확보를 하기 위해서 예산에 계상했습니다.
유순

유유순위원

제가 이 프로그램 운영을 보고 본 위원이 생각할 때 왜 이렇게 시내에 설치하지 않고 외곽지역에 설치하는가 그게 궁금했고요. 또 이런 아이들을 위해서 학교를 짓는데 만드는데 교통문제나 이런 모든 것이 해결방법이 있는지?
환중

김환중기획관리국장

말씀드리겠습니다. 지금 특수학교는 저희 도내 설립현황을 보면 전주, 군산, 익산에는 특수학교가 있습니다. 그런데 남부권과 서부권에 특수학교가 하나도 없거든요. 그런데 그 지역에 생활근거지를 두고 있는 특수아들이 교육을 받으려고 하는데도 여러 가지 교통상의 문제라든가 이런 제약조건 때문에 상당히 교육에 장애가 되고 있어서 남부권과 서부권에 각각 1개교씩 설립을 추진하고 있습니다.
유순

유유순위원

이건 아주 좋은 프로그램입니다. 이상입니다.
인수

한인수위원장

유유순 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 김성주 위원님 신문하십시오.
성주

김성주위원

김성주 위원입니다. 장애학생 대책에 관련되어서 추가적으로 질의 좀 하겠습니다. 지난번에 장애인교육권연대하고 같이 협의를 하셨죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
성주

김성주위원

협의회 결과에 따라서 내년도 사업에 대한 예산안까지도 수립이 되어 있죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇습니다.
성주

김성주위원

그 후에 진행과정에서 문제는 없습니까?
중흔

이중흔부교육감

저희가 예산부분은 당초 장애인교육권연대하고 협의한 내용에 대해서 일단은 안에 상정을 계상했고요. 다만 저희가 추진하기로 한 사항들 중에서 한 가지 사항이 조금 애로사항이 있습니다. 특수교육을 담당하는 선생님한테 가산점을 주고 있는 제도가 있는데 그 부분에 대해서 폐지하기로 장애인교육권연대하고 합의를 했었습니다마는 그 후에 저희가 추진하는 과정 속에서 다른 의견들을 제시하는 목소리가 있었습니다. 그 부분에 대해서 말씀드린다면 소학급 교사협의회 또 교원단체 총연합회 교총 등에서 당분간은 가산점을 운영하는 것이 더 좋겠다 라는 의견들이 있으셨습니다. 이 부분에 대해서는 저희가 찬반의견들을 제시하는 분들과 같이 한 자리에서 좀 더 논의를 해보려고 하고 있습니다.
성주

김성주위원

가산점 폐지를 요구하는 건 어떤 이유인가요?
중흔

이중흔부교육감

당시에 주장하는 근거는 가산점을 주기 때문에 가산점을 받기 위해서 선샘님들이 오신다. 그러다 보니까 특수교육에 헌신하실 수 있는 신념을 가지신 분들이 와야 되는데 그렇지 않고 다른 목적을 가지신 분이 온다라는 것이 주된 이유였습니다.
성주

김성주위원

상황을 이해할 수 있을 것 같습니다. 장애인 학생에 대한 교육고 확보문제는 내년도에 정부에서도 굉장히 많은 예산을 투여해서 보장 쪽으로 가고 있기 때문에 교육청에서 그동안에 소홀한 점이 있었다고 하는 것을 자인하시고 충분하게 합의사항들이 이행될 수 있도록 그런 노력을 기울여 주시기 바랍니다.
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇게 하겠습니다.
성주

김성주위원

그리고 비정규직 대책에 대해서 질의하겠습니다. 지금 전라북도에는 현재 3,859명의 학교 내 비정규직 근로자들이 있는 걸로 되어 있습니다. 대부분이 영양사, 사무교육업무보조, 조리원, 기타 업무보조원으로 되어 있는데요. 비정규직노조하고 어떤 협의가 있었습니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 위원님 양해해 주신다면 기획관리국장이 답변드리도록 하겠습니다.
환중

김환중기획관리국장

기획관리국장 답변 드리겠습니다. 비정규직 연대나 노조하고는 아직 협의된 바는 없습니다.
성주

김성주위원

공식적으로 협의한 적이 없나요?
환중

김환중기획관리국장

예, 그렇습니다.
성주

김성주위원

본 위원이 지난 여성노조전북지부에서 주최하는 비정규직 대책토론회에 갔었는데 교육청하고 협의를 한 적이 있다고 그렇게 얘기를 들었는데요. 정식적으로 협의한 적이 없습니까?
환중

김환중기획관리국장

정식적으로 비정규직에 대한 대책이라든가 거기에 대해서 아직은 공식 협의는 없었습니다.
성주

김성주위원

그러면 학교 내 비정규직에 대해서 교육청에서 어떤 계획을 가지고 있습니까? 그것에 대해서 설명해 주시죠.
환중

김환중기획관리국장

지금 학교의 비정규직에 대해서는 비정규직이 무기계약근로자가 있고 또 기간을 단기간에 고용하고 있는 비정규직들이 있습니다. 1차적으로 정부에서 비정규직에 관한 대책을 현재 내놓고 각 부처마다 비정규직에 대한 대책을 수립 중에 있습니다마는 저희 도에서는 비정규직 중에서 무기계약근로자에 대해서 표준안을 교육부에서 현재 마련 중에 있어가지고 그게 오면 바로 거기에 대한 후속조치를 저희가 할 계획입니다.
성주

김성주위원

비정규직도 사회적 약자의 일환으로 학교 내에서 어려운 여건 내에서 나름대로 교육의 보조활동을 훌륭하게 이행하고 있는 걸로 알고 있는데 교육부의 자세한 계획이 마련되는 대로 성실하게 교섭해서 어려움들이 안 생기도록 당부 드리겠습니다.
환중

김환중기획관리국장

그렇게 하겠습니다.
성주

김성주위원

마지막으로 학교 내에 구매 및 계약에 대한 내용을 질의 좀 하겠습니다. 여러 위원님들께서 학교급식 관련된 구매방식에 대한 문제 또 학교에서 지급되는 예산을 가지고 똑같은 물품을 과다하게 지급하고 사는 이런 문제에 대해서 많은 지적이 있었습니다마는 교육청에서 이런 개별학교에 예산을 내리고 난 다음에 개별학교에서 구매 및 계약하는 것에 대해서 어떻게 행정적으로 지도·감독하고 있습니까?
중흔

이중흔부교육감

기본적으로는 법규에 따라서 집행을 하도록 그렇게 하고 있습니다. 저희는 그 부분에 대해서 사업성의 경우에는 사업결과보고를 받는 과정에서 또 궁극적으로는 저희가 감사를 하게 되어있기 때문에 학교나 교육청에 대해서 정기적으로 하는 감사를 통해서 그런 부분들을 체크를 하고 있습니다.
성주

김성주위원

구매 및 계약에 대한 표준계획안 같은 게 없습니까?
중흔

이중흔부교육감

표준계약안은 저희가 가지고 있지 않습니다.
성주

김성주위원

그것은 학교 교장에 재량을 주기 위해서 일부 그렇게 운영해온 건가요, 아니면 계속 미미화되어 온 겁니까?
중흔

이중흔부교육감

그런 뜻은 아니고요. 앞서 말씀드린 대로 일단은 운영하는 학교나 기관의 장이 그 부분에 대해서 업무를 추진하면서 기본적으로는 법률이나 지침에 의해서 그 규정에 맞게 또 물론 합리적으로 판단을 해야죠. 그런 부분에 대해서는 재량의 사안으로 보고 있습니다.
성주

김성주위원

그런 것들이 계속 용인된다면 예산이 효율적으로 집행되지 못하는, 학교 현장에서, 그런 문제들을 근본적으로 해결하지 못하는 것 아닙니까? 계속 그런 문제가 생기고 또 감사에서 지적당하고 그런 악순환을 끊을 수 있는 제도 적인 마련이 필요하지 않을까요?
중흔

이중흔부교육감

위원님, 양해해 주신다면 기획관리국장이 답변드리도록 하겠습니다.
환중

김환중기획관리국장

답변 드리겠습니다. 지금 각급 학교나 일선 기관에서 예산을 집행할 때에는 아마 김 위원님께서도 잘 아시겠습니다마는 계약에 관한 제반 법령이라든가 또는 예규라든가 구체적으로 다 적시가 되어 있고 아까 계약표준안을 말씀하셨습니다마는 계약서는 일반적인 계약서 서식이 있습니다. 거기에 더해서 입찰을 한다든가 계약을 할 때에는 계획에 관한 유의사항, 입찰유의서 이런 등등이 구체적으로 다 정해져 있어가지고 집행을 하고 있습니다. 지금 그동안에 여러 가지 물의가 야기된 것은 제반법령이라든가 제도가 잘못되어져서 비리사건이 발생한다든가 그런 경우는 별로 나타나지 않고 있거든요. 저희가 감사를 하는 과정에서도 보면 서류상으로나 집행절차라든가 이런 것은 하자가 없습니다. 문제는 계약담당 공무원들의 자질이라든가 양심의 문제가 많이 대두가 됩니다.
성주

김성주위원

바로 그 점이거든요. 개인의 양심에 맡겨서 예산집행을 하라 하지 말고 세세한, 제가 표준계약이라 얘기하는 건 동일한 물품에 대한 일정한 정도 기준이 있을 것 아닙니까? 조달물품 구매에 대한 거라든가, 예를 들어서 컴퓨터를 구입한다면 조달가에 준해서 구입하도록 되어 있지 않습니까? 그런데 어제 권익현 위원님이 제시한 것처럼 주차장을 짓는데 200만원이면 지을 것을 4천만원에 짓는 이런 것에 대해서는 어떻게 하겠냐는 얘기죠. 이렇게 발생한 예산낭비에 대해서는.
환중

김환중기획관리국장

그런 것은 수많은 기관에서 각각 독립된 단위에서 일종의 계약책임감 권한이 다 부여되거든요. 그때 당시에 그것을 적발한다든가 사전에 예방한다든가 이런 것은 한계가 있는 것 같아요. 그것을 사후약방 식으로 저희가 감사를 해서 그러한 부분을 적발해서 감사결과에 대한 사례집을 만들어서 일선 학교에 이러이러한 사항이 잘못되어가지고 지적되었다 해서 교육도 시키고 또 편람식으로 해서 파급을 시켜서 다시는 이런 재지적되는 일이라든가 우를 범하는 일이 없도록 노력은 하고 있습니다마는 근본적으로는 예산을 집행하는 공무원들이…….
성주

김성주위원

기획관리국장님, 이러한 형태의 답변은 저희가 굉장히 많이 들어봤습니다. 본 위원이 질의하는 의도는 그런 것들을 근절하기 위해서 교육청에서 제도적인 장치를 마련해 달라 그걸 제안하는 겁니다. 그전에 노력해왔다 이게 아니고 앞으로 어떤 노력을 기울여서 학교 내에서 불미스런 사태가 생기지 않도록 그걸 어떻게 하겠냐는 것에 대한 명확한 답변을 원하는 겁니다.
환중

김환중기획관리국장

그렇습니다. 아무튼 저희들이 최선의 노력을 다해가지고 예산 집행하는 데에 무리가 되지 않도록 지도·감독을 철저히 함은 물론이려니와 예산집행 과정에서 이런 문제가 발생했을 때에는 엄격한 책임을 물어서 신분상의 조치 또는 재정상의 조치 이런 것 등을 엄중하게 물어서 추후에 이런 물의가 야기되지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 지도·감독을 잘 하겠습니다.
성주

김성주위원

국장님, 제가 반복해서 계속 말씀드리는데 자꾸 정확한 답변을 피하시는데요. 그런 것들을 교육계 스스로 논하지 않기 때문에 평생을 교육계에 봉직하신 분들이 불미스럽게 사법처리를 당하는 것 아닙니까? 오히려 교육계 밖에 있는 분들이 이 문제를 심각하게 생각할 게 아니라 교육계 스스로 그 문제를 어떻게 하면 훌륭한 교육가족들이 그렇게 불명예스럽게 퇴진하는 걸 막을 건가에 대한 진지한 고민을 해야 되는 것 아닙니까?
환중

김환중기획관리국장

그렇습니다. 그래서 어제도 잠깐 답변도 드렸습니다마는 저희가 며칠 전에도 지역교육청 관리과장 회의를 긴급하게 소집해서 저희 스스로 자정노력을 통해서 다시는 이런 일이 없도록 결의도 했고 또 저희가 여러…….
성주

김성주위원

결의대회는 텔레비전에서 많이 봤습니다.
환중

김환중기획관리국장

교육자료도 만들어서 교육도 시켰고, 그리고 또 저희가 계약할 때는 청렴서약 같은 서류도 징구를 합니다.
성주

김성주위원

기획관리국장님, 똑같은 얘기 반복되는 시간이 흘러가는데요. 다시 제가 묻겠습니다. 개별학교에서 동일한 물품을 구매하는데에 대한 표준단가제안을 하십시오.
환중

김환중기획관리국장

하여튼 노력을 하겠습니다.
성주

김성주위원

동일한 물품을 회사이름만 바꿨다고 해서 비슷한 색으로 바꿨다고 해서 2~3배 가격을 받고 그걸 가지고 거래하는 이런 걸 근절하기 위해서 그것에 대한 기준을 정확하게 만드셔야 됩니다. 가능하지 않습니까? 학교급식이든 민간컴퓨터참여교실이든 모든 구매행위에 있어서 그걸 할 수 있도록 제도적인 마련을 해주십시오.
환중

김환중기획관리국장

예, 노력을 하겠습니다.
성주

김성주위원

그걸 하시는데 뭐 어렵습니까?
환중

김환중기획관리국장

그 부분은 위원님께서 말씀을 하셨습니다마는 그러한 표준가격이라든가 이런 문제에 대해서는 이미 조달물자 고시가 되어 있고 또는 인사라든가 각종 시설공사를 하게 되면 품샘표까지 다 정부에서 고시된 가격이 있습니다.
성주

김성주위원

그걸 왜 안 지킵니까? 안 지키면 아무런 불이익이 없습니까?
환중

김환중기획관리국장

거기 하는데 사안에 따라서 물량의 차이라든가 규격의 차이라든가 사업내용에 따라서 달라지는 경우 가 있어요.
성주

김성주위원

콘크리트 기둥을 세우면 되는 걸, 철골조를 세우면 그런다면서요.
환중

김환중기획관리국장

아무튼 위원님이 말씀하시는 바대로 표준가격 내지는 고시된 가격 이런 것 등등을 철저하게 주지를 시켜 가지고 지켜질 수 있도록, 그래서 그런 등등으로 인해서 물의가 야기되지 않도록 지도·감독을 철저히 하겠습니다.
성주

김성주위원

교육청에서 존경받는 교육계를 위해서도 스스로 꼭 마련하시기를 간곡히 정말 당부 드리겠습니다.
환중

김환중기획관리국장

노력하겠습니다.
성주

김성주위원

이상입니다.
인수

한인수위원장

김성주 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 권익현 위원님 신문하십시오.
익현

권익현위원

권익현 위원입니다. 부안교육장님께 묻겠습니다. 오래 기다리셨습니다.
경식

송경식부안교육장

예, 부안교육장 송경식입니다.
익현

권익현위원

며칠 전에 부안 해오름유치원 2007년도 원아모집 했죠?
경식

송경식부안교육장

예, 그것은 아직은 정확히 보고는 받지는 않았습니다.
익현

권익현위원

원아모집 했는데?
경식

송경식부안교육장

예.
익현

권익현위원

그때 지원자가 몇 명이었는지 잘 모르십니까?
경식

송경식부안교육장

예, 정확한 자료를 받지 못해서 아직 보고를 받지 못했습니다.
익현

권익현위원

2006년도 지원현황을 보면 지원자가 만 3세, 우리 나이로는 5세겠죠? 만3세가 40명이 지원해서 입원, 여기에서 병원에 입원이 아니라 유치원에 입원한 겁니다. 한 사람이 14명, 탈락자가 26명, 만 4세 28명 지원에 입원자 6명, 탈락자 22명, 만 5세 35명 지원에 입원자 35명 전원이 되었습니다. 문제는 지금 만 5세가 부안 해오름 단설유치원이 있고 부안초등학교 병설유치원이 있고, 남초등학교에 병설유치원이 있고, 그렇죠?
경식

송경식부안교육장

예.
익현

권익현위원

그래서 만 5세는 세 군데가 있습니다마는 3~4세는 유치원이 거의 없죠? 공립유치원을 말합니다. 없으시죠?
경식

송경식부안교육장

공립유치원도 지금관내에서는…….
익현

권익현위원

아니, 부안 읍내? 그게 없죠?
경식

송경식부안교육장

예, 그렇습니다.
익현

권익현위원

그래가지고 만 3~4세 보면 40명이 지원해가지고 입원이 14명, 탈락자가 더 많습니다. 그리고 만 4세도 마찬가지 28명 지원에 6명, 탈락자가 22명, 어떻게 앞으로 대처하시겠습니까?
경식

송경식부안교육장

위원님께서 지적하신 내용을 제가 종합적으로 아직 검토를 못했습니다. 그리고 제가 9월 1일자 부임했기 때문에 연말에 통계가 잡히면 그 내용을 가지고 종합적으로 검토해서 탈락자에 대한 대책을 마련하도록 하겠습니다.
익현

권익현위원

잘 알겠습니다.
경식

송경식부안교육장

감사합니다.
익현

권익현위원

수고하셨습니다. 혹시 다른 교육청에도 이런 예가 있습니까? 다른 지역 교육청에도?
중흔

이중흔부교육감

비슷한 사례들이 있다 고 합니다.
익현

권익현위원

많이 있으시죠?
중흔

이중흔부교육감

예.
익현

권익현위원

본 위원이 부안 해오름유치원 개원하는데 관여를 했습니다. 해서 본 위원이 알고 있는데 부안 해오름유치원을 개원하면서 뭔 일이 있었냐면 부안초등학교 병설유치원하고 부안동초등학교 병설유치원을 폐원하라 해가지고 부안 해오름유치원으로 딱 하나를 만들려 그랬어요. 그래서 이건 안 된다. 지금 단설유치원 설립 취지가 첫째는 공교육 기회확대이고, 둘째는 사교육비 절감이고, 마지막으로는 질 높은 원아교육인데 그중에 두 가지 사교육비 경감이나 공교육 기회확대가 안 된다, 부안초등학교 단설유치원을 폐원하게 되면. 그래가지고 1년을 싸웠습니다. 단설유치원을 1년 개원을 늦췄어요. 늦춰가지고 이렇게 3세, 4세, 5세 2반 이렇게 개원하고 부안초등학교 병설유치원을 두 반에서 한 반으로 줄였습니다. 그때 만약에 부안초등학교 병설유치원을 폐원했으면 5세도 마찬가지입니다. 탈락자가 수없이 생겼을 것입니다. 다행히도 싸워가지고 병설유치원 그대로 존치해 놓으니까 다행히도 만 5세반은 현행대로 됩니다. 이런 것을 도교육청에서 모르고 있어요. 폐원해야 된다 이겁니다. 우리 1년 싸웠습니다. 기획관리국장님 아시죠? 답변해 보세요. 잘 모르시겠습니까?
환중

김환중기획관리국장

제가 그때는 담당국장이 아니어서 잘 파악을 못하고 있습니다.
익현

권익현위원

자, 그러면 부교육감님, 이 3세, 4세, 본 위원이 엊그제 회의 끝나고 나서 전화를 받았어요. 몇 분이 전화가 왔어요. 우리 아들 단설유치원 떨어졌다 이거요. 맞벌이해야 되는데 떨어졌다 이거요. 어떻게 책임 좀 져주라 이거요. 저 그냥 웃었습니다. 앞으로 계획은 어떻게 하시겠습니까?
중흔

이중흔부교육감

유아의 경우에 원하는 학생들이 교육을 다 받을 수 있도록 저희가 시설을 확대해 나가도록 노력하겠습니다.
익현

권익현위원

시설을 확대하는데 조만간에 해야 됩니다. 또 늦으면 자꾸 원아 수들이 줄고 또 다른 얘기가 있는데 그 얘기는 차마 못하겠고요. 그러면 하여간 확대하는 방향으로 알고 있겠습니다.
중흔

이중흔부교육감

예, 그렇게 추진하겠습니다.
익현

권익현위원

다음 전국체전과 소년체전에 대해서 묻겠습니다. 과장님이 답변해 주시죠.
중태

남중태체육보건교육과장

예, 알겠습니다.
익현

권익현위원

전국체전에 육상의 메달 수가 몇 개입니까? 전국체전의 육상 총계, 메달 수요.
중태

남중태체육보건교육과장

육상은 모르겠습니다마는 전체가 353개입니다.
익현

권익현위원

육상만 대략 몇 개 정도 됩니까?
중태

남중태체육보건교육과장

한 70~80개 되겠습니다.
익현

권익현위원

금메달만요?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 금메달만 그렇습니다.
익현

권익현위원

자, 육상은 트랙하고 필드로 나누어지죠?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 트랙, 필드…….
익현

권익현위원

전국체전에서 전라북도가 육상에서 3년간 딴 메달 수가 금·은·동 합쳐서 몇 개입니까? 바쁘니까 제가 말씀드릴게요. 금·은·동 합쳐서 총 18개입니다. 3×7=21, 210개예요. 금만. 그런데 트랙, 필드 다 합쳐가지고 금·은·동 합쳐가지고 18개예요. 있을 수 있는 일입니까?
중태

남중태체육보건교육과장

저희가 작년, 재작년 이태 동안 전라북도 체육, 특히 기본종목인 육상, 수영, 체조에서 최하위를 면하지 못했습니다. 그래서 금년부터 조금씩 트랙, 육상이나 체조, 수영부분에서 조금씩 향상되고 있습니다. 그래서 금년에 성적도 고등부가 10위 한 것도 그런 효과가 좀 있는 것 같습니다. 열심히 하겠습니다.
익현

권익현위원

금년에 소년체전에서 금 딱 2개 나왔죠?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 육상에서 오래간만에 나온 겁니다. 17만에 2개 나왔습니다.
익현

권익현위원

그것도 트랙도 아니고 필드에서 나왔어요?
중태

남중태체육보건교육과장

트랙에서…….
익현

권익현위원

트랙에서 2개 나왔습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 100리, 200리 중요한 종목에서 나왔습니다.
익현

권익현위원

17년만에요?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 그렇습니다.
익현

권익현위원

애쓰셨습니다. 본 위원이 이렇게 보니까 전국소년체전에서 열세를 면치 못하니까 전국체전에서도 마찬가지예요. 우리가 옛날부터 하는 말이 체력은 국력이라고 했는데요. 소년체전이나 전국체전에 신경을 쓰셔야 되는 걸로 알고 있습니다. 올해 금을 2개 따다 보니까 바로 소년체원이 몇 위 했습니까, 작년 몇 위에서?
중태

남중태체육보건교육과장

15위에서 11위 했습니다.
익현

권익현위원

그렇죠? 15위에서 11위 하지 않았습니까? 그런데 본 위원이 전국체전 할 때 제가 육상 텔레비전을 봤습니다. 봤더니 결승에 진출한 8명 선수 중에 전북선수가 1명도 없어요. 혹시나 이번에 100리에 나오나 200리에 나오나 400리에 나오나 허들에 나오나 중거리에 나오나 장거리에 나오나 하나도 안 나와요. 앞으로 어떻게 하시겠습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

위원님이 말씀하신 대로 현실입니다. 내년 정도 되면 중위권은 갈 수 있을 것 같습니다.
익현

권익현위원

내년 정도는 기쁜 마음으로 텔레비전 볼 수 있겠습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 많은 숫자가 결승에는 안 가지만 가끔은 나올 것 같습니다.
익현

권익현위원

그러면 지금 초등학교부터 육상교육을 어떻게 시키십니까?
중태

남중태체육보건교육과장

초등학교 각 교육장님들도 계시지만 교육장님들께서 의지를 가지고 각 학교 수기당을 운영하면서 열심히 하고 있습니다. 작년 같은 경우도 익산교육청에서 체조, 수영 이렇게 해서 많이 메달도 받아주고 또 소단위 임실이나 남원도, 순창 그런 데서도 금메달 3개씩 금년에 따고 그래서 많이 확산되고 의지가 강하고 또 특히 지도자들이 하겠다는 의지가 강합니다.
익현

권익현위원

그러면 각 지역교육장님께서 육상을 특기자가 많으니까 우리 교육청에서 해야 되겠다 하면 예산지원 꼭 해주시겠습니까?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 하겠습니다.
익현

권익현위원

꼭 해주시죠?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 알겠습니다.
익현

권익현위원

이상입니다.
인수

한인수위원장

권익현 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. (“없습니다”하는 위원 있음) 없으면 간단하게 제가 두 가지만 짚고 넘어가겠습니다. 조금 전에 권익현 위원님께서 신문하신 내용 중에 지하수 수질검사 그 부분에서 매듭을 짓고자 해서 말씀드리겠습니다. 지금 익산교육장님이 안 오셨거든요. 익산에 삼성초, 미륵초, 왕궁초 이렇게 보면 왕궁초는 조리교학교입니다. 그런데 저희가 확인해본 결과로는 지금 거기는 지하수는 사용하지 않고 보리차를 끊여서 공급하고 있고 또 왕궁초에서 금마초가 멉니까? 지금 거기에서 수돗물을 길어다 먹고 있다 라고 합니다. 그러면 그 부분이 제가 봐서는 과연 행정 쪽에서 하는 길어다 사용하는지, 아니면 선생님들이 하시는지, 그렇게 한다라면 이건 상을 줘야 할 부분인 것 같습니다. 그런 것이 있고요. 그다음에 지금 급수시설에서 지하수가 계속 질산성 질소로 인해가지고 나와가지고 부적격 판단됐을 때는 이건 폐쇄시켜야 되는 것 아니에요, 음용수로는?
중태

남중태체육보건교육과장

예, 맞습니다.
인수

한인수위원장

그러면 이 자료를 제가 분석해보고 우리 위원님들이 분석해본 결과 제일 문제가 뭐냐면 일선 교육청이 학교마다 체육보건과로 보고해 주는 것이 너무나도 불성실하게 보고해 주고 있습니다. 왜냐면 지금 급수시설에서 지하수를 수질검사 했는데 부적격 판단 됐으면 이제는 거기는 수질검사를 안 해야죠. 그다음에 정수기를 사용했으면 정수기에 대한 수질검사를 계속 해줘야 되는데 계속 지하수를 하다 보니까 이게 부적격판단 되어가지고 정수기를 사용하고 있습니다 이렇게 보고를 하고 있습니다. 본 위원이 판단했을 때는, 제가 몇 군데 불러드리겠습니다. 교육장님들이 참조하셔가지고 그 학교 지하수를 확실히 검사해서 이게 도저히 음용수로는 사용하지 않아야 되겠다면 한마디로 생활용수로만 활용해 주시고 음용수로는 정수기를 사용해 주셨으면 좋겠습니다. 지금 익산교육장님이 안 나오셨는데 익산 삼성초, 미륵초, 왕궁초, 남원의 덕과초, 완주의 태봉초, 고산 동초, 장수의 수남초, 고창에 성송초, 익산의 왕궁중, 완주에 삼우중, 남원의 보절초, 임실의 신덕초, 고창 대산초, 전주의 전라고, 익산의 원광정보예술고, 전주의 동암재활고, 완주의 비봉초, 장수의 산서초 이렇게 나와 있습니다. 교육장님들께서 돌아가셔가지고 지하수가 도저히 음용수로 사용할 수 없다면 폐쇄를 해주시고 생활용수로만 사용할 수 있도록 해주시고, 그다음에 정수기를 분기마다 사용하면서 수질검사를 해주셔야 맞지, 계속 지하수 떠다 하면 부적격판단 내렸을 때는 계속 지역싸움은 되고 어떻게 보면 지적만 당하게 됩니다. 그렇게 좀 해주셨으면 좋겠고요. 그다음에 익산의 미륵초는 지금 8월달에 상수도가 보급되어 가지고 했는데 여기는 지하수를 더 검사했다 라고 자료를 이쪽에서 잘못 해주셨습니다.
중태

남중태체육보건교육과장

저희가 잘못 받았습니다.
인수

한인수위원장

그러니까 여기에 각 교육청 교육장님들이 오셨기 때문에 일선 초등학교에서 수질검사는 아주 중요한 겁니다. 그렇기 때문에 잘 시달해서 잘못 자료를 내주시면 계속 문제가 된 부분은 체육보건과 쪽에서 있기 때문에 그런 부분은 해주시고요. 그다음에 전라북도교육청 내에서 일선 교육청에서 학생들이 불의 아니게 사고, 예를 들어서 교통사고 사망자라든가 자살로 인한 사망한 학생들이 교육청에 데이터가 나와 있습니까? 저희가 자료를 받아야 되는데 자료를 못받아서.
중흔

이중흔부교육감

자료가 있다고 합니다.
인수

한인수위원장

있습니까?
중흔

이중흔부교육감

예.
인수

한인수위원장

그러면 간단하게 자살로 인한 학생 수가 올해 몇 명이고 전년도에 몇 명인가, 그다음에 교통사고로 인해서 전년도에 몇 명이고 올해 몇 명인가 말씀 좀 해주시죠.
중흔

이중흔부교육감

안전사고는…….
인수

한인수위원장

그냥 숫자만 대충 말씀해 주세요.
중흔

이중흔부교육감

이게 학교별로 되어 있는데요. 초등학교는 2004년도에 673명, 2005년도에 455명…….
인수

한인수위원장

사고, 사망자.
중흔

이중흔부교육감

안전사고의 경우에는 사망자는 별도로 구분이 안 되어 있습니다마는 교통사고의 경우에 사망자 자료가 있습니다. 2004도에 7명, 2005년에 6명, 2006년에 8명으로 집계가 되어 있습니다.
인수

한인수위원장

자살로는 나와 있는 데이터는 없습니까?
중흔

이중흔부교육감

예, 그 자료는 아직 가지고 있지 않습니다.
인수

한인수위원장

본 위원이 이 부분을 말씀드리는 것은 인근의 광주에서 지금 학생들 1년에 20명, 13명 이렇게 사망사고가 있거든요. 사망사고 유형을 보면 자살을 택한 이유로 우울증 또는 신상비관, 그다음에는 성적비관이나 부모와의 갈등, 그다음에는 이성간의 갈등, 견디다 못해 극단적인 선택을 자 살로 이루어지고 있거든요. 그래서 학생들이 학교문제가 이제 개인적인 차원이 아닌 사회문화가 되고 있다 라고 말씀드리고 싶고요. 첫째, 1차적으로 학생들이 본인이 학교생활에 적응하려고 노력하는 자세가 필요하지만 어차피 이런 부적응 학생이 매년 속출되는 만큼 가정에서는 늘 자녀에 대한 지속적인 관심과 대화, 원인분석과 대책을 수립해야 할 것이며, 학교에서도 문제학생과 부적응 학생에 대해서는 담임교사와 상담교사의 잦은 대화를 통해 원인과 문제를 파악하고 해결할 방법을 찾아야 한다 라고 본 위원은 생각합니다. 그랬을 때 아마 데이터적으로 우리 전라북도에는 자살로 인한 사망사고가 없다 라면 참 좋은 일이지만 있다 라면 이런 문제가 사회의 문제로 되어지기 전에 미연에 우리가 예방해야 되기 때문에 시민 사회단체 전문가집단과 연결을 통한 다양한 예방프로그램 개발과 함께 학교 부적응 학생들에 대한 사회전반의 관심과 배려가 요구된다고 본 위원은 생각합니다. 교육청 관계자 분들께서는 동의하시죠?
중흔

이중흔부교육감

예, 유념해서 하겠습니다.
인수

한인수위원장

미연에 예방을 했으면 좋겠습니다. 또 다른 신문하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 신문할 위원님이 안 계시면 전라북도교육청 소관 2006년도 행정사무감사에 대한 증인신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 위원님들께서 전라북도교육청 소관 행정사무감사를 하시느라 장시간 수고하셨습니다. 오늘 전라북도교육청 감사를 마치면서 몇 가지 당부사항을 말씀드리겠습니다. 전라북도교육청은 능동적이고 적극적인 업무추진으로 교육정책과 집행이 도민들로부터 신뢰를 받을 수 있도록 끊임없는 노력을 당부드리며, 감사 시 신문과정에서 위원님들이 지적한 부분은 도민의 뜻이라는 점을 깊이 인식하시고 업무추진에 적극 반영하여 이후에는 이러한 지적이 되지 않도록 하여 주시기 바라며, 또한 위원님들께서 요구하신 자료는 충실히 작성하여 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사를 위해 자료준비와 업무보고 등 수감을 위해 수고하신 부교육감님과 관계공무원 여러분의 노고에 감사드립니다. 이상으로 전라북도교육청 소관 2006년도행정사무감사를 마치고 감사종료를 선언합니다.

18시10분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록