이혜경 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제142회 중구의회 정례회 제1차 행정·보건위원회를 개의하겠습니다. 먼저 간사 보고가 있겠습니다.

지금 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에서 결국 총 인원이 줄어드는 거지요?

그것은 표준정원이라고 해서 그것은 그대로 있고요. 우리 조무원이라고 있습니다. 옛날에 방범원 했던 직원이 정년이 되면 더 이상 충원을 안 합니다. 12명이 나가기 때문에 실질적으로 12명이 감소되는 겁니다.

맨 뒤에 신·구조문대비표를 보면 총계가 1306명으로 돼 있고, 총계가 1294명으로 돼 있는데?

그러니까 12명이 줄은 거지요. 12명이 정년이 돼서 나가면 없어지는 거니까.

그러니까 제 얘기는 1306명이라는 것은 쉽게 얘기하면 중구 직제표의 총원인데 이것이 1294명으로 자동적으로 줄어드니까, 이렇게 하겠다는 얘기잖아요? 그러면 결국은 여기 보면 9급 같은 경우가 많이 줄어드네요?

예, 원래 지금 서울시에서 신규채용자가 되면 충원시키고 해야 되는데 그 동안에 서울시에서 충원 안 시켜서 각 구 공히 9급이 많이 없습니다. 그래서 9급을 진급을 시키려고 해도 대상자가 없기 때문에 못시키는 실정에 있습니다.

그럼 이게 결국 줄어드는 만큼에 대해서 윗사람들 6급하고 5급만 더 늘어나는 거네요?

그러니까 지금 증원되는 인원은 6급하고 4급 인원은 직제상으로 나와 있으니까 늘어나는 거지요.

내년에 총액임금제가 되면 이것이 문제 안 되겠어요?

총액임금제에 대한 것이 행자부에서 완전히 결정이……. 내년에 시행을 하는데 그게 되면 우리가 더 자유스럽게 인원을 우리가 운영을 할 수가 있는데 그것이 안 됐기 때문에 지금 정원 내에서 움직이는 겁니다.

6급 같은 경우에는 15명이 늘어나는 것은 동사무소 인력이 늘어나는 거지요?

예, 동사무소 늘어나는 거지요.

그런데 사실상 보면 동사무소에서 일하시는 분들이 9급, 8급, 7급 이 분들이 하지, 사실 6급 계장님들은 한 분만 있으면 되는 것 아니에요? 실제적으로 민원서류 떼주고 하는 부분인데 간부직만 자꾸 늘려놓으면 뭐하세요?

6급도 보직을 줘서……. 일을 하는 그런 방향으로 나갈 겁니다. 6급이라고 해서 결재만 하고 이런 것이 아니고 일을 같이, 직원에 준해서, 업무분량도…….

지금 과장님 말씀은 이해하는데 간부직으로 증원해도 좋은데 지금도 인원들이 계장님이 계시면 대외적인 일을 하고 나머지 실무자들은 부족한 형편인데 여기에 계장을 한 명 더 늘려놓으면……. 그렇다고 6급 공무원이 와서 호적등본 발부하고 주민등록 발부하고 그러지는 않을 것 아니에요.

필요 시에는 가능하지요.

그것은 그렇게 추상적으로 말씀하시면 안 되고……. 그럼 6급 한 분 넣으시는 분을 무엇으로 넣으시려고 그래요?

직제가…….

그러니까 직제를 한 명을 더…….

행자부 지침이 6급을 넣게 지침이 돼서 각 구 공히…….

그러니까 이게 행자부에서 나와서 의무적으로 넣어야 되는 겁니까? 지금 제가 보니까 동사무소에 가서 일을 보면 지금 현 인원은 사실상 적어요. 일할 인원은 부족한데 간부만 늘려놓으면 그 간부가……. 막말로 얘기해서 옛날에 9급 공무원이 하던 것을 6급 공무원이 앉아서 주민등록증 발급해 주라고 하면 하겠어요? 이것은 실질적으로 문제가 있는 것 같은데요.

분장 상에 지침이 6급을 넣도록 되어 있고, 그래서 각 구 공히 그렇게 하는 것이고요. 우리 고문식 위원장님 말씀은 6급인데 분장을 하더라도 실질적으로 제대로 움직이지 않고 있다, 이런 말씀인데 그것은 우리 운영에 관한 문제인데 그것은 일을 하도록 하고요. 그 부족분에 대해서는 동 인력이 부족한 데가 시내가 좀 부족하고 변두리 사항은……. 저도 동에 동장을 3년 이상 했습니다마는 운영을 하면 능히 그 직원으로 지금 현재 아직까지는 할 수 있다고 저는 생각이 됩니다. 그 관리는 충분히 하도록 하겠습니다.

고문식 위원입니다. 행정기구설치조례안 때문에 좀 말씀을 드리겠는데요. 지금 생활복지국이 주민생활지원국으로 변하면서 주민생활지원과하고 가정복지에 대한 것……. 이게 주로 내용이 뭡니까? 주민생활지원과하고 가정복지가 신설되었는데 이게 어떤 내용이 주로 이리로 넘어가는 거지요?

지금까지는 사회복지과에서 우리 주민생활지원과의 업무를 주로 맡았고 가정복지과 업무도 맡았습니다. 그런데 각 구 공히 사회복지과하고 가정복지과로 다 나눠져 있습니다. 나눠서 있는데 우리구만 이렇게 함께 합해져 가지고 복지 수행을 하는데 상당한 어려움이 있었고, 사무실도 비좁고 그런 어려움이 있었는데 지금 보면 우리 주민생활지원과에서는……. 설명을 일일이 드리자면은…….

좀 해주세요, 지금 여기에 나와 있는 게 없으니까.

4개의 담당 팀이 있는데 총괄기획팀, 이것은 주민생활지원 서비스 종합계획수립 조정, 그 다음에 주민 서비스 욕구 조사 및 서비스 제공 계획 수립, 전산망 구축관리, 홍보교육…….

그 전산망은 전산과에서 하는 것 아닌가요?

이것은 시간이 좀 걸리니까요. 위원님께 나중에 복사를 해 드릴게요. 여기에 내용이 있거든요.

뭐 새로 나온 책자예요?

이것은 우리 교육자료로 행자부에서…….

아니, 좋으신데요. 위원들한테 그래도 조례를 통과시켜달라고 왔으면 세부적인 내용을 줘야지 이거 지금 아무것도 모르는 상태에서, 내가 지금 주민생활지원과가 무슨 과인지를 모르겠어요. 이게 와갖고 통과시켜달라면 사인만 해달라는 얘기지, 무슨 욕구하고 전산망 구축하고 그러면 우리가 그것을 대조해보고 이렇게 직제를 짤 때 할 수 있는 방법을 해주셨어야 되는 것 아니에요?

직제가 있으니까 직제에…….

지금 이게 신설 직제잖아요? 그것을 저희한테 주셨냐고?

예컨대 이런 거라고. 이게 개정안인데 개정안이 있으면 조직기구 이름이 들어가는데 이것은 민감할 뿐만 아니라 이것은 그 체계의 구분을 정확히 알아야 돼요. 과연 우리 의회에서는 그게 너무 또 조직을 간소하게 가려고 하는데 너무 불려놓는 것 아닌가 이런 우려를 할 수가 있고, 또 너무 업무가 많은데 너무 줄이는 것은 아닌가, 그런 부분을 생각을 해야 되기 때문에 이 부분에 대해서 민감한 부분이라면, 그렇지 않더라도 이것을 왜 그런지 당위성을 설명을 해줘야 돼요. 우리는 이것만 봐서……. 거기야 맨날 해서 모르겠지만 그렇고 또 예컨대 공단조례제정안 같은 경우는 담당주임의 설명 팩트에 따라 가져와서 제정하기 때문에 제가 이미 숙지를 하고 있는 것이기 때문에 설명으로 갈음했어요. 충분했는데, 지금 여기 개정안이라서 그런지 몰라도 이게 상당히 중요한 것인데 이 부분에 대해서 설명이 부족한 것 같아요. 앞으로는 그렇게 설명을 좀 해 주세요.

그 사항에 대해서는 설명이 부족했으면 다음에 설명을 제가 드리도록 하겠습니다. 자료를 더…….

잠깐만요, 저 하나 더 물어볼게요. 지금 지역경제과에 있는 게, 지금 지역경제가 기획재정국으로 넘어갑니까?

예, 기획재정국으로 넘어갑니다.

지역경제과인데 지역경제 팀만 넘어가는 거예요?

아니, 지역경제과가 넘어갑니다.

경제과가?

예.

그러면 이쪽의 기획재정국에 있는 것은 그대로 다 있는 건가요?

그렇지요.

6개과로 늘어나는 거예요?

예, 지역경제과가 넘어가고, 6개 과가 되는 거고.

5과가 되는 거네요?

예.

전산망구축 같은 경우는 지금 전산과에서 주로 하는 것 아니에요? 주민생활지원과에 보면 전산망 뭐가 있었잖아요? 네 번째 얘기하신 것?

전산망구축관리는 주민생활하고 연관되는 전산망을 얘기하는 겁니다.

그러면 지금 여기 전산과에서는 주민하고 관련되지 않는 업무를 하는 겁니까?

예를 들어서 무슨 차상위계층이나 동사무소에서 처리하는 전산망을 별도로 구축한다는 그런 얘기지요. 예를 들면 동사무소에서 주민하고 연계되어서 지원해주는 그런 사항에 대해서 별도로 전산망을 구축한다는 것입니다.

그러면 제가 하나 물어볼게요. 그러면 지금 전산정보과가 있지 않습니까? 그러면 그 과는 뭐를 하는 과입니까? 차상위계층 이런 것을 안 하고 이 사람들은 뭐 하는 과입니까?

그것은 총괄적인 것은 우리 전산정보과에서 전부 총괄을 하죠. 총괄을 하고 별도로 우리 주민생활, 각 동별로 필요한 사항에 대해서는 동별로 전산망을 구축한다는 그런 얘기입니다.

아니, 나는 지금 전산정보 주무과가 있는데 거기에 무슨 전산과에 또 계를 둔다는 게…….

계가 아니에요. 이것은 업무하는 업무분장 내용을 지금 말씀드린 거예요. 조금 전에 총괄기획에서…….

아니, 업무를 분장하는 건데, 어차피 계장님이 붙어야 될 것 아니에요? 과장이 있고 밑에 7급,8급만 있을 것 아니잖아요? 그러면 계가 구분이 되어 있을 것 아니에요? 그럼 그게 무슨 계예요?

총괄기획 팀에서 조금 전에 말씀드린 전체 업무를 하는 것이고, 그 다음에 서비스연계 팀, 통합조사 팀, 자원봉사 팀 이렇게 4개의 팀이 구성이 된다는 내용입니다.

그러니까 내막을 알아야 뭘 얘기를 하지 내막을……. 뭘 알아야 얘기를 하는데 이것을 보고서는 지금 도저히 모르겠어요.

그래서 지금 그 부분은 더 설명을 돕기 위해서 조금 있다가 질의를 하고 정회를 해서 하는 것으로 하겠습니다. 더 질의하실 것 있으면 더 질의하여 주세요.

아니, 제가 좀 하나 물어 볼게요. 지금 시설관리공단을 설립해서 우리가 용역을 줘갖고 공단을 설립할 것이냐 말 것이냐, 지금 결론이 안 났잖아요?

아니, 결론은 거기서 났지요. 타당성이 있다고 결론이 났는데, 그 결론에 의해서 또 우리 심의위원회를 구성해서…….

아니, 그 끝에만 있지 그 중간의 내용 알맹이를 들어보면 사실상 그 사람들을 신뢰할 수 없다고 분명히 우리가 그렇게 얘기를 했는데 신뢰할 수 없는 사람들이 타당성이 있다고 해서 통과된 것은 아니잖아요? 우리 위원들이 가서……. 내가 볼 때는, 아니 한 달만에 막 5억 원씩 차이가 나는 것을 어떻게 신뢰를 하겠어요! 그래서 그날도 얘기한 게 이렇게 이 정도한 데가 할 수 있느냐고 말씀을 드렸는데 지금은 결국 하는 쪽으로 해갖고, 그러면 결국 하는 쪽으로 해서 집행부에서 타당하다고 생각하고…….

아니, 그 내용에서 그분들이, 결과가 내려오면 타당한지 부적합한 지, 그게 내려올 것이 아닙니까? 내려왔을 때…….

그러니까 내려오고 나서 그 다음에 설립할 것이냐 말 것이냐를 따져야지…….

그것은 별도로 또 심의를 한다는 얘기지요.

아니요. 보세요. 지금 원칙에 의해서 순서라는 것이 있잖아요? 지금 이게 조례안이라는 것은 그쪽에서 타당해서 의견 좋습니다 해서 의결이 돼야 그 다음에 조례로서 만들어지는 거지, 지금 심의를 하고 있는 상황 자체를 갖다가 종결도 안 난 상태에서 조례안부터 만드는 것은 문제가 있는 것 아니에요? 제가 볼 때 그런 것 같은데요, 과장님?

조례는 물론 타당성이 있어서 우리가 시행을 하는 것이 아닙니까? 타당성이 타당하다고 했을 적에 우리 공단을 설치해서 시행을 하는 것이고, 조례는 시행하기 위한 골격을 우리가 만드는 겁니다.

됐습니다, 됐고. 그 부분에 대해서 위원님들이 얘기하는 것은 저번부터 지적해 온 것은 그 결과가 집행부에서 생각하는 부분에 대해서 다……. 연구결과에 대해서 신뢰성을 갖지 못하겠다라는 것이고 또 타당성 결과가 어떤 형태로 가져가더라도 향후에 공단 운영에 대한 그런 획기적인 경영 개선이나 증대, 이런 부분에 대해서 확실성이 없다라는 부분을 지적하시는 것 같아요. 어쨌든 간에 더 논의를 해서 저희들이 위원회에서 논의해 보도록 하겠습니다. 그러면 더 질의하실 위원님이 없으면 질의를 일단 종결하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 정회를 선포합니다.

없습니다.

없습니다.

없습니다.

이의가 없으므로 서울특별시 중구 시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례안은 심사보류 되었음을 선포합니다.

안녕하십니까? 재무과장 장주영입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 크신 행정·보건위원회 김기래 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 2007년도 구유재산관리계획안에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다. 제안이유로는 지방자치법 제35조 공유재산 및 물품관리법 제10조 동법시행령 제7조 서울특별시 중구 구유재산 및 물품관리 조례 제10조, 동조례 제12조의 규정에 의거 2007년도 구유재산의 취득에 관한 관리계획안을 수립하여 구의회의 심의의결을 받아 시행코자 제안하게 되었습니다. 주요내용으로 일반회계에서 구유재산 취득으로 회현동 체육시설 중 증축 및 부지매입 등 7건이 되겠습니다. 주요 조문은 유인물로 갈음하고 2007년도 구유재산관리계획안에 대한 설명을 드리도록 하겠습니다. 2007년도 구유재산관리계획안 총괄표를 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 매입을 보면 토지, 건물이 각 6건과 기타취득 1건이며 토지가 모두 7472.9㎡, 건물이 모두 40352.16㎡이며 추정가격은 1390억 2758만 6000원이 되겠습니다. 세부사항은 뒷 페이지에서 설명드리도록 하겠습니다. 다음 페이지 2007년도 취득대상 재산목록의 회현동 체육시설 증축 및 부지매입입니다. 지역주민들의 체력증진은 물론 여가 선용의 기회를 제공코자 건립되는 회현동 체육시설 신축 공사 중 주민들의 요구사항인 골프연습장 등 3개 층의 체육시설을 증설하기 위하여 용적률 및 주차장 확보 관계로 회현1가 113번지 외 8필지의 부지매입의 필요성이 대두되어 토지 891㎡와 그리고 건물증축 1151㎡ 추정가액은 38억 9100만 원이 되겠습니다. 다음 페이지 2007년도 취득대상 재산목록의 유락경로당 부지 매입에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 신당5동 155-10에 소재한 유락경로당의 건물은 우리구 소유이나 토지가 경찰청 소유로 경찰청에서 토지매각계획을 저희들한테 통보해 왔습니다. 따라서 이 부지를 매입함으로써 지가상승에 따른 재산가치의 향상과 재산관리의 효율성을 제고코자 매입하게 되는 것으로 토지면적은 165.5㎡이며 추정가격은 6억 2058만 6000원입니다. 다음 페이지 1번 사항, 보건소 및 노인복지회관 건립에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 보건소 및 노인복지관 건립은 보건소 대형화와 노인복지관을 건립하기 위한 부지매입 및 건물을 신축하는 것으로써 소재지는 신당동 298번지 일대이며 면적은 보건소의 토지가 2482.5㎡, 건물이 12522㎡이고 노인복지관의 토지가 1656㎡, 건물이 8160㎡이며 지하3층 지상2층 규모로 추정액은 724억 5900만 원이 되겠습니다. 다음은 2번 사항에 대해 설명드리겠습니다. 중림동 종합사회복지관 및 보건분소 건립은 중구 중심부와 연결이 잘 되지 않는 중림동 지역의 주민들의 복지 수요를 주기 위해 종합사회복지관 및 보건분소 건물을 신축하는 것으로써 소재지는 중림동 155-1외 1필지이며 면적은 건물이 3480㎡이고 지하2층, 지상4층의 규모로 추정가액은 79억 7500만 원이 되겠습니다. 다음은 3번 사항입니다. 디자인박물관 건립은 국내 최초로 컨텐츠가 있는 산업디자인 박물관 건립을 위하여 건물을 신축하는 것으로써 소재지는 신당동 110-1외 11필지이며 면적은 토지가 2295㎡, 건물이 1만 2636㎡이고 지하 4층에 지상6층 규모로 추정가액은 459억 5800만 원이 되겠습니다. 다음은 4번 사항에 대해 설명드리겠습니다. 여성회관 건립은 여성의 정서함양과 삶의 질 개선은 물론 여성의 능력개발과 사회참여를 유도하기 위하여 여성회관을 신축하는 것으로써 소재지는 신당동 425-23외 2필지 신당2동사무소 부지로 시유지이며, 면적은 토지가 486㎡이고, 건물신축은 1386㎡로 지하2층 지상4층 규모로 추정가액은 모두 41억 8400만 원이 되겠습니다. 다음은 보훈회관 건립에 대해 설명드리겠습니다. 보훈회관 건립은 국가유공자와 그 유족에게 편익을 제공할 수 있는 장소를 마련하여 주기 위하여 신축하는 것으로서 소재지는 신당동162-12 외 9필지이며 면적은 토지 431.6㎡, 건물이 1017㎡이고 지하2층에 지상3층 규모로 추정가액은 39억 5800만 원이 되겠습니다. 이상으로 2007년도 구유재산관리계획안에 대해 보고를 모두 마치겠습니다.

장주영 재무과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

2007년도 구유재산관리계획에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 2007년도 구유재산 관리계획 변경안은 2006년 11월 20일 중구청장으로부터 제출되어 11월 21일 행정·보건위원회로 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 부서장 설명으로 갈음하겠습니다. 검토의견입니다. 이 안건은 지방재정법 제35조 및 공유재산 및 물품관리법 제10조의 규정에 의거 대상물건은 토지 6건, 건물 6건 총 12건에 1390억 2758만 6000원으로 매입예정인 구유재산에 대해 구의회의 의결을 얻어 2007년도 구유재산 관리계획에 반영코자 제출된 것입니다. 관계법규 및 절차적 검토입니다. 공유재산 및 물품관리법 시행령 제7조에 의하면 1건당 예정가격이 취득·처분의 경우 5억 원 이상 토지에 있어서 취득은 1건당 1천㎡ 이상이면 공유재산관리계획에 포함되어야 한다고 규정되어 있으므로 상기 토지 6건과 건물 6건은 구유재산관리계획에 포함되어야 할 대상입니다. 또한 중구 구유재산 및 물품관리조례 제3조에 의거 2006년도 제4회 중구 구유재산심의회에 상정하여 심의 절차를 이행하였습니다. 종합검토의견입니다. 상기 토지 및 건물 매입계획은 구유재산심의회 심의 등 제반 절차를 이행하였고 심의위원회에서 취득이 적정하다고 결정된 사항으로 법적 절차를 적법하게 준용하였습니다. 관련법규 및 참고자료는 첨부물을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

유영청 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 계획안에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

고문식 위원입니다. 디자인박물관 건립하는 것이 아마 기아자동차 거기지요?

예, 그렇습니다.

그런데 재판 계류중인데 가능한 겁니까?

그것은 관계가 없습니다. 지금 내년도 첫 사업은 인근부지의 매입사업이기 때문에 재판은 재판대로 진행되고 난 후에 총체적으로 진행이 되기 때문에 그것은 별다른 문제가 없는 것으로 판단됩니다.

재판이 지금 1심이에요, 2심이에요? 지금 1심 들어갔잖아요?

그 재판관계는 제 소관이 아니라서 잘 모르겠습니다마는 1심, 2심, 3심이 다 끝나는 시점을 내년 중으로 다 끝나는 것으로 보고 있습니다.

재판에 가 있는 것을 갖다가 건물을 부수고 짓는다는 것이 참,

저희가 부지매입계획이 내년도부터 죽 이어집니다. 그렇기 때문에 거기에 건립계획은 아직 멀었습니다. 약 2년 후나 건립이 들어가기 때문에 그 전에는 재판이 다 종료될 것으로 판단되고 큰 문제가 없을 것으로 보여집니다. 그런 것을 다 감안해서 건축심의를 전부 정한 겁니다.

제가 우스운 얘기하나 할까요? 2년 전에 건물을 처음에 계획할 때는 그게 약 800명밖에 안 들어올 줄 알고 그것을 안 하셨나요?

그런 것은 아니고,

아니, 지금 결과가 그렇게 된 거니까 말씀을 드리는 겁니다. 왜냐하면 충무아트홀도 보면 음향시설이 좀 안 맞아서 몇 십억을 더 투자하고 또 증설을 해야 되고 지하에 또 새로운 공연장을 만들고 이런 부분들이 지금 보면 처음에 생각했던 부분이 정확한 것이 없고 전부 다 바뀌는 부분이에요. 그리고 지하에 있는 헬스센터가 다시 3층으로 올라가야 되는 상황이고 이런 상황인데 그러니까 처음에 그런 부분들을 아예 디테일하게 뽑아서 했으면 됐을 텐데 그때 당시에는 단순하게 그냥 생각한 겁니다. 쉽게 말해서 2,3년도 예측하지 못한 상태에서 건물을 지은 상태니까 이 문제가 된 것 아닙니까?

제가 말씀을 드리겠습니다. 그 문제는 지금 위원님께서 지적해 주신 것이 맞습니다. 어떻게 됐어야 하느냐 하면 당초에 어떤 방향으로 운영할 것이냐 그리고 운영단체를 어떻게 할 것이냐 법인을 만들 것이냐 아니면 어디 위탁을 주어서 전문가에게 할 것이냐 하는 컨셉 자체가 정확했어야합니다. 그런데 그것이 정확하게 되어있지 않은 상태에서 건립이 들어갔고 그러니까 그 당시에는 구민회관 정도의 수준으로 보시면 되겠습니다. 그 건립계획자체가, 그런데 제가 와서 2000억이라는 돈을 들이면서 구민회관수준으로 짓는다는 것은 매우 불합리하다. 그래서 모든 시설을 뜯어고치면서 어떤 변혁이 일어난 겁니다. 그래서 전문 공연장으로 가고 이렇게 되는 과정에서 지금 저희들이 운영시스템을 도입해서 문화재단을 만들고 이렇게 해서 운영자를 결정하고 난 이후에 보니까 제 나름대로 나중에 고친다고 고쳤습니다마는 약간 한계점이 있는 것은 사실입니다. 그러나 그것은 시기적인 문제 때문에 그렇게 된 것은 사실이지만 그 당시 업무추진으로서는 어쩔 도리가 없었습니다.

그러니까 그 당시에 공무원들은 항상 그런 얘기를 합니다. 비등한 예를 봅시다. 회현동도 처음에 2층으로 갔다가 한 개 층 증축됐지요? 회현동 체육관?

예.

그렇지요? 한 개 층 증축됐는데 또 그다음에 3개 층 증축해달라고 또 올라왔지요? 그래서 추경예산에 올라와서 싸인해줬어요. 그래서 올리고 나니까 뒤에 가리니까 보상해준다고, 지금 이런 일들이 일어나고 있는데 이것은 무조건 돈만 달라고 해서 되는 게 아니잖아요. 제가 얘기하는 것은 주는 것은 좋다 이겁니다. 그러면 일 하시는 분들이 디테일하게 뽑아 와서 해야지, 지금 이것 같은 경우도 지금 당장 회현동 소재 같은 경우도 보시면 알지만 이게 얼마예요, 지금! 33억에다가 34억, 지금 34억이 그냥 없던 돈이 또 들어가는 거예요! 아니, 처음에 할 때 2층으로 하던 것을 왜 지금 6층이 되어야 합니까?

그 부분은 주변의 주민의 민원이라든지 여러 가지 주민의견이 수렴되어서 설계가 변경된 사항으로 제가 알고 있습니다.

아니, 아니, 그러면 보세요. 자꾸만 합리화시키지 마시고 정상적인 것을 얘기하자고요. 처음에 2층으로 했을 때는 생각 안 하고 주먹구구식으로 2층 올릴 것을 생각했어요? 그것 처음에도 주변의 주민들이나 이런 대상을 파악해서 2층으로 했을 것 아닙니까? 설계도 하고 용역도 하고 안 그래요?

그것은 제가 주관을 안 했기 때문에,

그러면 과장님이 이것을 확실하게 물어가지고 오세요. 그것도 모르시면서 뭘 들어와서 말씀하시는 거예요, 돈 달라고?

자세한 내용은 모르겠지만,

아니, 실무자로서 돈을 달라고 하면 어떻게 된 것인지 정확하게 뽑아 와서 얘기를 하세요.

그 부분은 관계자가 와 있습니다. 좀 더 디테일한 설명을 원하시면 저보다는,

나오시라 그래요. 나와서 얘기하시라고 하세요.

그것은 없을지는 모르지만 예정될 수 있는데,

잠깐만요, 아니 뭐를 생각하고서 지금 얘기를 해서 올라와야지 와가지고 무슨 동그라미만 갖다 주면 의원들한테 얘기하면 다줘요? 제가 장주영 재무과장한테 하는 얘기예요. 지금 2007년에 돈을 또 달라고 왔는데 이 정도라면 이 부분이라면 나중에 이게 1300억인데 4, 5년 뒤에 가면 이거 2000억도 넘어가요! 지금 여러분들 하는 일로 따지면 2000억, 3000억 올라가면 어떻게 책임질 거예요, 누가! 그때는 내가 주무가 아닙니다. 얘기할 거예요!

그래서 보강작업을 계속하면서 가는 거예요, 그렇지요?

보강된 돈으로 계속 집어넣는 거예요. 물먹는 하마가 된 게 그거라니까요. 2층 가지고 갔으면 상관없는데 3개층을 올리다보니까 또 요만큼 기둥에다 덧대서 가야 되고 또 하다보니까 이 만큼 더 덧대야 되고 이게 그러니까 결국 나중에는 주차대수고 뭐고 처음에 용도 났던 것하고는 다 틀어졌다는 것 아니에요? 그게 지금 몇 년이나 됐습니까? 한 2년 됐어요?

3년 사이에 그렇게 수요예측을 못해서, 그러면 2층에서 3층으로 변한 것은 언제예요?

그런데 우려스러운 것은 거기에 들어간 차가 주차장을 만들어놓고 그 주차장은 고급운동인데 골프 같은 경우도, 그러면 거기가 아시다시피 대중교통도 없어요. 전철, 버스 이런 것이 마땅히 그렇게 운동하고 다니기에는 적절하지 않다는 평가도 있어요. 그래서 자꾸 증축만 하는데, 다음에 나올 수 있는 부분이 길을 넓히든가 일방통행을 해지한다든가 길을 또 하나 매입해야 된다고,

고문식 위원입니다. 지금 유락복지관인가요, 거기가요?

예. 유락복지관입니다.

거기 지금 노인복지회관, 여성회관, 보훈회관 다 거기에 들어가 있지요?

예.

그게 비게 되면 몇 개, 한 6개 층이 비나?

6개 층이 비는 게 아니라 노인회관하고 여성회관 정도가 빕니다.

보훈회관은 거기 안 들어가요?

보훈회관은 장애인회관으로 이렇게 리모델링해서 활용이 될 것이기 때문에 그쪽은 빈다는 그런 개념이 아니고 노인회관하고 여성회관은 지금 만약에 이게 되면 옮겨갈 겁니다.

비면 거기는 무엇을 할 거예요?

그것은 모든 계획이 수립되어서 추진되면 나름대로 또 거기 회관 활용방안에 대해서 또 심도 있는 검토를 해야 됩니다. 그냥 저희들이 대답으로 “뭐 하겠습니다, 하겠습니다.” 이러는 것은 옳지 않다고 봅니다.

아니 그게 아니고 기존에 그렇잖아요. 아까 김기래 위원장님이 말씀하신 게 지금 뭐 돈을 꼭 쏟아 붓는 것보다는 기존에 지금 6개 층에서 2개 층이 나가서 4개 층이 남으면 여기는 될 수 있으면 보훈회관을 좀 넓혀서 준다든지 여성회관을 넓혀준다든지 이런 쪽으로 가는 쪽을 생각하셔야지, 지금은 뭐가 문제냐 하면 왜 2007년도에 와서 전부 다 회관을 갖다가, 그 전에는 전 청장은 그럼 회관이라는 것을 짓는다고 생각 안 했겠어요?

이렇게 제가 설명을 드리겠습니다. 노인회관 같은 것은 지금 우리가 보건소하고 연계된 무슨 노인 복지타운을 만드는 것을 알고 계시지 않습니까?

예.

거기에 노인회관을 일부 집어넣을 예정입니다. 그렇기 때문에, 왜냐 하면 같은 기능을 하는 곳이기 때문에 또 노인회관이 거기에 있어야 어떤 시설물 이용의 활용도 상당히 높아지기 때문에 거기로 옮겨간다는 개념으로 보시면 되고 여성회관도 마찬가지입니다. 저희들이 짓는 여성회관은 현재 그런 컨셉하고는 전혀 다른 새로운 컨셉으로 가지고 갈 것입니다.

어떤 컨셉인데요?

예. 제가 조금 설명을 드리겠습니다. 요즘은 21세기가 여성의 역할이 날로 증대되고 있는 그런 시대입니다. 그래서 여성인력을 어떻게 활용하느냐에 따라서 국가경쟁력이 제고되는 시대를 맞고 있기 때문에 우리가 여성들에게 어떤 정보라든지 문화복지를 제공할 수 있는 독립된 아이덴티티를 가진 여성회관을 건립함으로써 그들에게 물론 정서함양이라든지 삶의 질 개선은 기본적인 것이고,

어떻게 하겠다는 그것만 얘기하세요.

그래서 능력개발 및 사회참여를 유도하려고 합니다.

무엇 무엇을 하냐고요?

그래서 저희들이 향후에 개발할 프로그램의 방향을 보면 상당히 특화된 프로그램을 개발할 예정입니다. 그래서 웰빙과 관련된 다양한 정보를 종합하는 그런 프로그램 그 다음에 여성의 잠재력을,

웰빙과 관련된 프로그램이 뭔데요?

그러니까 웰빙은 굉장히 다양합니다. 의식주로부터 시작해서 여러 가지 삶의 질을 높이는 그런 프로그램이 되겠습니다만 그것을 구체적으로 지금 여기에서 뭡니다, 뭡니다, 말씀드리기는 좀 어렵고 그런 큰 타이틀을 보면 웰빙과 관련된 그런 프로그램을 지금 개발하려고 하고 있습니다. 그 다음에 여성의 잠재력 개발, 그 다음에 여성심리와 사회심리적 분석을 통한 적정교육프로그램의 개발 그 다음에 웃음치료라든지 웃음에 관한 교육, 명상프로그램 그 다음에 교육과 오락개념 그러니까 에듀테인먼트 개념의 교육프로그램 그 다음에 즐거움과 욕구 그리고 지적심화를 고려한 프로그램, 그 다음에 거주공간에 대한 이해 및 디자인개념 도입을 한 그런 프로그램 그 다음에 여성들이 좋아하는 피부미용 이런 관련 프로그램 그 다음에 특화된 문화프로그램 그 다음에 세대별로 특화된 어떤 프로그램 및 공통프로그램 그 다음에 재테크관련 프로그램 그 다음에 가정과 사회 속에서 여성의 역할교육에 따른 그런 프로그램 그 다음에 임신과 육아에 대한 교육프로그램, 취업관련 프로그램 그래서 여기에서는 전문가 양성이라든가 각종 도우미 자격교육 프로그램 이런 것들을,

지금 현재 연계해서 대체적으로 하고 있는 건데 그게,

좀 특화된 그런 프로그램들은 지금 거의 없습니다. 이런 것들을 저희들이 개발해 낼 예정입니다.

지금 있는데도 뭐…….

시설공간도, 그렇지 않습니다. 어디가 그런 게, 물론 몇 개는 있을 수도 있지요.

지금 여성회관이 하고 있는 게 잘못 됐네요, 그러면.