경기 고양시의회 발언

이봉운 의원 발언

제회 제차 자치행정위원회행정사무감사2006-11-28

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공열

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 덕양구와 덕양구의 동사무소와 문화재단에 대한 자치행정위원회 행정사무감사를 실시하겠습니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 동료 위원 여러분께 심심한 감사에 말씀을 드립니다. 또한 감사 준비에 많은 수고를 하여 주신 구청장님 이하 동장님, 그리고 관계공무원 여러분께도 감사에 말씀을 드립니다. 오늘은 위원회 사무실을 벗어나 구청 회의실에서 감사를 실시함에 따라 새로운 감이 있습니다. 구청은 많은 민원으로 주민의 왕래가 빈번하므로 위원 여러분의 일거수일투족을 주의 깊게 보고 있을 것으로 생각되오니 이점 유념하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사는 집행부에서 행하는 사무 전반에 관한 운영실태를 파악하여, 의회 본연의 기능인 자치입법, 예산안 심의, 기타 안건심의에 필요한 자료를 획득하고, 불합리한 사항을 적발하여 시정토록 함으로써 자치행정에 대한 통제와 비판·감시기능을 수행하여 건전한 행정 풍토를 조성하고자 하는 것입니다. 잘된 부분과 잘못된 부분을 찾아 원인과 대책을 강구하여 보다 나은 복지행정을 구현하고자 실시하는 감사인 만큼 각 분야별로 세밀한 검토가 되어 시민들의 뜻이 반영될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원 여러분의 협조를 부탁드립니다. 오늘은 감사 일정에 있는 바와 같이 덕양구청과 덕양구청의 동사무소, 문화재단에 대하여 기관별로 분리하여 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제36조와 동법시행령 제16조 내지 제19조의2와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 덕양구청과 덕양구의 동사무소에 대한 2006년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 구청장, 과장, 동장은 증인의 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 선서를 하셔야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조제4항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 먼저 증인 선서가 있겠습니다. 그러면 덕양구청장과 총무과장, 세무과장, 시민과장, 덕양구의 동장님들은 자리에서 일어서서 선서하여 주시기 바라며 낭독은 구청장님께서 대표로 하여 주시기 바랍니다.

영일

안영일덕양구청장

선서 본인은 「지방자치법」 제36조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 2006년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2006년 11월 28일 덕양구청장 안영일, 총무과장 정동일, 세무과장 조광남, 시민과장 박상애, 주교동장 김영수, 원신동장 한진우, 흥도동장 김규승, 성사1동장 오상설, 성사2동장 김종만, 효자동장 정상찬, 창릉동장 임성순, 고양동장 유덕규, 관산동장 김운영, 능곡동장 심재현, 화정1동장 오봉길, 화정2동장 정희석, 행주동장 전용호, 행신1동장 박상찬, 행신2동장 신성철, 행신3동장 이상화, 화전동장 김세일, 대덕동장 윤홍구

공열

나공열위원장

자리에 앉아주십시오. 감사는 업무 현황을 보고받은 다음에 질의하는 순서로 진행하겠습니다. 동사무소의 업무보고는 위원님들께서 기 검토하신 유인물로 갈음하고자 하는데 위원님들 동의하여 주시겠습니까? 동의하여 주셨으므로 동사무소의 업무보고는 유인물로 갈음하겠습니다. 그러면 구청장님께서는 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

「예」 하는 위원 있음

영일

안영일덕양구청장

평소 90만 시민의 삶의 질 향상과 시정발전을 위해 헌신 봉사하시는 자치행정위원회 나공열 위원장님과 위원님들을 모시고 행정사무감사를 통해 2006년도 덕양구 소관 업무실적보고를 드리고 위원님들의 고견을 들을 수 있는 소중한 시간을 만들어 주신 데 대해서 위원님들께 감사를 드립니다. 행정사무감사를 준비하며 한 해 동안의 일들을 돌이켜 보면 우리 덕양구 전 직원은 투명한 예산집행과 예산낭비 요인을 사전에 제거하기 위해 노력함은 물론 시민에게 신뢰받는 깨끗한 공직사회를 만들어 나가는데 뜻을 같이하며 나름대로 최선을 다해 왔으나 미흡한 점도 많은 것으로 생각합니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 지적하신 사항에 대하여는 신속하게 개선 보완하여 시정에 적극 반영해 나갈 것을 약속드리면서 저희 덕양구청 소관 2006년도 주요업무실적 보고를 드리겠습니다. (보고내용은 2006년도 주요업무추진실적으로 갈음함)

공열

나공열위원장

구청장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 선재길 위원님 질의하여 주십시오.

재길

선재길위원

선재길 위원입니다. 안영일 구청장님을 비롯해서 과장님들, 그리고 각 동장님들, 동과 구의 업무에 고생들 많이 하십니다. 더불어 행정사무감사를 준비하시느라고 고생들 많이 하셨습니다. 덕양구 자치행정위원회 감사자료 59쪽을 봐 주시기 바랍니다. 59쪽에 보면 자동차세 고액체납 현황이라고 해서 나와 있는데, 이것은 제가 감사자료를 요구했습니다. 세무과장님께 질의드리겠습니다. 자동차세에 대한 체납자가 굉장히 많지요?

광남

조광남덕양구세무과장

예, 많습니다.

재길

선재길위원

저도 자료요청을 할 때 자료가 너무 많을 것 같아서 축소를 해서 제가 알아볼 정도로만 제시해 달라고 요구를 했습니다. 고액 체납자 관리를 과장님께서는 평소에 어떻게 하시는지 말씀해 주십시오.

광남

조광남덕양구세무과장

세무과장 조광남입니다. 체납세 관리가 세정 업무에서 상당한 비중을 차지하고 있습니다. 그래서 체납세에 대한 관리를 시에서도 관심을 가지고 작년부터는 500만 원 이상의 고액 체납세에 대해서는 시에서 별도 기동반을 편성해서 현재 운영을 하고 있고요, 나머지 500만 원 미만에 대한 체납세는 구청 자체에서 관리를 하고 있습니다. 그래서 8명의 체납세 팀이 그 업무를 전담해서, 아까 업무보고에서 보고드린 바와 마찬가지로 여러 가지 압류라든지 재산조회라든지 기타 여러 가지 징수방법을 동원해서 체납세징수에 임하고 있습니다.

재길

선재길위원

체납자들에게 지속적으로 몇 회의 고지서 발부 후에 차량 압류를 하게 됩니까?

광남

조광남덕양구세무과장

1회만 미납이 되어도 바로 차량 압류에 들어가고 있습니다.

재길

선재길위원

보통 1회 체납이 되면 그 다음 번에는 기일이 경과하면 재산을 압류한다는 통보도 해 주시는 조치가 있겠지요?

광남

조광남덕양구세무과장

자동차세에 대해서는 저희들이 1차 납부기한이 지나면 독촉을 하는데 독촉을 해도 안 냈을 경우에는 차량을 먼저 압류를 하고, 그 다음에 3회 이상이나 4회 이상 연속해서 안 냈을 경우에는 다른 재산이 있으면 압류 수속절차를 밟고 있습니다.

재길

선재길위원

막중한 업무에 인원 부족도 저희들이 감안을 하고 있습니다마는, 주로 압류한 다음에 그 후속조치가 미미하거든요. 기존 법에 보면 차량을 폐차시킬 때, 요즘에는 기간초과말소라는 용어를 사용하는데, 전에는 10년이나 20년 압류를 해 놓으면 그것을 폐차시킬 때 압류된 모든 세무 관계를 다 징수하고 난 다음에 폐차를 시켰는데 지금은 그렇게 하다 보니까 한없이 마구잡이로 차량을 방치하고 그런 사례가 사회문제로 대두되니까 10년만 초과되면 초과말소라는 현행제도를 마련해서 폐차를 시켜 줍니다. 그런데 폐차된 후에는 폐차증명서를 가져오면 압류한 재산이 증발해 버렸으니까 그 다음 번에는 대체압류를 해야 되는데 이게 지방세하고 국세하고는 다르니까 국세는 지속적으로 신분에 징수가 따라다니니까 대체압류를 해야 되는데, 그 대체압류를 할 수 있는 권한이 공직자들한테 사법권이라는 게 주어질 텐데, 해당 과장님, 계장님, 직원에게 부여가 되는데, 사법권은 주로 몇 분에게 부여가 됩니까?

광남

조광남덕양구세무과장

사법권은 현재 주어져 있지 않고요, 체납세 팀에서 세무와 관련한 조사를 할 수가 있습니다.

재길

선재길위원

자동차 체납이라는 게 몇 천만 원 되는 것도 아니고, 요즘은 자동차세가 비싸니까 1년만 체납하면 돈 백, 하긴 2, 3년 체납하면 3~400만 원 정도씩은 되겠네요. 그것이 압류로써 끝나는 그런 문제, 물론 여러 가지로 어려운 점이 있으실 것이라고 저희들도 생각이 됩니다. 하지만 이 문제에 있어서 미약하지만 두 가지만 제안하고 넘어가겠습니다. 그렇게 압류로써 끝나다 보니까 버티면 세금을 안 내는 풍토가 조성되는 것 아닙니까? 그래서 세금을 잘 내는 시민들은 매번 손해를 본다는 생각이 드는 겁니다. 체납 차량들은 주로 구형이 많은데, 좋은 차를 타시는 분들이 세금 체납을 하겠습니까? 그래서 비교적 오래된 차일수록 체납액이 많을 것으로 본 위원은 판단이 되는데, 징수 1회만 넘어도 압류를 하신다고 하니까 폐차 전에 공매 처분하는 권한을 십분 활용해서 징수할 수 있는 그러한 조치를 취해 주셨으면 좋겠다고 본 위원은 생각이 들고요, 두 번째는 사법권은 없지만 지금 말씀하신 대로 징수팀이 아까 여덟 분이 계신다고 했는데 그 분들은 주로 세무와 관련된 전문성이 있는 분들로 구성이 됐겠지요?

광남

조광남덕양구세무과장

예.

재길

선재길위원

그런데 사법권은 없으니까 남의 집에 가서 재산이 있는지 없는지, 또 국민연금이나 의료보험 등 금융조회를 통해서 지금 현재는 무재산이지만 그 분이 이후에도 무재산이면 정부에서 주는 복지혜택을 받아야 되는데 그럴 수는 없고, 그런 조회를 통해서 수익성이 생기면 또 징수할 수 있는 그런 일들을 하셔서 우리가 납세의무를 충실히 지켜 나갈 수 있도록 해 주셔야 되겠다고 생각됩니다.

광남

조광남덕양구세무과장

위원님 말씀을 참고하겠습니다.

재길

선재길위원

그리고 이 문제는 과장님하고는 별개인데, 제가 일단 제의를 했기 때문에 청장님께 건의사항으로 한 말씀만 드려도 되겠습니까?

영일

안영일덕양구청장

예, 말씀하십시오.

재길

선재길위원

다름이 아니고, 저희들이 구청이나 시청에 가보면 공익요원들이 많습니다. 그런데 직원 분들도 많으셔서 저희들도 다 기억을 못 합니다마는 자꾸만 접하고 대면하다보면 낯이 익겠지만, 1차적으로 제일 문제가 뭐냐 하면 공익요원하고 직원 분들하고 구별이 안 됩니다. 그래서 직원분들에게 신분증을 부착하고 다니라고 할 수는 없고, 공익요원들이라도 명찰 내지는 뭔가 구분할 수 있는 제도를 마련해 주셨으면 하는 생각입니다.

영일

안영일덕양구청장

방법을 강구해 보겠습니다.

재길

선재길위원

이상입니다. 감사합니다.

공열

나공열위원장

선재길 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 이중구 위원님 질의하여 주십시오.

중구

이중구위원

이중구 위원입니다. 우선 업무보고 책자 17페이지, 덕양구의 역사·문화유적·관광명소 등을 이해하기 쉬운 만화책으로 제작하여 홍보함으로써 덕양구민에게 자긍심과 애향심을 고취하기 위해서 사업을 하고 계시는데, 여기에 대해서 지속적으로 알기 쉽게, 또 특히 만화로 우리 덕양의 초·중·고등학생들과 동사무소에 홍보를 하는데 상당히 도움이 많이 되는 것 같습니다. 그래서 계속해서 이 사업을 추진해 주십사 해서 말씀을 드렸고요, 그 다음에 업무보고 18페이지 생활체육활성화 및 구민건강증진, 생활체육은 현재 덕양구청장기가 축구대회하고 테니스대회하고 게이트볼, 이렇게 3개만 하고 있습니까?

영일

안영일덕양구청장

예, 그렇습니다.

중구

이중구위원

제가 가서 확인도 해 봤는데 활성화가 잘 된 것 같습니다. 그리고 그 밑에 ‘제15회 시민의 날 기념 시민 한마음 체육대회 개최’가 있는데, 이것은 2년마다 한 번씩 개최되지요?

영일

안영일덕양구청장

잠정적으로 한 번은 시에서 통합해서 하는 것으로 하고 한 번은 구 단위로 하는 것으로 일단 결정을 했었는데, 아직 최종적으로 정확하게 결정된 사항은 아닌 것 같습니다.

중구

이중구위원

그러면 각 동의 예산은 얼마씩 받으셨습니까?

동일

정동일덕양구총무과장

총무과장 정동일입니다. 작년도에 각 동에 800만 원씩 지원된 것으로 알고 있습니다.

중구

이중구위원

경기종목 선정은 어떤 식으로 하게 됩니까?

동일

정동일덕양구총무과장

제15회 시민의 날 기념 체육대회는 한 달 전에 각 동의 체육회장님과 동장님들간에 연석회의를 통해서 각 종목별 기준채점 등을 전부 협의한 후에 본 행사를 시행하게 됐습니다.

중구

이중구위원

제가 보기에는 설문조사라든지 전문가들과 같이 협의해서 주민들이 같이 참여해서 종목선정을 하는 게 좋지 않겠느냐 해서 말씀을 드리고요, 종목선정에 가급적이면 희망도가 높은 축구나 육상, 씨름, 민속경기도 같이 참여해서 했으면 하는 생각인데, 특히 지난번 행사 때는 이벤트회사에 많이 위임을 하신 것으로 알고 있습니다. 그래서 같이 어울려서 시민들이 참여할 수 있도록 했으면 좋을 것 같습니다. 그리고 안전지도 문제인데요, 나중에 노래자랑하고 경품권 추첨을 할 때 술에 취한 시민들이 와서 2층 스탠드에서 뛰어내리고 컴퓨터 줄을 끊고 이런 일이 있었는데 거기에 대해서 안전대책은 어떻게 가지고 계십니까?

동일

정동일덕양구총무과장

이중구 위원님께서 질의하신 사항에 대해 답변을 드리겠습니다. 우선 당초에 체육회장님하고 동장님들 연석회의를 했을 때도 비용 문제, 즉 체육회 비용이 동에서 굉장히 연약한 상태이기 때문에 종목선정이 그렇게 된 사항이고요, 안전은 저희 직원들을 50여 명씩 투입을 시켰습니다마는, 별안간 2층에서 노래자랑을 하는 것을 저도 목격을 했습니다마는 다행히 불상사가 없었는데, 앞으로는 그런 큰 행사를 할 때는 직원들을 집중적으로 배치해서 안전에 유의토록 하겠습니다.

중구

이중구위원

제가 보기에는 직원들이 열심히 하셨는데, 자원봉사나 경찰에 협조를 의뢰해서 안전사고에 유념할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 그리고 선수들은 1일 보험에 들고 있습니까?

동일

정동일덕양구총무과장

예, 전체 보험에 가입한 다음에 실시를 한 것입니다.

중구

이중구위원

시민의 날 행사를 구별로 한 번 하고 그 다음 해에는 고양시민이 전체적으로 참여해서 하는 식으로 하고 있는데 이런 곳에 협조를 해서 사고 없이 안전에 주의를 했으면 좋겠습니다. 그리고 경기임원이 누구인지 잘 모르기 때문에 가급적이면 경기임원들은 빨간 모자나 또는 적색이나 검정 티셔츠 등 이런 것으로 구분하면 진행하는데 도움이 되지 않나 하는 생각이 됩니다. 그 다음에 유통관련업소 위법행위 단속에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 야간단속 실시는 주 1회라고 했고 합동단속은 주 2~3회, 공무원 2명, 경찰 4명, 이렇게 단속을 하고 있습니까?

동일

정동일덕양구총무과장

예, 하고 있습니다. 현재 여기에 있는 인원은 실제 매주 하는 인원이고 이 외에도 많습니다. 경찰들이 생활 질서를 위해서 수시로 하기 때문에 이 숫자보다는 많습니다.

중구

이중구위원

제가 보기에는 요즘 경제적으로 상당히 어렵기 때문에 업주들을 많이 이해하고 예방 선도를 많이 해야 되겠다는 생각이 들고, 그리고 각 학교의 교육청과 관계자, 또 청소년선도단체라든지 환경감시단, 기타 자원봉사 등 이런 곳과 협조를 해서 같이 이루어지면 더 효과적이지 않겠는가 생각되는데, 어떻습니까?

동일

정동일덕양구총무과장

앞으로는 청소년선도위원이라든지 자원봉사자 등 다수와 협의를 해서 하겠습니다.

중구

이중구위원

이상입니다.

공열

나공열위원장

이중구 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김경희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 업무보고 자료 17쪽에 보면 구정홍보 만화책 제작이 있습니다. 이 만화책은 의원님들께도 배포를 하셨고 저도 봤을 때 좋은 내용으로 잘 제작하셨다고 생각을 합니다. 그래서 완성도가 어떤지 체크를 해 보기 위해서 질의를 드리겠습니다. 이게 교사 지침서가 같이 작성이 된 건가요?

동일

정동일덕양구총무과장

무슨 지침서요?

경희

김경희위원

교사용 지침서. 그러니까 수업에 활용되는 부분을 참고해서 만드셨기 때문에……

동일

정동일덕양구총무과장

아까 청장님께서도 업무보고 시 말씀을 하셨습니다마는, 주로 초등학생이나 중학생을 위주로 만든 동기가 여름방학이나 겨울방학 때 학생들이 저희 구청을 많이 방문하고 있습니다. 그래서 우리 고양의 향토문화유적에 대한 것을 알리고, 또 저도 동장을 했을 때도 느꼈습니다마는 각 동의 유래가 뭔지를 물었을 때 그런 것을 홍보하기 위해, 또는 역사 공부를 하기 위해서 만든 것이지 교사용으로 제작한 것은 아닙니다.

경희

김경희위원

제가 말씀드린 취지는 주로 초등학교와 중학교를 중심으로 2,700여 부 배포가 됐고, 관공서하고 동사무소에 배포가 됐는데, 초등학교에 지금 1,900부가 배포됐기 때문에 1인당 1부씩 돌아갈 수 있는 수량은 아니고 학교를 통해서 지급을 해서 도서관에 비치를 했다거나 그럴 것 같습니다.

동일

정동일덕양구총무과장

예, 맞습니다.

경희

김경희위원

그리고 특히 3학년 1학기 같은 경우는 사회 과목에 우리 고장 알기에 대한 내용이 있습니다. 그래서 3학년 1학기는 우리 시를 다니면서 소풍을 지역별로 다니기 때문에 그런 사항을 알고 계실 것이라고 보고요, 그랬을 때 선생님들이 이 만화책은 잘 만들어진 자료이기 때문에 수업지침으로 활용하기 위해서 교사용 지침서를 제작진이 간단하게라도 만들어서 주면 선생님들이 수업에 활용할 수 있는, 만화책 자체는 상당히 좋은데 교사들이 교사용 지침서가 없으면 활용하기 힘들어 하더라고요. 그리고 제가 알고 있는 자료에 의하면 우리 시에 있는 초등학교 교사들이 외지 분들이 상당히 많으신 것으로 알고 있는데, 선생님들이 이 내용을 잘 모르세요. 그래서 만화책과 함께 교사지침서를 제작에 참여했던 분들이 만들어서 같이 내려보내면서 수업에 활용해 줄 것을 권장하면 덕양구에 있는 아이들만이라도 덕양구에 대한 내용을 좀더 알 수 있는 효과가 있다고 생각을 합니다. 그리고 또 한 가지는 이러한 만화책을 통해서 덕양구에 대해서 홍보를 했으니까 구에서 ‘우리 고장 덕양 골든벨’이라든가 이런 행사를 통해서, 예산도 많이 들지 않을 것이라고 생각을 하는데, 만화책에 나와 있는 내용을 중심으로 해서 얼마나 숙지하고 있는지 한 번 확인하는 행사를 내년 봄쯤이라도 갖게 되면 아이들이 좀더 관심을 가지고 내용을 확인할 것이라고 생각을 합니다.

동일

정동일덕양구총무과장

위원님께서 좋은 말씀을 해 주셨는데요, 그것을 참고해서 학교 측과 협의해서 하도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

그리고 업무보고 자료 31쪽, 시민과 소관입니다. 주민을 위한 고품격 행정서비스 전개가 있습니다. 공직자를 대상으로 전문 강사를 초빙해서 친절교육을 실시하신다고 했는데, 하고 계시지요?

상애

박상애덕양구시민과장

예.

경희

김경희위원

교육을 실시하기 전과 후에 대한 교육성과에 대해서 확인하고 계십니까? 그러니까 친절교육을 실시하기 전과 실시한 이후의 성과에 대해서 확인하고 있습니까?

상애

박상애덕양구시민과장

시민과장 답변드리겠습니다. 성과에 대해서는 별도로 앙케이트나 이런 조사는 별도로 한 적이 없습니다.

경희

김경희위원

본청에서도 그렇고 구청에서도 그렇고 교육에 대해서 상당히 많은 예산이 들어가는 것으로 알고 있습니다. 실제로 시민들이 불편을 느끼는 부분이기 때문에 많은 예산을 들여서 하고 계시는 것으로 생각이 되는데, 교육이라는 것이 지속적인 확인과 관리가 되지 않으면 1회성으로 끝날 수 있는 가능성이 상당히 많거든요. 그래서 교육을 기획하실 때는 전과 후를 비교해서, 또 그 이후에도 교육내용에 의해서 불편을 초래하지 않는 친절교육이 되고 있는지 그것을 확인하시는 계획을 같이 잡으셔야 될 것이라고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

상애

박상애덕양구시민과장

좋으신 말씀인데요, 이 친절교육은 우리 공무원들이 주민을 대하는 마음가짐에 대한 교육이기 때문에 이것을 저희가 생각하기에는 수치화해서 개량화 할 수 있는 사항은 아니라고 봅니다. 좋은 교육을 듣고 자기 스스로 인격을 향상시키고 주민에 대한 친절한 마음을 가지는 자세를 갖는 것으로 저희는 보고 있습니다. 위원님 말씀도 유념해서 저희가 그 방안도 차후에는 모색해 보도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

물론 개인 직원들의 마음에서 나오는 것이지요. 하지만 마음이라는 것은 개량화 할 수 있는 방법이 없다면 과연 친절교육의 필요성이 왜 있는지, 실제로 민원이 많이 접수되기 때문에 친절교육의 필요성이 나오는 것이라고 보고요, 내부적으로 어느 부서에서 민원 접수가 많이 됐다는 것도 분석을 하시고 그것에 따라서 교육을 했을 때 직원들이 어느 정도로 향상이 되었는지 측정할 수 있는 도구는 민원으로 접수되는 것 이외에도 마음가짐을 체크할 수 있는 도구가 있습니다. 그런 자료를 활용하셔서 직원들이 직무에 어느 정도 성의를 가지고 시민들을 생각하면서 일을 할 수 있는지 그런 것을 확인할 수 있는 도구를 마련하셔야 교육에 성과가 있다고 생각을 하고요, 시험이 없으면 교육의 의미가 없습니다. 우리가 그렇게 살아왔기 때문에, 우리가 학교 다닐 때도 시험 때가 돼야 공부를 하듯이 교육만 받고 끝나는 것은 큰 의미가 없다고 보기 때문에 말씀을 드리는 것이고요, 내년도에 계획을 잡으실 때는 그 척도에 대한 부분을 고민하셔서 같이 해 주시기 바랍니다.

상애

박상애덕양구시민과장

유념하도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

그 다음에 행감자료 7쪽, 새마을회관 운영현황에 대해서 여쭤보겠습니다. 마을회관은 모든 통에 있는 것은 아니지만 굉장히 많이 설치되어 있는데, 마을회관의 주 용도가 무엇입니까?

동일

정동일덕양구총무과장

총무과장 정동일입니다. 답변드리겠습니다. 7쪽에도 나와 있습니다마는 거의 노인정이나 일반 창고 등으로 많이 운영을 하고 있습니다.

경희

김경희위원

본 위원도 자료를 파악해 본 결과 노인정이나 회관, 주택으로 사용하는 경우도 있고, 노유자 시설, 교육복지·연구시설 등 이러한 형태로 사용이 되고 있습니다. 그런데 주택으로 사용하는 경우는 임대료를 받는 경우인가요?

동일

정동일덕양구총무과장

예, 임대료를 받는 경우도 있고, 구판 사업을 해서 임대료를 받는 것도 있고 그렇습니다.

경희

김경희위원

임대료를 받는 경우가 노유자 시설이나 교육복지·연구시설, 이런 곳도 받으시나요?

동일

정동일덕양구총무과장

사실 마을회관에 교육시설은 거의 없습니다. 회관의 목적이 노인정이라든지 구판장이 있고 그런 복지시설의 개념은 지금 없습니다.

경희

김경희위원

행감자료 13쪽에 70번, 교육연구 및 복지시설로 되어 있습니다. 그것을 여쭤본 겁니다. 그리고 50번과 51번에도 교육연구 복지시설로 명시되어 있습니다. 이 자료를 총무과에서 제출하신 것 아닙니까?

동일

정동일덕양구총무과장

예, 맞습니다.

경희

김경희위원

용도가 무엇이지요?

동일

정동일덕양구총무과장

70번은 아이들 공부방인데 교육연구 및 복지시설로 표시가 되어 있습니다.

경희

김경희위원

50번과 51번도 공부방입니까?

동일

정동일덕양구총무과장

실제 활용도는 이용현황에 나와 있듯이 노인회관으로 되어 있지만 용도에 기재된 것은 당초 건축허가 받을 때 용도에 대한 것을 기록한 사항입니다. 예를 들면 1층에는 1종 근생으로 하겠다, 그리고 2층에는 2종 근생으로 하겠다 등 교육 및 복지시설로 되어 있는 것은 당초 건축허가를 받을 때 용도이고 실제 활용방법은 지금 노인회관으로 사용하고 있는 겁니다.

경희

김경희위원

노유자 시설은 무엇이지요? 16번 노유자 시설.

동일

정동일덕양구총무과장

노인정하고 어린이 시설로서 건축허가를 받을 때 노유자 시설로 허가를 받은 사항입니다. 그런데 실제 활용은 거의 노인회관으로 활용을 하고 있습니다.

경희

김경희위원

제가 보기에도 대부분 마을회관이 노인정으로 사용이 되고 있는 것 같은데 그 이외의 것들이 있어서, 학원이 들어있다거나 구판장이라거나 그런 경우가 있거든요. 그러면 임대수입은 어디에서 받으십니까? 통장님이 관리를 하십니까?

동일

정동일덕양구총무과장

그렇습니다. 거의 통장님이 관리를 하고 그 수입은 부락기금으로 활용을 하고 있습니다. 마을회관의 대지나 건물 등 재산은 우리 시청이 일부 가지고 있는 것이 있지만 나머지는 거의 마을 재산으로 보시면 되겠습니다.

경희

김경희위원

운영비는 어떻게 되지요?

동일

정동일덕양구총무과장

저희가 운영비를 주는 것은 아니고 마을회관 보수비 일부, 1년에 한 2,000만 원 정도, 87개의 마을회관이 있습니다마는 일부만 고쳐주고 있습니다. 예산이 뒷받침되지 못하기 때문에 일부만 고쳐주고 있습니다.

경희

김경희위원

증·개축 예산으로 잡혀있는 것은 시에서 보조해 주는 것이라고 보면 되겠네요?

동일

정동일덕양구총무과장

그렇지요. 전부터 현재까지 해 준 것입니다.

경희

김경희위원

그리고 운영비는 마을 자체에서 마련하는 것입니까?

동일

정동일덕양구총무과장

예, 맞습니다.

경희

김경희위원

소유 관계를 보면 마을회관 공통으로 되어 있는 경우가 대부분이고, 개인 이름으로 되어 있는 것도 있습니다. 이것은 토지를 빌려주거나 제공한 경우에 해당되나요?

동일

정동일덕양구총무과장

마을회관 중 고양시에서 건물이나 토지를 소유하고 있는 것은 화정13통과 능곡1·2·3·6통 그 2개만 고양시 재산으로 되어 있습니다.

경희

김경희위원

개인으로 되어 있는 경우를 설명해 주십시오.

동일

정동일덕양구총무과장

개인이 아니라 동네 부락 명의로 되어 있고,

경희

김경희위원

과장님, 자료 안 보셨습니까? 제가 계속 찾아드려야 되나요? 4번 이희설, 5번 이영희, 21번 김석천, 28번 장공진이라는 사람이 있습니다. 이것이 마을이름입니까?

동일

정동일덕양구총무과장

마을에서 관리하는 사람들입니다. 통장님이라든지,

경희

김경희위원

소유 관계거든요. 토지에 대한 소유가 김석천으로 되어 있는 것이고 28번은 토지소유가 장공진으로 되어 있는 것으로 명시하신 것 아닙니까?

동일

정동일덕양구총무과장

감사자료는 관리자 명의로 뽑은 것이지 소유자 명의로 뽑은 자료는 아닙니다.

경희

김경희위원

자료를 다시 한 번 보시고요, 21번 관리자는 통장 김동원으로 되어 있고요, 토지 소유 관계가 김석천입니다.

영일

안영일덕양구청장

구청장이 답변을 드리겠습니다. 김경희 위원님께서 말씀하신 그 부분은, 마을에서 회관을 짓게 되면 마을의 재산으로 된 후 추진하는 게 대부분인데, 어떤 것은 토지를 매각하지는 않고 ‘내 토지에 그냥 지어라’라고 해서 토지사용승낙을 받아서 지은 경우들이 있습니다. 그것은 소유권이 당초 토지를 빌려준 사람 명의대로 되어 있기 때문에 아마 이런 사항들이 있는 것 같습니다.

경희

김경희위원

그러면 앞으로 계속 마을회관으로 존치하는데 문제는 없습니까?

영일

안영일덕양구청장

만일 최악의 경우에 제3자한테 토지가 넘어갔을 경우에는 지금 김경희 위원님께서 말씀하신 대로 그런 우려도 있습니다. 만일 소유권이 다른 사람한테 넘어가면 그런 경우가 있는데 보통 시골동네에서 해 주신 것이기 때문에 재산이 넘어가도 이 부분을 가지고 문제를 삼는 경우는 없을 것입니다. 그리고 아직까지 문제된 사례도 없습니다.

경희

김경희위원

그렇게 토지를 팔거나, 예를 들어서 부모님이 하겠다고 하지만 명의가 넘어가서 자손이 팔 수도 있는 것이니까, 그런 경우에 대한 대비책을 마련해 주시기 바랍니다.

영일

안영일덕양구청장

예, 대비책을 마련하도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

그 다음에 또 한 가지, 마을회관을 사무실로 이용하는 경우가 있었는데 그것은 어떤 경우입니까?

영일

안영일덕양구청장

마을회관에서 아까 말씀하신 것처럼 건물 일부를 빌려줘서 슈퍼라든지 공판장 등을 운영하는 경우가 있는데, 그것은 여기 나와 있는 자료와 같이 임대료나 마을회관 운영비로 사용하기 위해서 그렇게 된 경우들이 시골동네는 종종 있습니다.

경희

김경희위원

마을회관의 경우 지금 덕양구만 해도 85개가 있습니다. 제가 주민자치센터 활용 프로그램에 대해서 관심이 많기 때문에 자료를 많이 봤는데, 지금 몇 개 동에서는 주민자치센터 프로그램이 전혀 운영되지 않고 있는 경우도 있습니다. 그리고 있더라도 몇 개 안 되고. 그렇다고 해서 주민들이 과연 주민자치센터에 대한 관심이나 필요성이 없는 것일까, 그것은 아니라고 보거든요. 제가 농촌 쪽으로 해서 고봉동에 한 번 방문한 적이 있었는데, 고봉동의 경우도 그렇고 덕양구에 있는 많은 농촌지역에서도 주민들의 문화적인 욕구를 채워주기 위해서 마을회관을 이용해서 주민자치센터를 운영하는 것이 조례상 가능합니다. 그래서 전체적으로 보면 주민자치센터 프로그램의 경우 거의 주부 대상인 경우가 많습니다. 그런데 마을회관이 노인을 위해서 노인정으로 활용하는 경우가 많기 때문에 노인들이 원하는 프로그램 수요를 조사하셔서 노인들에게 제공될 수 있는 것을 주 2회 정도, 한두 프로그램을 시범적으로 실시하셔서 나중에 운영이 잘 될 경우 전면 확대할 수 있는 방안을 검토해 주시기 바랍니다. 어떻게 생각하십니까?

영일

안영일덕양구청장

좋으신 아이디어입니다. 그런데 시골지역에 실제로 주민자치센터 프로그램을 다양하게 도입하는 것도 바람직하기는 하지만 실제로 운영 형태를 보면 이용하시는 분들이 낮에 한가하게 활용하는 데 대한 어려움이 실제로 있습니다. 그래서 농촌지역의 경우 주민자치센터 프로그램 중 찜질방 운영이라든지 그런 것들이 굉장히 주민들한테 반응이 좋은데, 어쨌든 마을회관이 여러 군데 산재해서 주민들 옆에 있기 때문에 지금 김경희 위원님께서 말씀하신 것처럼 좋은 프로그램을 도입해서 주민들한테 도움이 될 수 있는 방안도 한 번 연구를 하겠습니다.

경희

김경희위원

구청장님이 답변하신 것 중에 시간에 대한 문제를 말씀하셨는데요, 주민들이 필요한 시간에 필요한 강좌를 열도록 그것을 가장 우선적으로 고려해야 될 것이라고 생각을 하고요, 특히 농촌지역 같은 경우 농번기와 농한기가 있기 때문에 농한기에 주로 주민들이 필요한 내용들을 채워줄 수 있는, 주민들의 시간대가 어떻게 돼서 활용할 수 있는 시간이 주로 몇 시쯤 되는지 이런 것에 대한 부분들은 구청에서 확인하실 수 있는 부분이라고 생각합니다. 그래서 그 시간대에 가능한 프로그램을 운영할 수 있는 강사를 모집해서 운영할 수 있는 방안을 확보해 주시기 바랍니다.

영일

안영일덕양구청장

잘 알겠습니다.

경희

김경희위원

그리고 행정감사자료 69쪽, 주교동입니다. 주교동에서는 프로그램을 7개 정도 운영하고 계시는데, 무료로 하는 강좌의 경우는 강사료를 어떻게 지급하십니까?

영수

김영수주교동장

주교동장 김영수입니다. 무료로 하는 강좌는 강사들에게 식사만 제공하고 다른 것은 제공을 하지 않고, 예산이 없기 때문에 강사료는 나가지 않고 있습니다.

경희

김경희위원

무료로 운영할 경우에도 장기적으로 강좌가 운영되고 있나요?

영수

김영수주교동장

예, 계속 운영하고 있습니다.

경희

김경희위원

그러면 주교동에 사시는 주민이십니까?

영수

김영수주교동장

저희 주민들도 있고 또 노래교실 같은 것은 타 지역에서도 오십니다. 꽃꽂이나 스포츠댄스 같은 것도 타 지역 분들도 오셔서 같이 주교동에서 받고 있습니다.

경희

김경희위원

주교동에서 지금 운영되는 프로그램 중에서 잘 운영되는 프로그램은 주 2회 정도로 횟수를 늘려서 운영할 필요도 있을 것 같습니다. 그러니까 주민들이 이용하는데 있어서 강좌를 주 1회 내용을 전개하는데 문제가 없는 강좌도 있지만 적어도 2회나 3회 정도는 돼야 수강하는 의미가 있는 강좌가 있기 때문에 검토를 해서 잘 운영되는 프로그램은 주 2회로 늘리실 것을 검토해 주시기 바랍니다.

영수

김영수주교동장

예, 잘 알겠습니다.

경희

김경희위원

그리고 원신동 동장님!

진우

한진우원신동장

원신동장 한진우입니다.

경희

김경희위원

원신동에 보면 위촉이 2006년 6월 23일로 되어 있는데 이 분들이 처음 위촉되신 겁니까?

진우

한진우원신동장

아닙니다. 그 중에는 전부터 하다가 다시 재위촉되신 분도 있고 처음 위촉되신 분도 있고 그렇습니다.

경희

김경희위원

1회 연임되신 분도 있고 처음 하신 분도 있습니까?

진우

한진우원신동장

예.

경희

김경희위원

그런데 날짜를 어떻게 이렇게 다 맞추셨습니까?

진우

한진우원신동장

지난 1월에 전체적으로 다시 한 번 공개모집을 했습니다. 그렇게 해서 전체를 재정비했습니다.

경희

김경희위원

그러면 이 분들은 대부분 같이 임기가 끝나게 되겠네요?

진우

한진우원신동장

예.

경희

김경희위원

그 다음에 주민자치센터 운영 프로그램 중에 장미연구반이 있는데, 이것은 어떤 내용인지 설명해 주십시오.

진우

한진우원신동장

위원님께서 아까 농촌동을 지적하셨듯이, 도시동에서 하는 프로그램을 가지고는 농촌동에서 운영이 되지 않기 때문에 저희 관내에 있는 장미 화훼농가들을 불러서 사무실에서 월 1회씩 모여서 자체적으로 토론도 하고 회의도 하는 프로그램을 만들었습니다.

경희

김경희위원

회원으로 27명이 되어 있으신 것 같은데 어떤 연구 성과가 있으십니까?

진우

한진우원신동장

이번에 주민자치 전시회에서도 여러 품종의 장미를 많이 전시를 했었습니다. 그리고 혼자서 생각하던 것을 여럿이 모여서 하다보니까 새로운 품종 개발이라든지 보급 같은 것에 대해서 여러 사람들이 공유를 하고 농자재 등도 싸게 구입할 수 있는 것들을 많이 토의하고 있습니다.

경희

김경희위원

정보교환도 되고 서로 업무에 대해서 독려를 할 수 있는 프로그램인 것 같은데요, 지금 다른 동의 동장님들도 계시기 때문에 장미연구반의 사례를 확인해 보셔서 이러한 사례는 농촌에서만 가능한 프로그램이기 때문에 이런 것을 한 번 검토해 보시라는 뜻에서 질의를 드렸습니다.

공열

나공열위원장

김경희 위원님!

경희

김경희위원

예.

공열

나공열위원장

한 10분간만 정회를 했으면 하는데요.

경희

김경희위원

예, 정회를 요청드립니다.

공열

나공열위원장

원활한 감사진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시11분 감사중지

11시20분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 이어서 김경희 위원님 질의하여 주십시오.

경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 아까 하나 빠뜨린 게 있어서, 마을버스의 매연단속 결과에 대해서 사회위생과장님 말씀해 주십시오.

영일

안영일덕양구청장

그것은 사회산업위원회 소관 사항입니다.

경희

김경희위원

그런가요? 죄송합니다. 다음은 80쪽 흥도동장님, 주민자치센터 강좌 외에 편의시설이 4개가 있습니다. 주민들이 어느 정도 이용을 하시는지요?

규승

김규승흥도동장

흥도동장 김규승입니다. 자세히 못 들었습니다. 다시 한 번만 말씀해 주십시오.

경희

김경희위원

80쪽에 보면 주민자치강좌 외에 주민편의시설이 있습니다. 인터넷 사랑방, 주민 휴게실 등 이런 부분의 이용자가 얼마나 되는지 말씀해 주십시오.

규승

김규승흥도동장

지금 숫자로 저희가 나열을 안 하고 있습니다만, 인터넷 사랑방은 책나눔터하고 같이 운영을 하고 있습니다. 그래서 그곳의 연 이용인원은 지금 확실하게 말씀은 못 드려도 작년 같은 경우에는 하루에 한 10여 명 안팎으로 봐야 될 것 같습니다. 그러면 저희가 5일 근무 하면 2,000여 명 정도 되지 않을까 생각됩니다.

경희

김경희위원

그러면 동청사 체육시설은 어떻습니까?

규승

김규승흥도동장

동청사 체육시설은 저희 운동장에 있는 겁니다. 이것은 저녁에 많이 이용을 하고 새벽에도 이용하고 항상 이용할 수 있는 것이기 때문에 이것도 하루에 한 10여 명 이용한다고 보면 될 겁니다. 인근 동네에서만 아직은 많이 이용을 하는 편입니다.

경희

김경희위원

그러면 이것은 야외에 설치된 건가요?

규승

김규승흥도동장

예, 이것은 저희 운동장에 설치되어 있는 동네 체육시설 같은 그런 시설이 되겠습니다.

경희

김경희위원

알겠습니다. 그리고 2년간 주요 행사 현황을 보면 이웃돕기 이외에도 유적지 답사나 전원마을 조성 같은 행사들도 하신 것 같은데, 재원은 어떻게 마련하십니까?

규승

김규승흥도동장

전원마을 조성은 저희가 꽃씨만 사서 뿌린 사항으로서 주민들하고 저희 직원들하고 같이 한 비예산사업이라고 보면 되고요, 노력 부담으로 다 했습니다. 그리고 유적지 답사는 주민자치위원회에 있는 자금을 가지고 했습니다.

경희

김경희위원

알겠습니다. 그 다음에 성사1동에 보면 프로그램 운영하는 것이 있는데, 현황에 보면 요일이 안 적혀 있거든요. 이것은 주 1회 하십니까?

상설

오상설성사1동장

성사1동장 오상설입니다. 탁구 교실 같은 경우는 주 4회 운영하고 있습니다.

경희

김경희위원

초급, 중급 다 주 4회입니까?

상설

오상설성사1동장

예. 요가나 일반 꽃꽂이, 손뜨개, 건전가요는 주 1회씩 운영하고 있습니다.

경희

김경희위원

그리고 행사 현황을 보면 2년 동안에 척사대회, 체육대회, 마을 대청소의 날을 하신 사항이 있는데요, 성사동도 주로 주민들이 농업에 종사하시는 분들이 많으신가요?

상설

오상설성사1동장

거기는 농업에 종사하시는 분은 얼마 안 되고, 저희 관내가 원당시장을 포함하기 때문에 전부 상인이나 아파트 거주민이 많습니다.

경희

김경희위원

그러면 농촌동 말고 아파트 쪽 마을을 참고로 하셔서 행사를 좀더 개발하시기 바랍니다.

상설

오상설성사1동장

예, 알겠습니다.

경희

김경희위원

이런 행사는 더 만들 수 있는 것이거든요. 그 다음에 나머지 뒤의 동들은 일일이 다 열거하지는 않겠지만 동에 해당되시는 내용은 동장님께서 확인하셔서 참고를 해 주시기 바랍니다. 주민자치센터 자료 중에서 각 구에서 주민자치위원회 회의 수당이 제일 많이 지급된 동을 한 동 선정해서 출석수당 지급 내역에 대한 자료를 받았습니다. 덕양구에서는 능곡동이 가장 수령을 많이 했기 때문에 서명 자료를 제가 받았는데요, 감사자료 128쪽에 보시면 위원 ‘장우재’라는 분이 있습니다. 그 옆에 서명을 봐 주시고요, 또 129쪽 아래쪽에 ‘장우재’라는 분이 있습니다. 능곡동장님, 이 두 분이 동일한 분이신가요?

재현

심재현능곡동장

능곡동장 심재현입니다. 지금 위원님 말씀하신 대로 장우재씨가 동일한 사람입니다.

경희

김경희위원

그런데 서명이 현저히 다릅니다.

재현

심재현능곡동장

그렇지 않아도 이 사항을 저희도 유심히 봤는데요, 사실 저희가 이것을 봤을 때 주민자치위원님들은 자율적으로 많이 움직이기 때문에 저희가 서명을 일일이 다른 분처럼 개개인을 한 분 한 분 서명을 받지 못하고 있습니다. 주민자치회의를 할 때 저희가 서명지를 갖다 놓으면 자치위원님들이 서명을 하신 다음에 나중에 간사가 가지고 오면 그것에 의해서 확인만 해서 드리는 것이고, 또 한 가지는 이 분들이 농촌 분들입니다. 농촌에 계신 분이기 때문에 가끔 가다가 저희가 유심히는 못 봤지만 서명이 약간씩은 달라지고 있습니다. 그리고 본인이 쓰셔도 어떤 때는 ‘장’자를 썼다가 ‘재’자를 쓰기도 하고 왔다 갔다는 하시는데, 그게 이 분이 이렇게 하셨는지 어떻게 된 건지 저희들도 이것은 파악하지 못 했습니다. 다만 저희가 직접 지키고서 이 분들 서명을 받지 않았기 때문에 사실 이것을 이 자리에서 뭐라고 말씀드리기가 어렵습니다.

경희

김경희위원

제가 고양시 3개 구의 수당 지급 내역을 한 동씩만 봤습니다. 여기에서도 마찬가지고요, 물론 한 사람이 서명을 여러 가지 쓸 수 있습니다. 그걸 막을 수 있는 방법도 없고요. 문제는 실제로 몇 명이 참석했는지를 도저히 알 수가 없습니다. 1월 같은 경우는 몇 분이 참석하신 건가요?

재현

심재현능곡동장

1월에는 25분이 참석한 것으로 되어 있습니다.

경희

김경희위원

25명이 참석한 걸로 돼서 지급 총액이 75만 원으로 되어 있는데, 본인 서명이 되어 있는 자료를 본 위원은 믿을 수가 없습니다. 과연 25명의 서명이 되어 있으면 25명이 온 것인지, 20명이 온 것인지 15명이 온 것인지, 제가 말씀드린 취지가 무엇인지 아시겠습니까?

재현

심재현능곡동장

예, 알겠습니다. 그런데 저희가 이것을 드렸을 때는, 그날 참석을 하셔서 서명을 하신 건데, 아까도 말씀드렸습니다만, 일일이 한 분 한 분을 잡고 서명은 못 받기 때문에 저희가 주민자치위원님들이 오셨을 때 회의 있을 때는,

경희

김경희위원

동장님, 잠깐만요. 일일이 확인을 할 수 없는 이유가 무엇이지요?

재현

심재현능곡동장

어떻게 보면 주민자치위원님들은 자율적으로 움직이시는 분들이라 오시는 분들을 바로 들어오시면서 한 분 한 분 확인하지 않고, 회의를 시작하기 전에 서명지를 거기다 놓아 드립니다. 그래서 서명을 하신 다음에 저희가 나중에 이것을,

경희

김경희위원

서면지를 놓으면 안 온 사람 것을 옆에 사람이 대신 해 주는 것도 가능하겠네요?

재현

심재현능곡동장

그런 것은 발견을 못 했고, 다만 이 분들도 스스로 지키는 룰이 있습니다. 그래서 ‘세 번 이상 안 나오면 주민자치위원회에서 빠지시게끔 결의를 하자’ 이렇게 만들어서 지금도 이 분들이 자발적으로 운영을 하고 계십니다.

경희

김경희위원

예, ‘세 번 이상 안 나오시면 빠지도록 하자.’ 그것은 이미 안 나오시는 분들이 많기 때문에 그런 얘기가 나왔다고 보고요, 제가 말씀드리는 것은 동별로 1,080만 원 정도 되는 연간 예산을 가지고 주민자치위원 회의수당을 지급할 수가 있고, 그것은 예산 범위 내에서 동장의 재량으로 가능한 것으로 알고 있습니다. 맞나요?

재현

심재현능곡동장

저희가 재량으로 하는 건 아니고, 수당 범위 내에서 나오신 분들에 대해서만 회의수당을 드리는 것을 원칙으로 삼고 있습니다.

경희

김경희위원

예, 동장님 말씀이 맞습니다. 나오지 않은 분이 수령을 할 경우에 어떻게 조치를 하십니까?

재현

심재현능곡동장

지금 그 부분에 대해서는 저희가 아직까지 파악이 안 됐기 때문에 뭐라고 말씀드릴 수가 없습니다.

경희

김경희위원

파악이 왜 안 되지요? 동장님은 회의에 참석 안 하십니까?

재현

심재현능곡동장

회의는 참석하는데요, 지금 말씀하셨던 것처럼 안 나오시는 분이 사인을 하셨다고 했을 때 저희들도 나오시지 않은 분을 대리 사인은 못 하게끔 하지요. 그런데 그것을 그 자리에서 발견을 못 하기 때문에 이건 어쩔 수 없이 저희들도 모르고 넘어가는 수밖에 없습니다.

경희

김경희위원

참석을 하시고도 참석자가 누구인지 모르시나요?

재현

심재현능곡동장

그것은 알고 있지요.

경희

김경희위원

그러면 동장님이 회의 끝나고 나서 서명된 결과와 오늘 참석한 사람의 인원수와 참석자 명단을 대조하시면 되지 않습니까?

재현

심재현능곡동장

저희가 대조를 일일이 다 해야 되는데, 그것은 사실 못할 때가 많습니다.

경희

김경희위원

할 수 있는 방법은 여러 가지가 있다고 봅니다. 과연 방법이 없어서 못하는 걸까요? 시민들이 이런 사항들을 알게 되면 구청이나 동에서 하는 일에 대한 신뢰를 가질 수 있다고 생각하십니까?

재현

심재현능곡동장

그렇기 때문에 저희들도 최대한 본인이 나와서 다 참석을 하시게끔 유도를 하는 것이지, 안 나오신 분을 대리 사인하시게끔 하는 것은 막고 있습니다.

경희

김경희위원

동장님께서 아까부터 말씀하시는데, 주민자치위원회 회의는 개인적으로 자율적으로 참석해도 되고, 안 해도 되는 사항이 아닙니다. 능곡동이 지금 1위 동으로 선정돼서 지금 한 군데만 제가 자료를 봤는데, 다른 동장님들도 다 마찬가지 상황입니다. 주민자치위원회는 주민자치의 가장 중요한 핵심이라고 생각을 합니다. 주민자치위원회가 잘 운영이 되어서 회의를 원활하게 진행했을 때 주민자치센터가 잘 운영될 수 있고 그 동에 사는 주민들이 수혜를 받을 수 있는 것입니다. 그런데 주민자치위원회의 회의수당이라고 지급되는 부분들은 공적인 업무라고 해서 예산으로 지급이 되고 있습니다. 시의 예산입니다. 그런데 지금 각 동마다 서명 확인을 해 보면 그 동에 몇 명의 인원이 참석했는지 도저히 알 수가 없어요. 지금 제가 하나만 말씀을 드렸는데, 그 이외에도 많은 자료들을 가지고 있습니다. 그래서 동에서 동장님들이 그것을 확인하려고 했을 때 충분히 확인해서, 지금 이 자리에 앉아 있는 분들을 확인할 수 있듯이 회의 중간에 동장님이 확인하시고, 회의 끝나고 나서 서명된 숫자가 맞는지 안 맞는지 확인하시는 절차만 거쳐 주셔도 투명한 예산집행이 될 수 있습니다. 그래서 모 동에서는 동장님이 그것을 원칙대로 했을 때 옆에 동에서 실시를 안 하면 그 동장님이 주민자치위원회에서 어떤 원성을 들을 수가 있습니다. 이것은 동일하게 조례에 의해서 모든 동장님이 같이 실시하셔야 됩니다. 가능하십니까?

재현

심재현능곡동장

예, 알겠습니다. 저희가 앞으로는 좀더 주의를 기울여서 나오신 분들을 바로바로 체크해서 이런 일이 없도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

할 수 있는 방법들은 여러 가지 상황에 따라서 고려하실 수 있으니까 의지를 가지고 동에서 주민자치 회의수당이 이렇게 지급되는 일이 없도록 해 주시고요, 참석하지 않으신 분들에게 과다하게 지급된 것에 대해서는 각 동장님들께서 전부 환수해서 조치해 주시기 바랍니다. 가능하십니까?

재현

심재현능곡동장

사실 환수는 조금 힘든 문제입니다. 어느 분이 안 나오셨었는지는 지금 이 자료를 가지고는 말씀드리기가 힘듭니다.

경희

김경희위원

한 분의 사인이 여러 개 있으신 분들에 대한 자료를 제가 드릴까요? 한 사람의 사인이 여러 개가 있는 경우에 이 중에서 몇 번 참석을 하셨는지 본인하고 확인하시고, 주민자치회의에서 실제로 이 사인이 몇 명 나왔는지 그때그때 회의를 다시 거슬러서 확인하시면 확인할 수 있지 않겠습니까?

재현

심재현능곡동장

그렇게까지 다 해서 하면 저희도 확인은 가능할 것 같습니다만,

경희

김경희위원

가능하시지요? 가능하시면 그대로 집행을 해 주시기 바라고요, 그 다음에 이러한 사례들을 몇 년째, 즉 참석해도 주고 안 해도 주고, 물론 주민자치위원들이 수고하시고 무슨 월급을 받고 일을 하시는 것은 아닙니다. 하지만 이렇게 되면 동에서 하는 일에 대해서 주민들이 신뢰를 할 수 없습니다. 동장님이 하시는 일을 믿을 수 없다는 거지요.

재현

심재현능곡동장

한 가지만 말씀을 드리겠습니다.

공열

나공열위원장

동장님, 한 가지 말씀드리기 전에 고양시민의 세금을 집행하시는데 그렇게 안일하게 하세요? 제가 다른 동들을 가보면 나온 사람은 자기가 사인을 하고 안 나오면 안 나온 대로 해서 모든 일을 집행하는데 지금 동장님께서 말씀하시는 것을 들어보면 너무 안일하게 집행하시는 것 같네요. 그런 경우가 어디 있습니까? 동장님 책임이 뭡니까? 관리감독을 그렇게 소홀히 하시는 거예요? 여기에 전부 사인을 했으면 전부 다 참석한 사람이라고 확실하게 말씀을 하시든가, 그러면 동장님이 지금 대리사인을 했다는 걸 인정하고 들어가시는 거예요, 뭐예요?

재현

심재현능곡동장

아닙니다. 대리사인을 인정한 것은 아닙니다.

공열

나공열위원장

오신 분이 다 사인했지요?

재현

심재현능곡동장

예.

공열

나공열위원장

그러면 확실한 답변을 그렇게 해 주셔야지, 말씀하시는 것을 옆에서 듣기에는 다른 사람이 사인해 준 것으로 자꾸 그 쪽으로 가는 것 같은데, 어떻게 국민의 세금을 집행하는 동장님이, 사무장이나 누구를 시켜서 앞으로는 그렇게 하겠다든가, 그렇게 말씀을 하셔야지 자꾸 한 자락을 깔아놓고 말씀을 하세요. 다른 동은 절대 그렇지 않은 걸로 알고 있는데요.

재현

심재현능곡동장

저희 동도 대리사인을 했다고 말씀드린 것은 아닙니다.

공열

나공열위원장

지금 듣기에는 그렇게 들리고 있습니다. 김경희 위원님 계속 말씀하십시오.

경희

김경희위원

동장님이 말씀하실 때 대리사인의 가능성을 배제할 수가 없다고 말씀을 하셨기 때문에, 아까 말씀하신 내용에 의하면 서명용지를 놔두고 있단 말입니다. 그랬을 때 본인이 직접 본인 사인만 확인을 하는지 그 부분을 확인하실 수 없다는 것이고, 또 한 가지는 동장님이 회의에 분명히 참석을 하시기 때문에 참석했을 때 인원수와 서명용지 인원수를 확인하시는 정도로 확인이 가능할 것이라고 보고 앞으로는 그렇게 하셔야 될 거라고 봅니다. 그 다음에 이미 지급된 사항에 대해서도 환수조치 하시기 바라고, 가능한 방법이 있다고 하셨지요?

재현

심재현능곡동장

그 환수 조치는 사실 힘듭니다. 그리고 그 분이 안 나오셨다고 할 수가 없습니다. 아까도 말씀드렸지만 여기 자료에 사인이 차이가 있다고 해서 이 분의 사인이 본인 것이 아니라고 저희가 어떻게 할 수가 없습니다.

경희

김경희위원

제가 아까 확인할 수 있는 방법을 말씀드렸고 그것도 가능하시다고 하지 않으셨습니까?

재현

심재현능곡동장

그 뜻으로 가능하다고 말씀드린 건 아닙니다. 위원님이 지금 그렇게 말씀하시니까 저희가 확인은 해 볼 수 있는 사항이라고만 말씀드린 겁니다.

경희

김경희위원

본인 서명이 다 다른 경우에 본인 한 사람이 여러 개의 서명을 사용할 수 있다고 치고, 그러면 그 회의에 참석했던 사람들이 있지 않습니까? 그 분들이 다 바뀐 건 아니지요?

재현

심재현능곡동장

예.

경희

김경희위원

최근 1년 동안만 봤을 때 위원들이 교체되지는 않았지요?

재현

심재현능곡동장

몇 분만 바뀌셨습니다.

경희

김경희위원

몇 분만 바뀌셨으면 그 당시 참석했던 분들을 통해서 확인을 하실 수도 있습니다. 그건 가능하십니까?

재현

심재현능곡동장

사실 그 분들한테 언제 누가 나오셨는지 안 나오셨는지 물어본다는 것은 어렵습니다.

경희

김경희위원

왜 물어볼 수가 없지요?

재현

심재현능곡동장

그 분들은 그래도 나와서 봉사를 하시는 분들인데 그 분들한테 ‘언제 나오셨습니까? 안 나오셨습니까? 누구 언제 나오셨습니까?’ 이렇게 하기는 사실 어렵습니다.

경희

김경희위원

봉사하시는 분들이기 때문에 그러면 허위로 지출해도 관계없습니까?

재현

심재현능곡동장

아닙니다. 허위로 지출한 것은 없습니다.

경희

김경희위원

없습니까?

재현

심재현능곡동장

예.

경희

김경희위원

그러면 이렇게 서명이 다른 이유는 무엇이고 동장님이 그때그때 인원수를 확인할 수 없다는 이유는 뭐지요?

재현

심재현능곡동장

제가 말씀드리는 건 이렇게 한 것은 사인을 그 분이 했고 다른 사람이 했다고 추정할 수 있는 사항이 아니고, 다만 농업에 종사하시는 분들이라 매일 같이 사인을 하시는 분들이 아니신 분들은 사인이 좀 달라질 수도 있습니다. 저희처럼 매일 하는 사람들은 필체가 달라지지만 이 사람들은 자기의 성을 썼다가 이름을 썼다가 이렇게도 하시는 분들이기 때문에,

경희

김경희위원

동장님이 아까는 인정하셨던 부분을 지금은 인정을 안 하시는데요, 처음 말씀과 지금의 말씀이 일치하지 않습니다. 어떻게 생각하십니까?

재현

심재현능곡동장

저는 처음에 위원님이 그렇게 말씀하시니까 저희가 개인별로 한 분씩 돌아다니면서 받은 게 아니고 거기에다 서명지를 놓고서 받았다고만 말씀드린 사항입니다.

경희

김경희위원

그러면 여기 서명된 분들은 전부 정확하게 출석하신 분들인가요? 한 번도 출석 안하시고 지급된 경우는 없나요?

재현

심재현능곡동장

제가 판단하고 있기에는 다 참석하셨기 때문에 서명하셨다고 생각하고,

경희

김경희위원

어떤 근거로 그렇게 판단하십니까?

재현

심재현능곡동장

아까 말씀드렸던 것은 저희가 서명을 개개인한테 직접 1 대 1로 받은 것이 아니고 거기에 놓고 받았다는 취지에서 말씀드렸던 것이지,

경희

김경희위원

서명지를 놓고 받을 수도 있습니다. 그 자체가 문제있는 것이 아니라 놓고 했더라도 온 사람만 사인하고 오지 않은 사람은 사인하지 않는다는 원칙이 있고 그 원칙에 대해서 모두 다 알고 있고 그렇게 지켜지고 있다고 알고 있으면 확인할 필요도 없습니다.

재현

심재현능곡동장

그래서 그것은 자발적으로,

경희

김경희위원

동장님은 회의 끝나고 나서 서명한 인원을 한 번 확인해 보신 적 있습니까?

재현

심재현능곡동장

요즘은 하고 있습니다.

경희

김경희위원

언제부터 하신 거지요?

재현

심재현능곡동장

금년도는 제가 들어와서 하고 있습니다.

경희

김경희위원

그러면 동장님께서는 금년도부터는 출석하신 분과 서명이 일치한다고 보십니까?

재현

심재현능곡동장

예.

경희

김경희위원

지금 환수 조치 때문에 동장님이 굉장히 어려워하시는 것 같은데, 내년도부터는 이러한 일이 없도록 조치해 주시기 바라고요, 각 동장님이 해결할 수 있는 방법들은 예산을 투명하게 집행할 수 있는, 믿을 수 있는 동장님이 되시기 위해서는 3만 원이라는 돈이 큰돈은 아닙니다. 하지만 전체 고양시를 합치면 3억 원 정도 되는 예산이 되기 때문에 이렇게 동에서 예산이 누수되는 부분에 대해서는 동장님들이 적극적으로 조치를 해 주셔야 될 것이라고 생각합니다. 각 동장님 모두 주민자치회의에 대해서 관심을 가지고 주민자치회의가 실질적인 주민에게 도움이 될 수 있는 회의가 될 수 있도록 각 동장님들께 부탁 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

재현

심재현능곡동장

예, 알겠습니다.

공열

나공열위원장

김경희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최국진 위원님 질의하여 주십시오.

국진

최국진위원

최국진 위원입니다. 지금 능곡동 부분에 대해 제가 다시 보충질의를 해야 될 것 같습니다. 덕양구 행정사무감사자료 127페이지 이후에 회의일시 2005년도 3월 2일 11시에 한 것을 한 번 펴 보십시오. 능곡동장님 자료를 가지고 계십니까?

재현

심재현능곡동장

능곡동장 심재현입니다. 예, 가지고 있습니다.

국진

최국진위원

제가 방금 체크를 했는데요, 위에 있는 것과 밑에 있는 것을 비교해서 확실히 표시가 나는 것만 일곱 분이 나옵니다. 하나 비교해 볼까요? 위원장 한영돈 2005년 3월 2일자 서명하고 4월 6일자 서명은 100% 다르지요?

재현

심재현능곡동장

……

국진

최국진위원

위에 한영돈 위원장님은 사인을 하셨는데 영어 형태 같기도 하고 밑에는 자필로 한영돈이라는 이름을 썼습니다. 두 번째 부위원장 이운용, 위에는 이운용이라고 썼는데, 밑에는 한자로 ‘위’자 형태로 썼습니다. 그리고 세 번째, 우측에 위원 김천, 윗부분과 밑부분의 사인이 완전히 다릅니다. 그리고 네 번째 김종기, 위에 사인과 밑에 사인이 다르지요? 최건섭, 위의 사인하고 아래 사인이 완전히 다릅니다. 그리고 정상양, 밑의 사인은 한자 ‘정’자로 썼습니다. 그리고 밑에 현영주, 위에는 현영주로 썼고, 밑에는 사인을 했습니다. 제가 확실히 구분되는 것만 해도 지금 일곱 분이 나왔습니다. 동장님! 처음에 답변을 하실 때 인정하는 식으로 말씀하셨잖아요. 그리고 잘못 됐으면 ‘잘못 됐습니다. 차후에는 이런 일이 있지 않도록 하겠습니다’라고 그렇게 말씀하시면 되잖아요. 환수 조치가 현실적으로 불가능하다는 건 본 위원이 생각할 때도 그렇습니다. 그렇지만 잘못된 부분으로 우리 위원들이 제기한 것은, 저희들은 제보도 들어오고 이야기들이 많았기 때문에 이런 말씀을 드린 것이고, 실질적으로 문서로도 이게 증명되지 않습니까? 이 정도로 능곡동 주민의 수준이 낮다고 동장님은 판단하십니까? 아니지 않습니까? 그렇지요?

재현

심재현능곡동장

예, 그 정도로 낮지는 않습니다.

국진

최국진위원

객관적으로 봐도 확실히 증명되지 않습니까? 그러면 인정을 하시고 차후에는 이런 일이 없도록 하겠다고 말씀해 주시고, 앞으로 동장님들께서 이런 부분에 대해서는 좀더 주의를 하시면서 이런 일이 재발되지 않도록 노력하겠다고 답변하십시오. 그렇게 하시는 게 우리 의원들에 대한 기본적인 자세이고 주민들의 세수 낭비에 있어서도 도움이 되는 기본적인 공직자의 자세가 아니겠습니까? 그렇지요, 동장님?

재현

심재현능곡동장

그래서 금년처럼 앞으로는 좀더 철저히 조사를 해서 사인도 본인이 직접 하게끔 직원을 배치시켜서 보고 하겠습니다.

국진

최국진위원

그러니까 지금 잘못된 것은 잘못 된 거 맞지요?

재현

심재현능곡동장

제가 사실 이 사인까지는 확인을 못해 봤었습니다. 저도 지금 위원님이 사인을 대비해서 보라고 해서 보다 보니까 제가 봐도 사인이 벌써,

국진

최국진위원

너무나 다르지 않습니까?

재현

심재현능곡동장

자필인 건 모르겠습니다만, 사인 형태가 다른 것은 인정합니다.

국진

최국진위원

둘 중에 하나는 자필일 수도 있고 둘 다가 아닐 수도 있습니다. 그런데 위와 아래가 두 달 차이인데 너무나 차이가 많이 나서 확실하게 구분되는 일곱 분이 나오셨잖아요. 다른 분들도 더 있는데도 제가 말씀을 안 드리는 거예요. 그럼 인정하시고 넘어가세요.

재현

심재현능곡동장

예, 알겠습니다. 제가 자필인지 여부는 확인을 못 했기 때문에 말씀을 못 드리고 형태가 다른 것은 제가 확인했습니다.

국진

최국진위원

변명을 하지 마시고 지금까지 김경희 위원님께서,

재현

심재현능곡동장

김경희 위원님께도 그렇고 최국진 위원님 말씀하시는 것도 지금 다 이해해서 앞으로는 제가 좀더 철저히 확인해서 이런 일이 없도록 노력하겠습니다.

국진

최국진위원

일례로 능곡동을 들은 것이지, 다른 동보다 능곡동이 심하다는 말씀은 아닙니다. 이런 예가 충분히 있을 수 있으니까 앞으로 이런 부분에 대해서 더 이상 이런 말들이 안 나오도록 해 줬으면 좋겠다는 차원에서 저희들이 제기한 겁니다.

재현

심재현능곡동장

예, 알겠습니다.

국진

최국진위원

다음은 구청장님께 질의하겠습니다. 구청장님, 지금 자치행정위원회 행감자료 갖고 계십니까?

영일

안영일덕양구청장

예.

국진

최국진위원

자치행정위원회 행정사무감사 자료 172페이지를 참조해 주시기 바랍니다. 이 내용은 포괄사업비에 대한 부분입니다. 지금 구청장님이나 각 동장님들께서 다시 새겨들으셔야 될 것 같은데, 본 위원이 며칠 전에도 기획예산담당관실에 충분히 얘기를 했던 부분인데, 각 동에서 제대로 시행되지 않는 부분이 있어서 제가 다시 한번 제기하는 부분입니다. 지금 각 동에 작게는 500만 원에서 많게는 2,000만 원까지 포괄사업비가 나가고 있고 포괄사업비 지출은 동 자체 실정에 맞게 하도록 자료에도 나와 있습니다. 구청장님, 맞지요?

영일

안영일덕양구청장

예, 맞습니다.

국진

최국진위원

그리고 제가 갖고 있는 자료, 동별 배정액 및 집행액, 집행내역이 11월 9일 현재 자료입니다. 이 자료에 보면 덕양구는 총 1억 6,500만 원이 배정됐는데 집행액은 8,349만 4,000원, 잔액이 8,150만 6,000원입니다. 11월 현재 50% 가까이 잔액이 남았습니다. 그리고 그 중에 주교동, 원신동, 흥도동, 효자동, 고양동, 행주동은 제가 볼 때는 아주 모범적으로 실시를 잘 하셨습니다. 이런 동장님은 포괄사업비 부분에서 구청장님이 적극적으로 칭찬을 많이 해주시기 바랍니다. 예를 들어서 고양동 같은 경우에는 쓰레기무단투기 감시카메라 설치, 대자동 마을 안길 포장공사, 목암 안길 포장공사, 아주 모양이 좋지 않습니까, 그렇지요?

영일

안영일덕양구청장

예, 그렇습니다.

국진

최국진위원

그런데 성사1동은 2,000만 원을 배정받아서 그대로 남았습니다. 신도동도 1,000만 원 그대로 남았고요, 창릉동도 500만 원 받아서 500만 원이 그대로 남았습니다. 능곡동도 2,000만 원 받아서 2,000만 원이 그대로 남았고요, 화전동도 500만 원 받아서 지금 430만 원이 남았습니다. 구청장님, 왜 이런 결과가 발생된다고 생각하십니까?

영일

안영일덕양구청장

답변드리겠습니다. 당초에 포괄사업비 성격으로 동에다 예산을 세워준 것은 주민들의 급한 사항이나 경미한 사항을 즉시 대응해서 시정하기 위해서 예산을 책정한 바 있는데, 실제로 동의 경우에 어쨌든 설계나 기술인력이 현실적으로 부족하기 때문에, 사업비를 집행하기 위해서 설계라든가 이런 부분에 대한 능력이 동에서는 부족합니다. 그래서 저희 구에서는 기술인력을 지원하는 것으로 계속 얘기를 했었는데, 일부 동에서 아마 여건이 안 좋아서 집행을 못한 것 같은데, 하여튼 동별로 급한 사항에 대해서는 연말 이전까지 집행 가능한 부분은 집행하도록 저희가 관리해 나가도록 하겠습니다.

국진

최국진위원

구청장님, 분명히 지출 방법에 동 자체 실정에 맞게 추진하도록 되어 있습니다. 방금 구청장님께서 말씀하셨듯이 동사무소 내 기술직 직원의 부재로 복합공사일 경우에는 애로사항이 많다는 지적이 있고 실제로 그런 부분이 있습니다. 하지만 그런 부분이 어렵다면 가로수 정비를 할 수도 있고, 그리고 재해 났을 때 예방할 수 있는 구거 보수공사도 할 수 있습니다. 그리고 1㎡ 내에 재포장공사도 할 수가 있고, 행주동의 경우에는 능곡고등학교 벽화 제작을 했습니다. 이런 부분도 동장님께서 재량권을 가지고 쓰시라고 준 겁니다. 기획예산담당관이 그런 말씀을 하시더라고요. 이번에 쓰지 않는 동들은 예산을 전액 깎겠다는 말씀을 하셨는데 저는 그렇게 하지 말라고 했습니다. 내년에 한 번 더 기회를 주고 그때도 안 됐을 때는 그렇게 하시고 오히려 ‘상향조정 해 주십시오.’ 라고 부탁을 드렸습니다. 그런데 아마 지금 배정이 그렇게 되지는 않은 것 같습니다. 그런데 앞으로 필요하다면 포괄사업비 부분은 동장님들이 부족한 재량 행위를 좀더 증대시키는 의미에서 가능한 한 많이 책정하고 싶습니다. 그래서 동장님이 재량을 갖고 동민들을 위해서 많은 힘을 실어주시는 부분에 대해 구청장님께서도 앞으로 생각하셔야 될 부분인 것 같고요, 그리고 기획예산담당관실에서 얘기했듯이 구청 기술직을 각 동별 지원담당 공무원으로 지정해서 원가계산 및 설계작업 관리·감독 등을 적극 지원하겠다고 분명히 약속을 했습니다. 이 부분이 지켜지지 않으면 우리 자치행정위원회에 구청장님이 직접 말씀하십시오. 제가 이 부분에 대해서는 예산담당관실이나 기획관리실 쪽으로 다시 독려를 하겠습니다.

영일

안영일덕양구청장

답변올리겠습니다. 그 부분에 대해서는 기획관리실에서까지 신경쓸 일은 없고요, 저희 구에서 금년도에도 건설기술 파트에서 동에서 필요한 부분은 설계지원이라든지 기술지원을 하는 것으로 기 방침을 정해서 운영하고 있습니다. 따라서 별도로 전담요원을 시에서까지 신경 써서 하실 일은 아니고 그 부분은 저희 구 나름대로 해결해 나가겠습니다.

국진

최국진위원

하여튼 최소한 90% 이상 집행하시도록 구청장님께서 지역을 살펴보시고, 동민들이 얼마나 좋아하겠습니까? 그런 형태로 각 동장님들이 집행할 수 있도록 구청장님께서 적극적으로 독려 내지는 아이디어를 제공해 주십시오.

영일

안영일덕양구청장

잘 알겠습니다. 고맙습니다.

국진

최국진위원

다음으로 덕양구 감사자료 16페이지, 지난번 상임위에서 제가 구청장님께 지적한 부분인데요, 이 부분은 간단하게 얘기하고 넘어가겠습니다. 고양동 복지회관 총 감리비 산출 오류에 따른 조치 현황인데, 감리비 예산이 건축 감리비만 염두하고 소방 및 전기감리비를 누락한 채 산출하였으므로 감리비가 부족하여 산출 오류가 발생했고 이 부분에 대해서 2차 추경에 덕양구에서 예산을 요구했고 저희들이 구청장님의 요구사항을 충분히 설명듣고 이해하고 넘어갔습니다. 그런데 그 부분에 대해서 한 번 더 말씀드리겠습니다. 그 당시에 제가 구청장님께 ‘어떤 경고 조치를 취했습니까?’라고 말씀드렸을 때 구청장님이 그 당시에 답변을 하지 않으셨고 사후에 ‘구두 경고조치를 취했다’고 자료에 나와 있습니다. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 열심히 일하다 보면 실수할 수가 있습니다. 그런데 시민의 돈으로 우리가 운영하기 때문에 재발 방지에 있어서는 나름대로 경고를 해야 됩니다. 그렇다고 제가 그 분을 심한 문책을 하라는 건 아니고요. 구청장님의 의지에 대한 부분을 확인하고 체크하려는 의미에서 제가 ‘그 부분에 대해서 어떤 조치를 취했습니까?’ 라고 말씀드린 겁니다. 향후에라도 이런 부분이 있다면 적절한 조치를 취하시고 구청장님께서 적극적으로 지도를 해 주시기 바랍니다.

영일

안영일덕양구청장

예, 잘 알겠습니다. 담당자에 대해서는 담당업무를 바꿔서 하는 걸로 조치 한 바 있습니다.

국진

최국진위원

그리고 이 경우에서 보듯이 새로운 일을 맡게 됨으로 인해서 업무에 미숙한 후임자를 위해서 덕양구청에서는 어떤 교육 제도를 실시하고 있습니까?

영일

안영일덕양구청장

부서별로 선배 공무원들이 후배 공무원들을 챙기는 식으로 운영이 되고 있고, 특히 세무나 전문적인 기술이 필요한 곳은 맨토링제도를 운영해서 새로운 신규자에 대해서 능숙한 공무원들이 지정되어서 후임자들에 대한 지도를 하면서 그렇게 운영하고 있습니다.

국진

최국진위원

그렇다면 전임자와 후임자 사이에 상호의견 교환의 통로라든가 그런 장치는 특별한 게 없습니까?

영일

안영일덕양구청장

저희 세무파트의 맨토링제도 외에는 어떤 특별한 장치를 마련해서 제도적으로 운영하는 사항은 없습니다.

국진

최국진위원

제가 제안을 드리자면, 본 위원이 일을 하더라도 이런 일이 있을 수 있다고 봅니다. 하지만 이 부분에 대해서는 구청장님께서 전체적인 시각을 갖고 어떻게 하면 이런 부분이 줄어들까에 대해서 구청 나름대로 장치를 한번 마련해 보십시오. 그러면 구청장님이 다음에 어디를 가시더라도 구청장님이 한 업적에 남을 것이라고 판단이 되고요, 이런 부분에 대해서 구청장님께서 고민하시고 주변 분들하고 상의도 하시면서 다른 시·도에서는 어떤 예가 있는지 한 번 벤치마킹하시기 바랍니다.

영일

안영일덕양구청장

예. 잘 알겠습니다.

국진

최국진위원

그리고 구정 홍보 만화책 제작에 대해서 간단하게 얘기하겠습니다. 주요업무실적보고 17페이지입니다. 그리고 공통 행정사무감사자료 24페이지를 보시기 바랍니다. 저는 기본적으로 덕양구가 앞장서서 이런 구정 홍보 만화책을 제작했다는 것에 대해서 이런 자료를 받아보고 ‘덕양구가 참 열심히 하고 있구나. 뭔가를 하려고 하는구나’ 라는 생각을 하며 상당히 기뻤고 적극적으로 치하드리고 싶습니다. 그런데 여기서 제가 하나 묻고 싶은 것은, 공통 감사자료에 보면 원래 예산 자체가 3,000만 원이었지요?

영일

안영일덕양구청장

예, 그렇습니다.

국진

최국진위원

그런데 지금 1,825만 2,000원만 집행이 됐는데, 특별한 이유가 있습니까?

동일

정동일덕양구총무과장

총무과장 정동일입니다. 답변드리겠습니다. 당초 우리가 전체를 3,000만 원 예상을 했습니다만, 기획하고 시나리오를 당초에는 2,000만 원 잡았었는데 이것에 대해 제한경쟁 입찰을 하다보니까 1,100만 원으로 굉장히 다운이 많이 돼서 낙찰이 되는 바람에 이렇게 됐습니다.

국진

최국진위원

돈을 안 썼다고 뭐라고 말씀드리는 게 아니고 어떤 연유였는지 알고 싶었고, 그런 연유라면 아주 잘 하신 것 같습니다. 덕양구가 아주 모범적으로 하는 하나의 선례가 아닌가 라고 생각하고 있습니다. 이상입니다.

공열

나공열위원장

최국진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김영선 위원님 질의하십시오.

영선

김영선위원

김영선 위원입니다. 행정사무감사 자치행정위원회 자료를 봐 주시기 바랍니다. 감사담당관실에서 온 자료인데, 제가 이것을 일일이 다 볼 수는 없고,

공열

나공열위원장

페이지 수를 말씀해 주십시오.

영선

김영선위원

지금 덕양구에 한정된 동들만 제가 뽑아봤습니다. 원신동, 창릉동, 효자동, 그리고 관산동, 흥도동, 화정동, 신도동, 대부분 감사 대상 동이고요, 처분 요구사항과 조치 결과를 쭉 살펴보았습니다. 동마다 3가지, 4가지씩 지적사항이 있었는데 조기 완결된 것도 있고 지금 조치 중인 것도 있습니다. 예를 들자면 원신동 같은 경우에는 호적 과태료 부과 소홀, 그리고 지역개발공채 매입 소홀, 그리고 주민등록 위반 과태료 체납처분 소홀, 이런 부분들에 대해서 지적을 받았고, 그리고 지금 조치 완결된 것으로 보고되어 있습니다. 그리고 화정동의 경우에는 재활용 마대 관리소홀, 그리고 사용처나 이런 것을 작성 비치해 달라는 처분 요구사항도 포함이 되어 있습니다. 제가 이 말씀을 드리는 이유는 각 동마다 인원이 부족해서 그런 건지 모르겠지만 감사지적 내용이 다 ‘관리소홀’ 그런 것들이 일반적으로 지적이 되어 있습니다. 처리소홀, 관리소홀 그리고 누락 됐고 제대로 파악이 안 돼서 지급이 잘못 나갔다가 다시 환수 조치하는 사례들로 다 일관되고 있습니다. 지금 동장님들이 다 나오셨으니까, 각 동마다 사정이 조금씩 다 다르실텐데, 지금 감사담당관실에서 조치한 결과에 대해서 총무과장님이 말씀 좀 해 주십시오.

동일

정동일덕양구총무과장

김영선 위원님께서 말씀하신 대로 감사지적 사항에 대해서, 저희는 기획예산계에 감사부서는 없습니다. 지금 위원님께서 보신 자료는 시 감사담당관실에서 종합감사 때 지적사항이기 때문에 저희는 전말 보고만 합니다.

영선

김영선위원

그래서 제가 읽어드렸지 않습니까? 각 동마다 지적된 몇 가지 사항들에 대해 제가 말씀드렸고, 그러니까 지금 동마다 인력이 부족해서 그런 건지, 아니면 담당부서에서 어떤 일들을 많이 하고 있길래 누락된 것들이 이렇게 많은지, 그리고 시 감사실에서 이런 지적들이 있음에도 불구하고 아마도 내년에도 또 이런 지적이 나올 것으로 예상이 됩니다. 그래서 말씀을 드리는 겁니다. 자료가 없으셔서 답변을 못 하시나요?

동일

정동일덕양구총무과장

아니요. 답변드리겠습니다. 우선 관리소홀이라든지 처리소홀, 누락 등 여러 가지가 있는데, 앞으로는 회계 관련 교육을 더 실시해서 향후에는 그런 일이 없도록 하겠습니다. 그 다음에 인력은 육아휴직이라든가 해서 1명 내지 2명이 결원되는 동은 있습니다. 하지만 전체적으로 동은 부족한 인원은 채워주는 입장이고 나머지 모자라는 것은 저희 구에서 감수하고 있습니다. 앞으로도 회계 교육을 더욱 철저히 해서 향후 그런 일이 없도록 하겠습니다.

영선

김영선위원

동사무소의 기능이 예전에 비하면 상당히 많이 축소됐고, 그리고 구청이나 시청으로 많이 이관됐습니다. 지금 주민들이 느껴지는 동사무소의 기능은 주민등록등본이라든지 각종 제증명서를 떼는 그런 곳으로만 인식을 하고 있고, 그리고 동사무소의 기능이 사회복지사를 배치해서 동의 관리를 하는 것으로 점점 바뀌어가고 있다고 제가 들었습니다. 여기에서도 지금 몇 가지 지적이 된 곳은 신도동, 화정동 같은 경우는 노인 교통수당 부당지급에 관한 건들도 지적 대상입니다. 돌아가신 분들에 대해서 그것이 제대로 파악이 되지 않았기 때문에 수당이 지급된 걸로 나와 있습니다. 그렇다면 아까도 제가 말씀드린 것처럼 동사무소에 인력이 부족해서 그런 건지, 아니면 적극적인 행정을 펼치지 못해서 그런 건지가 궁금하고요, 그것부터 우선 답변을 해 주십시오.

동일

정동일덕양구총무과장

신도동, 화정동의 노인 교통수당에 대한 것은 사망자들한테 바로바로 지급하지 말았어야 했는데 나중에 한다는 것이 호적 관계부서하고 업무 협의를 제대로 이루지 못 했다고 생각을 하고 있고요, 두 번째는 사회복지담당들이 새로 발령받아 온 사람이 있을 경우에 업무의 미숙으로 인해서 있을 수 있습니다. 앞으로 그런 사항에 대해서도 교육 연찬을 통해서 발생하지 않도록 노력하겠습니다.

영선

김영선위원

동사무소는 대부분 신규 공무원들이 많이들 배치가 됩니다. 그러면 계속 그 분들이 행정을 파악하지 못한 상태라면 제대로 된 행정서비스를 동민들은 언제쯤이나 받을 수 있는 것입니까? 그 분들이 자리를 잡기까지 어떤 교육이나 이런 것들은 생각을 안 해 보셨습니까?

동일

정동일덕양구총무과장

위원님께 말씀드렸지만, 신규발령은 저희 구에서 발령을 내고요, 동에는 경력자가 아니면 내려 보내지를 않고 있습니다.

영선

김영선위원

동사무소에 신규도 상당히 많던데요?

동일

정동일덕양구총무과장

신규는 저희 구청에다 배치를 합니다. 적어도 1년 정도 근무를 한 다음에 내려 보내지 바로 내려 보내지는 않습니다.

영선

김영선위원

덕양구에 와서 제가 느꼈던 것은 아까 덕양구청장님도 업무보고에서 고객 중심의 행정서비스를 제공하시는 것을 큰 모토로 삼고 계신다고 말씀하셨는데, 동사무소는 주민들이 가장 밀접하게 관련된 가장 작은 행정서비스를 받을 수 있는 창구라고 생각합니다. 그래서 직접적으로 동민들하고 주민 분들하고 가까운 동사무소의 행정이 원활하게 돌아가지 않는 것들은 지적을 당연히 받아야 될 것이고, 그리고 지적 받은 것에 대해서 그치는 게 아니라 적극적인 행정을 펼쳐 주셨으면 하는 바람입니다.

동일

정동일덕양구총무과장

예, 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

영선

김영선위원

그리고 덕양구 행정사무감사 자료 26페이지에 덕양구 지역 공부방 운영 현황에 대해서 간단하게 묻겠습니다. 지금 일산서구, 동구를 다 봐도 공부방을 운영하고 있는 현황은 없지요? 덕양구만의 특색인가요?

동일

정동일덕양구총무과장

위원님도 아시다시피 덕양구에 공부방이 운영되는 것은 그린벨트 지역으로 시골이거든요. 너무나 낙후되어 있고, 문화시설이나 공부방도 없고 상가나 근린생활시설이 없기 때문에 옛날부터 공부방은 운영되어 오던 사항입니다.

영선

김영선위원

도시동하고는 문화 혜택이나 여러 가지 면에서 낙후되어 있다는 것도 인정을 하고 지금 운영 현황을 보니까 작은 예산으로 연중무휴라고 얘기할 만큼 공부방 운영을 하고 있는 것에 대해서 말씀을 드리려고 합니다. 이왕 할 거면 제대로 했으면 하는 마음입니다. 9시부터 저녁 늦은 11시까지 운영을 하고 있고요, 그리고 그 대상은 학생들일 것 같은데, 초등학생, 중학생, 고등학생 중 어느 부류가 가장 많이 합니까?

동일

정동일덕양구총무과장

초·중생이 많습니다.

영선

김영선위원

지금 신도동 공부방은 다른 데에 비해서 좌석수가 조금 많고, 또 상근자 한 명에다가 보조인력이 한 명 더 있는데, 다른 곳은 상근자 1명으로 1년 동안 거의 쉬는 날 없이 운영을 하고 있습니다. 아이들이 어리고 공부방이 늦은 시간까지 운영이 되고 있는데, 열려 있는 시간은 계속 상근자가 상근을 합니까?

동일

정동일덕양구총무과장

상근자는 아침 9시부터 저녁 6시까지 합니다.

영선

김영선위원

6시 이후에는 누가 관리를 하지요?

동일

정동일덕양구총무과장

6시 이후에는 보조자 한 분이 있습니다.

영선

김영선위원

거기는 신도동이고, 효자동하고 화전동은요?

동일

정동일덕양구총무과장

효자동하고 화전동은 6시 이후에는 주민들이 하거나 주민자치위원회 봉사자들이 운영하고 있습니다. 그리고 이것은 도비 40%, 시비 60%를 들여서 운영하고 있습니다.

영선

김영선위원

그 예산에 관련해서는 저도 체크를 해 봤습니다. 그래서 그건 알고 있고요, 저는 효자동이나 화전동이 규모는 물론 작기는 하지만 이 상근자 한 명으로 커버가 되지 않기 때문에 돌아가면서 운영하신다는 말씀은 책임성이 없어 보이고요, 거기에 보조인력이 한 명 더 들어가야 된다는 생각을 하고, 그리고 6시 이후부터 11시까지는 상당히 늦은 시간이기 때문에 그 주변에도 환한 상황이 아닐 텐데, 아이들이 늦게 11시까지 관리가 안 되는 것은 이 표만 봐도 알 수 있거든요. 그리고 아까 말씀드린 것처럼 책임자가 있지 않고 주민 분들이 돌아가면서 한다는 것은 이 공부방을 운영하는 취지에 맞지 않다고 생각이 됩니다. 상근자가 한 사람 더 있으면 좋겠지만 그것이 운영비를 증액시키는 원인을 초래한다면 보조운영자를 더 투입해서라도 6시 이후부터 늦은 시간까지는 관리가 돼야 되지 않을까 하는 생각을 해 봤습니다. 어떠십니까?

동일

정동일덕양구총무과장

이것은 도비 사업이기 때문에 저희가 도에 요구를 하는데요, 작년에도 위원님께서 지적하신 바와 똑같은 지적을 받은 바 있어서 저희가 작년에도 요구를 했지만, 상근인력은 50만 원, 보조인력은 30만 원을 주고 있는데 저희도 굉장히 작은 걸로 알고 있습니다. 그래서 내년에라도 다시 도에 요구해서 인건비를 받아서 상근직에 보조인력 1명씩 더 보충하여 줄 수 있도록 노력을 하겠습니다.

영선

김영선위원

도비가 혹시나 내려오지 않는다면 덕양구에서 해 주시기 바랍니다.

동일

정동일덕양구총무과장

예산편성을 하도록 하겠습니다.

영선

김영선위원

이상입니다.

공열

나공열위원장

김영선 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 손대순 위원님 질의하여 주십시오.

대순

손대순위원

고양·관산·원신동의 손대순 위원입니다. 총무과장님께 질의하겠습니다. 아까 어떤 위원님의 질의에 마을회관이 85개라고 답변하셨고, 보수비가 한 2,000만 원 정도라고 하셨는데, 그 보수비를 다 쓰셨습니까?

동일

정동일덕양구총무과장

금년도 마을회관 화정 4, 5통하고 고양 16통 보수비 다 집행됐습니다.

대순

손대순위원

그러면 그 내역을 서면으로 보내 주시고요, 2,000만 원이 1년 85개의 마을회관에 비해 많다고 보십니까, 적다고 보십니까?

동일

정동일덕양구총무과장

저희는 적다고 봅니다.

대순

손대순위원

그러면 내년도 예산에 많이 올리실 생각은 없으세요?

동일

정동일덕양구총무과장

저희는 5,000만 원 4,000만 원 올립니다만 예산 때문에 깎이는데, 매번 노력하도록 하겠습니다.

대순

손대순위원

제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면, 어제 관산동 22통 마을회관을 다녀왔습니다. 7시 50분에 거기 도착했는데, 22통 마을회관이 하나인데 7개 통에서 운영을 해요. 그런데 가서 보니까 7개 통의 노인들이 550명 정도 되더라고요. 관산동 동장님, 550명 되는 거 맞습니까?

운영

김운영관산동장

맞습니다.

대순

손대순위원

그런데 마을회관에 등록된 인원은 120명 정도 되는데, 그 건물이 3층 건물인데 1층에는 남녀 노인분들이 쓰시고 2층은 비어 있고 3층은 회의실로 되어 있습니다. 그런데 그 건물이 노후 돼서 비가 오면 1층까지 샙니다. 그래서 노인정에 계신 분들의 애로사항이 많은 게 뭐냐 하면 ‘비가 새서 못 있겠다.’ 어제도 제가 가보니까 어제 아침에 비가 조금 왔는데 천장에 자국이 있더라고요. 그래서 제가 오늘 이런 질의를 드리는데요, 2층에는 비어 있는 상태에서 용도변경이라고 해서 다른 것을 하실 생각은 없으세요? 예를 들어서 동민을 위한 시설 위탁을 한다든가……

동일

정동일덕양구총무과장

답변드리겠습니다. 관산 22통은 지금 개인 소유의 땅이지만 용도는 근생으로 되어 있고 노인정 회관으로 활용하고 있습니다. 그래서 일부 보수는 해 드릴 수 있지만 관리나 용도변경은 부락 자체에서 해 주셔야만 되는 걸로 알고 있습니다.

대순

손대순위원

어제도 제가 가 봤는데 관리가 문제더라고요.

동일

정동일덕양구총무과장

예, 맞습니다.

대순

손대순위원

건물을 아무리 잘 지어주면 뭐합니까? 관리가 제대로 안 돼 가지고 노후되어서 밖에 놓는 통을 뭐라고 하지요? 2층에 올라가보니까 그 통이 다 삭아서 쓰러져서 말도 못 해요. 하여튼 이것은 다시 한번 담당 공무원을 보내서 순찰해서 보수 작업을 해 주시기 바랍니다.

동일

정동일덕양구총무과장

예.

대순

손대순위원

다음은 행정감사자료 73페이지에 대해 질의하겠습니다. 주교동 동장님 나오셨어요?

영수

김영수주교동장

예.

대순

손대순위원

동장님, 그 지역에 시의원이 몇 분 계세요?

영수

김영수주교동장

2명 계십니다.

대순

손대순위원

누구누구시지요?

영수

김영수주교동장

이택기 의원님, 이재황 의원님입니다.

대순

손대순위원

그러면 화정1동 동장님 나와 계세요?

봉길

오봉길화정1동장

예.

대순

손대순위원

화정1동 시의원님은 누구누구세요?

봉길

오봉길화정1동장

윤용석 의원님과 의장님이십니다.

대순

손대순위원

배철호 의장님이요?

봉길

오봉길화정1동장

예.

대순

손대순위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 동별 주민자치 현황에 보면 어떤 지역은 고문으로 되어 있는 의원님이 한 분으로 되어 있는 곳이 있고 주교동만 두 분의 명단이 고문으로 되어 있어요. 예를 들어서 고양동에는 손대순 의원으로 되어 있고 관산동과 원신동에는 안 되어 있습니다. 제가 서두에 왜 고양·관산·원신동이라고 했느냐 하면 제가 3개 동 지역의 의원이에요. 그런데 타 지역에 빠져있는 이유가 뭡니까? 다시 한번 보충 설명을 드리면 의원이 없는 동네는 소외감을 받고 생활을 한다, 그래서 의원들이 가서, 3개 동 의원이라면 주민자치회의에도 참석해야 되고 통장회의도 참석해야 되는데 연락을 받을 수가 없어서 민원사항이 뭔지를 모르고 있습니다.

동일

정동일덕양구총무과장

총무과장 정동일입니다. 지금 위원 25명에 고문 3명으로 되어 있는데, 동에서 지금 전체 해당 관할 의원님을 못 두시는 것이 고문의 숫자가 한정되어 있기 때문에 그런 것 같습니다. 앞으로는 일반 위원이나 고문의 숫자에다가 넣을 수 있도록 저희가 지도를 하겠습니다.

대순

손대순위원

그렇게 하셔서 다음부터는 의원이 없는 지역도 중선거구제에 의한 의원이 참석해서 주민자치위원회에 참석도 할 수 있게끔 협조 부탁드리겠습니다.

동일

정동일덕양구총무과장

예, 알겠습니다.

대순

손대순위원

과장님, 지난 11월 8일부터 3일 동안 호수공원에서 전시회 한 적 있지요?

동일

정동일덕양구총무과장

예, 전시회 했었습니다.

대순

손대순위원

전시회 끝나고 평가회를 하신 적 있으세요?

동일

정동일덕양구총무과장

시에서 평가했습니다.

대순

손대순위원

제가 볼 때는 호응도도 좋고 제대로 된 작품들도 많이 나온 걸로 알고 있는데, 앞으로 정기적으로 매년 할 계획은 없으십니까?

동일

정동일덕양구총무과장

이번에 한 것은 시에서 총괄해서 한 것이고요, 금년에는 고양동이라든가, 화정1동이 다음 주에 실시하고 작년도에는 4군데에서 자체적으로 운영을 하고 했습니다.

대순

손대순위원

성실히 답변해 주셔서 고맙습니다. 이상입니다.

공열

나공열위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 이택기 위원님 질의하여 주십시오.

택기

이택기위원

이택기 위원입니다. 이미 한 번씩 말씀하신 부분이지만 제가 보충 질의를 하겠습니다. 먼저 구청장님께 질의합니다. 포괄사업비 책정은 누가 합니까?

영일

안영일덕양구청장

포괄사업비 신청은 동에서 요구를 하면 저희가 취합해서 시에 요구를 합니다.

택기

이택기위원

만약에 동에서 제출하지 않았을 때는 없어서 안 한 것으로 생각하십니까, 아니면 있는데도 그냥 몰라서 안 한 것으로 생각하십니까? 어떻게 생각하십니까?

영일

안영일덕양구청장

글쎄요, 작년 같은 경우에는 1차로 신청을 했는데 빠진 동에 대해서 재촉구를 해서 다시 요구가 돼서 이렇게 책정이 된 사항이 있습니다.

택기

이택기위원

재촉구 했는데도 안 했을 때는 어떻게 했습니까?

영일

안영일덕양구청장

일단은 절차상으로 동의 의견을 존중해야 되겠지요.

택기

이택기위원

2006년도에 처음 실시를 했는데, 2007년도에도 이미 사업계획에 예산이 반영된 것으로 알고 있습니다. 2007년도 예산에 책정된 곳도 있고 안 된 곳도 있는데, 예산 반영된 사항에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

영일

안영일덕양구청장

신청을 안 하신 동은 올해 집행하시면서 어려움을 겪었기 때문에 동에서 신청을 안 하신 부분도 있을 것이라고 생각이 됩니다.

택기

이택기위원

사업을 집행하는데 그렇게 어렵게 생각할 사항이 아닌데도 동장님들께서 어렵게 생각하시는 모양이지요?

영일

안영일덕양구청장

아까 최국진 위원님께서 말씀하신 부분처럼 금년도에 저희가 감사자료를 제출할 당시에는 반 정도밖에 집행이 안 된 것으로 자료에 나타났는데, 지금 최종으로 확인해 보니까 어쨌든 어렵게어렵게 해서 동에서 거의 사업을 집행하고 공사는 완료됐는데 지급이 안 되어서 아마 여기에 이렇게 덜 지급한 것으로 자료가 작성된 것 같습니다. 그런데 어쨌든 그 부분에 대해서 동의 동장님들이 힘들어하긴 합니다.

택기

이택기위원

동장님들이 이 포괄사업비 때문에 힘들어하신다고요?

영일

안영일덕양구청장

예, 좀 힘들어하시는 것 같습니다.

택기

이택기위원

내용에 보면 각 동별 현안사업을 가급적 신속히 주민의 불편함을 최소화시키기 위해 마련한 제도 아닙니까? 그런데 이러한 제도를 동장님들이 어떤 면에서 잘못 숙지해서 사용을 제대로 못하는 건지 안 하는 건지 그게 상당히 궁금하기도 합니다. 어떻게 보면 포괄사업비를 배정받은 만큼 잘 사용함으로써 구청장이나 지역주민들한테 크게 보탬이 되는 부분인데 이것을 제대로 활용을 하지 못하는 느낌이 듭니다. 아까 최국진 위원님이 집행내역에 대해서 대충 말씀을 드렸습니다. 고양동의 좋은 예도 들었는데, 제가 여기서 일일이 말씀을 드리지는 않겠습니다만 집행할 수 있는 사례 자체를 동장님들 회의 때 서로 의견교류를 해서 우리 지역을 위해서 어떤 일을 해야 할지 심사숙고해서 사업집행을 할 수 있도록 해야 될 것 같습니다. 예를 들면, 아까 말씀하실 때 사업비 집행을 위해서 설계도 해야 되고 여러 가지 말씀을 하신 것 같은데, 설계를 하지 않아도 할 수 있는 분야가 많이 있습니다. 이면도로 정비를 위한 꽃길 조성이라든지 위험담장 철거 공사, 아까도 얘기 나왔지만 능곡고등학교 벽화 제작 등 여러 가지가 있는데 당면한 현안사업을 동사무소 실정에 맞게 추진하라고 했는데도 불구하고 이렇게 어렵게 생각하는 이유는 아마 교육이 잘 안 된 사항이 아니었나 이렇게 생각하면서, 포괄사업비 잔액을 남겨 놓는 곳이 있는데, 20만 원, 30만 원씩 이렇게 남겨놓는 곳이 있는데, 이렇게 하지 말고 100% 사용할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 100% 사용 한다는 것은 곧 내 지역 주민의 편리를 위해서 일감을 찾아서 한다는 사고방식을 가진다면 아마 단 한 푼 남기지 않고 사용할 수 있다, 이렇게 생각이 듭니다. 어쨌든 한 푼도 남기지 마시고 지역 주민을 위해서 포괄사업비는 사용할 수 있도록 이러한 마음가짐을 갖도록 하는 바람에서 말씀을 드립니다. 다음 두 번째입니다. 제가 늦게 질의를 하기 때문에 중복된 질의일 수도 있습니다. 그러나 내용은 중복되지 않도록 하겠습니다. 구정홍보만화책 제작 관계인데, 잘 했다는 내용은 이미 김경희 위원님이나 이중구 위원님, 최국진 위원님께서 칭찬을 하셨기 때문에 더 이상 칭찬은 하지 않겠습니다. 아마 이런 착안을 총무과에서 하지 않았나 하는 생각이 드는데, 저도 다시 한번 잘 했다는 말씀을 드립니다. 그러나 이 문제는 한 번에 끝나는 일회성에 그치지 말고 수정 보완해 가지고 적정한 시기에 또 해야 될 필요성이 있지 않나 이렇게 보고 있습니다. 이 내용을 보면 지명 유례에 관해서도 오금동, 삼송동, 동산동, 주교동, 원당동 등 여기는 다 소개가 됐지만 다른 지역은 소개가 안 된 곳도 있습니다. 이러한 지역도 보완을 해서 소개를 한다고 했을 때는 더 좋은 효과가 나지 않나 이렇게 보고 있습니다. 그리고 구청장님, 주주테마동물원에 대해서 아십니까?

영일

안영일덕양구청장

예, 알고 있습니다.

택기

이택기위원

지난번에 어떤 문제가 있었지요?

영일

안영일덕양구청장

예. 주주동물원은 위원님들께서 걱정하시는 것처럼 동물보호 측면으로 봤을 때 저희 구에서 너무 심하게 한 것 아니냐는 일부 오해의 소지도 있습니다, 보도 내용만 보면. 그런데 실제로 그 부분은 주주에 대한 불법내용에 대해서 금년 초부터 지속적으로 정비해 오는 과정이고, 최종적으로는 개발제한구역 관리계획이 지금 건교부에 올라가 있는 상태이기 때문에 관리계획이 승인이 나면 지금 걱정하시고 우려하시는 부분들의 근원적인 해결이 되는데, 일단 관리계획이 확정되기 위해서는 불법사항이 있어서는 건교부에서 해 주지 않습니다. 그래서 그와 관련해서 주주동물원에서 자기네가 자체적으로 불법사항을 스스로 정리한 사항이고, 저희가 동절기에 동물들을 가혹하게 대하기 위해서 저희 구에서 가서 철거한 사항은 아니라는 것을 말씀드리겠습니다.

택기

이택기위원

그런데 중요한 사항은 불법으로 이렇게 운영되고 있는 사항을 우리 구정만화 책자에 넣어서, 이를 테면 일부 주민들이 하는 얘기가 있습니다. 불법 사항을 공식화 해가지고 이렇게 PR해 놓고 또 그것이 불법이라고 다시 또 제재를 받는 그러한 것을 어떻게 공적인 책자에 넣을 수 있냐, 이러한 질책을 받았는데 어떻게 생각하십니까?

영일

안영일덕양구청장

그런데 주주동물원이 100% 전체가 다 불법사항인 것은 아닙니다. 지금 현재 남아있는 부분에 대해서는 정식으로 허가를 받았고 관련 법령에 의해서 동물원으로 인가까지 다 받아서 운영되는 사항이기 때문에 그중 일부 불법 내용이 포함됐다 하더라도 주주동물원은 우리 지역의 명물화가 되어 있고, 저희 입장에서 보면 주주동물원을 합법적으로 정리해서 제대로 운영되게끔 시나 구에서 오히려 도와 줘야 될 사항으로 생각이 됩니다. 주주동물원은 그 자체가 100% 다 불법인 것은 아니고, 동물원을 운영하는 게 100% 불법사항은 아닙니다. 운영하는 과정에서 일부분 불법이 있었기 때문에 그 부분을 정리한 사항이 되겠습니다.

택기

이택기위원

이 문제는 다른 동장님들께서 각종 회의 때 오해되지 않도록 필요하면 설명을 할 필요가 있다고 봅니다. 왜냐 하면 TV나 매스컴에서 비춰질 때도 아주 불법화 되어서 문제가 된 걸로 비춰졌고 그런 것을 합법화 시켜서 운영된 것처럼 우리 구정 책자에는 나갔기 때문에 때에 따라서는 설명이 필요할 것이라는 것을 제가 말씀드립니다.

영일

안영일덕양구청장

예, 알겠습니다.

택기

이택기위원

그리고 예산액 3,000만 원 중에서 집행액이 1,825만 원인데, 5,000부 발행이 넉넉합니까, 부족합니까?

동일

정동일덕양구총무과장

총무과장 정동일입니다. 답변드리겠습니다.

택기

이택기위원

인구가 지금 50만 명이지요?

동일

정동일덕양구총무과장

이것을 전체적으로 하지는 않았고요, 자료에서도 보셨겠지만 초등학교 30개 소가 있는데 도서관에 줄만큼은 다 줬고요, 중학교도 14개 있는데 860부, 그래서 현재 구청에도 500부는 남겨두고 있습니다. 그것은 추가로 모자라는 곳이 있으면 추가하려고 그렇게 하고 있습니다.

택기

이택기위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

공열

나공열위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김영복 위원님 질의하여 주십시오.

영복

김영복위원

김영복 위원입니다. 상당히 긴 시간 수고 많으십니다. 구청장님께 한 가지만 질의하겠습니다. 현재 덕양구는 일산동구와 서구에 비해서 대단히 문화 시설이 부족하고 낙후되어 있는 실정에 있습니다. 더불어서 덕양구의 주민들은 의외로 상당히 허탈감을 느끼고 있습니다. 여건은 대단히 좋은데 대책이 지금 안 세워지고 있거든요. 그래서 구청장님으로서 문화시설, 복지시설이 우리 덕양구민의 실정에 맞게 세워질 수 있도록 각별한 기획을 가져 주시도록 부탁을 드리겠습니다.

영일

안영일덕양구청장

우리 주민들이 안타깝게 생각하는 게 일산에 비해서 덕양이 한참 개선돼야 될 여지도 많고 개발되어야 될 것도 많은 걸로 느끼고 있고, 또 현실적으로도 그렇게 생각이 됩니다. 다만 일산 쪽에서 볼 때는 1년 구청 예산을 따지면 저희가 일산보다 많이 세워져 있기 때문에 일산 쪽에서는 또 ‘덕양 쪽에만 왜 이렇게 예산을 편중하느냐?’라는 얘기도 일부 주민들은 하는 것으로 알고 있습니다. 어쨌든 우리 지역이 전반적으로 개발할 여지가 많기 때문에 저희 나름대로 각종 개선사업이라든가 이런 부분에 대해서 고민도 하고 노력도 하고 있는데, 문화복지시설 부분도 저희 관내에 계획되어 있는 부분들이 조속히 이루어져서 시민들이 갈구하는 부분들이 다 정리가 됐으면 하는 욕심도 가지고 있고 그런 방향으로 노력도 하고 있습니다. 하여튼 길게 보면 저희 지역에 삼송신도시라든가 그런 부분들이 주민들한테 아픔은 주지만 지역이 정비되는 향동이나 지축, 행신 쪽이 개발이 되면 그것과 아울러서 문화복지시설도 같이 병행해서 들어올 것으로 예상이 되고요, 그리고 계획은 되어 있는데 실시되지 않은 ‘어린이나라‘라든가 이런 부분들이 빨리 추진되어서 우리 덕양 주민들이 부족함을 느끼는 부분들이 해소됐으면 하는 바람도 갖고 있고, 그런 방향으로 있는 힘껏 열심히 노력하겠습니다.

영복

김영복위원

다시 한번 간곡히 부탁드리겠습니다.

영일

안영일덕양구청장

예, 고맙습니다.

영복

김영복위원

이상입니다.

공열

나공열위원장

또 질의하실 위원님, 이봉운 위원님 질의하여 주십시오.

봉운

이봉운위원

이봉운 위원입니다. 안영일 청장님 이하 덕양구 간부 공무원님들, 또 동장님들 이렇게 행감준비 하시느라고 고생 많이 하셨고요, 시간이 많이 흘렀기 때문에 간단히 몇 가지만 질의를 드리고 끝내겠습니다. 총무과장님께 먼저 질의하겠습니다. 덕양구 감사자료 16페이지 관산동 복지회관 운영위원회 회의현황이 나와 있는데, 여기 자료에 제출된 대로 회의 내용이 맞지요?

동일

정동일덕양구총무과장

총무과장 정동일입니다. 감사자료에 나와 있는 사항은 복지회관에서 받아서 그대로 올린 겁니다.

봉운

이봉운위원

그리고 운영현황에 대해서 자료 제출한 것도 그대로 받아서 제출한 것을 참고하면 되겠지요?

동일

정동일덕양구총무과장

예, 맞습니다. 복지회관에서 받아서 그대로 제출한 것입니다.

봉운

이봉운위원

그리고 27페이지에 공무원 해외 배낭여행 집행현황이 나와 있는데, 이것은 지원자가 많이 있습니까?

동일

정동일덕양구총무과장

답변드리겠습니다. 배낭여행 지원자는 많습니다.

봉운

이봉운위원

선발할 때 어떻게 합니까?

동일

정동일덕양구총무과장

선발 기준은 자체로 했는데 예를 든다면 배낭여행 경험이 없고 국외출장 경험이 1년이 경과한 자가 우선 점수를 얻게 되고요, 다음엔 모범공무원이나 각종 표창이 최상급자를 우선적으로 실시를 하고 있고, 그 다음에 벤치마킹 우수사례 연수계획서를 낼 때 그것을 참고로 하고 있습니다. 그리고 또 팀을 편성할 때는 동직원이나 구청, 특히 기능직 직원이라든가 청원경찰 1명은 반드시 포함된 팀에 점수를 주고 있습니다.

봉운

이봉운위원

예, 알았습니다. 전부 서유럽 국가로 되어 있는데, 출장국을 다양화 시킬 필요가 있지 않나 하는 생각을 해 봅니다. 참고해 주십시오.

동일

정동일덕양구총무과장

예, 연구토록 하겠습니다.

봉운

이봉운위원

다음은 세무과장님께 한 가지만 질의하겠습니다. 지방세 체납자 현황이 행정사무감사자료 39페이지부터 쭉 나와 있는데, 100만 원 이상 500만 원 미만, 올해도 체납세 징수업무를 추진하시느라 고생하셨습니다. 현황을 보니까 상당히 많은 일을 해 주셨는데, 내년도 체납세 징수현황에 대한 인부임 두 명을 내년도 예산에 올린 것 같은데, 체납세 징수방안에 대해서 일시인부임을 쓰는 겁니까, 어떻게 쓰는 겁니까?

광남

조광남덕양구세무과장

체납세는 현재 구청에 8명의 체납세 전담팀이 있습니다.

봉운

이봉운위원

전담팀 말고 일시인부임은 내년에 계획이 없습니까?

광남

조광남덕양구세무과장

특별정리기간이라고 해서 1년에 2번씩 저희 세무과 전 직원을 투입하는 방법이 있습니다.

봉운

이봉운위원

내년도 예산서에 보니까 세수증대 인부 예산이 올라왔기 때문에 질의를 드렸고, 됐습니다. 이것을 한 번 확인해 보시고, 체납세 징수방안을 특별히 강구해 주십시오. 특히 제2금융권까지 실사를 철저히 하셔서 ‘체납을 하고는 배길 수 없다’는 이런 인식을 갖도록 이 부분에 대해서 업무에 각별한 관심을 가져 주시기 부탁드립니다.

광남

조광남덕양구세무과장

위원님께서 해마다 세무 업무에 관심을 많이 가져 주시고 격려해 주신 것에 대해서 감사드리고요, 체납세 징수 독려에 최선을 다하겠습니다.

봉운

이봉운위원

그리고 시민과장님께 한 가지만 질의드리겠는데요, 지금 덕양구청 시민과의 민원서류 발급 현황은 어떻습니까? 발급을 하러오면 민원이 밀리는 상황입니까, 그렇지 않으면 시간적으로 그냥 바로바로 처리해 주는 상황입니까?

상애

박상애덕양구시민과장

저희가 민원실이 두 군데가 있습니다. 지적민원실과 일반민원실 두 군데가 있는데, 지적민원실은 토지이용계획 확인원을 제외하고는 모두 다 통합민원처리를 하고 있기 때문에 번호표를 뽑아서 하고 있는데 그렇게 밀리는 상황은 아니고요, 그 다음에 일반민원실은 호적하고 주민등록등본, 그 다음에 팩스민원, 인감이 되겠습니다만 그렇게 많이는 기다리지 않고 평균 약 10분 내로 전부 처리가 되고 있습니다. 그런데 지적민원실에서 항상 원성이 되는 것은 토지계획이용 확인원이 아직 전산화가 되지 않아서 수기로 발급하기 때문에 인원이 몰릴 때는 사안에 따라 약 30분 정도 걸리는 경우도 있습니다.

봉운

이봉운위원

지적민원실에 대해서는 통합민원, 그러니까 민원신청서가 따로따로 있습니까?

상애

박상애덕양구시민과장

신청서는 통합되어 있습니다.

봉운

이봉운위원

통합되어서 아무 창구에나 주면 발급됩니까?

상애

박상애덕양구시민과장

예, 아무 창구에다가 번호표 순서대로 내시면 됩니다.

봉운

이봉운위원

창구에 발급 직원이 몇 명이나 됩니까? 덕양구시민과장 박상애 : 실제 저희 직원들은 뒤에서 뒷작업을 해야 하기 때문에 창구에는 10명의 공익이 배치되어 있습니다.

알겠습니다. 오늘 동장님들이 많이 나오셨는데, 지금 고양시에 1국 3과가 증설이 돼서 직제 개편이 되고 곧 인사발령이 12월 중에 있을 것으로 알고 있는데, 지금 각 동사무소 복지 분야에 6급 직원을 한 30명 추가로 배치할 계획인데, 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 사회복지사 6급으로 진급이 되어서 갈 수 있는 직원이 한 자리 숫자밖에 안 됩니다. 그래서 상당 부분 행정직이나 복수직 6급들이 동사무소에서 근무를 하게 될 텐데, 사무장하고 직급이 같단 말이에요. 그래서 6급 직원이 사회복지직에 가서 근무를 할 때 6급이라는 직함 때문에 민원업무를 소홀히 한다든지 같은 급의 사무장과 보이지 않는 부분, 이런 부분에 대해서 문제가 생기지 않도록 동장님들이 업무에 각별히 만전을 기해 주십사 하는 부탁의 말씀을 동장님들께 드립니다. 무슨 말씀인지 아시겠지요? 그리고 청장님께 한마디만 제안의 말씀을 드리겠는데, 지금 파주시가 행정개혁혁신프로그램으로 작년도에 이어 올해도 두 차례 연속 대통령 표창을 받았습니다. 그래서 파주시 행정이 상당히 앞서가는 행정을 함으로 인해서 시민들한테 상당히 호평을 받고 있는데, 제일 성과가 뭐냐 하면 민원업무처리 기간 50% 단축입니다. 각종 인허가 서류가 접수됐을 때 허가 기간을 50% 단축해서 민원인들에게 제공해 줌으로써 상당히 높은 평가를 받고 있고, 그러기 위해서 관련부처 담당자 회의를 매일 오전 8시에 1년 열두 달 협의를 해서 여러 가지 인허가 사항에 대한 협의를 하는 부분, 이게 파주시가 지난 1년간 해 온 행정개혁혁신프로그램의 핵심 내용입니다. 제가 파주시에 가서 그런 여러 가지 혁신프로그램에 대해서 브리핑을 받고 실무자나 행정 최고책임자인 부시장하고 만나서 얘기도 해봤지만, 그렇게 앞서가는 행정을 하고 있음으로써 주민들한테 좋은 평가를 받고 대통령표창도 2회씩 받음으로써 각 자치단체에서 파주시에 굉장히 많이 벤치마킹을 가고 있습니다. 자료를 받아보니까 198개 자치단체에서 벤치마킹을 해가고, 또 좋으니까 직원들을 버스로 데리고 와서 많이 배워가고 있는 상황인데, 우리 고양시는 아직 벤치마킹을 한 사례가 거의 없는 걸로 제가 자료를 받아봤거든요. 일산서구나 동구에서는 동사무소 직원들이 가서 벤치마킹을 한 사례가 있고, 덕양구 쪽에서는 구청이나 동사무소 어디에서도 거기 가서 벤치마킹 한 사례를 제가 보지 못했습니다. 파주가 그렇게 앞서가는 부분이 있으니까, 혹시 청장님께서 앞으로 기회가 되시면 담당 간부공무원들한테 파주시의 앞서가는 행정에 대해서 한번 벤치마킹할 수 있는 기회를 만들어 주시는 것도 좋지 않나 해서 제가 청장님께 말씀을 드립니다.

「예」하는 동장 있음

영일

안영일덕양구청장

인근지역에서 그렇게 행정혁신으로 해서 호평 받는 부분에 대해서 어떻게 보면 자존심도 조금 상하기도 하고, 다른 한편으로는 주민들 보기에 부끄럽기도 합니다. 그 내용에 대해서 총무국장과 몇 몇 국장들하고 전화통화도 해 보고 그런 내용 파악은 개인적으로 했었는데, 어쨌든 좋은 시책이고 주민들이 호응하는 시책이기 때문에 저희도 혁신 파트라든가 관련 부서는 그쪽에 벤치마킹을 시키도록 하겠습니다. 벤치마킹을 해서 그쪽보다 더 잘된 행정을 펼쳐 나가야 될 것 아닌가 하는 스트레스도 받고, 하여튼 속상하기도 합니다. 저희도 가서 배워 올 것은 배워오고 저희 나름대로 어쨌든 아직까지 고양시정이 파주시에 뒤떨어진다고 생각하지는 않았는데, 이화선 시장이 부임 온 이후로 거꾸로 직원들은 굉장히 괴로워합니다. 그런 부분도 없지 않아 있는데, 하여튼 현지 확인을 해서 저희가 도입할 것은 도입하고, 특히 가장 부러운 것은 광고물관리인데요, 저희 해당 부서에 주요 도로변 광고물관리라든가 그쪽 시책에 대해 시청에 가서 배워 오기보다는 현장에 가서 파악해서 우리도 도입할 부분은 스스로 연구하자라는 의논은 하고 있는데, 그런 식으로 하도록 하겠습니다.

봉운

이봉운위원

그렇게 한 번 하시는 게 좋지 않나 하는 생각에서 말씀을 드렸습니다. 우리 고양시도 이번에 직제 개편이 되면서 혁신개혁과가 생기고 상당히 혁신적인 프로그램이 내년부터는 쏟아져 나올 겁니다. 우리가 꼭 파주를 보고 따라한다기보다는 그래도 인근 시가 그렇게 앞서 나가고 있는 부분에 대해서는, 물론 파주 시세가 우리 고양시보다는 약하지만 우리가 가서 한 번 보고 배울 건 배워야 되지 않냐 그런 취지에서 말씀드렸습니다.

영일

안영일덕양구청장

잘 알겠습니다.

봉운

이봉운위원

이상입니다.

공열

나공열위원장

이봉운 부의장님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시면 청장님께 두 가지만 말씀드리겠습니다. 하천 준설을 하는 것은 건설과 하천계에서 하지요?

「없습니다.」하는 위원 있음

영일

안영일덕양구청장

예, 그렇습니다.

공열

나공열위원장

그런데 중장비로 하천을 퍼 올려 놓길래 그것 좀 치우라고 했더니 그것은 청소과로 미루더라고요. 그래서 지금까지 2년 동안 그 자리에 그냥 있는데, 도로가 3m도 안 돼요. 그런데 거기에 파 올려놓으니까 차 한 대 빠듯하게 지나가는데 사람이 오면 사람이 그 퍼올린 쓰레기더미로 올라가야 해요. 그런 것은 건설과에서 청소과하고 협의를 해서 치우는 식으로 해야지 그것을 2년 동안 그대로 방치해 놓은 곳이 있습니다. 이런 것은 청장님이나 동장님들이 파악을 하셔가지고 그때그때 주민 불편이 없도록 해 주셨으면 합니다. 그리고 또 한 가지는 청장님이나 동장님들한테 말씀드리겠습니다. 통장회의나 주민자치위원회 회의 할 때 동사무소에서 문자메시지를 보낸다든지 그렇지 않으면 공익근무요원을 시켜서 참석여부를 묻도록 전화를 시킵니다. 의원님들이 무슨 예우를 받겠다는 것보다는 그래도 지역 주민의 대표들인데 적어도 동장님이나 사무장님께서 전화를 주셔서 참석여부를 묻는 것이 예의라고 생각합니다. 그리고 또 참석하지 못할 때는 왜 참석을 못 하시는 건지 통장회의 때나 주민자치위원회 위원 분들한테 말씀해 주시는 게 좋지 않겠습니까? 어느 지역 의원님들은 공익근무요원의 전화가 온다든지 아니면 문자메시지를 보내는 곳이 있다고 합니다. 이런 것은 구청장님이나 동장님들께서 신경을 써 주시기 바랍니다.

영일

안영일덕양구청장

예, 잘 알겠습니다.

공열

나공열위원장

더 이상 질의하실 분이 안 계시므로 덕양구청과 덕양구청의 동사무소에 대한 행정사무감사 질의를 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 지금까지 덕양구청과 덕양구의 동사무소 업무에 대하여 위원 여러분께서 많은 사항을 질의하셨고 또 답변도 들었습니다. 감사 중 미진한 부분에 대해서 서면으로 답변을 요구하셨습니다. 서면답변을 요구한 사항들은 성실하게 답변서를 12부 작성하여 위원 여러분께 제출하여 주시기 바랍니다. 덕양구청과 덕양구의 동사무소를 비롯한 관계 직원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 덕양구청과 덕양구의 동사무소에 대한 2006년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 오늘 오후 14시부터는 문화재단에 대한 감사를 실시할 계획입니다. 중식과 감사장 이동을 위하여 14시까지 감사중지를 선포합니다.

12시48분 감사중지

14시03분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 문화재단에 대한 2006년도 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 총감독님은 증인의 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 선서를 하셔야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조제4항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 먼저 증인 선서가 있겠습니다. 그러면 문화재단 총감독, 관리본부장, 문예감독, 사업본부장께서는 자리에서 일어서서 선서하여 주시기 바라며, 선서문 낭독은 문화재단 총감독께서 대표로 낭독하여 주시기 바랍니다.

자리에 앉아주시기 바랍니다. 감사는 업무 현황을 보고받은 다음에 질의하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 문화재단 총감독께서는 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

문화재단 총감독님과 강창일 문예감독님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최국진 위원님 질의하여 주십시오.

국진

최국진위원

최국진 위원입니다. 업무보고 185페이지를 참조해 주시기 바랍니다. 지금 우리 어울림누리 하나로 진행되고 있는 문화재단 실정에서도 계속해서 홍보마케팅 부족에 대한 주변의 지적을 많이 들으셨을 겁니다. 총감독님께서 생각하시기에 우리 고양시 어울림누리 관객의 대상 범위를 어디까지로 판단하고 계십니까?

제가 드린 질의는 현실적으로 지금 고양시민들이 몇 퍼센트냐 하는 부분이 아니고 문화재단에서 실제로 어느 정도 목표를 갖고 있느냐 하는 부분하고, 타겟으로 삼는 관람객을 주로 어느 지역의 어떤 계층을 대상으로 하고 있느냐 그것을 제가 물었습니다.

제가 지금 말씀드리는 것은 주로 지역적인 부분입니다. 지역적으로 고양시를 타겟으로 하느냐, 아니면 서울 플러스 성남 등 기타 경기도 전체를 타겟으로 하느냐 하는 대충의 기본적인 타겟층이 있을 거라는 거지요. 그러니까 나이보다는 지역적인 범위를 말씀드리는 겁니다.

제가 봤을 때 지금까지 운영되어 오는 모습에서 기본적으로 타겟이 잘못 됐다고 판단됩니다. 중앙일보 11월 28일 오늘 날짜에 나온 내용을 보면 성남 아트센터에 대해서 나와 있습니다. 성남 아트센터의 경우는 객석 점유율 90%, 1년 관객 수 80만 명, 서울 및 수도권 외지 관객 60%라는 성과를 이뤘다는 내용이 나와 있습니다. 이것으로 봤을 때 성남이 외지 관객을 60% 유치했다는 내용이고, 지금 성남 아트센터보다는 고양 어울림누리와 아람누리가 만들어졌을 때나 오픈 했을 때는 훨씬 큰 시설 규모입니다. 그럼에도 지금 총감독님은 기본적인 관객의 범위 자체를 고양시에 70% 정도 두고 있다면 제가 그 기본부터 일단 수정하시라고 제안드리고 싶습니다.

그런데 단순히 아람누리가 개장하기 전이라고 해서 그런 식으로 하신다면 제가 볼 때는 너무 근시안적인 운영을 했다고 판단이 되고요, 그리고 더불어 홍보의 광역화 및 다양한 홍보채널 개발 및 확보라는 내용으로 185페이지에 나와 있는데 5개 지하철역사 와이드칼라 광고하고 장소는 원당, 화정, 대화, 정발산, 경복궁역으로 되어 있습니다. 이 부분도 또한 같은 내용입니다. 우리가 어떤 지역을 대상으로 할 것인가부터 좀더 큰 범위로 우리가 대상을 잡으면서, 아람누리가 어차피 개장될 것이 예정되어 있는 상황이라면 처음부터 우리가 대상으로 하는 고객 자체가 지나치게 협소하다는 부분에 대해서 말씀을 드리고 싶고, 두 번째는 그것과 더불어 지하철역사 다섯 군데 중에서 네 군데를 우리 고양시에 광고를 했다는 겁니다. 이 부분은 제가 봤을 때 잘못된 홍보의 한 예라고 볼 수 있습니다.

그리고 저도 가끔씩 어울림누리에 가는데, 어울림누리에 처음 오시는 분들은 어디에 어떤 장소가 있는지 제대로 된 안내 표지판이 없습니다. 특히 서울지역에서 오신 분들은 많이 헤매요. 한 바퀴 돌고 주차하고 난 뒤에 찾는 데도 시간이 5분 내지 10분씩 지체됨으로 인해서 공연장에 들어가는 시간 자체도 상당히 늦습니다. 그래서 공연장 자체도 굉장히 소란스러운데, 이 부분에 대해서도 공간 배치에 대해서 정확한 정보를 제시할 수 있도록, 오는 고객들이 쉽게 볼 수 있는 곳에 안내 표지판을 설치해서 쉽게 장소를 찾아갈 수 있도록 안내도를 배치해 주시기 바랍니다.

그리고 나중에 강창일 감독께서 설명하신 자료 11페이지에 보시면 VIP마케팅이라는 것이 있는데, VIP마케팅이라는 게 어떤 내용이지요?

알겠습니다. 앞으로 아람누리가 살아갈 수 있으려면 그런 부분이 필요할 것 같고요, 각 시도에 지자체 나름대로 독창적인 프로그램을 개발·운영하고 있고 타 지자체와 차별화 될 수 있는 장기 비전이라든지 콘텐츠 확보가 무엇보다 시급한 실정입니다. 따라서 일산아람누리와 고양어울림누리의 장기 비전과 콘텐츠 확보도 시급한 문제 중 하나에 속하는데요, 장기적으로 두 공연장에 어떤 임무를 갖고 차별화 시켜서 운영할 것인지 대충적인 내용이라도 일단 설명해 주시기 바랍니다.

제가 참고적으로 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 안산 문화예술의 전당의 경우 음악극 반쪽이전을 만들어서, 이것은 국악 가족뮤지컬입니다. 2004년 자체 제작을 했습니다. 한국과 일본에서 모두 28회의 순회공연을 하면서 전회 매진을 기록했고 2005년 5월 일본 블랙탠드극장 초청공연을 시작으로 5월 일본의 히타치 축제, 7월 프랑스 아비뇽 축제 참가, 지역 문화예술회관이 독자적으로 제작한 작품이 해외에 처음 진출한 기록을 세운 역사가 있고요, 두 번째 문화일보 9월 15일자 기사발췌인데, 뮤지컬 ‘꼭두별초’도 안산 문화예술의 전당의 내용입니다. 5회 공연 전 석이 매진됐고 올해 4월 앙코르 공연 시 7회 공연 전 석이 매진됐습니다. 이것은 지역을 소재로 한 창작극인데, 흥행이 부진할 것이라는 편견을 깨뜨린 공연입니다. 따라서 고양시의 중요한 역사적 사건과 인물을 분석하여 이를 자체 창작물화 해서 공연을 기획하는 것이 지자체 공연장의 특수성에도 부합되는 비전의 일례라고 생각됩니다. 공연장의 짜임새 있는 운영과 프로그램을 시민들의 요구에 맞추는 것이 공연장 활성에도 기여됩니다. 또 하나, 특히 아람누리의 경우 새겨들을 부분인데요, 의정부 국제음악축제를 들어보셨지요?

올해로 제5회를 맞이하는데, 국내의 수준 높은 음악극을 만날 수 있는 축제마당으로 성장했습니다. 2005년 총 5만 2천 여 명이 방문했고 객석 평균 점유율이 78%였습니다. 2006년 총 6만 5천 여 명이 방문했고 객석 평균 점유율은 80%를 상회했습니다. 마술, 서커스, 클래식을 하나로 녹여낸 작품과 동화와 국악이 통합된 공연 등 다채로운 프로그램이 운영됐습니다. 음악극 축제 시 지역 문화예술단체와의 상호 적극적 협력 및 공연이 모색되었고, 이렇게 의정부 무용단 등 시립단체가 아닌 지역단체도 축제의 정식 공연으로 참가하는 등 지역 단체들과 화합과 조화를 이룬 축제로 됐습니다. 이런 안산의 두 가지 예와 의정부 국제음악축제의 경우처럼 고양시도 이런 특정한 프로그램이나 특정 아이디어가 있어야 됩니다. 단순히 덕양어울림누리는 어린이와 청소년 중심의 공연이고 일산아람누리는 세계적인 수준의 공연장으로 해서 도심 속의 복합문화공간으로 한다는 추상적인 개념으로는 부족하고 지금까지 어울림누리를 2년 여 이상 운영했지만 상당히 문제점이 많고, 시초에는 시의 보조금이 31억이었는데 지금은 4년 가까이 된 가운데 6배 가까이 늘어난 상황입니다. 이번에 보조금이 거의 170억 가까이 요구된 것으로 알고 있는데, 앞으로 덕양어울림누리와 일산아람누리가 제대로 굴러간다고 상정했을 경우 지금과 같은 운영 형태로 한다면 문화재단에서 시에 요구할 비용은 제가 볼 때 최소한 250억이 상회할 것으로 판단합니다. 앞에서 제가 보기를 들었듯이 성남 아트센터와 같이 객석 점유율 90%, 1년 관객수 80만 명, 서울 및 수도권의 외지 관람객 60%라는 목표 이상으로 잡으셔서 안산이나 의정부와 같은 독특한 부분을 참조하셔서 제대로 된 프로그램을 개발하셔야 됩니다. 이 부분에 대해서 고민을 얼마나 하셨는지, 제가 어울림누리와 아람누리 활성화 대책 효율적인 운영 방안에 관한 연구를 봤을 때도 상당히 부족했습니다. 용역보고서도 상당히 미흡했다고 판단되고요. 그래서 앞으로 이 부분에 대해서 총감독님을 비롯해서 관계자 분들께서 제대로 고민을 하고 계시는지, 그리고 여기에 대해서 답을 갖고 계시는지 추상적인 내용이 아니라 구체적인 부분에 대해서 어느 정도 이 자리에서 답변하실 수 있을지 상당히 우려스럽습니다.

공열

나공열위원장

원활한 감사진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

14시54분 감사중지

15시02분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 최국진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

국진

최국진위원

최국진 위원입니다. 다음으로 지자체가 운영하는 공연장의 경우에 지역에 근거를 둔 예총이나 기타 문화예술단체들하고 긴밀한 협조 관계를 갖출 필요성이 있다고 봅니다. 본 위원이 판단할 때 우리 고양시도 어느 도시보다도 문화 예술적으로 훌륭한 분들이 많이 살고 계시거든요. 그리고 수많은 문화예술단체들이 있습니다. 내년에 개관하는 일산아람누리극장하고 기존의 어울림누리극장 등 대공연장을 운영하는 재단의 관점에서 볼 때 현재 일산 지역에 기반을 둔 문화예술단체, 그리고 일산에 거주지를 두고 있는 예술인과 어떤 형태의 구체적인 협력 방안을 계획하고 계신지 이 부분에 대해서 제가 일단 물어보고 싶습니다.

감독

총감독

이상만 : 제가 말씀드리겠습니다. 지금 최국진 위원님께서 말씀하신 것은 당연하신 말씀입니다. 그래서 한마디만 말씀을 드리면, 고양문화재단의 당연직 이사로 예총 회장이 포함이 되셨습니다. 이 얘기는 지역 예술인들과 돈독하게 관계를 맺어서 모든 것을 추진하라고 하는 절대적인 고양시의 방향인 것 같습니다. 이것으로서 아마 답변이 되는 게 아닌가 생각합니다.

국진

최국진위원

지금 구체적으로 예총 회장이 당연직 이사로 들어왔다고 하지만 이 분들과 문화재단이 같이 협력해서 만든 작품이나 활동이 있다면 어떤 것들이 있는지 예를 들어 주시기 바랍니다.

감독

문예감독

강창일 : 문예감독 강창일 말씀드리겠습니다. 우선 저희 고양시립예술단, 시립합창단, 소년소녀합창단이 있습니다마는 항상 소년소녀합창단의 경우에도 이번 12월에 하는 체코프라하 소년소녀합창단과 같이 꼭 우정 출연을 한다든지 합동 공연을 할 수 있도록 하고, 올해도 3건이 있었습니다. 빈소년합창단이 있었고, 왕립소녀합창단이 있었고 남은 것이 프라하입니다. 그런 식으로 연결되는 부분을 계속 하고 있고요, 특히 고양시에 3개의 오페라단이 활동하고 있습니다. 먼저 김성봉 회장이 대표로 있는 고양오페라단이 있고요, 그리고 오로페어스 오페라단이 있고 그리고 작년도에 출범해서 활동을 하기 시작한 칸 오페라단이 있는데 저희가 지난주에 3개 고양시 오페라단연합회하고 저희하고 협력회의를 했었습니다. 내년도 아람극장의 개관 프로에 ’나비 부인‘을 정식으로 하겠다고 해서 저희가 협력 중에 있습니다. 마찬가지로 공동 제작하는 부분을 열어놓고 있는데요, 저희가 특히, 자료 13쪽에 아람누리 특성화 사업이라는 문구의 자료가 있습니다만, 이런 경우에는 고양시에 거주하는 예술단체들이라든지 가족과 함께 즐기는 초록음악회 같은 경우는 대부분이 그냥 현지에서 우선적으로 하는 것들을 저희가 선별해서 할 생각입니다. 위원님께서 말씀하신 것처럼 저희가 다른 시와 다르게 서울과 인접해 있고 서울로 출퇴근하시는 예술가들은 참 많으신데 서울에서 활동하시는 분들이 참 많습니다. 그렇지 않고 고양에서 거주하시는 분들은 저희 공연장이 5개이고 전시장이 2개이고 기타 야외공연장까지 포함해서 여러 개가 있기 때문에 저희가 협력을 안 하려고 해도 안 할 수가 없는 그런 조건인 것 같습니다. 그래서 시에서 교부금을 받아서 제작하는 경우에 저희가 무대에서 적극적으로 지원해서 돕는 것은 개관에서부터 시작했고, 오늘 같은 경우에도 공연이 대극장에 있습니다만, 그런 경우에도 적극적으로 도와서 어떻게 보면 표는 나지 않지만 실질적으로 공연장을 통해서 이루어지고 전시장에서 하는 공연들은 우리 고양시에 계시는 예술인이나 예술단체와의 협력 부분은 하고 있었습니다. 그래서 이것을 좀더 제대로 할 수 있는 부분은 더 노력을 하겠습니다.

국진

최국진위원

그런 단체들 내에서나 문화재단과의 관계에 있어서 이런 저런 잡음이 기존에 있어 왔는데 앞으로 그런 부분에 대해서는 문화재단이 중심이 되어서 잘 조정을 해 주시기 바라고요, 그리고 외국 유명 공연장 같은 경우를 보면 상주단체들이 있습니다. 예를 들어서 뉴욕 시티극장 같은 경우에는 뉴욕 시티오페라단과 뉴욕시티 발레단, 베를린 필하모닉 같은 경우에는 베를린 필하모닉 오케스트라, 로얄 오페라 하우스 같은 경우는 로얄오페라단과 로얄발레단 등 이런 형태로 상주단체가 있는데요, 기본적으로 상주단체라고 하는 것은 제가 간단하게 참고적으로 말씀드리면 한 공연장에 전속이 아닌 방식으로 상주해 있는 예술단체로 상주 계약에 의해 공연장과의 관계를 설정하고 이런 공연 단체는 실비의 공간 임대료를 공연장에 납부합니다. 그리고 지자체로부터 연간 일정액의 예산을 편성받고 그에 따른 공연을 일정 횟수 하도록 의무 지어져 있고, 운영상 공연장의 관리감독은 받지 않으나 독자적 단체 경영과 예산 운영의 독립성을 갖고 공연장의 기획공연 시 프로그램 협조를 하도록 되어 있고, 공연장하고는 계약에 명시된 것에 의해서 충분한 협조를 할 의무가 있습니다. 그런데 이 경우에 과연 국내 정상급 예술단체를 상주단체로 할 것인가, 아니면 지역적인 예술단체를 상주단체로 할 것인가에 대해서는 장단점이 여러 가지로 지적되고 있는데요, 국내 정상급이 고양시의 상주단체로 들어온다면 공연단체의 브랜드 가치 내지 경험이 아주 큼으로 공연을 기획하는데 수월하긴 하나 장기적인 프로젝트 수립 시에 상주 공연장 활동 외에 외부 활동에 더욱 치우쳐서 고양시가 큰 기획력을 갖고 일을 추진하는데 있어서는 애로사항이 있을 것으로 판단되고요, 고양지역에 상주하는 예술단체를 우리 상주단체로 영입한다면 지역에서 성장한 단체이니만큼 지자체의 문화 예술적 특성을 잘 표현할 수 있는 장점이 있고 지자체의 역사적 문화적 특성을 파악하고 표현할 수 있기 때문에 지역에 대한 아주 많은 애정을 갖고 공연을 기획할 수 있는 장점이 있습니다. 그러나 이런 경우도 문화 예술적으로 검증되지 않았다는 일반 대중의 선입관이 있을 수 있고요, 그리고 또 수준이 떨어진다는 편견적 시각이 있기 때문에 이 부분을 어떻게 극복할지에 대한 내용이 보완되어야 할 것입니다. 지금 우리 문화재단 같은 경우에는 향후 아람누리가 개장한다면 문화 예술 상주단체를 영입할 계획이 있는지, 영입한다면 과연 제가 말씀 드렸듯이 국내 정상급으로 할 것인지 지역에 있는 예술단체를 중심으로 할 것인지 그런 구체적인 방안에 대해서 고민해 보셨습니까?

감독

총감독

이상만 : 공연장을 운영하는 조직에서 왜 그런 꿈이 없겠습니까? 그런 꿈을 많이 꿨습니다. 그런데 첫 번째, 이것은 고양시의 앞으로 문화정책의 향방에 달려 있습니다. 이 문제는 고양문화재단이 단독으로 결정할 수 있는 그런 성격의 것은 아닙니다. 단, 고양문화재단은 그런 꿈을 가지고 고양시에 이런 계획 같은 것을 제출할 수가 있습니다. 그 동안에 그런 문제를 토의도 했습니다. 그러나 어쨌든, 최국진 위원님이 상세하게 조사를 하시고 너무 잘 아시니까 뭐 공자님 앞에서 문자 쓰는 격이 되겠습니다마는, 그런 두 가지 가능성을 모두 놓고 검토를 했습니다. 그러나 제일 문제가 되는 것은 돈입니다. 돈이기 때문에 1차적으로 그런 계획은 가지고 있습니다마는 돈 문제를 솔직히 말씀드려서, 아람누리가 개장한다고 할 적에 내년도 170억 정도를 요구했습니다만 의회에서 결정을 해 주셔야 될 것 같고, 내년도 개관 때에는 아마 본격적인 상주단체는 갖지 못하지 않겠는가, 그것은 예산상의 사정이라고 볼 수가 있겠습니다. 물론 상주단체와 전속 단체의 개념이 조금 다릅니다마는 상당한 비용이 들기 때문에 우리가 그 동안에 생각했던 것은 적어도 전문음악단인 바람피리음악단이 있는데 거기에 소규모의 오케스트라 같은 것은 필요하지 않겠는가 하는 생각을 했습니다. 그런데 상주단체지만 여기서 상시 공연할 수 있는 그런 단체는 불가하고 일반 전속 단체들이 쓰는 비용의 약 1/10 정도를 가지고 ‘축제 교향악단’ 이런 것들을 만들면서 두 가지를 다 충족시키고자 원했습니다. 질적으로는 한국적인 최고의 교향악단을 만들고, 고양시가 이것을 50% 이상은 고양에 거주하는 예술가들이 참여할 수 있는 두 가지 매를 다 잡는 방법까지도 생각을 해 왔습니다. 그러나 이 문제를 가지고는 여기서 더 이상 설명을 드릴 수가 없는 것이 시간이 허락이 되질 않아서 이 정도로만 제가 말씀드리겠습니다.

감독

문예감독

강창일 : 총감독님이 말씀하신 사항에 조금 더 제 견해를 추가해서 위원님들께 말씀을 드리겠는데, 마침 정부기관인 문화관광부에서 이같이 저희 지자체에 문화 공간이 많이 생기니까 이것을 하나 연구하는 과제가 있습니다. 저희가 거기에 의견을 제시한 게 있는데요, 바로 정부기관 입장에서는 제도적으로 이 상주단체의 지원 정책을 어떻게 하면 좋을까 개발 중에 있습니다. 그에 앞서서 먼저 말씀드린다면 아람누리까지 태동한 데서 꼭 해야 될 부분이 있습니다. ‘전속 예술단체’와 ‘상주 예술단체’와 ‘입주 예술단체’ 이렇게 세 부분으로 크게 나뉘어 집니다. 우리는 사실 고양시립합창단하고 소년소녀합창단이 있습니다마는 지금은 상주단체의 개념 형식으로 되어 있는데 아직까지는 입주단체 정도의 역할밖에 못 합니다. 그래서 그것을 시에서 어떻게 정책적으로 결정할지 문제가 있겠지요. 그래서 저희 입장에서는 정부기관이 우리 같은 대규모의 제대로 된 시설을 갖고 있는 재단을 보면서 앞으로 어떻게 하면 좋을지에 대한 의견을 오히려 묻고 있습니다. 그래서 타 기관에도 이런 것이 사례가 됐으면 좋겠다, 정부기관에서도 관심을 갖는 이 부분은 내년부터 본격적으로 저희 공간 활용은 물론이지만 이런 모범 사례를 만들 수 있는 일에 저희 고양문화재단이 목소리를 내야 될 수밖에 없는 위치인 것 같습니다. 그 정도로 말씀드리겠습니다.

국진

최국진위원

그러니까 저도 이 부분을 말씀드린 이유가 제가 볼 때는 고양시 예산 규모로 봤을 때 ‘전속 예술단체’를 한다는 게 상당히 무리수가 많습니다. 그래서 입주건 상주건 필요하기는 한데 제가 볼 때는 적어도 아람누리 정도가 개관된다면 상주 정도의 개념은 일단 확고하게 가지고 계시고, 아까 국가에서도 관심이 있다고 말씀하셨으니까 이 부분에 대해서 되든 안 되든 일단 문화재단에 확고한 신념과 그 신념의 데이터를 갖고 계셔야 된다는 것이거든요. 그래서 정부 측에서도 고양시가 이러이러한 이유로 해서 상주단체가 필요하고, 상주단체는 고양지역의 예술단체를 위주로 하든 국내 정상급으로 하든 간에 그런 부분에 대해서도 정확한 조사를 해 가지고 필요하다면, 가능 할지는 모르겠습니다만, 국비까지도 모범적으로 지원을 받을 수 있으면 지원을 받는 방향까지도 아마 문화재단에서 고민을 같이 하셔야 될 것 같습니다. 그래서 시에서 전속으로 함으로써 굉장히 부담스러운 부분을 1/10 비용을 들이면서도 시에서는 자유롭게 활용할 수 있는 시립단체를 갖고 있는 그런 효과까지 낼 수 있도록 문화재단에서도 적극적으로 연구를 하셔서 이 부분에 대해서 저희 위원들도 그 논리가 맞고 명분이 맞는다면 도와드릴 부분이 있으면 도와드릴 테니까 확실한 연구를 좀더 하셔서 자신 있게 ‘이 부분으로 가야 됩니다.’ 라고 주장할 수 있을 정도의 연구를 하십시오. 그래서 달성 여부는 그때 가서 판단하시되 지금은 그 부분에서 명확한 관점을 가지고 아람누리를 과연 어떻게 살리고 어울림누리를 어떻게 살릴 것인가 고민이기 때문에, 제가 판단하기에는 이 부분이 해결되지 않으면 아람누리는 대기업에 줘야 된다고 생각하고 있습니다. 만일 문화재단에서 그것을 제대로 하지 못한다면 무상으로라도 대기업이나 다른 시·도 단체에게 주는 용단까지도 내려야 된다고 판단하기 때문에 그런 식으로 의원들이 다 일어나서 주장하기 이전에 문화재단에서 구체적인 고민을 하시고 세세한 내용까지도 연구해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

감독

총감독

이상만 : 시간이 많이 지났기 때문에 제가 답변을 안 드려야 되지만 참고로 말씀드리겠습니다. 의정부 음악회 축제는 제가 만든 겁니다. 제가 여기 오기 전에 추진위원회의 주된 역할을 했습니다. 지금 전속단체 전임단체 이런 것까지 우리가 과거에 고민을 했습니다. 지금 KBS교향악단이 상당히 운영난에 봉착하고 있습니다. 앞으로 장래가 불투명한데 KBS교향악단이라고 하는 이름을 가지면서 고양에 와서는 고양교향악단 혹은 한메교향악단이라는 이름으로 우리가 조금만 비용 부담을 해서 그렇게 하는 방법도 생각을 했습니다. 또 서울예술단 같은 경우에도 여기 와서 공연하고 제작할 때는 서울이라고 하는 이름을 떼고 여기 이름을 붙여 가지고 두 가지로 공연할 수 있으면서 우리가 국비 지원을 대대적으로 지원받는 이런 방안까지도 그 동안 연구를 했었습니다. 이것은 생존의 전략이기 때문에 그런 고민은 우리가 누구보다도 많이 했다는 것만 알아주시면 좋겠습니다.

공열

나공열위원장

수고하셨습니다. 총감독님께 제가 한 말씀만 드리겠습니다. 이 자리는 고양시 시의원들이 문화재단에 대한 감사를 실시하는 자리입니다. 연령으로 따져보면 딸과 아들 같겠지만 공식적인 감사장이기 때문에 서로 감사를 하고 감사를 받는 입장에서 존칭을 하여 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님, 이택기 위원님 질의하여 주십시오.

택기

이택기위원

이택기 위원입니다. 이 서류 작성은 누가 하셨습니까?

감독

문예감독

강창일 : 저희 경영지원팀에서 했습니다.

택기

이택기위원

이 수치가 다 맞는 겁니까? 거짓말로 나와 있는 건 아니겠지요?

명회

김명회관리본부장

이택기 위원님께서 어느 기준을 두고 말씀하시는지 모르겠는데, 각 분야별로 수치를 받아서 했기 때문에 저희 나름대로는 맞다고 해서 작성했습니다.

택기

이택기위원

모순된 부분이 있어서 제가 질의를 하겠습니다. 544쪽 위에서 세 번째, 뮤지컬 웨스트사이드 스토리, 여기에서 초청장 발행수가 3,930명인데 초청장 관람객수는 3,936명이 됐거든요. 그러면 이 초청장이 어떻게 돼서 이렇게 됐는지, 초청장이 더 나간 겁니까, 아니면 수치를 거짓말로 쓴 겁니까? 알 수가 없어요.

감독

문예감독

강창일 : 그건 문예감독이 말씀드려야 될 것 같습니다. 뮤지컬 웨스트사이드 스토리는 열 번의 공연을 1,200석 공연장에서 약 8,338명의 관람객을 초청했는데요, 저희가 재단에서는 초대권이라는 명칭을 사용하지 않고 업무용 관람권이라는 말을 사용하고 있습니다만, 발행기준은 약 15% 정도 내에서 하고 있습니다. 이 15% 범위 내에서 일반판매 촉진을 위한 프로모션과 문화사회 계층, 문화예술 관계자 등과 향후 관객 개발에 도움이 될 만한 대상을 선별해서 초청하고 있습니다. 지금 위원님께서 지적하신 부분은 왜 발행한 것보다는 많게 나왔느냐 하는 부분인데, 저희가 초대권 발행을 합니다만, 그 대상이 될 만한 계층과 관객 개발에 도움이 되는 분들이 오셔서 초대권 한 장을 가지고 와서 두 장, 혹은 일행이 있어서 더 드릴 경우가 있습니다. 그럴 경우가 발생될 때 쌓인 겁니다. 특히 이것은 한 번 공연이 아니라 열 번의 공연을 하다보니까 그런 부분이 착오가 있습니다. 이것은 그와 유사한 것이 몇 건 더 있습니다.

택기

이택기위원

그렇다면 546쪽 보십시오. 모스크바 아이스서커스는 10%, 15%가 아니라 그보다 훨씬 높은 4,240명인데 5,075명이 관람을 한 것으로 되어 있고 그 밑에 보면 306명인데 346명, 이것은 2005년도이긴 하겠지만 536쪽에 보면 ‘소네자키 연가’ 같은 경우는 350매를 발행했는데 350명이 그대로 다 왔고, 한 명도 틀리지가 않았어요. 또 537쪽에 보면 역시 ‘영혼의 여정‘도 577매를 발행했는데 577명이 100% 다 왔고, 538쪽에 보면 ’유키구라모토‘ 이것도 259매를 발행했는데 259명이 그대로 100% 왔단 말이에요. 그래서 이런 것으로 봤을 때는 이 수치상으로 이것을 믿어야 될지, 아니면 거짓말을 한 것인지 도대체 이해가 안 갑니다. 설명 좀 해 주십시오.

감독

문예감독

강창일 : 모스크바 서커스의 경우에도 초대권이 발행 수보다 많은 경우는 그런 경우였습니다. 재단에서는 모스크바 아이스서커스 공연을 유치하면서 성사얼음마루의 아이스링크의 개관이 2005년도에 됐는데 사실 체육시설과 문화시설이 함께 있는 그런 공동의 상승효과를 꾀한 사업을 고민했었습니다. 그 중 하나가 올해 여름에 했던 건데요, 바로 최고의 규모를 갖고 있는 아이스링크를 전국에 알릴 수 있는 좋은 기회였고 인근 주변에도 알릴 수 있는 기회여서 우리가 어울림누리의 홍보가 부족했던 부분을 생각해서 유치했던 것입니다. 그래서 가급적 많은 사람들이 와서 이런 시설을 직접 볼 수 있도록 저희가 했었습니다. 그래서 공동 주체로 참여한 시설관리공단 임직원 가족을 비롯해서 얼음마루 아이스링크가 공연장으로 바뀌는 동안 그 시설을 이용하지 못하는 회원 가족들이라든지, 또 재단교육사업팀에서 운영하고 있는 높빛노을학교 학생들이 있습니다. 또 협찬사로 참여한 신한은행 가족들이 600여 명 초대됐습니다. 바로 이러한 부분들이 기존 발행수보다 초과된 것입니다. 그러나 신한은행 같은 경우에는 직접 광고 협찬을 한 단체이기 때문에 어떻게 보면 광고비의 대체적인 성격도 있습니다. 그래서 저희가 실제로 초과 발행된 부분은 그것을 광고비로 대체한다면 한 200여 명 된 것인데요, 결과적으로 현장에서 사석이 발생하는 경우가 있었습니다. 그래서 사전 발권 없이 초청한 것이 꽤 있습니다. 그래서 아까 소외 지역이라든지 그런 분들이 오게 되면 거기에 맞게끔 현장에서 초대권을 발권합니다. 바로 온라인 시스템으로 그 현장에서 공연기획자가 혹은 운영자가 할 수가 있기 때문에, 그렇게 됐습니다. 숫자가 동일한 것은 의구심을 가지셨는데 그 부분은 티켓 운영 관리 차원에서 저희 나름대로의 방법입니다만 발행 숫자의 관리 부분에서 파악이 어려운 부분이 있어서 관람자 숫자로 대체한 경우가 있습니다. 왜냐 하면 엄밀하게 들어온 사람은 유료 처리를 저희가 확실하게 하는데 발행 숫자 부분에서 업무용 관람권도 있고 현장에서 교환하는 것도 있고, 또 그때 발행하는 것도 있다보니까 우리가 흔히 수표 된다고 그러지요. 그런 부분에서 착오가 온 겁니다.

택기

이택기위원

알겠습니다. 이를 테면 추정치로 해서 수치로 나열했다고 인정하신 거지요?

감독

문예감독

강창일 : 예, 관람자 숫자로 대체하는 경우가 있습니다.

택기

이택기위원

이를 테면 542쪽에 뮤지컬을 하는 과정에서도 548매를 발행했는데 548분이 오셨다고 하면 이것을 우리가 봤을 때 과연 100% 믿을 수 있는 것인가? 그러니까 추정치로 했다면 그 내용이 이해가 되지만 이분들이 사실 그대로 다 왔다고 하면 모순이 있는 것 같아서 질의를 했습니다. 하여튼 알겠습니다. 그 다음에 초청장이 많게는 4,240매도 발행이 됐고 적게는 24매도 발행이 되고 그랬는데 장르별로 수치가 많고 적게 발행되는 이유하고, 대상을 어느 기준으로 해서 초청장을 냈는지 그것만 확인해 주십시오.

감독

문예감독

강창일 : 조금 전에 말씀드렸지만 좀더 환기시켜서 위원님들께 말씀드리면, 15% 범위 내에서 저희가 총감독님의 재가를 받아서 운영하고 있습니다. 2004년도 개관년도에 공연을 한 이후에 저희 고양시민들의 문화 수준 확대를 위해서 유료 관객 확대를 위한 좀더 계획적인 실천 방법으로 15% 이내 발행 기준을 설정했습니다. 그래서 이 15% 업무용 관람권의 부문에는 입장권 판매 촉진을 위한 프로모션과 문화사회 계층, 문화예술 관계자 등과의 향후 관객 개발이 될 만한 분들을 대상으로 선별해서 그때그때 하게 됩니다. 아주 적게 되는 발행은 소극장 공연으로서 분명히 매표 위주로 된 구매는 극도로 발행을 안 했던 부분이고요, 4천 여 장 발행한 부분은 앞서 말씀드린 것처럼 2,064석이라는 큰 아이스링크의 좌석을 10회 공연으로 운영하면서 그 관객뿐만 아니라 성사얼음마루를 알리는 의미에서 일부 그 부분을 별도로 초청하게 된 것입니다. 그래서 차이가 있는 부분인데요, 항상 저희가 지적을 받는 부분입니다. 또 초대권이 없는 공연장 문화를 만들고 싶어서 노력하고 있습니다만 이 부분은 작년에 비해서 좀더 개선을 하고 있고요, 내년도에는 아람누리의 개관에 맞춰서 초대권이 없는 방향으로 노력을 하도록 하겠습니다.

택기

이택기위원

제가 말씀드리는 것은 초대권이 너무 많다, 적다를 따지는 것이 아니고, 이를 테면 어울림누리라고 하면 객석수가 있을 것 아닙니까? 객석수가 지금 현재 2,000석 넘지요?

감독

문예감독

강창일 : 1,218석하고 374석입니다.

택기

이택기위원

그러면 1,200석 정도 되는데, 어떤 때는 거기에 초청자 수를 24매만 발행했단 말이에요. 그렇다면 너무 적게 한 거 아닌가요?

감독

문예감독

강창일 : 그 부분은 374석의 소극장 별모래극장을 기준으로 한 것이고요,

택기

이택기위원

그런데 300인데 어떻게 565명이 들어갔습니까?

감독

문예감독

강창일 : 그것은 두 번의 공연을 했기 때문에,

택기

이택기위원

아닙니다. 한 번입니다. 자료 546쪽에 그림자도둑이라는 것은,

감독

문예감독

강창일 : 맞습니다. 그런데 1일 2회 공연입니다. 그 표시를 못해서 죄송합니다.

택기

이택기위원

그런 표시를 해 주셔야지요. 알았습니다. 거기는 2회 공연이라고 했으면 이해가 됐습니다. 초청장을 발행하는 것은 좋습니다. 이를 테면 관객 수가 적게 오는 것을 추정치로 봤을 때는 초청장을 많이 발행해서라도 많은 지역 주민들이 볼 수 있도록 해 주는 것도 좋다고 생각을 하고 있습니다. 다음은 국내 공연하고 해외 유명한 세계적인 공연이 있는데, 보면 해외에서 아주 유명한 분들이 오셔가지고 공연한 것일수록 경영 적자는 크게 났고, 또한 그럴 때일수록 홍보비는 엄청나게 많이 소요를 했단 말입니다. 그렇다면 그 이유가 뭔지, 그리고 자료에 보니까 이미자 콘서트나 심수봉 콘서트는 홍보비를 적게 들이면서도 경영 흑자를 냈단 얘기예요. 여기에 대해서 설명해 주십시오. 제가 집어서 말씀드리면 546쪽에 모스크바 아이스서커스는 경영 적자가 2억 4,000만 원인데 홍보비는 5,500만 원으로 많이 나갔고, 또 544쪽 뮤지컬 웨스트사이드 스토리가 5억 정도의 적자를 내면서 홍보비는 1억 1,600만 원으로 크게 났거든요. 그런데 여기에 사례비가 나와 있기는 하지만 이렇게 된 원인을 말씀해 주시지요.

감독

문예감독

강창일 : 먼저 모스크바 아이스서커스를 말씀드리면, 성사얼음마루의 개관 기념으로 어울림누리의 전관 개관이 작년도에 이루어졌는데요, 그 부분을 알리기 위해서 올해 의도적으로 성사얼음마루를 위한 공연을 열 번 유치했었습니다. 그래서 성사얼음마루의 존재 가치를 알리기 위한 홍보비 책정을 많이 했습니다. 저희가 공중파 스팟을 하는 것을 비롯해서 지역의 언론, 지역의 케이블 TV, 그리고 저희가 쓸 수 있는 여러 가지 시각 인쇄물을 이용한 홍보비용을 많이 책정했습니다. 그것은 바로 전 관객은 아니고 성사얼음마루를 알리기 위한 부분이기 때문에 이것은 고양시가 만든 어울림누리 부분을 알리는 의미에서 저희가 의도적으로 한 부분이 있었습니다. 그래서 홍보비가 많이 책정됐던 부분이고요, 그리고 전체적인 적자 부분은 저희가 흑자를 생각했습니다. 그런데 결과적으로는 이렇게 큰 프로그램을 열 번 하면서 많은 분들한테 보이는 기회를 제공하는 것으로 우리는 답을 했습니다. 그래서 전체 객석 점유율은 80% 넘게 했습니다만 유료 관객은 전체 계획을 13,000명이었었는데 그 부분은 그렇게 이해를 해 주셨으면 하는 것을 위원님께 말씀드리고 싶고요, 뮤지컬 웨스트사이드 스토리는 저희가 앞으로 향후 장기 흥행을 할 수 있는 공연 아이템을 유치하고, 저희가 외국의 제작물들을 처음 계약단계서부터 선정, 현장 진행부터 마케팅까지 일관된 것을 하기 위한 작업을 시도했었습니다. 그러나 결과적으로는 경험의 유산으로 충분한 노하우를 축적했습니다만 우리가 50,000원 정도의 가격을 받고 서울보다 훨씬 저렴하게 좋은 품질의 공연을 했음에도 불구하고 사실상 흥행적인 성공을 거두기가 어려웠습니다. 그 부분은 객석수가 1,200석이라는 근본적인 문제가 있었고 기본 단가가 평상시의 공연티켓보다 좀 높았습니다. 그것은 서울에 비해서는 분명히 30% 정도 저렴했는데 실제적으로 고양시에서는 티켓이 비쌌던 것으로 확인이 됐었습니다. 그래서 우리가 앞으로 이런 장기 흥행 공연을 하고, 또 품질이 좋은 공연은 제작비가 많이 듭니다. 그래서 비교적 웨스트사이드스토리는 저희가 감당할만한, 그러니까 기획자가 감당할 수 있는 공연 사업을 할 수 있을 텐데 감당할 정도의 작품으로서는 매우 좋았습니다. 참고로 저희 공연 관객의 경우에 시청 직원 분들도 혹은 관계자 분들이나 의원 분들도 많이 오셔서 보셨는데, 작품에 대한 내용은 충분히 인정을 해 주셨는데 흥행적인 부분은 우리가 객석의 부분하고 장기 흥행하기에는 아직도 마켓이 충분치 않다는 현실적 문제 때문인 것 같습니다. 대신 홍보도 많이 했습니다. 특별히 중앙 언론 15개 신문사와 지역 언론까지 포함해서 이태리 현지에 먼저 공연하고 있는 품질을 보면서 사전 홍보도 했었고요, 또 중앙지에 언론홍보도 많이 해서 우리의 존재 가치를 알리는 데는 충분히 감수해서 중앙언론에 계시는 분도 많이 있었습니다. 그런 부분에서 저희가 전략적인 공연 제작은 두 건이었습니다. 바로 이택기 위원님이 정확하게 큰 대형 공연 두 개를 집어서 질의해 주신 것입니다.

택기

이택기위원

사례비가 5억 3,400만 원인데, 이 사례비는 어떤 내용입니까?

감독

문예감독

강창일 : 해당 공연료가 있는데 열 번의 공연료와 거기에 세금이 붙고, 거기에 플러스 항공료, 화물 운송료, 그리고 체제비 등 이런 것 일체를 포함한 것입니다.

택기

이택기위원

다음은 업무보고입니다. 177쪽에 보면 기획공연과 대관공연이 있는데, 물론 저도 알고 있습니다마는 구체적으로 설명을 좀 해 주시지요.

감독

문예감독

강창일 : 계속해서 말씀드리겠습니다. 기획공연은 저희 고양문화재단의 공연기획 제작비로 직접 제작하든지 유치하든지 초청하든지 하는 작품이고요, 대관은 순수하게 저희 시설을 임대해서 사용할 수 있도록 하는 공연 작품입니다.

택기

이택기위원

임대료를 받고 하는 것이지요?

감독

문예감독

강창일 : 그렇습니다.

택기

이택기위원

임대료를 받고 하는 쪽에서는 오히려 총 관람객수도 적고 유료 관람객수도 기획공연보다는 적거든요. 그러면 대관공연을 할 때는 그분들이 경영 흑자를 생각하고 하시는 경향이 많지 않습니까?

감독

문예감독

강창일 : 말씀드리겠습니다. 참 가슴 아픈 부분입니다. 사실은 기획공연을 힘써서 하는 이유는 대관공연도 잘 되게 하기 위해서 하고 있습니다. 그런데 어떤 공연물들은 대관공연을 해서 아주 성공적으로 수입을 내고 가는 공연이 있는데도 불구하고 처음으로 시도하는 공연들이 대관을 해 오신 게 많이 있습니다. 특히 저희 대극장 공연이 공연장석이 1,600석이 넘는데 1층의 반을 못 채우는 공연들이 많습니다. 특히 어린이 공연물 같은 경우에는 제작비를 많이 들이지 않은 상태에서 관객이 300명 내지 500명만 와도 손익분기가 되는 그런 작품들이 많이 있었습니다. 그런 작품들이 장소를 빌려서 공연한 경우가 있었고요, 또 아직 대관공연까지 점유율과 유료관객이 많이 있을 수 있는 부분은 계속 향상되는 부분을 생각하고 있습니다. 대신 저희가 이런 부분은 있었습니다. 공연이 될 만한 것만 대관을 하자라는 저희 대관 기준이 있었다가 가능하면 어울림누리는 많은 사람들이 사용할 수 있게 하자 해서 사용 가동률을 높이는데, 약 80%까지 간 적도 있었습니다. 또 하나는 유료관객 점유율이 낮게 나타나는 부분 중 하나는 고양시에서 지원을 받아서 하는 공연이 있습니다. 오늘도 있고 엊그제도 있었습니다. 그럴 때 전석 초대공연이 많습니다. 그럴 경우에 유료관객 점유율은 말씀 안 드려도 합산이 안 되니까 전체적으로 사용한 것에 비해서 떨어집니다.

택기

이택기위원

말씀을 들어보니까 극장 사용 가동률을 높이기 위해서 대관도 잘 하신다고 했는데 적자가 나지 않도록 서로 협조를 잘 해 주셔야 될 것 같습니다.

감독

문예감독

강창일 : 유념하겠습니다.

택기

이택기위원

문화재단 경영손익이 지금 대체적으로 안 좋지요?

감독

문예감독

강창일 : 예, 그렇습니다.

택기

이택기위원

그럴 수밖에 없는 상황으로 보이는데, 수지 개선을 하기 위해서는 여러 가지 중요한 사항이 있겠지만 경상비 쪽에서는 인건비가 크게 대두되는 것 같은데, 여기 조직 인력 현황을 보니까 금년도보다 내년도에 인원이 상당히 많이 늘어나는 것으로 계획에 나와 있거든요. 이 사항을 정규직이 아닌 계약직으로 대체한다든지 혹은 용역회사로 대체한다든지, 이것은 저 개인의 생각입니다. 이랬을 때에는 인건비 쪽도 많이 절감이 될 수 있지 않나 하는 생각이 드는데, 어떻게 생각하십니까?

감독

총감독

이상만 : 공연장은 좌석 수를 가지고 계산을 하게 됩니다. 1,218석 374석의 어울림누리보다는 객석수가 아람누리는 2.3배 가량 많습니다. 그래서 거기에 소요되는 인원이 절대적으로 필요합니다. 123명 정도의 인원이 필요하다고 저희가 판단했지만 여러 가지 재정 형편을 감안해서 80명 정도로 동결을 시켰습니다. 그 뜻은 아무래도 일반 정규직보다는 계약직이라든가 임시직, 또 용역을 줄 수 있는 부분은 용역을 준다는 것을 전제로 해서 최소한의 인원으로 구성이 되었습니다. 대개 이런 문화사업의 경우에는 인건비가 차지하는 비율이 높습니다마는 우리들이 인건비 부분은 점차적으로 감소시키는 계획을 추진하고 있습니다. 인건비 부분의 비율을 한번 참조하시면 이해되시리라 생각합니다.

택기

이택기위원

이해가 됩니다. 그런데 지금 4, 5급 수준에서 많이 늘어나는 것으로 보이거든요. 그런데 전문성이 그렇게 꼭 필요한 사항입니까? 전문성이 필요하다면 정규직이 들어가서 해야 된다는 게 이해가 되는데 전문성이 필요하지 않은 상황에서 이 같은 과정이라면 굳이 정규직이 아닌 일반 계약직을 사용해도 괜찮지 않나 하는 생각을 하는데, 간단하게 말씀해 주시지요.

감독

총감독

이상만 : 전문성이 아주 극도로 요구가 됩니다.

택기

이택기위원

알겠습니다. 그렇다면 덕양어울림누리 같은 경우에 지금 몇 년이 흘렀지요?

감독

총감독

이상만 : 2년 3개월 흘렀습니다.

택기

이택기위원

아직 손익분기점을 따져볼 때가 안 됐나요?

감독

총감독

이상만 : 대체로 세계적인 추세로 볼 적에 이런 문화기관은 자립도를 30% 달성하면 최고 수치가 되는데 우리들의 목표는 금년도에 그렇게 목표를 했습니다만 이루어지지 못했습니다. 그러나 이 수치는 과거의 국립극장이나 세종문화회관 같은 국·공립 시설보다는 훨씬 더 상회한 숫자가 되겠습니다.

택기

이택기위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

공열

나공열위원장

이택기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김영선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영선

김영선위원

김영선 위원입니다. 먼저 질의에 앞서 총감독님께서 아까 저희한테 문화에 대한 전문가라고 하셨는데 저희는 전문가가 아닙니다. 저희가 전문가들을 모시고 문자를 쓰게 생겼습니다. 행정적인 측면이나 정책적인 측면을 저희 시의회에서 관장을 하고 있기 때문에 고양시민들한테 좋은 문화를 제공하자는 차원에서 저희가 질의를 드리는 것이니까 모르는 부분에 대해서는 다시 설명을 해 주십시오. 처음 질의는, 제가 감사자료를 봤습니다. 감사자료 내용을 갖고 계신가요? 제가 가지고 온 내용입니다. 문화재단을 고양시 감사담당관에서 감사한 내용입니다. 2005년도 6월 20일부터 6월 28일까지 7일간 감사를 받으신 적이 있으시지요? 거기에 주요 대상은 예산 운영의 적정 여부와 재단 사무에 관한 사항들이었습니다. 예산 운영의 적정 여부는 수익사업 및 예산 운영에 관한 사항이었고요, 두 번째로는 자금 및 재산관리 실태 등이었습니다. 그리고 재단 사무에 관한 사항은 불합리한 업무 처리에 관한 사항들이었습니다. 그것이 완결 조치가 됐나요?

명회

김명회관리본부장

김영선 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 관리본부장 김명회 답변드리겠습니다. 2005년도에 감사한 것에 대해서는 감사보고가 완료됐고, 직원들에 대한 보수 관계 문제는 아직 계류 상태에 있기 때문에 보고를 못하고 있습니다.

영선

김영선위원

내용이 길어서 다 얘기를 할 수는 없지만, 지금 감사자료에도 지적이 되어 있고요, 그리고 덕양어울림누리하고 일산아람누리의 효율적인 운영방안에 관한 연구보고에도 직원들 간의 불협화음 내지는 갈등들이 소지하고 있다는 지적들이 있습니다. 이 부분에 대해 간단하게 설명 좀 해 주십시오.

명회

김명회관리본부장

명확한 답변이 될지는 모르겠습니다만, 직원들의 불협화음 관계를, 저희 용역 보고에서 나온 것을 말씀하신 건가요?

영선

김영선위원

예, 용역보고에도 나와 있고요, 감사자료에도 내용이 첨부가 되어 있습니다. 일부 직원들의 직장에 대한 애착심을 찾아볼 수 없는 점 또한 문화재단이 지속적으로 발전하는데 저해 요인으로 자리 잡고 있다, 이렇게 사료 된다, 이런 지적들이 있거든요. 이건 특별하게 눈에 보이는 사항들이 아니기 때문에 ‘이것이 완결됐습니다.’라고 이야기할 수 있는 차원이 아닌 것 같아서 내부적으로 어떤 것들이 있었는지 궁금해서 여쭤보는 겁니다.

명회

김명회관리본부장

직원들의 불협화음이라고 감사관들이나 여러 가지 정보를 듣고 지적을 하는 사항으로 생각이 되는데요, 저희 입장에서 아니라고 발뺌은 안 하겠습니다. 우리 재단이 2004년도에 새로이 출범해서 각자의 직장에 있다가 와서 하나의 단체를 이루다 보니까 조금 그런 문제가 있었습니다. 그래서 나름대로 직장 교육을 실시하고 있고, 출퇴근 문제에 있어서 정확도를 기하기 위해서 인증기 비슷한 것을 설치해서 체크를 하고 있고, 그것에 따라서 징계를 하고 벌을 가하면서 현재 기강 확립에 노력을 하고 있습니다.

영선

김영선위원

알겠습니다. 제가 덕양어울림누리하고 일산아람누리의 효율적인 운영 방안에 관한 연구는 자세히 살펴봤고요, 그리고 이것이 최종보고가 나오기 전에 6월에 또 보고가 됐습니다. 그래서 제가 문화관광담당관께 최종보고의 용역에 대한 질의를 드렸었거든요. 그런데 문화재단에서도 관여를 하셨습니까?

명회

김명회관리본부장

문화재단에서는 관여를 안 하고 중간보고 시에 미비한 사항은 보완을 했으면 좋겠다고 건의드린 바만 있습니다.

영선

김영선위원

저는 상당히 중요하다고 생각이 드는데, 내용적으로는 상당히 미비합니다. 그리고 6월에 제가 최종 보고회가 아니냐고 물어봤을 때 더 첨가돼서 9월이나 10월쯤에 나올 것이라고 제가 얘기를 들었기 때문에 그때 갖고 있었던 자료를 보면 상당히 미비하다고 생각했거든요. 그런데 최종적으로 나온 것하고 별반 다를 게 없었어요. 뒤에 페이지 수 늘어난 것 말고는 저는 운영방안에 관한 연구라고 해서 상당히 획기적인 정책이 나올 거라고 생각했었는데, 전혀 그렇지 않고 내부적인 것들, 조직개편에 대한 소개 정도, 그리고 직원들의 인터뷰 상황들, 갈등적인 부분들, 너무 세분화 되어서 업무량이 많다는 것, 이런 것들 지적 외에는 특별한 결과가 없다는, 이 용역을 4,000만 원 정도 들여서 했던 걸로 알고 있는데 그만큼 들여서 한 것치고는 실적이 너무 없었다는 생각이 듭니다. 다음은 업무보고 자료 177페이지 공연기획사업에 대해서 여쭙겠습니다. 공연을 저희가 사가지고 오면 공연에 책정이 되는 가격은 거기서 제시를 하는 건가요?

감독

문예감독

강창일 : 공연티켓을 말씀하시는 겁니까?

영선

김영선위원

아니요, 작품이요.

감독

문예감독

강창일 : 재단의 공연기획부에서 연간 계획을 짜서 내부 결재를 받아서 정한 사항입니다.

영선

김영선위원

편당 가격을 말씀드리는 겁니다.

감독

문예감독

강창일 : 가격부분은 시장 논리입니다. 특히 외국 공연물이나 국내 공연물이나 저희가 운영하고 있는 예술단체나 기획사의 조건을 보고 협의를 통해서 쌍방간에 이뤄지는 결정입니다.

영선

김영선위원

그 가격과 몇 석의 공연장인지가 포함이 되고요, 그리고 몇 프로나 점유할 것인지가 들어가고, 공연의 상영 횟수가 들어가서 예상 규모가 잡히는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?

감독

문예감독

강창일 : 예, 맞습니다.

영선

김영선위원

그리고 진행비가 포함이 되어 있던데, 그 진행비는 뭐지요?

감독

문예감독

강창일 : 우선 공연자가 공연장에 와서 구체적으로 저희가 들어가는 제작비 외에 여러 가지 비용이 있습니다. 저희가 작은 부분에 있어서는 퀵서비스 비용이 있을 수 있고, 현장에서 그 공연을 잘 할 수 있도록 식음료비도 있을 수 있고, 그런 잡비 부분을 전체 통틀어서 진행비라고 합니다.

영선

김영선위원

그것이 100만 원부터 억 단위까지 편차가 심하더라고요. 그래서 그것은 어떤 기준으로 하는 건지, 그러한 기준이 설정되어 있는 건지 궁금합니다.

감독

문예감독

강창일 : 별도로 기준 조례표는 없고요, 기획마다 크기가 다르기 때문에 항목을 사례, 무대 제작, 혹은 기타 임차료 이런 것이 있지만 마지막에는 그것을 다 묶어서 거기에 상정되어 있지 않은 것들을 진행비 조로 하는 경우도 있습니다. 그럴 때는 지금 위원님께서 지적하신 것처럼 숫자가 클 수가 있지만 보통은 작은 단위의 소모품 비용 정도가 진행비로 되어 있습니다.

영선

김영선위원

지금 나와 있는 표는 2006년도 10월 31일 기준으로 올해 공연 횟수하고 관람객 수, 그리고 객석 점유율이 나와 있는데, 공연장을 평가하는데 있어서 객석점유율하고 관객 수가 가장 큰 척도로 알고 있습니다. 다른 것들은 빼고라도 기획공연 같은 경우, 대관공연은 아까 이택기 위원께서 지적을 하시긴 했지만 대관공연에 객석 점유율이 낮은 이유가 접근성 문제나 수익사업을 하지 않고 있기 때문에 공연에 대한 무늬만 갖고 있기 때문에 그런가 싶었었는데, 질의는 그만 두기로 하고요, 공연 장르에 따라서 조금씩 의미는 다르지만 여기서 유료 관객 점유율이 있는데 기획공연에서는 그것이 가장 믿을 만한 수치일 것 같습니다. 지금 수치가 51.5%가 나와 있는데, 2004년도에는 평균적으로 51.9%이고 2005년도에는 평균적으로 44.1%였는데, 2006년도에는 39.7%로 낮아졌습니다. 유료관객 점유율이 2004년도 2005년도는 어떻게 되지요?

감독

문예감독

강창일 : 기획과 대관을 합쳐서 평균 객석 점유율은 2005년도에 61.3%였고, 올해 2006년도는 65.8%로 약 4.5% 상승했습니다. 그것은 저희가 공연장 운영 부분에서 별도로 갖고 있는 수치인데요, 사실 점유율 부분은 대관공연과 합치다 보니까 저조하게 되어 있습니다마는 기획공연 위주로 한번 봐 주시면 정확하게 비교가 될 것 같습니다.

영선

김영선위원

아까 말씀하신 것처럼 기획공연을 내부적으로 유치하는 부분도 있고 직접 창작을 하는 부분도 있다고 말씀하셨는데, 그렇다면 2005년도에 기획공연을 고양시에서 자체적으로 했던 것도 있습니까?

감독

문예감독

강창일 : 자료 178쪽 11번을 보시면 공연명이 높빛어린이세상 가 있습니다. 이것은 저희가 전국 문예회관연합회에 신청해서 기금을 받아서 극단하고 같이 공동으로 만든 작품입니다. 작품 자체의 완성도를 높이기 위해서 성과는 있었고, 또 이 작품은 서울에 있는 국립중앙박물관 극장 용에서도 초청해 갔던 작품인데요, 그런 부분은 직접 제작한 부분입니다. 그리고 여기에는 나와 있지 않습니다만 바로 11월 17, 18일에 저희가 공연을 올렸던 오페라 ‘나비부인‘ 같은 경우는 경기도에 있는 4개 도시의 공동 제작품인데 저희가 그 제작을 주도했었습니다. 또 한 가지 178쪽 14번 ‘창작발레 제1막 미리보기’는 내년도 아람누리 개관작 때 창작 공연입니다마는 유니버셜발레단과 함께 미리 시연 공연을 1년 전에 해서 작품의 완성도를 높이기 위한 제작방식을 택해서 리부시발레단하고 저희가 같이 제작한 것입니다. 완성 분인 작품은 결국 내년에 개관을 하게 됩니다만 1차적으로 제작한 것은 그렇게 책정이 된 부분이고요, 또 하나는 25번에 있는 청개구리 높빛메아리, 179쪽 수감자료입니다. 한돌의 타래이야기 같은 경우에는 저희가 포크송 계열 부분은 작년도에는 여섯 번을 했고 올해는 두 번 정도 했습니다만, 이런 경우에는 전적으로 싱어송라이터인 한돌 선생하고, 지금 고양에 거주하시는 음악가입니다. 같이 제작을 했는데 100% 저희 돈으로 제작해서 객석 점유율 86%를 상회한 부분이 있었습니다. 이런 부분 몇 가지가 있습니다.

영선

김영선위원

예, 잘 알겠습니다.

공열

나공열위원장

원활한 감사 진행을 위하여 약 10분간만 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시58분 감사중지

16시14분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 김영선 위원님 계속 질의하여 주십시오.

영선

김영선위원

기획공연에 관한 질의 한두 가지만 더 드리겠습니다. 아까 말씀하신 대로 1년 동안 기획공연실적 현황은 표를 봐서 알고 있습니다. 그리고 유료 점유율에 대해 전체적으로 데이터를 내 주셨는데 상당 부분 50%가 된다고 말씀하셨는데, 50%에 미치지 못하는 공연도 상당히 많습니다. 공연기획 산출을 할 때도 그 공연이 몇 %나 점유율을 차지할 것인가 예상되는 프로테이지를 놓고 예산을 세우시는데 그렇게 예측되는 점유율을 생각해서 호응이 좋은 작품으로 기획공연을 하셔야 되지 않을까 싶습니다. 기획공연은 공연장의 얼굴이라고도 표현합니다. 그래서 상당히 중요한 공연이라고 생각이 되는데요, 그런 부분에서 신경을 써 주십시오.

감독

문예감독

강창일 : 알겠습니다.

영선

김영선위원

그리고 전년도 재정을 보니까 한 30%가 수익금하고 후원금으로 되어 있고 한 70%가 시 출연금으로 되어 있습니다. 맞습니까?

감독

문예감독

강창일 : 그 부분에 대해 제가 말씀을 드리겠습니다. 세입·세출 예산 총괄표를 보고,

영선

김영선위원

예산에 대해서 제가 지금 질의를 드리는 것이 아니라 재정자립도에 대한 내용을 말씀드리는 겁니다. 연구용역 결과에서도 재정자립도가 상당히 낮은 것으로 나와 있기 때문에 지적을 받은 사항이고 그리고 내년에도 모든 계획들이 끝나기는 했습니다만, 그런 부분에 대해서 신경을 써 주시기 바랍니다. 어울림극장 공연 시 나타나는 문제점 몇 가지만 지적하겠습니다. 대행업체가 인터파크지요?

감독

문예감독

강창일 : 티켓 대행업체를 말씀하시는 건가요?

영선

김영선위원

예.

감독

문예감독

강창일 : 맞습니다.

영선

김영선위원

공연장에서 공연 시 현장티켓을 구매하러 온 관객들한테 티켓을 발권해 주시는 것은 공연장의 기본적인 서비스 사항입니다. 현재 티켓 발권을 위한 인터파크 직원이 필요할 때는 대관하는 측에서 1일 수당을 2만 5,000원 정도 주는 것으로 알고 있는데, 맞습니까?

감독

문예감독

강창일 : 그 부분은 지금 제가 확인했습니다만 대관을 한 공연기획사가 자체적으로 직접 인쇄해서 하지 않을 경우에는 티켓파크하고 직거래로 교류하는데 그게 정확히 얼마로 책정됐는지는 저희가 파악하지 못 했습니다.

영선

김영선위원

규정상 그 정도로 되어 있다는 문구를 제가 봤거든요.

감독

문예감독

강창일 : 그 부분은 티켓을 발행하는 가격이 하나당 얼마짜리로 되어 있습니다. 그것을 가능하면 티켓이 잘 겹치지 않고 발권되어서 질서가 잡힐 수 있도록 권유를 하고 있습니다. 그래서 장당 발매 가격이 있기 때문에 그 부분은 그렇게 전달된 것으로 알고 있습니다.

영선

김영선위원

저는 이것에 대해서 개선을 해야 된다는 생각 때문에 질의를 드렸고요, 그 25,000원이 아까워서가 아니라 그것은 당연히 그분들이 와서 해야 하는 서비스라고 생각을 합니다. 그래서 인건비까지 지불을 하는 것은 불합리하다고 생각합니다. 확인 후에 시정을 해 주시기 바랍니다. 또 티켓구매 수수료 건에 대해서 말씀드리겠습니다. 문화재단 홈페이지를 통해서 티켓을 구입하면 수수료가 면제되지요?

감독

문예감독

강창일 : 예, 맞습니다.

영선

김영선위원

그런데 1544 전화로 예매를 하면 수수료가 얼마나 붙지요?

감독

문예감독

강창일 : 저희가 판단하기는 1대당 콜비 2,000원이 부과됩니다.

영선

김영선위원

2,000원씩 수수료가 부과되는 것도 매우 불합리하다고 생각합니다. 미리 예매하는 관객 차원에서는 공연장에 대한 좋은 인상을 받을 리가 없고요, 한 건당 2,000원씩 수수료를 받는 것은 예매 관련 사이트는 건당 수수료가 1,000원입니다. 그것에 비하면 배의 가격을 받습니다.

감독

문예감독

강창일 : 콜센터 운영에 관한 부분은 저희가 직영을 하지 않고 인터파크 중앙 콜센터를 이용하는 경우가 되어서 그런데요, 저희가 책정한 것이 아니라 사용자 부담 원칙에 의해서 인터파크가 다른 공연장하고 똑같이 적용한 것이어서 딱히 말씀드리기는 참 어렵습니다만, 사람 인건비를 계산해서 책정했는데 사실 그것 때문에 수익이 나는 것은 아니고 최소의 경비를 받는다고 알고 있습니다. 그러나 위원님께서 지적하신 부분은 형평에 맞지 않는 부분이라면 좀더 알아보고 서면으로 답변을 올리겠습니다.

영선

김영선위원

이 수수료 건은 1,000원 2,000원 문제가 아니라 어울림누리 전화로 예매하는 의미가 없다고 생각합니다. 그런 것에 대해서는 가격이 부담되는 가격이 아니기 때문에 주민들한테 충분히 서비스 제공을 할 수 있는 부분이라 생각합니다. 참고해 주시기 바랍니다. 또 한 가지, 공연장 시설 관리는 지금 주체가 문화재단으로 되어 있습니까?

감독

문예감독

강창일 : 예, 맞습니다.

영선

김영선위원

전에는 시설관리공단에서 하다가 맞지 않는 부분들이 있어서 공연장의 관리는 전문성을 강조하기 때문에 문화재단으로 넘어온 것으로 알고 있습니다. 공연장은 예술가와 청중들이 연결되는 아주 중요한 곳입니다. 그 공연장 자체의 결함은, 물론 시에서 지어서 위탁을 받은 문화재단이 운영을 하시긴 하지만 올해 물난리로 여러 군데에서 물이 유입된 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

명회

김명회관리본부장

김영선 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 물이 입구로 들어온 것도 있었지만 위에서 틈을 타고 들어와 무대로 내려와서 대기실로 들어와 문제가 조금 있었으나 다 고쳤습니다. 현재는 회사에서 보수를 다 했습니다.

영선

김영선위원

A/S를 받으신 건가요?

명회

김명회관리본부장

예, 그렇습니다.

영선

김영선위원

지금 여러 곳에서 공연장의 겉은 멀쩡한데 내부를 보면 날림으로 지었다는 지적들을 받고 있습니다. 여기가 다른 시설물이 아니라 공연장이라는 특수성 때문에 아무 회사나 와서 시설물을 보수할 수는 없을 것이고요, 아까 말씀하신 대로 그 업체가 A/S를 했다면 믿을만할 거라고 봅니다. 공연장의 경우 잔향시간이 상당히 중요하다고 들었습니다. 그래서 잔향시간을 늘리기 위해서라도 커다란 금액을 들어서 시설 보수를 한다고 들었어요. 시설 보수를 할 때 이런 공연장의 특수성을 잘 고려해서 보수가 되기를 바라는 마음입니다. 그리고 여기에서 공연을 했던 사람들의 불편사항이 몇 가지 저한테 접수된 게 있어서 제가 그 이야기를 좀 드리도록 하겠습니다. 공연에 앞서서 우선 출연자 대기실을 들어가면 음악을 하시는 분들은 몸을 풀어야 되는데 거기에 피아노가 없어서 연습을 할 수 없는 그런 사항들을 지적하셨습니다. 제가 1층에 갔을 때 거기는 아마 합창단들 공연 연습장인 것 같았는데, 거기는 피아노 시설이 있었어요. 그러나 대부분 출연자들이 있는 대기실은 피아노가 없다고 들었습니다. 맞습니까?

감독

문예감독

강창일 : 예.

영선

김영선위원

거기에는 피아노가 꼭 필요하다고들 말씀을 하십니다. 바로 나가서 공연하기가 부담이 된다고 지적들을 하셨으니까 그런 부분에 대해서는 고려를 해 주십시오.

감독

문예감독

강창일 : 예, 고민하겠습니다.

영선

김영선위원

만일에 공연 기획을 한다면 문화재단에서 만드는 프로필 북 제작은 어디에서 하십니까?

감독

문예감독

강창일 : 매번 다릅니다만, 고양에 있는 인쇄소에서 하기도 하고, 서울에서 하기도 하고, 그것은 제작 쪽에서 올리면 경영지원팀에서 선택적으로 여러 군데 분산해서 맡기는 것으로 알고 있습니다.

영선

김영선위원

거기에서 프로필 약력 같은 것들이 잘못 기재되는 경우도 종종 있고요, 연주하시는 분들은 서열이 있다고 합니다. 고유의 그런 것들을 주로 무시하고 그냥 하기 때문에 그 분들간에 위화감 같은 것이 조성된다고 해요. 그러니까 그런 부분도 세세하게 살펴 주시기 바랍니다.

감독

문예감독

강창일 : 예, 알겠습니다.

영선

김영선위원

또 관객 입장에서 보는 문제는 초대권을 받아 놓고, 아까 말씀하신 것처럼 점유율이 98%까지 티켓을 발행했는데 정말 다 차는 경우, 그 초대권을 가져오신 분들이 들어가지 못한 경우도 있었다고 합니다. 맞나요?

감독

문예감독

강창일 : 저희가 직접 기획한 공연에는 없었는데요, 대관의 경우에는 대관 기획자가 가격을 더해서 그런 경우가 몇 번 있었습니다.

영선

김영선위원

그런 경우 어쨌든 모든 화살이 문화재단으로 온다고 생각이 됩니다. 그런 부분에 대해서 신경을 써 주십시오.

감독

문예감독

강창일 : 예, 알겠습니다.

영선

김영선위원

그리고 공연장에 관람객이 조금 늦게 오는 경우에는 들어가지 못하게 되어 있나요?

감독

문예감독

강창일 : 그것은 우선 공연의 성격에 따라 음악회 공연인 경우에는 악장 사이든지 혹은 한 곡이 끝났을 때 저희가 충분히 오신 분들한테 고지를 하고 대기시켰다가 관객들한테 방해되지 않도록 애씁니다. 그러나 걱정스런 부분이 항상 발생됩니다. 바로 극장 전부가 마루 바닥으로 되어 있고 음향 관계 때문에 카펫트가 없습니다. 그래서 늦게 오신 분이 조심을 한다지만 먼저 오신 분한테 꼭 어려움을 끼치는 경우가 상당히 있어서 운영상 그런 부분은 개선해야 될 것 같고, 그런 부분은 생겨나고 있기 때문에 도우미 교육을 통해서 최대로 보완하고 있습니다.

영선

김영선위원

출입문에 있는 안내 요원들이 충분한 사전 교육을 받고 그런 분들 한 분 한 분한테 불편함을 끼치지 않도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.

감독

문예감독

강창일 : 예, 잘 알겠습니다.

영선

김영선위원

이상입니다.

공열

나공열위원장

김영선 위원님 수고 많이 하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 이중구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

중구

이중구위원

이중구 위원입니다. 덕양어울림누리는 국제적이고 미래지향적으로 많이 발전하고 있습니다. 서울의 세종문화회관이나 예술의 전당처럼 어울림하면 ‘덕양어울림’ 이렇게 수준이 높은 것으로 알고 있습니다. 우선 작년도 예산은 얼마나 됐습니까?

명회

김명회관리본부장

관리본부장 김명회입니다. 저희가 2004년도 9월에 개관했기 때문에 2004년도에 출연금으로 시에서 31억을 받았고 자체 수익은 3억으로 잡아서 자체 8.7%를 잡았고, 작년도에는 저희가 73억 9,691만 5,000원을 시에서 출연금을 받았고 저희 나름대로 10억 3,400만 원의 수익으로 전체 88억 8,565만 3,000원으로 작년도 사업을 했습니다. 그래서 금년 2006도에는 72억 9,200만 원을 출연금으로 받아서 자체에서 18억 8,400만 원의 수익을 내겠다고 해서 123억 3,507만 3,000원을 가지고 사업을 하고 있습니다.

중구

이중구위원

2004년도에 31억이고, 2005년도에 88억, 그리고 올해는 예산이 아람누리까지 합해서 170억입니까?

명회

김명회관리본부장

저희가 요구하기는 170억을 요구했는데 시의 예산심의 과정에서 조금 정리가 된 것 같고, 앞으로 위원님들이 많이 관용을 베풀어 주신다면 잘 될 것 같습니다.

중구

이중구위원

2006년도의 적자는 어느 정도 예상됩니까?

명회

김명회관리본부장

아까 총감독님이 말씀하신 대로 문화예술을 위한 공연 사업이 30%선을 유지하면 상당히 수준이 높은 것이라고 아까 말씀드린 바 있습니다만, 저희 나름대로 20%, 25%, 30%로 기획을 해서 하고 있는데 거기에 미달되고 있습니다.

중구

이중구위원

올해 적자는 어느 정도 예상하고 있습니까?

명회

김명회관리본부장

저희가 수익 사업으로 금년도 예산을 정할 때, 18억 8,400만 원을 하겠다고 목표를 세우고 자체 부담하고 출연금을 합해서 123억 원을 예상했습니다마는 전체적으로 예산 대비 15.3% 정도밖에 안 되겠습니다.

중구

이중구위원

올해는 더군다나 아람누리까지 합쳐서 운영을 하기 때문에 더욱 어려움이 많은데 적자가 15% 정도 된다고 하는 것은 상당히 고무적이라고 생각합니다. 출연금이 주로 시비인데, 앞으로는 국비라든가 도비의 확보를 위해 국회의원이나 도의원, 교육위원, 유관기관 등 마케팅 사업을 해서, 특히 인터넷이나 경기방송에 많이 홍보를 하겠지만 예산을 줄일 수 있는 방법을 연구했으면 좋지 않겠느냐 이렇게 생각이 듭니다. 그리고 3페이지 조직현황에 있는 덕양어울림누리의 아람누리추진팀 조직과 관련해서 설명해 주십시오.

명회

김명회관리본부장

새로운 조직 및 정원에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희가 출연금 관계 때문에 시의 재정을 생각해서, 시도 요즘 여러 가지 예산이 투입되는데 우리 문화재단만을 위해서 해 달라고 할 수도 없고, 그래서 나름대로 아람누리가 개관이 되면 자립심을 높일 수 있고 자체적으로 돈을 벌 수 있는 방법을 강구하기 위해서 새로 만든 조직도에는 전략사업단과 홍보실이라는 것을 추가로 만들었습니다. 그래서 아까도 말씀드렸지만 123명이 소요가 되는데 용역을 준 결과 70명으로 처음에 나왔다가 마지막 보고회 때 그것을 가지고는 도저히 안 되겠다 싶어서 80명으로 조정해서 80명을 가지고 인원을 짜게 되었습니다. 현재 어울림누리 정원이 55명인데 반해서 아람누리까지 하면 80명으로서 불과 20여 명만 더 해서 아람누리를 운영해야 될 입장이기 때문에, 조금 전 이택기 위원님도 말씀하셨지만 상당히 전문성을 가진 사람이 부족하기 때문에 나름대로 이사회 때나 용역보고 당시에도 기술을 가진 전문인을 아웃소싱 해야 되지 않겠느냐 이런 얘기가 많이 있었기 때문에 조금은 더 활성화된 재단을 만들기 위해서 금년보다는 내년도에는 본부장급도 3명에서 4명으로 늘고 홍보실과 전략사업부를 따로 만들어서 8개 팀에서 12개 팀으로 늘려서, 솔직히 말씀드려 돈을 자체적으로 많이 벌어야겠다, 자체적으로 사업을 좀 해야겠다는 뜻에서 직제 개편을 했습니다.

중구

이중구위원

덕양어울림누리 추진팀하고 아람누리팀에 한 20여 명이 보충이 되는데, 앞으로 서로 같이 고민하고 발전할 수 있도록 도와주고 협력을 해야 되지 않겠느냐 하는 염려가 되어서 말씀드렸습니다. 그 다음에 아까도 말씀드렸는데, 시설 관리 쪽에서 안내나 이정표, 그리고 또 1일 공연을 할 때 해당 보험을 들고 있습니까?

명회

김명회관리본부장

파손되거나 무슨 문제가 있으면 보험은 들고 있습니다.

중구

이중구위원

알겠습니다. 그 다음에 아까 최국진 위원님도 말씀을 하셨는데, 지금 문화원이나 예총이나 문화단체에서는 시의 예산이 부족한 가운데 지금 운영해 나가고 있습니다. 그런데 특히 우리 문화재단은 시에서 예산을 받고 지금 열심히 집행을 하고 계신데, 예술인들과 협력해서 교육청이라든가 유관기관이라든지 이런 곳과 같이 어울려서 하면 더 효과적이지 않겠는가 이런 생각을 했습니다. 그 다음에 여기 명칭은 공청회라든가 실무를 기해서 했을 텐데, 특히 외부에서는 지금 덕양어울림누리를 고양어울림누리라고 하고, 아람누리를 일산아람누리로, 또 성사얼음마루라고 하면 잘 모르기 때문에 고양종합빙상경기장, 꽃우물수영장을 고양종합수영장, 이렇게 얘기하는 민원인들이 많이 있는데 여기에 대해서 설명해 주시면 좋겠습니다.

감독

총감독

이상만 : 이름을 정할 때는 최종적으로 이사회의 의결을 거쳐서 시의 간부들과 여러 번 공청회를 거친 후 최종 확정을 했습니다. 그런데 최근에 덕양, 일산이라고 하는 것을 붙이면 이것이 두 단위의 공연장으로 격화가 된다고 하는 여론이 높아서 그 명칭을 줄여서 사용하는 것으로 결정했습니다. 이 결정은 고양문화재단 이사회와 고양문화재단 자문위원회가 연석한 자리에서 ‘이름을 약칭으로 부르자’라고 이런 결의가 되었습니다. 처음에 저희가 이름을 지어놓고 굉장히 논의가 많았습니다. 심지어는 간판을 걸지 못한다 라고 하는 반대도 있었지만 결과적으로는 이름을 잘 지은 덕분으로 저희들이 상도 많이 받고 다른 데서 이런 것들을 본 따서 하나의 좋은 이름을 지은 선례가 되었습니다. 앞으로도 지어진 이름대로 활용하는 것이 더 바람직하리라고 생각하고, 그리고 이름을 짓는 사항이 고양문화재단의 고유한 소관은 아닙니다. 시설이나 이런 것은 어디까지나 시가 관장을 하고 있기 때문에 고양시의 전체적인 차원에서 이렇게 논의가 될 것이라고 생각합니다. 아람누리의 기구가 어떻게 되었느냐에 대한 흡족한 답을 못 드린 것 같아서 제가 추가해서 답변을 드리겠습니다. 저희 아람누리와 어울림누리가 한 조직 안에서 운영이 되게 됩니다. 그 중에서 시설관리나 운영 부분은 공통 사항이기 때문에 한 군데서 맡고 아람누리운영본부와 어울림누리운영본부는 별개의 조직으로 본부가 설립됐습니다. 그리고 전략사업단이나 이런 새 조직은 공통 사항으로 양쪽에 관계없이 다 분야를 넘나들게 됩니다. 아람누리와 어울림누리가 위치상 다르고 과거에 다른 기관에서 이렇게 지역적이고 물리적인 것을 통합해서 관리하기가 어렵다고 하는 여러 가지 결과가 있기 때문에 그런 것을 토대로 해서 이렇게 정리된 것입니다. 이 조직은 아주 잘된 조직이라고 생각을 하고, 단지 아까 우리 이사님이신 이중구 위원님께서 이사회에 많이 참석을 못하셔서 저희 분위기를 잘 모르겠습니다만, 이런 문화시설 운영의 출연에 있어서는 적자라는 용어는 쓰지 않습니다. 이것은 자립도를 가지고 계산하기 때문에 금년에 15%를 달성했다고 해서 이중구 위원님께서는 칭찬을 하셨습니다만 저희들은 상당히 자책감을 갖고 불만스럽게 생각합니다. 그러나 내년에 개관 해에는 금방 충족을 시키지는 못하지만 1, 2년 새로운 상임 이사님도 영입되고 경영전문가가 이것을 맡으면 그것은 달성되리라고 생각하고, 그런 점에서는 저희 고양문화재단이 우리나라에서 선두를 달리는 그런 기관이 될 것이라고 저는 생각합니다. 감사합니다.

중구

이중구위원

제가 문화재단 이사인데 공교롭게도 의원 연수가 있었기 때문에 위임장을 보냈습니다. 잘 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

공열

나공열위원장

이중구 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김경희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 총감독님께 질의하겠습니다. 고양시 문화재단은 조례에 의해서 설립 운영되고 있는 재단법인이지요?

감독

총감독

이상만 : 예.

경희

김경희위원

그런데 제가 최근에 행감을 위해서 자료를 조사하던 과정에서 문화재단 조례를 위반하신 사항을 확인했습니다. 조례 7조에 보면 ‘총감독은 공연장 운영 및 공연기획 전문가로 임명한다’라고 되어 있습니다. 현 총감독님의 임기가 내년 1월말쯤에 끝나시는 것으로 알고 있고 다음 총감독님을 지금 선임하셨지요?

감독

총감독

이상만 : 예.

경희

김경희위원

저는 조례에 위반된 사항으로 판단되는데 어떻게 생각하십니까?

감독

총감독

이상만 : 조례 7조3항에 의하면 ‘총감독은 공연장 운영 및 공연기획 전문가로 임명한다’라고 되어 있습니다. 총 감독의 자격은 조례상 재단 목적 사업에 부합하는 전문가로 되어 있습니다. 그러나 재단으로서는 제1기가 기관시설 안정화 및 정착에 치중하여 왔다면 제2기는 공익성과 수익성이라는 2개의 목표를 달성해야 하는 시점에 직면하고 있습니다. 따라서 제2기를 이끌어갈 총감독은 문화예술 분야와 기관 경영이라는 두 개 분야를 동시에 해결할 수 있어야 하리라고 생각합니다. 박웅서 차기 상임이사는 이러한 요구사항을 해결할 수 있는 사람으로서 재단 입장에서 보면 모시는 것 자체가 큰 행운이라고 생각합니다.

경희

김경희위원

감독님 잠깐만요. 제가 말씀드리는 것은 차기 총감독으로 선정되신 분이 경력이 부족하다거나 이런 말씀을 드리는 것이 아니라, 우리가 총감독을 임명하는데 있어서 조례상 정해 놓았고, 이 분의 주요 경력을 보면 삼성그룹 계열사의 CEO인 전문경영인으로 보입니다. 물론 제가 경영 이외의 예술 관련 경력자료를 받아봤지만 그 분야의 경력은 유급으로 한 부분은 성가대 지휘자라든지 성가대에서 노래하신 것, 이런 사항인데 그 부분은 급여라고 보기에는 작은 금액입니다. 우리나라 대부분 성가대에서 급여로 주는 부분이 없거나 금액이 작습니다. 그래서 최근까지 활동하신 것도 그렇고 삼성그룹 계열회사 네 곳에서 전문경영인 과정을 근무하셨던 분으로 판단이 되기 때문에, 그 분의 자질을 말씀드리는 게 아니라 조례에 명시되어 있는 내용과 이 분의 경력이 맞지 않다는 것을 말씀드리는 겁니다. 간단하게 대답해 주십시오.

감독

총감독

이상만 : 그렇지 않습니다. 이 분은 문화예술인으로서 충분한 자격과 경력을 가지고 있습니다.

경희

김경희위원

왜 그렇게 생각하십니까?

감독

총감독

이상만 : 그 분이 최종적으로 삼성계열에서 근무했던 곳이 삼성경제연구소입니다. 삼성경제연구소가 어떤 조직이라는 것은 아마 위원님께서는 충분히 아시리라고 믿습니다. 우리나라 경제 정책뿐만 아니라 문화예술 정책의 입안에 있어서 삼성경제연구소의 연구는 우리나라에서 가장 뛰어난 연구기관입니다. 이것은 문화기관이라고 표현될 것입니다. 뿐만 아니라 자격은 이미 검증하셨다고 생각하십니다만, 그 분은 탁월한 예술가입니다. 그런 점에서 볼 적에 그 분의 자격 요건은 우리 조례상 전혀 하자가 없다고 저는 생각합니다.

경희

김경희위원

삼성경제연구소가 문화기관이라고 판단하시는 근거가 있습니까?

감독

총감독

이상만 : 이런 말을 제가 들었습니다. 과거에 연세대학교 총장을 하시던 김우식 박사가 삼성경제연구소를 평하기를 ‘연세대학교 100개의 연구소를 합친 것보다 더 탁월한 기관이다’ 이렇게 평했습니다. 저는 삼성경제연구소를 단지 경제연구소가 아니고 하나의 문화기관으로 인식하고 있습니다.

경희

김경희위원

거기에서 이 분이 주로 어떤 사업을 하셨습니까?

감독

총감독

이상만 : 총괄 사장을 하셨습니다.

경희

김경희위원

사장으로서 재임 중에 삼성경제연구소에서 문화예술 관련 분야에 어떤 업적이 있으십니까?

감독

총감독

이상만 : 삼성경제연구소가 단지 경제 분야뿐만 아니라 문화예술 분야에 관한 많은 논문과 연구서를 만든 것이 그 분의 업적입니다.

경희

김경희위원

지금 말씀하신 바와 같이 논문과 연구서는 학자에 가까운 것입니다. 그렇지 않습니까? 학자가 하는 일이지 않습니까?

감독

총감독

이상만 : 학자이시고 또 이 분은 교육자이십니다.

경희

김경희위원

학자이시고 교육자이시지만 지금 조례에 명시되어 있는 부분하고 맞지 않습니다. 공연장 운영 및 공연기획 전문가로 되어 있는 조례 사항에 부합하는 이력을 말씀해 주십시오.

감독

총감독

이상만 : 이력을 보셨다고 봅니다만, 그 분이 아무리 아마추어 단체라고 하더라도 한국남성합창단을 조직해서 운영했습니다. 또 비직업적인 분이라고 하더라도 이미 성악가로서 레코드를 출판하셨습니다. 뿐만 아니고 그 분이 아까도 말씀하신 바와 같이 아무리 비정규적인 직업이라고 해도 월급을 받고 문화예술 분야에,

경희

김경희위원

예, 알겠습니다. 공연장은 어느 공연장을 운영하셨습니까?

감독

총감독

이상만 : 공연장은 운영하신 경력이……

경희

김경희위원

공연기획 전문가로서 어떤 공연을 기획하셨지요?

감독

총감독

이상만 : 이제까지 남성합창단을 통해서 많은 프로그램을 기획하셨습니다.

경희

김경희위원

남성합창단은 어디에 소속된 합창단입니까?

감독

총감독

이상만 : 독립된 법인입니다.

경희

김경희위원

자료에도 남성합창단이라고만 나와 있고,

감독

총감독

이상만 : 한국남성합창단입니다.

경희

김경희위원

그 합창단에서의 이력 사항이 공연을 기획한 것과 대치된다고 보십니까?

감독

총감독

이상만 : 예, 그렇습니다.

경희

김경희위원

왜 그렇게 보시지요? 공연기획이라는 것은 우리 재단에서도 하고 있지만, 어떤 공연을 할 것인지 그런 것에 대한 기획인데,

감독

총감독

이상만 : 합창단의 공연을 기획하는 그런 공연기획입니다.

경희

김경희위원

합창단에서 이 분이 어떠한 일을 맡으셨습니까?

감독

총감독

이상만 : 합창단 단장을 했으면 총괄 기획을 한 것 아닙니까?

경희

김경희위원

제가 몰라서 여쭤보는 건데요, 합창단 단장은 합창단 전체 인원을 이끄는 리더라고 생각을 합니다.

감독

총감독

이상만 : 그러나 합창단 단장이 합창단 전체를 이끔과 동시에 거기에 대한 프로그램 기획을 할 수가 있습니다. 그것은 합창단 단장의 능력 여하에 달려 있습니다.

경희

김경희위원

다시 정리하겠습니다. 그러면 공연장 운영은 하신 바가 없고 공연기획 전문가를 했다는 근거는 한국남성합창단의 단장을 했다고 말씀을 하셨습니다. 한국남성합창단의 인원과 재임 기간은 어떻게 되십니까?

감독

총감독

이상만 : 그것은 제가 여기서 확실하게 검증을 못 했습니다.

경희

김경희위원

그런데 어떻게 해서 거기에서 단장 역할을 했다고 공연기획 전문가로 판단을 하시지요?

감독

총감독

이상만 : 그것은 제가 판단을 한 게 아닙니다. 위원님께서 질의하시니까 제가 대답을 했을 뿐이고 이 분은 임용 과정에서 이사회의 추천을 거쳐서 고양시장이 임용을 하신 겁니다. 이런 여러 분들의 합의 하에 판단이 된 것이라고 저는 믿습니다.

경희

김경희위원

그러면 총감독님은 이 상황에 대해서 제가 누구에게 감사를 해야 된다고 생각하십니까?

감독

총감독

이상만 : 이것을 결정해 주신 이사회, 고양시장님께 이런 좋은 분을 영입했다는 것에 대해서 저는 개인적으로 감사를 표시할 수밖에 없습니다.

경희

김경희위원

그것은 제가 말씀드린 내용이 아니고요, 제가 총감독님께 감사를 하기 위해서 질의를 하고 있는 것이고, 그것에 상응하는 말씀을 해 주시면 됩니다. 지금 이사회를 통과했다는 것은 저도 알고 있습니다. 그리고 시장이 임명한다는 것도 알고 있고요. 그 사항을 확인하기 위해서 질의하는 것이 아니라 다음 신임 총감독으로 선출되신 분의 자질이 ‘있다, 없다’ 그런 것을 말씀드리는 게 아니라 조례사항을 위반한 것을 확인하기 위해서 말씀드리는 것입니다. 남성합창단 단장으로 한 달 정도 했다고 해서, 재임 기간도 모르시면서 전문가라고 보실 수 있습니까?

감독

총감독

이상만 : 한 달 정도는 아닙니다. 수 십 년 창단 이래 지금까지 계속 하고 있습니다.

경희

김경희위원

수십 년입니까?

감독

총감독

이상만 : 예.

경희

김경희위원

제가 아까 분명히 여쭤보지 않았습니까? 한국남성합창단의 인원하고 재임 기간을 여쭤봤는데, 한국남성합창단 자체가 아니라 이 분이 재임하신 기간을 말씀해 주시라는 겁니다.

감독

총감독

이상만 : 그것은 제가 확실하게 알 수 없다고 그랬지 않았습니까?

경희

김경희위원

그렇다면 공연기획 전문가로 판단할 수 있는 근거가 없습니다.

감독

총감독

이상만 : 저는 있습니다. 그러나 이것은 제 책임이 아닙니다. 제가 임명권자가 아닙니다. 저는 추천자도 아닙니다.

봉운

이봉운위원

위원장님! 잠시 정회 요청을 합니다.

공열

나공열위원장

원활한 감사 진행을 위해 약 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시55분 감사중지

17시10분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 김경희 위원님 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 아까 질의를 하다가 정회했는데, 공연기획 전문가라는 부분에 대한 근거를 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 정관 제9조에 보면 선임직 이사에 대한 부분이 있습니다. 선임직 이사는, 중간 생략하고, 문화예술 관련 분야 전문가 중에서 선임을 하도록 되어 있습니다. 일곱 분의 선임직 이사가 있으신데 그 일곱 분 중 네 분은, 이 분도 역시 전문 경영인으로밖에 판단되지 않습니다. 그리고 그 중 한 분은 신임 총감독의 동생이십니다. 이런 상황에 대해서 어떻게 생각하십니까?

간단하게 말씀해 주십시오. 제가 이력은 다 가지고 있고요, 김영목, 이치중 씨 같은 경우는 삼성관련 기업에 근무를 하셨고 공교롭게도 새로 신임 총감독으로 선임되신 분도 삼성에 관련된 4개의 회사를 거치셨습니다. 이 공통점에 대해서 어떻게 생각하십니까?

국내기업이 삼성계열사만 있는 것은 아니거든요. 그런데 공교롭게도 이렇게 겹치는 부분이 있기 때문에 신임 총감독의 성향과 서로 맞춰서, 이사회라는 것이 재단의 의결기관이지 않습니까? 의결기관 중에서 지금 네 분이 경영과 관련되었고 두 분이 삼성계열과 관련되어 있다면 이것은 까마귀 날자 배 떨어진다라고 보기에도 너무나 연관성이 많습니다. 그것 이상입니다. 그리고 이 네 분에 대해서는 정관에도 위배가 됩니다. 문화예술 관련 경력이 주요 경력으로 봐서는 없으신 것으로 보이고, 이 분들 역시 네 분 다 전문 경영인으로 보입니다. 이 외에 세 분의 경우는 아까 말씀하신 것처럼 전 예총 회장이라든지 서예가라든지 이런 분들이시기 때문에 네 분에 대해서는 재선임을 해 주실 것을 요구합니다.

보완하시지 말고요, 이사회에서 이사를 선임하기 위한 자료로 제출하신 것이 저 역시 똑같은 판단 근거가 되어야 한다고 생각합니다. 그때 제출하신 개인들의 프로필이 있는데 그 이력서에 보면 기업에 관련된 전문 경영인이라는 판단을 이사님들이 할 수밖에 없는 상황이었어요. 그것을 보고도 정관상 확인을 안 하셨기 때문에 이사님들께서 선출하셨는지 모르겠지만, 정관상 내용에 있는 것을 먼저 이사님이 걸러주셔서 같이 이사회에 제출을 하셔야 되는 것 아닙니까? 제가 의사록을 다 봤습니다. 11월 15일까지 다 봤는데, 의사록을 보면 거의 이사님이 안건을 제출하신 것으로 되어 있고 그밖에 다른 분들이 협의한 내용은 별로 발견할 수가 없었거든요. 그래서 이것은 이사님이 정관상 먼저 걸러주신 다음에 이사회에 회부하셨어야 되고, 이사회에 회부했을 때 제출한 경력서하고 똑같이 판단할 수 있다고 봅니다. 그래서 저는 재선임을 요구합니다.

다음 질의를 하겠습니다. 11월 15일 만들어진 기구 및 정원표를 보면 1급이 4명, 2급이 10명, 3급이 19명, 이런 식으로 되어 있습니다. 그래서 1급이 현재보다 2명 증원이 됐고 2급은 4명이 증원이 됐는데, 1급 4명은 어디어디에 배치되십니까?

명회

김명회문화재단관리본부장

관리본부장 김명회입니다. 1급은 본부장급입니다. 그래서 1급 4명은 먼저 관리본부장, 문예감독, 사업본부장으로 되어 있던 것이 내년도 아람누리가 개장하면서 다시 조직이 개편되는데, 아까 말씀드린 대로 어울림누리하고 아람누리의 경쟁력을 갖기 위해서 아람누리본부장, 어울림누리본부장, 경영관리본부장, 전략사업단 단장 이렇게 구분이 되겠습니다.

경희

김경희위원

간단하게 답변해 주십시오. 그러면 맨 윗줄의 경영관리본부에서부터 전략사업단까지 전부 1급으로 배치하시는 거지요?

명회

김명회문화재단관리본부장

예.

경희

김경희위원

2급 열 분은 어디어디에 배치되는 겁니까?

명회

김명회문화재단관리본부장

2급은 현재 8개 팀에서 12개 팀으로 늘어나면서 어울림하고 아람누리하고 같이 하나로 움직일 수 없는 상황이기 때문에 관리하는 부서가 조금 늘어났습니다.

경희

김경희위원

그러면 지금 2급이 10명이신데 전략사업단을 빼고 나머지 본부에 10명이 배치된다고 보면 되나요? 11월 15일 기구 및 정원표를 보고 말씀드리는 겁니다. 맞습니까?

명회

김명회문화재단관리본부장

예, 그렇습니다. 기획조정부부터 기획사업부까지 2급 내지 3급이 1명씩 배치될 겁니다.

경희

김경희위원

3급이 들어가는 곳이 어디지요?

명회

김명회문화재단관리본부장

그것은 저희가 나중에 봐서 조정을 할 겁니다.

경희

김경희위원

아직 결정은 안 됐습니까?

명회

김명회문화재단관리본부장

예.

경희

김경희위원

제가 여쭤보는 이유는 다음 신임 총감독으로 되신 분이 조례상으로도 위배가 되지만 그 분이 경영하실 경우에 공연과 기획에 관련된 전문 분야를 누군가 써포트를 해야 됩니다. 그 분이 예술문화 활동에 조예가 있고 상당히 좋은 경력을 가지셨지만 그 분야에서 현업으로 계속 활동을 해 오신 분이 아니기 때문에 공연과 기획에 대한 부분을 누군가 써포트해야 되고요, 그 부분은 어느 분이 담당하실 겁니까?

알겠습니다. 재단에 근무하는 직원들의 근무시간이 어떻게 됩니까?

명회

김명회문화재단관리본부장

일반 공무원하고 똑같이 오전 9시부터 저녁 6시까지인데 저희 재단은 공연장 운영상 늦게까지 하는 부서가 많이 있습니다.

경희

김경희위원

공연에 관련된 분들은, 6시 이후에 주로 공연이 있는데, 그 분들도 9시부터 근무를 하십니까?

명회

김명회문화재단관리본부장

마찬가지로 9시까지 출근을 합니다.

경희

김경희위원

그럴 경우에는 오버타임에 대한 수당이 상당히 많이 나올 텐데요?

명회

김명회문화재단관리본부장

그런 사례가 있습니다.

경희

김경희위원

그래서 탄력적인 근무를 할 수 있도록 시간조정을 하실 수 있지 않나요?

명회

김명회문화재단관리본부장

그것도 하고 있습니다. 그래서 공휴일에 출근하는 것은 한 달에 두 번만 하고 그 이상 나오는 것은 탄력적 근무를 시행하고 있습니다. 즉 셋째 넷째 토요일, 일요일에 나오는 사람은 평일 날 자기가 필요할 때 하루 연가를 내도록 하고 있습니다.

경희

김경희위원

조명이나 그밖에 공연과 직접적으로 관련되어서 공연스케줄에 의해서 움직이는 분들은 9시에 시작하는 것보다는 끝나는 시간에 맞추어서 역으로 8시간을 근무하는 식으로 탄력근무를 하는 게 옳지 않느냐고 여쭤보는 겁니다.

인건비가 차지하는 비중이 많다는 것은 여러 위원님들께서 지적을 하셨고요, 그 중에서 많은 부분이 수당이라고 생각을 하기 때문에 질의를 드리는 겁니다. 그래서 수당을 줄일 수 있는 방안은 아까 말씀드린 것처럼 늘 야간에 일해야 되는 사람이 9시부터 나와 있으니까 초과수당이 발생하게 되고 그런 부분에 대해서 말씀을 드리는 것이거든요. 바꾸실 수 있습니까?

몇 가지 제안을 드리겠는데요, 파주시 같은 경우는 얼마 전에 텔레비전방송에 나왔는데 버스 좌석의 뒷부분, 즉 제가 버스를 탔다고 치면 앞좌석의 뒷부분에 예술에 관련된 광고를 하고 있습니다. 그리고 그 의자에 수첩하고 펜을 매달아 놓았는데 그것만으로도 승객들이 굉장히 문화적인 자극을 느낍니다. 그래서 우리가 홍보를 하는데 부족하다고 위원님들이 지적을 많이 하셨는데, 버스 안의 그런 공간에 광고를 할 수 있는 것을 검토해 보시고요, 그 다음에 지하철 안에 광고하는 부분, 또는 경의선 열차 안에, 그런 부분에 대해서 검토를 해 보시면 탑승하고 있는 승객은 계속 그것을 볼 수밖에 없기 때문에 그런 부분에 광고를 하시면 오히려 비용이 절감되면서 효과가 있지 않을까 하는 생각을 합니다.

그리고 어울림누리에 대한 여러 가지 좋은 의견들이 나왔지만 어울림누리 자체가 대학이라든지 방송사라든지 신인들의 등용문이 될 수 있는 것을 고려해 보시면 어떨까 합니다. 어울림누리 자체가 여러 가지 기획공연이나 대관공연을 하고 있지만, 우리가 서울 북서부지역을 주로 대상으로 한다고 하셨는데 그쪽에도 대학이 몇 군데 있기 때문에 주로 그쪽 대학을 위주로 해서 신인으로 등용될 수 있는 미술작품전시회라든지 공연이라든지 무용발표회 등을 했을 때 학교 밖에서 하기를 원하는 경우도 상당히 있기 때문에 그런 것을 우리가 유치하기 위해서 대학이나 방송국에 적극적으로 홍보활동을 펼쳐서 어울림누리가 또 하나의 좋은 기능을 할 수 있는 그런 아이디어가 있는데 어떻게 생각하십니까?

제가 제안할 부분은 다 했고요, 아까 제가 말씀드렸던 부분 중에서 신임 감독권이 다른 시·도에서 조기 선임된 사례가 있는지 말씀해 주십시오.

외국에서는 조기 선임했을 경우에도 급여를 줍니까?

어느 정도 주고 있지요?

외국의 어떤 사례를 말씀하시는 거지요?

공연기획 전문가 부분은 아까 제가 말씀을 드렸었는데 총감독님이 제안을 해 주실 것이라고 보지만 제가 보기에는 그렇게 판단할 수 있는 근거가 없습니다. 그래서 조례를 위반해 가면서까지 이렇게 무리하게 진행하는 이유를 제가 알 수가 없고요, 가장 기본적인 것은 문화재단은 시에서 출연해서 시의 세금으로 운영되는 곳이기 때문에 총감독님이 누군가에 따라서 좌지우지될 수 있는 부분은 아니라고 생각합니다. 가장 먼저 공공성이 필요한데, 지금 제가 여러 가지로 지적을 했지만 조례와 정관의 수정이 필요하다면 고치는 과정에서 필요한 절차를 다 밟으시는 것이지 않습니까? 그런 것들을 하지 않으면서 그것은 그대로 두고 재단은 재단대로 나가고 내부적으로 결정해서, 이러한 부분에 대한 말씀을 드리는 것이거든요.

이상입니다.

공열

나공열위원장

김경희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김영복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영복

김영복위원

김영복 위원입니다. 행정사무감사 자료 549쪽에 보시면 2007년 어울림누리 및 아람누리 예산액 책정 내역이라고 나와 있습니다. 세입예산 중 출연금을 보시면 약 161억 정도가 출연금으로 내정되어 있고, 이월잉여금이 16억 정도 되어 있는데, 그러면 178억 정도가 있어야 2007년도 아람누리와 어울림누리가 예산 걱정 없이 운영할 수 있다는 얘기가 되겠지요? 그렇지 않습니까?

명회

김명회문화재단관리본부장

2007년도 예산으로 변경될 수도 있는 사항이고, 아직 의회의 승인도 받아야 될 사항이기 때문에 저희 나름대로는 출연금 161억 원하고 또 우리 자체 수입과 이월잉여금을 합해서 약 224억 원으로 보고를 드렸습니다마는, 이 내용은 시의 승인이나 의원님들의 승인이 있기 전까지는 저희 나름대로 필요한 사항만 이렇게 보고를 드려서 나열한 것이지 계수는 정확하지 않다고 봅니다.

영복

김영복위원

이것은 지금 문화재단에서 계획했던 예산내역이지요?

명회

김명회문화재단관리본부장

예, 그렇습니다.

영복

김영복위원

물론 사람의 정신문화를 경제적인 가치로 평가할 수는 없습니다. 예술도 역시 경제적인 가치로 평가할 수는 없습니다. 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 1996년 ’97년을 기점으로 해서, 여기 계신 본부장님도 너무나 잘 아시겠지만, 고양시의 자립도는 자꾸 낮아지고 있습니다. 현재는 최악의 상태에 와 있거든요. 그러나 문화예술이라고 하는 것은 결과적으로 사람이 먹고 사는데 걱정이 없었을 때 더 이상의 보람을 찾기 위해서 또는 삶의 질을 높이기 위해서 이렇게 예산을 들여서 만들어가는 게 예술이고 문화라고 생각합니다. 그런데 현재 우리 고양시의 어려운 재정 형편에서 이런 예산들이 책정됐을 때 저희들로서는 걱정이 되지 않을 수 없습니다. 그래서 오늘 문화재단의 감사는 우리 자치행정위원님들이 거기에 상당히 포커스를 맞춰서 했을 것이라는, 또 그렇기 때문에 그런 질의들이 많이 됐으리라고 생각합니다. 그러나 받아들이는 입장에서는 경제적인 가치로 평가하는 것 자체를 상당히 차원 없게 생각하실지 모르겠지만 우리는 현실을 떠난 이상 속에서 살고 있는 것은 아니거든요. 그러니까 그 점 참작해 주실 것을 부탁드립니다. 그리고 행감자료 551쪽을 보시게 되면 ‘타 공연장과 차별화, 어울림누리와 아람누리의 차별화’ 이렇게 타이틀을 달고, 마지막 줄에 보면 ‘타 공연장과의 차별화를 모색함과 동시에 어울림누리와 아람누리의 차별화를 시도하여 두 시설의 경쟁력을 효과적으로 확보해 나가겠음’이라고 했는데, 아람누리와 어울림누리의 차별화는 이해가 됩니다. 그러나 타 공연장과의 차별화를 어떻게 해나갈 것인지 구체적으로 설명을 부탁드리겠습니다.

오늘 이상만 총감독님의 답변 속에 충분히 그런 전략과 계획을 가지고 계신 것으로 답변을 주셨는데, 2007년 1월 하반기면 아마 임기가 끝나시는 것으로 알고 있습니다. 그래도 초대 고양시 총감독님으로서 고양을 위하고 또 예술을 사랑하는 마음에서 이런 계획들을 향후에 계획서로 만드셔서 그 계획대로 실행하는데 예산은 얼마나 들 것인지, 그 자료를 하나 만들어 주실 용의는 없습니까?

꼭 그렇게 해 주실 수 있겠습니까?

부탁드리겠습니다. 이상입니다.

공열

나공열위원장

김영복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 최국진 위원님 질의하여 주십시오.

국진

최국진위원

최국진 위원입니다. 덕양어울림누리 및 일산아람누리의 효율적 운영 방안에 관한 연구가 있습니다. 이 연구자료 62페이지 인터뷰 결과, 각 과의 팀장과 간부진 18명, 조사방법은 구조화된 설문지와 직접 인터뷰, 인터뷰 결과에 대해서 그 중 두세 가지만 말씀드리겠습니다. 팀 명칭과 임무의 불명확성으로 부서간 책임회피 경향, 부서간 협조능력이 부족하고 부서 내지 직종간 보호주의 팽배, 부서간 커뮤니케이션 기능이 떨어짐, 새로운 환경 변화에 대응하기 위한 혁신문제를 그 중 일부로 꼽았습니다. 지금 제가 말씀드리는 것은 왜 이렇게 부서간 불협화음 내지는 서로가 의사소통이 되지 않는가 하는 부분에 대해서 일단은 지적하고 싶고요, 그러면 지금 구체적으로 부서간 협의를 위해서 회의를 주 내지는 월 몇 회나 진행하고 있습니까?

제가 지적하고 싶은 내용을 총감독님께서 다 말씀하셔서 더 이상 제가 말씀은 안 드리겠지만, 하여튼 경영 부분에 있어서 문제나 의사소통의 문제에 있어서 초대 총감독님께서는 약간의 문제점을 노출하셨고, 다음 CEO 출신의 감독님께서는 그런 부분이 좀더 해소됐으면 하는 것이 우리 위원님들의 바람입니다. 다음으로 덕양어울림누리 자체에 대한 비판들이 몇 개 있는데 그 중 언론에 많이 떠도는 주변의 이야기가 대중교통 등에 시민 접근성이 나쁘다는 얘기가 계속 나오고 있습니다. 대중교통 시스템이 부족해서 덕양구 관내를 제외하고는 일산 등 타 지역, 즉 서울 같은 지역은 지하철이나 버스를 갈아타야 하는 불편함이 있고, 오히려 일산지역의 경우는 세종문화회관을 한 번에 가는 지역이 많습니다. 예를 들어서 무더운 여름이나 추운 겨울에 대중교통을 이용하는데 어린이를 1명 내지 다수를 대동하게 공연장을 찾는 여성의 모습을 한 번 생각해 보십시오. 그 분들이 땀을 흘리고 추위에 떨면서 보채는 애들을 데리고 공연장에 왔을 때 다시는 오고 싶은 생각이 들겠습니까? 이런 부분에 대해서는 어울림누리가 문제가 많다고 생각하고요, 자치행정위원회 행정사무감사자료 550페이지를 봐 주십시오. ‘향후 어울림누리 및 아람누리 운영계획 및 활성화 방안’이라고 해서 제가 자료요구를 한 부분인데요, 여기에 보면 재정 자립도 향상과 운영의 효율화, 시설의 명소화, 서부 경기지역의 대표적인 문화예술 공간, 차별화 전략을 통한 시설의 경쟁력 강화, 시설 접근성 확보, 고객방문 편의와 인지도 향상, 지역과의 접근적인 파트너십 구축, 그리고 유연성 있는 조직으로 개편, 이부분이 다 좋은 말씀입니다. 그런데 교통문제 같은 경우는 향후 어떻게 해결할지 저는 갑갑합니다마는 이 부분은 답변을 듣지 않고 넘어가겠습니다. 다음은 일산아람누리하고 중복 투자라는 논란에 대해서 질의하겠습니다. 아람누리의 경우는 어울림누리에 비해서 전철이라든지 버스 등 대중교통이 아주 잘 되어 있는 편입니다. 그래서 접근성이 좋고 객석 자체도 훌륭합니다. 그런 상황에서, 어울림누리 자체가 적자라는 표현이 조금 부적절하지만, 하여튼 경제적인 용어로 적자입니다. 적자가 상당히 심한 상황에서 다시 초대형 극장이 생긴다는 부분에 대해서는 시민단체나 우리 의원들 모두가 굉장히 우려하고 있습니다. 특히 문화재단이 누적된 적자 폭을 감소하기 위해서 일산아람누리의 활성화에 매달린다면 덕양어울림누리는 폐관의 위기까지 몰리지 않겠느냐, 이런 이야기까지 지적되고 있는 상황입니다. 그래서 이 두 부분을 아까 제시한 그 부분을 명심하시고, 아까 김경희 위원님께서 지적하신 그런 활용방안도 저도 말씀드리고 싶은 내용 중 하나입니다. 예술고도 있고 우리 지역에는 학교가 부족하지만 경기북부의 학교도 많고, 아니면 신촌이나 가까운 지역의 대학도 많이 있습니다. 그 부분을 적극적으로 활용해 주시고요, 이런 중복 투자 부분에 대해서 저는 상당히 우려가 됩니다. 그래서 이 부분과 관련해서 재정자립도 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 운영방안 23페이지를 봐 주십시오. 지금 이 부분을 제가 다시 거론하는 이유는 2006년도 고양문화재단의 예산규모는 107억 정도 됩니다. 세출예산 규모를 보면 사업비가 40억 원 정도, 전체의 약 37.5%로 가장 많은 비중을 차지하고 있으나 2005년 대비 오히려 약 5.4% 감소했습니다. 그런데 인건비의 경우에는 전체 세출예산의 약 24.5%를 차지하고 있으며 2005년 대비 약 22.3%가 증가했다는 게 우려스럽습니다. 그리고 또 하나, 관리비는 총 23억 규모인데, 전체 세출예산의 약 21.8% 규모로서 2005년 대비 29.9%가 증가했습니다. 덕양어울림누리가 활성화 되고 우리 시민들이 쉽게 접근하기 위해서는 사업비 자체가 증액되는 것은 일단 이해할 수 있다고 봅니다. 일을 잘하다 보면 사업비가 증가될 수 있습니다. 하지만 문제는 인건비나 관리비가, 인건비는 22.3%, 관리비는 29.9%나 증액됐다는 것은 상당히 우려스러운 현상입니다. 이 부분에 대해서 어떻게 설명하실 것이며, 그러면 앞으로 아람누리도 해마다 관리비와 인건비가 이런 식으로 증가한다면 1년에 우리 고양시에서 300억 원을 준다고 해도 모자랄 시기가 곧 도래할 것 같습니다. 도대체 어떻게 운영하시기에 이런 결과가 나오는지 저는 상당히 당황스럽거든요. 2005년이면 분명히 1월부터 운영이 됐을 텐데, 어떻게 해서 이런 결과가 나왔습니까?

총감독님, 됐습니다. 그 부분은 나중에 우리 의회에 그런 자료를 문서로 제출해 주시면 저희들이 토론을 하든지 해서 적극 검토를 하겠고요, 인건비하고 관리비 부분이 증액된 부분에 대해서 내년에는 이 부분이 해소될 것인지, 아니면 내년에도 이런 추세로 증액될 것인지 그 부분에 대해서 관리본부장님께서 답변을 해 주십시오.

명회

김명회문화재단관리본부장

총감독님께서 말씀을 하셨습니다마는, 저희 예산 중 인건비가 늘어나는 이유는 아람누리준비단 때문에 금년도부터 준비단을 10여 명 썼기 때문에 인건비가 늘어났고, 저희들이 시설물에 대해서 잘은 모르겠습니다마는 돈을 집행하면서 왜 이렇게 돈이 많이 들어가느냐고 물었더니 턴키베이스는 기본설계대로 하는데, 예를 들어 공연을 상당히 활기차게 하려면 덧마루를 추가로 깔아야 하는데 그 추가비용이 8억이 든다고 합니다. 그래서 덧마루와 같은 그런 시설물들에 비용이 들어가는 것이고, 또 인원을 우리가 충족해서 하다보면 인원에 따른 사무장비나 집기들이 상당히 많이 소요되기 때문에 내년도 예산까지는 이렇게 많이 소요가 되고 그 다음 해에는 추가로 시설에 투자되는 부분은 조금 있겠지만 많이 늘어나지는 않을 것 같습니다.

국진

최국진위원

향후에 한 번 지켜보겠습니다. 이 부분에 대해서 본부장님께서 말씀을 하셨으니까 지켜보고 향후 이런 추세로 간다면 제가 볼 때 고양시는 아람누리나 어울림누리 둘 중 하나 내지는 둘을 포기해야 될지도 모르겠습니다.

명회

김명회문화재단관리본부장

아람누리가 개관을 하고 제대로 돌아가면 후년도 예산은 인건비나 시설비가 이렇게 많이 투자되지 않을 것이라는 생각을 합니다.

국진

최국진위원

알겠습니다. 그리고 참고로 운영방안 27페이지에 보면 국내외 공연장의 재정자립도 현황이 나와 있습니다. 미국의 공연장은 공공 부분의 보조금 비율은 매우 적으나 민간의 기부금 등이 매우 큰 비중을 차지하고 있고, 예를 들어서 링컨센터의 연간 수입 중 민간기부금은 31%, 카네기홀은 92%에 달하므로 실질적인 사업수입 의존도는 매우 낮은 것으로 조사됐습니다. 그리고 영국의 경우는 최근 3분의 2 수준이 재정자립도를 목표로 경영효율성이 강화되고 있고 약 60% 정도의 재정자립도를 보이고 있습니다. 일본 신국립극장은 국내 예술의 전당과 유사한 기능과 특성을 가지고 있으나 재정자립도에서는 큰 차이를 나타냈는데, 선진 외국 공연장의 경우 40~60% 재정자립도를 가지고 있으며 이와 비교할 때 국내 예술의 전당은 오히려 높은 편입니다. 예술의 전당은 예술사업 수입이 자체수입의 87%에 이르는 점에서도 실질적인 운영실적에서 가장 선도해 나가는 공연장이라고 볼 수 있다는 자료입니다. 이 자료는 객관적인 자료이니까 제가 신뢰할만하다고 보고요, 이런 부분에 대해서 총감독님께서는 30%를 목표로 하고 계시는 것 같은데, 이 데이터하고 총감독님께서 말씀하시는 30%하고는 괴리가 많다고 생각이 되는데, 어떻게 생각하십니까?

알겠습니다. 제가 시간이 없어서 그 정도로만 듣겠습니다. 그래서 마지막으로 138페이지 재정자립도 향상 방안에 대해서 나와 있는 부분을 제가 정리를 하겠습니다. 이 자료에 재정자립도 향상 방안을 요약해 놓았는데, 기능별로 민간위탁에 의한 운영강화 방안, 세입 증가율의 축소와 공연활동의 활성화로 공연수입 증대, 시설가동률을 높이기 위해 가격 차별화전략으로 대관 운영 활성화, 인건비 시설비 등 경상적 경비의 절감과 정보화 비용에 투자 집중, 정기 및 기획공연에 집중화, 공연 사업비 예산 증액, 대외적인 홍보와 마케팅 활동으로 재이용율 증대, 제가 오늘 이야기 했던 부분이 여기 대부분 다 포함됐는데요, 이 부분을 적극 참조해 주시고 제가 마지막으로 사업본부에 간단한 것만 묻겠습니다. 오늘 중앙일보에서 봤듯이 성남 아트센터에는 후원회를 만들어서 활성화하고 있습니다. 회장은 주돈식 전 정무장관이고 고문은 이수성 전 총리가 맡았습니다. 이 중에서 성남에 살지 않는 후원회 회원만 해도 36명인 나름대로 튼튼한 후원회를 만들었는데, 지금 우리 문화재단의 경우는 ’04년부터 지금 현재 ’06년까지 후원회가 어떻게 구성되어 있고 거기에서 나오는 구체적인 실적은 어느 정도입니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

사업본부장 고대림입니다. 후원회는 고양문화재단이 올해부터 시행을 했습니다. 그래서 50만 원, 100만 원, 200만 원, 500만 원 단위로 해서 분야별로 타이틀을 줘서 하는데, 지금 50만 원 내시는 분들이 12명 정도입니다. 상당히 노력을 했는데도 불구하고 인센티브가 적어서 실적이 저조한 실정입니다.

국진

최국진위원

월 50만 원입니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

연 50 만 원입니다.

국진

최국진위원

50만 원이 12명입니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

50만 원 2명, 100만 원 10명입니다.

국진

최국진위원

200만 원 이상은 없고요?

대림

고대림문화재단사업본부장

예, 그렇습니다.

국진

최국진위원

그렇다면 이 자료로 봐서는 후원회 실적은 아주 미미한 수준이네요?

대림

고대림문화재단사업본부장

예, 그렇습니다.

국진

최국진위원

그러면 이것을 위해서 구체적인 활동은 하셨습니까? 활동을 하셨는데 이 정도라면 제가 볼 때 실적이 굉장히 저조하다고밖에 판단할 수가 없습니다.

대림

고대림문화재단사업본부장

실제로 후원회에 들어오시는 분들에게 어느 정도 혜택을 드려야 하는데, 지금 저희들이 주는 혜택은 기획공연에 무료로 초대하는 정도밖에 책정되어 있지 않으니까 호응도가 낮습니다.

국진

최국진위원

그렇다면 타 시·도 중 후원회가 잘 되고 있는 모범사례라든지 아니면 외국사례라든지, 타 시·도에서는 어떻게 잘 되고 있는지, 액수가 얼마이고 인센티브는 구체적으로 어떻게 주고 있는지 충분하게 자료를 갖고 계십니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

최국진 위원님께 제가 그 자료를 드리겠는데요, 국내 세종문화회관의 경우에는 연간 4억 6,000만 원 정도 모으다가 정지된 상태입니다. 후원회 방법이 CEO들이 1억, 2억 내고, 100만 원 200만 원 개미군단들이 모여서 50명, 100명 했었는데 4억 6,000만 원 거둔 이후로는 거의 정지되고 있는 상태입니다.

국진

최국진위원

기부금은 지금 어떤 형태로 진행되고 있습니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

기부금은 저희들이 지금 받지 못하고 있습니다. 공연장이 예술전문법인으로 등록이 되지 않아 기부금품 모집 규제법을 벗어나기 때문에 저희들이 그것을 신청해서 예술전문법인으로 등록된 이후에 그것을 시행하도록 하겠습니다.

국진

최국진위원

예정 시기는 언제쯤입니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

올 연말에 들어갈 자격이 됩니다.

국진

최국진위원

그러면 어느 정도 활성화 되리라고 판단하십니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

열심히 해 보겠습니다.

국진

최국진위원

단순히 ‘열심히’가 아니고 어떤 인센티브 정도는 주겠다는 모양새가 나와야, 대충 추측하는 부분이 있어야 되겠지요.

대림

고대림문화재단사업본부장

내년부터 일산지역에 기업체가 많아지니까 섭외를 해서 소기의 목적이 달성되도록 뛰어보겠습니다.

국진

최국진위원

그렇게 추상적인 말씀을 하지 마시고, 구체적으로 법인이 설립된다면 그 분들한테 제시할 수 있는 이점이 어떤 것이 있지요?

대림

고대림문화재단사업본부장

공연에 초청을 할 때 기업의 임원이라든지 연간 회원을 잡아서 몇 회 정도 기업을 위해서 기업마케팅을 해 준다거나 그러한 방법을 제시하겠습니다.

국진

최국진위원

혹시 세제상 도움을 줄 수 있는 방법은 없습니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

세제상 혜택은 지금 현재도 받도록 되어 있습니다.

국진

최국진위원

그래도 호응도가 이렇게 낮습니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

예, 그렇습니다.

국진

최국진위원

제가 볼 때는 좀더 열심히 뛰어야 될 것 같고요, 지금 회원제는 어떻게 운영되고 있습니까?

대림

고대림문화재단사업본부장

인터넷 회원제하고 기획공연 회원제, 그리고 카드사 회원제까지 약 3만 여 명을 관리하고 있습니다.

국진

최국진위원

회원제를 하시더라도 외국의 사례를 보면 할인 폭을 크게 해 준다거나, 한 번에 10장을 구입했을 때 어떤 혜택을 준다거나 하는 타 시·도나 해외자료를 많이 참조해 주시기 바랍니다. 프랑스나 유럽 국가들을 봤을 때 상당히 호응도가 높은 것으로 제가 언론에서 봤습니다.

대림

고대림문화재단사업본부장

명심하겠습니다.

국진

최국진위원

이상입니다.

공열

나공열위원장

최국진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 제가 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 이사회를 7월 1일 이후 몇 번이나 소집했습니까?

「없습니다」 하는 위원 있음

이사회에 자치행정위원님들 중 두 분이 들어가 계시는데 한 번도 참석을 못 했어요. 이사회를 미리 말씀을 해 주신다든지 의회의 회기 같은 것은 피해 주셔야지, 한 번은 회기 때문에 못 가고 한 번은 연수 때문에 못 갔는데, 이사회를 개최할 때 사전에 미리 파악을 하셔서 이사회를 여셔야지, 이사회에 두 분은 참석을 안 하셔도 됩니까? 그리고 이사회를 소집한다고 누가 연락을 합니까? 저도 전화를 받았는데, 어떤 아가씨가 전화를 하시더라고요. 그렇게 하지 마시고 앞으로는 팀장이나 본부장들이 각 이사님들한테 전화를 하면 안 됩니까?

명회

김명회문화재단관리본부장

지금 지적하신 부분은 수정해서 앞으로 그렇게 조치를 하겠고요, 위원장님께 양해말씀을 드리는 것은 바쁘신 위원님들의 시간을 고려해서 해야 되는데 이사장님의 시간을 맞추다 보니까 그렇게 된 사례가 많이 있습니다. 그래서 앞으로 그런 문제는 많이 고려를 하겠습니다.

공열

나공열위원장

이중구 위원님하고 저하고 이사인데도 한 번도 참석을 못 했는데, 위촉장도 받지 못 했습니다. 그렇다면 이사회 결과라도 보고서를 만들어서 한 부씩 보내주시면 좋지 않겠습니까? 무슨 논의를 했는지 아무 것도 모르고 있거든요. 그것은 시정해 주시기 바랍니다.

명회

김명회문화재단관리본부장

예, 알겠습니다.

공열

나공열위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 문화재단에 대한 행정사무감사 질의를 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 지금까지 문화재단 업무에 대하여 위원님들께서 많은 사항들을 질의하셨고 또 답변도 들었습니다. 감사 중 미진한 부분에 대하여는 서면으로 답변을 요구하였습니다. 서면 답변을 요구한 사항들은 성실하게 답변서를 12부 작성하여 위원 여러분께 제출하여 주시기 바랍니다. 문화재단 총감독님을 비롯한 직원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 이상으로 문화재단에 대한 2006년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님들께 당부의 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서는 감사를 실시하시면서 시정 및 처리를 요하는 사항에 대하여는 기 배부하여 드린 서식에 의거 감사지적사항을 작성하시어 당일 제출하여 주시기 바랍니다. 서면 상으로 본인의 의견을 제시하지 않은 사항에 대하여는 감사결과 보고서상에 기록할 수 없음을 양지하여 주시기 바랍니다. 오늘의 회의는 이것으로 마치고 내일은 오전 10시부터 일산동구청과 일산동구의 11개 동사무소에 대한 감사를 일산동구청 회의실에서 실시하겠습니다. 위원님들께서는 가급적 15분 전까지 일산동구청 회의실로 입실하여 주시기 바랍니다. 오늘의 일정은 이것으로 마치고자 합니다. 장시간 동안 수고 많으셨습니다. 오늘의 감사를 종료합니다.

18시10분 감사종료