대전 서구의회 발언

최치상 의원 발언

제153회 제차 행정자치위원회2006-11-27

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조의 규정에 의한 2006년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사 제3일차 감사개시를 선언합니다. 동료위원 여러분! 오늘도 효율적인 감사가 되도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드리면서 감사일정에 의거 동에 대한 감사를 실시하겠습니다. 동에 대한 감사진행 방법은 회의식으로 하여 감사자료에 대하여 동장이 먼저 보고를 하고 이해가 되지 않거나 의문사항이 있을 경우에는 위원님들께서 신문하신 후 서류제출 혹은 현지확인을 별도로 의결해서 실시하도록 하겠으며 각 동별 신문을 마친후 미진한 부분에 대해서 감사기간 동안 추가감사가 이루어질 수 있으므로 동소관 감사는 11월 29일 강평의 시간 후 마치도록 하겠습니다. 먼저 금일 감사대상 동장으로부터 증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 서구의회가 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 공신력을 높이고 엄정한 감사를 위하여 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을때는 고발될 수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때에는 지방자치법 제36조 제5항 및 대전광역시서구의회행정사무감사ㆍ조사시불출석ㆍ증언거부증인에대한과태료부과징수조례 제4조의 규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 복수동장외 11개 동 동장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

동욱

김동욱복수동장

「선서! 본인은 지방자치법 제36조 동법시행령 제17조의4 제5항의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2006년도 서구의회 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.」 2006년 11월 27일 대전광역시서구 복수동장 김동욱, 도마1동장 김대식, 도마2동장 최영근, 정림동장 박남훈, 변동장 강정선, 용문동장 김수원, 탄방동장 오세국, 삼천동장 김정철, 둔산1동장 조월환, 둔산2동장 정관영, 괴정동장 문신선, 가장동장 이규성. (선서문 위원장에게 제출)

구우회위원장

복수동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 복수동장께서는 복수동 소관에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다

동욱

김동욱복수동장

복수동장 김동욱입니다. 먼저 구민의 복리증진과 서구 발전을 위해 불철주야 애쓰시는 구우회 위원장님을 비롯한 행정자치위원회 위원님 여러분께 깊은 감사를 드리면서 2006년도 행정사무감사 복수동 소관에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 복수동, 2006년도행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

복수동장 장시간 수고 하셨습니다. 복수동 소관에 대해서 질의하실 위원님 질의하여 주시고 복수동장께서는 성실하게 답변석에 앉으셔서 답변해 주시기 바랍니다. 이순이 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

순이

이순이위원

이순이 위원입니다. 최일선에서 주민의 복리를 위해서 애쓰시는 동장님의 노고를 치하하면서 자료중에 이해되지 않는 부분이 있어 묻겠습니다. 통장님 관계에 대한 말씀을 여쭙겠습니다. 통장님 관계가 민원사례는 되지 않았지만 오늘이 꼭 18년 8개월 19일이 되는 날입니다. 그분은 인명을 대지 않겠습니다. 18년 8개월 19일되는 분, 통장님 성함을 알고 계시는지요? 모르시면 제가 알려드리겠습니다. 최평락씨입니다.

동욱

김동욱복수동장

예, 알고 있습니다.

순이

이순이위원

오늘 12개 동 통장님들을 살펴보았을때 최장수 통장으로 기록이 남는데요. 그 이유가 어디에 있는지 듣고 싶습니다. 어떻게 해서 18년이라는 장수통장이 되었는지 말씀해 주십시오.

동욱

김동욱복수동장

복수동이 분동이 되면서 통장으로 계속 역임을 하시게 되었습니다. 그러면서 통ㆍ반이 분리되고 축소되면서도 계속 통장직을 역임하게 되었고요. 그러다보니까 주민자치위원회 조례도 개정이 되고, 통반조례도 개정이 되고 하면서 장기근무를 하시게 됐는데 이번에 저희 복수동 마루미 아파트가 새로 준공, 입주를 하면서 그쪽에 이사를 가시게 돼서 통장직 사직을 엊그제 했습니다.

순이

이순이위원

수고하셨고요, 두 번째 질문을 드리겠습니다. 5쪽에 주민자치센터 운영실적에 대해서 내용이 있는데 그 프로그램명 속에 도서사랑방이라고 돼 있습니다. 저는 직능대표 새마을부녀회장으로 구의원에 선출되었기 때문에 새마을에 대해서 여쭙겠습니다. 도서사랑방이라고 프로그램명이 되어 있습니다. 그런데 10쪽에 보시면 자생단체 중복가입현황에 대해서 새마을문고라고 돼 있습니다. 그렇기 때문에 제가 볼때는 너무 안타깝다는 생각이 듭니다. 동장님 생각은 어떠신지요?

동욱

김동욱복수동장

명칭에 착오가 있었는데 그 부분은 시정토록 하겠습니다.

순이

이순이위원

그리고 말씀드리자면 문고는 중앙에 새마을문고가 등록되어 있기 때문에 새마을문고로 통일해 주셔야지, 도서사랑방이라고 프로그램명을 붙이셨다는 것은 매우 유감스럽게 생각합니다. 앞으로 복수동장님께서 이름에 대해서 고려하셨으면 하는 말씀을 드리겠습니다.

동욱

김동욱복수동장

알겠습니다. 시정하겠습니다.

구우회위원장

능률적인 감사를 위해서 위원님들 오늘 저희가 12개 동에 대한 감사를 해야 합니다마는 오전과 오후로 구별해서 오전에는 저희가 시간 관계상 복수동으로부터 정림동 4개동만 하고요, 오후에는 변동부터 가장동까지 감사하는 것으로 해서 오전에 감사를 받지 아니하는 나머지 동장님들께서는 현장에 복귀하셔서 일상업무를 보시는 것이 민원인들을 위해서 좋다고 생각하는데 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으시면 뒤에 배석하고 계시는 변동, 용문, 탄방, 삼천, 둔산1, 2, 괴정, 가장동 동장께서는 현장에 복귀하셔서 동행정 업무를 보시다가 오후에 감사장으로 오시는 것으로 협조해 주시기 바랍니다. 그러면 위원님들 계속 신문하여 주시기 바랍니다. 최치상 위원님, 신문하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

치상

최치상부위원장

복수동에 대해서 동장님께서는 큰 애로사항이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

동욱

김동욱복수동장

첫 번째로 아까 업무보고에서도 말씀드렸습니다마는 안복수 토지구획정리사업이 완료되면서 인구가 계속 증가하고 있습니다. 인구증가는 필연적으로 각종 행정수요의 증가가 수반된다고 사료되고요. 그에 따라서 증가되는 행정민원 부분의 해소를 위해서 직원의 증원이 필요하다는 말씀을 드리고요. 두 번째는 저희가 아까도 주민숙원사업을 2006년도만 일단 말씀드렸습니다마는 2007년도 부분이 있습니다. 그 부분이 위원님들의 적극적인 배려하에 해소가 됐으면 하는 바램입니다. 주 내용은 안복수에서 신규 신도시가 생기면서 그분들의 요구사항도 시나 구나 할 것 없이 계속 분출이 되고 있는데 그러한 부분이 저희 구에 해당되는 부분은 충분히 배려, 감안해 주셨으면 하는 바램을 말씀드리고 싶습니다.

치상

최치상부위원장

복수동에도 역시 통장선거를 지속적으로 하고 있지요?

동욱

김동욱복수동장

예, 현행 자치법규에 의해서 하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

거기에 대한 어려운 점이 무엇이라고 생각하십니까?

동욱

김동욱복수동장

작년에 행정사무감사하실 때도 그 조례가 개정되면서 그런 질문을 하셨는데 우선 첫째로 큰 주요인은 조그마한 1개 통을 추천방식으로 함으로 해서 주민간에 갈등의 소지가 발생한다는 것입니다 일단은 서너명의 후보가 나오게 되면 추천이라는 형식을 갖추게 되는데 그러다보면 득표를 더 많이 하기 위해서 본의아니게 아니면 같은 통민한테 홍보를 하게 되고 그러다보면 결과에 따라서는 서로간의 갈등이 생기지 않겠나 하는 부분이 하나 있고, 행정적으로는 직원들이 현지 추천 장소에 나가게 되는 일정이라든지 준비사항이랄지, 공정한 추천 진행이라든지 이런 애로사항이 있다고 말씀드릴 수 있겠습니다.

치상

최치상부위원장

선거를 할때 투표방식을 현지에 나가서 합니까?

동욱

김동욱복수동장

장소는 편의에 의해서 할 수 있겠습니다. 예를들면 아파트 같은 경우는 관리사무소에서 하는 것이 바람직할 것이고요, 단독주택지역이라든지 이런 부분은 동사무소에서 하면 바람직하겠지요.

치상

최치상부위원장

상당히 어려움이 많을 것으로 예상됩니다. 그리고 또 한가지 질문을 드리겠습니다. 11쪽 복수동에 통별세대수 현황을 보면 많게는 통세대수를 나눴을때 345세대를 갖고 있는 통이있지요. 그리고 적게는 59세대 26통이 되겠네요. 59세대를 관장하는 통이 있는데 335세대와 59세대로 세대수 차이가 많이 있지요? 그러면 불공정하다고 생각하지 않으십니까?

동욱

김동욱복수동장

59세대라든지 65세대, 26통, 27통은 여기에 기록은 돼 있습니다마는 지금 통장선출은 아직 되지 않은 상태입니다. 왜냐하면 지금 입주를 계속 하고 있습니다. 그래서 574세대 아파트인데 지금 230세대 정도밖에 입주를 하지 않았습니다. 그래서 아직 통장선출은 되지 않은 상태이고 이 수치는 일단 10월말까지 입주한 세대수라고 말씀드릴 수 있습니다.

치상

최치상부위원장

그러면 세대수가 늘어난다는 얘깁니까?

동욱

김동욱복수동장

예, 240여 세대로....,

치상

최치상부위원장

늘어날 것을 예상해서 통을 분리한 것입니까?

동욱

김동욱복수동장

예.

치상

최치상부위원장

그리고 또 한가지 복수동 같은 경우는 구에서 500만원, 아름다운동네만들기 사업 추진비가 내려가고 있지요? 주민자치센터로! 금년에는 안갔고 지난해까지 보조가 된 것으로 알고 있거든요.

동욱

김동욱복수동장

예.

치상

최치상부위원장

그러면 500만원이라는 비용을 어디에 사용했습니까?

동욱

김동욱복수동장

저희는 계절별 꽃식재 위주로 사업을 진행했습니다.

치상

최치상부위원장

관리는 주민자치센터에서 합니까?

동욱

김동욱복수동장

예, 센터에서도 하고 저희 동에서도 지원하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

잘되고 있습니까?

동욱

김동욱복수동장

일단은 잘되고 있다고 말씀드리고 싶습니다.

치상

최치상부위원장

본 위원이 생각하기에는 타동과 비교를 해보면 아름다운동네만들기 추진사업이 이렇게 잘되는 동도 있지만 매우 미흡해가지고 예를들어서 꽃길조성을 한다던지 해서 관리가 소홀해가지고 주민들의 눈총을 받는 그런 사례가 왕왕있다고 듣고 있는데 앞으로 그런 일이 없도록 철저하게 동장님이 관리를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

동욱

김동욱복수동장

최선을 다 하겠습니다.

구우회위원장

이은중 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

은중

이은중위원

5쪽 주민자치센터 운영 및 실적에 대해서 몇가지 질의를 하겠습니다. 우리 구에서 주민자치위원회의 운영과정에 지원하는 금액이 연 얼마지요?

동욱

김동욱복수동장

1,500만원에서 일부 예산절감차원에서 절감을 하고 1,380만원이 지원되고 있습니다.

은중

이은중위원

지원한 금액에서 결국은 어느 부분에 몇% 이런 지침이 있지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

은중

이은중위원

강사료는 몇%정도 지원하십니까? 홍보비는 얼마!

동욱

김동욱복수동장

%수는 제가 정확하게 알 수는 없겠습니다마는 강사비가 360만원 정도 되고요. 저희는 동사무소에서 자치센터 운영을 하고 있지 않고 아파트관리사무소 지하라든지 이런 부분에서 프로그램운영을 하고 있기 때문에 그쪽에 전기료라든지 이런 부분에 지출되는 부분이 상당히 많습니다.

은중

이은중위원

지금 자료에 보게 되면 요가 프로그램, 댄스스포츠 프로그램, 풍물교실 해서 강사한테 매월 20만원씩 3개 프로그램을 지출하시는 것으로 돼 있습니다. 그러면 주민헬스, 도서사랑방, 게이트볼, 에어로빅은 제외하고 어린이 한자교실은 방학중에 있다고 했는데 이용인원도 연평균 계획이 80명, 30명, 여기는 강사료 지출한 것이 없는데 이것은 자원봉사자입니까?

동욱

김동욱복수동장

자원봉사 위주로 하고 있습니다.

은중

이은중위원

복수동은 현재 720만원정도 강사비를 지출해서 적정선을 지출한 것으로 되는데 각동마다 공히 10만원 강사료를 주는 데가 있고 20만원주는 데가 있고 심지어 10만원 미만을 주는 데도 있어요. 이런 것은 동의 실정에 따라서 틀리겠지만 물론 강사료를 많이 주면 좋겠지만 적정선이 얼마정도인지 생각해 보신 일이 있나요? 물론 프로그램에 따라서 틀리겠지요?

동욱

김동욱복수동장

저희 동을 기준으로 말씀드리면 지금 현재 공히 20만원씩 나가고 있는데 그것이 적정하지 않나 개인적으로는 그렇게 생각하고 있습니다.

은중

이은중위원

왜 이런 말씀을 드리냐면 인근 동에는 같은 교실이라도 10만원 지출한 동이 있고, 20만원 지출한 동이 있어요. 동민들이 왔다 갔다 하다보면 정보교환 차원에서 문제가 많이 있어요. 동장님들이 적정선을 정해서 민원이 없도록 했으면 좋겠습니다.

동욱

김동욱복수동장

알겠습니다.

은중

이은중위원

이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님!

진걸

한진걸위원

소규모숙원사업에 대해서 여쭙겠습니다. 미끄럼방지 공사가 하나는 완료가 됐고, 하나는 숙원사업으로 돼 있거든요. 283-418번지와 263번지가 위치가 얼마나 떨어져있습니까?

동욱

김동욱복수동장

200여미터 떨어져있습니다.

진걸

한진걸위원

그것이 별도의 공사로 이루어질 성질이 적정합니까?

동욱

김동욱복수동장

그렇습니다.

진걸

한진걸위원

283-418번지하고 283-183번지하고는 다른 지번입니까?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

위치는 어느 정도 틀립니까?

동욱

김동욱복수동장

200미터 떨어져 있습니다.

진걸

한진걸위원

그러면 이 세 개가 200미터씩 떨어져 있습니까? 번지수는 263번지가 있고요, 283-418, 283-183 이렇게 세가지가 있어서 같이 물어봅니다. 왜냐하면 283-418번지하고 283-183번지가 지번이 같고 뒷번호가 약간 틀린 것은 거의 비슷한 지역같은데 하나는 미끄럼방지공사를 하고 하나는 도로포장을 한다고 그래요. 그러면 상식적으로 미끄럼방지와 도로포장은 동시에 이루어져야 되는 것 아닙니까? 미끄럼방지시설을 하고 그 다음에 도로포장을 또 하겠다는 것입니까?

동욱

김동욱복수동장

그 부분을 말씀드리겠습니다. 283-418번지 미끄럼방지시설은 현재 도로가 형성돼 있는 기존 도로입니다. 도로내에 경사가 심하기 때문에 미끄럼방지시설을 하려는 것이고요.

진걸

한진걸위원

그러면 283-183번지는 전혀 틀린데입니까?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

어느 정도 떨어져 있나요?

동욱

김동욱복수동장

거기도 약 200여미터 떨어져있다고 봅니다.

진걸

한진걸위원

위치를 지금 동장님께서는 정확히 알고 하시는 말씀이십니까?

동욱

김동욱복수동장

예, 알고 있습니다. 283-183번지 도로포장 그 부분은 복수동 쌍굴다리 옆을 얘기하는 것입니다.

진걸

한진걸위원

쌍굴다리는 320-1번지로 돼 있는데요.

동욱

김동욱복수동장

거기는 쌍굴다리와는 별도입니다.

진걸

한진걸위원

쌍굴다리 옆이라면서요.

동욱

김동욱복수동장

굴다리는 굴다리 자체내의 별개이고 그리고 굴다리옆의 부분의 도로포장이....,

진걸

한진걸위원

그러면 복수동은 지번이 앞의 번호는 비슷하나 뒷번호가 약간씩 틀리면 200미터씩 떨어지는 그런 지번을 갖고 있다는 말씀이시지요?

동욱

김동욱복수동장

연번으로 이어지는데 283이 주번입니다. 283-183, 401 이런식으로 나가고 있습니다.

진걸

한진걸위원

증언해 주신 것에 대해선 확실하신 것이지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

현장확인은 오후에 별도로 할 것입니다. 미리 말씀드리겠고요, 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 지난 겨울에 헬스장에서 커다란 민원이 있었지요? 알고 계십니까? 헬스장 운영에 따라서 겨울에 헬스장을 운영하는데 12월에 가장 큰 애로가 뭐라고 생각하십니까? 그리고 민원이 있었던 것입니다.

동욱

김동욱복수동장

난방비 때문에 있었지 않았나 싶습니다.

진걸

한진걸위원

난방비 때문에 어떤 민원이 있었습니까?

동욱

김동욱복수동장

난방시설 설치라고 할까요.

진걸

한진걸위원

난방시설이 안돼 있다? 난방시설이 돼 있는 것으로 제가 확인하고 왔는데 금년에 설치했습니까? 그당시에도 난방시설은 돼 있었는데 가동을 안해 주셔서 평균온도가 5도였답니다. 실내기온이 5도인데 겨울에 헬스운동을 할 수 있다고 보십니까? 아니면 운동하면 어차피 땀이 나니까 처음에는 다소 춥더라도 운동을 하다보면 괜찮다고 생각이 되십니까? 동장님은 헬스 운동을 해 보신 적이 있으십니까?

동욱

김동욱복수동장

있습니다.

진걸

한진걸위원

겨울에 실내온도가 5도인 공간에서 헬스운동이 가능합니까?

동욱

김동욱복수동장

시작할 때는 어렵다고 생각합니다.

진걸

한진걸위원

어떤 어려움이 있지요?

동욱

김동욱복수동장

한기를 느끼기 때문에 시작하기가 좀....,

진걸

한진걸위원

본 위원은 헬스운동을 잘 해보지는 못했습니다마는 하시는 분들이 상식적으로 얘기를 합니다. 근육이 경직이 돼서, 엄청난 물의가 오게된다는 것입니다. 실내온도가 어느정도 스트레칭을 할 정도는 되어야 근육이 경직되지 않는데 찬곳에서 운동을 하다보면 근육이 경직되고 오히려 건강에 상당한 해가 된다는 그런 중요한 민원이 복수동 홈페이지에 있습니다. 그에 대한 답변은 전혀 없습니다. 복수동 홈페이지를 혹시 들어가 보십니까?

동욱

김동욱복수동장

가끔...,

진걸

한진걸위원

제가 왜 복수동 홈페이지를 얘기하냐면 민원이 여덟가지 정도 올라와 있는데 답글이 단 하나도 없습니다. 금년 들어서는 민원이 올라오지를 않아요. 민원이 없는 것이겠습니까, 올려봤자 소용이 없어서 안하겠습니까? 지금같이 이렇게 건강과 관련해서 밀접한 문제가 있는데 아무런 조치도 되지 아니하고 금년에는 어떤 조치를 하실 겁니까? 금년 겨울에는 어떻게 하실 겁니까?

동욱

김동욱복수동장

회원들의 의견을 수렴해서....,

진걸

한진걸위원

다시한번 말씀드려봅시다, 민원의 주된 내용이 뭐였습니까? 지금 메모 받으셨으니까요.

동욱

김동욱복수동장

저희가 답변글이 올라가지 않았다는 그 부분에 대해서는 난방에 대해서 민원제기된 그 부분을 구두로 우선 동호회에 말씀을 드렸다는 것이고요. 지금 말씀하신 부분에 대해서는 올해 같은 겨울에 또 그런 사안이 있다고 하면 저희가 운동을 할 수 있는 여건을 조성해 드리겠습니다.

진걸

한진걸위원

여건을 어떻게 조성해 주시겠습니까?

동욱

김동욱복수동장

저희가 난방비를 지원할 수 있는지를 우선 검토해서....,

진걸

한진걸위원

민원내용을 잘못 알고 계십니다. 그 안에는 보일러가 이미 기왕에 설치가 돼 있고 제대로 가동을 제때 하지 않아서 운동할 때 너무 춥다고 얘기하면 그때 잠깐 석유보일러 가동을 해 주는데 냄새가 심해서 곤란하니 전기시설이나 온돌시설이나 쾌적한 난방을 요청했었던 것이고요. 그것이 복수동의 숙원사업에 그러한 내용이 올라오고 민원을 해결할 의지가 있다면 그에 대한 조치를 하는 것이 우선이지 런닝머신을 270만원 들여서 사주시고 해서 무용지물이 되는, 즉 헬스장 자체가 외면받는 이런 일이 생겨서는 곤란하지 않겠느냐 그런 점을 분명히 짚어드립니다. 그런 점이 다시는 발생치 않도록 적극적으로 조치하셔야 될 것 같구요. 23통은 혹시 어딘지 아십니까?

동욱

김동욱복수동장

알고 있습니다. 초록마을 1단지라고 하는 곳입니다.

진걸

한진걸위원

통장추천에 다른 곳은 적어도 25%정도 되는데 7.1%, 194세대가 살고 있는데 주민참여투표를 하니까 19세대 그렇게 해서 10%가 안되게 참가를 한 이런 통장에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 다른 지역에 비해서 유난히 이렇게 참여율이 저조한 이유를 알고 계십니까?

동욱

김동욱복수동장

이유는 일단 최초에 입주를 한 단지이기 때문에 그렇습니다.

진걸

한진걸위원

바로 옆에 23통도 초록마을 아닙니까?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

거기도 최초 입주했고 똑같이 했는데 왜 그쪽은 안그렇고 이쪽은 이렇습니까?

동욱

김동욱복수동장

22통이나 23통 같은 경우도 거의 10%에서 20% 그 선입니다. 최초 입주하는 단지이기 때문에! 그렇기 때문에 그러지 않았나....,

진걸

한진걸위원

23통은 25%이고요, 22통은 7.2%입니다. 같이 입주를 했는데 왜 이렇게 차이가 나느냐 이겁니다. 동장님 답변대로라면 최초입주할때는 바로 옆동이고 같은 아파트 단지인데 하나는 7%, 하나는 25% 할때는 통장선출제도에 대해서 동네의 사정에 대해서 민원이 생기고 어쩌고 하는 것이 우리가 그런 여지가 없느냐 말씀을 드리는 속내가 이런 겁니다. 그 옆에 12통 같은 경우는 52%가 참석을 했고요, 14통은 58%가 참석을 했습니다. 이런 과반이 넘는 통장 추천이 되고 참여비율이 이 정도 되면 큰 문제가 아니라 어떤 곳은 이렇고, 바로 옆하고의 차이가 네배 이상 현격하게 두드러지는 차이가 있으니 동장께서는 그러한 내용을 확실하게 살펴 주시고요. 끝으로 한가지, 동청사 옆에 안전휀스 설치하셨지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

설치이후에 별다른 보완이나 이런 내용은 전혀 없습니까? 하고 나서 또다른 민원이 야기되고 있지요? 금년에 안전휀스를 설치한 주된 목적이 뭐였습니까?

동욱

김동욱복수동장

설치된지가 오래되어서 노후되었기 때문에 교체의 필요성이 있었고요. 그리고 언덕쪽이 옹벽으로 돼 있기 때문에 바깥에서 어떤 이물질이라든지 떨어질 소지가 있겠다 하는 것이 이유입니다.

진걸

한진걸위원

그것을 충분히 아시면서도 안전휀스에 이물질이 떨어진다던지 돌이 낀다던지 해서 주차장의 차량이 파손되는 염려를 지금 갖고 있지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

그래서 보완 공사를 해야되지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

휀스가 없었던 것이 아니고 신규설치가 아니고 금년에 교체하신 것 아닙니까?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

과거에도 휀스가 있었는데 금년에 교체를 했지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

1,100만원의 예산을 들여서!

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

1,100만원이라는 적지않은 예산을 들여서 휀스를 교체하는 이유가 이러이러한 사정에 의해서 교체를 한다 했는데, 이미 완공을 하고 나서 또다시 보완을 해야 되니 예산을 더 필요로 합니다, 이런 얘기가 왜 나와야 됩니까? 애초부터 휀스를 교체할 때 이물질 낙하를 방지하고 옆에 보행인들의 안전을 도모하고자 교체를 한다는 목적으로 1,100만원을 들여서 설치완료해서 준공검사까지 다 완료했는데, 이것이 오래된 얘기가 아니라 금년 6월의 일입니다. 그렇게 했는데 또다시 이제 와가지고 이물질이 떨어지고 있고 주차된 차량들에게 안좋으니 이것을 보완하겠습니다, 그런 것을 우리가 동 현장답사를 나갔을때 그런 요청을 하셔야 됩니까, 아니면 완벽하게 공사를 했어야 합니까? 심히 유감을 표하지 않을 수 없습니다. 빠른 시일내에 설치공사 업자와 상의를 하셔서 분명하게 예산범위내에 그 내용이 들어가 있었어야만이 옳습니다. 시정조치를 분명히 해 주실 것을 약속할 수 있겠습니까?

동욱

김동욱복수동장

그 부분이 진행된 과정이 실질적으로 예산을 여기서 올린 것은 1,100만원입니다마는 그렇게까지 들어간 것은 아니고요, 집행은 실제 구에서 했습니다. 구에서 했는데 제가 알기로 예산이 충분치 못해가지고 우려하신 그 부분이 추가로 설치가 못된 것으로 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

속기록을 확인할까요? 12쪽 업무보고시 감사자료를 설명하시면서 동별 숙원사업내역에 대해서 안전휀스는 6월 5일날 교체완료했고 나머지는 예산이 반영되지 않아서 못하고 있으니 협조해달라고 얘기안하셨습니까? 안전휀스 교체완료 했다고 보고하지 않으셨습니까?

동욱

김동욱복수동장

예, 했습니다.

진걸

한진걸위원

그런데 지금 말씀하시는 것은 또 뭡니까? 예산이 반영이 안돼서 아직 못하고 있다니요!

동욱

김동욱복수동장

나머지 미예산 반영 부분은요....,

진걸

한진걸위원

아니, 안전휀스 교체를 처음부터 1,100만원이 아니라 더 과하게 예산이 1,100만원이 아니고, 그러면 2,000만원 정도 요청하셨다는 말씀이십니까?

동욱

김동욱복수동장

아까 업무보고에서 말씀을 드렸을때는 안전휀스는 우선 설치완료됐다, 예산이 아직 미반영된 부분은 나머지 5개 공사이다!

진걸

한진걸위원

그렇게 말씀하셨고요, 저는 나머지를 얘기하는 것이 아니라 안전휀스에 대해서 얘기를 하는 것 아닙니까! 안전휀스를 1,100만원을 들여서 공사완료를 하셨지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

그런데 그것이 미진하게 교체된 것 아닙니까? 완벽하지 않게! 그러면 안전휀스와 관련해서 더 공사를 안해도 되는 것입니까? 공사 더 하셔야지요? 안전휀스 보완공사 하셔야 됩니까, 안하셔야 됩니까?

동욱

김동욱복수동장

해야 될 것으로 사료됩니다.

진걸

한진걸위원

해야 될 것으로 사려됩니까, 해야만 합니까?

동욱

김동욱복수동장

해야 될 것으로 사료됩니다.

진걸

한진걸위원

어떤 점을 보완해야 됩니까?

동욱

김동욱복수동장

두 번째 아까 말씀드렸던....,

진걸

한진걸위원

이물질 낙하 이런 것에 대해서...,

동욱

김동욱복수동장

예, 그것이 우려되기 때문에 그 부분을 해야 합니다.

진걸

한진걸위원

그러니까 제 얘기는 처음에 교체를 할때 그런 염려 때문에 교체를 한다고 하셨지않습니까, 노후되고 이물질 염려가 있고 그래서 교체를 한 것 아니에요. 맞지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 교체를 할 때 1,100만원이라는 적지않은 예산이 들었는데 그때 완전하게 했어야지 왜 이제 와서 완료까지 하고 또다시 보완공사를 해야 하느냐 이런 점을 제가 유감을 드린 것이고요. 그래서 1,100만원이라는 예산은 설치된 것에 비해서 결코 적지않은 예산입니다. 과하게 얘기하면 그냥 철망정도 아닙니까! 그렇지요? 그것을 1,100만원 들여서 공사를 했으니 그러면 건설업자와 분명하게 얘기해서 보완공사를 금년내에 하루빨리 완료해야 된다 이겁니다. 이것이 우리가 현장답사한 결론입니다. 거기에 대해서 분명하게 조치를 해 주시기 바랍니다.

동욱

김동욱복수동장

앞에서 말씀드렸듯이 일단 안전휀스설치는 구에서 집행을 하고 진행을 했는데요.

진걸

한진걸위원

구에서 진행을 하든 뭐하든 동숙원 사업이면 구에서 집행할 때 옆에서 전혀 나몰라라 했습니까? 가보지도 않았다는 얘기에요?

동욱

김동욱복수동장

그 우려되는 부분을 말씀드렸습니다. 그 부분이 함께 포함되어서 시공이 되어야 된다라는 말씀을 드렸는데 제가 판단하기에는 예산이 부족하지 않았나, 그래서 우선 교체를 하는 것으로 하고 추후에 보완하는 것으로 하지 않았느냐 이렇게 판단하고 있습니다.

진걸

한진걸위원

행정사무감사를 동까지 하는 이유가 집행부에서는 동행정과 관련된 숙원사업이나 이런 내용을 지적하면 동에서 애초부터 올리기를 그렇게 올렸다, 또는 왜 이렇게 필요한 사업을 왜 실시를 안하느냐, 이런 것을 왜 예산반영을 않느냐, 다른 동장님들도 잘 들어보십시오. 왜 안하느냐 그러면 ‘동에서 올리지를 않았다’, 동에 가면 ‘집행부에서 삭감을 했다’, 서로 책임만 떠넘기고 누구하나 나서서 책임지는 사람이 없습니다. 이것이 우리 서구의 이제까지 보인 현실이겠고요. 그래서 우리 구민들이 피부로 느끼는 복리나 이런 것이 증진되지 않고 있는 것입니다. 이것은 하나의 사례를 지금 말씀드렸는데요, 그것을 가지고 자꾸 집행부에서 집행을 했고 뭐하고 우리는 모른다, 어떻게 모를 수가 있겠습니까? 또 복수동에서 아주 외진 곳이라면 관심이 조금 덜한다던지 아니면 본연의 업무를 하느라고 조금 등한시했다 하는 얘기가 나올 수 있겠는데, 동청사에 있는 휀스인데 그것을 시공하는 모습을 보면 그 당시라도 당장 시정을 하던지, 교체하는 가장 큰 목적이 이물질 낙하 예방의 차원인데 예산이 좀 부족하다 해서 우선 그것을 하고, 이런 모습이 좀 그렇습니다. 공사를 하면 한꺼번에 해야지, 예산이 미진하면 더확보를 하던지 안되면 다음에 확보될때까지 미루던지 하셔야지 비용은 비용대로 들여서 교체하고 효과는 오히려 과거만도 못한, 이물질이 과거에는 이렇게까지 떨어지지 않았는데 구멍뚤린 그런 휀스로 교체를 해 놓으니까 오히려 더 많이 떨어지고! 이것을 우리가 잘했다고 해야 되느냐 이것에 대해서 말씀드린 것이니까요, 추후에 그런 동의 숙원사업에 대해서는 현장점검을 동장님들께서 해 주셔야 되는 것이 아니냐 이런 차원에서 말씀드린 겁니다. 감사 마치겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

지금 서로 책임을 전가하는 것 같은데 동사무소 행정사무감사의 효율화를 위해서 이 자리에 자치행정국장이 배석해야 된다고 저는 생각합니다. 그래야 자치행정국장이 동에서 올린 것을 안해줬던지 협조를 안했던지 했을 것이 아니겠습니까? 그래서 저는 이 점이 바로 조치가 됐으면 하는 말씀을 드리겠습니다.

구우회위원장

당연히 동사무소 업무를 지휘감독을 하는 자치행정국장이 분명히 있는 것으로 본 위원장은 파악했는데 자리에 없습니다. 당연히 있어야 되는 것입니다. 뒤에 배석한 직원께서는 빨리 자치행정국장을 배석하라고 얘기해 주시기 바랍니다. 계속 감사해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

동장님! 첫 번째 감사가 돼가지고 여러 가지로 곤혹을 치르고 계십니다. 제가 중복되는 질문은 피하면서 삼무감사를 하겠습니다. 아까 존경하는 한진걸 위원님께서 지적하셨는데 복수동에 홈페이지가 있지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

관리는 누가 하나요?

동욱

김동욱복수동장

저희가 하고 있습니다.

동직

양동직위원

담당자가 누굽니까? 동장님이 직접 하십니까?

동욱

김동욱복수동장

담당자가 있습니다.

동직

양동직위원

담당자 이름이 뭡니까? 여기 동장님 사무분장 내역을 내셨지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

여기에는 홈페이지 관리가 없더라고요. 누가 하는 것인가요? 사무장이 하나요? 죄송하지만 이름을 거론하겠습니다. 내가 개인을 혼내기 위해서 얘기하는 것은 아닙니다. 사무분장표에 있기 때문에! 봅시다! 총무가 하나요?

동욱

김동욱복수동장

성격으로 사무장과 총무가 담당해야 할 것으로 봅니다.

동직

양동직위원

그러면 홈페이지 관리가 제대로 안된 것은 그러면 사무장이나 총무의 책임입니까?

동욱

김동욱복수동장

전체적인 책임은 저에게 있습니다.

동직

양동직위원

제가 복수동 홈페이지에 대해서 말씀드릴테니까 잘들어보십시오. 우선 동사무소 속에 나와 있는 청사평수라든가 전자민원창구, 생활정보 그리고 주민자치센터 프로그램, 센터소개, 사랑방, 동장에게 바란다 등등...., 전혀 관리가 제대로 되고 있지 않습니다. 예를들어서 지금 동장에게 바란다는 아까 한진걸 위원님도 지적해 주셨습니다마는 총 올라온 건수가 9건이에요. 그것도 2005년도 작년 하반기에 6건, 금년 하반기에 2건이에요. 그리고 또 자물쇠는 누가 채우는 거에요? 답변글 없는 것은 그렇다고 칩시다! 관리를 안했으니까! 그런데 자물쇠는 누가 채우는 겁니까? 동장님! 자물쇠 누가 채워요? 동사무소에서 채우는 겁니까, 자치행정국에서 채우는 거예요? 누가 채우는 거예요?

동욱

김동욱복수동장

저희 행정기관에서 채우는 것이 아니고요, 일단 민원을 올렸을때 저희 행정기관만 볼 수 있도록 게시자가 채우는 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

어떤 게시자요?

동욱

김동욱복수동장

글을 올리는 게시자요.

동직

양동직위원

무슨 게시자가 자물쇠를 채우는 사람이 어디 있어요!

동욱

김동욱복수동장

보는 사람을 한정시키기 위해서 올리는 분이....,

동직

양동직위원

동장에게 바란다고 주민이 민원을 올리는데 자물쇠를 채우는 민원인이 어디 있어요!

동욱

김동욱복수동장

민원인이 비밀로 보게끔 한다는 말씀입니다.

동직

양동직위원

한번 봅시다! 자물쇠가 3건이 있습니다. 2005년도 10월 29일날 선상은이라는 사람이 민원을 올렸는데 제목이 뭐냐면 ‘조금만 더 친절’ 이것이 지금 민원인이 자물쇠를 채워서 올릴 일이에요? 내 생각에는 제목 봐가지고는 아마 공무원이 민원업무 처리하는데 불쾌하게 했나봐, 그런 것 같아요. 공무원이 조금만 더 친절했으면 좋겠다고 하고 민원을 올린 것 같아요. 조회 건수가 5건이에요. 그리고 또 얘기를 해 줄게요. 2006년도 7월 20일날 주민자치센터에 대해서 동장에게 바랍니다, 하고 올렸어요. 내용은 뭔지 모르겠어요, 자물쇠를 채워놨으니 볼 수가 있나요. 그리고 2006년 11월 10일 최근 것이네요. ‘기초질서는 우리가 지켜야 할’ 제목을 봐가지고는 큰 문제는 없어요. 기초질서는 우리가 지켜야 할 뭐 어쩌고 해서 이홍재씨라는 분이 민원을 올렸는데 이것도 두건 조회하니까 자물쇠를 채워버려요? 민원인이 그렇게 자물쇠를 채웁니까?

동욱

김동욱복수동장

민원인이 보안설정으로 게시글을 올리면 그것이 행정기관에서 볼 수 있도록 하고 다른 사람의 접근은 제한이 되는 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

좋습니다, 그렇다고 하면 지금 제가 정확하게 말씀드립니다. 2005년도 10월 29일은 작년 것이니까 그렇다 치고 금년 2006년도 7월 20일날 홍춘기 민원인이 올린 주민자치센터하고 2006년 11월 10일 이홍재 민원인이 올린 ‘기초질서는 우리가 지켜야 할’ 이 자물쇠 이 두건에 대해서 어떻게 조치를 했다던가 어떤 내용이 올라왔다는 것을 추가자료 제출을 요구드립니다.

동욱

김동욱복수동장

알겠습니다.

동직

양동직위원

홈페이지는 그렇다치고요, 그리고 복수동의 청사면적이 130평이라고 홈페이지에 돼 있더라고요. 맞습니까?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

주민자치센터를 이용하는 용적은 147평이라고 돼 있어요. 맞습니까? 밖에 나가서 하는 프로그램도 있나요?

동욱

김동욱복수동장

아까 말씀드린대로 저희 동청사가 협소하기 때문에 아파트 관리사무소 지하라든지 아파트공동이용시설을 이용하고 있습니다.

동직

양동직위원

그것이 뭔가요?

동욱

김동욱복수동장

헬스장, 에어로빅장, 댄스스포츠, 요가, 풍물 그렇습니다.

동직

양동직위원

아니, 청사 밖에 프로그램 진행되는 것이 뭐냐고요?

동욱

김동욱복수동장

지금 다섯가지 말씀드린 것이 그겁니다.

동직

양동직위원

그러면 청사내에서 하는 것이 도서사랑방, 어린이 한자교실 이것 두개인가요?

동욱

김동욱복수동장

한자 교실은 방학기간에 이용하면서 저희 회의실에서 하고 있습니다.

동직

양동직위원

그러면 도서사랑방이 몇평이에요? 정확하지 않아도 돼요. 몇 평정도!

동욱

김동욱복수동장

약 15평정도 됩니다.

동직

양동직위원

어린이 한자 교실은요?

동욱

김동욱복수동장

그것도 약 16평정도 됩니다.

동직

양동직위원

그러면 청사내 주민자치센터 운영하는 평수는 30평이네요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

그것밖에 유효시설이 없나요?

동욱

김동욱복수동장

예, 그렇습니다. 건축이 90년도에 됐기 때문에 전체면적이.....,

동직

양동직위원

지금 자치행정국장이 없어가지고 제가 또 중언해서 말씀드리는데 우리가 지난 금요일날 자치행정국의 행정지원과를 사무감사할 때 주민자치센터 운영에 대한 개념들이 지금 없다고 하는 것에 대해서 정확하게 질문했고 그 다음에 거기에 정확하게 행정지원과장이 답변을 했어요. 뭐하고 답변을 했느냐, ‘주민자치프로그램의 운영은 청사의 유효시설, 유효공간을 이용해서 주민자치프로그램을 운영하는 것을 당초 목적으로 한다’ 이것이 주민자치센터의 처음에 도입된 배경이에요. 무슨 말씀인지 아시겠어요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

그 얘기는 거꾸로 얘기하면 지금 복수동장님만 해당되는 것이 아니에요. 동장들이 업무에 대해서 목적이나 개념을 몰라요. 그리고 주민들이 아무리 민원을 얘기해도 애당초 도입됐을 때에 이렇게 하기로 했다, 원칙이 있을 것 아니에요. 원칙이 있으면 그것을 민원인들한테나 주민들한테도 이런 원칙에서 주민자치 프로그램 운영되는 겁니다, 하고 정확하게 얘기해서 민원을 막아줘야 되는데 그냥 민원인과 같이 곁들여서 청에 청사를 새로 지어달라, 청사가 좁아서 주민자치프로그램운영을 못하겠다, 동장도 똑같은 소리를 하신단 말이에요. 다시 얘기하는데 돌아가셔서 인터넷에 ‘주민자치센터’ 이렇게 쳐봐요. 그러면 행자부지침이 있어요. 주민자치센터를 어떻게 운영하고 왜 그 제도가 도입됐나, 도입배경 목적이 있어요. 지금 예를들어서 복수동에 청사가 좁다 이거에요, 그래가지고 30평밖에 유효시설이 없다 그러면 주민자치프로그램은 어떻게 해야 되겠어요. 그러면 동장이 작게 해야 되는데 원칙은 그렇다 이거에요. 아니면 이렇게 밖에 나가서 프로그램을 운영하는데 불편한 부분에 대해서는 주민도 감수해야 되고 동장도 그것을 주민들에게 얘기를 정확히 해 줘야 돼요. 이것 때문에 청사가 좁으니 어쩌니 청사를 새로 지어달라고 하고 동장이 그렇게 한다면 이것은 잘못되신 거예요. 무슨 말씀인지 아시겠어요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

거기에도 짚을 것이 있는데 동장님이 첫 감사가 돼가지고 너무 많은 것 같아서 제가 넘어갈게요. 한가지만 더 짚을게요. 동행정의 책임자는 동장님이시지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

구청장님을 대리해서 동 모든 업무에 대해서 책임을 지시는 것이지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

주민의 대표는 누굽니까?

동욱

김동욱복수동장

의원님입니다.

동직

양동직위원

그러면 주민의 대표인 우리 의원과 동살림살이나 동주민의 민원이라든가 그것을 구청장을 대리해서 총책임지는 동장과는 서로 평소에도 항상 동행정 업무에 대해서 서로 격의 없는 대화와 격의 없는 합의, 서로 업무협조가 잘 되어야 하겠지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

잘되고 계시지요?

동욱

김동욱복수동장

잘 되고 있습니다.

동직

양동직위원

고맙습니다. 시간이 없으니까 제가 설명할게요. 동행정 업무를 크게 네가지로 나눈다면 민원처리업무가 있을 거예요. 그리고 사회복지업무, 주민자치업무, 민방위 기타 등등 네가지가 있어요. 그러면 동장님이 복수동에서 중점적으로 이 네가지 업무중에서 하시는 업무가 어느 것입니까?

동욱

김동욱복수동장

첫째는 생활행정입니다. 주민들의 불편을 해소하기 위한 생활행정을 말씀드리고 두 번째는 주민자치 부분이고 어느 하나 중요하지 않은 업무가 없겠습니다마는....,

동직

양동직위원

다 중요하지요, 그런데 동의 특성상, 여건상 이 네가지 업무중에서 민원이 제일 많이 발생되고 중점적으로 해야 할 업무가 뭐냐 이거에요.

동욱

김동욱복수동장

아까 말씀드린대로 주민들이 바라는 주민숙원사업, 생활행정 부분이 가장 중요하다고 생각합니다.

동직

양동직위원

그러면 주민숙원사업이라고 하는 것은 뭡니까, 주민숙원사업이라는 것은 예를들어서 그것이 해결이 안되면 계속 숙원사업으로 남는 것이지요?

동욱

김동욱복수동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

안된다고 해서 매년 바뀌는 것은 아니지요?

동욱

김동욱복수동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

그런데 동장님이 업무를 하실 때 목적의식을 가지셔야 됩니다. 배석하신 동장님들도 잘 들으세요. 동장님이 사무감사 자료로 내신거에요. 12쪽을 보세요. 동별숙원사업내역 및 추진사항 이렇게 돼 있어요. 거기에 2006년도 금년도에 한 것은 안전휀스교체 하나 밖에 없어요. 2006년도에 주민숙원사업이 6개인데 그중에 하나만 해결되었어요. 안전휀스교체, 그렇지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

나머지는 다 안됐어요. 이것은 2007년도에 추진해야 됩니까, 안해야 됩니까?

동욱

김동욱복수동장

아까 말씀하신대로 숙원사업으로 계속 남게 되는 것입니다. 해결이 안되면!

동직

양동직위원

그렇지요, 이것이 제가 이번에 복수동사무소에 가니까 동장님이 저한테 브리핑 자료로 주신 거예요. 맞지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

여기에 2007년도 주민숙원사업 목록 이렇게 돼 있어요. 그래가지고 7건이에요. 여기 아까 6건중에서 한건 해결됐으니까 5건 남았지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

거기에 추가될 수는 있어요. 그런데 웃기는 것은 여기하고 여기하고 같은 것이 하나도 없어요.

동욱

김동욱복수동장

예, 다릅니다.

동직

양동직위원

갑자기 그러면 2006년도 11월에 2007년도 주민숙원사업이 튀어나왔어요?

동욱

김동욱복수동장

그렇게 뭐....,

동직

양동직위원

여기까지만 합시다, 그러니까 여러분들 주민숙원사업에 대한 개념이 없어요. 하나 더 지적할게요. 여기 사무감사자료에 동별숙원사업 이렇게 내역이 올라왔는데 동장님 스스로 얘기하신 거예요. 여기 지금 처리안된 다섯건 중에 세건이 있잖아요. 뭐라고 그러셨냐면 저한테 ‘재개발예정지구’ 이렇게...., 그렇지요?

동욱

김동욱복수동장

예.

동직

양동직위원

그래서 이 예산을 들여가지고 할 수도 없어요. 왜냐하면 조금 있으면 재개발 될 수 도 있고 언제 될지 모르겠지만 이것 때문에 계속 진행할 수도 없어요.

동욱

김동욱복수동장

언제 될지는 모르지만 현상황에서 필요하다고 하면 그것도 현재의 주민숙원사업이라고 볼 수 있다고 판단하고 있습니다. 그리고 2007년도에 사업명이 전부 다른 것은 계속해서 주민숙원사업은 한해 한해 지나면서 증가하게 돼 있습니다. 그러한 부분을 추가로 반영해 주십사하고 주민숙원사업명이 각각 달라질 수 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다.

동직

양동직위원

그러면 다음부터 이렇게 좀 해 주세요. 그러면 2006년도 안된 것, 2007년도에도 계속 진행하겠습니다, 2006년도에 추가된 것입니다, 이렇게 하셔야지 그냥 자료 낼 때마다 아무생각 없이 내시면 안되요. 그런데 동장님이 첫 번째 답변자가 돼가지고 지금 여러 가지 질타를 받으시는데 적어도 자료를 내실 때는 책임감 있게 내셔야 돼요. 이것이 지금 행정사무감사자료 아니에요. 이것을 내는데 몇 년 몇월 현재라든가 아니면 11월말 현재도 좋고, 10월말 현재도 좋아요. 무슨 자료가 통일이 되어야지, 중구난방이에요. 복수동장님은 생활민원업무가 복수동에서 제일 많이 발생되고 그런 부분에 중점적으로 업무에 추진해야 된다고 말씀하셨으니까 제가 느끼기로는 복수동이 날로 인구증가도 되고 개발되는 지역이구나, 이런 것을 느낍니다. 그런 부분에 좀더 신경을 많이 써주시고요. 그리고 홈페이지만 잘 관리하시면 괜히 주민자치위원회라든가 자생단체 그 사람들 얘기만 들을 것 없고 폭넓게 주민들로부터 동 발전을 위해서 얘기를 듣고 하는 것을 어디를 이용해야 되냐, 홈페이지를 이용하면 되요. 연세 드신 분 빼놓고 웬만한 분은 다 한다 이거에요. 이것 예산들여서 해 놓은 것 아니에요, 이렇게 방치해서 되겠어요? 동장님이 적극적으로 나서가지고 홍보하셔야 되요.

동욱

김동욱복수동장

알겠습니다.

동직

양동직위원

이상입니다.

구우회위원장

다른 분들 발언권드리기 전에 위원장이 세가지만 질의를 하고 잠시 중단하도록 하겠습니다. 먼저 동장께서는 해당동 행정사무감사자료를 제출함에 있어 해당 지역출신 의원님들에게 사전에 의무사항은 아니겠습니다마는 먼저 자료를 주고 이렇게 제출하겠노라고 혹시 그런 절차나 과정을 거치셨나요?

동욱

김동욱복수동장

직접 자료는 못드렸다 하더라도 내용은 말씀드린 것으로 알고 있습니다.

구우회위원장

그리고 행정사무감사자료제출하기 전에 자료를 보셨습니까?

동욱

김동욱복수동장

예, 봤습니다.

구우회위원장

앞서 동료위원님들이 지적했습니다마는 예를 들어서 도마2동의 경우를 보면 주민자치프로그램을 제출함에 있어 순수한 주민자치프로그램을 앞에 네가지를 기록하고 나머지 생활체육 예산으로 운영하고 있는 생활체육교실 성격의 주민자치프로그램을 아래에 이렇게 내놓은 것이 있습니다. 지금 감사에 임하고 계시는 동료위원님들도 혼선있는 부분이 주민자치센터프로그램을 소개함에 있어 순수한 주민자치위원회의 심의를 거쳐 운영하는 동소관의 주민자치센터 프로그램과 서구에서 약 2억 5,000정도의 예산을 지원하고 있는 생활체육지도자들이 종사하고 있는 생활체육교실과 어느 정도 구별하셔야 될텐데도 불구하고 구별없이 자료작성을 하다보니까 보는 사람으로 하여금 많은 혼선을 야기시킨다고 생각합니다. 예를 들면 제출해 주신 자료 5쪽에 보면 주민자치센터 운영실적에 프로그램 맨 위에 에어로빅이라는 것이 있습니다. 여기에서 얘기하는 에어로빅은 아마 생활체육교실에 생활체조를 이야기 하는 것 같습니다. 그렇다고 하면 주민자치센터 고유의 프로그램을 먼저 기록하고 즉 댄스스포츠라든지 풍물, 요가를 먼저 기록하고 그리고 생활체육교실로서 운영하고 있는 프로그램들은 하단부에 기록하고 비고란 또는 앞에 부분란을 별도로 만들어서 순수한 동소관에 주민자치프로그램과 서구에서 직접 지원하고 있는 생활체육교실을 구별해야 될텐데 불구하고 그런 성의를 표시하지 않았습니다. 이 점에 대해서 동장님은 어떻게 생각하십니까?

동욱

김동욱복수동장

충분히 반영이 안된 것 같습니다.

구우회위원장

그리고 주민자치프로그램은 불특정 다수를 대상으로 해야 원칙이고 목적에 부합하는 것이라고 할 수 있습니다. 그런데도 불구하고 특정소수에 국한된 프로그램이 있다고 하면 그것은 주민자치프로그램의 취지에도 맞지 않습니다. 이 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

동욱

김동욱복수동장

활성화가 되지 않은 부분은 과감히 바꿔야 할 필요가 있다고 생각하고 있습니다.

구우회위원장

원만한 감사진행을 위해서 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

11시 10분 감사중지

11시 25분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 복수동 소관 행정사무감사 신문 계속해 주시기 바랍니다. 신문하실 위원님 안계십니까? 복수동장 수고 하셨습니다. 이어서 도마1동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 신문하실 위원님 신문하여 주시고 도마1동장은 먼저 업무보고를 간단히 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

대식

김대식도마1동장

도마1동장 김대식입니다. 먼저 구우회 위원장님을 비롯한 위원님들께 사무감사보고를 드리게 되어 영광스럽게 생각합니다. 2006년도 행정사무감사에 대해서 보고드리겠습니다. 도마1동, 2006년도행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

도마1동장은 답변석에 앉아주시고 신문하실 위원님께서는 신문하여 주시기 바랍니다. 이은중 위원님!

은중

이은중위원

지난번 복수동 감사에서도 질의를 했지만 도마1동 자치센터 프로그램중에 강사료 지불 내역을 자료로 보니까 1,000만원을 지출한 것으로 돼 있습니다. 구에서 지원한 1,500만원중에서 강사료 부분이 몇%이고, 홍보비, 수용비, 연료비, 기타시설장비...., 몇%인지 동장께서 아실지 모르겠네요.

대식

김대식도마1동장

전체 하면 강사료가 70% 정도입니다.

은중

이은중위원

아니, 구에서 지침에 지원한 금액을 지출하는 과정에 강사료가 몇% 지출하라고 지침이 내려온 것이 있습니까?

대식

김대식도마1동장

별도로 정확한 지침은 안 나온 것으로 알고 있습니다.

은중

이은중위원

본 위원이 알기로는 1,500만원중에 자체프로그램별 강사수당이 50%, 홍보비가 18% 정도 한도내에서 지출하고 그리고 수용비가 15%, 연료비 10%, 시설장비가 7% 이런 한도내에서 지출하는 것으로 돼 있는데, 그렇다고 봤을때 도마1동은 강사료를 1,000만원 지출했는데 그 범위 외에서 지출한 것으로 돼 있는데 어떻게 생각하십니까?

대식

김대식도마1동장

최송합니다. 제가 기억을 못해서...., 지침상으로 프로테이지가 돼 있습니다마는 가급적이면 그러한 범위내에서 하라는 뜻이고 환경에 따라서 주민들이 원하는 사항이 많이 있으면 탄력적으로 운영할 수 있는 것으로 알고 있습니다.

은중

이은중위원

본 위원이 알기로는 4개 프로그램해서 20만원씩인데 아까 도마동에서도 지적을 했지만 프로그램별 탄력적으로 지출을 해야 되는데 도마1동은 4개교실에 강사료를 15만원씩 지출하면 660만원, 700만원! 15만원씩 지출하면 타당하다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

대식

김대식도마1동장

회원들이 원하는 강사수준이 있기 때문에 강사료를 너무 낮춰가지고 지출할 경우에 실력있는 강사 확보가 어려울 것으로 생각합니다.

은중

이은중위원

어쨌거나 구에서 지침 내려온 50% 한도내에서 지출하고 나머지 부분은 홍보비, 수용비, 연료비, 시설장비 이런데 지출해야지 강사료로 1,000만원 지출하면 나머지 부분은 어떻게 운영하시려고 합니까?

대식

김대식도마1동장

나머지 부분은 1,500만원 범위내에서 맞춰서 운영토록 하겠습니다.

은중

이은중위원

앞으로 지출할 때는 적정선을 생각해서 지출하시기 바랍니다. 이상입니다.

구우회위원장

최치상 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

치상

최치상부위원장

감사자료 5쪽, 주민자치센터운영실적이라고 돼 있는데 여기에 주민자치센터 프로그램이 8개가 있네요. 맞습니까?

대식

김대식도마1동장

예.

치상

최치상부위원장

그 중에서 잘 활성화되는 프로그램과 제대로 되지 않는 프로그램이 있다면 말씀해 주세요.

대식

김대식도마1동장

8개중에서 컴퓨터교실하고, 인터넷방이 저조하기 때문에 금년도부터는 폐쇄를 했습니다. 나머지 6개 국악교실이라든가 서예교실, 요가, 스포츠댄스, 건강교실은 주민들에게 인기가 많은 프로그램으로 운영되고 있습니다. 다만, 독서실 같은 경우는 주변에 도서관 시설이 많이 생기고 그런 영향으로 이용횟수가 줄기는 합니다마는 회원들이 열의를 갖고 봉사활동을 하고 있습니다. 그리고 더 많이 활용하도록 홍보도 하고 무료대서를 하기도 하고 있고 플래카드도 부치고 해서 많이 홍보를 하고 열심히 하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

동장님은 지금 말씀하실 때 컴퓨터교실을 폐쇄했다고 하셨지요?

대식

김대식도마1동장

예, 중단을 하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

폐쇄했다고 말씀하셨잖아요.

대식

김대식도마1동장

제가 실수했습니다.

치상

최치상부위원장

저는 폐쇄를 했다고 해서 과연 컴퓨터 기계를 어떻게 활용하고 있는지 묻기 위해서 한건데 중단이 된겁니까?

대식

김대식도마1동장

예, 컴퓨터교실에 컴퓨터는 현재 있습니다.

치상

최치상부위원장

그럼 앞으로 할 계획이에요?

대식

김대식도마1동장

모집을 하면 4, 5명씩밖에 안오는데 앞으로 다시한번 모집을 해 봐서....,

치상

최치상부위원장

활성화가 안되는 부분 아닙니까, 그렇지요?

대식

김대식도마1동장

예.

치상

최치상부위원장

그러면 앞으로 계획은 어떻게 하시려고....,

대식

김대식도마1동장

활성화가 안되면 폐쇄하는 쪽으로 하고 여유공간을 다른 인기있는 프로그램을 도입하는 방향으로 하겠습니다.

치상

최치상부위원장

그러면 현재 활용하고 있는 컴퓨터 자체는 어떤 식으로?

대식

김대식도마1동장

각 기관별로 관리전환하는 방법으로 활용하는 방법이 있습니다.

치상

최치상부위원장

그냥 폐쇄한다고 해서 그냥 창고에 방치하는 것은 아니지요?

대식

김대식도마1동장

예.

치상

최치상부위원장

긴밀하게 검토해 주시고 또 한가지는 본 위원이 도마동을 방문했을때 열린독서실이라고 청사내에 활용을 하고 있던데 본 위원이 12시경에 방문했을 거예요. 그런데 그 시간에 열린독서실을 운영하지 않는 상태에서 그냥 잠겨있더라고요. 왜 그렇습니까?

대식

김대식도마1동장

도서실 봉사자들이 13시부터 17시까지 정해가지고 회원들을 다 알고 있는 사항이 되겠습니다. 안내문을 붙여가지고 봉사회원들이 점심먹고 13시부터 나와서 교대로 봉사활동을 하기 때문에 그렇습니다.

치상

최치상부위원장

그러면 동직원한테 제가 얘기듣기로는 열린독서실 자체가 운영자가 부족해가지고 활용을 많이 않는다는 얘기를 들었는데 현재 주민자치센터 프로그램으로 있습니까? 열린독서실이라는 것이!

대식

김대식도마1동장

예.

치상

최치상부위원장

주민자치센터프로그램으로 활용한다면 마을문고라는 명칭을 써야 되는 것 아닙니까?

대식

김대식도마1동장

그 전에 그런 문제점이 있었습니다. 그래서 자치센터프로그램으로서의 명칭과 분리를 하자는 얘기가 있어가지고 동별로 문고 명칭보다도 도서실로 해라 하는 분위기가 있었습니다. 그래서 명칭을 그렇게 했습니다마는 실제 봉사하시는 분들은 마을문고 회원들이 봉사를 하고 있습니다. 그래서 시설 자체는 자치센터 프로그램 시설부분이지 마을문고 시설 부분은 아니다, 이런 얘기가 있었기 때문에 명칭을 이렇게 하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

동단위로 보니까 어느 동은 새마을문고로 명칭을 세운 곳도 있고 열린문고, 마을문고, 이런식으로 해서 세가지로 분리해서 명칭을 사용하고 있습니다. 그런데 예를들어서 새마을문고, 열린독서실, 마을문고 이렇게 해서 움직일때 이중지원이 되는 사례는 없습니까?

대식

김대식도마1동장

그것이 운영비상으로는 별도 예산으로 해서 식비 보조가 되고 있습니다. 나머지는 도서비로 의원님들이 배려를 해서 예산이 확정되면 금액에 맞춰서 도서를 구입하는 실정입니다. 회원들은 자체회비를 내가지고 문고회원들이 운영하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

독서구입비로 1일찻집을 한다던지 모금활동을 한 사례는 없지요?

대식

김대식도마1동장

예, 없습니다.

치상

최치상부위원장

어느 동에서는 그런 문제가지고 말썽이 있는 동도 있는 것 같아서 혹시라도 도마동에서도 그런 문제가 앞으로 발생하지 않도록 참고해 주시기 바라면서 또 한가지는 도마동을 보니까 다용도실 자체가 부족한 상태지요?

대식

김대식도마1동장

예.

치상

최치상부위원장

그렇기 때문에 활성화가 안되는 프로그램은 과감하게 없애주시고 또한 컴퓨터 교실 같은 것은 앞으로 이미 활용하고 있으니까 어쩔수 없지만 컴퓨터 교실 같은 것은 다용도실을 움직일 때에 도구자체를 한정되게 못을 박아놓는단 말이에요. 그렇기 때문에 다른 프로그램으로 교체해서 활용할 수가 없어요. 그런 문제를 감안해서 활용해 주시기를 바라면서 활성화가 안되는 프로그램은 과감히 폐쇄해서 더 좋은 프로그램을 만들 수 있도록 바랍니다. 그리고 통장 추천현황인데 아까도 설명하셨듯이 열네분에 대해서는 동장님이 직권 위촉을 하셨어요. 그렇지요?

대식

김대식도마1동장

예.

치상

최치상부위원장

직권위촉을 한 내용에 대해서 간략하게 설명해 주시지요.

대식

김대식도마1동장

각 동 환경마다 특색은 있습니다마는 도마1동을 제가 7월 12일자로 와가지고 분석을 해 보니까 전통적인 마을이기 때문에 경합이 있을 경우에는 원로주민들이 서로 설득하고 양해를 해서 단독으로 출마하는 경우가 많이 있었습니다.

치상

최치상부위원장

거기에 대한 민원은 없던가요?

대식

김대식도마1동장

예.

치상

최치상부위원장

예를 들어서 한통에 세분이 출마한다던지 두분이 출마한다던지 하는 경우가 있었지요?

대식

김대식도마1동장

예.

치상

최치상부위원장

협의보는 부분에서 어떤 민원은 없었나요?

대식

김대식도마1동장

표면적으로는 없었습니다.

치상

최치상부위원장

다행입니다. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

도마1동의 홈페이지 관리는 담당자가 누군지 모르지만 상당히 신경을 써서 했다고 칭찬을 먼저 드리고 싶습니다. 특히 알림마당의 공지사항은 열심히 했다는 것이 그대로 홈페이지에 나타납니다. 앞으로도 지속적으로 홈페이지 관리가 잘 됐으면 좋겠습니다.

대식

김대식도마1동장

알겠습니다.

동직

양동직위원

그리도 도마1동은 동장님을 비롯해서 직원이 총 12명이지요?

대식

김대식도마1동장

예.

동직

양동직위원

그 중에 6명이 2006년도에 인사발령이 됐습니다. 이로인해서 업무추진하는데 문제는 없었습니까?

대식

김대식도마1동장

전직원이 혼연일체가 돼가지고 일했기 때문에 큰 물의는 없었습니다.

동직

양동직위원

그래도 인사발령이 한 해에 동직원 절반이 된다면 동행정에 문제가 있을 것으로 보이는데 그런 문제는 전혀 없었어요?

대식

김대식도마1동장

예, 없었습니다.

동직

양동직위원

동행정을 책임지고 있는 동장과 사무장이 금년 7월달, 같은 달에 발령을 받았어요. 그렇다고 하면 전임동장이나 사무장으로부터 원활하게 업무인수인계가 잘 안될 것으로 생각하는데 그런 것은 없었습니까?

대식

김대식도마1동장

예, 원활하게 잘 됐습니다.

동직

양동직위원

동장님하고 사무장님이 철저하게 잘 하신 것 같습니다. 그런데 보편적인 생각으로 따진다면 부서의 책임자인 특히 동사무소의 동장과 사무장이 동년동월에 발령난다는 것은 인사관리에 문제가 있는 것입니다. 그것은 본 위원이 지적하는 것으로 하고요. 아까 인터넷방을 폐쇄하신다고 했어요. 그렇지요?

대식

김대식도마1동장

예. 지금 활용은 하지 않고 있습니다.

동직

양동직위원

인터넷방이 언제 도마1동에 설치되었지요?

대식

김대식도마1동장

방이 별도로 있었던 것이 아니고요. 민원창구 창가에 두었었는데 거기가 노후되다 보니까 알지못하는 사이에 누수가 돼가지고 컴퓨터에 물이 스며든 모양입니다. 그리고 그 전에도....,

동직

양동직위원

잠깐만요, 지금 별도로 인터넷방이 설치돼 있는 것이 아니고 동청사 1층 민원실에 인터넷방이라고 컴퓨터에 진열 해 놓은 거예요. 거기는 직원들이 매일 쳐다보고 사람들이 드나드는 곳이에요. 그런데 그곳이 동청사의 누수로인해서 컴퓨터에 문제가 생겼다고 얘기를 하시던데 그러면 도대체 12명의 직원들이 한번도 안들여다 보았습니까? 언제 설치되었어요?

대식

김대식도마1동장

2,000년도에 설치됐습니다.

동직

양동직위원

지금 작동은 하고 있었을 것 아니에요?

대식

김대식도마1동장

예.

동직

양동직위원

지금은 작동이 안됩니까?

대식

김대식도마1동장

안되고 있습니다.

동직

양동직위원

관리책임자가 누굽니까?

대식

김대식도마1동장

동장이지요.

동직

양동직위원

주책임자는 누굽니까? 그 인터넷방을 설치하는데 예산이 얼마였습니까?

대식

김대식도마1동장

약 500만원 되지않았나 생각합니다.

동직

양동직위원

멀쩡하게 쓸 수 있는 것을, 다른 데도 아니고 민원인이 항상 드나들고 직원들이 보고 있는 장소에 있는데 누수 때문에 컴퓨터 500만원 자산을 그렇게 관리합니까? 그러면 이것을 어떻게 한다고요? 아까 최치상 위원님 질문하니까 어디에 쓰신다고 하는데!

대식

김대식도마1동장

그것은 컴퓨터 교실이 별도로 있는 것을 말합니다.

동직

양동직위원

인터넷방 것이 아니고요?

대식

김대식도마1동장

예.

동직

양동직위원

거기 인터넷방에 컴퓨터는 몇 대나 있어요?

대식

김대식도마1동장

한 대 있습니다.

동직

양동직위원

한 대가 500만원이에요?

대식

김대식도마1동장

2000년도에 4대를 구입했었는데 3대는 수선을 해서 지금 활용하고 있고 한대는 지금 민원실에 놓고 있습니다.

동직

양동직위원

수선해서 쓰고 있는데 인터넷방을 왜 없애요? 폐쇄하신다면서요?

대식

김대식도마1동장

성인들이 활용하는 것이 아니고 어린이들이 와서 컴퓨터 게임을 주로 하기 때문에 큰 활용이 안되고 있습니다.

동직

양동직위원

어린이들이 하면 안됩니까? 지침에 안되게 돼 있나요?

대식

김대식도마1동장

사회적으로 어린이들이 중독성이 있기 때문에 그런 우려로 중단하고 있습니다.

동직

양동직위원

다시 검토를 하는 것이 좋을 것 같아요.

대식

김대식도마1동장

알겠습니다.

동직

양동직위원

그것에 덧붙여서 주민자치센터 운영하는 것에 대해서 동장님과 얘기 좀 해야 되겠습니다. 동장님이 내 주신 자료입니다. 자료에 보면 아까 동장님이 단전호흡이 운영이 잘 안되어서 요가로 프로그램을 바꾸신다고 했어요. 그렇게 얘기하셨지요?

대식

김대식도마1동장

활용이 안되는 것이 아니고 단전호흡하는 회원들이 요가로 바꿔달라고 해가지고 단전호흡과 요가가 거의 같은 맥락으로 알고 있습니다. 그래서 회원들이 단전호흡뿐만 아니라 요가로 바꿔서 해달라 해서 프로그램이 바뀌었습니다.

동직

양동직위원

좋습니다. 그리고 컴퓨터교실이 잘 운영되고 있나요?

대식

김대식도마1동장

안되고 있습니다.

동직

양동직위원

어떤 조치를 취하고 계신가요?

대식

김대식도마1동장

잠시 중단상태에 있고요, 앞으로 한번 추가모집을 해 보고 계속해서....,

동직

양동직위원

금년 7월달에 동인수인계를 받아보니까 그때는 잘되던가요?

대식

김대식도마1동장

아니요.

동직

양동직위원

그때도 안되던가요?

대식

김대식도마1동장

예.

동직

양동직위원

그러면 인수인계 받을 때 작년에는 잘됐다고 그래요?

대식

김대식도마1동장

점차 컴퓨터 교육에 대해서....,

동직

양동직위원

잘 안됐을 거예요. 도마1동뿐만이 아니에요. 잘 안되고 있을 거예요. 기획정보실 질타할 때도 했어요. 그런데 설령 우리 구청의 관련부서에서 또는 죄송한 표현일 수도 있지만 우리 지역의 구의원이 개인적인 의견으로 인해서 프로그램이나 뭐를 잘못하면 이렇게 엄청난 예산이 낭비된단 말이에요. 구민을 위해서 행정을 한다는 것이 구민의 돈을 다 없애버리는 거예요. 그래서 동자치프로그램을 할때 신중을 기하셔야 돼요. 동장님이 내신 자료에 단전호흡도 원래 계획에 연평균 계획인원이 3,360명인데 실적이 3,840명이에요. 증가된 거예요. 이 자료를 보면 단전호흡도 잘되고 있는 거예요.

대식

김대식도마1동장

안되는 것이 아닙니다.

동직

양동직위원

그러니까요, 잘되고 있는 것을 왜 요가로 바꾼다고 하는지, 저는 차라리 단전호흡 잘되는 것은 그대로 계속 하고 컴퓨터교실같이 1,920명 되어야 되는데 960명밖에 안돼서 50%밖에 안되는 것을, 이것을 과감하게 없애야지요. 없애고 그 공간에 다른 요가를 넣는다던지...., 뭔가 프로그램을 운영하면 거기에 대한 목적의식과 당위성이 있어야 될 것이 아니냐 이겁니다. 그리고 헬스장에 헬스기구 구입하신 것은 뭐예요? 금년도에 뭐를 구입하셨나요?

대식

김대식도마1동장

스미스머신이라고요, 12월초까지 구입할 계획입니다.

동직

양동직위원

아직 집행 안하신 거예요?

대식

김대식도마1동장

예.

동직

양동직위원

그리고 청사다목적실이 지금 무슨 용도로 쓰고 있습니까?

대식

김대식도마1동장

요가, 댄스스포츠!

동직

양동직위원

바닥이 뭘로 됐어요?

대식

김대식도마1동장

옛날 시설이라 맨바닥으로 돼 있습니다.

동직

양동직위원

나무로 바꿔달라고 하는 것은 누가 부탁하는 거예요?

대식

김대식도마1동장

댄스스포츠에서 주로 했고요....,

동직

양동직위원

타당성 조사는 해봤어요?

대식

김대식도마1동장

예.

동직

양동직위원

왜 해줘야 된다고 생각해요?

대식

김대식도마1동장

첫째가 무릎관절에....,

동직

양동직위원

동장님! 자료 내신 것 5쪽을 보세요. 거기 스포츠댄스 보세요. 연평균 계획인원이 몇 명이에요?

대식

김대식도마1동장

3,840명입니다.

동직

양동직위원

그 옆에가 실적이에요. 그렇지요?

대식

김대식도마1동장

예.

동직

양동직위원

연평균 실적인원이 몇 명이에요?

대식

김대식도마1동장

1,920명입니다.

동직

양동직위원

50%에요. 이것은 댄스스포츠가 잘 안되고 있다는 얘기에요. 잘 안되고 있는 데에 나무바닥 2,000만원 들여가지고 바닥 교체해달라는데 동장님이 아무 생각없이 금년도 1회 추경에 올렸다가 안되니까 2007년도에 또 올릴 거예요? 댄스스포츠가 지금 실제 활동이 50%도 진척이 안되요. 그런데 그 프로그램을 정말 유지해야 되느냐 안해야 되느냐를 고민해야 할 때이지, 바닥공사를 해달라고 2,000만원 예산을 올려요?

대식

김대식도마1동장

그런데 댄스스포츠는 회원이 32명으로 돼 있습니다.

동직

양동직위원

이것 계획대비 실적 동장님이 올린 것 아니에요? 그러면 잘못 올렸어요?

대식

김대식도마1동장

제가 볼때는 계획이 너무 무리하게 잡혔지 않나 생각합니다. 댄스스포츠 자체가 공간으로 볼때 30명이 넘으면 꽉 차거든요.

동직

양동직위원

이것은 도마1동에만 해당되는 것이 아닙니다. 저희들이 얼마전에 행정자치위원들이 23개 동을 무리하면서까지 동청사를 일일이 방문하면서 저희들이 중점적으로 본 사항이 금년 2006년도에 예산의 사업비성 쪽으로 말하자면 비품구입이라든가 공사, 이런쪽에 민원사항이라고 동장님들이 올리신 그 사항에 대해서 집중적으로 저희들이 체크를 했습니다. 제가 하면서 도마1동만 해당되는 것이 아닙니다. 동장님들이 너무 생각없이 예산 올린다는 것이 정말 안타까웠습니다. 예를 들어서 저라면 이렇게 하겠습니다. 스포츠댄스팀들이 물론 지금 맨바닥보다 나무를 깔아주면 좋지요. 그 사람들이 “동장님, 나무로 바꿔주세요” 이렇게 하면 동장님은 이렇게 얘기를 해야 돼요. 스포츠댄스팀이 지금 예를들어서 “회원이 30명인데 금년에는 폭발적으로 늘어서 60명되고, 70명 되어서 반을 나눠서까지 할 정도로 활성화되는 프로그램인데 회원들 무릎관절 보호를 위해서라도 건의를 한번 드려보겠습니다” 그런데 모르겠어요, 제가 검토해 보면 알겠지만 계획대비 실적이 이 정도라면 제대로 지금 돌아가는 것도 아니에요. 안될때는 질타를 해야 될 것 아니에요. 제대로 하면서 요구하라고 한다던가!

대식

김대식도마1동장

그런데 댄스스포츠 자체로 따진다면 30명 이상이 안되는 것이 아닙니다.

동직

양동직위원

동장님! 제가 말씀드리고 싶은 것은 동장님뿐만 아니라 배석하신 다른 동의 동장님도 그렇습니다. 우리가 행정을 하는 목적이 뭡니까? 행정을 투명하고 합리적으로 잘해야되는 목적이 뭡니까, 결국 우리 구민, 동주민들에게 골고루 혜택이 돌아가게끔 하는 것 아닙니까, 그런데 그것을 하는데 예산이 든다면 그 예산은 누구 돈으로 합니까? 동장님 돈이 아니에요. 주민의 세금 아닙니까? 누가 얘기하더라도 그런 것은 예산반영을 잘했다, 이런 생각이 들게 하셔야지요. 그냥 누가 얘기한다고 그냥 아무 생각없이 하시면 안된다는 얘깁니다. 최근 5년간 우리 동청사의 냉ㆍ난방기 교체한 것 끄집어내서 동장님들 질타하면 동장님들 얼굴 벌개져요. 이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님!

진걸

한진걸위원

시간이 많이 흘러서 짧게 두가지만 짚겠습니다. 다른 각도에서 두가지만 지적하고자합니다. 컴퓨터교실같은 얘기를 많이 해서 현재 중단되었다고 하셨지요?

대식

김대식도마1동장

예.

진걸

한진걸위원

그래서 추후에 더 모집을 해 봐서 그래도 안되면 과감히 폐쇄하신다고 했는데 그 시점을 언제까지로 보시는 겁니까?

대식

김대식도마1동장

신년도에 한번 더 모집을 해보고....,

진걸

한진걸위원

왜 그 말씀을 드리냐면 그 결단은 하루라도 빠른 시간내에 해 주십시오. 컴퓨터라는 자체가 우리가 활성화가 안되고 있는 이유가 하루가 다르게 컴퓨터의 사양이 급격히 달라지고 있습니다. 컴퓨터교실을 이용하는 세대들은 조금이라도 속도가 늦다던지 하면 기계자체를 탓하면서 안오는 경우가 많기 때문에 이 활용도는 결단이 늦어지면 늦어질수록 고철로 바뀔 수 있는 우려가 있기 때문에 그러한 결단은 하루라도 빨리 해 주시기를 분명히 말씀드리겠고요. 동의하시지요?

대식

김대식도마1동장

예.

진걸

한진걸위원

그리고 방금전에 나왔던 바닥마루공사에 대해서 저 자신도 관절보호라든지 이러한 차원에서 필요하겠다라는 동의를 했었습니다. 그런데 23개 동을 실제로 다녀보니 전혀 색다른 민원이 나옵니다. 기왕에 공사를 하고 났는데 마루바닥으로 교체한 동이 있는데 여기에 회원간의 갈등이 생기고 색다른 민원이 나옵니다. 에어로빅이나 요가를 하시는 분들은 먼지나 이런 것 때문에 마루바닥을 선호하시고 위에다 또 방석을 깔고 하면 열차단이라든지 이런 효과가 있어서 요가를 하시는 분들은 원하십니다. 에어로빅 하시는 분들은 분명히 관절보호를 위해서 에어로빅에는 필요합니다. 그런데 스포츠댄스를 하시는 분들은 댄스용 구두를 신지요. 그것으로 인해서 비싼 돈을 들여서 조성한 마루바닥이 패이고 있습니다. 에어로빅과 스포츠댄스를 같은 장소에서 동시에 이용한다는 것이 실질적으로 물의가 있다고 판단이 됐고요. 실제로 군데 군데 구두로인해서 마루가 패이고 있는 모습을 직접 목격을 했습니다. 사진도 찍어왔는데, 분위기가 이러니까 사진은 보여드리지 않겠습니다마는 충분히 동의를 하실 겁니다. 그래서 보다 신중하게 이런 점을 상호 예산은 예산대로 들이고 또 색다른 민원이 나오는 일은 없는지 분명히 살펴주시기를 거듭 지적하고자 합니다. 끝으로 한가지만 말씀드립니다. 도마동지역은 재래시장과 노후된 개인주택이 많은 밀집지역입니다. 그래서 하수관련해서 맨홀의 악취와 각종 방역의 문제 이런 것이 상당히 열악한 실정이고요. 다행히 내년도부터 구도심하수도악취방지 정비사업이라고 해서 구청에서 새로이 사업을 신규 계획으로 하고 있는 것을 알고 계십니까? 여기 도마동이 집중적으로 해당됩니다. 특히 재래시장과 단독주택이 많기 때문에 아직 미처 거기까지는 지침이 안내려갔나요?

대식

김대식도마1동장

예.

진걸

한진걸위원

좀더 관심을 갖고 지침 내려오기 이전이라도 집행부와 긴밀히 협조해서 현황파악을 미리 해 주십시오. 이것이 감사를 하고 상호 보완을 하는 의미인데 민원발생의 소지가 우선 많은 지역이 어딘지 또 악취방지를 위해서 맨홀교체를 해야 되는 곳이 우선 어딘지, 일선행정기관에서 미리 파악해두면 이러한 지침이 내려오고 예산이 왔을때 그때가서 파악하고 늦어질 이유가 아니라 곧바로 시행할 수 있도록 일선 행정기관에서는 그런 준비를 해주셔야 되는 것 아닙니까?

대식

김대식도마1동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 끝으로 한가지만 말씀드리겠습니다. 주민자치센터에 여러 가지 프로그램들이 있는데 도마동은 주민자치위원회에 분과위원회가 있습니까? 형식적으로만 있지, 실질적인 활동은 없지않습니까? 제가 여러차례 월례회를 가봐서 드리는 말씀입니다. 그런 일이 없어야 하고요, 왜냐하면 행정지원과에서 분명 전국지방자치박람회에서 우수사례로 발굴된 사례집을 일선행정기관에 다 내려보냈다고 엊그제 말씀을 하셨는데, 일선동에서는 혹시 보신 적 있으십니까? 지방자치우수 사례집이라고!

대식

김대식도마1동장

예, 봤습니다.

진걸

한진걸위원

적용한 사례는 없으시지요?

대식

김대식도마1동장

분과위원회에는....,

진걸

한진걸위원

분과위원회는 형식적이었고 프로그램 자체를 이 사례집을 보고 “이것 우리 위원회에서도 한번 해보자”, 해서 변화된 사항은 없지않습니까? 그냥 서가에 자료집으로 사장되는 경우가 도마동 뿐만아니라 23개동 거의 전체라고 해도 과언이 아닐 정도로 연구성과물이라는 것이 사장되고 있습니다. 이런 점에 대해서 분명히 시행해 주시기를 뒤에 배석하신 타동에도 미리 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님!

동직

양동직위원

생활민원업무, 사회복지업무, 주민자치업무, 기타업무 이렇게 네가지 중에서 도마1동장님이 중점적으로 하시는 업무가 어느것입니까?

대식

김대식도마1동장

사회복지업무입니다.

동직

양동직위원

제가 그것을 지적하려고 하는 거예요. 도마1동이 전체 23개 동에서 인구수, 가구수가 상위에 있지않습니다. 그런데 2006년도 도마1동의 예산은 전체 23개 동중에서 네 번째로 많이 쓰셨어요. 왜냐, 지금 지적하신 그것 때문에 그렇습니다. 사회복지 비용이 들었어요. 그런데 그 부분중에서도 누수가 나면 안됩니다. 이것은 제가 여기서 다룰 것이 아니고 경제복지위원회에서 다룰 것입니다마는 동장님은 뭐를 중점적으로 하셔야 될지는 아시네요. 그 부분에 거기도 실제 저희들이 들어가보면 누수되는 부분들이 있더라고요. 특히 동장님이 그쪽 분야에 신경을 많이 써주셔서 정말로 수혜를 받아야 될 사람이 받아야 되는 그런 행정을 펼쳐 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

대식

김대식도마1동장

알겠습니다.

구우회위원장

이순이 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

순이

이순이위원

주민자치센터 5쪽에 보시면 도마1동 또한 열린독서실이라고 했는데 제가 거듭 드리는 말씀이지만 자생단체 중복가입현황에 있어서도 새마을문고라고 하셨습니다. 그래서 이 점을 정정해 주시고 또한 문고자원봉사는 새마을문고 식구들이 자원봉사를 하고 있지요?

대식

김대식도마1동장

예.

순이

이순이위원

그런데도 불구하고 열린독서실이라고 했을 때는 이 또한 업무적인 착오인지 아니면 동의 실정에 의해서 하신 것인지는 모르겠지만 앞으로는 이 명칭을 바꾸었으면 하는 생각으로 말씀을 드립니다. 동장님의 의견은 어떠십니까?

대식

김대식도마1동장

자치센터 프로그램이기 때문에 자치센터 의결을 받아서 연구해서 일치시키는 방향으로 해 보겠습니다.

순이

이순이위원

말씀 잘들었습니다. 수고 하셨습니다.

구우회위원장

위원님들 더 이상 신문하실 위원님 안계신 것으로 알고 제가 한두가지만 짚고 중식에 들어가도록 하겠습니다. 주민자체센터 설치 및 운영조례, 그리고 시행규칙에 보면 여러 가지 동장이 해야 할 책무가 명시되어 있습니다. 그중에 예를 들면 동장은 자치센터 운영의 활성화를 위하여 분기별 시의성 있는 프로그램을 발굴하여 운영해야 된다고 돼 있습니다. 얼마나 동장께서는 시의성있는 프로그램을 발굴하셨는지 그리고 구청장과 동장은 관할구역내의 자치센터와 유사한 기능을 수행하는 기관 단체등과 연계방안을 적극 강구해야 된다고 돼 있습니다. 동장께서는 적극 강구했는지 묻고 싶고요. 그리고 8조에 보면 구청장과 동장은 자치센터 운영에 필요한 자원봉사자를 적극적으로 모집해야 된다고 되어 있습니다. 얼마나 적극적으로 모집했는지 알고 싶습니다. 이상 세가지만 지적한다면 동장님은 자신있게 답변할 수 있습니까?

대식

김대식도마1동장

제가 도마1동을 7월 12일자로 갔기 때문에 4개월 조금 넘었습니다. 그래서 주변상황하고 자치센터프로그램하고의 영향관계는 아직 파악을 못하고 있는 실정입니다.

구우회위원장

방금 지적한 세가지를 얼마나 적극적으로 하는 것인지 한번 성찰해 보시는 기회가 되기를 바라고요. 마지막으로 자생단체 중복가입현황을 우리가 요구한 취지를 아십니까?

대식

김대식도마1동장

예.

구우회위원장

주민자치센터는 특정자생단체장들의 모임이 아닙니다. 자생단체장들의 모임, 자생단체협의회가 아니기 때문에 특정한 분야에 있는 위원들이 많이 참여하면 바람직스럽지 않은 현상이 일어납니다. 그래서 제가 몇 년전에 4대의회에서 개정할 때 특정분야, 특정소속의 사람들이 1/3이 되지 않도록 제가 명문화까지 시켰습니다. 예를 들어서 주민자치위원회를 구성함에 있어 자율방범대회원 10명을 넣는다던지 이렇게 되면 안된다는 얘깁니다. 여기도 보면 바르게살기위원회, 방위협의회, 자율방범대 두명씩 들어가 있습니다. 물론 특수한 상황이 있다고 하더라고 객관적인 자료만 가지고 보면 바람직스러운 것은 아닙니다. 예를 들어서 주민자치위원회를 구성할 때 분명히 인근학교에 학부모 단체장이라든지 그분들을 적극적으로 영입할 수 있도록 명문화시킨 바가 있는데 지금 예를 들어서 귀 동의 경우 주민자치위원회에 학부모단체장이 들어와 있습니까?

대식

김대식도마1동장

없습니다.

구우회위원장

제17조 주민자치위원회 구성에 보면 첫 번째가 뭐냐면 당해 동에 소재하는 각급 학교, 교육, 언론, 문화, 예술, 기타 시민사회단체에서 추천하는 자 이렇게 되어 있습니다. 이것은 뭐냐면 기존에 관변자생단체 중심으로 하라는 얘기가 아니고요, 동대표 또는 학부모 단체장, 모두가 함께하자는 취지에서 넣어놓은 것입니다. 그런데 지금 보면 그렇지 않거든요. 이 점도 한번 점검을 하셔서 본래 주민자치위원회의 취지에 맞는 위원회가 구성될 수 있도록 적극 개선에 역량을 발휘하시기를 주문드립니다.

대식

김대식도마1동장

알겠습니다.

구우회위원장

도마1동에 대해서 더 신문하실 위원님 안계십니까? 도마1동에 대해서는 마치고요, 중식을 위해서 2시 10분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 17분 감사중지

14시 10분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 이어서 도마2동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 먼저 도마2동 동장께서는 감사자료를 간단히 설명해 주시기 바랍니다.

영근

최영근도마2동장

도마2동장 최영근입니다. 먼저 구민의 복리증진과 서구발전을 위해 불철주야 애쓰고 계시는 구우회 위원장님을 비롯한 행정자치위원회 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 2006년도 행정사무감사 도마2동 소관에 대하여 보고 드리겠습니다. 도마2동, 2006년도행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고 하셨습니다. 신문하실 위원님들께서는 감사해 주시고, 도마2동장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 이은중 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

은중

이은중위원

자료 5쪽에 주민자치센터 운영실적 부분에서 몇 개 교실을 운영하고 계시지요?

영근

최영근도마2동장

총 7개 교실입니다.

은중

이은중위원

강사료 나가는 프로그램은 네군데지요?

영근

최영근도마2동장

그렇습니다.

은중

이은중위원

제가 오전에도 지적한바 있지만 구에서 지원하는 금액이 연 얼마입니까?

영근

최영근도마2동장

1,500입니다.

은중

이은중위원

제가 알기로는 강사비는 50%정도 지출하면 되는데....,

영근

최영근도마2동장

800여만원 지출했습니다.

은중

이은중위원

지금 10개월에 800만원이면 과하게 집행한 것 아니에요?

영근

최영근도마2동장

최대한 적절하게 집행하도록 노력하겠습니다.

은중

이은중위원

프로그램을 보면 서예교실이 16명이거든요. 최소한 20명이상 되어야 프로그램을 운영하는 것이지 20명도 안되는 16명가지고 어떻게 20만원 강사료 줘가면서 운영합니까?

영근

최영근도마2동장

서예교실은 2층 회의실 뒤편에 조그마한 공간을 가지고 이용하고 있습니다. 그러다보니까 더 인원이 많아도 수용할 수 없는 실정입니다.

은중

이은중위원

그런데 5쪽에 서예교실에 연 이용인원이 2,100명인데 회원수가 16명인데 어떻게 2,100명이 나올까요?

영근

최영근도마2동장

연간 계산해서 그렇게 됩니다. 월, 수, 금을 이용하고 있거든요.

은중

이은중위원

2,100명이 나올 수가 없겠는데...., 그리고 480만원씩을 집행했는데 강사료외에 집행한 금액이 뭐가 있습니까?

영근

최영근도마2동장

강사료만 주로 집행한 것입니다.

은중

이은중위원

강사 20만원씩 12개월이면 240만원인데 어떻게 해서 여기는 480만원이 집행되었는데요. 강사료외에 지출한 것 말입니다. 이것이 어떻게 나온 계산이에요? 풍물교실 같으면 강사료외에 다른 물품구입하는데 지출하신 것인가요?

영근

최영근도마2동장

2년간 운영한 것으로 따져서 그렇습니다. 2004년도 11월 1일부터 계산해서 그렇습니다.

은중

이은중위원

서예교실 같으면 16명 정도면 문제가 있는데 회원수를 더 늘리던가....,

영근

최영근도마2동장

더 확보하도록 노력하겠습니다.

은중

이은중위원

알차게 프로그램을 운영할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

구우회위원장

이순이 위원님!

순이

이순이위원

도마2동은 노인정에서 어르신들의 말씀을 제가 직접 들었습니다. 도마2동 동장님께서 노인정에 많은 관심을 가져주신다는 도마2동의 어르신들의 말씀이 있으셔서 여러동장님들이 계신 자리에서 참고적인 말씀을 드리고자 합니다. 그리고 5쪽 주민자치센터 운영실적에 관해서 두가지 질문을 드리겠습니다. 생활체조와 건강사랑방에 대해서 차이점은 무엇이고 그리고 운영면에 있어서 어떠한 애로점은 없으신지 거기에 대한 답변을 듣고자 합니다.

영근

최영근도마2동장

생활체조는 소위 얘기하는 에어로빅이라고 표현하면 이해가 가실지 모르겠네요. 그런 것이고 건강사랑방은 헬스장 그렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다. 그리고 운영에 대한 애로는 생활체조는 아까 제가 보고드렸듯이 구에서 강사료를 주기 때문에 자율적으로 회원모집을 해서 운영하기 때문에 별 문제는 없습니다. 다만 장소가 협소하니까 거기에 요구조건이 많습니다. 거울을 설치해달라는 등, 그런 요구사항은 있습니다마는 거기가 저희들 다목적회의실을 가지고 운영하다보니까 그 충족은 해 주지 못하는 실정에 있습니다. 그리고 어쨌든 현실에 적응하는 쪽으로 저희들이 요구를 해가지고 크게 무리하게 요구하는 사항은 없고 잘 운영되고 있다는 보고를 드리고요. 건강사랑방 역시 저희들이 시설이 참 좋습니다. 그래서 많은 인원들이 아침 6시부터 저녁 8시까지 문을 열어놓고 운영을 하고 있습니다. 다만, 그것이 전기료라든가 수도료 공과금이 많이 나오는 실정에 있습니다. 많은 인원들이 이용하다보니 수도료부터 해서 공과금이 많이 들어가는 편입니다.

순이

이순이위원

그리고 건강사랑방에 있어서 자원봉사자가 운영한다고 했는데 자원봉사자가 구체적으로 어떤 분들을 얘기하시는 것인지....,

영근

최영근도마2동장

남자는 5,000원, 여자는 3,000원씩 자기들이 받아가지고, 저희 1,500만원 주는 운영비에서는 유지관리가 솔직히 어렵습니다. 그러다보니까 그것을 유지관리하는데 자기들이 스스로 집행하는 것 같고요. 자기들 모임체로 운영을 하면서 청소 같은 것 아니면 기기유지관리하는데 봉사활동을 하고 있습니다.

순이

이순이위원

수고하셨습니다.

구우회위원장

한진걸 위원님 신문하여 주십시오.

진걸

한진걸위원

주민자치센터에 대해서 신문하고자 합니다. 자체적으로 회비를 얼마씩 걷는다 그러면 운영실적 비고란에 이용료 또는 운영비 징수현황에 그 사실이 나타나야 되는 것 아닙니까? 23개 동이 거의 공통적으로 이용료 없음, 운영비 징수현황 없음, 이렇게 하면 회계의 편리를 위해서 한 것이지 실질에 있어서는 건강사랑방을 이용하는데 월 5,000원씩 고정적으로 내면 거의 회비라고 봐도 되거든요. 저희가 볼 때는 그렇게 보여집니다. 그런데 그것은 주민자치센터에서 또는 동에서 직접적으로 그와 관련하지 않았으므로 없다고 표기를 하는 것이 맞는지, 아니면 그런 현황을 정확히 파악하셔서 회원간에 어떤 형평의 문제나 또는 그것이 없어서 이용못한 분은 없는지 엄밀하게 살필 시점이 됐다고는 생각지 않으십니까?

영근

최영근도마2동장

자율적으로 회비를 5,000원, 3,000원정도 걷는 것으로 알고는 있습니다마는 대략 600여명의 회원들이 있는 것으로 알고 있는데 전회원이 다 내는 것은 아닌 것 같습니다. 주로 이용하는 사람들이 내고 그것을 가지고 자율적으로 집행하는데 저희들이 깊이 관여를 하지는 않습니다.

진걸

한진걸위원

제가 드리는 말씀은 지금 증언해주신 것과 똑같은 논제에서 드리는 것입니다. 예를 들면 헬스장의 회원이 600명이 있는데 전회원이 내는 것이 아니고 주로 의욕적으로 거의 매일 나와서 장시간 운동 하시는 예컨대 100여명이 자율적으로 회비를 걷는다 하면 실제 이용하는데 있어 나머지 회원은 눈치가 보인다던지 표현은 자율적이라고 했으나 실제에 있어서는 그분들끼리 주도적으로 활용하고 기계를 이용하는데 있어서 눈치가 보여서 마음껏 본연의 취지대로 하기 어려운 민원이 없지 않아 있습니다. 그것에 대한 대책을 강구할 시점이 됐다 해서 드리는 것이고요, 거기에는 동의하시리라고 믿겠습니다.

영근

최영근도마2동장

예.

진걸

한진걸위원

아울러 인터넷방에 대해서 여쭙겠습니다. 민원실에 3대인가, 4대 비치돼 있는 것을 인터넷방이라고 하시는 것이지요?

영근

최영근도마2동장

예. 3대입니다.

진걸

한진걸위원

6,000명의 이용 인원계획을 해서 계획대비 100% 6,000명이 이용했다고 하는데 이 통계는 어떻게 내신 것입니까?

영근

최영근도마2동장

오전에도 들었습니다마는 저희들도 민원실 앞에 유리창쪽으로 해서 3대가 설치돼 있습니다. 주로 이용하는 것이 저희 관내주변에는 초등학교가 많다 보니 어린이들이 많이 와서 하고 있습니다. 매일 한 두분씩은 항상 있습니다.

진걸

한진걸위원

매일 한 두분씩 있는데 1년에 6,000명이라는 숫자가 나온 것이 상당히 의심스럽고요. 우리 관내에 청소년 문화의집이 네곳이 있습니다. 거기에 인터넷 부스가 많은 곳은 20대, 적은 곳은 10대해서 최신형으로 구비가 돼 있음에도 1년간 인터넷 부스 이용한 통계가 6,000명이 넘는 곳은 단 한곳도 없습니다. 20대가 설치돼 있는 청소년전용공간임에도 불구하고 그렇게 돼 있어도 이용실적이 6,000명이 안넘는데 불과 4대, 엊그제 저희가 현장답사를 할때 컴퓨터 4대를 다 살펴보았습니다. 두 대는 고장수리중이라고 붙어있었고, 한 대는 전원이 꺼져있었고 나머지 한대는 인터넷 접속이 잘 안되고 있습니다. 동장께서는 현재의 컴퓨터 기종이 어떻게 되는지 아십니까? 몇 년도에 구입했고 동작이 잘되는 아십니까?

영근

최영근도마2동장

잘 안되고 있습니다.

진걸

한진걸위원

그런데도 6,000명이 이용했다고 증언을 하시는 것이 그런 실적에 대해서 계획대비 100% 했다 해서 감사자료를 제출하시는데 그런식으로 제출한 것에 대해서 유감을 표하지 않을 수 없습니다. 헤아려주시기 바라고요, 한가지만 더 하겠습니다. 도마2동의 숙원사업에 대해서 여쭙겠습니다. 14쪽입니다. 약수경로당이라고 함은 배재시장 뒤쪽에 있는 것을 말씀하시는 것입니까?

영근

최영근도마2동장

예.

진걸

한진걸위원

산적골 경로당은 어디에 있습니까?

영근

최영근도마2동장

약수경로당과 동일합니다.

진걸

한진걸위원

같은 것인데 원래 명칭은 약수경로당인데 지명이 산적골이기 때문에 산적골경로당이라고 얘기를 하지요?

영근

최영근도마2동장

예.

진걸

한진걸위원

산적골 경로당과 관련해서 민원이 있었던 것을 아십니까?

영근

최영근도마2동장

예.

진걸

한진걸위원

금년 추석쯤에서, 어떤 내용이었지요?

영근

최영근도마2동장

회장간의 갈등인 것 같습니다.

진걸

한진걸위원

그런데 제가 의아한 것이 그것이 현재 임대로 들어가 있다고 그래요. 부지는 어떤 것입니까? 신축을 하겠다는 것을 그 부지에 신축을 하는 것입니까?

영근

최영근도마2동장

다른 데를 사서 해달라는 겁니다.

진걸

한진걸위원

그런데 1억가지고 부지를 사서 경로당을 신축하는 것이 가능합니까? 거기에 평당 지가가 어느정도 되는지 아십니까? 공시지가로! 300은 넘지요?

영근

최영근도마2동장

300정도라는데 지금은 또 더 올라갔다고....,

진걸

한진걸위원

그러면 1억가지고 부지를 몇 평 매입 할 수가 있나요? 숙원사업을 해소해 달라고 했어요. 경로당을 신축해달라는 장기주민민원이 있었습니다. 오랫동안 있었습니다. 그리고 산적골경로당에 그러한 회장단간의 갈등 이렇게 해서 입장이 용이하지 못한 부분은 충분히 고려는 됩니다. 그런데 동에서 이 사업을 애초에 올릴때 우리 이것 신축할테니까 1억을 예산신청을 하셨어요. 구에서 필요성으로 해서 의회에서도 승인을 했다 그러면 1억원가지고 경로당 신축을 할 수 있습니까? 동에서는 정말 고맙게 같은 공직을 수행하는 그런 입장이기 때문에 그러리라고 생각은 하나, 나중에 “왜 이것가지고 신축안했어요” 이러면 어떻게 하실 겁니까? 저희가 이렇기 때문에 자치행정국장도 같이 배석해달라고 요청한 거예요. 감사자료에 1억이라고 해서 1억만 올리셨어요. 100% 확보해 드리면 경로당 지을 수 없는 것 인정하시지요? 잘못된 겁니다. 숙원사업이 뭐가 있는가 수요조사를 하니까 도마2동은 아닙니다마는 어느 동같은 경우는 숙원사업이 별로 없어요. 그럴수도 있습니다, 여건이 좋아서! 특히 새로이 아파트가 대규모로 들어왔다던지 모든 기반 시설이 갖추어져 있는 경우에는 마땅한 숙원이 없으니까 전혀 엉뚱하게 적당히 예산 대충해서 올리는 경우를 봤어요. 1억짜리 경로당 신축하겠다고 예산올린 것은 잘못된 것 인정하십니까?

영근

최영근도마2동장

부족할 것 같습니다.

진걸

한진걸위원

그러면 처음부터 다시 하셔야 됩니다. 그리고 한가지 더 하겠습니다. 정림동 226번지가 어딥니까?

영근

최영근도마2동장

신도안 주택이라고 얘기하는 위쪽을 얘기하는 겁니다.

진걸

한진걸위원

유천초등학교쪽입니까?

영근

최영근도마2동장

그 위에 날망이 쪽입니다.

진걸

한진걸위원

그런데 왜 행정구역이 정림동으로 돼 있지요?

영근

최영근도마2동장

정림동으로 돼 있습니다. 일부가!

진걸

한진걸위원

그러면 일부를 도마2동에서 관할을 하는 것이 맞습니까?

영근

최영근도마2동장

예, 맞습니다.

진걸

한진걸위원

도마2동 북중학교 뒤에서 육교있는데 그 밑에 정림동 내려가는 동네....,

영근

최영근도마2동장

예, 일부가 정림동으로 돼 있습니다.

진걸

한진걸위원

몇가구나 됩니까? 거기가 산쪽으로 10여가구 됩니까?

영근

최영근도마2동장

여러 세대됩니다.

진걸

한진걸위원

대략 몇가구 있고, 주민숙원지라고 해서 선정이 됐다고 하는데...,

영근

최영근도마2동장

400세대 정도 됩니다.

진걸

한진걸위원

숙원사업이 정림동도 있는데 도마2동에 숙원사업을 낸 이유를 몰라서 여쭤본 것입니다. 그리고 여기에서 도마2동의 숙원사업이라고 하면 동장님, 숙원이라고 하면 말그대로 오래된 민원이지요?

영근

최영근도마2동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 대략 연수로 따지면 2, 3년 정도 된 것을 숙원이라고 하겠지요? 엊그제 올라온 사업을 숙원사업이라고 하기는 어렵지않습니까?

영근

최영근도마2동장

예.

진걸

한진걸위원

금년에 요청이 있으면 그것을 숙원이라고 합니까, 아닙니까? 그렇게는 표현상 무리가 있지요? 대아아파트에 어린이놀이터 보수공사 이 숙원이 언제 제기됐습니까?

영근

최영근도마2동장

금년입니다.

진걸

한진걸위원

정확하게 얘기하면 가을 이후지요?

영근

최영근도마2동장

예.

진걸

한진걸위원

왜 그러냐면 이 전에도 이런 건이 있었으나 조례상 지원할 수가 없었어요. 이번 5대 의회에서 아파트 관련 조례를 바꿨어요. 민간인 아파트도 공공시설 어린이놀이터 대해서는 보수할 수 있도록 조례를 불과 두달전에 바꿨습니다. 그렇지요?

영근

최영근도마2동장

예. 그렇습니다.

진걸

한진걸위원

그것을 숙원사업이라고 올리셨어요. 조례 바뀐 것 알고 계시면서....,

영근

최영근도마2동장

주민들이 많이 요구를 한 사항이라서....,

진걸

한진걸위원

그러니까 주민이 많이 요구를 했는데 두달 전에 나온 것이 숙원이라고 올리시는 것이 맞냐 이겁니다. 모두에 인정하셨잖아요. 적어도 1년은 넘어야 숙원이라고 보지, 두달전에 제기한 것을 숙원사업이라고 해서 이렇게 올리면 저희가 모를 것 같습니까? 어느 동이라고는 못하지만 특별한 숙원이 없음에도 불구하고 그냥 현황파악해서 올려라 하니까, 있는 것 없는 것 다 찾아서 불요불급함에도 불구하고 그냥 올리고 하는 것을 실로 동행정에서 많이 발견합니다. 차라리 정림동 226번지 어린이 놀이터는 숙원이라고 인정할 수가 있을 것 같아요. 지금 들은 설명이나 거기 오랫동안 400가구가 넘는 지역에 어린이들이 상당히 많이 살고 있고 이런 곳이라면 숙원이고 놀이터를 해 주는 것도 좋겠다, 형편이 되면이라는 전제이겠습니다마는 불과 두달전 것을 이것 하느라고 이것을 못하면! 만약에 둘중에 하나를 선택하라고 하면 뭐를 선택하시겠습니까? 대아아파트 이것부터 하지 않겠어요? 가구수도 많고 우선 눈에 두드러지게 나타나니까! 아파트 단지 안에 많은 사람이 보고 여기 226번지 일대는 마을 한가운데 있어서 놀이터가 있는지 없는지 잘 안보이니까, 그런 경우는 없겠습니까? 이런 점을 냉정하게 고려해야 될 시점이라고 생각하면서 감사 마치겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

계속 제가 홈피 얘기를 하는데 홈피관리는 대체적으로 잘 하셨다고 칭찬을 드리고 싶습니다. 특히 동행정 업무를 하면서 두건입니다마는 주민이 민원을 제기한 것에 대해서 즉각 조치가 돼 있고 친절하게 해 준 것에 대해서 감사하다는 것이 올라와 있는 것을 바라보는 우리 의원으로서도 자부심이 생기고 동장님게 칭찬을 드리고 싶습니다. 홈피관리는 담당직원이 있나요?

영근

최영근도마2동장

예, 주로 총무가 하고 있습니다.

동직

양동직위원

도마2동 홈페이지에 보면 청사 연면적이 515평으로 홈페이지에 돼 있고, 제가 현지에 갔을때 주신것에는 344평으로 돼 있어요. 뭐가 맞나요?

영근

최영근도마2동장

현장방문 오셨을때 드린 것은 평으로 환산을 한 것이고요.

동직

양동직위원

홈페이지에도 평으로 돼 있어요, 거기도 연면적 515평, 건축 1994년도, 지하 1층에 지상 3층 이렇게 돼 있거든요. 하여간 이것이 맞는 것이지요?

영근

최영근도마2동장

예.

동직

양동직위원

여기에 보면 23개동에서 특이하게도 동청사에 서구 제2기동대가 23평의 면적을 차지하면서 청사내에 들어와 있지요?

영근

최영근도마2동장

예.

동직

양동직위원

동행정 보시는데 면적이 모자라서 불편을 느끼시는 것은 아니지요?

영근

최영근도마2동장

옥상에 가건물이 있던 것을 저희들이 서고로 이용하던 것을 내줬습니다.

동직

양동직위원

이것 때문에 기동대가 들어옴으로 인해서 동청사의 면적을 뺏어가지고 행정업무를 보시는데 불편을 느낀다거나 애로사항을 느끼는 것은 아니지요?

영근

최영근도마2동장

예, 없습니다.

동직

양동직위원

동장님은 2005년도부터 도마2동에 근무를 하셨으니까 제가 덧붙여서 질문을 드릴게요. 2006년도에는 동비품을 산다던가 자산으로 잡힐 수 있는 것, 뭐 구입하신 것이 없더라고요. 예산이 없어서!

영근

최영근도마2동장

예, 없습니다.

동직

양동직위원

2005년도에 유무형자산취득 6,900만원 잡힌 것은 뭐에요?

영근

최영근도마2동장

제가 가기전에 헬스장기구와 비품으로 동사무소용 회의실 탁자를 구입한 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

2006년도에는 동에서 재량으로 쓸 수 있는 사업비 예산이 없었지요?

영근

최영근도마2동장

예.

동직

양동직위원

2005년도에는 있었지요?

영근

최영근도마2동장

예.

동직

양동직위원

얼마 있었습니까?

영근

최영근도마2동장

2,000만원 있었습니다.

동직

양동직위원

뭐에 쓰셨어요?

영근

최영근도마2동장

동네에 주민들이 요구하는 간단한 시설들을 주로 했고요.

동직

양동직위원

꼭 필요한데 쓰셨지요?

영근

최영근도마2동장

예.

동직

양동직위원

그러면 6,900중에서 2,000을 뺀 4,900은 뭐에, 아까 얘기한 유ㆍ무형 자산취득으로 6,900이 잡혀있으니까 큰 것만 얘기하신다면!

영근

최영근도마2동장

회의용 탁자를 구입됐습니다.

동직

양동직위원

알았습니다. 도마2동은 동의 인구나 가구수에 비해서 청사면적이 상당히 넓은 편에 속합니다. 제가 도마2동쪽에서 얘기할 것이 아니라 정림동에 얘기하려고 질문을 드립니다마는 여기 계시는 동장님들 잘 생각하시기 바랍니다. 1년에 동에서 쓰는 예산이 인건비 포함해서 총 얼마인가, 이것이 직원이 11명이면 1인당 한달에 쓰는 비용이 얼만가, 여러분들 항상 비용 개념을 가져야 됩니다. 왜냐하면 동에서 해야 되는 업무에 대한 결과가 물론 계수적으로 다 나타나지는 않습니다. 비계수적인 일이 더 많지요. 그것을 여러분들이 항상 얘기하실 때 우리가 공공서비스다 이런 얘기로 자꾸 무마를 많이 하세요. 하지만 모든 행정을 하는데는 인건비를 포함해서 비용이 발생하지 않을 수가 없어요. 그래서 내가 발생하는 비용이 적어도, 내가 책임을 맡고 있는 동장으로서 비용이 1년에 도마2동 같으면 금년에 약 5억을 썼어요. 그러면 한달에 4,100만원씩 사용한 거예요. 인건비 포함이에요. 4,100만원 쓰면 이것은 큰 기업과 마찬가지에요. 그렇게 썼을 때 반드시 나오는 결과에 대해서 당당히 얘기할 수 있을 정도로 행정을 하셔야 공공서비스를 잘했다고 얘기하시는 거예요. 내가 이 비용부분은 정림동에서 얘기할 겁니다. 이상입니다.

영근

최영근도마2동장

열심히 하겠습니다.

구우회위원장

최치상 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

치상

최치상부위원장

동료위원님들이 도마2동 방문을 21일날 했습니다. 그런데 위원님들한테 청사현황 보고자료를 주실 때에 동표시가 없어요. 제가 동마다 다니면서 취합을 했는데, 동청사 현황이 어느동인가 해서 찾는 도중에 기재가 안된 동이 도마2동이더라고요.

영근

최영근도마2동장

죄송합니다.

치상

최치상부위원장

이것은 위원님들을 무시한 처사입니다. 이런 부분은 너무 성의없이 하셨지 않았나 싶습니다. 그리고 한가지만 질문을 드리겠습니다. 도마2동에 주민자치위원이 몇 명이나 됩니까?

영근

최영근도마2동장

22명입니다.

치상

최치상부위원장

그중에서 여성은요?

영근

최영근도마2동장

네분입니다.

치상

최치상부위원장

그러면 자치위원님들을 구성할 당시에...., 동장님은 도마동으로 가신 지가 얼마나 되셨어요?

영근

최영근도마2동장

1년 5개월 됐습니다.

치상

최치상부위원장

업무파악은 다 하셨겠네요. 주민자치위원 구성된 내용에 대해서 설명해 보세요. 주로 어느분들로 구성을 해서 주민자치위원회 활동을 하고 계시는지..., 직업이라든지!

영근

최영근도마2동장

직업은 다양합니다. 요식업을 하시는 분, 교장선생님, 기업체 운영하시는 분, 여성분들도 어떤 단체활동을 하시는 분들 이렇습니다.

치상

최치상부위원장

본 위원이 묻고자 하는 것은 다는 아니겠습니다마는 대부분의 동들이 주민자치위원회에 구에서 1인당 식비로 1만원씩 지원해 주는 것을 가지고 친목회 비슷한 활동을 하고 있다는 얘기를 접할 수 있었습니다. 그래서 주민자치위원회의 참뜻이라는 것은 본 위원이 생각할 때 직업도 다양해야 되고 전문성이 있는 분들로 해서 동발전을 위해서 움직여야 되는데 예를 들어서 제가 부탁을 드린다면 이발소 하는 분, 교직에 계신 분, 종교단체 이렇게 두루 살펴가지고 그런 분들을 영입해서 이발소 하시는 분 같으면 경로당에 한달에 한번씩 노인분들 이발을 해 주는 봉사활동을 한다던지 아니면 미장원하시는 분이 계시다면 독거노인분 이렇게 머리한번 만져주는 이런 봉사활동이 필요로 하다고 인정합니다. 주민자치위원회에서 움직이는 것은 복지에 대한 전문성을 가지고 움직여야 될 것이 아닙니까, 그렇지요?

영근

최영근도마2동장

예.

치상

최치상부위원장

그렇게 되고 있다고 생각하십니까?

영근

최영근도마2동장

지적하신바와 같이 그렇게 운영할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

치상

최치상부위원장

꼭 도마2동이 다 그렇다는 것이 아니고요, 대부분의 동에 그런 동들이 있다고 하는 얘기를 접했기 때문에 본 위원은 말씀을 드리는 것입니다. 이런 점도 타동들도 활성화될 수 있도록 최선을 다해 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

또 신문하실 위원님 안계십니까? 본 위원장이 한두가지만 짚겠습니다. 동장께서는 동장 발령전에 본청에서 자치행정업무를 보셨기 때문에 어느 동장보다도 실무에서는 이론적으로 잘 알고 계신다고 생각합니다. 주민자치위원회 회의를 할때 주민자치위원들이 참석하면 서명을 하지요?

「없습니다」하는 위원 있음

영근

최영근도마2동장

예.

구우회위원장

도마2동 같은 경우는 가짜로 서명하는 경우가 없습니까? 1만원씩 지불하기 위해서! 제보에 의하면 가짜로 서명한 것이 많은 것으로 들어와 있는데, 도마2동은 없어요?

영근

최영근도마2동장

없습니다.

구우회위원장

사문서 위조는 통상 법이 중한 것을 아시지요?

영근

최영근도마2동장

예.

구우회위원장

그리고 도마2동의 경우에는 주민자치위원회 회의를 하는데 있어서 위원장이 개인적인 감정으로 조례상 회의참석이 보장돼 있는 고문을 회의시작전에 나가라고 하는 경우가 있습니까?

영근

최영근도마2동장

없습니다.

구우회위원장

지난 9월 주민자치위원회 서구협의회에서 자체결의를 통해서 고문들을 회의참석에 배제시키기로 하고 성명서를 배포한 적이 있습니다. 그 내용은 보셨습니까?

영근

최영근도마2동장

내용은 못봤습니다마는 이야기는 들었습니다.

구우회위원장

이야기를 들었으면 자치위원장한테 어느정도 보고는 받아야 동장의 역할이 아닌가요?

영근

최영근도마2동장

그날 저희 자치위원장이 자치위원장협의회 임원이라고 해서 참석을 하라는데 참석을 안했다고 합니다.

구우회위원장

주민자치위원회 서구협의회 법적 성격을 한번 말씀해 보세요. 무슨 모임입니까? 친목 모임입니까, 지방자치법에 보장돼 있는 법적 기구입니까?

영근

최영근도마2동장

친목모임 정도로 생각하고 있습니다.

구우회위원장

친목모임에서 서구에 조례상 나와 있는 내용을 반하는 행위를 했을 때 주민자치위원회 위촉권을 갖고 있는 동장은 어떤 역할을 해야 된다고 생각하십니까?

영근

최영근도마2동장

조례에 의거 운영해야 된다고 생각합니다.

구우회위원장

주민자치위원장 협의회에서 성명서를 발표한 내용이 1 고문은 1년에 의정활동 보고 할때만 참석하게 하고 평상시는 참석하지 못하게 한다, 2 고문은 회비를 납부해야 한다, 그러니까 회의에 참석은 못하게 하고 회비는 납부하랍니다. 예부터 중이 절이 싫으면 절을 떠나면 그만입니다. 떠나면서 절 보고 없어지라고 하면 안되는 것은 상식적인 얘기지요. 어떤 동은 주민자치위원회 고문한테 회의참석 못하게 나가라고 하고 그 다음달에 없는 상태에서 결의한 내용을 보면 고문도 회비를 징수한다, 지금 제가 주민자치위원회 회의록을 읽고 있는 거예요. 3개월 이상 고문 불참시에는 제명한다, 이렇게 돼 있어요. 그런데 그 옆에서 주민자치센터 운영권자인 동장은 구경만 하고 있어요. 도마2동에도 그런 일이 있었습니까?

영근

최영근도마2동장

없습니다.

구우회위원장

당연직 고문은 말그대로 임기중에 보장되는 당연직인데 주민자치위원장이 회의참석 못하게 하고 3개월 회비를 안내고 불참하면 제명한다고 결의를 해요. 불법부당한 일이 있을때 동장은 동장으로서의 역할을 충실히 하셔야 되는 것입니다. 다른 신문하실 위원님이 안계시므로 도마2동장 수고하셨습니다. 이어서 정림동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 정림동장 업무보고를 간단히 해 주시기 바랍니다.

남훈

박남훈정림동장

정림동장 박남훈입니다. 그동안 저희 정림동에 대하여 물심양면으로 지원을 아끼지 않으시는 구우회 위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사드리면서 2006년도 행정사무감사자료에 대하여 간략하게 보고 드리겠습니다. 정림동, 2006년도행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 정림동장께서는 답변석에 앉아 주시고 위원님들은 신문하여 주시기 바랍니다. 신문을 기다리는 동안 배석한 자치행정국장님께 묻겠습니다. 우리 서구의 행정기구설치 조례를 보면 제7조 자치행정국의 업무중에서 사무분장 내용을 보면 주민자치센터 사업의 운영지도라는 것이 있습니다. 앞서 도마2동 동장님께도 말씀드렸습니다마는 주민자치센터 사업을 운영지도하고 동사무소의 지휘감독권을 갖고 있는 국장님께서는 23개 동 주민자치센터를 운영함에 있어 바람직한 방향으로 운영하기 위해서 불법부당한 주민자치위원회 또는 주민자치센터 운영에 예방적 차원에서라도 혹시 정기간담회 내지는 정기교육을 1년에 몇 번이나 시행하고 계십니까?

혁돈

권혁돈자치행정국장

주민자치위원들 교육을 연 1회 실시하고 있고요. 동의 동장, 사무장 직원들은 수시로 월 확대간부 회의가 끝난 후에 별도로 동장들 회의를 소집해서 실시하고 있습니다.

구우회위원장

최근 지난 8월말 이후 서구의 주민자치센터 조례를 개정한 이후 주민자치위원장협의회의 합리적인 또는 바람직한 행위 말고 불법부당한 여러 가지 모임이라든지 성명서 발표 내용이 있는 것으로 알고 있는데 이 점과 관련해서 국장님은 주민자치위원장협의회 임원진과 대화의 기회를 한번이라고 가져보신 적 있나요?

혁돈

권혁돈자치행정국장

두 번정도 대화를 가진 적이 있습니다.

구우회위원장

주민자치위원장 협의회에서 9월25일까지 서구의회가 조례를 개정하지 않으면 전원 사퇴를 결의했다는 성명서 내용을 보셨습니까?

혁돈

권혁돈자치행정국장

성명서 내용은 봤습니다마는 이 조례에 근거해서 주민자치위원회를 운영하는 것이지, 거기 외의 사항은 다른 방향으로 해서는 안된다는 것을 수차 얘기를 했습니다.

구우회위원장

그런데도 9월, 10월, 11월 이후에 조례에 근거한 고문의 참석을 강제적으로 물리적으로 방해하는 동들이 있는 것으로 아는데 거기에 대해서는 보고 받은바 있습니까?

혁돈

권혁돈자치행정국장

일부 동에서 그러한 보고를 받고 즉시 동에 물리적으로 하지말라고 지시를 했습니다.

구우회위원장

신문하실 위원님 계십니까? 한진걸 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

주민숙원사업추진에 대해서 신문하고자 합니다. 주민숙원사업이 감사자료에는 여섯가지가 꼭 필요하다고 생각되는 사업들인데요. 우리가 현장 방문을 했을때 여러 가지 확인을 하면서 동장님 이하 전직원이 일치단결해서 열심히 일하는 모습들은 감사하게 생각합니다마는 추진상황이 전부 미추진이에요. 아직 예산도 안서있고 의지가 없는 것입니까? 숙원사업을 파악해보니까 이러이러한 숙원사업이 있다 그래서 어떻게 하겠다는 얘긴지 감사자료를 봐서는 예산도 추정치가 안나와 있고 일정도 안나와 있고 이런 것이 있으니까 알아서 해주면 좋고 안하면 말자는 것으로....,

남훈

박남훈정림동장

아닙니다. 구청 관련부서에 협조요청을 해서 추진하고 있는 사항입니다.

진걸

한진걸위원

다른 동과 유난히 차이가 나는 것이 두가지가 보여서 묻는 겁니다. 하나는 주민자치센터에 자생적으로 컴퓨터교실 같은 경우는 월 5,000원씩 이용료를 징수하고 있다고 표기가 됐고 다른 자치센터는 다 없음인데! 이렇게 투명하려고 하는 모습들은 고마우나 추진을 하고 있다 이런 내용이 감사자료에 이렇게 미추진 이러면 아직 추진 못하고 있습니다, 이렇게 밖에 안되니까 의지가 없는 것인지!

남훈

박남훈정림동장

추진 표시가 잘못됐습니다.

진걸

한진걸위원

그런 부분들을 추후에 업무추진을 하시면 그런 점을 반드시 고려해 주셔야 어느 정도 돼 있고 의욕이 어떤지 명확히 알 것 같고요. 그런 차원은 아니겠습니다마는 소규모사업 100만원이상 물품구입 집행내역이라고 해서 7쪽에 나와 있어요. 정림동 같은 경우에 워낙에 투명한 회계를 강조하시는 것 같아요. 본 위원이 생각할 때는 동사무소에 라지에터나 보일러 연도공사나 실질적으로 한 공사가 아닙니까?

남훈

박남훈정림동장

예산이 같이 섰으면 같이 할 수 있는데요, 예산이 따로 연도공사는 이것이 지난 연말에 정리추경때 500만원을 급하게 확보해가지고 집행을 했고 라지에터는 하다보니까 터진 부분이 있어서 그것을 시설비에 썼기 때문에 따로 적은 것입니다.

진걸

한진걸위원

그런데 예산은 260만원이고 집행은 100만원 하셨네요?

남훈

박남훈정림동장

동청사 유지관리비가 260만원이 있는데 그 예산을 적은 것이지, 라지에터만 하는 것이 아니라 동청사를 관리하는데 있어서 어느 부분이던지 고장이 났다던지 할때 수선할 수 있는 부분이....,

진걸

한진걸위원

그러면 동청사 수선비가 맞겠습니까, 라지엔터 공사교체비가 맞겠습니까? 왜냐하면 이렇게 투명하게 잘 해주시던 정림동에서 이 감사자료만 보고 얘기를 하는 거예요. 라지에터 보수공사로 예산이 260만원에서 100만원을 집행했으면 잔액은 160만원이어야 되는데 7,000원 남았어요. 감사자료가 그렇지 않습니까? 맞지요?

남훈

박남훈정림동장

예.

진걸

한진걸위원

그래서 처음부터 라지에터 교체비가 아니라 동청사 수선비, 그러면 세부내역은 뭐냐? 동청사 수선은 260만원 예산이 있었다 그리고 그중에서 라지에터교체로 100만원을 집행했다 그리고 잔액이 얼마 남았다, 이렇게 해 주시는 것이 명쾌하지 이것을 봐서는 나머지 잔액에 대한 추궁을 하면 뭐라고 답변하실 겁니까? 감사자료의 충실도 면에서 이런 점을 괜히 지적을 받는거예요. 의욕적으로 열심히 하시는데 이런 작은 실수로 보여지는 것으로 인해서 열심히 하시는 것이 훼손되는 감이 없도록 동행정에 만전을 기해 주시기를 부탁드리면서 감사 마치겠습니다. 이상입니다.

남훈

박남훈정림동장

알겠습니다.

구우회위원장

양동직 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

정림동에 청사 연면적이 353평이라고 홈페이지에 있네요. 맞지요?

남훈

박남훈정림동장

예.

동직

양동직위원

자치센터 현황에 자치센터프로그램을 운영하는데 활용하는 면적은 130평이라고 돼 있어요. 맞습니까?

남훈

박남훈정림동장

예.

동직

양동직위원

그런데 그 밑에 프로그램운영 주요시설에 보면 풍물교실은 정림복지관에서 한다고 돼 있어요. 맞나요?

남훈

박남훈정림동장

예.

동직

양동직위원

그것이 30평이고, 서예교실은 우성노인정에서 한다고 돼 있어요. 맞아요?

남훈

박남훈정림동장

예.

동직

양동직위원

이것은 청사가 아니지요?

남훈

박남훈정림동장

청사가 아니지요.

동직

양동직위원

그러면 60평을 뺍니다. 그리고 1, 2, 3층에 자치센터프로그램을 운영하는데 들어가는 평수는 90평, 101평입니다. 그래도 안맞아요.

남훈

박남훈정림동장

빼는 것이 아니고 그것은 나가 있는 것이고!

동직

양동직위원

그러면 포함했다는 소리에요? 내 얘기를 들어보세요. 지금 주요시설 정림복지관 30평, 우성노인정, 서예교실 30평해서 60평을 집어넣는다면 61평이에요. 자치센터프로그램 운영하는데 평수가 161평 그런데 여기는 자치센터 현황에 130평 쓰신다고 돼 있고 그것도 안맞아요. 하여간 좋아요, 그렇다고 칩시다. 이런 것마저도 관리 좀 하세요. 그리고 3층 동청사에 헬스장, 요가, 에어로빅, 댄스스포츠가 동시에 운영됩니까?

남훈

박남훈정림동장

헬스기구를 일부 가장자리쪽에 설치 해놓았고 그러니까 에어로빅, 요가, 댄스스포츠 이것을 오전에 하고, 오후에 탁구, 헬스를 활용합니다.

동직

양동직위원

정림동에 국민체육관 생긴 것 아시지요?

남훈

박남훈정림동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

그것 생겨가지고 헬스인원이 빠집니까?

남훈

박남훈정림동장

그렇게 많이 빠지지는 않습니다.

동직

양동직위원

별 변동이 없어요?

남훈

박남훈정림동장

예. 거기는 돈을 내고 하고 여기는 무료니까요.

동직

양동직위원

그런데 헬스를 하는 주민들이 왜 오후에만 헬스장을 이용하게 하냐 이런 민원이 없었어요?

남훈

박남훈정림동장

오전에도 막지는 않는데 많이 오지는 않습니다.

동직

양동직위원

여기에는 헬스장이 잘되는 것으로 돼 있는데요. 동장님 말씀에 의한다면 헬스장 운영은 반나절밖에 못해요. 그렇지요?

남훈

박남훈정림동장

개방은 계속 하고 있습니다.

동직

양동직위원

오전에는 못하잖아요.

남훈

박남훈정림동장

아닙니다, 옆에서....,

동직

양동직위원

그러면 옆에서 에어로빅 음악틀어놓고 헬스하고 그러면 서로 불편하다는 소리 안해요?

남훈

박남훈정림동장

좀 불편하다고는 합니다마는....,

동직

양동직위원

회원간에 서로 마찰을 빚는다던지 민원은 없었어요?

남훈

박남훈정림동장

마찰은 없는데 헬스와 댄스스포츠하는 사람들이 없었으면 좋겠다는 의견은 있어서 지금 검토중에 있습니다.

동직

양동직위원

나는 정림동 주민들이 상당히 마음이 넓으신 분들인가...., 그리고 또 한번 봅시다, 제가 아까 복수동장님한테 첫 번째 질문이 그거였는데 동에서 해야 될 중점 업무 네가지 중에 생활민원업무, 사회복지 업무, 주민자치업무, 기타업무 이렇게 했을 때 정림동사무소에서 행정을 펴는데 어느쪽에 제일 중점적으로 민원이나 물자가 집중돼 있나요? 어디를 제일 중요하게 생각하시고 일이 많나요?

남훈

박남훈정림동장

다 중요하겠습니다마는 저희 동도 복지업무에 관심을 좀더 가져야 되는 쪽으로....,

동직

양동직위원

복지업무에 관심을 더 갖는 이유가 있나요?

남훈

박남훈정림동장

서민층들이 많이 분포돼 있는 상태이기 때문에 다른 업무도 거의 비슷하게 관심을 가져야 되지만 그래도 복지쪽에 조금더 관심을 둬야 되지 않나 생각합니다.

동직

양동직위원

복지쪽에 지원 나가는 현황을 지금 가지고 계십니까?

남훈

박남훈정림동장

사회복지에서 수급자로 관리하는 세대가 150세대입니다. 대부분 또 노인층이 저희 동은 많습니다.

동직

양동직위원

동장님, 자료제출해 주세요. 정림동의 사회복지쪽에 현황을 내 주시는데, 150세대는 많은 세대는 아니에요. 정림동사무소 민원업무를 처리하는 직원이 몇 명이 있지요?

남훈

박남훈정림동장

2명입니다.

동직

양동직위원

일에 비해서 직원이 어때요? 여유가 있어요, 모자랍니까?

남훈

박남훈정림동장

적당하다고 봅니다.

동직

양동직위원

아까 제가 비용 얘기를 했습니다마는 우리 정림동의 인구가 2만 1,000명 정도, 가구수가 6,300세대인데 작년도 예산을 가지고 직원 11명이 그대로 다 근무하시는 것이지요?

남훈

박남훈정림동장

예.

동직

양동직위원

1인당 월평균 비용을 계산하니까 정림동이 인구 2만 1,000, 가구 6,300 이 숫자는 23개 동에서 숫자 랭킹에도 못들어가요. 그런데 1인당 월평균 비용은 랭킹 2위에요. 그 얘기는 거꾸로 얘기한다면 일에 비해서 인원이 많다는 얘기에요. 숫자를 가지고 따진다면! 제가 다시 얘기합니다. 정림동의 인구 가구수는 23개 동의 랭킹에 끼지도 못해요. 그런데 금년도에 쓴 예산을 가지고 월평균, 직원수 11명으로 나누어보니까 1인당 월평균 비용은 정림동이 23개동에서 랭킹 2위에요. 그 얘기는 뭐냐, 제가 이 숫자만 가지고 따진다면 정림동은 인원이 많다 이거예요. 인원이 줄어도 일할 수 있는데 제가 얘기하는 것은 숫자를 가지고 얘기하는 거예요. 그래서 제가 민원업무에 인원이 적정하고 사회복지업무도 적당하고 다 적당하시다니까 그것은 나중에 한번 따져 보시자구요.

남훈

박남훈정림동장

아마 인구비례해서 직원수로 나눠가지고 하니까 2위가 되는 것으로 아는데요. 아마 1위는 그렇게 하면 기성동이 1위가 되고 저희가 2위가 될 것 같은데요.

동직

양동직위원

아니, 인구가구수를 가지고 비교한 것이 아니고 23개 동에 금년에 전부 예산을 줬어요. 그 예산을 월 얼마치를 썼는지 12로 나누면 알잖아요.

남훈

박남훈정림동장

그렇게 하면 기성동이 1위가 되고 저희 동이 2위가 될 것 같습니다. 왜냐하면 기성동은 농업지역이 많이 있고 정림동도 안골해가지고 괴곡동쪽으로 전부 농업지역이거든요. 그러다보니까 면적이 넓다보니까....,

동직

양동직위원

면적하고는 전혀 관계가 없어요. 그러면 정림동에서 농업직 관련업무를 하는 직원이 있어요?

남훈

박남훈정림동장

농지매매 그런 것이 많고, 비가 온다던지 산불이 난다던지 해서 관리하는 면적이 많습니다.

동직

양동직위원

그러니까 그 업무를 하는 담당이 있냐구요?

남훈

박남훈정림동장

다른 동에도 물론 그런 업무를 담당하는 직원은 다 있습니다.

동직

양동직위원

제가 면적이나 이런 것을 가지고 얘기하는 것이 아니에요. 그리고 거기는 자연친환경농경단지가 있지요?

남훈

박남훈정림동장

예.

동직

양동직위원

그 뒤편에 종중 산이 있어요?

남훈

박남훈정림동장

종중산이요?

동직

양동직위원

거기 정각 만들고 계단 만든 것 있어요?

남훈

박남훈정림동장

저희가 한 것은 없는데요.

동직

양동직위원

사무장님! 친환경농경단지 뒤편에 종중산에 구예산으로 정각하고 계단 만든 것 알아요, 몰라요? 잘 아시면 동장님이 말씀하시던가요.

남훈

박남훈정림동장

전에 그런 얘기를 들은 것 같은데.....,

동직

양동직위원

동장님 관내에 있는 시설물을 모르세요?

남훈

박남훈정림동장

근래에 한 것이 없거든요.

동직

양동직위원

아니, 그게 있냐고요?

남훈

박남훈정림동장

있습니다.

동직

양동직위원

그 정각 많은 주민들이 사용하세요?

남훈

박남훈정림동장

이용률은 없는 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

몇 년도에 공사한 거예요? 얼마 예산 들어간 거예요?

남훈

박남훈정림동장

정확한 것은 모르겠는데 자료를 나중에 제출해 드리면 안되겠습니까?

동직

양동직위원

내세요, 내시는데 잘 들으세요. 그것이 정림동의 실패 사례에요. 잘모르시는 동장님이 거기 이용주민이 별로 없다고 하시잖아요. 그것이 관내 실패 사례에요. 우리가 항상 성공사례에서도 뭐를 배우지만 실패 사례에서도 배워야 돼요. 동장님, 이 기회에 그 정각 계단공사한 것에 대해서 정확하게 파악하고 직원들하고 격의없이, 이런 사업이 왜 추진되고 예산이 얼마 낭비되고 이것을 누가 기안한 것이냐, 한번 반성하시고 자료제출 해 주세요. 이상입니다.

남훈

박남훈정림동장

예.

구우회위원장

최치상 위원님!

치상

최치상부위원장

도마2동에 이어서 정림동에도 동현황 이것을 제시해 주실 때 동표시가 없어요. 아주 불편했습니다.

남훈

박남훈정림동장

죄송합니다.

치상

최치상부위원장

참고해 주시고 한가지 묻겠습니다. 자치센터프로그램컴퓨터교실이라고 돼 있는데 월 5,000원의 이용료를 받고 있지요?

남훈

박남훈정림동장

예.

치상

최치상부위원장

거출내역과 사용내역을 자료로 제출해도 되겠습니까?

남훈

박남훈정림동장

자율적으로 하도록 했기 때문에 동에서 어떤 회계관리를 하지 않습니다.

치상

최치상부위원장

동장님이 주민자치센터를 관리할 수 있는 책임자 아닙니까?

남훈

박남훈정림동장

예.

치상

최치상부위원장

자발적으로 맡기는 겁니까? 여기에 대해서 책임이 없다는 겁니까?

남훈

박남훈정림동장

모든 것은 다 책임을 져야 하는데....,

치상

최치상부위원장

5,000원씩을 거출해서 이용료를 받아서 그 사용처를 묻고 싶습니다.

남훈

박남훈정림동장

사용처가 지금 저희들이 아까 자료에도 나와 있습니다마는 강사료 10만원을 지원해 주고 있습니다. 그런데 초급반, 중급반하고 두타임을 하고 있는데 한 타임은 5만원씩 지원해 주고 있거든요. 나머지 부분을 강사수고비로 해서 자율적으로 보태주는 것으로 이해를 해 주시면 되겠습니다.

치상

최치상부위원장

그러면 자율적으로 맡기고 그 내용은 전혀 모르시네요?

남훈

박남훈정림동장

예, 그렇지요.

치상

최치상부위원장

지금 이 자료에 보면 이용인원이 2,300명이에요. 이 이용인원들이 들어와서 이 돈을 과연 강사비라든지 어떻게 사용했는지 이것을 알고 싶다 이겁니다. 그런 정도는 동장님이 관리를 하셔야 되는 것 아닙니까?

남훈

박남훈정림동장

계산을 연간으로 따져서 그런 것입니다.

치상

최치상부위원장

알고 있고 5,000원씩을 일단 10명이든 20명이 됐든 간에 이용비를 받아서 사용을 어떻게 하고 있느냐!

남훈

박남훈정림동장

자료를 내 드리겠습니다.

구우회위원장

이용료 징수내용과 사용내역에 대해서 자료제출해 주시기 바랍니다. 위원님들 특별히 이의없으시지요? 계속 신문해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

치상

최치상부위원장

그리고 한가지만 더 질문을 드리겠습니다. 통별세대수 현황 내역에 보면 적게는 통세대수가 47명, 10개 통에 47명으로 인원수가 제일 적네요. 그리고 많게는 304세대가 있어요. 여기에 대해서 통세대수를 편성하는데 불합리하다고 생각이 안됩니까?

남훈

박남훈정림동장

여기 지금 47세대는 자연부락이기 때문에 같이 합칠 수 없는 지리적 여건을 가지고 있는 통입니다. 말하자면 시골동네입니다.

치상

최치상부위원장

그러면 이 밑에 보면 공동주택이라고 돼 있는데 공동주택에서도 보면 적게는 118세대가 있고 많게는 304세대라고 하면 이런 불합리한 부분에 대해서 통장들의 불편이 없던가요?

남훈

박남훈정림동장

118세대 이것은 아파트 단지가 따로 돼 있기 때문에 합칠 수 없는 단지라서 그렇습니다.

치상

최치상부위원장

적은 세대수를 갖고 있는 통도 보수는 똑같이 나가지요?

남훈

박남훈정림동장

그렇습니다.

치상

최치상부위원장

그런데 이런 불합리한 통이 없도록 조정할 수 있는 방안은 없습니까?

남훈

박남훈정림동장

현재로는 최적으로 한다고 했습니다마는 더 검토를 해 보도록 하겠습니다.

치상

최치상부위원장

이상입니다.

구우회위원장

많은 시간이 지났고 속기사에 도움을 줘야 할 입장인것 같습니다. 동장께서는 다음부터 자료작성을 하실 때 주민자치센터 운영현황을 보면 예를들어서 에어로빅이라는 표현이 있습니다. 이것을 마땅히 생활체육지도자를 파견해서 하는 프로그램이니만큼 다른 도마동처럼 생활체조라는 명칭을 쓰고 괄호열고 에어로빅이라고 써야 합당한 것 같습니다. 그리고 순수한 주민자치프로그램 외에 생활체육의 예산을 지원받아서 운영하고 있는 생활체조 프로그램도 여기에 기록했으니만큼 같은 맥락에서 지원받아서 운영하고 있는 게이트볼 교실같은 것도 같이 기록해야 형평에 맞는 것 같습니다. 동장님께서는 관할구역 내에 게이트볼 생활체육교실이 운영되고 있는 것도 아시지요?

남훈

박남훈정림동장

예.

구우회위원장

그런데 여기는 빠졌거든요. 똑같은 생활체육교실로서 서구예산 2억 5,000중에서 지원받는 생활체조는 넣고, 게이트볼은 뺐습니다. 함께 넣던지 빼던지 해야 형평에 맞다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

남훈

박남훈정림동장

다시 검토하도록 하겠습니다.

구우회위원장

정림동 소관에 대해서 더 이상 신문하실 위원님들 안계십니까? 수고하셨습니다. 변동장 보고를 받기에 앞서 속기사의 업무협조를 위해서 10분간 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 25분 감사중지

15시 30분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. 변동장께서는 감사자료를 보고 해 주시는데요, 앞서 보고하신 동장님들께서 보고하신 내용보다 1/3로 줄여서 해 주시고 내용은 유인물로 갈음하는 쪽으로 해서 최대한 시간을 절약하는데 협조해 주시기 바랍니다. 보고해 주시기 바랍니다.

정선

강정선변동장

변동장 강정선입니다. 먼저 저희 변동에 깊은 관심을 갖으시고 많은 지원을 해 주시는 구우회 행정자치위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 2006년도 행정사무감사자료에 대하여 간단히 보고 드리겠습니다. 변동, 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고 하셨습니다. 신문하실 위원님 신문하여 주시기 바랍니다. 이순이 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

순이

이순이위원

변동 동장님은 어느동에서 하지 않는 재활용 폐지수집을 열심히 하셔서 지난 8월 9일 수요일날 제가 그 현장에 갔었습니다. 그런데 180만원이라는 많은 돈을 6명의 학생들에게 장학금 전달하는 것을 제가 그 현장에서 봤습니다. 그 모습을 봤을 때 저는 가슴이 찡하도록 너무도 기쁜 마음이었습니다. 그래서 변동에서는 23개 동에서 하지 않는 특수사업을 변동부녀회에서 하고 있습니다. 그래서 지금 이 말씀을 왜 드리냐면 각동 동장님들이 이 자리에 배석을 하셨기 때문에 각동에서도 작은 것이지만 큰 차원으로 만들 수 있는 여건을 연계할 수 있도록 동장님들께서도 하시는 방향으로 했으면 어떨까 하는 마음을 가져보았습니다. 동장님들께서도 아나바다 운동을 좀더 실천할 수 있는 동장님들이 됐으면 하는 생각을 하고 말씀을 드립니다. 그리고 또한 주민자치프로그램에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 주민자치센터 운영실적에 새마을문고로 5쪽에 돼 있는데요. 변동에서는 새마을문고로 돼 있습니다. 이 점 또한 저로서는 대단히 감사하게 생각하고요. 그리고 자생단체중복가입현황에 대해서도 10쪽에 새마을문고라고 돼 있습니다. 그래서 오늘 동장님들께서 참석하신 동 중에서는 변동 동장님께서 이렇게 공문화를 열심히 잘 해 주셨기 때문에 귀감이 될 수 있도록 하시는 그런 마음으로 여러 동장님들께 변동 동장님을 칭찬하고 싶은 마음에서 제가 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

구우회위원장

이은중 위원님!

은중

이은중위원

5쪽, 주민자치센터운영실적, 변동에서 8개 프로그램을 운영하고 계신데 건강교실이라고 한 것은 헬스교실이지요?

정선

강정선변동장

예.

은중

이은중위원

앞으로는 표현을 생활체육교실이라든가 헬스교실로 했으면 좋겠고요. 프로그램이 8개인데도 불구하고 회원수는 147명밖에 안되는데 특별한 이유라도 있나요?

정선

강정선변동장

제가 잘 이해를 못하겠습니다.

은중

이은중위원

자료에 나와 있는데요!

정선

강정선변동장

1일 인원이 140명 정도이고요, 저희는 위원님께서 말씀해 주신 8개 프로그램이라고 해 주셨는데 7개 프로그램입니다. 하나는 지난 3월에 바꿨습니다. 한자교실을 2002년도 7월부터 운영하다가 3월에 수지침교실로 바꿨습니다. 그래서 7개 프로그램이고요, 이용인원이 대략 140명정도라고 제가 이해를 하고 있습니다.

은중

이은중위원

자료에 보면 통상 강사비가 50%로 제가 알고 있는데 500만원정도만 지출이 되고 따라서 건강교실은 12만 5,000원, 15만원, 결국은 활성화 차원에서 열악한 환경이지만 강사료를 더 줌으로 해서 이용하는 인원이 많을 것이다라고 생각되고 따라서 50% 한도내에서 강사료를 지불하면서 이용할 수 있는 주민들이 활성화 될 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다.

정선

강정선변동장

열심히 하겠습니다.

은중

이은중위원

이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님!

진걸

한진걸위원

장기숙원사업이라고 봐야 되겠어요. 지금 이것이 주민숙원사업이 아니라 감사자료를 제출해 주신 경로당과 청사이전의 문제는 하루아침에 될 수 있는 것이 아니고 아주 적지않은 예산이 확보되어야 하기 때문에 그에 따른 특별한 추진계획이 지금부터 실질적으로 동차원에서 어느정도 계획수립이 되고 있으며 무엇보다 감안하셔야 될 것이 경로당 신설지역에 대해서 수요가 400여분의 어르신들이 현재 생활을 하고 계신 지역에 계실 곳이 마땅치 않아서 다들 다리 밑으로 가셔야 되는 현실이 상당히 안타깝습니다. 그래서 경로당 신축에 대해서 공감은 하나 한가지 헤아려야 될 것이 그 지역이 재개발지역으로 고시됨으로 인해서 새로이 경로당을 신축했다가 또다시 재개발로 인해서 해야 된다던지 이런 애로가 있을 것 같은데 그것을 감안할 대책이 수립돼 있습니까?

정선

강정선변동장

위원님께서도 아시다피 경로당이 없는 지역은 재개발이 논의되고 있고 시에서도 도시재정비 촉진지구로 선정되어서 저희 구청에서 신청되어서 지금 심의중인 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희가 말씀드리는 것은 꼭 경로당 신축뿐이 아니고 예를 들어서 어떤 적정건물을 임대해서 재개발되기 전까지만이라도 노인들이 쉴 수 있는 그런 공간을 만들어 주신다던지, 아니면 임대도 가능하겠지요. 그런 것까지를 포함해서 말씀드리는 것입니다.

진걸

한진걸위원

동에서는 그런 장소를 물색해 보신 적이 있으십니까?

정선

강정선변동장

상당한 금액이 소요되기 때문에, 예를들어서 월임대료만 하더라도 상당하기 때문에....,

진걸

한진걸위원

상당하다는 것은 물론 쉼터의 기능을 어느정도의 평수나 이런 계획을 해 주시고 그 안에 리모델링을 어느 정도 해야 된다던지 해서 부지까지는 아니더라도 당장 쉼터를 할 수 있는 임대를 전제로 한다고 하면 이 정도면 좋겠다 해서 변동 차원에서 해당 장소를 물색하고 계시냐는 것입니다.

정선

강정선변동장

죄송합니다, 제가 미처 물색은 못했는데 위원님께서 지적하신대로 해당 부서와 협의를 해가지고 가능하다면 적정장소를 물색하고....,

진걸

한진걸위원

몇 개동에 걸쳐서 감사를 하는데요, 일관되게 주문을 합니다. 사업계획이 보다 확고하게 의지의 차원으로 혹시 의지가 별로 없는 것이 아니냐 해가지고 예산이 삭감된다던지 추진이 안되는 일이 없도록 내일 당장이라도 경로당 어디 임대해서 하세요, 해서 그때 가서 장소 찾고 그 예산에 맞춰서 하다보면 예산이 있음에도 불구하고 그것으로 인해서 시간이 낭비될 수 있으니까, 설혹 아직은 예산확보가 안된다고 하더라도 미리 준비를 해서 예산확보가 되면 곧바로 시행할 수 있는 정도의 행정행위를 강하게 요청드리고자 합니다.

정선

강정선변동장

알겠습니다.

진걸

한진걸위원

이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님!

동직

양동직위원

변동 청사 이전건립을 더 원하시는 것이지요?

정선

강정선변동장

예.

동직

양동직위원

장소 선정이라든가 예산확보라든가 이런 것에 대해서 동장님 나름대로는 어느정도 노력을 하고 계십니까?

정선

강정선변동장

지난해까지 변동4거리 설악추어탕 부지로 어느 정도 추진이 되다가 안됐고요, 그 뒤로 약간 지지부진한 상태로 있습니다.

동직

양동직위원

그것을 구청에 예산부서라든가 관련부서에만 맡길 것이 아니고요, 변동의 동청사는 누구를 위해서 존재하는 거예요? 변동주민을 위해서 존재하는 것이잖아요. 거기에서 일하는 사람들이 누구에요? 변동 동사무소 직원들이 일하시는 일터잖아요. 목숨 걸고 하셔야지요, 제 얘기는 주는 것 기다려가지고는 안된다는 얘기에요. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?

정선

강정선변동장

예.

동직

양동직위원

존경하는 한진걸 위원님도 계십니다마는 의원님들도 나서가지고 찾느라고 난리부리고 이쪽에서도 난리부리는 것 같은데 동장님이나 직원들은 내가 직접 안봐서 모르겠지만 그만큼 목숨을 안거시는 것 같아요. 정작 본인들이 제일 필요할텐데요. 여기 추진상황에도 보면 전혀 내용도 안적으시고 해서 그냥 해주시면 해 주시는대로 안해주시면 안해주시는 대로 가겠다는 얘긴지 몰라서 제가 답답해서 말씀을 드렸고 변동이 지금 거주자우선주차제를 시범으로 하고 계시지요?

정선

강정선변동장

예.

동직

양동직위원

그것으로 인해가지고 주민불편사항이라든가 민원이 제기된 것은 없나요?

정선

강정선변동장

있습니다.

동직

양동직위원

보고를 계속 하시고 계십니까?

정선

강정선변동장

예. 일방통행을 함으로써 그로인한 통행에 많은 불편을 호소하고요.

동직

양동직위원

한가지 사례만 얘기를 하신다면!

정선

강정선변동장

구변전소 앞이 일방통행으로 돼 있는데 거기를 일방통행을 변경해달라는 내용이 있었습니다.

동직

양동직위원

동장님이 판단하시기에는 어떤 것 같아요?

정선

강정선변동장

주민의견이 맞다고 생각합니다.

동직

양동직위원

보고하셨지요?

정선

강정선변동장

해가지고 경찰서 직원까지 왔는데 시행부터 일단 해보자고 그쪽에서 자꾸 고집을 부려가지고 저희도 교통과 직원하고도 현장에서도 그랬고....,

동직

양동직위원

그것을 교통관리과 업무라고 생각하시면 안됩니다. 모든 민원은 동사무소에서 다 접수해가지고 처리해 줘야 되는 것 아니에요. 그러니까 주민불편사항이 있다고 하면 교통관리과와 따질 일이 아니고 동장님이 직접 가서 눈으로 확인하시란 말이에요. 다 보고 주민의 말이, 주민의 민원이 정말 타당성이 있다면 교통관리과에 가서 고치도록 끝까지 물고 늘어져야지요. 경찰서도 물고 늘어져야지요. 거기서 그냥 위에서 밑으로 누르는 식으로 행정처리를 해버리면 시범지역이 아니라 전지역 거주자우선주차제할 때 주민들 난리 납니다. 그것을 지금 시범적인 변동에서 잘 해주셔야 이 제도가 효율성있게 전 지역에 확산될 수 있다는 책임감을 가지고 계셔야 됩니다. 이상입니다.

구우회위원장

질의하실 위원님 안계시면 본 위원장이 한가지만 질의하겠습니다. 자생단체 중복가입현황을 보면 주민자치센터 설치 및 운영조례 취지에 맞지 않게 자생단체들이 고문을 뺀 23명의 주민자치위원중에 16명이 들어가 있습니다. 특히 A단체도 4명, B단체도 4명, C단체도 2명, D단체 2명, 상대적으로 23개동 가운데에서 보면 2, 3개동이 이런 현상이 두드러지게 나타납니다. 그 중에 한 동이 귀 동인 것 같습니다. 앞으로 주민자치위원회를 구성함에 있어 주민자치 관련조례의 취지에 맞게끔 다양한 분야의 주민들이 골고루 참여해서 주민자치의 본래 기능을 다하는데 일익을 담당할 수 있도록 할 것을 주문드립니다. 동의하십니까?

정선

강정선변동장

앞으로 주민자치위원을 위촉하는데 참고해서 적극 반영하겠습니다. 그러나 저희 주민자치위원회는 다른 동도 대동소이하겠습니다마는 각 자생단체 대표 또는 많이 하시는 분들이 주로 주민자치위원회에 가입이 돼 있습니다. 그런 관계로 이런 현상이 나타난 것 같습니다. 앞으로 신규 주민자치위원 위촉이라든지 하는 때는 위원장님 지적하신 사항을 참고해서 각계에 주민들의 대표성이 있는 전문가들이 참여할 수 있도록 하겠습니다.

구우회위원장

어쨌든 한 단체 사람이 4명이 들어가는 것은 안됩니다. 주민자치위원회에 동 자생단체회원들이 한 단체에서 4명이 들어가는 것은 안되는 거예요. 어쩌다가 인정 때문에 어쩔 수 없이 하셨겠지만 동장님이 중심을 잡으셔서 자생단체는 한명 이상 들어오시면 안되요. 취지를 자세히 읽어보시면 그렇게 하면 안되는거예요. 그러면 옛날 동정자문위원회 기능이나 다를바가 없어요. 말그대로 제17조 구성을 잘 읽어보시고 그 취지에 맞게끔 하시라는 주문입니다.

정선

강정선변동장

알겠습니다.

구우회위원장

더 이상 질의하실 위원님들 안계시면 변동소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 변동장님 수고 하셨습니다. 이어서 용문동소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 동장님께서는 보고해 주시기 바랍니다.

수원

김수원용문동장

용문동장 김수원입니다. 존경하는 구우회 행정자치위원장님을 비롯한 행정자치위원님께 깊은 감사를 드리면서 행정사무감사 요구자료에 의하여 보고를 드리겠습니다. 용문동, 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 답변석에 앉아주시고요, 용문동소관 감사하실 위원님 신문하여 주시기 바랍니다. 양동직 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

주민자치센터 운영실적을 보면 동장님이 주민자치센터프로그램 운영을 잘 하셔서 그런 것인지 아니면 숫자가 맞는 것인지 계획대비 실적이 거의 완벽해요. 실제 이렇습니까?

수원

김수원용문동장

저희 동은 아시다시피 자치센터 운영의 장소가 한정되어 있습니다. 그러다보니 각종 운영에 있어서 계획 대비 실적이 이렇습니다.

동직

양동직위원

23개동 전체 실적을 보면 이렇게 계획대비 실적이 이렇게 좋은 동은 용문동밖에 없습니다. 아주 모범동이에요. 그리고 참으로 재미있는 것은요, 용문동도 청사가 낡고 그런 것은 다 압니다. 그런데 청사 연면적에 주민자치센터프로그램 운영하는 면적이 최고 좁은 데가 용문동이에요. 용문동의 청사가 연면적 146평인데 자치센터프로그램 운영하는 평수가 30평이에요. 나머지 행정을 위한 면적이 116평인 것이지요. 참 희한해요! 23개 동에서 자치센터프로그램을 30평가지고 운영하는 데는 용문동밖에 없네요. 아무튼 좋습니다. 30평밖에 못쓰는 이유가 청사가 비좁아서 그러신가요?

수원

김수원용문동장

그렇습니다. 저희들은 프로그램별로 인원이 제한돼 있습니다.

동직

양동직위원

청사를 신축해야 된다던지 그런 것에 대한 주민들의 열망은 어느정도입니까?

수원

김수원용문동장

요즘 주택재개발로 인한 붐이 일어나고 있습니다. 이것이 일어나기 전에는 청사가 숙원사업으로 대두되었습니다. 2002년도부터 동청사재건축 계획을 수립해가지고 계속 추진해오다가 2004년도에 서부경찰서부지 매입문제로 해서 동청사건립이 유보된 상태에 있다가 지금은 부지매입이 소방서부지로 확정되면서 저희들은 청사 신축에 대한 것은 유보된 상태입니다.

동직

양동직위원

그쪽에 아무튼 재개발 붐이 일고 있는 지역이 맞지요?

수원

김수원용문동장

예.

동직

양동직위원

청사신축에 관련되어서는 재개발과 관련해서 비용이 낭비되지 않도록 참고하시고요. 참고로 말씀을 드립니다마는 비용대비 결과에 대한 책임을 동장님이나 동직원분들이 사명감을 가지고 하셔야 된다고 했는데 용문동이 23개 동에서 큰 동은 아닌데 직원수는 10명이 근무를 하고 있고 금년도 예산을 가지고 월평균으로 나눠보니까 23개 동에서 랭킹 5위로 많이 썼어요. 분명히 쓴 이유는 있겠지만 아까 자치센터프로그램이 다른데 보다 월등히 잘하신다고 됐지만 30평가지고 운영하니까 비교대상에 포함시켜야할지 말아야 할지 그것도 좀 그렇고요. 동청사 그렇고 민원업무처리도 그렇고 용문동이 특별히 잘한다, 못한다는 것은 아니지만 두드러지게 잘한다고 다른 동장님들이 아마 그렇게 인식하지는 않으실텐데 비용은 상대적으로 랭킹 순위에 있다는 것을 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님!

진걸

한진걸위원

증언하신 내용중 제가 이해가 안가는 부분을 짚겠습니다. 방금전에 끝난 변동 같은 경우에도 동청사 이전이라든지 아주 오래된 숙원사업이거든요. 17쪽에 보면 용문동은 어떻게 동별숙원사업이 하나도 없는지 내년도에 일반운영비가 아닌 소규모라든지 아니면 주민숙원사업을 위해서 예산을 전혀 올리지 않았습니까?

수원

김수원용문동장

예, 올리지 않았습니다. 저희들이 본래 숙원사업이 두가지 있었습니다. 용문동 초등학교 건립관계, 동청사관계 이렇게 하다가 지금 주택재개발사업으로 추진되면서 이 얘기가....,

진걸

한진걸위원

증언 잘 해 주십시오. 첫 번째 숙원이 용문초등학교 그것을 우리 구청에서 다루어야 될 성질입니까?

수원

김수원용문동장

아닙니다. 지역주민 사항인데요.

진걸

한진걸위원

그러니까 여기에서 얘기하는 것은 용문동의 숙원이 뭐다 이것을 하는 것이 아니라 여기 숙원을 파악하고자 하는 이유가 뭡니까, 우리 예산이 허락되는 범위내에서 우선순위가 있느냐 없느냐, 용문동에 이렇게 정말 어려운 점이 있으니 일 잘하고 계신데 주민들의 여러 가지 복리증진 차원에서 이런 것을 하자 그러면 예산이 얼마나 소요될 것이며 일정은 어떻게 할 것인가 이런 것이 있을 때만이 반영되는 것인데 여기 용문동은 숙원사업이 하나도 없으면 내년에 일반경비만 예산확보해 드리고 나머지 소규모 이런 것은 일체 하나도 안줘도 전혀 원망스럽지 않습니까?

수원

김수원용문동장

현재 사항으로서는 그렇습니다.

진걸

한진걸위원

2007년도 예산 상정하셨지요?

수원

김수원용문동장

예.

진걸

한진걸위원

전체예산은 얼마나 하셨습니까?

수원

김수원용문동장

정확하게는 아직 저희들이....,

진걸

한진걸위원

경상적경비를 뺀 사업비는 전혀 없습니까?

수원

김수원용문동장

없습니다.

진걸

한진걸위원

일반운영비만 내년도 예산에 확보해 드리고 사업비는 올리지 않았다고 하니까 사업비는 단 한푼도 안나가도 원망 없으신 거지요?

수원

김수원용문동장

지금 저희가 숙원사업으로 올린 것은 하나도 없습니다.

진걸

한진걸위원

숙원사업이 아니라 지금 숙원사업에 대한 개념을 너무 과하게 생각하시는 것 같은데요. 예를 들면 여기에 용문초등학교 신설, 이런 것을 숙원사업이라고 넣어도 우리 구청하고 아무 관계가 없어요. 학교 설립하는데는 교육청과 시청과 협의할 일이지, 제가 알고 있는 범위로는 초등학교 설립에 기초자치단체가 학교설립에 크게 관여는 안합니다. 그리고 동청사 같은 것은 아까 얘기했듯이 재개발로 인해서 모든 것이 결정이 날 때까지는 청사이전에 대해서는 일체 얘기하지 않고 그때 가서 얘기하면 된다, 그 말씀이신 거지요?

수원

김수원용문동장

예, 유보된 상태라고 말씀드리겠습니다.

진걸

한진걸위원

유보되었기 때문에 일단 숙원은 아니고 그리고 그것 말고 소규모라고 해도 어떤 동네같은 경우는 놀이터 정비, 놀이터시설보완 이런 것까지 해서 하다못해 몇백만원 올린 데도 있어요. 그런데 용문동은 그런 것조차도 전혀 없으시다 이 얘기인지 아니면 해당이 없다고 하셨으니까, 이 개념을 분명히 해 주십사 이거예요. 지금 증언하시는 바에 의하면 그냥 일반운영비외에는 사업비나 이런 것은 일체 올린적도 없고 안받아도 할 말 없고 우리는 그런 것이 없다 그렇게 이해해도 분명한겁니까?

수원

김수원용문동장

동장재량사업으로 사업비를 주신다면 저희들이 필요한 사항을 골라서 처리하겠습니다.

진걸

한진걸위원

의회나 이런 데에서는 알 필요가 없고 그냥 동장한테 재량사업비를 주면 동장이 알아서 다 하겠다?

수원

김수원용문동장

소규모사업으로 2,000만원씩 예산이 서있는 것으로 알고 있는데요.

진걸

한진걸위원

아니, 예산 통과도 안됐는데 언제 그것이 서있다고 누가 그럽니까?

수원

김수원용문동장

아니, 올려있는 예산안을 보면 그렇게 알고 있다는 것입니다.

진걸

한진걸위원

의회에서는 그러면 별로 거기에 대해서, 그러니까 동장재량사업비는 일괄적으로 다 줄 것으로 알고 계시지...,

수원

김수원용문동장

그것만 가지면 주민불편사항은 다 해결되겠다는 것을 말씀드리는 것입니다.

진걸

한진걸위원

추경이나 이런데에 어떻게 올라오는지 보겠고요, 우리 예결위할 때 지금 해 주신 말씀 분명히 감안해서 합니다. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님!

동직

양동직위원

제가 홈페이지 얘기를 했습니다마는 용문동을 클릭하다보니까 서울 용산구에도 용문동이 있더라고요. 동장님들 한번 용문동사무소를 쳐보세요. 그러면 대전 용문동사무소가 있고, 서울 용산구 용문동사무소 홈페이지가 있어요. 그것 두개를 한번 비교해 보시고요, 운영을 어떻게 하고 있는지 비교해 보세요. 그렇게 하면 서울의 용문동사무소 공무원들이 하시는 일과 우리가 하는 일을 비교할 수 있을 것입니다. 이상입니다.

구우회위원장

또 신문하실 위원님 안계십니까? 용문동장 수고 하셨습니다. 이어서 탄방동소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 먼저 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

세국

오세국탄방동장

탄방동장 오세국입니다. 의정활동에 바쁘신 중에도 저희 탄방동 행정사무감사를 청취해 주시고 살펴주시는 구우회 위원장님과 여러위원님께 감사드립니다. 2006년도 탄방동 행정사무감사자료에 대하여 보고 드리겠습니다, 탄방동, 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 동장님은 답변석에 앉으시고 위원님들께서는 신문해 주시기 바랍니다. 최치상 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

치상

최치상부위원장

주민자치센터 운영실적에 대해서 풍물교실이라고 돼 있지요? 여기에 대해서 1회 평균인원이 15명이 참가를 하고 있지요?

세국

오세국탄방동장

예.

치상

최치상부위원장

지하에 있는 것으로 아는데 몇평이나 됩니까?

세국

오세국탄방동장

15평정도 됩니다.

치상

최치상부위원장

실제 현장방문을 해 보니 상당히 적더라고요. 15명이 거기서 풍물단 운영을 할 수가 없을 것 같은데...., 회원수가 이 정도 참가합니까?

세국

오세국탄방동장

예.

치상

최치상부위원장

그런데 어떻게 4, 5명 들어가면 공간이 없을 것 같은데요.

세국

오세국탄방동장

앞에 한 줄, 뒤에 한 줄 이렇게....,

치상

최치상부위원장

지금 풍물단 거기서 운영한 지가 얼마나 됩니까?

세국

오세국탄방동장

설비했을 당시 3년됩니다.

치상

최치상부위원장

본 위원이 묻고자 하는 것은 실제 이번에 동청사 방문을 하면서 풍물단 운영하는 지하를 들어갔었어요. 저도 그렇게 느꼈지만 모든 행자위원님들이 실제 가서보니까 악취가 나고 도저히 풍물단 운영을 할 수 없는 그런 상태에 이른 것 같습니다. 들어가서 조금도 못앉아있는 그런 상태에요. 3년이라는 기간이 흘렀다면 여기에 대해서 미리 사전에 대처를 했어야 되는데 이번 동별숙원사업 내역을 보니까 이번에 올라왔더라고요. 추경에도 올렸었나요?

세국

오세국탄방동장

예, 작년부터 계속 올렸었습니다.

치상

최치상부위원장

그러면 집행부에서 예산을 삭감했습니까?

세국

오세국탄방동장

예.

치상

최치상부위원장

의회에서 삭감한 것은 아니지요?

세국

오세국탄방동장

예.

치상

최치상부위원장

동장님께서 계속 노력을 하셨어야 되는데 회원들의 건강증진에도 문제가 있을 것 같습니다. 이번 숙원사업에 최선을 다해서 건의를 해 주시기 바라고 의회 차원에서도 예산 다루는데 있어서 최선을 다해서 이 문제에 대해서 노력하겠습니다.

세국

오세국탄방동장

감사합니다.

구우회위원장

양동직 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

탄방동의 인구ㆍ가구수는 전체 23개동에서 서열로 따진다면 몇위 정도 된다고 생각하십니까?

세국

오세국탄방동장

저희가 서구에서 4위입니다.

동직

양동직위원

3, 4위 됩니다. 가구가 3위, 인구가 4위! 그 다음에 동에서 인지대 수입현황을 올린 것이 있어요. 처리건수하고 인지대 수입, 그것은 23개동에서 몇 번째로 처리건수가 많고 수입이 많은지 아세요? 그것도 4위입니다. 그 다음에 금년에 예산, 월평균 예산집행도 5위로 썼어요. 그 얘기는 뭐냐, 탄방동이 참으로 일이 많다, 일이 많은 동사무소다 이거예요. 지금 탄방동 청사는 어때요? 일 업무량에 비해서 괜찮나요?

세국

오세국탄방동장

청사도 지금 사실상 그렇습니다. 구의 재정도 어렵다고 해서 그랬는데 청사 자체도....,

동직

양동직위원

길게 설명하지마시고 청사가 여유있는 편이에요, 없는 편이에요?

세국

오세국탄방동장

부족합니다.

동직

양동직위원

청사의 가장 문제는 뭐에요? 민원인이 와가지고 가장 짜증내는 것은 뭐예요? 주차시설이 잘 돼 있어요?

세국

오세국탄방동장

주차장이 안돼 있습니다.

동직

양동직위원

그러면 청사 주변에 주차여유는 괜찮아요? 골목길도!

세국

오세국탄방동장

없습니다.

동직

양동직위원

복잡한 데인가요?

세국

오세국탄방동장

예, 많이 복잡합니다.

동직

양동직위원

그에 대한 대책은 뭐예요?

세국

오세국탄방동장

그 관계는 사실상 구청에서 만들어 놓은 공영주차장이 있기는 있습니다. 그런데 지금 현재는 각 세대별로 차 한대 대는데....,

동직

양동직위원

잠깐만요, 동장님! 주변에 주차를 할 수 있는 공영주차장이 있나요?

세국

오세국탄방동장

서부노인회관 앞에 공영주차장 한 곳이 있습니다.

동직

양동직위원

남선공원 주차장!

세국

오세국탄방동장

예.

동직

양동직위원

그런데 지금 뭐를 활용하고 있지요?

세국

오세국탄방동장

1층에는 활용하고 있고, 2층은 비어있는 상황입니다.

동직

양동직위원

1층은 어디서 활용하는 거예요?

세국

오세국탄방동장

체육관에서 사용하고 있습니다.

동직

양동직위원

돈 받고 사용하고 있는 것이지요?

세국

오세국탄방동장

예.

동직

양동직위원

민간위탁 줬지요?

세국

오세국탄방동장

예.

동직

양동직위원

그래서 거기서 다 관리를 하는 거지요?

세국

오세국탄방동장

예.

동직

양동직위원

그것 맞다고 보세요? 그것 때문에 주민들 민원이 제기된 것이 없습니까?

세국

오세국탄방동장

그것으로 인해 민원 제기된 것은 제가 있을 때는 없었습니다.

동직

양동직위원

동관할 지역내에 있는 시설물이니까 동장님은 어느 다른 사람들보다 정확하게 아셔야 돼요. 남선공원체육관이 먼저 건립이 된 것 같아요, 남선공원 부설주차장이 먼저 건립된 것 같아요?

세국

오세국탄방동장

주차장이 먼저 됐습니다.

동직

양동직위원

그 얘기는 거꾸로 그 주차장은 남선공원체육관의 부설주차장이 아니에요. 맞지요? 만약에 남선공원체육관의 부설주차장이라면 주차장이 나중에 건립되어야지요. 그렇지요? 동의하세요?

세국

오세국탄방동장

선후관계는 좀....,

동직

양동직위원

좋습니다. 정확하게 말씀드리는데 그것은 남선공원부설주차장이에요. 남선공원을 이용하는 주민들을 위한, 주민의 편의를 위한 주차장이라는 말입니다. 그것이 먼저 건립됐어요. 그후에 남선공원체육관이 건립됐어요. 그 체육관에 달려있는 부설주차장은 체육관 앞에 있어요. 그 앞에 지상주차장 있는 것 아시지요?

세국

오세국탄방동장

예.

동직

양동직위원

그런데 남선공원체육관을 민간위탁을 주면서 부설주차장까지 유료로 민간위탁을 준다는 것은 잘못된 거예요. 그것은 동장님이 아셔야 되요. 그래서 관련부서에 강하게 항의했어야 되요. 왜, 주민들의 재산을 주민들의 편의를 위해서 지어놓은 주차장을 왜 마음대로 체육관의 부설주차장으로 돈받고 이용하게끔 민간위탁 주느냐, 무슨 기준을 가지고 주느냐, 동장님 관할 구역안에 있는 시설물이 아니에요. 하여간 그것은 거기까지만 짚고요. 아무튼 지금 탄방동에 심각한 것은 주차난이지요?

세국

오세국탄방동장

예.

동직

양동직위원

그 대책은 거기밖에 없어요. 아무리 둘러봐도 한다고 하면 두가지중에 하나입니다. 동장님이 대안으로 올린 유치원 부지, 그것은 서울 사람인데 절대 팔 사람이 아니에요. 동사무소 앞에 있는 공원을 엎어서 지하주차장 만들고 위에 공원을 다시 만들던가, 아니면 현재 있는 남선공원부설주차장을 이용하는 방법밖에 없어요. 그 부분을 심도있게 연구해 보세요. 어느 한 부서의 누가 책임기안자인지는 모르지만 원칙에도 없는 것을 해가지고 이러지도 못하고 저러지도 못하고 주민들은 지금 불편을 겪고 있는 거예요. 이런 개념을 잘 아시고 어떻게 하면 동청사에 민원을 처리하기 위해서 오시는 주민들의 주차문제를 해결해야 할 것인가를 심도있게 연구하셔서 관련부서와 상의하셔야 합니다.

세국

오세국탄방동장

고민해 보겠습니다.

동직

양동직위원

그리고 조금전에 말씀드린대로 탄방동이 예산, 인구수, 가구수 해서 보면 일이 많은 데에요. 그것은 맞지요?

세국

오세국탄방동장

일이 많습니다.

동직

양동직위원

그런데 동직원이 총12명인데 한명이 휴직이에요. 언제 발령났어요? 발령이 난 상태에서 휴직계를 내고 쉬는 거예요, 휴직한 상태에서 발령이 난 거예요?

세국

오세국탄방동장

병가중에 발령이 났습니다.

동직

양동직위원

결국은 서류상 발령이지 오지도 않았네요. 그 직원이 업무에 복귀할 시기는 어느정도라고 생각하세요?

세국

오세국탄방동장

아직 멀었습니다.

동직

양동직위원

그러면 그 일을 다른 직원이 부담을 가지고 하고 있네요. 이것으로 인해서 민원처리가 소홀히 되는 것 아니에요? 어떻게 해서 일도 많은 동에 병가중인 직원을 발령을 내요? 관련부서에 강하게 얘기하셨어요?

세국

오세국탄방동장

했습니다.

동직

양동직위원

어떤 조치를 받으셨어요?

세국

오세국탄방동장

수습직원을 하나 받았습니다.

동직

양동직위원

수습직원은 언제까지 있다가 가는 거예요?

세국

오세국탄방동장

본인이 정규발령 받을 때까지 있기로 했습니다.

동직

양동직위원

통상적으로 몇 개월입니까?

세국

오세국탄방동장

그것은 정해져 있는 것이 아닙니다.

동직

양동직위원

그러면 일을 가르치면 가겠네요. 대개 수습직원에게 일을 가르치면 그 동에 발령을 냅니까, 구청에 복귀를 시킵니까? 인사 조치할 때 주로 어떻게 해요? 동장님! 물론 동장님이 잘 알아서 하실 거예요. 어떻게든지 탄방동사무소 직원들이 업무를 나눠서라도 열심히 하실 거예요. 그런데 그것도 한계가 있는 거예요. 제일 중요한 것은 동직원들이 정말 일이 많아서 민원을 처리할 일이 많다면 인원이 없어서 못한다면 동장님이 무슨 수를 써서라도 얘기해서 인력을 받아야 되요. 강하게 항의를 해야지요. 거기까지만 짚고 하나만 더 하겠습니다. 탄방동에 자생단체중복가입현황이 23개 동에서 제일 많아요. 특히 주민자치위원회 같은 경우, 아가 동장님 보고할 때 주민자치위원장 할 사람도 없다고 보고를 하셨는데 그것은 말이 안되는 보고에요. 주민자치위원 23명중에서 다른 자생단체하고 중복된 사람이 18명이에요. 원칙은 중복하면 안된다고 돼 있어요. 중복하지마라 그러면 자치위원은 5명이에요. 그것이 무슨 자치위원회에요, 그러니까 그중에 누가 자치위원장을 한다고 하겠어요. 그런데 주민자치위원만 그런 것이 아니에요. 다른 자생단체도 전부 중복이에요. 그러니까 탄방동은 자생단체에 서로 중복된 사람을 빼면 자생단체에 존재유무가 없다는 거예요. 그러면 이것을 누가 책임을 질 것이냐 이거예요. 자생단체장들이 책임져야 되요? 자생단체장들이 이렇게 단체 구성했으니까 그렇다고 거기에 질타하실 거예요? 동장님이 하셔야 돼요, 지도감독하고 동장님이 관내 돌아다니면서 자생단체 회원으로 가입하실 좋은 분들이 있으면 중복 안되게 추천도 하고 안되면 자생단체장들하고 같이 돌아다니면서 동민을 위해서 자생단체가 있어야 될 것 아니에요.

세국

오세국탄방동장

지도해 나가겠습니다.

동직

양동직위원

한가지만 더 짚겠습니다. 주민자치센터 프로그램 운영현황을 보니까요, 물론 아까 제가 용문동장한테 질문한 것을 들으셨을 겁니다. 솔직히 해서 탄방동은 더 심해요. 계획대비 실적을 보세요. 더 거론은 안합니다. 용문동보다 탄방동이 더 심해요, 제가 아까 용문동장님한테 잘하는 모범동으로 발표시켜야 되겠다고 했는데 탄방동을 정말 발표해야 되요. 정말 이렇게 잘 하신다면! 이것 진짜로 이런지 한번 점검해 보세요. 제가 볼때는 계획을 잘못 짜셨던지 아니면 실적이 좀 부풀려져 있던지 이것 그냥 보고하기 위해서 이렇게 숫자 나열하지 마시고, 한번 잘 보세요. 이것 이렇게 하시면 안됩니다. 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 안계십니까? 양동직 위원님께서 지적하셨는데요, 자생단체 중복가입 현황과 주민자치위원회 구성현황은 앞서 다른 동의 경우도 본 위원장이 말씀했습니다마는 주민자치센터 관련 조례 구성의 내용을 자세히 읽어보시고 동장의 역할을 충분히 하셔서 2007년도 주민자치위원회를 구성할 때는 여기 있으신분들 최소한 18명 중에 최소인원 5, 6명을 빼고 나머지는 다 해촉하시고 다른 분, 취지에 맞게끔 교육계, 언론계, 문화 예술계, 관계, 경제계 각계각층의 사람들이 지역적으로 균형있게 참여할 수 있도록 추천도 의뢰하시고 하십시오. 할 위원장 없다고만 하지 마시고요.

「없습니다」하는 위원 있음

세국

오세국탄방동장

예, 노력하겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 삼천동 행정사무감사 개시에 앞서 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시 45분 감사중지

17시 00분 계속감사

치상

최치상위원장대리

원활한 감사진행을 위하여 부위원장인 본인이 감사를 진행하겠습니다. 감사속개를 선포합니다. 이어서 삼천동소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 삼천동장께서는 간략하게 감사자료를 보고해 주시기 바랍니다.

정철

김정철삼천동장

삼천동장 김정철입니다. 감사에 앞서 우리 동행정에 특별한 관심을 가지고 아낌없는 지원과 성원을 해 주시는 행정자치위원회 구우회 위원장님과 위원님들께 감사를 드립니다. 삼천동 소관 사항에 대해서 보고를 드리겠습니다. 삼천동, 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

치상

최치상위원장대리

신문하실 위원님께서는 신문하여 주시고 삼천동장께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 이은중 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

은중

이은중위원

5쪽 주민자치센터 운영실적에 대해서 몇가지 질의를 드리고자 합니다. 현재 유인물에 아홉군데 교실을 운영하고 있는데 구에서 자치센터프로그램 운영으로 얼마를 지원받지요?

정철

김정철삼천동장

1,500만원입니다.

은중

이은중위원

강사료는 얼마 지출하는 것으로 돼 있습니까? 지침에 강사료가 얼마로 돼 있어요? 1,500만원중에서 몇% 강사료를 지급하라는 지침이 있을 것 아니에요?

정철

김정철삼천동장

예, 있습니다. 확실히 기억은 못하고 있는데 강사료 지급은 50%로 알고 있습니다.

은중

이은중위원

나머지는요?

정철

김정철삼천동장

자세히는 모르는데 강사료는 50%로 알고 있고 나머지는 기억이 좀....,

은중

이은중위원

지금까지 몇군데 동의 자치센터에 대해서 질의를 했는데, 여기 자료를 보니까 어떻게 강사비가 컴퓨터교실은 20만원인데 나머지는 2만원짜리도 있고 4만원짜리도 있고, 이것이 강사료라고 볼 수 있나요?

정철

김정철삼천동장

저희들이 프로그램을 운영하다보니까 강사료가 매우 적습니다. 그래도 강사들이 실제 운영 일수가 적다 보니까 원래 규정에 따라서 5,000원씩 강사료를 지급하고 있는데, 지금 컴퓨터교실은 월정액으로 지급해서 20만원 주는데 나머지 프로그램은 강사들이 1일 나왔을 때 계산해서 5,000씩 주다보니까 금액이 적은 것 같습니다.

은중

이은중위원

물론 프로그램이 많아가지고 강사료가 다른 동에 보면 네군데, 세군데 해서 20만원정도 지급해서 어떤 곳은 과다하게 지출하는 데도 있겠지만 적정선을 지출한다고 보는데 삼천동은 1,500만원에서 50% 하면 750만원을 강사료 지급해야 함에도 불구하고, 어떻게 2만원, 2만 5,000원 이런 부분이 생기는지 이해가 안됩니다. 따라서 일본어교실은 15명, 서예교실은 17명, 발경락맛사지 15명, 20명도 안되는 프로그램을 계속 유지할 이유가 있나요?

정철

김정철삼천동장

저도 지금 동행정을 보면서 그런 것을 알아서 맛사지 인원이 적어서 금년 12월부터 다시 수강생을 모집하는대로 이것을 봐서 정리할 것은 하나씩 정리하려고 생각중에 있습니다.

은중

이은중위원

본 위원 생각은 이런 20명 미만 프로그램은 폐지를 시키고 대신에 내실있게 나머지 프로그램은 강사료를 물론 과도한 지출은 안되겠지만 적정선, 우리 지침대로 적어도 700만원 정도 지출할 수 있는 강사료를 지급하므로써 삼천동의 프로그램에 내실이 있게 된다고 생각되는데 동장님 의견은 어떠십니까?

정철

김정철삼천동장

저도 같은 생각입니다. 앞으로 적극 검토해서 과감히 정리할 것은 정리해서 운영되는 프로그램은 내실있게 운용되도록 노력하겠습니다.

은중

이은중위원

앞으로는 10만원 미만짜리 강사료 5만원, 2만 5,000원 이런 지출은 하지마세요.

정철

김정철삼천동장

예.

은중

이은중위원

이상입니다.

치상

최치상위원장대리

이순이 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

순이

이순이위원

주민자치 프로그램을 운영하는데 있어서 중복되는 회원이 있지 않도록 그 부분에 있어서 동장님께서 철저하게 해 주셨으면 합니다. 그리고 또한 주민자치프로그램 센터에 마을금고라고 5쪽에 돼 있습니다. 반복되는 말씀이지만 마을문고라고 한 동이 8개 동이기 때문에 제가 말씀을 드립니다. 그래서 마을문고로 돼 있고 그 다음에 11쪽에는 새마을문고로 돼 있습니다. 그래서 이것이 잘못돼 있지 않나라고 동장께 여쭤보고 싶습니다.

정철

김정철삼천동장

이 명칭은 원래 새마을문고가 맞습니다.

순이

이순이위원

새마을 문고는 어디까지나 중앙에 등록돼 있는 단체이기 때문에 나름대로 마을문고, 열린도서실 그렇게 정해서는 안된다라고 저는 직능대표 의원으로서 분명히 말씀을 드리고 싶습니다. 동장께서는 이 부분에 대해서 만족하게 하실 수 있도록 요청을 드립니다. 어떻게 생각하십니까?

정철

김정철삼천동장

앞으로는 위원님들이 보시면 쉽게 알 수 있도록 생략하지 않고 명칭 그대로 사용하도록 노력하겠습니다.

순이

이순이위원

감사합니다. 수고하셨습니다.

치상

최치상위원장대리

양동직 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

동장님 격무에 참으로 고생이 많으신데 우리 삼천동 주민을 위해서 동행정의 책임자는 누구입니까?

정철

김정철삼천동장

저입니다.

동직

양동직위원

그러면 삼천동의 주민의 대표는 누구입니까?

정철

김정철삼천동장

주민의 대표는 자치위원장입니다.

동직

양동직위원

주민의 대표가 자치위원장이에요?

정철

김정철삼천동장

저는 동행정을 담당하는 주민의 대표는 아니고요, 저는....,

동직

양동직위원

삼천동에 주민을 위해서 구청을 대표해가지고....,

정철

김정철삼천동장

그것은 동장입니다.

동직

양동직위원

그러면 주민의 대표는 누구입니까? 자치위원장이에요?

정철

김정철삼천동장

글쎄요, 제 의견은 주민의 대표는 아니고, 저는.....,

동직

양동직위원

주민의 대표가 누구입니까?

정철

김정철삼천동장

잘못됐습니다. 주민의 대표는 구의원입니다.

동직

양동직위원

그것도 동장이 몰라요? 아까 동장님 말씀대로 주민자치위원장이 주민의 대표라면 삼천동은 주민대표인 주민자치위원장을 그러면 선거로 뽑아요?

정철

김정철삼천동장

제가 실수했습니다. 죄송합니다. 시정합니다.

동직

양동직위원

지금 동장님 머릿속에 주민의 대표가 주민자치위원장이네요! 다시한번 질문합니다. 삼천동 주민의 대표는 누구입니까?

정철

김정철삼천동장

구의원입니다.

동직

양동직위원

그러면 동장님이나 구의원은 삼천동 주민들을 위해서 일을 하시는 분이 맞습니까?

정철

김정철삼천동장

맞습니다.

동직

양동직위원

그러면 삼천동 주민들을 위해서 일을 하기 위해서 우리 동장님이 제일 많이 상의를 하고 서로 머리를 맞대고 협조를 구할 사람은 누구입니까?

정철

김정철삼천동장

구의원입니다.

동직

양동직위원

잘 하고 계시지요?

정철

김정철삼천동장

나름대로 하려고 노력하고 있는데 의원님이 충족할지는 모르겠습니다. 저는 노력하고 있습니다.

동직

양동직위원

동장님이 잘 하고 계시냐고요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

주민의 민원업무라든가 주민들이 바라는 것, 무슨 문제 있으면 예산부터 다 그렇겠습니다마는 주민의 대표하고 상의를 많이 하고 계시지요?

정철

김정철삼천동장

하고 있다고 생각합니다.

동직

양동직위원

좋습니다. 그러면 한번 짚어봅시다, 조금전에 탄방동이 감사를 받았어요. 삼천동이 탄방동 바로 인접동입니다. 그런데 삼천동이 탄방동에 비해서 인구도 적고 가구수는 특히 탄방동이 1만 1,200가구인 것에 비해 삼천동은 7,800가구입니다. 가구수가 많이 차이가 나요. 그럼에도 불구하고 금년도 예산을 쓴 것을 보니까 삼천동이 3,200만원을 더 썼어요. 왜 더 쓰셨나요?

정철

김정철삼천동장

제가 지금 쉽게 짚어지는 것은 깊이는 모르겠습니다마는 저희들은 특수한 보라아파트가 있습니다.

동직

양동직위원

그렇지요, 사회복지분야에서 비용이 좀 발생했겠지요.

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

그러면 제가 질문을 하겠습니다. 제가 오전에도 계속 동장님들한테 얘기를 했는데 동행정의 책임자이시니까 동장님이 잘못하시면 구청장이 욕먹는 거예요, 삼천동 주민들한테! 무슨 말인지 아시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

그만큼 사명감이 중합니다. 생활민원, 사회복지, 주민자치, 민방위업무를 포함한 기타업무, 이 네가지 동의 주업무중에서 동장님이 가장 중점을 두고 하시는 것이, 직원들과 더불어서! 살피시는 행정이 무엇입니까?

정철

김정철삼천동장

사회복지 업무입니다.

동직

양동직위원

그 부분에 대해서 주민의 대표하고 상의해 보신 적이 있으십니까?

정철

김정철삼천동장

별도로 특별한 사항은 없는 것 같습니다.

동직

양동직위원

제일 중요하게 생각하시는 업무라면서, 상의할 일이 없었나요? 그러면 한번 물어봅시다. 저소득층, 보라아파트가 있는데 사회복지 지원 나가는 것이 몇세대 정도 나갑니까?

정철

김정철삼천동장

400세대 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

수혜자 수는!

정철

김정철삼천동장

숫자로는 정확히 모르고....,

동직

양동직위원

거기에 대해서 민원은 없었어요?

정철

김정철삼천동장

특별한 민원이라고 보기에는 없고 자기들이 충족이 안될때 쫓아올때 제가 동장실로 불러서 이해를 시키고 한 적은 있습니다.

동직

양동직위원

그러면 보라아파트 저소득층에서 더 지원을 안 해준다느니 환경개선을 안해준다느니 이런 것이 전혀 없었어요?

정철

김정철삼천동장

특별하게 이슈가 됐다면 의원님과 상의를 하고 해결해달라고 요청했을텐데 저한테 특별하게 요청한 것이 없었기 때문에 상의를 못드린 것 같습니다.

동직

양동직위원

동장님이 잘 하고 계시네요! 그러면 거꾸로 한번 여쭤봅시다. 그러면 그쪽에 사회복지 지원되는 예산중에 혹시 정말로 수혜를 받아야 될 사람은 못받고 서류상으로 해서 예산이 잘못 유출되고 있는 것은 없었나요? 한달에 동장님은 그런 사회복지 예산집행 수혜자들 그런 가정세대를 몇세대 정도나 방문을 하십니까? 현장을!

정철

김정철삼천동장

현장을 제가 일일이 간 것은 없고...., 제가 누구 돕는 사람있을때 모시고 가서 방문한 경우가 몇 번 있고....,

동직

양동직위원

아니, 그 얘기가 아니고요, 그쪽에 예산이 집행되고 있지요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

그것 때문에 지금 인접동인 탄방동보다 인구가구수가 현재 적은 데도 돈을 더 많이 쓰고 계시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

그 돈이 똑바로 쓰였는가 확인해 보실 지도책임자가 누구에요? 동장님 아니에요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

현장을 확인해 보신적이 있느냐 이거예요.

정철

김정철삼천동장

있습니다.

동직

양동직위원

한달에 몇 번이나 가세요?

정철

김정철삼천동장

솔직히 말씀드려서 한달에 한번 정도가 될 것 같습니다.

동직

양동직위원

그러면 한달에 한번 정도 확인하는 그 업무가 동장님이 지금 삼천동에서 가장 중요하게 생각하는 업무에요?

정철

김정철삼천동장

앞으로는 더 관심을 가지고 하나 하나 체크해서 제가 일일이 방문해서 더 많은 일을 도출해 내도록 노력하겠습니다.

동직

양동직위원

말씀이 안맞잖아요. 동책임자 맞지요?

정철

김정철삼천동장

맞습니다.

동직

양동직위원

동업무중에서 가장 중요하게 생각하는 업무, 예산이 다른 동에 비해서 더 쓰여지는 업무내용이 사회복지쪽인데 현장 방문을 한달에 한번 하는 것이 동장님이 삼천동에서 책임자로서 가장 중요하게 생각하는 업무에요? 그냥 사회복지 담당자한테 그냥 맡겨버리고 마는 거예요?

정철

김정철삼천동장

앞으로는 위원님 말씀에 따라서....,

동직

양동직위원

그러면 동장님은 엉뚱한 데에 머리쓰고 계시는 것 아니에요! 한달에 한번 나가면서 사회복지에 대해서 어떻게 중점 업무라고 생각하세요! 하나만 더 여쭤볼께요. 주민자치위원회가 열렸는데 고문인 해당 동에 구의원이 배석을 했어요. 동장님도 계셨다고 하고, 주민자치위원장이 나가라고 했대요. 그런 사실 있어요?

정철

김정철삼천동장

있습니다.

동직

양동직위원

동장님은 어떻게 하셨어요?

정철

김정철삼천동장

제가 그 자리에서 말려야 되는데 일이 더 커질 것 같아서 제가 안말렸습니다.

동직

양동직위원

왜 안말렸어요?

정철

김정철삼천동장

그 내용을 제가 자세히 말씀드리면....,

동직

양동직위원

아니, 내용을 길게 얘기할 것 없이 왜 안말렸어요?

정철

김정철삼천동장

그것은....,

동직

양동직위원

길게 설명할 것 없고 동장님은 동행정 업무를 하시는데 동장님의 가치판단 기준을 가지고 동행정을 합니까, 아니면 조례나 법규나 우리 구청의 상부기관으로부터 지침을 받아서 그것에 준해서 원칙을 가지고 동행정을 합니까?

정철

김정철삼천동장

조례와 규칙을 가지고 하는 것이 원칙입니다.

동직

양동직위원

그렇지요, 거기에 사견이 들어가면 안된단 말이에요.

정철

김정철삼천동장

당연합니다.

동직

양동직위원

그렇게 하고 계시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

있을 수도 없는 일이 삼천동에서 일어났어요. 다시 질문합니다. 주민의 대표가 누구에요? 구의원 아니에요!

정철

김정철삼천동장

맞습니다.

동직

양동직위원

주민의 대표가 참석했는데 주민의 대표한테 나가라고 하는 것이 말이나 되는 소리에요? 나는 도대체 삼천동이 동행정 업무를 어떻게 하는지 동장님을 이해할 수가 없어요. 그리고 삼천동 홈페이지에 보면 마을문고에 1일평균 참여 인원이 30명이라고 돼 있어요. 맞습니까?

정철

김정철삼천동장

맞다고 봅니다.

동직

양동직위원

저는 이것이 맞다고 보냐면 동장님이 주신 자료에 보면 마을문고 연평균 계획인원 해가지고 연중 월요일부터 금요일까지해서 7,000명 이렇게 해 놓았어요. 계산을 해보면 1일 30명, 월요일부터 금요일 하면 곱하기 5 그래서 한달이 4주니까 곱하기 4, 그러면 한달에 600명이에요. 그러면 12개월해서 곱하기 12, 그러면 7,200명 나와요. 그러면 동장님은 아주 계획을 잘 짜신 거예요. 1일 평균 참여인원 해서 문고에 30명 이용주민해서 12개월 해보니까 계획인원이 7,200명, 아주 계획은 잘 잘짜신 거예요. 그런데 그 옆을 한번 봅시다. 이용인원수가 1만 6,290명이에요. 이것이 맞아요?

정철

김정철삼천동장

숫자는 맞다고 생각합니다.

동직

양동직위원

1만 6,290명이 연평균 이용인원이 되려면 하루에 몇 명씩 왔다 가야 되는지 아세요?

정철

김정철삼천동장

제가 초기에 30명이라고 하면 많을 것이라고 생각했는데 생각보다 좀 적다고 생각해서 말씀드렸는데요. 지금 제가 볼때 70여명 이상 넘지않나 싶습니다. 우리 마을문고가 잘되기 때문에, 그래서...,

동직

양동직위원

하루에 70명이요? 근거가 뭐예요? 책 대여할 때 기재하지요? 담당하시는 직원 그것 있어요?

정철

김정철삼천동장

별도로 제출하는 것으로 하겠습니다.

동직

양동직위원

별도로 제출하세요.

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

그리고 동장님 생각에는 하루에 70여명이, 마을문고 운영이 잘되어서, 그러면 연중 얼마나 되는지 한번 계산해 봅시다. 월요일부터 금요일 하면 5일해서 70곱하기 5하면 한 주에 350명이에요. 곱하기 4, 한달에 1,400명 곱하기 12개월 하면 1만 6,800명! 그러면 실적으로 하루에 70명 하면 비슷해요. 그러면 한번 봅시다, 지금 마을문고가 차지하고 있는 공간이 몇평입니까?

정철

김정철삼천동장

약 20평정도 됩니다.

동직

양동직위원

장서수는요?

정철

김정철삼천동장

장서수는 제가 아직....,

동직

양동직위원

좋습니다, 그러면 20평이 별도 공간으로 돼 있지요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

항상 동장님은 근거에 의해서 얘기를 하셔야 됩니다. 예를 들어서 생활수준이나 인구분포, 주민의 어떤 형편이 비슷하다는 가정하에 마을문고 평수가 크고, 장서수가 더 많은 데가 이용주민이 많겠어요? 아니면 작고 조금인 데가 이용주민이 많겠어요? 상식적으로 얘기하신다면!

정철

김정철삼천동장

제 견해를 말씀드리면 저희들은 장소가 협소합니다. 그대신 인원이 많은 이유가 있습니다. 장서를 많이 보려면 한밭도서관이나 서구도서관은 장서가 많습니다. 저희들은 수시로 책을 매년 500만원씩, 600만원씩 뽑아서 넣습니다. 신도서가 많다보니 인기가 많고 해서 많은 주민이 이용하고 있습니다. 적지만 신간도서가 다른 데보다 많습니다. 그래서 적지만 이용인원이 활발하지 않나 싶습니다.

동직

양동직위원

그러면 23개 동중에 마을문고가 있는 동들이 삼천동 말고 많이 있어요. 삼천동이 다른동 마을문고 운영하는데 예산준 것에 불이익 받은 것 있습니까? 다른 동보다 조금 줬다던가!

정철

김정철삼천동장

우리는 많은 이득을 보고 있다고 생각합니다.

동직

양동직위원

제가 우리 위원님들과 23개 동을 돌았는데 동장님, 월평2동 마을문고를 가보셨나요?

정철

김정철삼천동장

예, 가본 것 같습니다.

동직

양동직위원

삼천동 하고 비교할 때 어떻습니까?

정철

김정철삼천동장

거기가 낫습니다.

동직

양동직위원

거기 인구가구수가 어떨 것 같아요? 삼천동하고!

정철

김정철삼천동장

많을 것 같습니다.

동직

양동직위원

거기는 실적이 얼마 올라온지 아세요? 내가 확인할 거예요. 이런 이용 주민수가 있다는 것 이것 정말로 동장님이 확인한 거예요? 1일 70명 확인한 거냐고요?

정철

김정철삼천동장

제가 일일이 세지는 않았습니다.

동직

양동직위원

일일이 세지않고 무엇을 근거로 이렇게 얘기하신 거예요?

정철

김정철삼천동장

도서 대여한 것으로 뽑은 것 같습니다. 제가 직접 뽑지 않고 직원이 뽑은 것 같습니다.

동직

양동직위원

배석하신 직원분 중에 담당자 있어요? 무엇으로 확인했어요?

인석

정인석지방행정주사

도서대여대장이라고 있습니다.

동직

양동직위원

1일 70명이에요?

인석

정인석지방행정주사

평균따지면 그정도 됩니다.

동직

양동직위원

그래가지고 한달에 몇 명정도?

인석

정인석지방행정주사

한달 평균 내서 일일 70명 정도로 계산을 했습니다.

동직

양동직위원

그것이 언제부터 언제에요?

인석

정인석지방행정주사

작년 11월부터....,

동직

양동직위원

길게 얘기하지 말고 자료제출을 해 주세요. 그 얘기가 나왔으니까 지금 삼천동이 다른 동에 비해서 불이익을 받는 것은 없어요. 동장님 아시지요?

정철

김정철삼천동장

예, 알고 있습니다.

동직

양동직위원

아까 제가 말씀드렸습니다. 동장님이 동책임자로서 업무를 하시는데 원칙, 법, 조례, 지침, 이런 것에 의해서 동책임자로서 업무를 진행하시는 것이지, 동장님 마음대로 사견을 갖고 업무를 진행하시면 안되지요?

정철

김정철삼천동장

당연합니다.

동직

양동직위원

그렇게 하고 계시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

그렇게 안하는 것도 있나요?

정철

김정철삼천동장

아닙니다. 그런 원칙에 의해서 하고 있습니다.

동직

양동직위원

제가 여기까지만 하겠습니다. 동료위원께서 추가로 질문을 할 것입니다. 이상입니다.

치상

최치상위원장대리

한진걸 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

마을문고 얘기가 나와서 금년도에 100만원 이상 물품구입 집행내역이 한 건 있지요? 뭡니까?

정철

김정철삼천동장

도서구입입니다.

진걸

한진걸위원

얼마나 사셨습니까?

정철

김정철삼천동장

132권인가 구입했습니다.

진걸

한진걸위원

언제쯤 구입한지 기억나십니까? 문고에 이렇게 애정이 강한 동장님이 132권이라고 하는...., 문고에 강한 애착과 자부심을 갖고 계시고 필요성이 여전히 목마르다고 하셨습니다. 날짜까지는 얘기하지 않으셔도 되고 몇월에 사셨습니까?

정철

김정철삼천동장

책정리를 많이해서 지금 기억이 잘 안나지만....,

진걸

한진걸위원

이렇게 132권을 사셨는데....,

정철

김정철삼천동장

기억을 더듬어 보는데 7월인가....,

진걸

한진걸위원

7월! 일단 거기까지 하겠고요. 현재 보유장서는 모르신다고 했지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

여기 자료에 보면 일단 7,919권이 있습니다. 삼천동에 인구가 2만 4,000명 정도 되나요?

정철

김정철삼천동장

오늘 보고한 것이 2만 4,000명 정도 보고했습니다.

진걸

한진걸위원

그러면 인구대비 장서수가 1인당 몇 권 정도 계산이 되십니까?

정철

김정철삼천동장

나눠보면 알겠지만, 서너권 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

갈마도서관이 보유하고 있는 1인당 장서 비율에 비해서 월등하고요, 더욱이 이것은 삼천동 인구 전체를 놓고 얘기하는 겁니다. 삼천동 마을문고 회원이 1,500명입니다. 그분들이 8,000권의 장서를 갖고 계세요. 삼천동 주민전체가 이용하는 것은 아니고 아무래도 회원중심으로 하게 됩니다. 그런데 여전히 부족하다고 얘기를 하기 때문에 이 점에 대해서 우리가 집중적으로 감사를 하지 않을 수가 없기 때문에 지금 배석한 분 누구든 시켜서 마을문고 도서대출일지와 운영일지를 오늘 중으로 제출 바라겠습니다.

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

이 문고에 대해서 최근에 논란이 많이 되고 있는 것 알고 계시지요?

정철

김정철삼천동장

예, 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

그래서 삼천동 새마을문고 도서구입비 모금관련 경위서라고 동장님 도장 찍어서 이런 경위서 제출하신 적이 있으십니까?

정철

김정철삼천동장

예, 구청에 제출한 것이 있습니다.

진걸

한진걸위원

구청에 어디로 하셨습니까?

정철

김정철삼천동장

행정지원과로 한 것으로 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

그런데 이것 본인이 하신 것 맞습니까?

정철

김정철삼천동장

작성은 직원이 했고, 제가 확인하고!

진걸

한진걸위원

이 경위서라는 것에 동장님은 보통 사인을 잘 찍으십니까? 삼천동 직인을 보통 찍지 않으십니까? 다른 문서에!

정철

김정철삼천동장

공문서에는 직인 찍습니다.

진걸

한진걸위원

이것은 공문서의 성격은 전혀 없고 사문서입니까? 말 그대로 경위서입니까?

정철

김정철삼천동장

사문서가 아니라 동장이 확인했다는 뜻으로 찍은 겁니다.

진걸

한진걸위원

동장님이 확인은 하셨지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

분명히 확인하셨습니까?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

다른 것은 동료위원들께서 할테니까 이 중에 제가 저 나름대로 전공했다는 부분에 의아한 점이 있어서 여쭙니다. 관계법령 이 모금관련된 관계법령 이름이 뭡니까?

정철

김정철삼천동장

기부금에 관한 특별법인가....,

진걸

한진걸위원

정확히 읽어드리겠습니다. 여기에 써 있는대로 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 및 동법시행령에 대해서 위반여부를 검토한바 법령저촉사항이 없는 것으로 판단함, 했어요. 이 법령검토 누가 하셨습니까?

정철

김정철삼천동장

원래 작년 9월에.....,

진걸

한진걸위원

아니 법령검토를 한 사람이 누구냐 이거예요.

정철

김정철삼천동장

그때 제가 직접은 안하고 사무장한테 나는 이상없다고 보는데 일단은 두드려 보고 가야되니까 한번 검토를 해보라고 지시는 한 적이 있습니다.

진걸

한진걸위원

그래서 검토했는데 이상이 없다고 답변을 들으셨습니까?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

작년 언제쯤!

정철

김정철삼천동장

작년 9월입니다.

진걸

한진걸위원

관련법령에 의해서 이상없다고 들었습니까, 아니면 이런 조문은 조금 뭐한데 넘어갈 수 있다고 하는 얘기를 들으신 적이 있습니까?

정철

김정철삼천동장

정확히 말씀드리면 관련법규는 이상이 없는데 세무과에서 하는 얘기가 적십자비를 걷을때도 그런 법정 금액도 걷으면 문제가 생기는데 그래서 돈을 지로용지를 내보낼때 민원이 생기면 어떻게 하려고 하느냐 해서 그런 민원이 없을 것이라고 해서....,

진걸

한진걸위원

잘 듣고 분명히 답변해 주십시오. 법령 제5조입니다. 국가등 기부금품 모집 접수제한, 들으신 적이 있습니까? “국가 또는 지방자치단체 및 그 소속기관 공무원과 국가 또는 지방자치단체 출자 출연한 설립된 법인 단체는 기부금품을 모집할 수 없다”, 2항, “지방자치단체 소속 공무원과 여기에서 일하는 지방자치단체 공무원은 자발적으로 기탁하는 금품이라도 법령에 다른 규정이 있는 경우를 제외하고는 이를 접수할 수 없다”, 제가 지금 읽어 드렸습니다. 해당이 되십니까, 안되십니까?

정철

김정철삼천동장

일단은 해당이 된다고 보고요.

진걸

한진걸위원

일단이 아니고, 지방자치단체에....,

정철

김정철삼천동장

제가 직접 모금한 것이 아니고....,

진걸

한진걸위원

직접 모금한 것이 아닙니까?

정철

김정철삼천동장

예, 저는 안내를 했습니다. 내용에 보면 안내를 했지 제가 안내만 했습니다.

진걸

한진걸위원

이런 안내문 보셨습니까?

정철

김정철삼천동장

예. 제가 그것 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

범위를 명쾌하게 하셔야 합니다. ‘안녕하십니까, 삼천동장입니다’로 시작합니다. 이렇게 해서 모집하겠다고 안내문 내셨지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

이것을 직접 한 것이 아니다 이겁니까?

정철

김정철삼천동장

제가 직접 모금한 것이 아니고 제가 착각을 한 것인데....,

진걸

한진걸위원

아니, 착각이 아니라 그러면 직접 모금이라는 것은 동장님이 세대별로 일일이 방문해서 모금하는 것이 그러면 직접 모금입니까?

정철

김정철삼천동장

착각인데 저는....,

진걸

한진걸위원

착각이 아니라 모금에 이르기까지 그러면 지금은 어떻게 알고 계십니까? 지금도 착각!

정철

김정철삼천동장

문제가 된다고 하니까 제가 변호사한테 자문을....,

진걸

한진걸위원

동장님은 분명히 답변해 주십시오, 이후에 저희가 처리의 수위 결과를 결정합니다.

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

법령위반 사실이 있습니까, 없습니까? 기부금품 모집에 관한 법령을 제가 지금 설명을 드렸어요.

정철

김정철삼천동장

분명히 말씀드리겠습니다. 제가 그것 할 때까지는 법령에 위배되는지는 몰랐고....,

진걸

한진걸위원

지금은 법령위배 했다고 느낍니까?

정철

김정철삼천동장

변호사한테 자문받아서 법령에 위배된다고 해서 바로 취소를 시키고, 바로 회수했습니다.

진걸

한진걸위원

그러니까 일을 묻는 것이 아니라 법령위반 사실만 여쭙는거예요.

정철

김정철삼천동장

법령위반이 된다고 봅니다.

진걸

한진걸위원

법령위반된다는 것을 확실히 알고 계시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

일단 여기까지 하겠습니다.

치상

최치상위원장대리

위원님들 양해를 구합니다. 저녁식사후 계속해서 감사를 진행해야 될 것으로 예상을 하니까 5시 50분 석식을 위하여 감사중지를 할 계획입니다. 이 점 참고해 주시기 바랍니다. 계속해서 구우위 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

구우회위원

잠시 머리를 식히기 위해서 제가 방향을 돌려보겠습니다. 지방선거 이후에 6, 7, 8월 주민자치위원회 회의록을 보면 그동안 삼천동의 주민자치위원회 회의록은 참석자와 불참자를 명시하고 있습니다. 그런데 6, 7, 8월 기간중에는 참석자 명부에도 불참자 명부에도 고문, 즉 본인이 빠져있는데 특별한 이유가 있었습니까?

정철

김정철삼천동장

내용을 안봐서 자세히는 모르겠습니다.

구우회위원

하필 왜 지방선거 이후 6, 7, 8월에 구우회 고문이 참석자에도 없고 불참자에도 뺏느냐 이 얘깁니다. 무슨 이유에요? 그리고 왜 9월에는 참석도 못하게 하고 10월에는 참석못하게 하고 3개월동안 못하면 자동으로 해촉하자고 주민자치위원회에서 결의까지 한 내용이 있어요. 동장님은 옆에서 구경만 하고 있고 저는 참석 못해서 모르겠지만 회의록에 보면! 왜, 이런 경우가 있지요?

정철

김정철삼천동장

글쎄요, 내용은 제가 확실히 모르겠습니다.

구우회위원

저는 주민자치위원회 회의록 한자로 깨끗하게 정리를 해 놓은 것을 보고 얘기하는 거예요. 이런 일이 왜 있어요? 저도 지금 처음 봤어요. 주민자치위원회 회의록을 보니까!

정철

김정철삼천동장

그것은 회의록에 명시했더라도 제가 지도를 한 사항입니다. 왜냐면 법적으로 돼 있는 것을 의원을 빼고 하는 것은 있을 수도 없는얘기이고, 당신들끼리 했어도 소용없는 일이라고 제가 지도한바 있고 다른 사항에 대해서는 제가 기억이 안나서 어떤 이유인지는 모르겠습니다.

구우회위원

주민자치위원회 회의록 갖다가 드려보세요. 지금 회의록만 보고 얘기하는 것이니까! 이 사본이 원본대조필로 도장까지 날인이 돼 있어요.

정철

김정철삼천동장

불참, 참석에 지금 원인은 모르겠는데요, 지금 보니까 불참 명단에 위원님이 왜 안들어가 있느냐 하시는데 그것은 아마 참석하신 것이기 때문에 안들어간 것으로 파악됩니다.

구우회위원

불참을 했으면 불참자 명단에 들어가 있고요. 참석을 했으면 고문인삿말에 들어가 있어요. 양쪽에 다 없다는 얘깁니다.

정철

김정철삼천동장

제가 지금 이유를 모르기 때문에 이것만 보고 느낄때는 참석했기 때문에 불참자 명단에 안넣은 것이 아니냐라고 저는 파악합니다.

구우회위원

8월 2일날 참석했는데 이의규 의원 고문 것은 인사말에 넣어놓고 왜 뺐어요. 왜 일부러 이렇게 뺏느냐고 지적하는데 이것은 중요한 것 아니니까 넘어갑시다. 앞으로 동장님, 행정지도하실 때 이런식으로 하시면 안되요.

정철

김정철삼천동장

앞으로 잘못된 것은 다시 파악해서 시정하도록 하겠습니다.

구우회위원

그리고 또 한가지 앞서 동료위원님들께서 지적하셨는데 풍물교실을 보면 강사수당탄방동 25만원입니다. 둔산1동 20만원, 둔산2동 15만원, 복수동 20만원, 도마1동 20, 도마2동 20, 정림동 20, 용문동 20만원해서 제일 작은 곳이 15만원이고 많은 데가 25만원입니다. 삼천동은 4만 5,000원이에요. 특별한 이유가 있습니까?

정철

김정철삼천동장

특별한 이유는 없고 쪼개쓰다 보니까 적게 지출된 것 같습니다.

구우회위원

좋습니다. 그리고 강사수당 지원현황을 보면 복수동은 3개 프로그램에 720만원입니다. 도마동 4개 프로그램에 1,000만원입니다. 해서 타동에 비해 평균 4.5개 정도에 약 900만원을 지출합니다. 삼천동은 이 평균치의 거의 배인 9개 프로그램을 운영하면서 거기에 반밖에 안되는 523만원을 지급한 것으로 여기에 나와있습니다. 다른 동보다도 프로그램수가 많음에도 불구하고 강사수당은 반에도 못미치는 돈을 지급하고 있는데, 특별히 다른 데에 지출하는 것이 많기 때문에 이렇게 다른 동과는 차별화된 프로그램을 운영하고 계신지 말씀해 주시기 바랍니다.

정철

김정철삼천동장

저희들이 운이 좋아서 그런지 그 사람들이 자원봉사 성격이 강해서 큰 불만이 없기 때문에 적게 지급하고 있지 않나 하는 생각이 듭니다. 앞으로는 다른 데를 줄이더라도 강사들의 사기나 모든 것을 볼때 고려해 보도록 하겠습니다.

구우회위원

4대 의회에서도 그렇고요, 주민자치프로그램 취지로 볼 때 동의 기능을 축소하므로써 남는 공간을 주민의 여가를 위해서 사용하는 것이 주민자치프로그램입니다. 백화점 나열식 프로그램을 운영하기 보다는 동별 특화된 프로그램 몇 개를 운영하는 것이 바람직하다고 지난 4년동안 지적한 바는 속기록에서 확인해 볼 수가 있습니다. 삼천동은 옆에 탄방동이라든지 용문동이라든지 몇 개 동처럼 가장 열악한 몇 개동중의 하나입니다. 동청사가 가장 열악함에도 불구하고 프로그램 숫자는 제일 많습니다. 이런 점은 아무리 의욕이 앞선다고 하지만 어떠한 측면에서든지 재정립을 하셔서 동청사 형편에 맞게끔 프로그램을 재정립할 필요성이 있다고 본인은 생각합니다. 이 점을 참고하셔서 여러 가지 해 주시기를 주문드립니다.

정철

김정철삼천동장

예, 앞으로 노력하겠습니다.

치상

최치상위원장대리

한진걸 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

오래된 법언중에 ‘법에 대한 무지는 용서받지 못한다’는 법언을 혹시 들어본 적 있으십니까?

정철

김정철삼천동장

예, 있습니다.

진걸

한진걸위원

이유는 법의 안정성을 지키는 적절한 수단이 되기 때문에 그런 법언이 나오게 된 배경이 있습니다. 따라서 속기록을 확인하겠습니다. 1년에 마을문고 연평균 500만원, 600만원씩 계속 도서를 구입하셨다고 했지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

금년에 100만원했고요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

금년에 현재까지 보고된 것은 100만원 돼 있는데!

정철

김정철삼천동장

그것은 예산으로만 한 것으로 보고드린 것입니다.

진걸

한진걸위원

그러면 기타는!

정철

김정철삼천동장

기타는 작년에 도서바자회를 해서 번 돈이 400만원 이상 있는 것으로 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

그것으로 또 구입을 한 것이지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 그 전에는...,

정철

김정철삼천동장

예, 2004년부터 500만원, 600만원씩 했습니다.

진걸

한진걸위원

2004년부터 2005, 2006년 해서 3개년을 하고 있고요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 현재 장서를 3개년간 충실히 보충을 하셨고 안내문을 봐도 그 어는 곳보다 삼천동 문고가 좋은 반응을 얻고 있고 해서 자긍심이 큰 것은 긍정적으로 생각은 됩니다. 그러면 앞으로 몇 년간 1인당 몇권의 장서를 보유해야지만 만족할 수 있겠습니까? 아니면 이 문고가 존속하는 한 계속해서 어떤 변화가 오더라도 500만원, 600만원 이상의 쉽게 말하면 600여권 이상씩의 장서를 계속해서 신간도서를 구입해야지만 원활하다고 보십니까?

정철

김정철삼천동장

외람된 보고를 드려도 될지 모르겠는데 하나 보고를 드리겠습니다. 지금 제가 알기로는 장서수가 제일 많은 마을문고는 서울 종로구에 있는데가 20몇만권인가 보유를 하고 있다고 합니다. 그런데 대여수를 보면 저희들과 차이가 얼마 안나는 것으로 알고 있습니다. 마을문고는 장서수보다는 그 사람들의 취향에 따라 신간도서가 얼마나 있느냐에 따라서 많은 인기가 있고 많이 본다고 봅니다.

진걸

한진걸위원

그것은 올바른 말씀이고요, 본위원도 동감합니다. 한가지 그와 덧붙여서 확인을 합니다. 최근 인근에 둔산도서관을 건축하고 있는 것 알고 계십니까?

정철

김정철삼천동장

알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

거리상으로 어느정도 떨어져있습니까?

정철

김정철삼천동장

1.5키로 정도 되려나요.

진걸

한진걸위원

1키로 내외가 될 것 같습니다.

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그 정도면 둔산도서관이 신축이 됩니다. 그리고 우리가 둔산도서관에 대한 마스터플랜을 다 들었고 내년 4월에개관할 때 장서수나 여러 가지 형편을 다 들었습니다. 삼천마을문고에 속된 말로 하면 타격이 좀 있지 않겠습니까? 바로 인근에 1키로 떨어진 지점에 새로 깨끗한 신축도서관이 건립돼 있고 신간도서가 상당히 구비될 것으로 예상되고 있는 이 시점에서 내년도에 삼천문고에 조금이라도 지장이 있으리라는 생각은 전혀 안해보셨습니까?

정철

김정철삼천동장

저는 거의 미세하다고 봅니다. 왜냐하면 지금 일부가 주장하기를 동사무소를 택지로 옮겼으면 좋겠다고 하는데 만약에 거기로 옮긴다면 타격이 클 겁니다. 왜냐하면 지금 잘 이용되는 것이 아파트 사이에 끼어있기 때문에 왔다 갔다 들리는 학생들이 용이하다고 생각하기 때문이라고 봅니다.

진걸

한진걸위원

그 학생들은 둔산도서관에서 더 가까운 학교에 다니지요? 한번 그 거리를 계산 잘 해보시고요, 그래서 책을 무조건 많이 구입하는 것이 좋은 것이 아니라 문고를 활성화하고자 하는 의도는 상당히 좋으나 인근에 있는 둔산도서관이라든지 또는 최근 둔산에 어린이도서관 건립 계획에 대해서 혹시 들으신 적 있으십니까?

정철

김정철삼천동장

예, 있습니다.

진걸

한진걸위원

국비도 12억인가 확보돼 있는 것 알고 계십니까?

정철

김정철삼천동장

예, 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

그런 점과 같이 고려를 하셔서요, 삼천동 동사무소가 문고활성화를 위해서 목매달아야 될 이유가 없다는 것이 위원들이 감사를 한 전체적인 결론입니다. 왜냐, 얘기했습니다. 이 정도면 스스로 자긍심을 가질 정도면 그것만 집중적으로 해야 되느냐, 아까 말씀드렸듯이 삼천동 관내에 열악한 복지시설이 있는 영세 아파트가 있는 것을 누구보다 잘 알고 있는데 문고에만 정열적으로 업무를 투자해야 되느냐, 이런 점이 상당히 의심스럽고요. 그래서 법률에 대한 검토와 그런 의지와 이것을 아까 위원장님이 말씀하신 시간이 다 되어서 일단 여기까지 하겠고요, 석식시간 마치기전까지 요청한 두가지 자료 제출 바라겠습니다. 이상입니다.

치상

최치상위원장대리

양동직 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

석식시간 중에 배석하신 담당공무원께서는 자료를 같이 제출해 주실 것을 요구할 테니까 이것까지 제출해 주세요. 첫 번째, 삼천동 마을문고가 언제 생겼지요?

정철

김정철삼천동장

자료에 보면 98년 10월 29일날 처음 개설을 한 것 같습니다.

동직

양동직위원

그러면 2004년말 삼천동 마을문고에 보유장서수 그리고 2005년도에 바자회를 해서 처음으로 예산외 별도 구입했다고 그랬어요. 2005년도, 2006년도에 예산으로 집행해서 구입한 도서수 그 다음에 바자회나 다른 것을 통해서 구입한 도서수, 현재 장서수를 분리해서 하는데 반드시 어른용과 어린이용 책을 두개로 나눠서 석식후에 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

치상

최치상위원장대리

지금 시간이 5시 50분이 됐습니다. 석식을 위하여 7시30분까지 감사중지를 선포합니다.

17시 50분 감사중지

19시 30분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 삼천동 소관 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다. 구우회 위원님, 신문하여 주시기 바랍니다.

구우회위원

주민자치위원회 회의록 11월 것을 보니까 삼천동 상점가 활성화를 위한 연구용역비 4,000만원 지원이 결정됐다고 하는데 이것이 어떤 내용입니까? 2007년도 본예산에 의회에 요청한 것도 없던데요.

정철

김정철삼천동장

그것은 이전에 자치위원장 앞으로 구에서 공문이 하나 왔습니다. 전국적으로 국비사업으로 재래시장 활성화 용역사업을 한다고 왔길래 저희들이 도와줘서 보낸 적이 있습니다. 그래서 구에서 통보오기를 전국에서 10개 동을 지정했는데 우리 동이 된 것으로 확인이 되어서 국비하고 시비하고 해서 4,000만원 확정됐다고 통보를 받았습니다.

구우회위원

구비는 없고?

정철

김정철삼천동장

지방비하고 국비로 돼 있습니다.

구우회위원

그러면 2007년도 본예산에 계상이 돼 있다는 얘깁니까?

정철

김정철삼천동장

그렇지요. 그것이 내려올 겁니다. 공문이 저희들한테 온 것이 아니라 자치위원장 앞으로 와서 거기서 갖고 와서 저희들이 손을 봐줘서 보낸 적이 있습니다. 갖다 내기는 자치위원장이 갖다냈습니다.

구우회위원

아니, 2007년도 서구청 본예산에 편성이 돼 있냐는 얘기에요.

정철

김정철삼천동장

그것은 우리가 별도로 올리지 않고 거기서 알아서 되는 것으로 해서 본예산에 된 것으로 알고 있습니다.

구우회위원

전문위원한테 이것 좀 본예산에서 찾아보라고 하니까 못찾아요, 그래서 물어보는 거예요.

정철

김정철삼천동장

본예산에 서는 것으로 돼 있는데 안 세울 경우에는 추경에서 확보되는 것으로 알고 있습니다.

구우회위원

그런 것이 어디 있어요. 그리고 유등천변 개발계획에 대한 건의문은 어떤 겁니까?

정철

김정철삼천동장

자치위원회에서 거론된 것인데 유독히 삼천동 지역만 우레탄이 깔리지 않고 화장실도 없고 운동시설도 하나도 없다고 해서 건의를 했습니다. 그래서 자치위원장 명의하고 노인회장 명의로 해서 두분의 명의로 하고 그리고 뒤에 300여명의 명의를 받아서 시에 직접 공문으로 보냈습니다.

구우회위원

천변에 우레탄 까는 것은 대전시에 이미 연도별 계획이 세워있어서 지금 전체적으로 하고 있는 것 아니에요?

정철

김정철삼천동장

그래서 거기에서 첨언해서 화장실, 운동시설을 해 달라고 같이 해서 올렸습니다.

구우회위원

그리고 동상징물이라는 것은 뭐지요?

정철

김정철삼천동장

작년에 청장님이 순시할 때 자생단체 회장이 건의를 해서 상징물을 하나 해달라고 하니까 구청장님이 지시한 것 같습니다. 저희들한테 해 주겠다고 연락이 와서 만들 수도 없고 해서 저희들이 하나 폼을 잡아서 보냈더니 해주겠다고 해서 연락을 받았습니다.

구우회위원

했습니까?

정철

김정철삼천동장

발주를 한 것으로 알고 있습니다.

구우회위원

이것이 어디 예산에 나와 있어요?

정철

김정철삼천동장

원래 공원 무슨 사업에 예산이 돼 있는 것으로 해 준다고 했습니다. 그래서 현재 알기로는 500만원에 발주한 것으로 알고 있습니다.

구우회위원

이것을 했어요?

정철

김정철삼천동장

예, 한 것으로 알고 있습니다. 연락을 받았습니다.

구우회위원

이것이 재작년에 동상징물을 만든다고 해서 업자들, 교수들이 두개를 만들어 놓아서 못한 것 그것을 하려고 한 것 아니에요?

정철

김정철삼천동장

원래 우리 목적은 그것이었는데 건의를 하다보니까 청장님이 지시를 해서 해달라고 했더니 거기에 대해서 검토해서 왔다 갔다 하다가 우리가 폼을 줘서 그것으로 해 준다고 해서 요전에 알아보았더니 확정했다고 하고 장소만 정해서 알려달라고 하길래 장소를 물색해서 사진찍어서 보낸 것으로 알고 있습니다.

구우회위원

500만원짜리 동상징물 세워가지고 무슨 의미가 있어요?

정철

김정철삼천동장

500만원 상징물이 조각이 아니고 큰돌을 밑에 새겨서 대전천, 유등천, 갑천 세가지를 파란글씨로 쓰고 위에 크게 세워서 삼천동이라는 이미지가 3개천이 합친 것이라는 이미지로 해서 돌로 하도록 했습니다. 그래서 돈이 얼마 안든 것입니다. 조각품이 아닙니다.

구우회위원

아파트단지 입구에 써놓은 무슨 아파트 하는 것도 1,000만원짜리가 있고, 국화, 동성은 2,000만원짜리도 있고 그런데....,

정철

김정철삼천동장

저도 의아해서 다시 물어봤습니다. 돈이 이렇게 안드는 것인지, 저도 깜짝 놀랬습니다. 높이 2미터 정도로 하는 것으로 나와있습니다.

구우회위원

전문위원께서 한번 확인해줘 보세요. 연구용역비라는 것이 무엇인지, 아직 의회에 보고된 것이 하나도 없는데요. 동상징물은 어떤 돈으로 한 것인지 확인해 보시기 바랍니다. 그리고 앞서 언급했습니다마는 10월 11일 회의록을 보니까 회비징수건에 대해서 나왔는데 회비징수 문제를 기타 토의 시간 내지는 회의끝나고서 대화하는 것이 아니고 정식의제로 상정해서 주민자치위원들의 회비문제를 거론하고 그동안 그렇게 해 왔어요?

정철

김정철삼천동장

제가 들어본 바는 그날 회원으로써 회비도 안내고 오랫동안 안나온 사람을 정리하면서 얘기가 토론된 것 같습니다.

구우회위원

주민자치위원회 관련조례에 회비라는 것이 있습니까?

정철

김정철삼천동장

없습니다.

구우회위원

그것은 자율적으로 하는 것 아닙니까?

정철

김정철삼천동장

맞습니다.

구우회위원

자율적으로 하는 것이 의결사항이고 토의사항으로 들어가요? 끝나고 하는 것이지! 그리고 아까 삼천동 도서구입비 모금관련된 내용을 짚어 보겠습니다. 경위서를 제출하셨지요?

정철

김정철삼천동장

예.

구우회위원

자치행정과에 보고 했습니까?

정철

김정철삼천동장

예.

구우회위원

자치행정과에 보고했습니까, 구청장실에 직접 보고했습니까?

정철

김정철삼천동장

자치행정과로 보낸 것으로 알고 있습니다.

구우회위원

국장님, 지금 배석해 계신데 그 경위서 읽어 보셨나요?

정철

김정철삼천동장

저는 행정지원과에 준 것으로 알고 있는데 의회에서 현윤배 직원이 달라고 해서 줬답니다.

구우회위원

아니, 제 얘기는 본청에 보고를 했을 것 아닙니까?

정철

김정철삼천동장

예. 보고는 그 전에 업무보고로 해서 보고한 적이 있습니다. 이것 시행하기 전에!

구우회위원

11월 20일 이후에 작성한 것인데 어떻게 업무보고로 사전에 보냈다고 하세요?

정철

김정철삼천동장

그날 돌아가기 전에 업무보고 하고 그날 통장들한테 나눠줬습니다. 경위서는 자치행정과에서 달라고 해서 준 것인줄 알았더니 의회에서 현윤배 직원이 달라고 해서 거기로 직접 경위서를 해서 보냈답니다.

구우회위원

본청에 보고했냐고 물어보는 겁니다.

정철

김정철삼천동장

의회로 하고 본청에는 경위서를 안한 것 같습니다.

구우회위원

그러면 기획정보실에서 감사같은 것은 없었어요?

정철

김정철삼천동장

감사계장이 왔다 갔습니다.

구우회위원

그러면 정식으로 구청에 보고한 바는 없어요?

정철

김정철삼천동장

업무보고로 한 것은 있습니다.

구우회위원

업무보고는 누구한테 했습니까?

정철

김정철삼천동장

행정지원과로 했습니다.

구우회위원

행정지원과로 했습니까, 행정지원과 담당자에게 개인 메일로 보냈습니까?

정철

김정철삼천동장

통상 메일로 보냅니다.

구우회위원

누구한테 메일로 보냅니까?

정철

김정철삼천동장

담당자한테 메일로 보내는 것으로 알고 있습니다.

구우회위원

핸디로 안보내고 개인 담당자한테 메일 보냅니까? 담당자는 개인메일로 받았기 때문에....,

정철

김정철삼천동장

개인 메일이 아니고 램으로 연결된 행정망을 통한 메일로 보냅니다.

구우회위원

그런데 담당자는 개인 메일로 받았다는데요.

정철

김정철삼천동장

우리는 지금 보내는 것을 행정 램망으로 해서 보내지, 담당 개인 메일로 보내는 것은 없습니다.

구우회위원

11월 20일날 09시 55분에 가기산 구청장님 얘기는 보고 받은바 없다고 하는데요, 의장실에서!

정철

김정철삼천동장

분명히 제가 보고도 받고 그날 보내라고 해서 보낸 것으로 알고 있습니다.

구우회위원

11월 14일날 보냈다는 겁니까?

정철

김정철삼천동장

예, 맞습니다.

구우회위원

본청에서는 보고를 받은바 없답니다 누구한테 보고를 했다는 거예요? 11월 20일날 09시 55분에 의장실에서 확인한 사항이에요. 의장실에서 구청장, 부구청장, 기획정보실장 있는 자리에서 확인한 사항인데 보고받은 바 없다고 하시는데 누구한테 보고했다는 겁니까?

정철

김정철삼천동장

제가 직접 보내지는 않았어도 보냈다고 보고받고 제가 업무보고한 것을 하나 갖고 있었습니다.

구우회위원

그래서 납부용지를 세대별로 동장명의로 배부하겠다고 해서 보고를 했다는 얘기지요?

정철

김정철삼천동장

예, 그 내용 그대로 해서 한 것으로 해서 드렸습니다. 지금 업무보고한 내용도 현재 갖고 있습니다.

구우회위원

국장님, 업무보고 받으신 적 있습니까?

혁돈

권혁돈자치행정국장

받은 적이 없습니다.

구우회위원

구청장님도 받은바 없다는데요.

혁돈

권혁돈자치행정국장

의회에서 논란이 있기 때문에 제가 행정지원과장, 행정계장한테도 확인해본 결과 받은 적이 없습니다. 저도 그것을 보지 못했습니다. 그러나 최근에 어제인가 그저께 감사자료에 보니까 하나 돌아다니는 것을 봤는데 분명히 받은 것은 없습니다.

구우회위원

무슨 일이 있으면 동장님은 구청장님실에 보고만 하고 가시면 되는 것입니까, 아니면 담당 부서인 본청에도 얘기를 해 주는 겁니까?

정철

김정철삼천동장

그때는 구청장님께 보고도 안하고 그냥 업무보고만 하면 들어갈 것으로 알고 그것으로 보고를 갈음했습니다.

구우회위원

구청장님 말씀은 문고 서적을 구입해야 되는데 좋은 후원자를 찾아서 해봐라 그 정도까지만 얘기하셨다는데요, 그렇지 않습니까?

정철

김정철삼천동장

별도로 제가 개인적으로 보고드린 바는 없습니다. 이 문제가지고!

구우회위원

닉슨인가요, 워터게이트 사건의 핵심은 일이 터진 다음에 거짓말 때문에 문제가 됐는데요, 모금 경위서를 보니까 여기도 거짓말이 몇군데 발견이 돼요. 통장들한테 확인을 하니까 이것 때문에 통장임시회의를 소집했습니까, 안했습니까?

정철

김정철삼천동장

회의에서 적은 것을 나눠주기 위해서 소집했지, 다른 것은 하나도 안했습니다.

구우회위원

통장들 임시회의를 소집했잖아요?

정철

김정철삼천동장

예.

구우회위원

거기서 동장님이 지시를 한 것 아니에요!

정철

김정철삼천동장

그렇지요, 나눠주라고요.

구우회위원

세대별 명부를 줘서, 이름을 써서 각 세대 나눠주라고!

정철

김정철삼천동장

예, 각 세대 나눠주라고요.

구우회위원

그러니까 동장님이 직접 지시한 거예요?

정철

김정철삼천동장

예.

구우회위원

통장들 회의를 소집해서 세대별 명부를 주고 동별로, 호수별로 세대주 이름을 써서 전부 우편함에 넣도록!

정철

김정철삼천동장

아닙니다. 써서가 아닙니다. 쓴 것은 4일동안 마을문고 회원들이 썼습니다. 통장들은 손 하나 안댔습니다.

구우회위원

다 쓴 것을 통장들한테 전부 나눠주고 통장들로 하여금 각 세대별로 배부토록 했지요?

정철

김정철삼천동장

예.

구우회위원

어제도 보니까 보라아파트 202동 6층에는 가정으로 배달한 것이 나타났던데요. 우편함에 꽂은 것을 안가져 간 사람들을 통장이 다시 꺼내서 세대별 문밑으로 집어넣고 있던데요. 어제 제가 직접 봤는데 그 내용을 아세요?

정철

김정철삼천동장

넣어도 그날 바로 계좌번호를 폐쇄시켰기 때문에 관계는 없습니다마는 제가 강력하게 전달되도록 노력을 해달라고 얘기한 적은 있습니다.

구우회위원

2006년 11월 2일날 주민자치위원회에서 모금운동 전개 계획을 보고했다고 돼 있는데 경위서에! 2006년 11월 2일자 주민자치회의록 내용에는 이런 내용이 전혀 없는데요.

정철

김정철삼천동장

회의록이 아니라 안내문 용지하고 지로용지를 다뤄서 앞으로 할 계획이라는 보고를 드렸습니다.

구우회위원

그런 중요한 것이 어떻게 주민자치위원회 회의록에는 빠져있습니까?

정철

김정철삼천동장

그날 회의록에는 저희들이 첨부해서 다 볼 수 있도록 안내문하고 지로용지를 볼 수 있도록 했습니다.

구우회위원

제가 갖고 있는 주민자치위원회 회의록에는 없어요.

정철

김정철삼천동장

회의록에 작성이 안됐는지는 몰라도 하여튼 본인들이 볼 수 있도록 다 나눠줬습니다.

구우회위원

그런데 주민자치위원회 회의록에는 빠져있는데, 보고했다고 하면 누가 믿겠어요? 11월 2일자 주민자치위원회 회의록!

정철

김정철삼천동장

동정보고에는 작성이 돼 있습니다.

구우회위원

동정보고에도 제가 1월부터 11월까지 전부 받았는데 여기에는 없던데요.

정철

김정철삼천동장

동정보고 회의 서류에는 제가 넣은 것으로 알고 있습니다. 제가 직접 작성한 것은 아니지만....,

구우회위원

제가 사본을 다 받았어요. 둔산1동, 2동, 삼천동 할 것 없이, 동정보고를 다 받았는데 유독 2006년 11월 14일날 것만 동정보고가 아니고 제목이 업무보고에요. 그래서 본청 담당자한테 확인했더니 개인 메일로 받았다고 확인을 해 주더군요. 그래서 정식으로 동에서 보고하겠지 하고 담당자는 그것을 위에 보고를 하지 않고 잠재웠던 것 같아요. 500만원짜리 동상징물을 갖다가 설치하는 것이 여기에 기록돼 있는데....,

정철

김정철삼천동장

이것은 회의록에는 안돼 있는데 우리가 자치위원회 회의서류에 그 내용을 넣었습니다. 회의서류에 보면 동장이 동정보고할 때 넣는 서류가 있습니다. 그 내용이 들어가 있습니다. 회의록에는 작성이 안됐는지 모르지만 동정보고할 때 그 내용이 들어가 있습니다.

구우회위원

회의내용이라고 돼 있는데 기록에 보면 회의 내용에 기록조차도 안할 정도로 중요한 것이 아니었어요?

정철

김정철삼천동장

글쎄, 회의 내용은 제가 작성을 안했기 때문에 모르겠는데 동정보고에는 분명히 내용을 사본에 새마을문고 운영활성화를 위한 기금마련, 주민홍보 협조해서 넣었습니다.

구우회위원

주민자치위원회 회의록은 동장님이 보세요? 아니면 보지않습니까?

정철

김정철삼천동장

가끔은 보는데 자주는 보지않습니다.

구우회위원

주민자치센터 운영권자가 누구에요? 주민자치위원장입니까?

정철

김정철삼천동장

회의는 주민자치위원장이 하지만 운영권은 동장이 갖고 있습니다.

구우회위원

동장이 운영권자인데 주민자치위원장도 동장이 위촉하셨는데 1년에 한번 밖에 않는 회의록도 안보세요?

정철

김정철삼천동장

회의 내용은 확인을 못했습니다.

구우회위원

다시한번 아까 동료위원이 확인하셨는데요, 모금 경위서에 보면 이런 문제가 있습니다. 법을 모르고 위법행위를 한 것 하고, 확인해보고 안 다음에 위법행위한 것은 다릅니다. 지금 이 사건은 관계법령을 검토해 보니 문제가 없어서 추진한 것으로 돼 있어요. 경위서에, 그렇지요?

정철

김정철삼천동장

예. 왜그러냐면 저희들은 물어봤기 때문에 관계가 없다고 생각했습니다.

구우회위원

누구한테 물어봤습니까?

정철

김정철삼천동장

원래 제가 하려고 했던 것은 2005년도 9월입니다. 그때 마을문고 지원에 대해서 얘기가 나오다가 박선희 회장이 그런 제도가 있다는 것을 저한테 힌트를 줘서 같이 해보자 해서 행정적인 관계는 우리가 할테니까 모든 것은 거기서 해라 해서 했다가 자기들이 도서바자회를 한다고 하길래 그러면 그것으로 하라고 하고 안했던 사항입니다. 우리는 또 도서바자회를 할 수도 없고 해서 이것을 하자고 해서 시행을 하게 된 겁니다. 그래서 한달 전에 원래는 이것이 시행이 다 오픈돼 있던 것이 한달 전에 통장회의때 이미 저희들이 동정보고에도 넣고 이미 얘기를 했었습니다. 10월달 회의에!

구우회위원

2006년 10월에 이러한 것들을 방지하기 위해서 행정자치부에서는 정부청사에서 각구 담당자들을 불러다가 기부금품 모집제도 업무편람 교육을 시킨 바가 있습니다. 혹시 그 내용 아십니까?

정철

김정철삼천동장

모르고 있습니다.

구우회위원

이러한 기부금품 모집제도 업무편람을 교육시키기 위해서 각구에서 세무과에 담당하시는 분을 부르고 시담당자가 참석한 가운데 교육을 시킨바가 있습니다. 10월에 본격적으로 인쇄를 하기 전이라고 하면 동장님은 최소한 세무과장이 됐든 해당 부서와 이 내용을 확인하던지 직접 인터넷에 들어가서 검색을 해서 기부금품과 관련된 이러한 내용들을 충분히 확인할 의무가 있다고 보는데 직접 확인을 안했습니까?

정철

김정철삼천동장

의무가 있다고 봅니다. 그래서 제가 지금 실책을 했다는 것은 사무장한테 알아보라고 지시만 하고 제가 안본 것이 실책이라고 느끼고 있습니다. 직접 제가 사이트에 들어가서 뒤져보았으면 이런 사례가 없었을텐데 또 저의 일반적인 생각으로는 제가 직접 모집하는 것이 아니고 안내만 하는 것이니까 큰 문제가 없겠다는 생각에 알아봤는데 각과에서도 문제가 없다고 했기 때문에 시행이 된 겁니다.

구우회위원

자꾸 직접 안했다는 표현을 쓰시는데요, 왜 자꾸 그런 표현을 쓰세요? ‘안녕하십니까, 삼천동장입니다’ 이렇게 시작이 돼서 맨 마지막에 자녀들의 면학분위기 제고와 우리 동의 자산가치 상승을 위해서 좋은 동으로 만듭시다, 하고 삼천동장 김정철, 이렇게 썼는데 왜 자꾸....,

정철

김정철삼천동장

중간에 안내하오니라는 말이 분명히 들어 있습니다. 주민자치위원회와 마을문고가 이런사업을 하고 있으니 안내하오니 주민들이 적극 협조해달라는 그런 내용이 분명히 안에 들어있습니다.

구우회위원

안내라는 말이 있으니까 이름을 넣어도 괜찮다는 얘기에요?

정철

김정철삼천동장

제 뜻도 그랬고요, 직접 관여하는 것이 아니라 안내하려고 했지 직접적인 것은 아니었고, 안내 때문에 저는 큰 물의가 없고 취지면에서 물의가 없겠다고 생각했기 때문에 집행했지 물의가 있었다면 결코 집행안했습니다.

구우회위원

이왕이면 여기에 삼천동, 둔산동1동 출신 이의규, 한수영, 구우회도 넣지, 왜 안 넣었어요?

정철

김정철삼천동장

그것은 정치인이라 안된다고 느꼈기 때문에 안 넣었습니다.

구우회위원

주민자치위원장은 정치인이 아닙니까?

정철

김정철삼천동장

저는 돈만 많이 걷으면 그것이 목적이었거든요. 만약에 넣을 수 있다면 아마 넣었을 겁니다.

구우회위원

두 번째 여기 지칭한 사람은 정치인 아닙니까? 어떤 정치인은 넣고, 어떤 정치인은 안넣는 것은 어떤 판단에서 한 것입니까?

정철

김정철삼천동장

저는 제 생각이 잘못됐는지 몰라도 정치인이라고 저는 판단안했습니다.

구우회위원

선거에 최근까지 나갔던 사람이 정치인 아닙니까?

정철

김정철삼천동장

제가 판단할때는 정치인이 아니라고 생각했기 때문에 넣었습니다.

구우회위원

삼천동에서는 또 그런 소문이 나있던데요, 벌써 선거운동 하냐고! 동장님 귀에만 그 말이 안들어갑니까?

정철

김정철삼천동장

이것을 제가 선거목적이었다면 작년 9월에 했을 겁니다. 그런데 저는 전혀 그것과는 관계가 없습니다.

구우회위원

그러면 삼천동장, 주민자치위원장, 마을문고회장이라고만 하면 돼지, 왜 굳이 이름을 넣는 이유는 뭐에요?

정철

김정철삼천동장

그것은 제 이름을 넣기 때문에 같이 따라서 넣은 겁니다.

구우회위원

삼천동장 이름이 뭐가 중요합니까, 삼천동장이 중요한 것이지! 그러니까 오해를 자꾸 사는 것 아닙니까!

정철

김정철삼천동장

저는 욕심이 어떻게 됐든 신뢰성을 확보해서 우리가 목표액이 500만원인데 이것은 쉽게 내지 않을 것 같아서 거기에 너무 신경을 쓰다보니까 그런 것을 한 것 같습니다.

구우회위원

목표가 책사는 것이라고 하면 구우회 의원한테만 얘기해도 제가 예산편성 과정에 5,000권을 올렸습니다. 5,000권이면 5,000만원을 제가 올렸어요. 삼천동에서 1키로 밖에 안떨어진 도서관에 문고 성격과 같은 책을 구입하는데요! 제가 이번에 둔산도서관 4월 30일 준공하기에 앞서 1만 5,000권밖에 확보를 못하는 재정형편인데요, 지금 2만권을 예산편성했습니다. 그리고 1만권은 다른 도서관에서 5,000권, 그 다음에 개별적으로 5,000권 모금운동을 해서 3만권을 내년 4월30일날 둔산도서관 준공하는데 확보하는 것으로 확정이 거의 됐습니다. 정말 500만원어치 책사는 것이 목적이라고 하면 본 위원한테 얘기를 하면 곱하기 10배도 더 할 수 있는 상황을 해당 지역 의원들 서구의회 이의규 의장, 한수영 운영위원장, 구우회 행정자치위원장, 서구의회 주핵심인 해당 지역 의원들이 있는데도 불구하고 말한마디 안하고 500만원 때문에 이런 일이 벌어진다는 것이 객관적으로 이해할 수 있어요?

정철

김정철삼천동장

2004년도에도 본예산에 100만원, 추경에 500만원해서 600만원 그리고 그 이듬해에도 470만원 모금을 했고, 또 100만원해서 600만원 돈을 집행했는데 우리는 할 것이 없어서 굉장히 부담이 됐습니다. 그래서 그것을 확보하려는 생각밖에 안하다보니까 실책이 난 것 같습니다.

구우회위원

제가 4년전부터 도서관 문제에 관심이 있어서 서명운동을 해가지고 고인이 되신 구논회 국회의원께서 구우회 의원이 2002년도, 2003년도부터 토론회 하고 대전일보 전면특집에 나가고, 확보한 돈이 지금 13억원이에요. 지금 어디에 그것을 쓸까 고민하고 있어요. 시애틀공원에 둔산도서관을 못지으면 삼천초등학교라든지 해당지역 학교에 몇억씩 투자를 해서 학교내에 도서관을 운영해서 삼천문고보다 더 효과성 있게 학생들이 책을 가까이 할 수 있는 기회를 만들려고 고민하고 있고요. 둔산도서관도 장서확보를 위해서 더 큰 차원에서 노력을 하고 있어요. 문고 문제가 어떻게 동문제만의 차원이 아니고 우리 서구가 1인당 장서수가 혹시 몇권인지 아십니까?

정철

김정철삼천동장

모르고 있습니다.

구우회위원

0.31권이에요. 대전시 5개 구에서 우리보다 9배 많은 데도 있어요. 우리보다 두배 많은 것이 평균이고요.

정철

김정철삼천동장

제가 말씀드렸지만 만약에 정치적 의도가 있었다면 작년 9월에 했을 것입니다. 그런데 저는 전혀 그것을 생각지도 않고 단지 500만원만 확보해볼까 하는 데에서 빚어진 일 같은데 제가 깊이 법안을 챙기지 못한 것이 저의 실책이었고, 제가 반성을 하고 있습니다.

구우회위원

500만원 필요하면 얘기하면 되지 그 500만원 때문에 왜 이런 일이 왜 일어나냐고요. 해당지역 의원한테 얘기 한마디 않고 말입니다.

정철

김정철삼천동장

확보가 안된다고 저한테 와서 도저히 안되니까 바자회를 하던지 일일찻집을 하겠다고 자꾸 건의가 들어와서 할 수 없이 집행한 것입니다. 저도 그렇게 돈을 걷어가면서 하고 싶은 마음은 없었는데 그것이 하나의 아이디어로 됐기 때문에 거기서는 자꾸 재촉을 하고 촉구를 하길래 집행을 하게 된 경위입니다.

구우회위원

그런데 해당 지역 세명의 의원한테, 누구한테라도 얘기했습니까? 비례대표 의원까지 하면 4명인데!

정철

김정철삼천동장

아무도 안했습니다.

구우회위원

4명의 의원은 그러면 뭐에요?

정철

김정철삼천동장

저는 통장회의때 10월달에 했기 때문에 다 알고 있을 것이라고....,

구우회위원

어떻게 알고 있어요. 의원도 주민자치위원회 회의도 참석 못하게 하고 참석한 사람 나가라고 해놓고 밥먹을 때나 오라고 하는 판에 어떻게 알아요? 동장이 보고 안해주고 사무장 보고 안해주고 주민자치위원회 참석도 못하게 하고 어떻게 알아요? 제가 왜 알았냐면 일요일날 무슨 행사장에서 어떤 분이 이것을 주더라고요, 처음 봤어요. 일요일날!

정철

김정철삼천동장

저는 전세대에 다 넣은 것으로 청장님까지 다 넣은 것으로 알고 있는데, 이해가 잘 안갑니다. 전 세대 다 넣었습니다. 보라1단지만 빼놓고!

구우회위원

그러면 7,000세대 보낼때 구청장도 405호 사니까 306동 우편함에 넣은 것을 보고 알고, 같은 306동 사는 구우회 의원도 우편물에 넣은 것 보고 알아라, 그 말입니까?

정철

김정철삼천동장

일단은 한달 전부터 오픈이 됐기 때문에 다 알 사람은 알리라고 저는 생각했습니다.

구우회위원

어떻게 알아요? 지금 마인드의 문제에요. 취지가 좋든 다 좋다 이거예요. 그런데 어떻게 해서 전무후무하게 공무원 이름으로 고지서를 내보내는 것을 갖다가 어떻게 말 한마디 상의도 안해주고 전화 한통화 안해주고, 이런 것이 있으면 메일로 보내줘도 되는데 그런 것을 안하시냐는 얘기에요.

정철

김정철삼천동장

이 자리를 빌어서 구우회 위원장님한테 미안하게 생각하는 것은 저는 너무 간단하게 생각하고 단순히 돈만 모집해서 마을문고를 펼쳐보겠다는 이것만 생각했지 너무 깊이 생각하지 않은 것이 잘못된 것 같습니다.

구우회위원

제가 그대로 전달해 볼까요? “구우회 의원은 책사달라고 해도 책도 안사줘서 주민자치위원장이 책 사주려고 모금운동을 한대요” 그래서 무슨 말인가 했더니 이 내용을 얘기하더라고요. 지금도 보니까 문고회원들이 뭐라고 하는지 알아요? 구우회 의원은 책도 안사주면서 책사는 것 방해만 한다고, 그 얘기 못들으셨어요?

정철

김정철삼천동장

못 들었습니다.

구우회위원

동료의원 옆에 있는데 제가 통화하는 것 옆에서 들었어요. 왜 그런 일들이 있어요? 책이 필요하고 예산이 필요하면 정식으로 건의하고 집행부에도 건의하고 의원들한테 건의해서 좋은 일 하자는 것이니까 확보하고! 저도 똑같은 목적에서 하고 있어요. 대전광역시 서구의 갈마도서관, 가수원도서관, 둔산도서관이 있는데, 운영위원회라는게 있습니다. 운영위원회 심의를 거쳐서 도서관 운영하게끔 법제화 되어 있습니다. 제가 운영위원회 위원장을 혹시 맡은 것 아십니까? 제가 서구에 있는 3개 도서관 운영위원회 위원장이에요. 그래서 도서관 운영위원회 주재하고 교수들 13명과 더불어서 어떻게 하면 우리 주민들의 도서문화 욕구충족을 더 할 것인가, 어떻게 하면 0.3권에 불과한 장서수를 전국 평균치에 못미치니까 어떻게 하면 향상시킬 것인가, 38개 주민의 삶의 질 향상 지표중에서 가장 최하위인 장서수 확보를 어떻게 하면 할 것인가를 위원들과 함께 고민하고 이번 둔산도서관 개관준비에 필요한 예산 9억도 확보하게끔 예산계장부터 실장부터 도서관장 만나서, 그것도 토요일날 평상시에는 너무 바쁘니까, 토요일날 만나서 장장 5시간, 6시간을 고민하고 예산에 이것을 더 반영시켜달라, 협조요청을 하고 고민을 하고, 그렇게 본 위원도 심지어 노는 토요일도 했어요.

정철

김정철삼천동장

제가 너무 가볍게 생각한 데에서 빚은 일로 이번에 행정을 집행하는데 제가 가볍게 생각하지 않아야 된다는 것을 느꼈습니다. 그리고 다시 분명히 말씀드리지만 다른 의도는 하나도 없었고 일이 이렇게 되고 보니까 너무 깊게 생각하지 않았구나 하는 것을 자책을 하고 있습니다.

구우회위원

그러면 동장님도 그렇고 주민자치위원장도 그렇고 새마을문고 회장도 그렇고 사무장도 누구 한 사람도 어떻게 박혜련 의원 포함하면 관계되는 의원이 4명이나 있는데 한마디를 아무한테도 안해줍니까?

정철

김정철삼천동장

간단하게 봤기 때문에 그렇습니다. 큰 것이라고 전혀 생각도 안했습니다. 직원도 안했고, 저도 안했고! 아마 이것이 준비하고 할 것 같으면 당연히 했겠지요. 막말로 해서 문제가 불거져서 동이 편할 겁니까, 직원이 편할 겁니까, 제가 편할 겁니까, 이것을 그렇게 생각하지 않았습니다.

치상

최치상위원장대리

동장님, 제가 한말씀 드리겠습니다. 지금 계속적으로 시간만 끄는데 잘못된 사항이 있으면 잘못됐다고 하고 끝나면 되지, 변명을 자꾸 하십니까!

정철

김정철삼천동장

지금 잘못됐다고 말하는 것입니다.

치상

최치상위원장대리

한진걸 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

오늘은 업무보고 자리가 아니고 감사자리라는 것을 다시한번 상기합니다. 증인으로 일관되게 칭호를 씀도 헤아려 주시리라 믿겠습니다. 우리가 저녁 식사를 위해서 정회를 하기 전에 말씀하신 것 거의 대부분 기억하시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

속기에 남아 있는 것도 인정하시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

두가지만 일단 확인하겠습니다. 1차적으로 설명드릴때 이 경위서를 행정지원과에 제출하셨다고 증언하신 것 기억하십니까?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

지금은 또 의회에서 요청해서 행정지원과로 간 것이 아니고, 의회에 제출한 것이라고 말씀하신 것 기억하십니까?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

일관되게 증언을 해 주시기 바랍니다. 어떤게 진실입니까?

정철

김정철삼천동장

저는 직접 제가 보낸 게 아니라 사과를 드립니다.

진걸

한진걸위원

직접 보내는 게 아니고요. 확인을 하셔서 날인은 분명히 증인께서 하셨지요?

정철

김정철삼천동장

예, 보내는 것을 확인하지, 어딘가는 제가 확실히 기억을 못한 게 죄송합니다.

진걸

한진걸위원

이게 용도가 뭔지 어디로 보내는지 확인을 안하셨다는 말씀이십니까?

정철

김정철삼천동장

경위서 낸다는 것이니까 저는 거기에 써있지도 않고 해서 제가 인식하기로는 행정지원과로 인식했는데 제가 잘못 안 것 같습니다. 사과드립니다.

진걸

한진걸위원

한가지 더 말씀드립니다.

동직

양동직위원

한 위원님, 잠깐만요. 사무장 배석하셨나요? 사무장이 냈어요? 한 위원님이 질문하신 것 제출을 누가했어요?

인석

정인석지방행정주사

제가 했습니다.

동직

양동직위원

동장한테 보고 안해요?

인석

정인석지방행정주사

보고 드리고 냈습니다.

동직

양동직위원

보고 안받았다잖아요! 도대체 무슨 위계질서가 없어요!

진걸

한진걸위원

양 위원님, 마저 하겠습니다. 그렇게 증언을 하셨고요, 모두에 말씀하셨습니다. 법률검토를 해봤는데 특별한 문제가 없는 것으로 아셨다고 분명히 얘기하셨지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

지금은 법률에 문제가 있는 것을 아셨지요?

정철

김정철삼천동장

그 이후에 터지고 나서 알았습니다.

진걸

한진걸위원

혹시 이 건과 관련하여 변호사에게 자문을 받으셨습니까?

정철

김정철삼천동장

예, 그날....,

진걸

한진걸위원

언제 받으셨습니까? 몇월 며칠!

정철

김정철삼천동장

11월 14일날입니다.

진걸

한진걸위원

11월 14일에 자문을 받으셨습니까?

정철

김정철삼천동장

예. 하여튼 월요일날 받았습니다.

진걸

한진걸위원

13일입니다. 월요일은!

정철

김정철삼천동장

21일날입니다.

진걸

한진걸위원

불과 일주일전인데 날짜까지....., 자문을 받을 때는 그 전까지는 이 사건이 터진 것은 며칠입니까?

정철

김정철삼천동장

그날까지 저는 할 수 있다고 생각했는데, 어떻게 자문을 받게 됐냐면요.

진걸

한진걸위원

제가 묻는 것에 우선 답변을 하세요.

정철

김정철삼천동장

잘못들었는데 다시 좀....,

진걸

한진걸위원

질문을 하는데 지금 증인은 변명에만 급급해서 신문하는 과정은 듣지도 않고, 일단 내가 답변할 것만 머릿속에 갖고 계십니까? 여태까지 질문을 했는데 내가 묻는 것은 답변을 하라니까 뭐를 물었냐니! 이 태도가 옳습니까?

정철

김정철삼천동장

잘못됐습니다. 제가 기억을 못하기 때문에 무엇을 말씀하셨나....,

진걸

한진걸위원

방금전에 한 얘기도 기억을 못하십니까? 그러면 답변은 뭐를 하시려고 한 거예요? 변명을 하자는 거예요, 답변을 하자는 거예요! 내가 뭐를 질문했는지 모르시는 거예요?

정철

김정철삼천동장

아니, 그것은 제가 상황설명을 한 다음에 답변드리려고....,

진걸

한진걸위원

상황설명을 요청한 것이 아니라 답변을 요구한 거예요. 몇월 며칠자로 알고 있었냐....,

정철

김정철삼천동장

21일날 제가 변호사한테 들어서 확실한 것을 알았습니다.

진걸

한진걸위원

그러니까 20일까지는 분명히....,

정철

김정철삼천동장

합법적인지 알았습니다.

진걸

한진걸위원

합법적으로 안 것이 11월 20일이지요, 분명하지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 21일날 변호사한테 자문을 받게 된 이유는 뭡니까?

정철

김정철삼천동장

변호사가 가람아파트에 살고 있습니다.

진걸

한진걸위원

핵심만 얘기하세요. 변호사한테 자문을 받은 이유가 뭡니까? 간단하게 하세요!

정철

김정철삼천동장

거기서 전화가 왔습니다.

진걸

한진걸위원

변호사한테!

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

뭐라고요?

정철

김정철삼천동장

문제가 있다고 하길래, 뭐가 문제겠습니까 해서....,

진걸

한진걸위원

그 날짜가 21일인가 됐습니까?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 아까 속기록 분명히 확인합니다. 이 건이 터지고 나서 당시까지는 분명히 몰랐는데 변호사에게 자문을 받은 결과 이렇게 이렇게 해서 잘못된 것이 있었는데 그러나 또 이렇게 한다, 얘기를 하셨어요. 그런데 우리가 생각할 때는 변호사 자문을 받을 때는 이미 인지를 하고 계셔서 법률적인 검토를 요청하신 거예요?

정철

김정철삼천동장

아닙니다.

진걸

한진걸위원

진실되게 표현하세요.

정철

김정철삼천동장

진실되게 말하겠습니다. 제가 뭐라고 말하고 갔냐면 변호사 자문 받으러 갈 때 이것이 합법이라면 시행을 해라, 단 전화가 왔으니까 우선 게재를 중지를 시키고 갖다오면 다시 풀도록 하자고 갔다 왔습니다. 결론은 재판이 있다고 해서 5시에 예약을 하고 다시 만난 이후에 이것은 안되겠다, 집행해서는 안되겠다 해서 완전히 반환해 주고 모든 것을 다 끝냈습니다.

진걸

한진걸위원

계속해서 위증을 하고 계신다고 믿겠는데요, 이제 운영일지를 봅니다. 신속하게 준비를 해 주신 것은 고맙습니다. 한결같이 비고란에 보면 사람 이름과 금액이 적혀 있어요. 아무개 3,000원, 380, 3,000, 700 계속해서 비고란에 숫자가 적혀있는데 이것이 처음에 뭔가 했더니 경우에 따라서 돈 표시가 이렇게 돼 있어요. 돈 같아요. 어떤 돈 일 것 같습니까?

정철

김정철삼천동장

저는 전혀 모르겠습니다.

진걸

한진걸위원

하루도 안빠지고 매일 이렇게 돼 있어요. 금액 표시가 돼 있는데 어떤 돈일 것 같습니까? 380원부터 많게는 3,000원도 있고....,

정철

김정철삼천동장

이제 알았습니다. 책을 빌려주면 1주일을 초과 못하게 하고 있습니다.

진걸

한진걸위원

연체료지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

다음, 운영일지 대출권수라고 돼 있어요. 대출과 대여의 차이는 아십니까?

정철

김정철삼천동장

돈을 받고 하는 것이 대여이고 그냥은 대출로 저는 상식적으로 그렇게 알고 있는데 잘 모르겠습니다.

진걸

한진걸위원

다시한번 연구하시고요, 많게는 어느 날은 200권도 있고요, 어느 날은 20권도 있고 평균잡아서 70권이라고 하는데 그러면 반환은 어떻게 처리합니까? 연체료까지 받아요. 반환은 어떻게 받습니까? 운영일지에 반환받은 것은 전혀 표기를 안합니까?

정철

김정철삼천동장

그것은 표기를 않고, 따로 관리하면서....,

진걸

한진걸위원

어디에, 그러면 운영일지를 왜 쓰시는 겁니까? 대출권수는 왜 쓰는 것이고!

정철

김정철삼천동장

컴퓨터 바코드에서 처리가 되기 때문에 별도로 쓰지 않아도 된답니다.

진걸

한진걸위원

그러면 대출도 바코드 처리가 되나요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그것은 여기에 왜 써놓습니까?

정철

김정철삼천동장

그것은 실적으로 뽑기위해서 쓴 것이고요, 책을 반납하고 안하는 것은 바코드 처리해서 입력이 되기 때문에 틀림없이 회수가 되기 때문에 안쓰고 있습니다.

진걸

한진걸위원

하루에 문고를 개장하는 시간은 알고 계십니까?

정철

김정철삼천동장

예, 오후 1시에 개장합니다.

진걸

한진걸위원

몇시에 문닫습니까?

정철

김정철삼천동장

5시까지 합니다.

진걸

한진걸위원

16시가 5시인가요?

정철

김정철삼천동장

겨울에는 16시까지 합니다.

진걸

한진걸위원

그러면 1시부터 4시까지 200권씩 대출이 된다 이거지요?

정철

김정철삼천동장

예, 상당히 붐빕니다.

진걸

한진걸위원

그것이 분명합니까?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그 다음에 아까 모두에 증언한 속기와 관련해서 한가지만 더 확인을 합니다. 서가의 크기가 작기 때문에 오래된 도서는 빼내고 신규로 채워넣기로 한다고 했었지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

2005년 6월이후에 폐기처분 내지는 다른 곳으로 빼낸 도서숫자가 있습니까?

정철

김정철삼천동장

제가 아까 봤더니 뺀 숫자는 안적혀 있더라고요. 저는 뺀 것은 많이 뺀 것으로 알고 있는데, 데이터 나온 것이 없더라고요.

진걸

한진걸위원

삼천동 홈페이지가 언제 완료됐는지 아십니까?

정철

김정철삼천동장

자세히는 모르겠습니다.

진걸

한진걸위원

일단은 여기에 나타난 홈페이지 오픈을 축하한다는 글귀가 2005년 6월 1일자로 돼 있습니다. 그 뒤로 메인에 대해서는 업데이트나 주민자치센터 소개나 이런 내용은 별도로 업데이트 한 적은 없지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그러니까 2005년 6월 1일자로 봐도 큰 물의는 없는 것이지요?

정철

김정철삼천동장

아마 없을 것 같습니다.

진걸

한진걸위원

현재는 그런 것 같습니다. 2005년 6월 이후에 도서구입을 도서바자회를 통해서 5, 600권정도 하셨다고 했지요?

정철

김정철삼천동장

돈으로 약 470만원 했습니다.

진걸

한진걸위원

책으로!

정철

김정철삼천동장

책은 확실히 몇권 샀는지 모르겠습니다.

진걸

한진걸위원

500권에서 600권 해마다 그렇게 하신다고 했어요. 금년에는 몇권 구입한 것으로 아세요?

정철

김정철삼천동장

일단은 예산에서 132권 사고...,

진걸

한진걸위원

그래서 2005년 6월 1일 이후에 책이 몇권이나 늘었습니까?

정철

김정철삼천동장

2006년 11월 27일 현재 305권 현재 샀습니다. 예산구입에서 132권 그리고 기타 저번에 바자회 한 구입으로 해서 374권 그래서 총 506권을 구입했습니다.

진걸

한진걸위원

그러면 아까 말씀드렸듯이 2005년 6월 1일자로 문고 책이 6,174권입니다. 현재는 7,900여권입니다. 1,800권이 늘어났지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그런데 왜 600권밖에 안늘었다고 하십니까?

정철

김정철삼천동장

그것은 도서를 가끔 갖고 오는 사람들이 있는데 아마 그것도 포함될 겁니다. 산 것이 아니고도 우리가 쓸 만한 것 다 수용을 못합니다. 갖고 온 것 중에 버리고 일부 쓰기도 하고 그럽니다.

진걸

한진걸위원

금년에 총 몇권을 구입하셨다고요?

정철

김정철삼천동장

506권 했습니다.

진걸

한진걸위원

며칠자로 하셨는지 기억은 안나시지요?

정철

김정철삼천동장

11월 27일 현재까지입니다.

진걸

한진걸위원

증언을 정확하게 해달라고 했는데요, 다시 말씀드리겠습니다. 마을문고책 등록원부입니다. 2005년 10월 26일날 7,413권까지 등록이 돼 있습니다. 그러면 현재 몇권입니까, 7,799권입니다. 이 사이에 늘어난 것이 1월에 한번 늘었고요, 이것이 도서바자회라고 했고요. 지금 말씀하신 데이터하고 수치상으로 200에서 300정도 차이가 나고, 그 다음에 모두에도 말씀드렸어요. 1년에 500～600권씩은 반드시 해야 된다고 하셨는데 금년에 아무튼 목표치가 있었습니까?

정철

김정철삼천동장

목표치는 권수가 아니고 목표를 500만원으로 잡았습니다.

진걸

한진걸위원

500만원으로 잡은 특별한 이유가 있습니까?

정철

김정철삼천동장

대개 그정도면 매년 해결했습니다.

진걸

한진걸위원

작년에 바자회를 통해서 500만원 정도....,

정철

김정철삼천동장

470만원! 예산 100만원 해서 570만원입니다.

진걸

한진걸위원

그러면 그 바자회가 성과가 있었다고 생각하시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 금년에도 바자회를 통해서 할 생각은 혹시 안하셨어요?

정철

김정철삼천동장

없었습니다. 왜냐하면 부녀회에서도 하고 하기 때문에 자꾸 주민들한테 피해를 주는 것 같아서 못하게 하고 있습니다.

진걸

한진걸위원

그러니까 세대별로 5,000원씩 받는 것은 별로 손벌리는 것이 아니고 바자회해가지고 책에 특별히 관심갖고 있는 사람들하고 그것을 교환하고 책을 모으는 것은 손벌리고 신세지는 것이고, 아무 관계도 없는 여기 세대에 산다는 사람들에게는 적십자 회비 걷듯이 모든 세대에 5,000원씩 고지서를 내는 것은 신세짓는 것은 아니라는 판단을 하셨다 이겁니까?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

증인의 판단은 혼자의 판단이니까 그렇다 하시지만 밖에 나가서 그런 판단이 이렇게 해서 모든 주민들에게 5,000원씩 걷는 것은 신세지는 것이 아니고 동호인들끼리 또 특별히 관심있는 사람들끼리 바자회를 통해서 도서를 모집하는 것은 신세지는 것이고, 힘든 것이라고 이렇게 판단했다고 하면 훌륭한 판단이라고 얘기 듣겠습니다.

정철

김정철삼천동장

제가 말씀드려도 되겠습니까, 그 기준으로 하게 된 것이....,

진걸

한진걸위원

아니요, 기준이 아니라 거듭 얘기하거니와 일관성을 갖고 답변해 주십시오. 여기 책에 있는 것과 등록원부하고 증언하신 것 하고 앞서 얘기했던 변호사의 자문 받은 것하고 경위서 얘기한 것하고 일관성이 어디에서부터 틀어지기 시작했고 어떻게 했는지 조금 생각을 정리할 시간을 일단 드리겠습니다. 이상 여기까지 하겠습니다.

치상

최치상위원장대리

양동직 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

자치행정국장님 답변을 부탁드립니다. 동장에 대한 지휘감독은 누가 하십니까?

혁돈

권혁돈자치행정국장

저희 국에서 하고 있습니다.

동직

양동직위원

그러면 거꾸로 동장이 동민원 행정을 하면서 잘했든 잘못했든 위계질서상 제일 먼저 누구한테 보고를 해야 됩니까?

혁돈

권혁돈자치행정국장

당연히 행정과정을 거쳐서 저한테 보고가 되어야 된다고 봅니다.

동직

양동직위원

지금 잘되고 있다고 보세요?

혁돈

권혁돈자치행정국장

저도 그 사건을 인지한 때가 구우회 위원장님 전화를 제가 받았습니다. 삼천동에 이러한 기부금품을 모집하는데 행정국장은 알고 있느냐 해서, “저는 금시초문입니다, 절대 알고 있지 못합니다”, 해서 제가 동에 전화를 해가지고 자세한 내막을 알아보고 법령검토라든가 변호사의 자문을 충분히 받아보니까 이 사항은 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 제5조에 위반되기 때문에 즉시 삼천동에 지시를 해가지고 전부 계좌를 해지하고 전부 환원해 주라는 구두지시를 했습니다.

동직

양동직위원

그것이 21일 시점이인 모양이네요.

혁돈

권혁돈자치행정국장

예, 그때쯤 될 겁니다.

동직

양동직위원

국장님이 지시를 안했으면 계속 진행될 일이었네요. 그렇습니까?

정철

김정철삼천동장

아닙니다, 아침 9시반에 전화받고 바로 계좌는 폐쇄시켰습니다.

동직

양동직위원

누구한테 전화를 받고요?

정철

김정철삼천동장

강병렬 변호사한테 전화를 받았습니다.

동직

양동직위원

그 변호사는 왜 전화했어요?

정철

김정철삼천동장

문제가 있다고 하길래....,

동직

양동직위원

그러니까 그 사람은 그것을 어떻게 알았냐고요.

정철

김정철삼천동장

그것을 받아서 알았습니다.

동직

양동직위원

변호사가 누구한테 뭐를 받아서 알아요?

정철

김정철삼천동장

제가 이 용지를 보냈으니까요. 지로용지하고!

동직

양동직위원

그 사람은 삼천동 주민이라서 자기가 변호사가 보고 큰일났다 하고 전화를 한 거예요?

정철

김정철삼천동장

전화로 문제가 있는데 검토해봤냐고 저한테 묻길래, “문제가 됩니까?” 하니까 가려고 했더니 재판이 있다고 다시 오라고 해서 다시 오라고 해서 다시 약속을 잡았습니다.

동직

양동직위원

국장님! 이것 서구청 조직이 기강이 있는 조직 맞습니까?

진걸

한진걸위원

양위원님, 죄송합니다. 의사진행 잠깐 하겠습니다. 자료요청을 하겠습니다. 삼천동새마을문고에 3137-09-014279-6 이 계좌 있지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

이것을 폐쇄했다는 것이지요?

정철

김정철삼천동장

예, 거기 적힌, 지로용지에 적힌....,

진걸

한진걸위원

이 계좌는 이것을 위해서 별도로 개설한 계좌입니까?

정철

김정철삼천동장

예, 그것을 위해서 별도로 개설한 계좌입니다.

진걸

한진걸위원

통장 사본, 개설일자하고 오늘 아침까지 있는 통장사본을 요청하겠습니다. 이것 보고나서 말씀드리겠습니다. 그러면 현재 증인께서 알고 계시기는 이 폐쇄한게 20일이라고 하셨나요?

정철

김정철삼천동장

21일 아침에 했습니다.

진걸

한진걸위원

폐쇄할때까지 총몇건에 얼마가 들어왔습니까?

정철

김정철삼천동장

56만원인가 얼마 들어온 것으로 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

의회에 제출한 경위서는 언제 제출하셨습니까?

정철

김정철삼천동장

21일자로 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

40만원 모금한 것으로 경위서에는 그렇게 해 주셨는데....,

정철

김정철삼천동장

아침에 찍히기 전이라 그런 것 같습니다.

진걸

한진걸위원

이것도 21일날 했다면서요.

정철

김정철삼천동장

폐쇄할 때 찍어보고 두 번 찍어봤습니다.

진걸

한진걸위원

그러면 경위서는 그 전에 한 것이라고요?

정철

김정철삼천동장

찍어보기 전에 보낸 것으로 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

일단 여기까지 하겠습니다.

치상

최치상위원장대리

양동직 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

동장님, 지금 뭐가 잘못됐는지 아세요?

정철

김정철삼천동장

알고 있습니다.

동직

양동직위원

뭐가 잘못됐어요?

정철

김정철삼천동장

제가 너무 가볍게 알고, 구의원하고 상의를 했으면 이런 물의가 없는데 너무 가볍게 알고 한것에 대해서 제가 잘못됐다는 것을 알고 있습니다.

동직

양동직위원

그러면 동장님이 중하게 생각하면서 동업무 보시는 것은 뭐에요? 제대로 상사한테 제대로 보고도 안하지, 동장이 잘 알고 중요하게 생각하는 게 뭐예요? 동장님 작년 1월에 삼천동에 부임하셨지요?

정철

김정철삼천동장

예.

동직

양동직위원

2년이면 지금 동업무에 대해서 훤하실 거예요. 동장님은 여기가 무슨 개인 가게나 그런 것으로 착각하십니까? 제가 분명히 질문드렸잖아요. 원칙, 법, 조례, 지침, 그런 것에 따라서 업무를 보신다고 했잖아요. 지금 계속 동장님 말씀을 듣는데 화가 나요. 뭘 중요하게 생각하세요?

정철

김정철삼천동장

동업무야 하나 하나 다 중요한게 아닌 것이 없겠지만 유독 이것을 가볍게 생각한 것이 제 실책이라고 말씀드립니다.

동직

양동직위원

직원들한테 지시를 하면 했는지 안했는지 결과보고 받고 확인하고 하세요?

정철

김정철삼천동장

거의 제가 지시하면 이루어지기 때문에 특별한 것 아니고는 꼬박 꼬박 확인은 잘 안합니다.

동직

양동직위원

이상입니다.

진걸

한진걸위원

한가지 더 확인하겠습니다. 경위서 이 내용에는 오류가 없는 것이지요?

정철

김정철삼천동장

있는 그대로 한겁니다.

진걸

한진걸위원

봉투작업은 통장들이 하지 않고 분명히 마을문고 회원들만 하셨지요?

정철

김정철삼천동장

예, 한 장도 안했습니다.

진걸

한진걸위원

마을문고 회원들이 하셨는데 11월 9일부터 13일까지 매일하신 겁니까?

정철

김정철삼천동장

집에 갖고 가서도 했고, 와서도 하고 했습니다. 저희들이 명단을 줘 가지고서!

진걸

한진걸위원

총 몇장을 한 겁니까?

정철

김정철삼천동장

7,000매 다 한겁니다.

진걸

한진걸위원

몇분이 하셨습니까?

정철

김정철삼천동장

전회원이 참여했다고 생각합니다.

진걸

한진걸위원

마을문고 회원 26명이 참가했다고요?

정철

김정철삼천동장

다는 안했어도 아마 20여분이 참여한 것으로 알고 있어요.

진걸

한진걸위원

다른 것은 몰라도 그런 내용이 문고운영 일지에는 나와야 될 것 같지 않습니까?

정철

김정철삼천동장

그렇지요.

진걸

한진걸위원

딱 한 건 발견합니다. 여기에서 설명한 날 글씨가 다른 운영일지, 11월 13일인데 다른 것 쓰신 글자하고 봉투작업해서 당구장 표시해서 네분 정도 있고 그 위에 참여회원까지도 했다고 해요. 그렇게 해도 열분이 있습니다. 일지에 분명히 썼다는 것은 했다는 얘기에요.

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그 전날부터는 전혀없습니다. 통장들이 오해를 받는 시점에서 혹시 뒤늦게 써놓은 것은 아닐까요? 9일부터 12일까지는 왜 봉투작업에 대해서는 전혀 언급이 없을까요?

정철

김정철삼천동장

제가 여기서 분명히 말씀드리는데 제가 확인할 수 있는 것은 마을문고 회원이 전체 다 썼지, 다른 데는 하나도 안 쓴 것은 제가 책임을 집니다.

진걸

한진걸위원

그러면 통장들이 직접 써가지고 봉투에 주소 이름 쓰고 해서 했다는 그 증언이 잘못됐다는 것입니까? 그 통장님의 증언이!

정철

김정철삼천동장

예. 제가 책임을 집니다. 그런데 이런 것은 있을 수 있습니다. 어떤 사람들이 5,000원이 너무 적다고 더 넣는다는 사람이 많이 나왔습니다. 그런데 그것은 별도로 써달라고 말한 적이 있습니다.

진걸

한진걸위원

그러면 이후에 조치할 때 전액 다 반환해 주셨지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

들은 바에 의하면 이것이 기부금법 모집이라든지 이런 것에 문제가 생기니 다시 이것은 잘못됐다고 안내문을 보내신 적은 있으십니까?

정철

김정철삼천동장

예. 엘리베이터에 붙이는 방법으로 해서 안내했습니다.

진걸

한진걸위원

그러면 7,000세대중에는 아파트가 아닌 세대는 전혀 없고, 아파트에만 보내신 겁니까?

정철

김정철삼천동장

택지는 조금 있는데 그것은 통장회의를 통해서 주지해야지, 그것은 일일이 하기 어렵다해서 우선 거기부터 보내라 해서 현재는 아파트만 했습니다.

진걸

한진걸위원

개인주택에는 반환 안내문은 못보냈고요?

정철

김정철삼천동장

그런 데는 낸 사람도 거의 없습니다.

진걸

한진걸위원

낸 사람이 있든 없든이 아니라 이후에라도 낼 수도 있는데....,

정철

김정철삼천동장

해야지요, 하는데 손이 너무 많이 갈 것 같아서 통장회의때....,

진걸

한진걸위원

준비는 됐습니까?

동직

양동직위원

잠깐만요, 의사진행 발언좀 신청드리겠습니다. 위원님들간에 수위조절이 필요해서 정회를 잠깐 해야 할 것 같습니다. 그래서 위원장님, 원활한 진행을 위해서 잠시 정회신청을 요구합니다.

치상

최치상위원장대리

감사중지를 선포하겠습니다.

20시 26분 감사중지

20시 35분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 한진걸 위원님 계속 신문해 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

앞서 얘기했던 건에 대해서 이제 변호사의 법률자문도 받으셨고 충분히 아셨다고 했는데요, 이에 대한 벌칙규정이 어떻게 되는지 아십니까?

정철

김정철삼천동장

그것은 아직 안봤습니다.

진걸

한진걸위원

변호사한테 그런 자문은 못받으셨습니까?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

법령의 제15조 벌칙규정을 말씀드리면 “다음 각호의 어느 하나에 해당하는 자는 3년 이내의 징역, 또는 3,000만원 이내의 벌금에 처한다”고 돼 있습니다. 내용은 뭐냐면 아까 얘기했던 제5조의 규정을 위반하여 기부금품 출연한 자입니다. 일단 거기까지 알고 계시고요, 증인께서는 법령에 위배된 사실을 이제는 시인을 하시지요? 결과야 어떻게 됐든 과정이 어떻게 됐든 결과적으로 이 법령에 위배됐다는 것은 일단 시인은 하시지요?

정철

김정철삼천동장

시인은 하는데 제가 직접....,

진걸

한진걸위원

그러니까 과정이나 누가 직접 했건 안했건 간에 이 법령에 있어서 문제가 있다는 것은 분명히 시인하시지요?

정철

김정철삼천동장

시인합니다.

진걸

한진걸위원

이후에 그러면 이것으로 불거진 삼천동의 명예, 문고회원들의 선의가 이런 행위로 인하여 불편하게 끼쳐진 이런 모든 행위에 대하여 어떤 책임을 지으실 생각이십니까?

정철

김정철삼천동장

제가 지금 가장 마음의 부담을 느끼고 있는 것은 모름지기 은밀히 퍼져나가는 말이 구의원님한테 좀 안좋은 것을 어떻게 차단해서 그렇지 않은 이미지를 심어주는 것이 사실은 가장 고심입니다. 그래서 제가 1차로 전화를 드려서 상의를 하려는데 상의가 안됐는데 저야 제가 저지른 일이기 때문에 어떤 일이라도 달게 받겠습니다. 단, 이것이 7,000세대에 뿌려지다보니까 이것이 잘못해서 구의원한테 화살이 돌아가지 않나 하는 것이 가장 우려가 됩니다.

진걸

한진걸위원

그래서 수습책을 염려하시는 마음은 알겠는데 이것으로 인해서 불거진 일련의 사태에 대하여 개인적으로는 얼마든지 책임을 질 수 있으나 이로 인하여 불거진 삼천동뿐만아니라 전체 문고에 파급효과는 있을 수밖에 없습니다. 더욱이 다른 문고 타 우리 관내의 여타의 동이 이렇게 기부금품을 모집하거나 이런 방법으로 하지 아니하고 자발적으로 회원들끼리 도서기증운동이라든지 법령상 전혀 문제가 안되요, 그런 것은! 그런 운동을 전개하는 동이 있습니다. 그런 데까지도 실질적으로 이것으로 인해서 아무래도 그런 선의의 문제가 되지 않는 모든 모집행위가 타격을 조금이라도 입으리라는 예상은 가능하시지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

따라서 수습을 반드시 해야될 그런 입장입니다. 그렇지요?

정철

김정철삼천동장

알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

그것에 대해서 어떻게 하실 생각이십니까?

정철

김정철삼천동장

그 구상은 아직 동만 1차적으로 생각하고 있고 저희 외에는 생각을 못했습니다.

진걸

한진걸위원

삼천동에서 어떻게 수습하실 생각이냐고요. 거기가 수습이 깔끔하게 되면 다른 동에까지 미치는 파장은 최소화될테니까 삼천동이 어떻게 이 사태를 수습하실 생각이십니까?

정철

김정철삼천동장

일단은 통장회의가 오는 26일 월요일이었는데 이 일 때문에 제가 통장회의를 연기시켜놓았습니다. 확실한 해명을 하고 이미지를 좋게 제가 설명해서 잘못된 것을 분명히 하고 통장들이 가장 여론의 중추에 있으니까 한 다음에 각자생단체에도 얘기를 하고 해서 저는 지금 솔직히 말씀드립니다. 저는 어떤 처벌을 받아도 관계없는데 이 일로 인해서 혹시라도 전번보다 더 나쁜 영향을 받지 않을까 하는 고심이 됩니다. 그래서 그것을 많이 고심을 하고 있습니다.

진걸

한진걸위원

관련해서 추후로 같은 민원은 절대 생기지 않으리라고 믿겠고요. 지극히 유감스러우나 증인께서 모두에 지적한 바와 같이 오늘 상당히 장시간 증언을 한 관계로 그럴 수도 있지만 일관성이 결여됐다는 얘기는 제가 몇가지 드렸어요. 따라서 그 수습책에 대해서 문서로 제출할 용의가 있으십니까?

정철

김정철삼천동장

예, 있습니다.

진걸

한진걸위원

이 수습책에 대해서 분명하게 추후에 이러이러 하겠다는 수습책에 대한 방안을 구체적으로 문서화해 주시기를 말씀드리겠습니다.

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

그리고 이런 법령에 아까 얘기했던 15조의 벌칙규정이라든지 이런 것은 충분히 염두에 두셔서 함께 수습책을 확실히 해 주시기 바라겠습니다.

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

이상입니다.

치상

최치상위원장대리

양동직 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

사무장님, 잠깐만 답변석으로 나오세요. 사무장님은 작년 7월에 부임하셨지요?

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

아까 동장님 증언에 있습니다마는 이 모금에 관해서 법률적 검토를 하라고 지시를 받으셨어요?

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

하셨습니까?

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

그래서 괜찮다고 보고 하셨어요?

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

그것이 언제에요?

인석

정인석지방행정주사

작년에 추진하려고 하다가 중지된 사항이 있어서 그때 작년 몇월인가는 정확히.....,

동직

양동직위원

작년에 하려다 못했지요?

인석

정인석지방행정주사

그때 검토했습니다.

동직

양동직위원

금년에 이것을 11월에 지금 실행한 것이지요?

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

그때 법률 검토하라고 동장님한테 지시 받았어요?

인석

정인석지방행정주사

받았습니다.

동직

양동직위원

이번 11월에도 법률검토하라고 지시 받았어요?

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

했어요?

인석

정인석지방행정주사

제가 검토를 했는데 단순히 안내하는 사항이라 이상이 없을 것으로 판단했습니다.

동직

양동직위원

어떤 법률검토를 했어요?

인석

정인석지방행정주사

한진걸 위원님께서 말씀하시는 기부금품 법률관계입니다.

동직

양동직위원

만약에 이 부분에 대해서 책임이 있다면 책임을 질수 있지요?

인석

정인석지방행정주사

책임이 떨어지면 감수하겠습니다.

동직

양동직위원

동장님한테 보고 했고요?

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

검토를 해보니까 괜찮다!

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

보고 분명히 드렸지요?

인석

정인석지방행정주사

예.

동직

양동직위원

경위서는 사무장님이 제출하셨다면서요?

인석

정인석지방행정주사

제가 작성해서 동장님한테 결재를 받고 제출했습니다.

동직

양동직위원

어디에 제출했어요?

인석

정인석지방행정주사

어디에 보고하는가는 말씀을 안드리고 의회에 제출하는 사항이라고 말씀드린 것 같습니다.

동직

양동직위원

좋습니다, 앉으십시요, 위원장님! 저는 개인적으로 이렇게 생각합니다. 제가 사무장한테도 몇가지를 짚었습니다마는 이 문제는 누가 책임을 져야 되는 문제냐, 그 다음에 동기나 과정이나 결과에 대한 것보다 이런 일이 발생할 수밖에 없는 공직자의 말하자면 업무를 대하는 자세, 자기가 변호사도 아니고, 법률 공부하신 분도 아닌데, 가볍게! 아까 동장님도 가볍게, 가볍게 얘기하시니까, 이렇게 업무처리를 하므로 해가지고 그 결과에 대해서 나오는 파장은 엄청나게 크단 말이지요. 그것은 가볍게 이렇게 수습할 수 있는 일이 아닌 것 같습니다. 그래서 저 개인적인 생각은 우리 행정사무감사를 통해서 결론 맺어질 일이 아니고 조사특위를 구성해가지고 저희들이 직접 삼천동사무소에 가서 시작에서부터 현재에 이르기까지 모든 과정을 책임이 누구한테 있는지 정확하게 저희들이 조사를 해야 될 중대한 일이라고 생각합니다. 아울러서 동행정 업무를 하는데 기강이 땅에 떨어졌다는 것을 개탄하면서 이것을 그냥 넘겨서는 안될 것으로 봅니다. 저는 우리 상임위 조사특위쪽으로 가는 것으로 하고, 오늘 사무감사는 더 이상 진행을 안했으면 하는 개인적인 의견을 말씀드립니다.

치상

최치상위원장대리

한진걸 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

조사특위에 관련해서는 우리가 기부금품 모집과 관련된 관내의 유사행위가 없는지 전체를 조사하는 특위를 본회의에서 구성할 예정에 있음을 알려드리겠고요. 준비를 하시고 추후에 어떻게 수습할 것인지 계획에 대해서 서면 제출을 하신다고 했는데 참고로 한가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 경위서에는 거짓이 전혀 없다고 하셨고요, 여기에 보면 11월 1일날 주민자치위원회 회의시 모금운동 전개계획을 보고한 것으로 최초에 한 것으로 돼 있습니다. 그렇지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

이것이 진실이라고 하는데 그러면 거기에서 승인여부와는 상관없이 임의결정된 내용을 추후에 보고한 형식입니까, 아니면 주민자치위원회 결의를 받고자 주민자치위원회 회의시에 말씀한 것입니까?

정철

김정철삼천동장

결정하는 내용은 아니고 보고에 그친 것입니다.

진걸

한진걸위원

그냥 여기에 승인여부나 동의여부와는 무관하게 추진을 하는 것으로 이미 결정이 돼 있었던 것이지요?

정철

김정철삼천동장

예.

진걸

한진걸위원

이상으로 저는 마치고자 하고요. 세부적인 내용에 대해서는 증인의 답변이나 이런 내용으로 볼때 더 이상은 의미가 없는 것으로 판단이 되어서 아까 말씀드린바와 같이 기부금품의 모집이라든지 이런 내용에 대해서 전체적으로 본회의에서 특위구성에 대해서 심도있게 논의할 것을 동의합니다.

치상

최치상위원장대리

구우회 위원님!

구우회위원

많은 부분이 진행됐습니다마는 전체적으로 삼천동에서 이러한 일이 일어난데 대해서 동장님께서도 마음이 아프시겠지만 본 위원도 그 이상으로 마음이 무겁습니다. 세가지만 정리해 보겠습니다. 첫째, 이 사건이 정상적인 주민자치센터, 주민자치위원회가 운영만 됐더라면 저는 이런 사태는 분명히 없을 것이라고 단언합니다. 9, 10, 11월! 세 달 동안 주민자치위원회 고문이 회의참석을 못하게 물리적으로 막는 사건이 발생하면서부터 이런 문제는 태동했다고 보는 겁니다. 본 위원이 주민자치위원회에 참석을 계속 할 수만 있었다고 하면 본 위원이 이 얘기를 듣고 그 자리에서는 얘기 안하지만 의회의 고문변호사와 상의해서 제가 동장님께 정보를 주고 해서 미리 미연의 방지책을 세우고 개선책을 세워서 법적 테두리안에서 허용하는 이러한 모금행위를 했을 것이라고 판단합니다. 따라서 주민자치센터 운영권자인 동장이 역할을 어느정도만 하셨다면 또 고문인 본위원이 주민자치위원회에 참석만 했더라면 이런 불상사는 없었다고 판단했기 때문에 본 위원도 자책감에서 마음이 아픕니다. 두 번째, 결국 이 사태는 우리 주민의 도서문화 욕구충족을 시키지 않은 갈망에서 시작이 됐다고 봅니다. 본위원도 똑같은 고민을 계속 해 왔던 터이기 때문에 매년 500만원 정도의 책을 구입하는 것이 정착화되어 있고 바람직한 일인 것은 본 위원도 동의를 합니다. 그런데 항상 시대는 변합니다. 지금 상황은 조금 변했습니다. 왜! 삼천동, 둔산1동 주변, 둔산2동 일부, 지역주민이 거의 100% 이용하게끔 되어 있는 둔산도서관 개관이 2006년, 6월, 2006년 9월, 2006년 12월, 다시 2007년 4월로 연기됐습니다. 2007년 4월만큼은 어떤 일이 있더라도 준공하겠다고 가기산 구청장님이 본회의에서 약속을 했습니다. 따라서 최소 2만권 정도를 확보하시겠다고 하시던 둔산도서관의 서적구입이 본 위원도 여러 가지 노력을 하고 해서 지금 신권 2만권, 추가로 다른 데에서 1만권 해서 3만권을 확보하게 돼 있습니다. 거의 확정단계입니다. 따라서 지금 동장님께서 염려하시고 문고회원들이 염려하시고 하시던 삼천동 주민을 비롯한 주변분들의 도서문화 욕구충족에는 둔산도서관이 1차적을 생기면서 3만권의 장서가 확보되기 때문에, 그것도 신간 2만권이 확보되는 겁니다. 그 정도면 100% 충족은 안되지만 그동안 삼천동 문고를 이용하시는 분들의 도서문화 욕구 충족에는 일단 갈증은 해소하는 것이다, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 따라서 시대상황이 변한 지금 시점에 500만원이 아니라 2억원의 신간도서 구입이 1만권의 추가확보해서 3만권을 우리 주민에게 선물을 하기 때문에, 그것도 불과 4, 5개월만 있으면 선물을 할 수 있기 때문에 다행스럽게 여기 문고에서 500만원 구입 안해도 그 열배의 값어치의 선물이 우리 주민에게 돌아가기 때문에 이러한 사태와는 관계없이 주민들 입장에서는 욕구충족에는 문제가 없다, 이렇게 생각하기 때문에 다행스러운 문제입니다. 또 세 번째입니다. 동장님께서 염려하시는 것을 동료위원님들은 이해하지는 못할 겁니다. 지금 삼천동의 일부 자생단체 회원들은 동장님이 아니면 문고에서 주민자치위원회에서 책좀 사려고 하는데 구우회 의원이 방해했다고 또 유언비어를 퍼뜨리는 세력이 있습니다. 그게 누구겠습니까, 문고의 회원 대부분의 회원들은 정말 소중한 생각을 가지고 주민들에게 봉사를 하지만 그 회원중에 일부는 특정인의 선거운동에 5, 6명 이상이 집중적으로 가서 자원봉사 내지는 선거사무원에 등록하고 했었기 때문에 이 얘기가 불거지는 겁니다. 악의적으로 유언비어를 유포하는 사람들 때문에 그 피해는 곧 부메랑이 되어서 주민에게 돌아가는 거예요. 따라서 본 위원은 주민의 도서문화 욕구와 충족을 위해서 벌써 3, 4년전부터 MBC “공공도서관 무엇인가”에 직접 토론자로 참석도 했고, 주민들을 상대로 6,800명의 학부모로부터 주민들의 도서문화 욕구 충족을 위해서 도서관 더 하나 짓자고 서명운동도 7개 초등학교 교장선생님, 운영위원장님과 함께 직접 했고 또 13억의 중앙에서의 특별교부세도 확보해서 주민에게 선물을 주는데 장소를 어디 선정할까 구청장님과 더불어 고민하고 있고 그래서 본 위원은 어떤 면에서도 당당하게 주민의 도서문화욕구 충족을 위해서 노력을 많이 했고 실제 효과도 보고 있고 그렇게 하고 있다, 그래서 문고 특정 일부 자생단체 회원들이 악의적인 유언비어를 아무리 유포해도 본 위원은 당당하다 이렇게 생각해서 걱정하시는 바는 고맙지만 그렇게 염려 안하셔도 나중에 도서관 운영위원장 명의로 선거법에 저촉 여부를 제가 의뢰할 것이고 그리고 제가 안내장을 발송하고 선거법 저촉이 안되는 범위내에서 하기 때문에 걱정 안하셔도 됩니다. 다만, 앞으로 그런 자생단체 행사 있을때 사실 그대로 말씀해 주실 것을 당부드립니다. 이상입니다.

치상

최치상위원장대리

또 신문하실 위원님 안계십니까? 장시간 신문과 증언이 있었는데 마지막으로 증인께 발언기회를 드리겠습니다. 발언하실 내용이 있으면 발언하십니다.

「없습니다」하는 위원 있음

정철

김정철삼천동장

하여튼 이번 사태에 대해서 신중히 받아들이고 더군다나 앞으로는 구의원과의 모든 행정의 흐름을 파악할 수 있도록 유대관계를 갖고 조그마한 일이라도 하나 하나 전화로 하든 아니면 직접 오든 해서 상의를 해서 앞으로 이런 일이 추후도 발생하지 않도록 하나 하나 직접 챙기고 하는 식으로 업무를 추진하겠습니다. 모든 일에 대해서는 제가 모든 것을 책임지고 이 자리를 빌어서 사과를 드립니다.

치상

최치상위원장대리

삼천동장께서는 위원님들이 신문한 내용들을 숙지 하셨으리라 생각됩니다. 앞으로 삼천동장께서는 동행정 수행에 만전을 기울여 주시기 바라며 동발전과 주민화합에 심도있는 일을 수행해 주실 것을 당부드립니다. 장시간 수고 하셨습니다.

정철

김정철삼천동장

감사합니다.

치상

최치상위원장대리

이어서 둔산1동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 둔산1동 동장님께서는 간략하게 감사자료 보고해 주시기 바랍니다.

월환

조월환둔산1동장

둔산1동장 조월환입니다. 먼저 늦은 시간까지 저희 구정과 동정을 살펴주시는 구우회 위원장님을 비롯한 행정자치위원님께 경의를 표하는 바입니다. 제출한 자료에 의해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 둔산1동, 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

치상

최치상위원장대리

신문하실 위원님께서는 신문하여 주시고, 둔산1동장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 양동직 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

보고 내용중에 인지대수입이 1억 4,400, 1일 처리건수가 800건, 누계건수가 24만 7,000건 이렇게 돼 있거든요. 23개 동에서 둔산1동의 처리건수가 제일 많습니다. 업무분장표에 보면 그 업무를 담당하는 직원은 3명이네요. 그런데 기능 9급 안명준씨가 인감, 전출 이렇게 하는 것으로 됐어요. 기능 9급이 뭐 담당하시는 분이에요? 운전직이에요?

월환

조월환둔산1동장

아닙니다. 일반사무보조입니다.

동직

양동직위원

3명이 업무처리를 하는데 어렵지는 않나요?

월환

조월환둔산1동장

많이 있습니다. 저희 동은 법원, 검찰, 법무, 변호사무실 모든 일반민원을 취급하는 전문기관이 상주해 있다보니까 가까운 인접동인 저희동으로 많이 오고 있습니다. 이로해서 저희동은 가장 큰 모토는 저희동을 찾아오는 모든 민원인에게 최선의 친절을 체감할 수 있도록 최선을 다하고 있습니다. 그러나 직원들의 고통은 상당히 많습니다.

동직

양동직위원

그러면 동장님이 판단하실 때 민원업무 처리하는데 직원보강이 필요하다는 얘깁니까, 아니면 현재 인원가지고도 버틸수 있다는 얘긴가요?

월환

조월환둔산1동장

직원 보강이 필요하다고 생각합니다.

동직

양동직위원

건의를 드려보셨습니까?

월환

조월환둔산1동장

아직은 드리지 않았지만 드리겠습니다.

동직

양동직위원

왜냐하면 제가 볼때 처리건수는 둔산1동이 23개동에서 제일 많아요. 물론 감당은 하시겠지만 이것으로 인해서 민원이 너무 대기시간이 길고 또는 업무과중에 따른 직원들이 스트레스를 받아서 민원인에게 불친절하는 사례가 혹시 야기될까봐 동장님이 조금 더 면밀하게 파악을 하셔서 인원보충이 필요하면 강력하게 건의하시고 만약에 옆의 직원들이 도와줘서 가능하다면 되도록이면 친절하게 민원처리 할 수 있도록 지도 감독을 해 주십사 해서 말씀을 드립니다. 이상입니다.

월환

조월환둔산1동장

예, 그렇게 하겠습니다.

치상

최치상위원장대리

한진걸 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

장시간 피로가 누적된 상태라 그랬으리라고 이해를 하겠는데요. 그래도 감사자리니만큼 더 신중하게 해 주셨으면 합니다. 감사자료 설명에서 9쪽 소규모사업이 해당없음이 돼 있는데 누락이 됐다고 해서 자료를 다시 주신 거지요?

월환

조월환둔산1동장

예.

진걸

한진걸위원

지금 주신 자료는 11번, 동별숙원사업내역 및 추진상황이라고 13쪽에 이렇게 돼 있어요. 어떤 것이 맞는 겁니까? 소규모사업은 맞는데 양식을 숙원사업으로 쓰신 거지요?

월환

조월환둔산1동장

예, 그렇습니다.

진걸

한진걸위원

이미 추진완료가 된 것 아닙니까?

월환

조월환둔산1동장

예.

진걸

한진걸위원

여기서 얘기하는 숙원사업내역이라는 것은 앞으로 할 일이 뭐가 있고, 현재 어떻게 하고 있느냐 이것을 우리가 파악해서 예산에 반영하고자 했던 바인데, 착각이 돼가지고....,

월환

조월환둔산1동장

잘못된 부분입니다.

진걸

한진걸위원

그러한 차원에서 방금 설명 들으니까 이해는 됩니다. 둔산1동은 지역 특성상 지나치게 동본연의 업무보다는 인근 법원, 검찰청 공공기관의 제출용 서류를 자신의 소속동이 아니라 어디서나 발급받을 수 있으니까 가까운 둔산1동사무소에서도 발급받는 민원이 많다는 말씀이시지요?

월환

조월환둔산1동장

그렇습니다.

진걸

한진걸위원

그런 와중이라 이해는 하나 홈페이지가 유난히 공지사항이라고 해서 그래도 둔산동의 특성상 가장 앞서가야 되는데 보니까 2005년도에 개설한 이래로 2006년 11월 2일 하루에 걸쳐서 3건만 공지사항이 올라와 있는 것이 있고요. 나머지에 대해서는 아파트 특성이라 올려도 안보는 것인지 아니면 올라오지 않기 때문에 전혀 안봐서 그런지 홈페이지에 대한 활성화대책을 특별히 해 주시는 것이 아파트 지역에 아무래도 인터넷 접속 빈도가 높으리라고 믿고 추후에 우리가 e시장이라고 해서 인터넷상으로 해서 각종 서류도 발급받고 하는 시대가 점점 발전이 돼 가는데 앞서 가는 행정을 구현하실 의지는 있으신 거지요?

월환

조월환둔산1동장

예, 그렇게 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

그렇게 알겠고, 마치겠습니다.

치상

최치상위원장대리

이순이 위원님!

순이

이순이위원

5쪽을 봐 주세요. 주민자치프로그램명이 마을문고로 돼 있거든요. 그런데 계획에 있어서는 자원봉사 문고회원이 관리를 하는 것으로 돼 있지요?

월환

조월환둔산1동장

그렇습니다.

순이

이순이위원

그런가 하면 자생단체 중복가입현황 해서 새마을문고로 돼 있습니다. 그래서 이것은 새마을문고는 새마을 중앙회에 등록이 새마을문고로 돼 있기 때문에 프로그램명을 마을문고로 해 주신 점에 대해서 앞으로 새마을문고로 바꿔주실 의사는 없으신지요.

월환

조월환둔산1동장

시정하겠습니다.

순이

이순이위원

그리고 11쪽 비정규직 활용현황에 대해서 나왔는데 취사문제에 있어서 직원식당 청결유지 및 중식제공이라고 했어요. 취사하시는 분이 혹시 조리사 자격증은 갖고 있습니까?

월환

조월환둔산1동장

확인을 못해봤습니다.

순이

이순이위원

그래서 제가 둔산1동의 구내식당을 갔었습니다. 그런데 직원들이 식사하시기에 너무 열악한 조건이 돼 있기 때문에 안타깝다는 것을 느꼈고 주방이 너무 협소한 분위기라서 동장님이 의회에 의뢰를 하셔서 직원들간의 중식을 편안하게 드실 수 있는 분위기 조성을 동장님이 앞으로 하셔야 할 과제라고 생각하고 싶거든요. 그 점을 좀더 폭넓게 행정적으로 다루셨으면 하는 생각을 합니다. 그리고 새마을문고하고 부녀회하고 두명씩이 주민자치 자생단체에 중복가입이 됐거든요. 그 점에 대해서는 좀더 완벽하게 처리를 해 주셨으면 합니다.

월환

조월환둔산1동장

취사에 있어서는 특별히 자격증까지 요하지는 않는다는 생각이 들고요. 일단 위원님께서 저희 동의 취사 분위기에 대해서 말씀해 주신 데 대해서 감사히 받아들이고 그렇게 할 수 있도록 노력하겠습니다. 또한 새마을부녀회와 새마을문고의 핵심부분이 있는데 이 부분도 현재로서는 그렇고 앞으로 보강이라든가 아니면 대체할 때 참고해서 하겠습니다.

순이

이순이위원

수고하셨습니다.

치상

최치상위원장대리

구우회 위원님!

구우회위원

1년전 둔산1동에는 다른 동과 다른 현상이 빚어졌습니다. 어떤 동은 주민자치위원장을 할 사람이 없다고 하는데요. 둔산1동의 경우에는 주민자치위원장을 하시려고 하는 분이 많아서 1년전에도 여러 가지 잡음이 있다고 들었는데 그 내용을 파악하고 계십니까?

월환

조월환둔산1동장

정확히는 모릅니다마는 조금 들어서 알고 있습니다.

구우회위원

동장님이 부임하신 이후에 주민자치위원회 회의록을 한번 읽어보셨나요?

월환

조월환둔산1동장

예, 매달 결재하고 있습니다.

구우회위원

작년 11월, 12월에 자세하게 내용이 나와있는데요. 주민자치위원장의 임기문제가지고 이견들이 위원간에 있었던 것으로 나왔는데 그 내용 혹시 보셨어요?

월환

조월환둔산1동장

그 내용은 못봤습니다.

구우회위원

다시 한번 읽어보시고요, 자세히 나와 있어요. 둔산1동이 모범을 보이고 있는 것 같아요. 다른 동 같은 경우는 주민자치위원회 회의록이 사실은 형식적으로 기록이 돼 있습니다. 그런데 둔산1동은 아주 자세히 다룬 내용을 그대로 속기해서 옮겨놓은 것처럼 그대로 적어놓은 것을 보면 상당히 리얼하게 기록돼 있습니다. 좋은 본보기인데요, 앞으로도 계속 잘 해주시기 바라면서 해당 조례개정에 의해서 주민자치위원장을 하고자 하는 분들간의 여러 가지 고민들을 많이 하실 때 바람직한 방향으로 동장께서 이끌어 갈 수 있도록 역할을 기대합니다. 그리고 2006년 7월부터 주민자치위원회 회의록을 보면 주민자치위원회 회의에서는 다루지 않아야 할 성격의 것들이 계속 거론되거든요. 혹시 보셨나요? 거기에 보면 주민자치위원장은 고문에게 회비를 내도록 유도하는 얘기를 합니다. “고문도 회비를 납부해야 된다는 것이 원칙입니다”, 유도를 합니다. 부위원장은 “그것은 바람직하지 않습니다” 하고요, 어떤 위원님은 그것은 “고문이 알아서 판단해야 될 문제입니다”, 이렇게 얘기하고요, 또 어떤 분은 “그러지 말고 고문에게 특별회비를 납부하도록 합시다”, 또 다른 위원님은 “자진납부를 유도합시다”, 또 어떤 위원님은 “고문의 회비는 동장이 정해서 내도록 합시다”, 이렇게 하신 분이 계세요. 이 내용 혹시 읽어보셨어요? 당시 동장님은 안계셨지요?

월환

조월환둔산1동장

예.

구우회위원

한번 읽어보셨어야지요. 만일에 이와 같은 상황이 전개된다고 하면 만일에 동장님이 이 자리에 함께 계셨다고 하면 생산적인 회의가 될 수 있도록 비생산적인 이러한 논쟁들은 바람직하지 않다고 생각합니다. 지난 4대의회에 이런 문제 때문에 주민자치위원회의 참석자들에게 1만원 정도의 식비 정도를 보조하는 것이 바람직하겠다 해서 4대의회 때 이것이 만들어져서 1만원씩 주고 있거든요. 그런데 그것에 대한 기억은 잃어버리시고 고문에게 이런 회비를 내라, 안내라 하는 비생산적인 얘기를 가지고 상당히 논쟁을 펼치는 기록이 남아 있습니다. 앞으로 차후에 이러한 기회가 될 때 동장께서는 바람직한 방향의 역할을 기대합니다.

월환

조월환둔산1동장

예.

구우회위원

그리고 통ㆍ반조정을 한 게 나옵니다. 간단히 보고한번 해 주시지요.

월환

조월환둔산1동장

저희가 원래 22개 통중에 21개 통은 아파트를 담당하고요, 한개 통은 주상복합건물이 있는 지역을 담당했습니다. 그러다보니까 통장 한명이 실제 거주하고 있는 인원은 별로 되지 않습다마는 더리치빌이나 센티온빌, 메트로펠리스, 기타 상가지역이 약 408세대가 됩니다. 그래서 통ㆍ반조례에 의하면 408세대가 1개 통을 할 수가 있지만 1개 통을 담당한 통장의 입장으로서는 아파트를 담당한 일반통장보다 방문횟수가 상당히 많습니다. 그 이유는 일반주상복합이라든가 거기에 주소를 둔 사람들을 만나기가 상당히 어렵고 그래서 동행정의 고지서라든가 이런 것을 전달하기가 상당히 어려움이 많습니다. 그래서 제가 와서 그러한 통장들의 애로사항을 듣고 2개 통을 분통하게 됐습니다. 그래서 기존에 22개 통을 24개 통으로 해서 2개 통을 늘렸습니다.

구우회위원

그러면 기존에 22개 통을 나눴다는 겁니까, 3개로!

월환

조월환둔산1동장

그렇습니다.

구우회위원

현대아이텔에만 몇세대가 거주하고 있습니까, 주민등록상!

월환

조월환둔산1동장

정확한 세대수는 제가 파악을 못하고 있습니다.

구우회위원

한통만 늘려도 되지 않았겠어요?

월환

조월환둔산1동장

한통을 늘리기에는 조금 그렇습니다. 현대아이텔만은 나와있지 않습니다마는 더리치빌하고 센티온빌, 메트로펠리스 총포함해서 당초에 22통이 408세대였습니다. 이 세대를 1통에 햇님1동, 3동과 아너스빌을 포함해서 1통을 1통과 22통 이렇게 분통한 사항이고요. 쉽게 말씀드리면 동사무소를 기준해서 케이케이나이트크럽 있는 그 위쪽을 한개 통으로 하고요, 동사무소에서 법원까지 시청역사에서 법원까지를 1개통으로 그 뒤에 아너스빌하고 햇님을 한개 통으로 해서 3개 통으로 나눈 사항입니다.

구우회위원

408세대를 3개 통으로 나눴다는 것 아닙니까?

월환

조월환둔산1동장

408세대하고 1통에 일부가 있습니다.

구우회위원

2003년 5월경에 저희가 통반장 조례를 개정할 때 제가 강력하게 주장해서 30% 구조조정 목표로 했다가 실제는 약 17%의 구조조정을 했습니다. 2004년도 기준하면 4억 6,200의 세금이 절세가 됐는데요, 사실은 그 당시에 월평1동은 조금 조례에 반하는 결과가 나왔고요. 가장 구조조정을 약하게 했거나 안한 데가 사실은 둔산1동이었거든요. 그런데 둔산1동은 다른 동에 비하면 상대적으로 상당히 적게 했어요. 그런데 이번에 한개 통만 늘렸으면 되었을 것을 혹시 두개 통으로 늘리지 않았느냐 하는 우려에서 짚어본 겁니다.

월환

조월환둔산1동장

위원장님의 걱정어린 고견 저도 충분히 알겠습니다마는 일반아파트나 단독주택처럼 한번 가서는 사람을 만날 수가 없습니다. 고지서 전달하기도 상당히 어렵고요.

구우회위원

고지서 전달할 때 직접 만나서 전달합니까? 우편함에 넣지 않고?

월환

조월환둔산1동장

싸인을 받아야 할 경우가 많이 있고 일반 동행정 추진하는데 첫째로 사람을 만나기가 어렵습니다. 일반 아파트에 비해서 이중, 삼중의 방문을 해야 되는 고충이 있기 때문에 그리고 앞으로 세대가 또 늘어날 것이고 해서 판단했습니다.

구우회위원

서울의 서초 같은 데는 우리와는 다른 통장제도를 운영하는 것은 아시지요?

월환

조월환둔산1동장

수당제로 하신다는....,

구우회위원

우리 통장조례를 3년전에 개정할 때 본래의 취지를 충분히 이해하시고 이번에 통ㆍ반 획정을 다시 하셨다고 하면 다행이고요. 앞으로도 그와 유사한 일이 생길 때 과거 획일성 사고보다는 가능한 어렵더라도 미래지향적 사고로 임해 주시기 부탁드립니다. 그리고 둔산1동의 경우는 둔산1동 청사의 문화원 때문에 본의아니게 어려움이 많이 있는 것으로 압니다. 같은 내용의 프로그램이 중복되는 경우도 있고 같은 주민간의 눈에 보이지 않는 서로의 욕심도 여러 가지 있는 것으로 알고 있습니다. 주민자치프로그램을 운영하는데 동장께서 여러 가지 어려움이 있으시겠지만 가능한 조정역할을 잘하셔서 문화원과 둔산1동 프로그램과의 갈등이 없도록 그리고 갈등이 있을 경우에 능력을 십분 발휘하셔서 원만하게 해결되도록 하고 높게 보지 마시고 넓게 봐서 조정역할을 하실 때는 강하게 양쪽을 설득해서 조정역할을 하실 것을 주문드립니다. 이상입니다.

치상

최치상위원장대리

양동직 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

둔산동에만 국한되는 것이 아니고 대표로 제가 질문을 드리겠습니다. 동에는 자생단체가 여러군데 있지요?

월환

조월환둔산1동장

예.

동직

양동직위원

자치위원원장은 다른 자생단체장보다 상위단체이고, 상위단체장입니까?

월환

조월환둔산1동장

상위라고 할 수는 없겠지요. 그러나 어쨌든 다른 단체는 동의 단체이라고 본다면 주민자치위원회는 심의기능이 있고, 조례에 의해서 설치된 것이기 때문에 상위라고 할 수는 없지만 그래도 대표성은 있지 않나 하는 생각은 듭니다.

동직

양동직위원

상위단체는 아니지요?

월환

조월환둔산1동장

예.

동직

양동직위원

자치위원장이 다른 예를 들어서 바르게살기위원장이라든가 자녀안심회장, 방위협의회장이라든가 그 사람보다 자치위원장이 높은 사람이 아니에요. 어떻게 생각하세요?

월환

조월환둔산1동장

단체장은 같다고 생각합니다.

동직

양동직위원

그렇습니다. 자생단체에서 하는 업무가 다른 뿐이지요. 자치위원회는 자치프로그램에 대한 심의권만 있을 뿐이에요. 다른 자생단체와 똑같습니다. 동장의 의견을 한번 여쭤보고 싶었을 뿐입니다. 이상입니다.

치상

최치상위원장대리

구우회 위원님!

구우회위원

둔산1동의 특징을 보면 칭찬할만한 게 있습니다. 앞서 회의록을 자세히 보면 진지한 토론이 벌어지는 경우가 있습니다. 그 배경은 주민자치위원회의 구성에 있다고 봅니다. 다른 대부분의 동은 주민자치위원회의 인적 구성이 자생단체 중심으로 어떤 동의 경우에는 4분의 3까지 거의 전원이 자생단체 회원으로 돼 있습니다. 둔산1동을 보면 다릅니다. 3명 정도가 주민자치위원회에 자생단체장이 들어와 있는 것으로 나와있고 나머지는 그렇지 않은 분들이에요. 그러다보니까 토론도 격의 없이 벌어지고 자신의 의사표시도 주민자치위원들이 잘하는 것 같습니다. 앞으로 주민자치위원 교육과 관련해서 기회가 온다고 하면 동장님께서 이러한 것들을 다른동의 경우에도 벤치마킹해서 무조건 할 사람이 없다 하지 마시고 둔산1동처럼 자생단체장이 들어와 있지 않아도 훌륭히 이용되는 사례를 많이 전파하셔서 다른 동의 경우도 교훈 삼을 수 있는 계기를 부탁드립니다.

월환

조월환둔산1동장

예.

구우회위원

이상입니다.

치상

최치상위원장대리

또 신문하실 위원님 안계십니까? 늦은 시간 수고 많이 하셨습니다. 지금 시간이 9시 25분이 경과되고 있습니다. 원활한 감사를 위해서 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

21시 25분 감사중지

21시 35분 계속감사

구우회위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 이어서 둔산2동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 동장께서는 최대한 간략하게 자료를 보고해 주시기 바랍니다.

관용

정관용둔산2동장

51만 구민의 복지증진과 서구발전을 위하여 불철주야 노력하시는 구우회 위원장님을 비롯한 행정자치위원회 위원님 여러분께 깊은 감사를 드리면서 2006년도 행정사무감사 둔산2동 소관에 대하여 보고드리겠습니다. 둔산2동, 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

양동직 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

아름다운동네만들기에 크로버식재, 잡초제거 이것을 어디에 이렇게 하시겠다는 겁니까?

관용

정관용둔산2동장

한밭대로 주변하고 둔산2동 관내 10키로 구역이 되는데....,

동직

양동직위원

한밭대로라면 정확하게 어느 구간을 얘기하시는 것인가요?

관용

정관용둔산2동장

수정아파트에서 샘머리 공원까지입니다.

동직

양동직위원

거기에 그런 필요성이 있나요?

관용

정관용둔산2동장

여름철에 보면 잡초가 가로수 밑에 많이 나가지고 보기 싫고 자생단체 회원들을 동원해서 잡초를 제거하고 있습니다.

동직

양동직위원

경성큰마을 4거리 아시지요?

관용

정관용둔산2동장

예.

동직

양동직위원

거기에서부터 이쪽 둔산경찰서 있는 그 구간은 동장님 관할구역이지요?

관용

정관용둔산2동장

예.

동직

양동직위원

거기에 가로수나 그런 것들이 잘 안돼 있습니까?

관용

정관용둔산2동장

가로수는 잘돼 있는데....,

동직

양동직위원

가로수라든가 예를들어서 화초를 심었다던가 이런 것이 그런데에 비해서 열악하고 잘안됐다고 혹시 민원 들어온 것 있습니까?

관용

정관용둔산2동장

없습니다.

동직

양동직위원

그 다음에 경성큰마을4거리에서 둔산경찰서까지 오는 큰길가에 상가들이 있어요. 건물들이 낡고 보기싫은 건물이 있나요?

관용

정관용둔산2동장

없습니다.

동직

양동직위원

간판이 난립돼가지고 미관상 문제있다든가 위험성이 있다든가 해서 민원이 들어온 것이 있나요?

관용

정관용둔산2동장

없습니다.

동직

양동직위원

제가 왜 이 질문을 드렸냐면 지금 메인스트리트 조성이라고 해서 경성큰마을4거리부터 둔산대로까지 양쪽길가에 가로수, 화초, 보도블럭 다시 깔고 간판정비하고 하는데 63억을 쏟아부을 계획을 누가 짜고 있어요. 민원도 없는데 말입니다. 민원이 없는 것이 확실지요?

관용

정관용둔산2동장

예.

동직

양동직위원

이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님!

진걸

한진걸위원

그 점 각별히 유념해 주시고요, 확인 좀 하겠습니다. 한밭대로에 아름다운동네 만들기 추진하는데 3,000만원의 예산을 앞으로 숙원사업으로 제출하셨습니다. 금년도 전국주민자치센터박람회에서 최우수는 아니지만 우수사례집을 봤어요. 주민자치위원회 차원에서 아름다운동네가꾸기 사업해서 꽃길조성이나 이런 사례가 있다는 얘기를 혹시 들은 적이 있으십니까? 주민자치위원회 고유의 기능중에 아름다운동네가꾸기 같은 꽃길 식재나 이런 내용들이 우수사례로 선정된 사례가 전국에 걸쳐서 여러차례 발견이 됩니다. 그 점을 각별히 유념해 주시고, 크로버라는 것이 흔히 얘기하는 토끼풀입니까?

관용

정관용둔산2동장

예.

진걸

한진걸위원

이것이 어디에 심으면 화초로 여겨집니까?

관용

정관용둔산2동장

화초로 하는 것이 아니라 가로수 밑에 잡초가 많이 있으니까 크로버를 심으면 다른 잡초가 발생하지 않습니다.

진걸

한진걸위원

학생들이 주말을 이용해서 많이 하는 행사중에 하나가 갑천변에서 크로버 제거하느라고 고생들을 해요. 고려할 시점이 아닐까요? 혹시 비용들여서 심어놓고 불필요한 민원을 야기시키는 일이 생기지 않았으면 좋겠습니다. 면밀히 검토해 주시기 바랍니다.

관용

정관용둔산2동장

알겠습니다.

진걸

한진걸위원

그리고 금년에 청사앞에 소나무 민원이 있어서 교체한 것이 금년입니까?

관용

정관용둔산2동장

금년입니다.

진걸

한진걸위원

비용이 얼마나 들었습니까?

관용

정관용둔산2동장

우리는 직접 안해가지고 내용은 잘 모르고...., 공원녹지과에서!

진걸

한진걸위원

890만원 정도 들었다는 얘기는 못들으셨습니까?

관용

정관용둔산2동장

그 얘기는 제가 듣지는 못하고...,

진걸

한진걸위원

그 정도 예산이 소요될 것 같지요? 나무 크기를 보면..., 수의계약현황을 보니까 다른 데와 달리 위치도 빠져있고 아무것도 없는데 담장허물기 사업 하고나서 소규모주민숙원사업이라 해서 소나무를 식재한 곳이 있어요. 위치가 어디냐니까 둔산동 어디쯤인데 잘모른다고 담당자가 하더라고요. 우리가 동사무소 현장을 방문해 보니 그 나무인가 아닌가 해서 만약에 동에서 직접 했다고 하시면 소규모사업 내역에 소나무식재가 있어야 되는데 해당 사항에 없었다고 하고 금년에 분명히 소나무 심었는데 공원녹지과에서 심어주신 거지요?

관용

정관용둔산2동장

예.

진걸

한진걸위원

그 증언에 감사드리고 신문 마치겠습니다.

구우회위원장

최치상 위원님, 신문하여 주시기 바랍니다.

치상

최치상부위원장

2005년도에 아름다운동네 만들기 사업추진이라 해서 각 동에 500만원씩 지원된 게 있었지요? 알고 계십니까?

관용

정관용둔산2동장

그 내용은 제가 미처 파악을 못했습니다.

치상

최치상부위원장

둔산2동에 언제 오셨습니까?

관용

정관용둔산2동장

작년 7월에 왔습니다.

치상

최치상부위원장

그러면 알고 계실텐데, 자치행정국장님 알고 계십니까? 주민자치센터로 내려간 돈이 있지요?

관용

정관용둔산2동장

제가 둔산1동에 있을 때 아파트단지에 철쭉을 5,000본씩 사서 심은 적이 있었습니다.

치상

최치상부위원장

본 위원이 묻고자 하는 것은 둔산동 같은 경우는 거리환경이 가장 깨끗이 잘 정리된 곳으로 아는데 3,000만원씩 거금을 들여서 가로수니 크로버 식재니 잡초제거 예방 등으로 깨끗한 가로수 조성을 한다고 했는데 이런 숙원사업내역은 올리지 않았어야 될 것 같은데요.

관용

정관용둔산2동장

예산이 확보되면 다른 것으로 검토해 보겠습니다.

치상

최치상부위원장

검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 안계십니까? 안계시면 제가 한가지만 얘기하면 둔산2동의 경우에는 통장의 인적 구성을 보면 10%미만 제외하고 90% 이상이 30대, 40대 젊은층으로 통장이 구성되어 있어서 다른 동보다 활동적인 통장의 역할을 기대할 수 있어 보기가 좋구요. 또 한가지는 삼천동이나 이런 데에 비해서 주민자치위원회 인적 구성을 보면 다양한 계층이 골고루 들어와 있어서 보기가 좋습니다. 이러한 것을 최대한 십분활용하셔서 소기의 목적을 달성하는데 큰역할을 해 주시기를 주문드립니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 둔산2동장님 수고 하셨습니다. 다음은 괴정동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 괴정동장께서는 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

신선

문신선괴정동장

괴정동장 문신선입니다. 먼저 구민의 복리증진과 서구발전을 위해서 불철주야 애쓰시는 구우회 위원장님을 비롯한 행정자치위원회 위원 여러분께 깊은 경의를 드리면서 2006년도 행정사무감사 괴정동 소관에 대해서 보고 드리겠습니다. 괴정동, 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 최치상 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

치상

최치상부위원장

4쪽 자치위원회 임원명단에 보면 고문해서 네분이 고문으로 돼 있네요. 동장께서는 주민자치센터조례가 개정된 것 알고 계시나요?

신선

문신선괴정동장

예.

치상

최치상위원

그러면 고문수가 몇 명이라는 것 알고 계시지요?

신선

문신선괴정동장

3명입니다.

치상

최치상위원

그런데 아직 정리가 안됐습니까?

신선

문신선괴정동장

김동섭 고문님은 10월 31일자로 작성을 하라고 지시가 내려져서 10월 31일자로 작성이 된 것 같습니다. 김동섭 의원님은 아쉽게도 2006년 11월 9일자로 당선무효형을 받았기 때문에 고문직에서 당연 상실되었습니다. 이것은 10월31일자로 자료를 보고하라고 해서 작성이 된 것 같습니다.

치상

최치상부위원장

현재 김동섭 의원이 당선무효가 안됐다고 한다면 이대로 나왔을 것 아닙니까?

신선

문신선괴정동장

4명의 고문임기는 예전에 있던 고문임기가 만료되기까지는 고문인원수는 증가해도 이상이 없는 것으로 알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

본 위원이 얘기하고자 하는 것은 이중에서 보니까 지난 5ㆍ31지방선거에 출마한 분이 누구라고 지명은 않겠습니다. 그런 분이 고문으로 현재 있지요?

신선

문신선괴정동장

예, 있습니다.

치상

최치상부위원장

그런 문제 때문에 고문삭제를 안한 것 아닙니까?

신선

문신선괴정동장

그런 것은 아닙니다.

치상

최치상부위원장

조례에 의해서 처리를 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 여기까지 하겠습니다.

신선

문신선괴정동장

잘 알겠습니다.

구우회위원장

이은중 위원님!

은중

이은중위원

5쪽, 주민자치센터 운영 강사료에 대해서 질의하겠습니다. 괴정동은 강사료 4가지중에 에어로빅강사료가 금년도 1, 2월 수당을 지출했지요?

신선

문신선괴정동장

예.

은중

이은중위원

어떤 근거에 의해서....,

신선

문신선괴정동장

에어로빅은 생활체육으로 돼 있습니다. 에어로빅은 생활체육으로 있으면서도 자치센터프로그램으로 운영되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 1월하고 2월만 수당이 지급된 것은 위원님들이 지적을 많이 하셨습니다마는 강사수당이 50%를 넘으면 안되는 지침에 의해서 활용해야 되기 때문에 저희가 어렵지만 생활체육협회에 건의를 해서 이 사항을 부담이 덜 갈수 있는 방안으로 강구를 하고자 협조를 얻었기 때문에 1월, 2월만 지급했습니다.

은중

이은중위원

본 위원이 알기로는 생활체조연합회에서 강사료는 별도로 우리 구에서 지원해 주는 것으로 알고 있는데 타동에 보면 이 에어로빅에 강사료를 지출한 동은 하나도 없습니다. 시정해 주셔야 되겠고 그 다음에 풍물교실, 댄스스포츠에 11월, 12월, 5월, 6월 이것은 왜 운영을 안했나요? 강사료 지출한 것이 안나오네요.

신선

문신선괴정동장

현재 2005년 11월, 12월에 풍물교실, 댄스스포츠, 에어로빅 강사수당 지출이 안돼 있습니다. 왜냐하면 그 당시 예산이 부족했기 때문에 이것도 생활체육 그쪽 분야에서 지원요청을 저희가 받아서 정리했기 때문에 그때는 저희가 지급을 안했습니다.

은중

이은중위원

또 한가지는 다른 동, 공히 요가교실은 강사료가 심지어 어느 동은 30만원씩 지출한 데가 있는데 유일하게 괴정동에는 요가교실 강사료는 하나도 없는데 특별한 이유라도 있나요?

신선

문신선괴정동장

요가교실은 강사가 실질적으로 자원봉사를 하고 있기 때문에 그분이 받지를 않아서 드리지 않았습니다.

은중

이은중위원

어쨌든 강사료가 지원된 50%의 금액에서 효율적으로 운영될 수 있도록 신경써주시기 바랍니다.

신선

문신선괴정동장

고맙습니다.

구우회위원장

한진걸 위원님!

진걸

한진걸위원

9쪽, 소규모사업관련해서 신문코자합니다. 괴정동에 골목길 포장과 빗물받이로 해서 2,000만원을 집행하신 사업이 구에서 집행한 사업입니까, 동사무소에서 하신 겁니까?

신선

문신선괴정동장

동에서 집행한 사업이 되겠습니다.

진걸

한진걸위원

다른 것은 투명하게 하는데요. 이런 공사가 이렇게 1,000만원 단위로 딱 떨어지는 것에 대해서 지적받은 바 없으십니까? 예산 2,000만원, 집행 2,000만원 하면 예산확보하기 전에 이미 특정 업체에서 다 하셨지요? 그래서 세부견적을 받았다기보다는 자의적으로 2,000만원선에서 하면 어떻겠느냐 해서 그렇게 하고 2,000만원을 집행했다는 오해를 받았을 경우에 변명할 방법이 있겠습니까?

신선

문신선괴정동장

오해의 소지가 있습니다. 그래서 이것은 나열한 3건중에서 2건까지는 제가 우선 설계를 해서 우선 집행해본 결과 잔액이 조금 남았었기 때문에 그 잔액 부분을 불편사항을 해결하기 위 해서 한건을 다 하다 보니까 2,000만원이 채워지게 됐습니다.

진걸

한진걸위원

원래는 골목길포장이 두건인데, 잔액이 남아서 빗물받이를 하나 더 했다는 내용이네요.

신선

문신선괴정동장

예.

진걸

한진걸위원

예산집행액이 남으면 하나를 더 할 수 있는 재량권이 어느정도 부여가 돼 있습니까?

신선

문신선괴정동장

이것은 동장재량사업으로 2,000만원씩이 배부되는 겁니다.

진걸

한진걸위원

기왕이면 그렇게 좋은 일까지 하시고 나서 감사를 받을 때 지금 말씀드린 것처럼 불필요한 오해를 스스로 자초하는 경우가 종종 보이더라는 겁니다. 일선동에서 고생은 고생대로 하시고, 불필요한 오해는 오해대로 받고 해서 빛이 발하는 그러한 결과가 종종 보여서 행정에 있어 엄밀하게 해 주시면 훨씬더 노고에 대해서 빛이 나지 않겠느냐 해서 지적을 합니다. 추후에는 이러한 일이 안생기도록 해 주시기 바랍니다.

신선

문신선괴정동장

예.

구우회위원장

양동직 위원님!

동직

양동직위원

재량사업비가 추경때 반영되었나요?

신선

문신선괴정동장

본예산에 편성된 사업입니다.

동직

양동직위원

그런데 왜 사업시기 기간은 11월, 12월 연말에 가서 다 하셨어요?

신선

문신선괴정동장

이것은 제가 작년 2월 부임을 받았습니다. 2월 받으면서 제가 6월 1개월간 중앙교육을 가게 됐습니다. 갔다 와서 보니까 상반기가 넘게 되었고요. 구에서 동 하는 사업의 내역을 잘모르기 때문에! 구집행 사업을 봐가면서 사업이 안된 부분을 사업집행 하다보니까 11월에 집행하게 됐습니다.

동직

양동직위원

재량사업비 안쓰면 다시 반납 받아갑니까?

신선

문신선괴정동장

반납해야 됩니다.

동직

양동직위원

꼭 필요한데 쓰신 거지요?

신선

문신선괴정동장

예. 필요한 데 썼습니다.

동직

양동직위원

어떤 동은 반납되니까 동사무소에 안마의자를 사서 놓았더라고요. 재량사업비도 꼭 필요한데 써야 됩니다. 이상입니다.

구우회위원장

지금 괴정동의 통장 인적 구성을 보면 나이 드셨음에도 불구하고 봉사를 하시는 분들이 많이 있습니다. 저희가 현재 서구의회에 통ㆍ반장조례일부개정조례안이 발의가 된 상태에서 12월 1일과 4일 다룰 예정입니다. 저희 의회에 통장단협의회에서 임원진들이 최근 1, 2개월 사이에 5, 6차례 방문했습니다. 일부 통장님들조차 의견이 중구처럼 연령을 65세 정도로 제한해 달라는 의견들이 많이 있습니다. 물론 의원발의로 된 내용에는 그런 내용이 포함돼 있지 않습니다마는 괴정동에 보니까 60대 통장님들이 많이 있어요. 특별히 연령제한과 관련해서 민원이 제기된 바 있었나요?

신선

문신선괴정동장

그런 얘기는 아직 들은 바가 없습니다.

구우회위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 수고 하셨습니다. 이어서 가장동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 먼저 동장님 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

규성

이규성가장동장

가장동장 이규성입니다. 기 제출한 2006년도 행정사무감사자료에 대해서 보고 드리겠습니다. 가장동, 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 위원님들 신문하여 주시기 바랍니다. 한진걸 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

마을문고가 언제 설치됐습니까?

규성

이규성가장동장

금년도 3월 23일 창립했습니다.

진걸

한진걸위원

애로사항이 많으신지요?

규성

이규성가장동장

많습니다. 책이 많이 확보되어야 주민들이 활용할 수가 있는데 신간도서를 금년에 예산 100만원으로 구입하면 대여해가는 사람이 조금 있고 신간도서를 다 보고나면 활용도가 떨어집니다. 그래서 책을 많이 확보했으면 하는 생각이 듭니다.

진걸

한진걸위원

왜냐하면 아까 뒤에 배석하고 계신 것으로 기억되는데 어느 동의 마을문고와 관련해서 저희가 두시간 넘게 신문을 했어요. 그렇게까지 활성화되고 잘 하는 모습에 부러운 점은 없었습니까? 서가가 비좁아서 책을 폐기처분까지 하고 이러는 동이 있는데, 예산이 부족한 것은 저희도 충분히 감안하고 또 새로이 의욕적으로 시작하는데 적극적으로 지원해야 되겠다 하는 필요성은 느낍니다. 그것이 너무 의존적이어서는 곤란하겠다 말그대로 자체적으로 법을 위반하면서까지 하는 것 또한 문제가 있으나 취지만큼은 살 수 있어야 하지 않겠는가 하는 점을 같이 연구하셔서 스스로 확보하려는 노력과 문고회원을 어떻게든 해서 활성화시키려고 하는 노력이 따를 때 예산확보도 훨씬더 용이하고, 하는만큼 더 배당될 수도 있지 않겠나 하는데 어떻게 생각하십니까?

규성

이규성가장동장

좋은 의견이라고 생각되고요. 저희가 아파트나 이런 데에 내부방송하고 기증도 많이 받긴 받았습니다. 그런데 신간이 아니고 하기 때문에 이용도가 떨어집니다.

진걸

한진걸위원

월 어느정도 도서를 구입하면 활성화가 될 것 같다고 생각하십니까?

규성

이규성가장동장

많이 사면 좋겠지만 처음이니까 마을문고 회원 말씀은 500만원어치라도 사줬으면 좋겠다 하는데.....,

진걸

한진걸위원

새롭게 의욕적으로 시도하려고 하는데 대한 설득을 강하게 해 줄수 있는 대책을 강구하면 좋은 날이 오지 않을까 생각됩니다. 이상입니다.

구우회위원장

최치상 위원님!

치상

최치상부위원장

가장동에 부임하신지 얼마나 되셨지요?

규성

이규성가장동장

2년 6개월째입니다.

치상

최치상부위원장

제가 알기로도 능력있는 동장님이라고 알고 있습니다. 감사를 떠나서 통장단 명단을 보니까 65세 이상 되는 분이 두분이 계시네요. 젊은층과 연세드신 분의 통장과의 동업무에 활동사항에 있어 차이점이 있습니까?

규성

이규성가장동장

차이점이라고 보면 나이먹었다는 차이밖에 없다고 보고요. 오히려 나이드신 분이 계시므로 그 조직이 안정되고 경륜이 있어서 저는 좋다고 봅니다. 조화롭게!

치상

최치상부위원장

조만간 조례를 개정할 단계가 된 것 같아서 연령문제라든지 이런 것이 뒤따르는 것 같습니다. 참고로 묻는 것이니까 이해해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.

구우회위원장

이순이 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

순이

이순이위원

6쪽 사업내용이 불법투기예방을 위한 화단조성이라고 하셨는데, 거기에 대한 설명을 듣고자 합니다.

규성

이규성가장동장

전에 한성신학교 자리 가구매장이 있습니다. 울타리하고 도로 간격이 약 3미터정도 되는데 그 코너에 잡쓰레기를 갖다 버립니다. 그곳에 조경석을 해서 화단을 조성하므로써 거기에 불법쓰레기를 버리지 않도록 한 겁니다.

순이

이순이위원

3쪽, 마을문고를 개장한지가 얼마되지 않아서 책자를 구입하기가 어렵다고 하셨는데 이왕에 새마을문고는 새마을중앙회에 등록이 돼 있다라고 제가 오늘 몇 번 거듭 말씀드린 사항이겠지만 가장동장께서도 앞으로 마을문고를 새마을문고로 정정해 주실 용의는 없으신지 묻겠습니다.

규성

이규성가장동장

그렇게 하겠습니다.

순이

이순이위원

늦은 시간까지 고생많으셨습니다. 수고하셨습니다.

구우회위원장

동장님! 소규모주민밀착형 도서관 하나 짓는게 바람직하지, 조그마한 문고가지고 주민들 도서문화 욕구 충족시킬 수 있어요? 건의를 한번 시야를 넓혀서 해 보세요.

규성

이규성가장동장

그것도 좋은 말씀이지요.

구우회위원장

박병석 국회의원님 국비 재원조달의 귀재가 있으시니까 부탁을 자꾸 하셔서 하세요. 가장, 변동, 괴정, 용문까지 커버할 수 있는 조그마한 도서관 하나 지으면 얼마나 좋아요. 부탁 좀 하세요. 더 이상 신문하실 위원님 안계십니까? 가장동장 수고 하셨습니다. 이상으로 금일 계획된 감사일정이 모두 끝났으므로 오늘의 감사를 마치고자 하는데 이의가 없으십니까? 수고들 많이 하셨습니다. 제4일차 감사는 내일 오후 1시에 개회하겠습니다. 제3일차 감사종료를 선포합니다. 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

22시 17분 감사종료