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경기 남양주시의회 발언

윤재수 의원 발언

제141회 제2차 자치행정위원회행정사무감사2006-11-29

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종석

유종석문화복지국장

네, 참석하였습니다.
선서, 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제36조 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것이며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다. 2006년 11월 29일 문화복지국장 유종석 문화관광과장 원흥재 세무과장 김한철 사회과장 김지호 가족여성과장 최삼휘 정보통신과장 민병범
문화복지국장 유종석입니다. 먼저 252페이지 문화관광과 소관 사항부터 자료에 의하여 간략하게 보고를 드리겠습니다. 우선 몽골문화촌 관리 및 운영현황에 대해서 보고드리겠습니다. 몽골문화촌은 수동면 내방리 수동국민관광지 내에 위치하며 1만483평㎡ 부지위에 8억8,400만 원의 사업비로 99년도부터 2001년 4월까지 공사를 완료하고 2000년 4월 15일 개관하였으며 현재 주요시설로는 몽골문화전시관, 주거 및 문화체험시설, 휴게소, 관광상품 판매소, 매표소 등이 있습니다. 현재 근무인원은 7명이며 관광지 내에 행락질서, 관광지 내 시설물관리, 몽골민속예술단 공연 운영 관리, 입장객에 대한 공연관람객 질서유지를 하고 있으며, 금년도는 10월 31일 현재 총 7만7,812명이 입장하였으며 이중 공연관람객은 총 3만8,750명으로 3,765만5,000원의 관람료를 포함하여 8,273만1,000원의 세입이 있었습니다. 다음은 254페이지 몽골문화촌 및 수동국민관광지 개발사업의 전반적인 추진사항에 대해서 보고를 드리겠습니다. 몽골문화촌은 총 22만5,000㎡의 수동국민관광지 부지 내에 58억9,700만 원의 사업비로 2004년부터 2008년까지 추진하는 사업으로서 마사 및 마차대기소, 야영장, 몽골민속예술공연장 등 총 10여 개의 시설을 추진하고 있습니다. 그간의 추진사항으로 2005년 10월 27일 마사 및 마차대기소 등을 준공하였고 야영장은 2006년 7월 7일 공사 완료하였으며, 몽골민속예술공연장은 2005년 10월 28일 착공하여 금년 11월 17일 공사 완료하였습니다. 한·몽역사비교관 및 생태전시관은 설계용역을 완료하였으며 어린이몽골문화체험관은 2006년 10월 24일 공사 발주하였습니다. 향후 계획은 2007년 5월까지 어린이몽골문화체험관, 한·몽역사비교관 및 생태전시관의 준공과 2007년 6월까지 한·몽역사비교관 및 생태전시관을 완료할 계획입니다. 이어서 몽골공연장 활용방안에 대해서 보고를 드리겠습니다. 몽골공연장은 사업비 27억9,600만 원의 사업비로 건립규모는 1층에 327석의 돔형건물로서 건축하였습니다. 공연장 운영방안으로는 수동국민관광지를 방문하는 관광객들은 점진적으로 증가하는 추세로서 몽골전통가옥의 형태로 관람객들의 편의시설을 최대한으로 반영한 327석 규모의 몽골문화를 체험할 수 있는 문화공간을 확보함으로써 2007년부터는 기존에 운영해 오던 공연을 연간 상시공연으로 전환하고 여름철에는 수동관광지를 방문하는 관광객들에게 몽골의 이색문화를 체험할 수 있는 기회를 제공하는 한편 예총 산하 예술단체와 협의하여 특별공연프로그램을 마련하는 등 지역발전을 위하여 더욱 노력하고자 합니다. 다음은 256페이지 금남리에 건축 중인 야외공연장 활용방안에 대하여는 6명의 관리 인력으로 시 산하 공연단체와 협조하여 월 2회 공연을 할 계획이나 향후 공연기획 전문가 영입에 따라 구체적인 운영계획은 별도 계획에 따라 별도 보고드릴 계획입니다. 다음은 257페이지 향토사료관 건립 추진현황 보고를 드리겠습니다. 위치는 와부읍 팔당리 구 팔당분교부지로서 4,852㎡의 부지에 국·도비 포함한 70억의 사업비로 지하 1층, 지상 2층, 1,490㎡의 건물에 전시장, 회의실, 수장고, 자료실 등의 시설을 2008년 12월까지 갖추게 됩니다. 그간의 추진사항으로는 2006년 9월 18일 자문회의를 개최하였고 2006년 11월 22일 응모업체에서 심사하여 선정하였습니다. 향후 2006년 12월부터 2007년 5월까지 실시설계에 이어 2007년 6월에 착공하여 2008년 12월에 준공할 계획입니다. 다음은 258페이지 제2회 남양주예술축전 및 다산문화제 성과에 대하여 보고를 드리겠습니다. 제2회 남양주예술축전은 2006년 10월 10일부터 16일까지 6일간 체육문화센터 및 다산유적지에서 4,800만 원을 지원하여 예총 산하 8개 지부에서 예술축전을 가졌습니다. 성과로는 각 지부별로 실시하던 행사를 경기도 방침 아래 통합행사성격의 예술제로서 작품수준 등을 종합해 볼 때 우수한 작품이 출품되었다는 평가가 있었으며 홍보물을 공동으로 제작함에 따른 예산절감효과를 거두어왔다고 평가할 수 있습니다. 다음은 259페이지 다산문화제 추진사항은 10월 14일부터 16일까지 3일간 다산 유적지에서 1억2,000만 원을 지원하여 남양주문화원 주관으로 헌다례 및 기념행사 등의 다양한 행사를 치렀습니다. 성과로는 조선 후기 대실학자 정약용 선생의 위업과 위민경세의 정신과 실사구시 개혁사상 등의 얼을 기린 행사였습니다. 그러나 실학축전과 관련하여 개최시기와 성격, 행사의 개념정립이 안 되어 다산문화제와 실학축전에 대한 대통합 또는 융화되어야 한다는 여론이 제기되었으며 지역축제에서 벗어나 전국적인 문화제전으로 발전시켜 우리 시를 다산의 중심도시, 실학도시로 거듭날 수 있도록 목민대상 수상자를 선정하고 관내 학교 및 시민을 대상으로 백일장, 사생대회 등을 개최하여야 한다는 여론이 있는바 다산문화제 행사성격에 대한 전국축제로의 전환방안을 적극 검토해야 할 것이라는 의견이 있었습니다. 그동안 다양한 개선방안을 검토 중에 있으며 향후 다산문화제를 더욱 발전적으로 개선해 나가겠습니다. 다음은 260페이지 시립합창단 지원 및 운영실적 보고입니다. 단원은 정원 40명에 현재 27명의 단원으로 운영하고 있습니다. 연간 지원실적은 수당, 운영비, 간식비 등을 포함하여 1억1,536만9,000원이며 기획연주회, 외부초청공연, 기타 활동사항 등 왕성한 활동을 하고 있습니다. 다음은 남양주 종합촬영소 이전 여론 보도 후 그간의 업무추진현황을 보고드립니다. 2005년 6월 24일 건교부와 국가균형발전위의 발표를 통하여 수도권 176개 공공기관의 시도별 배치방안을 발표하면서 영화진흥위원회를 부산으로 이전할 것이라는 확정 발표가 있습니다. 현재 영화진흥위원회 산하 종합촬영소는 조안면 삼봉리에 위치하며 40만240평의 부지 위에 719억 원의 사업비로 91년부터 97년까지 7개년에 걸쳐 건축하였으며 현재 영상관, 촬영스튜디오, 전통한옥, 운당, 영상지원관 등의 시설이 소재하고 있습니다. 그간의 주요발표 및 보도내용을 살펴보면 주요보도사항만 보더라도 약 20여 회에 걸쳐 국균위와 부산시에서 집요하게 언론 플레이를 해 왔습니다. 이에 우리 시를 비롯한 동부권협의회와 동부권 시군의회에서 이전의 부당함을 지속적으로 관계 부처에 건의하고 질의한 바 있습니다. 아울러 지난 10월 27일 민주노동당 천영세 의원은 보도자료를 통해 현재 남양주 종합촬영소 매각이 매우 어려운 상황이며 남양주종합촬영소는 수질보전특별대책 1권역 지역으로 규제를 풀지 않으면 매각이 어려울 뿐만 아니라 규제를 풀어 매각을 하는 것은 결코 바람직하지 않다고 밝히면서 남양주종합촬영소는 공공영상지원기능을 강화해 비상업영화에 대한 기술과 장비 대여를 대폭 증대하는 운영방안도 함께 고려되어야 할 것이라고 주장하는 것을 보더라도 결코 쉽지 않은 정책결정이며 이전 시에 매각대금, 이전비 등 약 1,400억이 필요할 것으로 예측되는 바 수질보전특별대책지역의 해제가 없는 한 매입자도 쉽게 나서기 어려울 것으로 판단됩니다. 현재 국가균형발전위원회에서 지방이전기관에 대한 타당성 용역을 국토개발연구원에 의뢰하여 당초 금년 12월 말에 지방이전 타당성용역 성과물을 제출키로 하였으나 기간이 지연되어 2007년 상반기 중에 완료될 것으로 보이는 바 우리 시에서는 내년 용역결과에 따라 집행부와 시의회가 함께 유기적인 협조체제로 적절히 대응해 나갈 계획입니다. 다음은 264페이지 문화예술회관 건립 추진사항 보고입니다. 일패동 688-13번지 일대에 916억 원의 사업비로 2010년 12월까지 지하 2층, 지상 4층에 2만8,045㎡의 건물을 건축할 계획이며 2006년 11월 현재 개발제한구역 관리계획을 작성하여 건교부에서 현재 심사 중에 있습니다. 향후 GB관리계획 승인을 받아 행정절차 이행 등 차질 없이 추진할 계획입니다. 다음은 사립미술관과 박물관 허가 및 추진현황으로 사립미술관은 진관리미술관, 김상길미술관, 소리샘미술관 등 3개소와 사립박물관은 용암박물관, 예원생활사박물관, 영민항공박물관 등 3개소를 허가하여 사업추진 중에 있습니다. 다음은 266페이지 미술장식품 설치 심의내역입니다. 금년에 4회에 걸쳐 21건을 심의하였으며 11건은 가결 또는 조건부 가결하였으며 9건은 부결처리, 1건은 심의 보류하였습니다. 내용은 268페이지까지 자료와 같습니다. 다음은 269페이지 무형문화재 관리실적 보고입니다. 우리 시에는 3명의 무형문화재와 1명의 전수교육자가 있으며 2005년도에 2,280만 원과 2006년도에는 2,540만 원의 전승지원금을 지원하였습니다. 이상으로 문화관광과 사항 보고를 마치겠습니다. 다음은 292페이지 세무과 소관 사항 감사자료를 보고드리겠습니다. 먼저 1,000만 원 이상 고액체납자 및 조치내역을 보고드리겠습니다. 1,000만 원 이상 고액체납자는 228명, 3,919건에 97억2,400만 원입니다. 고액체납자 명단 및 조치현황은 298페이지까지의 자료와 같습니다. 다음은 298페이지 지방세 체납액에 대한 2년간의 징수실적에 대하여 보고를 드리겠습니다. 2006년 10월 말 현재 체납세 총액은 도·시세 포함 377억7,600만 원 중 80억4,500만 원은 징수 또는 결손처분하고 현재 297억3,100만 원의 체납액이 남아 있습니다. 10월 말 현재 연도별 징수실적은 2006년에는 377억7,600만 원 중 62억2,200만 원을 징수하였으며 2005년도, 2006년도 10월 말 기준 징수실적은 자료와 같습니다. 다음은 300페이지 최근 2년간 과오납금으로 반환한 세금은 주민세 등 7개 세목에 1만6,115건, 22억900만 원이 되겠습니다. 사유별로 보면 국세경정이 13억8,200만 원으로 가장 많고 세액조정 2억8,100만 원, 납세의무자 착오가 2억4,700만 원 등입니다. 다음은 301페이지 별장에 대한 최근 2년간 지방세 중과세 현황은 46건에 2억 3,400만 원이며 개인별 내역은 302페이지까지 자료와 같습니다. 다음은 303페이지 재산세 탄력세율 적용에 따른 재정감소현황은 동일건수인 12만7,655건에 2억6,300만 원이 감소하였습니다. 다음은 세수증대를 위한 특수시책으로 텔레뱅킹 서비스 확대 추진입니다. 납세자에게 폭넓은 납부방법을 제공함으로써 지방세수를 증대하고자 인터넷뱅킹, 지로, 신용카드 납부 등 다양한 편의시설을 추진하고 있으나 직장인 또는 인터넷 활용이 어려운 납세자에게 보다 편리하고 다양한 편의시책이 요구됨에 따라 농협에만 국한되었던 텔레뱅킹 서비스를 확대 운영하여 납세자에게 폭넓은 납부방법을 제공함으로써 지방세수를 증대하고자 합니다. 추진계획으로는 2006년 10월 KT와 계약하여 헬로우패이(Hello PAY) 전화번호를 부여받았고 현재 국민·우리은행 등 9개 은행으로 서비스를 확대하는 시책입니다. 2006년 12월 자동차세 부과 시부터 적용할 계획이며 지방세 및 체납세 징수예상액은 10만 건에 95억 원을 징수할 것으로 예상되며 679만6,000원의 예산이 소요될 것으로 판단됩니다. 다음은 304페이지 세무조사결과 및 조치사항으로 조사법인내역은 조사계획 888개 법인 중 723개 법인은 완료하였고 165개 법인은 조사 중입니다. 조사법인 조치내역은 57건에 3억910만 원을 징수·추진하였습니다. 다음은 305페이지 수익자를 부담으로 하는 세외수입 체납현황은 재산임대료, 도로사용료, 하천사용료 등 10억9,000만 원을 부과하여 9억3,200만 원을 징수하고 1억 5,700만 원의 체납액이 있으며 내용은 자료와 같습니다. 다음은 306페이지 지방세법에 의한 비과세 감면 현황입니다. 지방세법 또는 시세조례에 의한 감면 등 1만943건에 4억2,981만4,000원을 감면하였습니다. 다음은 307페이지 유휴자금관리 및 이자수입 현황 보고입니다. 유휴자금 관리실적은 일반정기예금 8건, 후순위채권, 기업자유저축 등 총 10건에 1,950억 원을 예치하여 연 50억4,400만 원의 이자수익을 보고 있습니다. 다음은 309페이지 세입현황입니다. 세입목표는 2005년도에 4,890억5,100만 원이며 2006년도에는 3,774억8,100만 원으로 2005년도 대비 77%로 감소하였습니다. 다음은 310페이지부터 311페이지까지 지방세수입과 세입목표액 현황은 자료로 보고를 드리겠습니다. 다음은 312페이지 개별주택가격 조정 현황입니다. 개별주택가격 결정·공시현황은 2006년도에는 조사대상 1만5,902건, 표준주택 840건 등 1만6,742건이며 이의신청접수 및 조정현황은 2006년도에 154건을 이의신청 받아 42건은 인용하고 112건을 기각하였습니다. 다음은 313페이지 지방세 이의신청에 대한 처리현황은 금년도 총 6건의 신청을 받아 인용 3건, 기각 3건으로 결정하였습니다. 이상으로 세무과 소관 사항에 대해서 보고를 마치겠습니다. 다음은 332페이지 사회과 소관 사항 감사자료에 대하여 보고를 드리겠습니다. 먼저 국민기초생활기금 운용실적 및 회수현황 보고입니다. 노인복지기금은 농업금융채권에 18억 원과 일반정기예금에 2억 원 등 20억 원을 예치하고 있으며 노인복지기금 조성현황을 보면 기금 20억 원에 대하여 2006년에 이자 6,251만8,000원이 발생하고 7,500만 원을 지출하였으며 2007년도에는 1억600만 원의 이자발생과 7,800만 원의 지출이 예상됩니다. 2006년도 사업내용은 7,500만 원의 기금으로 인건비, 경상적 경비, 사업비에 지출하였으며 저소득주민자녀장학기금 운영현황으로 남양주시 저소득주민자녀장학금 지급조례에 근거하여 저소득층 자녀로서 학업성적이 우수하고 품행이 바른 중·고등학생 23명에게 장학금을 지급하였습니다. 다음은 333페이지 영세민 생활안정자금으로 남양주시 영세민 생활안정자금 융자 조례에 근거하여 전세자금 4명에 2,000만 원, 학자금 1명에 200만 원 등 총 5명에 2,200만 원을 융자 지원하였습니다. 다음은 334페이지 사회복지시설 현황과 지도점검내용 보고입니다. 관내에는 이용시설 2, 신고시설 11, 미신고시설 6, 재가시설·복지시설 4개소 등 23개소에 노인복지시설에 대하여 해빙기, 장마철, 노인급식시설 위생 점검 등의 지도점검을 실시하였습니다. 335페이지 장애인복지시설은 신고시설 12, 미신고시설 5개소 등 17개소에 대하여 지도점검을 실시하였으며 내용은 자료와 같습니다. 다음은 337페이지 장애인복지회관 및 보훈회관 운영현황과 지원실적을 보고드리겠습니다. 우리 시 장애인복지회관은 남양주시 금곡동에 소재하며 891평에 지하 1층, 지상 3층의 건물로서 재단법인 대한성공회유지재단에 위탁하여 운영하고 있으며 관장 외 34명이 근무하고 있습니다. 예산지원은 도비 포함, 11억2,600만 원이며 이들 이용현황은 1일 239명, 주간 1,196명, 월별 4,782명의 장애자가 이용하며 1일 평균 280명이 무료 셔틀버스를 이용하고 있습니다. 다음은 338페이지 보훈회관은 역시 남양주시 금곡동에 위치하며 지하 1층, 지상 3층, 1,554㎡ 건물에 보훈 8개 단체가 입주하고 있습니다. 2005년 7월 11일부터 전몰군경유족회 남양주시에서 위탁·운영하고 있습니다. 운영비는 1억280만 원을 지원하고 있습니다. 다음은 위생업소 관리현황입니다. 우리 관내에는 식품접객업소 4,949개소, 제조가공업소 1,332개소, 집단급식소 155개소 등 총 6,436개소의 식품위생업소가 있으며 지도점검으로 행정처분 154건, 식품진흥기금 부과 23건에 4,478만 원 등 총 177건을 적발 조치하였습니다. 우리 관내에는 1,011개소의 공중위생업소가 있으며 수시 지도점검을 통해 시민안전에 기여하고 있습니다. 다음은 집단급식소 관리실적입니다. 집단식중독 발생 우려가 있는 집단급식소의 집중관리로 식중독을 예방하기 위하여 하절기인 7월 3일부터 14일까지 26개소를 집중 점검하여 조리장 불결사항에 대하여 현지 시정 및 교육 조치하였습니다. 국민다소비식품 수거 검사의뢰 및 행정처분현황 보고입니다. 유통 중인 유해식품을 사전 차단하고 신속한 조치로 식품 위생수준 향상을 위하여 117건에 국민다소비식품을 수거 검사 의뢰하였으나 부적합 식품은 없었습니다. 340페이지 장애인편의시설 확충현황은 자료보고로 대신하겠습니다. 다음은 341페이지 사회복지 미인가시설 보조금 지원현황 및 성과 보고입니다. 8억9,200만 원의 로또복권기금으로 로또복권기금 지원 신청이 확정된 시설에 대하여 신축, 매입, 개·보수 사업비를 지원하였습니다. 지원시설내역은 신애선교회 등 5개소에 8억9,200만 원을 지원하였습니다. 다음은 노인일자리 창출 추진실적입니다. 국비, 도비, 시비를 포함한 6억7,750만 원의 지원금으로 13개 분야에 517명의 일자리를 창출하였으며 내용은 이면자료와 같습니다. 다음은 343페이지 음식문화 시범거리 조성계획 및 제1회 미음나루 음식문화 축제 개최 결과 보고입니다. 먼저 음식문화 시범거리 조성계획은 경기도로부터 수석동 외미음마을의 일원인 미음나루풍속마을이 음식문화 시범거리로 선정되어 음식문화거리 컨설팅 학술연구용역, 풍속마을 입구 및 중앙로 환경개선 등을 위해 3억 원의 사업비를 들여 2006년 11월 7일부터 음식문화거리 용역 설계 중에 있으며 용역설계 완료 후 시범거리조성사업에 철저를 기하겠습니다. 이어서 제1회 미음나루 음식문화축제 개최결과에 대하여 보고를 드리겠습니다. 미음나루 수석동체육공원에서 10월 12일부터 14일까지 3일간에 걸쳐 5,000만 원의 도비지원을 받아 다양한 행사를 개최하였습니다. 다음은 344페이지 관내 장애인시설 생산제품 판매실적 보고입니다. 우리 관내에는 수동면에 아셀자업장 등 5개 사업체에서 주방세제, 참기름 등을 생산하여 연 7,500만 원의 판매실적을 보이고 있습니다. 다음은 345페이지 장애인 지원차량 운행현황은 총 11개 단체에서 17대의 차량을 운행하고 있으며 운행내용은 아래 자료와 같습니다. 다음은 346페이지 노인복지회관 운영현황 보고입니다. 시설로는 남양주시 노인복지회관과 남양주시 동부노인복지회관이 있으며 남양주시 노인복지회관은 종사자 15명에 1일 이용자 500명으로 8개 사업에 5억3,580만1,000원을 지원하고 있으며 동부노인복지회관은 종사자 14명에 1일 이용자 250명으로 8개 사업에 7억983만8,000원을 지원하고 있습니다. 다음은 347페이지 의료급여심의위원회 운영 현황 및 실적입니다. 의료급여법 제6조에 근거하여 의료급여심의위원회 구성을 부시장 등 5명의 위원으로 구성하고 있으며 대불금 및 부당이득금 등의 결손처분에 관한 사항, 의료급여일수의 연장승인에 관한 사항을 심의하고 있습니다. 그동안 의료급여심의위원회의 추진실적은 2회를 개최하여 의료급여수급권자의 의료급여일수가 연간 365일 초과 시 의료급여일수 연장승인 여부를 심사하였습니다. 이상으로 사회과 소관 사항에 대해서 보고를 마치겠습니다. 다음은 367페이지 가족여성과 소관 사항을 보고를 드리겠습니다. 먼저 여성발전기금 운용 현황입니다. 기금설치 및 운용개요는 여성발전기본법 5조에 근거하여 10억 원의 자치단체출연금으로 2000년부터 2004년까지 10억 원의 기금을 조성하였습니다. 2006년도 기금운용현황은 2005년도 이월액 10억8,932만5,000원에 기금이자수입 1,658만7,000원, 7개 사업에 수입과 7개 사업에 2,400만 원을 지출하고 총 741만3,000원이 감소한 2006년 말 현재액은 10억8,191만2,000원의 기금이 있습니다. 다음은 368페이지 2006년 여성발전기금 지원사업 추진현황 보고입니다. 5개 단체 7개 사업에 대하여 3,428만 원을 지원하였으며 사업내용은 아래 자료와 같습니다. 369페이지 보육시설 지원 및 운용 현황입니다. 예산지원 현황은 정부지원 보육시설종사자 인건비 등 12개 항목 지원예산 218억3,800만 원 중 10월 말 현재 180억8,100만 원을 집행하였습니다. 지도점검실적은 정기지도 점검 1회, 급식위생관리실태 점검 1회, 안전관리실태 점검 1회, 보육시설 불편신고 점검, 불시점검 등 5회에 걸쳐 행정지도를 실시하였습니다. 다음은 370페이지 읍면동 모자가정 현황은 총 448세대에 1,202명의 저소득모자가정이 있으며 월별지원현황은 학비, 양육비, 학습재료비 등 3억3,600만 원을 지원하였습니다. 읍면동 부자가정은 94세대에 263명으로 월별지원현황은 학비, 양육비, 학습재료비 등 5,300만 원을 지원하였습니다. 다음은 372페이지 청소년 상담운영센터 운영현황 및 지원내역은 총 3,492명을 상담하였으며 대상별, 방법별 상담실적은 자료와 같으며 인건비, 사업비, 운영비 등 총 1억6,982만8,000원을 지원하였습니다. 다음은 청소년 유해업소 단속활동 현황입니다. 70명의 단속인력을 투입하여 147개 업소에 대하여 청소년 불법고용 및 출입행위, 술·담배 등 청소년 유해물질 판매행위, 청소년 혼숙행위 등을 집중 단속하였습니다. 다음은 374페이지 여성에 대한 사회교육 추진실적 및 일자리 창출제공 현황입니다. 금년도 종합복지회관에서는 2억8,255만1,000원의 예산으로 25개 과목, 51개 반 2,636명에 대하여 교육을 실시하였습니다. 다음은 375페이지부터 377페이지까지 2006년도 상·하반기 교육운영현황은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 377페이지 출산양육비 지원실적 및 상반기 만족도 실시 결과 보고입니다. 추진현황 및 지원실적은 우리 시에 거주하는 2006년 1월 1일 출생아로서 아이 출생일 현재 부모가 6개월 이상 남양주에 거주한 둘째 아 이상 영아에 대하여 둘째 아이는 10만 원, 셋째 아이 이상은 20만 원을 1회에 지급하고 있으며 1,668명에 대하여2억7,000만 원을 지원하였습니다. 다음은 378페이지 청소년수련관 건립 추진현황입니다. 남양주시 이패동 종합운동장 부지 뒤편에 위치하며 9,500㎡의 부지에 111억 원의 사업비로 2005년 1월부터 2008월 11월까지 지하 1층, 지상 3층, 6,000㎡를 건축할 계획입니다. 2006년 10월 26일 도시계획위원회에 심의를 하였으며 2006년 11월 7일 도시계획시설 결정 고시를 하였습니다. 향후 2008년 12월까지 준공 및 개관하도록 할 계획입니다. 다음은 379페이지 종합복지회관 운영현황 및 성과분석 현황 보고입니다. 조직 및 인력은 6급 1명 등 직원 2명으로 운영하고 있으며 주요기능은 IT기술·기능교육, 교양·취미교육, 직장인 및 야간 토요반 등의 사업비를 지원하고 있으며 2006년도에는 수강료 수입 1억6,000만 원에 운영비는 2억8,000만 원을 지출하였습니다. 다음은 380페이지 그동안 주요성과로는 여성교육은 25개 과목, 51개 반에 2,636명을 교육 수료하였으며 직장 및 야간 토요특별반 운영은 3과목에 5개 반에 229명입니다. 방학기간 청소년교육은 8과목, 15개 반에 453명을 교육하였으며 그동안 배우고 익혀 만든 작품발표 및 전시회는 2006년 11월 30일부터 12월 2일까지 14과목 630여 점의 출품된 작품을 전시할 계획으로 있습니다. 학습동아리 지원사업은 교육과정 수료 후 학습동아리 활동을 통해 교육혜택을 지역사회에 환원하는 사업으로 저소득층과 65세 이상 어르신 140명에 대하여 이·미용봉사를 함으로써 교육생 스스로는 보람을, 수혜자는 고마움을 느끼고 있습니다. 다음은 382페이지 결식아동 급식지원사업입니다. 지원사업비는 8억2,852만6,000원으로 평일에는 초·중·석식, 학기 중에는 토·일·공휴일, 방학 중에는 중식을 지원하고 있으며 향후 결식아동 급식지원을 위한 도시락급식센터를 설치 운영할 계획입니다. 다음은 383페이지 성폭력 및 가족폭력상담소 현황입니다. 우리 시에는 성폭력상담소 3개소, 가정폭력상담소 2개소 등 5개소의 상담소에 12명의 상담원이 근무하고 있으며 총 5,414건의 상담건수 중 성폭력이 818건으로 15%, 가정폭력이 715건으로 13% 등 폭력부분이 28%로서 심각한 지경에 이르러 전담전문가를 추가 지원하여 상담 효과를 증대하고 있습니다. 다음은 384페이지 조손가정 조사관리실태현황 보고입니다. 2006년도에 경기도 주관으로 조손가정 실태조사를 실시한 결과 우리 시에는 현재 182세대, 578명의 조손가정을 조사 관리하고 있습니다. 다음은 394페이지 끝으로 정보통신과 소관 사항 보고를 드리겠습니다. 먼저 정보화 교육현황입니다. 금년 2월부터 12월까지 공무원, 시민, e-경기인 등 2,600명에 대하여 5,320만 원의 사업비로 윈도우, 인터넷, 한글, 엑셀, 파워포인트 등 정보화 활용 계획 및 경진대회 등을 실시하고 있습니다. 교육현황과 예산집행현황은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 395페이지 전산기기 보급현황입니다. 2006년도에 구입 및 보급한 내역은 컴퓨터 282대, 노트북 2대, 프린터기 30대 등314대이며 컴퓨터는 신규 66대, 대체 216대입니다. 금년 7월 현재 사랑의 PC 보급은 21대로서 사용 가능한 대체용 PC를 선별, 정비·점검 후 방문 설치하고 있으며 새롬의 집 등 8개 단체에 8대, 국민기초생활보장수급자에 9대, 소년소녀가장이 3대, 장애인에게 1대 등을 지원하는 등 그동안 총 250대를 보급하였습니다. 다음은 396페이지 통신장비 시설유지비 집행 현황으로는 예산집행현황과 내역을 자료로 보고를 드리겠습니다. 다음은 397페이지 남양주시 홈페이지 개편 현황에 대해서 보고를 드리겠습니다. 행정서비스의 전자화 확대에 따른 홈페이지 개인정보보호시스템 구축사업으로 550만 원으로 2006년 5월에 홈페이지 게시판 글 등록 시 주민등록번호 게시 차단시스템을 설치하였으며 웹데이터베이스 암호화 시스템 설치로서 2,200만 원으로 2006년 5월에 개인정보를 안전하게 저장, 전송할 수 있도록 데이터베이스 암호화하는 시스템을 설치하였습니다. U민원서비스 구축사업으로 2,689만 원으로 2006년 9월 29일부터 11월 7일까지에 걸쳐 온라인 민원상담 처리결과 음성·문자 통보시스템과 민원 인감처리 통보시스템, 인감증명 대리발급 사실통보, 유기한 민원접수 완료 등 처리결과를 통보하는 시스템을 구축하여 개인정보노출 및 유출방지기반을 마련하고 인감증명 대리발급 사실 및 민원처리결과의 신속한 통보로 신뢰 받는 행정서비스 구현을 하고 있습니다. 끝으로 398페이지 상수도시설물 조사 및 탐사와 데이터베이스 구축현황 및 집행내역에 대해서 보고를 드리겠습니다. 상수도시설물 DB구축용역사업으로서 21억8,000만 원으로 2007년 6월 19일부터 2007년 12월 10일에 걸쳐 읍면지역에 상수도시설물 조·탐사 및 DB를 구축하는 사업으로 범용프로그램 도입 및 추가개발을 하게 됩니다. 그간의 추진사항으로는 2005년 12월 23일까지 1단계로 6개 동 지역에 상수도 DB를 완료하였으며 2단계로 2006년 6월 19일 읍면지역 사업을 착수하고 2007년 12월 10일까지 준공할 계획으로 있습니다. 이상으로 문화복지국 행정사무감사자료 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 2006년도 행정사무감사자료(문화복지국 소관) (남양주시장) (이상 1건 부록(p234~404)에 실음)
흥재

원흥재문화관광과장

현재 다산유적지 관리팀까지 해서 6개 팀이 근무를 하고 있습니다.
다산관리소는 지금 현재 혼자 근무를 하기 때문에 다산관리사무소 소장만 제외하고 5개 팀.
네.
철우

이철우위원

네, 이철우 위원입니다. 감사자료 준비하시느라고 먼저 수고 많이 하셨습니다. 229페이지 2006년도 주요투자사업 추진현황에 보면 몽골전통숙박촌 건립해서 2006년도 5월 25일 날 설계용역이 완료됐다고 나왔는데 됐습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 설계용역은 끝났습니다.
철우

이철우위원

지금 255페이지에 보면 전통숙박촌이 8월 17일 건축협의가 완료됐다고 되어 있는데 지금 공사가 어떻게 진행되고 있습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

답변드리겠습니다. 몽골전통숙박촌은 6억의 사업비를 들여서 현재 몽골전통숙박촌 공연장을 짓고 있는 그 부지 부근에 15동의 겔 형식의 숙박촌을 조성하고자 설계를 한 그런 사항이 되겠습니다. 그래서 15동 중에 13동은 전통숙박촌을 지어서 이색체험을 할 수 있는 그런 공간을 마련하고요. 그중에 한 동은 화장실, 한 동은 거기에 숙박을 하시는 분들이 식기를 세척할 수 있는 그런 시설로 해서 15동을 지을 그런 계획을 가지고 설계를 했습니다마는 문광부에서 점검을 한 결과 관광지 내에는 공공기관이 숙박시설을 설치할 수 있는 곳이 아니다. 할 수 없다라고 하는 그런 변경지침을 받아 가지고 현재 지금 6억 원에 관한 사항은 문광부에 설계변경을 요청해 놓은 그런 상태입니다. 그래서 저희 직원이 문광부에 다녀왔습니다마는 변경하는 걸로, 그래서 저희가 계획하고 있는 부분은 현지에 마사가 지어져 있는 부분, 그다음에 공연장이 지어져 있는 부분에 하천부분에 위험시설이 있는데 그래서 거기에 난간설치라든지 자연형 축대를 설치하는 쪽으로다가 해서 변경계획이 올라가 있는 상태입니다.
철우

이철우위원

관광지 내에 숙박시설이 안 된다?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 관공서에서는 할 수 없는 사항입니다.
철우

이철우위원

부지를 지금 다시 별도로 확보를 지금 했습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

부지는 확보가 되어 있는데 겔을 해서 숙박촌을 설치할 수 있는 그런 사항이 아니다라고 하는 그런 사항 때문에 변경 계획 중에 있습니다.
종석

유종석문화복지국장

보충해서 제가 말씀드리겠습니다.
철우

이철우위원

네, 말씀해 주세요. 국장님.
종석

유종석문화복지국장

숙박촌을 할 수 없는 게 아니고 영업용, 그러니까 세입을 볼 수 있는 그런 영업용 시설을 할 수 없다는 거를 인제 돈을 줄 단계에 와서 문화관광부에서 인제 확인을 하고 인제 와서 돈을 달라고 하니까 못 주겠다는 그런 사항입니다. (문화관광과장에게) 그래서 그거를 기존에 화장실 짓는 게 7,600만 원인가요?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
종석

유종석문화복지국장

그런 다른 사업으로 그 사업을 돌리고 나중에 그 사업은 민자를 유치해서 할 계획으로 사업변경을 하고 있는 그런 중입니다, 지금. 확정은 안 됐고요.
철우

이철우위원

이게 계획은 언제 되어 있던 거죠? 숙박촌 건립계획이 언제 수립된 거죠?
흥재

원흥재문화관광과장

2004년도에 됐던 겁니다.
철우

이철우위원

그 통보를 언제 받으셨습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네?
철우

이철우위원

영업용 시설이 안 된다는 통보를 언제 구체적으로 알게.
흥재

원흥재문화관광과장

금년 10월입니다.
철우

이철우위원

그러면 그 추진하면서 지금 국장께서 말씀하셨지만 충분한 검토와 협의가 안 된 거 아닙니까?
흥재

원흥재문화관광과장

저희가 몽골문화촌뿐만이 아니라 수동국민관광지 전체에 관한 사업계획부분은 문광부에 승인을 받아서 사업을 추진하는 사항인데 물론 저희도 그런 미진한 부분도 있었겠지만 문광부에서 승인해 줄 때도 그런 부분이 혹시 있지 않았는가 이렇게 생각을 하고 있고요. 사업비를 집행하는데 연말이 다 다가오는데도 불구하고 국비를 지원해 주는 단계에서 검토하는 과정에 이와 같은 현상이 발생하지 않았나 이렇게 추측을 하고 있습니다.
철우

이철우위원

네, 알겠습니다. 계속해서 지금 몽골문화촌에 관련된 질의를 계속 좀 하겠습니다.
230페이지, 231페이지 보면 3번 2005년도 명시이월사업 추진현황과 4번 2005년도 사고이월사업 추진현황에 몽골민속예술공연장이 두 항목에 다 나와 있거든요. 그 내용이 어떻게 된 건지 설명을 해 주시기 바랍니다.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 답변드리겠습니다. 230페이지에 되어 있는 10억 부분은 2005년도 12월 19일 그러니까 작년도 마지막 추경 때에 마지막 예산 때에.
철우

이철우위원

이게 본예산입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

아니, 추경예산입니다.
철우

이철우위원

추경입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그때 10억 확보했던 부분이고요.
잘 알겠습니다. 정정하겠습니다. 그래서 추경에 10억이 확보된 부분이고요. 그다음에 231페이지에 있는 이월액 17억3,121만1,000원을 포함해서 작년도 10월 달에 몽골민속예술공연장이 착공이 됐습니다. 그래서 2004년도에 이월되어 있는, 그러니까 231페이지에 있는 사고이월되었던 그 부분 포함 230페이지에 있는 10억을 포함해서 현재 공연장을 짓고 있는 그런 사항이고요. 11월 17일 날 준공계가 접수가 되고 지금 현재 준공상태에 있는 그런 사항이 되겠습니다.
철우

이철우위원

그 예산이 편성된 승인이 다르기 때문에 이렇게 명시이월이 된 게 있고 사고이월이 된 게 있고 이런 사항입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

그렇습니다.
철우

이철우위원

전체 몽골공연장 총 들어가는 사업예산이 다 이 금액이 맞습니까? 지금.
흥재

원흥재문화관광과장

현재 맞습니다. 상세한 거는 제가 별도로다가 보고를 드리겠습니다.
철우

이철우위원

255페이지에 보면 27억9,600만 원으로 되어 있는데요. 사업비가, 255페이지 몽골공연장 사업비가 27억9,600만 원으로 되어 있는데 지금 이게 금액이 안 맞는 거 같습니다. 10억하고 그다음에 18억하고 금액이 맞지 않습니다. 지금 255페이지에 몽골공연장 활용방안에서 사업비가 27억9,600만 원으로 되어 있죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
철우

이철우위원

지금 과장님께서 말씀하신 명시이월 금액하고 사고이월 금액하고 합친 금액하고 맞지를 않는데 해명을 어떻게 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
네. 이해가 좀 잘 되어서.
흥재

원흥재문화관광과장

아! 그 부분은요, 감리비라든가 시설부대비가 포함이 되어 있는 부분이고요. 그 다음에 몽골공연장 관련해서 관정개발을 한 부분이 있습니다. 그 부분까지 다 포함을 시켰기 때문에 255페이지 나와 있는 거는 전체 금액을 더한 금액이 되겠습니다.
철우

이철우위원

지금 저희가 이 자료를 보고서는 저희가 좀 이해를 하기가 굉장히 어렵습니다. 몽골문화촌 전반적인 사업에 대해서 감사 검토를 하면서 보니까 이해가 좀 안 되는 부분이 이게 지금 몽골문화촌 총 들어가는 사업비가 58억9,700만 원으로 되어 있죠?
흥재

원흥재문화관광과장

수동국민관광지 포함해서.
철우

이철우위원

수동국민관광지 포함해서, 254페이지요.
흥재

원흥재문화관광과장

58억9,700만 원입니다.
철우

이철우위원

네, 네. 그런데 몽골문화촌 수동국민관광지사업에 포함된 게 마차대기소, 야영장, 몽골민속예술공연장, 한·몽역사비교관, 몽골문화체험관, 숙박촌 등 이렇게 여러 사업이 있는데 지금 보면 총사업비가 58억9,700만 원이고 이중에 몽골공연장 사업비가 27억9,600만 원 나머지 그 개별사업에 대해서 이 몽골공연장 27억이 58억9,700만 원에 다 포함된 겁니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 포함이 되어 있는 사업입니다.
철우

이철우위원

그러면 다른 사업에 대해서도 좀 표현을 해 주셔야 되는 거 아니에요? 예를 들면 몽골예술공연장 얼마, 어린이몽골체험관 얼마.
흥재

원흥재문화관광과장

별도로 그거는 여기 자료를 요구하신 부분만 발췌를 하다가 보니까 이와 같은 현상이 발생하게 된 거 같습니다. 그래서 그 부분은 유감스럽게 생각을 하고요. 그래서 어린이몽골체험관이라든가 아니면 야영장부지조성이라든가 야영장에 인도설치라든가 그 다음에 전통숙박촌 관계라든가 하는 부분 전체적으로 해서 별도로 상세하게 보고를 드리도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

지금 이게 개관이 언제 됐습니까? 몽골문화촌이.
흥재

원흥재문화관광과장

2001년도 4월 15일 날 됐습니다.
철우

이철우위원

2000년도가 아니고요?
흥재

원흥재문화관광과장

2000년도.
철우

이철우위원

2000년도죠? 2000년도 4월에 됐죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
철우

이철우위원

지금 현재까지 계속 사업이 진행이 되는 걸로 알고 있는데 현재까지 투입된 예산이 얼마 정도 되죠?
흥재

원흥재문화관광과장

전체 지금 계획되어 있는 부분까지 해서 전부 다 87억 정도.
철우

이철우위원

아니, 투입된 예산.
흥재

원흥재문화관광과장

투입된 예산이요?
철우

이철우위원

네.
흥재

원흥재문화관광과장

투입된 부분까지 제가 말씀드린 거고요.
철우

이철우위원

지금 보면 그동안에 회의록을 쭉 검색을 해 보니까 그동안에 몽골문화촌에 대한 여러 가지 운영사항이나 계획이나 이런 부분에서 그동안에 의견들이 참 많았던 거 같습니다. 그렇죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

네, 지금 활성화시키는 방안에 대한 문제도 좀 문제제기가 많이 되고 있고 전반적으로 몽골문화촌, 수동국민관광지 개발과 관련해서 저희 지금 쭉 나름대로 자료조사를 하다 보니까 이게 파악하기가 굉장히 힘들어요. 시작된 부분부터 부분별로 추진되는 부분도 많고 그래서 이 부분을 좀 몽골문화촌 및 수동국민관광지 개발에 관련된 사업과 예산에 관련해서 좀 일목요연하게 우리가 검토를 좀 할 수 있게끔 자료를 좀 보완해 주셔서 우리가 다시 한번 좀 볼 수 있는 기회가 있습니까? 위원장님!
자료를 다시 한번 일목요연하게 제출을 한번 해 주셔서 저희가 다시 한번 검토할 수 있게끔 그렇게 요구를 좀 하겠습니다.
광호

이광호위원

거기서 보조적으로 주문드리면 국민관광지나 몽골문화촌 처음 시작할 때부터 지금 까지 시기별로 사업별로 이렇게 예산 들어간 거 그다음에 계획된 거 이런 거 일목요연하게 해 주셨으면 좋겠어요. 이렇게 하나하나 산별적으로 봐서 도저히 저는 파악이 안 돼요.
흥재

원흥재문화관광과장

제가 답변드리겠습니다. 물론 상세한 예산, 지금까지 투자된 부분을 별도로 보고를 드리고, 물론 12월 4일 날 추가로 행감한다라고 하시는 부분에 응하겠습니다마는 별도 자료는 그전에 드리도록 하겠습니다. 그거와 아울러서 저희가 수동국민관광지가 73년도에 문광부로부터 승인이 났는데 저희가 최대한 예산적인 그런 부분을 자료요구하신 부분은 있는 자료를 토대로 해서 지금까지 기록에 남아 있는 부분을 전부다 해서 제출을 해드리도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 이상입니다.
정수

신정수위원

오늘 하루도 수고 많이 하시고요. 올 한 해 동안 시에서 주관하는 많은 축제들이 있었는데 259페이지 다산문화제에 대해서, 제20회 다산문화제에 대해서 질의드리려고 하는데요. 사실 시에서 많은 축제들을 하고 있지만 다산문화제 축제는 정말 조선 후기 실학을 집대성한 정약용 선생님의 실사구시정신을 집대성할 수 있는 아주 큰 축제라고 말씀드리고 싶고 전국적인 축제로 확대해야 될 필요가 있다고 생각을 합니다. 그래서 다산문화축제가 저번 10월 14일부터 16일까지 행사가 개최됐었는데 1억2,000만 원 정도의 민간경상예산을 들여서 개최하였고 또 경기도에서 주관하는 실학축전이 있죠? 그래서 실학축전과는 좀 달리 관광객이 해마다 증가되고 있는 추세라고 알고 있는데요. 그런데 그 축제를 보신 여러 시민들이나 또 관계되는 공무원들이나 다 똑같이 하시는 말씀이 경기문화재단에서 주최하는 실학축전과 남양주에서 하는 다산축제가 너무 중복성이 있어서 예산상의 낭비가 너무 많다라는 지적이 사실 많이 제기되고 있는데요. 그래서 이러한 문제점을 해결하고자 저번에 제가 말씀 듣기로는 실학축전을 다산문화제 축제랑 통합 추진하겠다라는 그런 말씀을 하셨고 그래서 도비를 지원키로 했다고 했는데 이에 대한 구체적인 설명 좀 부탁드리겠습니다.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 답변드리겠습니다. 지금 신정수 위원님께서 말씀하신 대로 다산문화제라든가 실학축전에 참여하셨던 분들이 다양한 의견이 있었습니다마는 그 의견이 통합을 했으면 하는 그런 쪽에 다수의견이었었습니다. 그래서 저희가 그런 의견, 그다음에 언론에 보도 했던 그런 부분들 해서 종합적으로 도에다가 그런 의견을 제출을 해서 금년도에는 1억2,000만 원을 우리 순수한 시비만 들여서 행사를 개최했습니다마는 21회가 되는 2007년도에 다산문화제는 도비 1억5,000, 그 다음에 시비 1억5,000의 예산을 성립시켜서 추진하고자 하는 그런 계획을 가지고 있습니다. 그래서 도에서는 도비 1억5,000이 확정이 된 그런 상태이고요. 현재 저희 시비는 내년도 예산 확보를 위해서 현재 요구해 놓은 상태이기 때문에 다시 한번 그렇게 말씀을 드리도록 하겠습니다마는 그렇게 해서 진짜 우리 다산문화제가 명실공히 전국 그런 축제가 될 수 있도록 이렇게 발전시켜 나가는 쪽으로다가 노력을 하겠습니다.
정수

신정수위원

그러면 경기도와 남양주시가 같이 주최가 되어서 같이 실학축전을 하는데 그러면 사실 다산문화제가 남양주에 있는데 또 그러다가 보면 경기도에서 주최하는 실학축전에 끌려갈 수도 있는 그런 상황이 될 우려가 있는데요. 그러면 지금까지 기존에 해왔던 남양주에 다산축제와 또 경기도에서 했던 실학축전과의 중복되는 그런 문제점도 있을 거 같고요. 또 행사프로그램이나 남양주시만의 그런 특색있는 정체성을 좀더 강조해서 지역문화발전을 시켜야 될 거 같은데, 만약에 그래서 경기도와 남양주가 같이 주최가 됐을 때 서로 행사프로그램이나 이런 부분에 대해서 협의사항이나 이런 추진사항이 있습니까?
천용

정천용공보체육과장

말씀드리겠습니다. 결국에는 경기도가 주관이 됐고요. 그 주최를 경기도문화재단에서 실학축전을 했습니다마는 2007년도부터 실학축전을 하지 않을 걸로 이렇게 단정을 지었습니다. 그래서 순수하게 다산문화제만 하는 거지 실학축전과는 연계가 안 되는 이런 사항으로 이해를 해 주시면 되겠습니다.
정수

신정수위원

그러면 남양주시가 축제로 했던 행사프로그램에서 조금 보완해서 그런 식으로 진행이 되는 건가요? 그러면.
천용

정천용공보체육과장

그렇습니다.
정수

신정수위원

그래서 지금 다산문화제가 저번 10월 14일부터 갔었는데 아이들한테도 배울 점도 너무 많고 가르칠 점도 많고 그래서 이런 축제가 시가 주관하는 시 공무원이 주가 되는 그런 축제가 아닌 시민이 참여할 수 있는 축제가 됐으면 좋겠고요. 사실 축제가 끝나면 모든 시민들이 ‘에이, 별로였다. 이번 축제는 좀 미흡했다.’라는 그런 지적사항도 많이 나오는데 그런 것들을 염두에 두시고 그때 한 위원님이 말씀하신 거처럼 시민모니터링제를 도입을 해서 자원봉사자들을 발탁을 해서 모니터링제를 실시해서 그런 정보 같은 경우에도 보완할 수 있도록 했으면 하는 바람입니다. 거기에 대해서 어떻게 생각합니까? 모니터링제 도입은.
흥재

원흥재문화관광과장

그래서 말씀하신 대로요, 모니터링을 위한 자원봉사를 물론 일반인도 좋겠습니다마는 학생들을 주 대상으로 해서 학생들한테 자원봉사자 가점제도가 있기 때문에 자원봉사필증을 저희가 발급하는 그런 계획을 가지고 관내 중·고등학교 학생들을 대상으로 해서 모니터링 할 수 있는 이런 분들을 자원봉사자로 모집계획이 있는 부분이고요. 또 그 외에 일반인들도 다양하게 참여를 해서 행사가 빛날 수 있고 그 분들도 모니터링을 할 수 있는 그런 부분까지도 계획을 하고 있는 사항입니다.
정수

신정수위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
재수

윤재수위원

신정수 위원 질의에 보충질의 좀 하겠습니다. 우리 다산문화제하면 다산목민대상을 떠올릴 수가 있습니다. 그렇죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
재수

윤재수위원

자료 259쪽을 보니까 공적심사위원회 개최를 해서 자체적으로 대상자를 선정하신 거 같아요? 그렇죠?
흥재

원흥재문화관광과장

답변드리겠습니다. 금년도에는 율기상, 그다음에 봉공상, 애민상 3개 부문에 목민대상을 시상을 했습니다. 자체적으로 한 부분은 남양주문화원에서 심의위원을 선정을 했고요. 그 이전에 저희 애민상 같은 경우에도 시청에 공무원을 대상으로 해서 시상이 주어지는 부분인데 공적심사위원회의 심의를 거쳐서 다시 문화원에다가 제출해 가지고 문화원에서 최종결정을 하는 이런 식으로다가 운영을 하는 그런 사항이 되겠습니다.
재수

윤재수위원

우리 시 조례를 보면 문화상 조례가 있습니다. 그렇죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
재수

윤재수위원

그런데 250쪽에 확인을 해 보니까 위원회 운영현황에 우리 남양주시 문화상심사위원회 실적이 없어서 안 올라와 있는지 올라와 있는 게 없습니다.
흥재

원흥재문화관광과장

저희가.
재수

윤재수위원

심사위원회 구성이 안 되어 있습니까? 지금 위원회가.
흥재

원흥재문화관광과장

심사위원회 구성이 지금 안 되어 있는 상태입니다.
재수

윤재수위원

조례 제정해 놓고 안 된 이유는 뭡니까?
흥재

원흥재문화관광과장

문화상 제정이 95년도에 제정이 됐는데요.
재수

윤재수위원

네.
흥재

원흥재문화관광과장

제정 이후에 약간 문화상을 변형을 해서 다산문화제가 기이 있기 때문에 다산문화제 할 때에 목민대상을 주는 거를 겸해서 주기 때문에 이와 같은 위원회가 설치되지 않은 것으로 이렇게 판단을 하고 있습니다.
재수

윤재수위원

본 위원으로서는 별로 이해가 안 가는데 언젠가는 우리 이광호 위원께서 얘기를 했나? 목민대상을 전국적인 대상으로 만들어보자는 얘기를 한번 했던 기억을 하는데 그렇게 심도 있고 큰 상을 만들기 위해서는 심의위원회 구성을 해서 정확한 심의를 해야지만 신뢰성 있고 공신력 있는 그런 대상이 되지 않겠어요? 그래서 지금 보면 문화원에서 심사를 해서 주었다고 그러는데 문화원을 무시하는 거는 아니고 그렇지만 그래도 우리 조례 제정도 해 놓고 문화상심사위원회를 구성을 해서 상을 줬으면 받는 분들도 더 크게 생각하지 않을까 생각을 하는데 의향은 어떠십니까? 국장님께서 한번 답변을 해 주세요.
종석

유종석문화복지국장

글쎄, 제가 송구스럽습니다마는 그거까지 미처 파악을 못 하고 있던 사항이거든요. 파악을 해서요, 그게 굳이 지금 과장이 얘기했듯이 그렇게 해서 대체가 가능한지, 필요한지 확인해서 조치를 하겠습니다.
재수

윤재수위원

글쎄, 그 문화상이라는 거는 조례에까지 제정해 놨으니까 본 위원이 볼 때는 그게 필요로 해서 조례 제정을 했고 또 위원회 구성을 해서 발탁을 함으로써 더 공신력 있는 그런 대상이 되지 않을까 하는 의견에서 그렇게 질의를 한 거고 지적을 한 겁니다. 그러니까 앞으로 그렇게 시행할 수 있는 여건을 갖추어 주도록 하세요.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 알겠습니다. 문화상 조례에 보면 5개 부문으로다가 문화상을 시상하도록 조례에 대상자가 선정하도록 되어 있습니다마는 지금까지 그렇게 변형적으로 운영이 된 부분에 대해서는 앞으로 지금 위원님께서 지적하신 대로 5개 부문의 문화상이 제정되고 시행될 수 있도록 그 위원회를 구성을 해서 운영하는 쪽으로다가 이렇게 검토를 하도록 하겠습니다.
재수

윤재수위원

검토보다는.
흥재

원흥재문화관광과장

검토보다는 그렇게 시행하도록 하겠습니다.
재수

윤재수위원

네, 이상입니다.
광호

이광호위원

네.
제가 시정질문 때도 말씀드렸지만 전국대회나 상의 권위는 심사위원들의 권위와 비례합니다. 심사위원들을 어떻게 권위 있는 분들로 구성되어서 공정하고 투명하게 심사하느냐에 따라서 그 상의 권위가 있습니다. 그 상의 상금이나 상품보다도 심사위원들의 구성원들에 의해서 권위가 있어지는 거거든요. 그래서 차제에 그런 말씀을 다시 드리겠는데 전국대회로 권위 있는 상을 제정하려면 남양주시 시민이나 공무원 대상하는 것이 아니라 전국에 우리나라에 학술계에 공을 높인 사람이라든지 문화예술 쪽이든지 이런 분들에 대해서 전국적인 인사뿐만 아니라 해외에서도 좋은 분들이 있을 수 있습니다. 그래서 적극 권위 있는 심사위원들로 구성한, 이런 심사위원회를 구성해서 상을 우리나라에 공을 들인 분들한테 공을 높인 분들한테 수여한다면 전국적인 행사가 되는 겁니다. 그렇게 그게 어렵게 생각할 일이 아니거든요. 그래서 이 심사위원들을 진짜 우리나라에 권위 있는 분들로 구성을 해서 문화예술이면 문화예술 쪽, 학술이면 학술 쪽, 우리나라에서 권위 있는 분들로 심사위원을 구성해서 그분들로 심사를 해서 시상케 하면 이게 권위 있는 전국 대회로 되는 것이라고 생각하는 거거든요. 그래서 차제에 이런 거까지 같이 고민을 해서 저번에 시정질문 때 적극적으로 검토하시겠다는 답변하셨지 않으셨습니까? 국장님께서. 그래서 이거를 계속 검토만 하실 것이 아니라 구체적으로 추진해서 보고를 해 주셨으면 좋겠습니다.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 잘 알겠습니다. 전문가의 하여간 의견을 듣고요. 지금 위원님께서 지적하신 대로 해서 위원회를 구성해 나가서 시행을 하도록, 그래서 다산문화제가 더더욱 발전할 수 있는 그런 계기와 발판을 마련하도록 하겠습니다.
종석

유종석문화복지국장

먼저 시정질문 답변 때에도 누누이 말씀을 드렸고 그 당시에도 실학축전하고 또 남양주 다산문화제하고의 화합적인 통합이 사실상 불가능하다는 그런 의견에 따라서 그동안에 끝나고 나서 계속 위원님들께서도 말씀하셨고 언론에도 얘기를 하고 그래갖고 이거를 도하고 계속 트라이를 해서 실학축전을 아예 없애는 걸로 그렇게 의견이 모아지고 그 대신 남양주 다산문화제를 좀 키우기 위해서 도비를 좀 줘야 될 거 아니냐? 그래서 1억5,000을 주는 걸로 그렇게 해 가지고 내년도 예산에 지금 올려 놓은 그런 사항입니다. 그래서 앞으로 실학축전은 도차원에서도 경기도 문화재단에서 계속 해 왔었는데 3회째 했는데 계속 6억 하여튼 그 정도 했는데 실패작으로 계속 된 부분이에요. 그래서 첫해에 수원 화성서 했다가 거기서 안 되니까 남양주로 왔는데 여기는 더군다나 접근성이 없기 때문에 더 안 되는 거고 이게 실패작으로 했기 때문에 아예 없애는 걸로 인정이 된 거고요. 그 다음에 저희가 가장 고민스러운 게 저희가 다산문화제를 전국 문화제로 키워야 한다는 데는 동감을 하고 또 그거에 대해서 상당히 지금 연구를 하고 있습니다마는 우리가 우리 마음만 가지고 전국대회로 키운다고 해서 키워지는 게 아니고 남들이 인정을 해 줘야 그게 전국대회가 되는 거거든요. 그러면 그 전국대회로 가기 위해서는 그동안에 상당한 시일이 필요하고 그동안 노력이 상당히 필요하고 재정적인 지원이 필요하고 이러한 계속적인 투자가 되어서 어느 정도 위치에 섰을 때 그때 거기에 걸맞은 권위가 있어야 그 때 거기에 대한 우리가 수상을 하겠다고 통보를 했을 때 응모를 하든지 추천을 하든지 그런 상황이 되는 건데 우선 그게 먼저 선행되어야 되는데 그 선행기간이 당장 내년에 해서 물론 키워나가겠지만, 내년에 당장 한다고 해서 그래서 금방 되기는 상당히 어렵거든요. 이게 지금, 그래서 하여튼 저희도 장기적인 계획을 가지고 다산문화제가 그야말로 우리나라에 유일한 전국을 대표하는 그런 문화제, 이제 한 20회 넘고 내년에 21회이기 때문에 어느 정도 자리를 잡아가는 그런 단계이기 때문에 그에 맞는 시상금이라든지 심사위원 이런 분들도 중후한 분이 오시고 또 예를 들어서 저희가 다산문화제에 금 주고 하는데 그 정도 가지고는 안 되고 전국 단위로다가 그 사람들을 시상을 3개 분야고 4개 분야고 한다면 적어도 몇 백 만 원 정도의 시상금을 주어야 값어치가 있고 권위가 서는 거거든요. 그래서 그런 부분을 같이 꾸준히 검토하고 연구하겠습니다.
네.
알겠습니다.
광호

이광호위원

아까 다산문화제, 계속해서 보충질의드리겠습니다. 이번에 전문계약직으로 공연예술 그런 분을 계약직으로 공모를 하셨죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
광호

이광호위원

그래서 여기 정식적으로 문화복지국에 제안을 드리는데요. 그런 분이 곧 채용이 되시면 그 분하고 지금까지 다산문화축제가 문화원에 위탁해서 문화원에서 하다가 보니까 여러 가지 한계가 있었을 거예요. 문화원도, 인력이나 예산이나 한계가 있을 텐데, 전국 규모로 그러니까 권위 있는 다산대상을 제정하기 위한 것과 다산문화축제에 이것과 같이 이런 거를 계획을 세울 수 있는 TF팀을 구성할 것을 정식으로 주문합니다. 그거에 대한 의견을 국장님께서 말씀해 주시기 바랍니다.
종석

유종석문화복지국장

네, 답변드리겠습니다. 어차피 전국대회로 이거를 확대하고 키워나가기 위해서는 지금 아까 말씀하신 위원회 문화상 관련 조례나 이런 것도 이미 그거부터 정리가 다 되어 들어가야 되거든요. 우선 그 조례가 현재 위원회가 구성이 안 되어 있다 하더라도 이미 벌써 그렇게 가기에는 너무 늦은 지나간 그런 거부터 시작을 해서 하여튼 전국대회로 당장은 안 될지 몰라도 키워나갈 수 있는 거를 하기 위해서 관련, 저희 생각에는 확정된 생각은 아니지만 예를 들어서 축제위원회를 구성하든지 하여튼 그런 TF팀을 구성해서 전문적으로 그것만 같이 의견을 모아서 할 수 있도록 이렇게 하겠습니다.
종화

이종화위원

우리 관내는 문화재가 47개가 있습니다. 그중에 국가지정문화재가 14군데, 경기도 지정문화재가 28군데, 향토유적이 5군데 해서 47군데가 있는데 229페이지에 보면 금년도 주요투자사업에 세 번째, 네 번째 사항에 궁집 보수정비사업과 진접 여경구가옥 보수정비사업이 있습니다. 잘 아시다시피 궁집은 영조 막내딸인 화길옹주의 거처였었고 여경구가옥은 조선시대의 전통사옥이었습니다. 보수를 위해서 우리가 예산을 많이 들이고 있는데 이게 문화재의 소유자는 누구입니까? 특히 여경구가옥 같은 거나 궁집 소유자는 개인입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 개인입니다.
종화

이종화위원

소유자가 누구로 되어 있죠?
흥재

원흥재문화관광과장

궁집 같은 경우에는 권옥연 님으로 되어 있고 여경구가옥에는 여경구의 후손이 현재 소유를 하고 계십니다.
종화

이종화위원

여경구가옥은 거기 누가 살고 있습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

여인종 씨라고 그분 후손이신데요. 그 분이 현재는 거주하지 아니하고 세를 줘서 타인이 거주를 하고 있습니다.
종화

이종화위원

세를 줬습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
종화

이종화위원

그러면 지금 두 문화재가 목조건물인데 목조건물로서 우리가 보수비가 굉장히 많이 듭니다. 다른 일반 문화재와 달라서 목조는 보수비가 많이 들죠. 보수를 하는데 우리가 매년 이 보수비를 많이 예산을 책정해서 보수를 하고 있는데 우리 시비도 부담이 되죠?
흥재

원흥재문화관광과장

국·도비 포함 시비까지 포함되고 있습니다.
종화

이종화위원

그러면 국비, 도비하고 시비는 몇 %나 부담을 합니까? 이게.
흥재

원흥재문화관광과장

30, 30, 40, 이렇게.
종화

이종화위원

시비가 40입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
종화

이종화위원

오히려 시비가 더 많군요. 그런데 저는 이런 문제를 제기해 봅니다. 각종 우리 문화재가 나머지는 전부다 시민들이 관람도 가능하고 누구나 들어가서 볼 수 있는데 특별히 진접 여경구가옥이나 궁집의 경우는 우리 시민들이 관람을 할 수 없다는 겁니다. 특히 궁집을 저번에 저희 의원들이 방문했을 때 문을 꼭 걸어 잠그고 미리 사전에 연락을 해야 들어갈 수 있었고 특히 여경구가옥도 진접에 구석에 있다가 보니까 홍보가 안 되어서 예산을 많이 들이는데도 우리가 볼 수가 없다 이런 게 중요한 문제인 거 같고 또 하나는 보수를 하는데 국·도비, 시비만 가지고 보수를 하는 거지 실지 거기 소유자라든가 이런 사람들이 관심을 가져서 자부담을 하고 있는지? 이거 하나만 답변해 주세요. 자부담을 하고 있습니까? 그 사람들이.
흥재

원흥재문화관광과장

현재 상태에서는 자부담은 없는 상태고요. 앞으로 지금 위원님께서 지적하신 대로 일단 문화재로 지정이 된 이상 거기를 관람하고자 하는 그런 부분들은 현재 소유를 하고 계신 여경구 씨의 후손인 여인종 씨라든지 아니면 궁집의 소유자 권옥연 씨하고 협의를 해서 방문하신 분들한테 사전에 연락이 없어도 공개를 하는 쪽으로 이렇게 추진을 해 나가도록 하겠습니다.
종화

이종화위원

이게 지정된 게 1984년도에 지정됐으면 벌써 22년 정도 됐죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

오래 지정이 되고서 그때부터 계속 보수비는 투입이 됐는데 특히 여경구가옥 지금 말씀 들어보니까 사인이 세를 들어 산다는데 그 세 들어 사는 사람이 과연 그것이 문화재인 줄 알고 관리를 제대로 하면서 이렇게 할 것이냐, 특히 목조문화재는 겨울에 잘못하면 화재의 위험도 있는데 관리가 사인한테 줘서 관리가 너무 부실하지 않느냐, 문화재를 관리하는 데서 부실하지 않느냐 이런 생각을 하는데 어떻게 관리는 철저히 하고 있습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

관리는 물론 빈집으로 남아 있을 때하고 사람이 기거하고 할 때하고의 차이점은 물론 있습니다. 그래서 빈집으로만 물론 훼손이 빠른 속도로다가 훼손사항이 나타나는 현상이 있기 때문에 사람이 기거하는 게 오히려 관리측면에서도 더 유리하다고 보고 있고요. 아까도 말씀드렸듯이 현재 소유자들과 같이 대화를 통해서 저희의 의견이 반영될 수 있도록 그렇게 협의를 해 나가도록 하겠습니다.
종화

이종화위원

여경구가옥 소유자는 지금 어디 살고 있습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

현재는 서울 살고 있습니다.
종화

이종화위원

지금 세를 줬다고 그러는데 하여간 겨울에 화재 특히 조심을 시켜야 되겠고 여경구가옥이나 궁집을 우리 시민들이 더군다나 또 초등학교 학생들이나 학생들이 문화재를 접할 수 있도록 그렇게 좀 협조를 해 주시고, 시비나 도비나 국비를 투입하는 것도 좋지만 본인들의 의사가 본인들의 자부담 능력 이런 것도 포함을 해서 문화재에 대한 애착을 많이 갖도록 건물 자체가 문화재로 지정되다가 보니까 국가에서 해 주겠지 하는 이런 생각보다는 내 건물이니까 아니면 우리 선조의 건물이니까 우리가 관리를 더 잘해야 되겠다는 이런 마음가짐을 가지고 문화재를 보호해야 된다고 생각을 합니다. 과장님도 그렇게 생각하십니까?
흥재

원흥재문화관광과장

그렇게 생각하고 있습니다.
종화

이종화위원

또 하나, 이왕 하는 거 또 하나 더 하겠습니다.
제일 아래 페이지에 보면 남양주 아트센터에 대해서 올해 사업을 하신 거 같습니다. 그렇죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

어저께 회계과 감사를 하다가 보니까 금곡동에 주민자치센터 신축공사와 관련해서 금년도 6월 달에 금곡동 주민자치위원장 등 약 20여 명이 집단민원을 제기한 사항이 있습니다. 과장님께서 그 민원사항을 혹시 알고 계신지 모르겠네요?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 알고 있습니다.
종화

이종화위원

네, 잘 됐습니다. 민원내용은 주민자치센터를 저 아파트 쪽에다 짓다가 보니까 관리도 그렇고 또 금곡동사무소가 자리도 협소하고 그래서 금곡동사무소와 주민자치센터를 현재에 있는 아트센터 자리에 옮겨놓고 아트센터 앞에 있는 금곡지구대를 현재 주민자치센터 건물 부지에다가 옮기고 그다음에 아트센터를 현 동사무소에다가 옮겨서 동사무소를 리모델링을 해서 거기다가 아트센터를 만들자는 이런 얘기입니다. 지금 아트센터도 저희들이 여러 번 가봤지만 앞에 주차장이 부족해서 많은 어려움을 겪고 있고 지금 주민자치센터를 저쪽에 별도로 짓다가 보니까 우리 공무원들이 늘 관리에 어렵다는 얘기를 합니다. 그런데 회계과의 답변은 이미 설계가 완료됐고 그런데 하여간 종합적으로 검토하겠다는 그런 의견입니다. 물론 회계과에 진정서가 집단민원이 들어갔기 때문에 문화복지국 그쪽 담당부서에도 이런 협조공문이 갔으리라 생각합니다. 답변은 어떻게 하셨는지?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 답변드리겠습니다. 금곡동사무소 현재 동사무소와 현재 지금 건립 착공단계에 있는 주민자치센터가 현재 동사무소와 상당히 이격거리를 두고 있기 때문에 합리적인 방안을 찾기 위해서 현재 아트센터 그다음에 파출소 부지에다가 동사무소 겸 주민복지센터를 같이 이렇게 자치센터를 같이 건립하고자 하는 계획을 가지고 금곡동에 지역주민들이 건의를 했습니다마는 그 부분은 한쪽 부분의 얘기이고요. 또 파출소는 경찰서에서 관할하는 그런 재산권을 가지고 있는 부분이기 때문에 협의사항에 논란이 많이 있었습니다. 그래서 그 부분이 협의가 원만하게 이루어지지 않았기 때문에 결국에는 현재 상태에서 아트센터가 그대로 유지가 되는 부분이고 결국에는 동사무소와 물론 상당한 거리를 두고 있는 주민자치센터가 아파트 옆에 건립이 되는 이런 현상이 발생이 되는 사항입니다.
종화

이종화위원

그러면 현 계획대로 추진하기로 이렇게 되어 있는 상태입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

제가 알기로는 현재 회계과에서 어떻게 답변을 드렸는지 모르겠습니다마는 주민자치센터가 착공을 해서 공사 중에 있는 것으로 저희가 파악을 하고 있습니다.
종화

이종화위원

그러면 그거는 떠나서 그러면 현재 아트센터를 과장님께서는 여러 번 가보시고 행사를 많이 해서 우리들도 많이 가봤는데 아트센터가 굉장히 규모가 적은데 그거를 좀 위로 올릴 생각은 없습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

저희 생각에는 지금 아트센터가 역시 위원님께서 지적하신 대로 협소합니다. 그 공간 가지고는 전체 운영하기에는 부족한 점이 있고 그래서 저희도 더 많은 공간이라든가 부지가 확보되는 쪽으로 해서 새로운 아트센터를 마련해 드려서 우리 문화 예술을 하시는 분들이 원만하게 활동할 수 있는 그런 공간을 제공해 드려야 되는 부분이기 때문에 지금 현재 주민자치센터를 건립하고 있는 그 부분에 우리 아트센터가 거기에 위치가 되어야 되는 그런 부분이고 경찰서와 협의가 된다라고 하면 경찰서에 현재 금곡파출소가 동사무소 위치로, 그다음에 동사무소와 자치센터가 지금 말씀하는 아트센터와 파출소 부지에다가 입지를 한다라고 하면 그보다도 더 좋은 일은 없을 거라고 생각을 하고 있습니다. 그래서 향후에 발전적으로 경찰서와 협의를 해서 현재 주민자치센터 지어지는 부분은 아트센터로 쓰는 쪽으로다가 이렇게 해서 검토가 되어야 될 부분이고 파출소와 아트센터에는 동사무소와 복지센터가 위치하는 쪽으로 이렇게.
종화

이종화위원

아! 지금 과장님 말씀은 현재 자치센터 짓는 거는 자치센터로 지으면서 나중에 아트센터를 그리로 옮기는 그런 방안을 말씀하시는 겁니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그러면 건물을 지을 때 그렇다면 아트센터 건물하고 주민자치센터 건물하고는 건물 구조가 뭔가 다 달라야 될 겁니다. 지금 짓는 거는 주민자치센터로만 짓기 때문에 그거하고는 구조가 다른 거 아니겠어요? 조금 아니신 거 같습니다. 그리고 그렇게 하려면 지금 자치센터를 짓는 설계도면을 변경을 해서 짓기 시작해야지. 다 지어놓은 다음에 바꾸자 그거는 제가 아닌 거 같고 어떻든 금곡지구대나 주민자치센터나 동사무소나 아트센터나 4개가 잘 좀 원만히 해서 어디가 빠져나가든지 어떻게 하든지 간에 이거를 제대로 이용을 집행부에서 시장이 특히 이런 것을 잘 생각을 해 가지고 하시어야 될 거 같습니다. 제가 보기에도 동사무소하고 주민자치센터가 떨어져 있으면 굉장히 운영하기가 어렵습니다. 저희 도농동에도 동사무소하고 복지회관하고 떨어져 있어 가지고 아주 관리하기가 무척 어렵습니다. 그리고 예산도 많이 들고, 그런데 지금 그거는 옛날에 지어 놓아서 어쩔 수 없다지만 지금 발주해서 지금 사업하는데 이거 몇 년후에 ‘아! 그때 잘못했구나.’ 라고 해서는 아니지 않느냐 생각을 하고, 더군다나 문화관광과에서는 특히 아트센터에 신경을 써 가지고 거기 금곡릉도 있고 그런데 그 주변에다가 하면 오히려 더 좋지 않을까? 그리고 능 뒤에 주차장도 훌륭한 게 있으니 제 생각에도 아트센터는 능 옆으로 가서 하는 게 좋지 않을까 생각도 하는데 과장님께서 신경을 많이 써 가지고 문화 예술하는 사람들이라든가 아니면 동사무소가 원만히 잘 될 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다. 가능합니까? 그것도, 검토를 많이 해 보십시오.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 검토를 하도록 하겠습니다.
종화

이종화위원

이상입니다.
정수

신정수위원

257페이지 보면 향토사료관 건립 추진현황에서 보면요, 사실 저희가 전에 자치행정위원회 자체적으로 주요시설 현장확인을 했을 때 여기 향토사료관을 방문을 했었는데요. 그때 지금 여기 보니까 향토사료관을 다시 건립한다고 나와 있는데 그때 거기 계신 관장님께서 건의사항 식으로 다시 건립을 할 경우에는 사료관보다는 박물관으로 좀 격상시켜달라고 말씀을 하셨거든요. 그래서 그 부분에 대해서 어떻게 검토가 되고 있는지요?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 답변드리겠습니다. 향토사료관, 저희가 추진단계부터 향토사료관이라고 하는 그런 부분 쪽으로 접근을 했습니다마는 관장님의 말씀도 일리가 있으신 부분이고요. 저희가 앞으로 운영이라든가 아니면 명칭에 관한 그런 부분이 제일 중요한 부분인데 사료관으로 하는 거하고 박물관으로 명칭을 변경하는 거하고는 큰 차이부분이 있는데 차이부분이라고 하는 부분은 박물관이라고 했을 경우에는 운영계획이라든가 아니면 종합적인 검토사항으로 봤을 때 타박물관에 있는 유물을 임대해서 유치를 해서 관람할 수 있는 그런 시설을 갖추어야 되는 그런 부분이거든요. 그래서 관장님이 말씀하신 박물관으로 좀 했으면 좋겠다라는 의견이 계셨는데 저희도 적극적으로 수용을 해서 그런 쪽으로 박물관의 명칭을 쓰도록 그다음에 박물관에 맞는 그런 시설을 할 수 있도록 이렇게 해서 설계단계부터 추진해 나갈 계획을 갖고 있습니다.
정수

신정수위원

적극적으로 검토해서 그렇게 설계단계부터 명칭을 확실하게 해서 추진하시기를 바라고요. 그때 그 관장님께서 처음 파평 윤씨의 미라가 여기 소장이 되었었는데 향토사료관이라는 이유로 중앙박물관으로 갔다고 안타까운 말씀을 하시더라고요. 그래서 궁금해서 한번 여쭤봤습니다. 적극적으로 검토바랍니다.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 잘 알겠습니다.

김현택위원

보충질의.
박물관으로 격상하실 용의가 있다고 지금 생각하신 거죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

설계용역이 끝난 거 아니에요? 어떻게 됐어요? 그거는.
흥재

원흥재문화관광과장

제가 말씀드리겠습니다. 자료에도 물론 있습니다마는 저희가 현재 여기에는 70억의 예산을 들여서 향토사료관을 지을 그런 계획을 가지고 현재 지난 11월 22일 지난주가 되겠습니다마는 설계공모를 저희가 공고를 내서 응모업체가 5개 업체 중 1개 업체가 최종결정이 났습니다마는 그 결정에 따라서 설계를 하고 또 2007년도 저희가 6월경에 착공을 해서 2008년도 말에 준공계획을 가지고 있는 그런 사항이 되겠습니다.

김현택위원

예산은 확보 다 된 겁니까? 국·도비가 같이 되어 있어요?
흥재

원흥재문화관광과장

아뇨. 국·도·시비로 되어 있습니다. 그래서 지금 현재 상태에 확보되어 있는 게 15억입니다. 그다음에 2007년도에 45억, 2008년도에 20억 이렇게 확보를 해서.

김현택위원

해서가 아니라 지금 국비하고 도비같은 경우는 벌써 어느 정도 나와 있는 거 아니에요? 우리 시비는.
흥재

원흥재문화관광과장

아니, 그러니까 균특회계로 지금 현재 국비는 내시가 된 상태입니다.

김현택위원

네, 그래 가지고 하는데 우리가 국비, 도비 받을 때 향토사료관으로 짓는다고 받는 거 아닙니까? 박물관 짓는다고 받는 거하고 차이점이 있습니까, 없습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

물론 향토사료관으로 해서 받습니다마는 명칭에 관한 부분은 저희가 그거를 종합적으로 검토를 해서.

김현택위원

그러니까 말씀 잘 하셔야 되는 게 이 박물관하고 사료관하고는 법이 다르잖아요. 그죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네.

김현택위원

지금 제가 국가에다가 나 우리 향토사료관을 짓는다고 분명히 했는데 우리는 박물관을 지으면 그거 괜찮아요? 상관없어요? 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 아까도 얘기했지만 몽골문화촌 아까 얘기하셨죠. 숙박업소 기껏 다 한다고 하고 끝에 가서 안 된다고, 기껏 우리는 박물관 한다고 디리 하다가 나중에 또 향토사료관으로 한다고 그랬지 언제 우리가 박물관 짓는다고 그러면 또 안 돼요. 협조를 항상 우리가 예산하는 거는 우리끼리니까 하다가 바꿀 수도 있고 하지만 국·도비를 받는 문제에서는 좀 뭔가 신중해야 되지 않는가? 그런데 지금 제가 본 위원이 판단하는 거는 국·도비를 받을 때 사료관이고 박물관이고 하는 그런 명칭을 정확하게 해서 받아야지만이 추진에 지장이 없지 않을까 생각하는데 과장님 상관없습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

아니, 맞는 말씀이십니다. 그래서 일단 박물관이라고 하면 박물관진흥법에 의해서 저희가 설계를 지금 현재 공모를 했습니다마는 공모에 의한 설계를 별도로 설계해야 되는 그런 부분인데 박물관 기준에 맞는 설계를 추진할 것이고요. 그다음에 박물관진흥법에 의해서 이거를 관장하는 부처가 문광부인데 문광부하고 해서 설립 협의를 해야 되는 그런 숙제를 안고 있는데 이거는 저희가 이렇게 풀어나가도록 노력을 하겠습니다.

김현택위원

아니, 그러니까 지금 작년도에 회의록을 이렇게 보면 ‘추진해 나가겠습니다. 검토하겠습니다.’ 다 해 놓고 그다음에 보면 ‘안 됩니다.’ 이렇게 나오는 경우가 많아요. 모든 얘기가, 그런데 지금 말씀하셨듯이 설계나 모든 면에서 다 다른, 사료관하고 박물관하고 다른데 그냥 옆에서 얘기한다고 해서 ‘검토해 보겠습니다.’라고 하고 또 설계비나 이런 용역비가 다른데 금액이 다 다른데 예산은 사료관으로 다 해서 벌써 이게 몇 년 전서부터 준비해 온 거 아니겠습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다. 2004년도부터.

김현택위원

그러면 사료관으로 해서 준비를 다 하고 예산을 다 맞추어 놓은 상태에서 갑자기‘박물관으로도 검토해 보겠습니다.’ 하고 얘기를 했으면 그게 또 혹시 진행에서 제가 걱정하는 거는 이게 공기에 맞춰서 진행이 되겠느냐? 혹시 만약에 박물관 또 문제 때문에 1년이고 2년이고 혹시 늦추어지는 거는 아니냐? 하는 거를 제가 걱정하는 부분입니다.
흥재

원흥재문화관광과장

아니, 늦어지는 부분은 아니고요.

김현택위원

네.
흥재

원흥재문화관광과장

일단 저희가 국비도 내시가 되어서 도비와 시비를 2007년도에 예산을 계상한 상태고요. 기이 확보된 게 10억, 그 다음에 아까 말씀드렸듯이 2008년도에 나머지 20억을 확보하겠다고 그런 부분입니다마는 국비나 도비는 저희가 당초 계획에 의해서 연차적으로 당연히 지원해 주는 걸로 다 협의가 되어 있는 상태고요. 거기에 포함해서 시비도 역시 마찬가지로 부담비율에 의해서 부담을 해야 되는 그런 부분이고요. 박물관진흥법에 의해서 이게 아까 신정수 위원님이 말씀하셨던 관장님의 의견이라든가, 그렇지 않으면 그냥 순수하게 향토사료관으로 해서 시비만 순수하게 들어갈 수 있을 때, 관리할 때 시비 부분이 많이 관리라든가 운영부분에 투자가 되는 부분이기 때문에 박물관으로 한다라고 하면 추가적인 국비라든가 이런 부분.

김현택위원

아니, 공사비 더 들지 않아요? 박물관하면.
흥재

원흥재문화관광과장

현재 70억.

김현택위원

지금 말씀하셨듯이 설계 자체가 바뀌는데 보안서부터 시작해 가지고 박물관급 되면 보안이나 이런, 제가 기본적으로 그냥 안에 보안시스템에서부터 시작해서 안전 그런 문제나 보관문제가 이 박물관급 그런 게 오게 되면 아무래도 달라질 텐데 우리가 예산을 짜놓고 분명히 사료관으로 짜놨을 때에 예산으로 분명히 짜 놓은 건데 그걸 갑자기 그냥 ‘검토해 보겠습니다.’ 제가 말씀드린 거는 검토해서 이게 나쁘다는 거는 아닌데 이게 안 될까봐 그래요. 말씀해 놓고 ‘나중에 해 봤는데 안 됐습니다.’ 이렇게만 얘기할 게 아니라 아예 의원님들한테 기대를 안 가질 거는 아예 미리 지금 우리가 이렇게 했기 때문에 ‘그 박물관은 솔직히 곤란합니다.’라고 답이 나와야 되는데 전년도, 재작년도 계속 회의록을 보면 다들 ‘아유! 그거 가능합니다.’ ‘숙박촌, 몽골숙박촌, 예, 가능합니다.’ ‘실시하겠습니다.’ 다 해 놓고 ‘올해는 안 됩니다.’ 라고 한다는 거죠. 그러니까 모든 그게 어차피 몇 년 동안 향토사료관을 건립하기 위해서 계속 몇 년 동안 오랜 시간 동안 토지매입에서 시작해 가지고 자료부터 시작해서 준비를 해 오셨는데 지금 실시단계에 다 와 가지고 여기서 갑자기 또 하다가 보면 박물관으로 해도 ‘괜찮을 거 같습니다.’라고 하신다고 하면 그전에 했었던 게 조금 무색하지 않은가 저는 나름대로 좀 묻고 싶은데요.
흥재

원흥재문화관광과장

박물관진흥법에 보면 박물관의 예산규모에 따라서 1종, 2종으로다가 구분을 합니다. 그래서 저희 70억 규모는 2종 부분에 해당할 수 있는 부분이거든요. 그래서 여기 건축내용에도 전시장, 회의실, 수장고, 자료실, 이렇게 계획을 하고 있습니다마는 항온, 항습사항이라든가 이런 기술적인 부분은 박물관 기준에 맞는 이런 쪽으로 설계를 해서 그거는 문광부와 협의를 해 나가면 앞으로 큰 무리가 없지 않나 이렇게 저희는 단정을 하고 그렇게 하고 있습니다마는 지속적으로 문광부와 협의를 해서 우리가 향후에 여러 가지 여건이라든가 운영상에 그런 보완을 해 나가는 쪽으로 해 갈 수밖에 없는 그런 입장입니다. 순수하게 향토사료관 하면 우리 시비만 향후에 건립된 이후에 시비만 순수하게 들어가고 하는 그런 부분은 해소를 시켜 나가야 되는 그런 부분이라고 그래서 숙제이기 때문에 지속적으로 노력을 하겠습니다.

김현택위원

네, 이상입니다.
광호

이광호위원

야외공연장 활용방안 질의하겠습니다. 256페이지 지금 운영계획에 공연시간표까지 다 계획에 세우셨는데 이거는 직영할 때 경우죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

256페이지요, 관리인원은 6명해서 행정 7급 1명하고 청원경찰해서 6명으로 하겠다는 계획을 세우셨고 나항에 보면 위탁운영을 예총 및 지역문화축제위원회, 공연단체, 지역단체 등에 위탁해서 활성화를 도모하겠다고 했는데, 어떻게 자체 운영하실 겁니까? 위탁운영하실 겁니까? 병행하실 겁니까?
흥재

원흥재문화관광과장

일단 위탁은 한다고 하더라도 최소한의 인력이 저희 직원이 나가서 관리상의 문제가 있기 때문에 위탁자가 다 관리하기는 어려운 그런 부분이 있습니다. 그래서 최소인원이 거기에 투입이 되어야 되는 그런 부분인 사항입니다.
광호

이광호위원

병행하시겠다는 계획이십니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 병행을 해야 되는 그런 부분입니다.
광호

이광호위원

최소 인원이 6명으로 지금 선정하신 거죠?
흥재

원흥재문화관광과장

위탁을 했을 경우에는 인원이 줄어듭니다.
광호

이광호위원

그러면 자체 운영했을 때?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그러면 위탁했을 때는 몇 명이에요?
흥재

원흥재문화관광과장

내년도 6월이 저희가 준공목표입니다. 그래서 지금 현재 공사 중에 있기 때문에 6월 이후에 우리가 위탁할 것인지, 자체운영하실 것인지를 사전에 저희가 결정을 해서 위탁이냐 자체냐 이렇게 해서 결정을 지을 사항이 되겠습니다.
종석

유종석문화복지국장

제가 좀 말씀을 드리겠습니다.
아까 보고에서도 말씀을 드렸습니다마는 월 2회 공연할 계획이고 공연기획전문가가 들어왔을 때 저희가 구체적인 운영 별도로 보고를 드리겠다고 아까 보고를 드렸는데요. 사실 이게 지금 저희 입장에서 직영을 할 건지, 위탁을 할 건지가 뚜렷한 지금 방침이 아직 안 선 상태거든요. 그래서 지금 이렇게 여기 보고자료드린 거는 직영하는 거를 위주로 해서 지금 보고드렸는데 공연기획전문가가 왔을 때 실지 그 사람의 의견을 들어보고 또 외부의 자문을 받아서 구체적인 계획을 세울 때 그때 별도로 이거는 위원님들께 보고를 드리고 방침을 세우도록, 그러니까 득실을 따져보고서 이거를 검토를 하겠습니다.
광호

이광호위원

이게 확정된 안은 아니죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

가안이죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
광호

이광호위원

그때 보고 받고 다시 심의하는 걸로.
종석

유종석문화복지국장

그때 가서 하면 늦고요. 개관 전에 적어도 연초에 이미 시작을 하게끔.
광호

이광호위원

공연기획전문가가 계약될 거 아닙니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

언제 예상입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

다음 달에.
광호

이광호위원

그러면 내년에 개관하기까지는 기간이 있으니까 사전에 정말 면밀하게 해야 되고 접근성이라든지 여러 가지를 지금 경험적으로 봤을 때 어려움이 많을 것으로 예상이 되거든요. 의지도 있고 그래서, 그럼에도 불구하고 올해 가평에서 무슨 재즈 페스티벌 무슨 섬에서 했었죠? 굉장히 성황을 이루었다고 하는데, 그래서 젊은이들을 위한 젊은이들이 자기 좋아하는 연예인이나 공연이 있으면 충청도 섬이라도 찾아가서, 그런 데에 비하면 옆에 주변 경관도 수려하고 하기 때문에 잘만 기획해서 연구하시면 그런 우려에도 불구하고 잘 활용될 수 있다고 생각합니다. 충분히 검토해 주셔서 계획을 수립해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종석

유종석문화복지국장

네, 하천부지입니다.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 계획하고 있습니다.
네, 잘 알겠습니다.
종화

이종화위원

저도 하나 더 하겠습니다. 264페이지에 문화예술회관 건립사항입니다. 이게 2002년도에 기본계획수립을 해서 타당성 조사하고 용역을 줘서 용역이 2004년도에 됐는데 시작부터 한다면 한 4년이 흘렀죠? 2002년도에 했으면 2006년도면 4년이 흘렀습니다. 그런데 그 안에 추진사항을 보니까 투융자심사를 올렸다고요. 200억 이상이니까 중앙에 올려야죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

중앙에 올리다가 보니까 행정절차가 좀 미이행되어서 반려가 됐고 지금 GB승인, 관리계획승인 올라간 상태인 거 같습니다. 일정은 잡혀 있습니까? 지금 관리계획승인에.
흥재

원흥재문화관광과장

GB관리계획승인을 저희가 지난 4월 달에 경기도를 통해서 지금 현재 건교부에 상정되어 있는 상태입니다.
종화

이종화위원

그래서 일정은 잡혔습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

아마 12월 달에 하는 걸로 저희가 알고 있습니다. 그래서 당초에 부지면적이 7만 9,885㎡로다가 해서 용역결과가 나와 있는 부분입니다. 그래서 그 면적에 의해서 저희가 관리계획승인을 올린 상태인데 건교부에서 볼 때 너무나 면적이 좀 광대하다, 이거를 좀 축소했으면 좋겠다라고 하는 의견, 권고사항이 있었습니다. 그래서 저희가 당초 7만9,885㎡에서 4만4,620㎡로다가 조정을 해서 현재 권고에 따라서 심사 중에 있는 사항입니다.
종화

이종화위원

그렇습니까? 그렇다면 사업비가 916억이 들어간다고 그랬는데 만약에 문화예술회관을 하면 국·도비 지원이 있죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
종화

이종화위원

몇 %나 지원합니까?
흥재

원흥재문화관광과장

저희 당초에 계획상에는 국비가 20억 그다음에 도비가 60억 나머지는 시비 836억을 투자해야 되는 그런 부분이기 때문에 현재 지금 우리 남양주시 전체 예산형편상 836억을 투자하기에는 좀 어려운 여건에 놓여 있는 상태가 되겠습니다.
종화

이종화위원

그러니까 916억 중에서 약 10% 정도는 국·도비가 나오는 겁니까? 여기 계산에 보면 국비 20억, 도비 60억 하면 약 10% 정도 되는데 문화예술회관을 지으려면 국도비가 합해서 한 10% 정도는 지원이 되는지?
흥재

원흥재문화관광과장

10%는 안 되고요. 이거는 정액이기 때문에 국비 20억, 도비 20억.
종화

이종화위원

아! 이거는 정액지원입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 정액지원입니다.
종화

이종화위원

이게 96억이라는 얘기는 2002년도 사업비 추정한 겁니까? 이게.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다. 2004년도 용역결과에 나온 그런.
종화

이종화위원

2004년도?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
종화

이종화위원

그러면 지금 사업비가 많이 올랐겠네요? 지금 만약에 추진한다면.
흥재

원흥재문화관광과장

현재 상태에서 재검토를 한다고 그러면 상당한 예산이 증액이 나타날 수 있는.
종화

이종화위원

그렇죠. 토지매입비도 많이 올랐을 테고 건축비도 많이 늘었을 텐데. 면적을 축소했다고 그래도 건축비는, 그러면 면적을 축소하면 건물도 지하 2층에 지상 4층 건물을 축소해서 지을 계획입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다. 현재 저희 당초계획에는 대공연장, 중공연장, 소공연장, 그다음에 각종 전시장이라든가 회의실, 또 야외공연장을 포함을 하고 그다음에 5개 광장을 포함해서 7만9,885㎡를 계획을 했던 부분이지만 건교부의 조정권고에 의한 4만4,620㎡로 한다라고 그러면 지금 말씀드린 그런 공연장의 규모라든가 또 전시장의 규모라든가 전반적으로 규모를 축소하는 그런 부분이기 때문에 예산투입에 있어서도 물론 상당한 예산이, 당시 여건과 현재 여건이 틀리기 때문에 예산이 증액될 수 있는 부분인데 면적이 축소된다라고 하면 거기에 걸맞은 예산편성을 해서 해야 되는 부분이 되겠습니다.
종화

이종화위원

그러면 투·융자심사는 받았습니까? 그러면 관리계획승인이 난 다음에 사업비를 다시 산정을 해서 투·융자심사를 다시 올리는 겁니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

어유! 그러면 이 행정절차도 만만치 않네요. 그러면 여기 2010년 12월까지 사업을 하신다고 그러시는데 이거는 시민들하고의 약속입니다. 시민들이 ‘야! 남양주에는 문화예술회관이 시장의 말에 의하면 2010년 12월까지 짓는다고 그러더라.’ 그런데 2010년이면 내년도 예산 반영했습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

아! 이거는 지금 현재 건교부에 관리계획승인이 아직 되지 않은 상태이기 때문에 그 이하 행정절차를 할 수 없는 그런 여건이기 때문에 지금 말씀하신 예산은 반영이 안 된 상태입니다.
종화

이종화위원

그러면 2007년도 예산반영 안 하고 행정절차를 하다가 보면 1년 이상 걸릴 테고 그러면 2008년도 예산에서 2010년, 3년인데 3년에 적어도 시비가 한 1,000억 정도 되지 않습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그러면 1,000억이면 300억 정도는 1년에 넣어야 되는데 아까 과장님 말씀대로 우리 시 재정형편상 문화예술회관을 짓는데 1년에 300억을 넣을 수 있는 재력이 있는지, 그거는 검토를 해 보셨는지? 그렇지 않다면 사업기간을 2015년으로 하든지 2020년으로 하든지 이래야지. 시민들에게 약속은 2010년으로 해 놓고서 과연 2010년까지 가능합니까?
흥재

원흥재문화관광과장

그래서 저희가 전체 시비를 투자하기에는 아까도 말씀드렸듯이 재정형편상 어려움 이 있습니다. 그래서 저희가 지금 방안을 강구하는 것은 건교부 승인 이후에 저희가 BTL사업 쪽으로다가 추진해 나갈 그런 생각을 가지고 있습니다.
종화

이종화위원

그래요. 하여간 주민들하고 약속한 2010년 12월까지 문화예술회관이 건립될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라며 이 추진사항에 보듯이 행정절차가 미이행되어 가지고 상부기관에 올라갔다가 다시 반려되는 사항이 없도록 철저히 좀 노력해 주시기 바랍니다.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 잘 알겠습니다.
재수

윤재수위원

네.
네, 윤재수 위원입니다. 이종화 위원님 질의에 보충질의 좀 하겠습니다. 문화예술회관 건립에 대해서 걱정이 많으신 거 같이 질의하셨는데 본 위원도 역시 같은 생각을 하고 있습니다. 남양주시가 재정자립도를 보면 경기도 내 최고 많이 하락을 했다고 되어 있습니다. 그거 알고 계시죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 어제 보도상 접했습니다.
재수

윤재수위원

매스컴을 통해서 보셨죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
재수

윤재수위원

그런 입장에서 우리가 2010년도까지 916억 중 836억을 우리 시비로 하신다고 그랬는데 1년으로 따지면 278억인데 그거를 뺄 수 있는 재정사항이 되겠어요? 저희가.
흥재

원흥재문화관광과장

그래서 지금 이종화 위원님께서 질의하신.
재수

윤재수위원

BTL 사업으로 하기는 한다고 얘기를 하셨는데 민간업체에서도 어느 정도 알고 붙지 받아가지 못할 돈 같은 거를 BTL사업으로 협약 들어오겠어요? 아니, 빚을 줘도 개인이 빚을 줘도 담보능력이 튼튼하고 받을 수 있는 사람한테 돈을 주는 거지. 재정자립도가 계속 하락되는 시에다가 BTL사업으로 민간참여를 해서 짓겠느냐 이거예요? 그런 부분들도 집행부에서 생각을 잘 하셔 가지고 크고 우리 재정자립도나 모든 여건이 된다면 문화회관이 큰 게 좋을 수도 있습니다. 그렇지만 인근 자치단체에서 보면 문화회관 때문에 지금 고심하는 곳도 있어요. 운영비 때문에, 알고 계시죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 알고 있습니다.
재수

윤재수위원

인근 시 얘기 안 해도 되죠. 본 위원이, 그런 여건에서 볼 때는 우리 시도 한번 재고해 보고 잘 생각하셔 가지고 자립도가 높아간다든가 그랬을 때 해야지. BTL사업으로 한다 해도 시설운영비는 계속 들어가는 거 아닙니까? 짓고 그렇게 한다 하더라도, 이거 공짜로 짓는 것도 아니에요. 우리가 돈 갖다 줘야 돼요, 거기한테. 짓는 거만 그네들이 줬지. 그러니까 쉽게 얘기하면 월부로 지어준 거라 말이야. 연차적으로 해서 갖다 주는 거니까, 그런 부분들을 세세히 검토를 하셔 가지고 그렇게 계획하시는 게 바람직할 거 같고요. 또 본 위원 생각으로서는 소공연장 체제가 더 바람직할 수도 있습니다. 우리 시가 중심도시가 없는 상태에서 분산되어 있지 않습니까? 권역별로, 그러면 공연장을 소공연장으로 지어서 지역에서 활성화되게 쓸 수 있는 여건을 만들어 주는 것도 바람직하지 않을까 하는 생각을 하고 있는데, 어디 국장님께서는 어떻게 생각하세요? 그런 부분.
종석

유종석문화복지국장

어저께 저희도 보도를 접하고 과연 왜 그렇게 됐는지는 아직 확인을 못 해 봤는데요. 일단 저희가 이제 요즘 BTL을 우리뿐이 아니라 다른 특히 학교, 교육기관 이런 데에서 하고 있는데 그게 그렇게 생각처럼 쉽지 않는 거만은 사실이거든요. 그것도 또, 저희가 그래서 여러 군데 의견을 들어 보니까 거기다 꼭 큰 대형공연장을 문화예술회관을 갖는 것도 좋지만 권역별로 해서 작은 소공연장을 하자는 의견들을 많이 하더라고요. 최종적으로 하여튼 저희가 그 부분은 지금 아직도 여러 가지 행정절차단계가 있기 때문에 그거는 하여튼 검토를 하겠습니다.
재수

윤재수위원

그런 부분들은 집행부에서 검토 좀 잘해 주시고, 또 뭐 실내공연장도 필요하지만 또 야외공연장도 생길 수 있는 여건이 광릉숲길이 2008년도에 우회도로 개설로 도로차단이 됩니다. 그게. 그러면 우리 도로가 자동차 차단이 된다면 우리가 충분히 공연장으로도 쓸 수 있고 문화공간으로 얼마든지 쓸 수 있는 여건이 되고 또 우리 금남리의 한강변에도 북한강변 야외공연장도 생기고 하니까 그런 부분들은 더 살려서 활성화 시키고 나서 자립도나 모든 여건이 맞았을 때 뭐 문화예술회관을 짓든가 뭐 더 크게 확장할 수 있는 여건을 갖춰주시는 게 바람직할 것 같습니다.
종석

유종석문화복지국장

적극 검토하겠습니다.
재수

윤재수위원

네, 이상입니다.
광호

이광호위원

네, 보충질의입니다.
관리계획 반려되면서 이거 의견이 4만4,620㎡를 하라는 권고사항이었었죠? 규모를.
흥재

원흥재문화관광과장

아니, 그것은 아니고요. 당초에는 그 7만9,885㎡를 올렸던 부분이 이제 전체가 반려되었던 부분이고요. 금년도에 새롭게 다시 관리계획승인을 올린 사항입니다. 먼저 반려된 부분은 2004년도 3월 달에 관리계획승인을 올렸던 사항이 반려되었던 부분이고요. 금년도 4월 달에 개발제한구역 관리계획 승인 2차로 올렸을 때 권고사항으로 이렇게 면적을 좀 축소해서 하는 게 좋겠다라고 하는 그런 권고사항이었습니다.
광호

이광호위원

그러면 이게 사업개요에 나와 있는 7만9,800㎡는 지난 2004년 7월 용역결과에 의해서 계획을 세워놓은 것이죠?
흥재

원흥재문화관광과장

그러니까 거기에 맞춰서 용역을 한 그런 부분입니다.
광호

이광호위원

용역결과에 따라서 이 사업계획을 세우신 거예요?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 맞습니다.
광호

이광호위원

사업계획에 따라서 용역을 맞추신 것입니까? 그러면 이게 실시용역입니까?
흥재

원흥재문화관광과장

아니요, 실시용역이 아니라 그때 타당성 조사 및 기본계획 용역을 했습니다.
광호

이광호위원

기본계획 결과에 따라서 이 사업계획을 하신 거군요?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그러면 2006년 4월에 다시 승인 신청할 때 권고사항대로 했을 때 4만4,000 이 규모로 승인신청을 했습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

승인신청은 당초에 반려되었던 7만9,885㎡를 그대로 신청했던 부분인데 그 심의라든가 협의를 하는 과정에 면적이 축소권고사항이 있었기 때문에 거기에 맞추어서 4만4,620㎡로다가.
광호

이광호위원

수정 다시 신청하셨나요?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그러니까 결과적으로는 지금 4만4,620 정도로 해 가지고 수정신청한 거지요?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그러면 용역이 다 달라지겠네요. 그 2004년 용역결과하고.
흥재

원흥재문화관광과장

용역은 이제 수정할 수 있는 사항이 아니고요. 그 용역에 맞추어서 추진한다고 하면 그 면적에 맞추어서 전체적으로 부분적으로 축소를 해야 되는 그런 사항이 되겠습니다.
광호

이광호위원

알겠습니다.
흥재

원흥재문화관광과장

10월 달입니다.
네.
네.
네, 잘 알겠습니다.
광호

이광호위원

258쪽입니다. 남양주예술축전인데요. 사업비가 4,800만 원이 8개 지구에 균등하게 600만 원씩 지원된 거죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그러면 사후 정산을 해 봤습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 정산 받았습니다.
광호

이광호위원

다 자료 확보되어 있습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

네.
광호

이광호위원

제가 그때 관람하면서 보니까 어떤 단체는 굉장히 적극적으로 자비 부담하면서 한 단체가 있는가 하는 반면에 어떤 단체는 진짜 성의 없이 자기 작품 몇 점 걸어놓고 이렇게 했습니다. 그래서 이것을 균등하게 지원한다는 거에 대해서 문제가 있는 것 같고 그래서 그 단체가 열심히 하고 자비 부담하고 이렇게 하게 되면 그분들한테는 더욱 더 지원을 해 주고 성의 없이 한 데는 좀 지원을 줄이고 이렇게 하는 것이 오히려 공평한 것 같아요, 제가 볼 때는. 일률적으로 공평하게 하다 보니까 그냥 뭐 그 600만 원 도대체 나 어디다 썼는지 모르겠어요. 거치대 뭐 몇 개 갖다놓고 전시해 놓고 이렇게 해 놓고 뭐 예술제 참여했다고 해서 그래서 600만 원 어디다가 썼는지 도저히 모르겠어요. 그거 정산한 자료 좀 따로 별도로 제출해 주시기 바랍니다.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 별도 보고드리겠습니다.

김현택위원

아유, 장시간 수고 많으십니다. 페이지 247페이지에서 249페이지까지 우리 시비 지원 각종 행사 및 축제 추진현황에 대해 질의하겠습니다. 거기에서 보면 우수관광 기념품 공모전이라고 되어 있는데요. 거기에 대해서 성과가 있으면 말씀해 주십시오.
흥재

원흥재문화관광과장

247페이지 말씀하시는 거죠?

김현택위원

네, 247, 248, 249 다 있는 거잖아요. 매년 있는 거잖아요.
흥재

원흥재문화관광과장

네.

김현택위원

공모전을 해 가지고 거기에 대한 성과가 있었습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

답변드리겠습니다. 2004년도에는 남양주 예총이 주관해서 5,000만 원의 사업비를 들인 부분이 되겠습니다. 그다음에 2005년도 역시 남양주 예총이 주관했고 동액이었습니다. 그다음에 2006년도에는 3,200만 원을 남양주공예인협회가 주관을 했습니다. 그래서 지난 2004년도, 2005년도에도 다수 출품을 해서 우수상품이 선정이 되었는데 여기에는 우수상품을 선정하는 것은 별도의 그 공예를 전공하신 그런 전공이라든가 대학교 교수들이라든가 이분들이 현지에 와서 출품작에 대해서 선발을 하게 됩니다. 그래서 금년 같은 경우에도 2개월간의 우수기념 관광상품 발굴이라는 공모전을 개최해서 저희가 아트센터에서도 전시회도 가졌고 발표회도 가진 바가 있습니다. 그래서 여기에 보면 관내에 물론 공예인들이 다수 좋은 작품을 제출해 주셨기 때문에 선정된 그런 사항이 있습니다. 추가적으로 그 부분은 현재 자료에는 없습니다마는 별도로 자료를 제출토록 하겠습니다.

김현택위원

그러니까 제가 묻고 싶은 것은 현재 여기에서 기념품이 출시되어 가지고 뭐 해서 지금 현재 유통되고 있느냐 하는 것을 묻고 싶어요.
흥재

원흥재문화관광과장

유통되고 있습니다.

김현택위원

그러니까 그것이 어느 어느 지역에서 유통되고 있습니까?
흥재

원흥재문화관광과장

특히 한 예로 말씀드리면 진접에 영보공예라고 하는 칠공예하시는 분인데요. 그분 같은 경우에는 완전히 관광상품화 되어 있는 것이고 또 경기도 관광국에서 인증을 받은 부분이고 상품화가 되고 그런 분들이 제작된 그런 공예품들이 종로에 가면 볼 수가 있어요.

김현택위원

아니, 종로 말고 이게 우리 남양주시에서 저거 하는 거 아니에요?
흥재

원흥재문화관광과장

관내에서는 상품으로다가 그 소비가 어렵습니다.

김현택위원

그러니까 이거 우리 시에서 하는 거 아니에요? 시비로 하는 거 아니에요?
흥재

원흥재문화관광과장

네, 시비로 합니다.

김현택위원

시비로 저기 우수관광기념품 만들어서 서울에서 팔고 그러면 그 뭐야, 여기 지역에 사시는 분들 그런 분들 뭐야 지원사업이에요. 이게 예술가들 지원사업이에요. 아니면 우리가 이것을 공모해서 남양주시에 접목하겠다는 거예요. 아니면 그냥 우리나라 전체를 보고서 외국인들이 아무데서나 하는 거에 대해 우리 남양주시 차원에서 지원을 하겠다는 거예요?
네, 맞습니다.
흥재

원흥재문화관광과장

전통성이라든가 예술성이 다양하게 그 부분을 다 포함시킨 부분이 되겠습니다. 그래서 아까 내가 말씀드렸던 부분은 확대해서 말씀드린 부분이고요. 그런 부분은 지금 이제 관광상품이 판매되고 있는 다산기념관 같은데 판매코너가 있는데 거기에도 출품이 되고 거기에 전시가 되어서 다산기념관을 방문하시는 분들한테도 판매를 하고 있는 그런 현 상태를 말씀드릴 수 있습니다.
종석

유종석문화복지국장

제가 답변드리겠습니다. 저도 금년에 와 갖고 며칠 만에 거기를 한번 가봤습니다. 관광상품 공모전 작품전시회 하는 데를 가봤는데 이게 당초 취지는 우리 남양주의 공예인들을 대상으로 그 사람들이 이제 자기 상품을 개발하는데 한계가 있습니다. 그래서 사기를 진작시키기 위해서 거기에서 좋은 작품을 선발해 갖고 우리가 상을 줌으로 해 갖고 그것이 대외적으로 잘 팔릴 수 있게 도움을 주는 그런 취지에서 시작이 되었더라고요. 그런데 지난해까지만 해도 예술성 위주로 심사를 했는데 이번에 이제 홍대 교수 뭐 이런 교수분들하고 같이 심사를 해서, 심사한 분들 말씀을 들어 보니까 예술성만 갖고는 안 된다. 이 사람들이 배고픈 사람들인데 이게 벌어먹고 살도록 해 주어야 되니까 앞으로, 상품성을 이번에는 중요시 했다 그래서 그 사람들이 판로를 다 도와줄 수 있는 그런 취지에서 지금 이게 시행이 되고 있는 사항입니다. 그런데 이것을 여태 금년까지 남양주만 국한해서 이렇게 이것을 하다 보니까 너무 상품이 좀 조악하고 그렇지 않느냐. 그래서 이것도 도 정도로 확대해서 좋은 상품이 나와야 되지 않겠느냐 하는 의견이 좀 있었습니다.

김현택위원

지금 제가 질의하는 게 우리 남양주시에서 5,000만 원, 5,000만 원 2년 동안 하다가 올해 줄었잖아요, 3,200으로. 그러면 이제 하다 보니까 실효성이 떨어져서 줄은 거 아니에요?
종석

유종석문화복지국장

그런 것은 아니고요. 예산 사정상.

김현택위원

우리 여기 남양주시에 그러니까 그런 우수관광기념품을 만드시는 분들이 그렇게 많은가요?
종석

유종석문화복지국장

상당히 많이 있습니다.
흥재

원흥재문화관광과장

금년도에 출품작이 98건이었거든요.

김현택위원

그런데 그게 남양주시에서 우리가 지원을 하면 우리 남양주시에 무슨 성과가 있어야 되는 거 아니에요? 그냥 그분들이 뭐 그분들의 지원을 하는 게 우리 여기 시비 지원 각종 행사 및 축제에 이게 들어가는 게, 저는 지원에 들어가야지 축제하고 행사에 들어가는 게 이해가 조금 안 되는데.
종석

유종석문화복지국장

물론 관광상품도 개발을 하지만 더 큰 시각에서 보면 지역경제 활성화 차원에서 사실 지원하는 거거든요. 그 사람들이 번창할 수 있도록 도와주는 그런 취지에서 하는 것입니다.

김현택위원

그러면 더 늘려야지 왜 줄였어요? 예산을.
종석

유종석문화복지국장

예산 사정상 아마 이게 줄어든 것 같은데요.

김현택위원

효과가 있게끔 한번 추진을 잘 해 주셨으면 좋겠고요.
종석

유종석문화복지국장

네.

김현택위원

제가 하나 더 여기에 대해서 여쭙고 싶은데 예산이 우리가 시비 지원 각종 행사 및 축제 하는데 예산이 점점 줄어들고 있습니다. 그렇죠? 매년 줄지요? 그죠?
흥재

원흥재문화관광과장

네.

김현택위원

그리고 행사도 축소되고, 계약했다 안 한 것도 있고 막 그랬었죠, 전번에, 올해. 합치고 막 저기 하고 그런 적도 있죠? 선거 때문에 그랬다고 그랬나요?
종석

유종석문화복지국장

물론 6월 이전에는 선거 때문에 그렇게 된 것도 있습니다. 또 예총 관련 그런 문제 때문에 안 된 사항도 있고.

김현택위원

예총에서 우리가 예총에다 해 줬는데 예총에서 잘 못 해 가지고 우리 남양주시 전체의 행사 자체가 차질을 빚었다 이런 뜻인가요? 그런 거 아닌가?
흥재

원흥재문화관광과장

그건 아니고요. 이제 축제가 지금 2004년도, 2005년도, 2006년도 이렇게 봤을 때 2004년도에는 9억1,000, 그다음에 2005년도에는 2억4,000, 그다음에 금년 같은 경우에는 2억 이렇게 예산이 되어 있습니다. 그래서 봤을 때 여러 부분에 줄어든 부분입니다. 그래서 앞으로 이와 같은 줄어든 그런 부분들을 개선하기 위해서 저희가 문화예술위원회도 개최를 했습니다만 2007년도에는 다양하게 축제행사를 개최하기 위해서 11억4,500만 원의 예산을 편성 요구한 그런 사항이 되겠습니다마는 다양하게 축제를 개최해서 시민들에게 참여라든가 이런 서비스를 제공하고자 하는 이런 계획을 가지고 있습니다. 그래서 현 상태 3년간은 점차 줄어들었지마는 2007년도에는 증액을 해서 할 계획을 갖고 있습니다.

김현택위원

예산이 올해는 11억으로 확 올라가요? 저것 때문에 그러는 거 아니에요. 무슨 축제.
흥재

원흥재문화관광과장

트라스 페스티벌이라고 저희가 계획을 했습니다마는 거기에 4억6,000이 포함된 사항입니다.

김현택위원

거기 4억6,000이에요?
흥재

원흥재문화관광과장

네.

김현택위원

아, 저기 우리 지역이 중심도시가 없지 않습니까? 그러다 보니까 주민들이 화합하고 모일 수 있는 장소가 어떻게 보면 좀 기회가 적다 이래서 그런 것을 이 예술이나 이런 것을 통해 가지고 좀 접목시킬 수 있는 방법이 상당히 우리 시민들을 한자리에 모을 수 있는 기회다라고 생각하거든요. 그러니까 이제 워낙 시는 큰 데 각 중심도시가 없어서 다핵도시로 같은 남양주시지만 한 번도 안 가 본 지역이 수두룩한 사람들이 살고 있다는 말이죠. 그래서 이런 예술축제를 승화시켜 가지고 한 자리에 진접 사람이, 와부 사람이, 화도 사람들이 한 자리에 모일 수 있는 그런 기회를 제공해 주는 게 우리 남양주시에서 해야 될 일인데 예산을 점점 줄이고 또 예총에서 계속 하다가 예총이 빠지니까 행사가 없는 거 같고 이런 식이 된다고 그러면 저는 예총에다 주는 것은 괜찮습니다. 어떤 뭐 단체에다 줘서 하는 것은 좋지만 주체는 항상 우리 시가 주체는 가지고 있고 거기에서 예총이 흔들려도 우리 시는 흔들리면 안 된다는 뜻에서 제가 말씀드리고요. 예술 축제하는 것은 진짜 우리 시가 하나가 될 수 있도록 신경을 많이 써 주셨으면 감사하겠습니다.
흥재

원흥재문화관광과장

네, 그래서 신년도에는 시민 문화축제위원회를 별도로 구성해서 다양하게 행사를 개최할 그런 계획을 가지고 예산을 요구한 것이고 축제위원회를 구성해서 조금 더 시민들에게 그런 서비스를 제공해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

김현택위원

네, 이상입니다.
페이지 275페이지 지시사항 내역 및 조치결과에서 시장님, 부시장님 지시사항이 되어 있는데요. 거기 보면 부시장님 먼저 질의하겠습니다. 부시장님 2월 7일 날 체납세 해소방안 강구에 대해서 지시하신 내용이 있죠?
한철

김한철세무과장

네.

김현택위원

거기에 대해서 우리 세무과에서 2006년도 지방세 체납액 정리대책을 수립 시행하셨죠?
한철

김한철세무과장

네.

김현택위원

그래 가지고 체납을 많이.
한철

김한철세무과장

네, 정리하고 있습니다.

김현택위원

하셨죠? 그래 가지고 요번에 포상도 받으셨죠?
한철

김한철세무과장

네.

김현택위원

그런데 여기 보면 또 시장님이 8월 24일 날 체납세 징수 추심전문가 활용방안 강구에 대한 지시내용이 또 있거든요. 그 민간 추심전문가라는 뜻이 무엇입니까? 그분들이 누구를 칭하는 것입니까?
한철

김한철세무과장

네, 우리가 지금 내년도에 채용할 계획으로 있는데요. 비전임 계약직입니다. 그래서 이분들 자격요건은 4년제 대학을 졸업하고 금융기관에서 채권추심업무를 3년 이상한 전문가입니다. 그래서 예를 들어 우리가 도저히 받을 수 없는 체납세다 해서 결손처분을 한 경우에 그 사람들한테 자료를 줘 가지고 그 사람들이 그와 관련된 부동산이라든가 다른 금융채권이 있는지 확인을 해 가지고 그 체납처분을 하는 대상자가 되는데 이 사람들은 비전임 계약직이기 때문에 전임 계약직에 대해서 급여를 50%만 지급을 하게 됩니다. 그리고 나머지 부분은 너무 급여가 낮기 때문에 본인들이 일한 범위 내에서 받을 수 있도록 그래서 월 300만 원 한도로 해서 본인이 업무한 일정 비율에 의해서 지급토록 그렇게 규정을 해 가지고 우리가 일반 세무직이 받을 수 없는 부분을 받을 수 있게 하는 제도가 되겠습니다.

김현택위원

네, 이분들 채용할 때 이분들도 예산이 수반되어서 채용하는 거 아닌가요?
한철

김한철세무과장

네, 예산수반이 됩니다.

김현택위원

여기 보면 조치결과에서 보면 다 조치함 해 가지고 그냥 처리완료했는데 의회하고 상의하셨습니까?
한철

김한철세무과장

아, 조치완료는 계획에 대해서 조치완료가 되었고 그 체납세라는 것은 한꺼번에 뭐 다 없어지는.

김현택위원

아니, 내가 체납세에 대해서 말하는 게 아니고 추심전문가 활용방안에 대해서 의회하고 상의한 적이 있느냐 이거죠.
한철

김한철세무과장

지난번에 보고를 드렸습니다.
내년도 본예산에 계상이 됩니다.

김현택위원

저기, 우리 보면 아주 그냥 고질적인 거에 대한 것만 하는 거죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

그냥 일반 체납은 우리 공무원들이 현재 하는 것으로 하고?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

이게 다른 지역에도 이런 것을 반영하는 데가 있나요?
한철

김한철세무과장

지금 경기도에 약 한 6개 시에서 시행을 하고 있습니다. 금년에 처음 도입된 제도입니다.

김현택위원

비전임 그런 분들이 공고하면 채용하는 데는 문제가 없을까요?
한철

김한철세무과장

네, 인사위원회에 요구를.

김현택위원

아니, 사람이 많이 올까 하는 거죠.
한철

김한철세무과장

네, 충분히 올 수 있는 자원은 있습니다. 은행 계통에 IMF 때 그만둔 직원들이 많기 때문에 그 분들의 활용이 가능합니다.

김현택위원

네, 이게 그분들이 비전임 계약직 공무원이라 해도 이분들이 활동하는 모습이 곧 우리 남양주시 직원으로 다 생각하겠죠. 그렇죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

그러기 때문에 만약에 이런 걸 하실 때는 제가 이거 항상 지적하고 있습니다. 계속. 비전임을 자꾸만 활용하려고 하는 거하고 우리 직원들하고의 그런 관계, 이번에 포상 받으셔 가지고 어디 갔다 오셨죠? 해외도 갔다 오셨죠?
한철

김한철세무과장

네, 이것은 우리 지방세로 받은 게 아니고 세외수입으로 받아 가지고 세외수입 5,000만 원 포상금 중에 1,000만 원은 우리 그 지방세.

김현택위원

아니, 갔다 왔다는 것을 묻는 게 아니고 우리가 또 열심히 해 가지고 포상 받으면 직원들의 사기도 높아지고 좋은 거 아니냐 이거죠. 그래서 이거 만약에 비전임으로 해 가지고 많이 빠져나가는 거보다는 우리 직원들이 해서 더하는 게 어떨까? 하고 생각해서 한번 물어본 것이고 하여튼간 우리 세무과 이번에 포상 받으신 거 진짜 노고를 치하하고요. 앞으로도 열심히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
한철

김한철세무과장

네, 열심히 하겠습니다.
정수

신정수위원

지방세 체납액에 관련되어서 보충질의드리겠는데요. 제가 행정자치부 자료를 살펴보니까 저희 남양주시가 상위 열 번째로 지방세 체납액이 많은 것으로 지금 보면 290억7,300만 원 정도로 한 경기도, 행정자치부 자료에서 경기도권에서는 열 번째로 조사가 되었다고 통계가 나왔는데요. 이 지방세 체납액이 높다는 것은 지방세 징수나 체납자 관리문제에서 약간 문제가 있다고 생각을 하는데 이 체납액이 이처럼 많은 이유가 무엇인지 말씀해 주십시오.
한철

김한철세무과장

네, 답변드리겠습니다. 우리 체납세 많기로도 10위지마는 우리가 세금, 세입총액도 경기도에서 10위를 달리고 있습니다. 그와 같은 비례가 되는데 우리 남양주가 체납세가 특히 많은 이유는 두 가지 이유가 있습니다. 첫 번째는 뭐냐 하면 우리 주민세가 굉장히 체납이 많은데 이 주민세는 일반 균등할 주민세는 주소지에서 내는 소액이기 때문에 상관이 없는데 대부분이 그 사업을 하시는 분들이 망하게 됩니다. 그러면 5년 동안을 국세청에서 추적관리를 하다가 발견이 되었을 때 소득세를 부과하게 됩니다. 그러면 그 부과된 소득세에 대해서 10%를 주민세로 부과하게 되는데 대부분 남양주 쪽이 주택 가격이나 전세 가격이 낮기 때문에 서울 쪽이나 대도시에서 사업을 하다가 망하신 분들이 주소를 남양주로 옮겨놓습니다. 그래서 주민세 부과할 당시의 주소가 남양주가 많습니다. 그래서 우리가 주민세가 상당히 체납이 많게 됩니다.
정수

신정수위원

그러면 두 번째로는요.
한철

김한철세무과장

두 번째는 우리가 인구가 매년 평균적으로 한 3만 명씩 늘었습니다. 3만 명씩 늘다 보니까 거기에 따른 자동차 이동이 굉장히 많았습니다. 그래서 자동차세가 우리 순수 시세 체납액의 약 30% 정도를 차지하는데 이동이 많은 만큼 자동차세 체납도 많이 발생이 되었습니다.
정수

신정수위원

좀 안타깝네요. 서울에서 사업하고 망해서 주소를 남양주로 옮겨 가지고 주민세 체납이 되는 게.
한철

김한철세무과장

그 부분이 굉장히 많습니다.
정수

신정수위원

네, 확실히 정말 지방세를 체납하고도 각종 사업을 계속, 사업자들이 일반 성실하게 납세하는 납세자들과 형평성 유지를 위해서라도 정말 시급한 대책을 마련해야 될 거라고 생각이 되는데요. 제가 알기로는 아까 김현택 위원님이 말씀했듯이 특별징수반을 구성 운영할 계획이라고 알고 있는데 구체적으로 운영계획을 좀 밝혀 주시기 바랍니다.
한철

김한철세무과장

네, 그래서 지금 내년에 조금 전에 말씀드린 비전임 계약직을 활용을 하고요. 금년에는 우리가 매주 봄에서 가을까지 어제까지 했습니다마는 일과 후에 우리 세무직들이 야간에 매주 화요일 날 했습니다. 밤 11시까지 체납차량에 대해서 가서 번호판 영치를 했습니다. 그래서 영치실적이 약 한 1,300대 되는데 내년에는 이 제도를 조금 개선해서 야간에는 우리 세무직 공무원들이 나가서 하지만 주간에는 비전임 계약직을 채용해서 별도 차량에, 차량으로 다니면서 체납차량을 확인하는 시스템이 되어 있습니다, 그 시스템을 도입을 해 가지고 주간에도 단속해서 체납세 징수에 더욱 박차를 가하겠습니다.
정수

신정수위원

네, 이상입니다.
재수

윤재수위원

그 저 신정수 위원님 체납에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 우리 시에서 보면 전년도 비례해서 올해 엄청나게 체납 건수가 많이 늘었습니다. 그 이유 설명 좀 해 주시고요.
한철

김한철세무과장

네, 작년 10월 말 현재 체납자 총 건수가 시세, 도세 합쳐서 6만4,966명이었는데 금년 10월 말 현재 8만1,325명입니다. 총 체납자가. 이중에 징수 및 결손처분하고 현재 체납자수가 작년 10월 말 현재가 5만3,291명이고 금년 10월 말 현재가 5만9,815명입니다. 작년 대비 약 6,000명 정도가 늘었는데 그 늘은 이유는 작년 1년치 체납자만을 얘기하는 것이 아니고 그 전부터 계속되어 온 체납자를 합산해서 누적관리하기 때문에 인원수와 세액이 늘어나는 것입니다.
재수

윤재수위원

그 체납에 의해서 불이익을 받는 게 우리가 또 있지요. 우리가 보통교부세를 받는데 지방세 체납에 의한 패널티도 또 받고 있지요?
한철

김한철세무과장

네, 받고 있습니다.
재수

윤재수위원

그것은 즉, 우리 집행부에서 좀 열심히 하셔야 되는 것으로 사료가 되는데 그렇게 되면 세액 못 받아서 손해, 또 보조금 못 받아서 손해, 이중으로 고초를 겪을 수밖에 없다는 말이에요. 그렇죠? 그런 거 인정하시죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
재수

윤재수위원

그리고 또 우리가 재산세 탄력세율을 적용해서 50% 감면을 함으로써 거기에도 또 패널티를 받고 있다는 말이에요. 교부세에 대해서 패널티 받는 것은 여러 가지가 있지만 그래도 우리 세무과에서는 그 두 가지가 제일 주이고 그 두 가지 밖에 없죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
재수

윤재수위원

그래서 그것을 우리 전체적인 재정의 증감에 따라서 탄력세율도 조정할 생각은 혹시 있나 해 갖고 한번 질의를 해봅니다.
한철

김한철세무과장

네, 탄력세율 제도에 대해서 말씀드리겠습니다. 경기도 31개 시군 중에 현재 17개 시군이 주택분 재산세에 대해서 탄력세율을 적용하고 있습니다. 그런데 우리도 2004년도에 법 개정을 해서 2005년도부터 감면을 해왔는데 작년에 감면된 세액이 약 26억이 되고 금년도 감면된 세액이 약 2억6,000만 원이 됩니다. 작년의 약 10분의 1로 감소는 되었는데 이 제도는 앞으로 없어지게 됩니다. 지방세법이 개정이 되어 가지고 지금은 탄력세율을 지방자치단체에서 정할 수 있다. 50%에서 가감할 수 있다 이렇게 했는데 금년에 지방세법을 개정을 했습니다. 탄력세율을 적용할 수 있는데 가감해야 되는데 가산을 할 경우에는 50% 가산해서 받을 경우에는 지방자치단체에 특별히 소요되는 재원이 필요할 때 가산을 하고 감산을 할 경우에는 의회 동의를 받아 가지고 천재지변을 당했을 때 감면해 줘라. 단, 결정된 1년치만을 해 줘라 그랬습니다. 그렇기 때문에 자동적으로 폐지되는 조례이기 때문에 우리 시세 조례도 개정을 해야 됩니다. 그래서 내년부터는 실제적으로 탄력세율제도가 없어집니다.
재수

윤재수위원

글쎄, 그 탄력세율 제도로서 개인 입장에서는 득을 볼 수 있지마는 우리 남양주시 전체에서는 실이 더 크다고 본 위원은 생각하고 있거든요. 그런데 그런 부분들은 우리 시민들이 잘 모르고 있어요. 그렇다고 인정하시겠죠, 그것은.
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
재수

윤재수위원

그런 부분에 대해서는 무조건 내 재산세 감면해 주는 거보다는 전체적인 우리 남양주시가 뭐 교부세나 들어오는 부분이 더 마이너스 될 수 있고 손해 볼 수 있는 여건을 우리 직원들이 홍보 좀 하고 해서 시민들이 알 수 있는 여건을 갖춰 주어야지 아, 이게 내가 조금 더 내도 우리 시적으로는 큰 득이 되는구나 하는 입장을 알 수 있을 텐데 우리 집행부에서 그런 홍보는 전혀 없었던 것 같아요. 국장님, 어떻게 생각하세요? 그런 부분에 대해서.
종석

유종석문화복지국장

그 당초 탄력세율 적용할 때 부영 쪽에서 해 갖고 지금 시작이 되었는데 그때 제가 정확히는 모르지만 하여튼 저도 그때 시작된 것으로 아는데 그 당시에 그거에 대한 득실을 상당히 홍보를 했는데도 불구하고 워낙 구리라든지 성남이라든지 서울이라든지 이런 데 대세에 밀려 가지고 우리 의원님들도 같이 하여튼 해서 해 주었던 것으로 알고 있거든요. 하여튼 그 부분은 어차피 지금 바로 세법이 잡히니까 바로 개선될 것입니다.
재수

윤재수위원

그런 부분들은 뭐 세법이 개정이 된다니까 지금 이 자리에서 들어서 알지 그전까지만 해도 본 위원이 몰랐습니다. 그런 부분들은 예민한 부분이기 때문에 집행부에서도 빨리 연락을 해서 우리 의회에도 알 수 있는 여건을 같이 공유할 수 있도록 그렇게 앞으로는 조치 좀 취해 주고요. 하여튼 우리가 체납이나 이런 것으로 인해서 그 교부세에 대한 불이익을 받지 않도록 더욱 더 열심히 해 주십시오.
한철

김한철세무과장

네, 열심히 하겠습니다.
재수

윤재수위원

네, 이상입니다.
종화

이종화위원

301페이지에 보면 별장에 대한 지방세 중과현황이 있는데 6번부터 28번까지가 화도 금남리에 있는 무슨 별장인 것 같습니다. 맴버스텔 맞습니까?
한철

김한철세무과장

맞습니다.
종화

이종화위원

그런데 그 별장이 맴버스텔 별장이 전체 몇 동입니까? 이게 지금 별장 과세한 것을 따져보니까 101동이라고 그럽니까? 101동에 112호가 한 동이 있고 200동 단지에는 5개, 300동에는 5개, 그다음에 400동에는 7개, 500동에는 5개, 이게 전체 층수가 몇 층이고 세대수가 몇 세대 짜리입니까? 이게.
한철

김한철세무과장

총 99세대입니다.
종화

이종화위원

아, 99세대. 그러면 99세대 중에서 지금 여기 있는 것이 23세대만 지금 별장 과세를 했는데 나머지는 그러면 빈공간입니까?
한철

김한철세무과장

실제 거주를 하거나 빈 공간일 경우에는 별장 과세를 못 하게 됩니다. 별장의 요건은 그 주거용 건물을 가지고 상시 거주하지 아니하고 휴양, 피서, 위락 용도로 사용할 때 별장으로 과세를 하게 됩니다.
종화

이종화위원

그러면 여기는 우리가 봤을 때 별장지다, 앞에 강이 보이고 하는 별장, 뭐 별장이라는 게 어디 있으나 별장은 마찬가지지만 별장지라고 판단을 했고 이 건물 내에 주로 별장들이 많은 거죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그러면 시에서나 읍에서는 상시 이 사람들이 거주하는지 안 하는지를 확인합니까?
한철

김한철세무과장

네, 1년에 몇 차례씩 확인을 하고 있습니다.
종화

이종화위원

그 확인하는 방법은 어떻게 확인하죠?
한철

김한철세무과장

확인하는 방법은 우선 사무실에서 볼 수 있는 자료는 주민등록망을 조사해 보고요. 야간에 나가서 그 동 호수에 불이 켜졌는지를 확인하고 그 관리인하고도 유지를 하고 있습니다. 관계유지를.
종화

이종화위원

아, 야간에 불이 켜져 있는 것은 야간에 세입자가 살 수도 있고 그런데 그거야 당연히 불이 켜져 있지요.
한철

김한철세무과장

그러니까 본인이 세를 주고 본인이 일체 사용을 안 하면 별장으로 과세를 못 합니다.
종화

이종화위원

아니, 그러니까 내가 사용하지 않고 다른 사람에게 세를 주면 그 사람이 살기 위해서 야간에 불이 켜있는 것은 그것을 가지고는 본인이 산다 안 산다 판단이 안 될 것 같은데요.
한철

김한철세무과장

그러니까 세를 완전히 전체를 다 세를 주고 본인이 사용을 안 하면 별장으로 과세를 못 하거든요.
종화

이종화위원

그거를 어떻게 확인해요? 다시 한번, 어떻게요?
한철

김한철세무과장

그 세를 줘 가지고 전세자가 계속 살고 집주인이 휴양, 피서, 위락 용도로 사용을 안 하게 되면 별장으로 과세를 못 합니다. 그러니까 내가 그것을 소유했다고 해서 꼭 별장으로 부과하는 것이 아니고 휴양, 피서, 위락용도로 사용을 해야 별장으로 과세를 하기 때문에 거기를 세를 줘 가지고 세입자가 계속 거주를 하고 소유자가 사용을 안 한다면 별장으로 과세를 할 수가 없는 것입니다.
종화

이종화위원

나머지는, 이 사람들은 지금 현재 비어 있으면서 필요할 때마다 와서 사용하기 때문에 별장 과세를 한다?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다. 그리고 이 부분은 우리가 대법원까지 가서 승소를 한 사항입니다.
종화

이종화위원

글쎄, 하여간 99세대 중에서 23세대를 별장으로 과세했다는 얘기는 이 건물 자체가 별장화할 수 있는 건물인 것 같습니다. 그렇죠?
한철

김한철세무과장

그렇습니다.
종화

이종화위원

그러면 이게 몇 동입니까? 5동입니까? 건물이.
한철

김한철세무과장

1동으로 해서 총.
종화

이종화위원

그러면 아주 굉장히 관심 있게 보셔야 될 것 같습니다. 이것이 이 정도 건물이면 시가도 많이 나가고 하는 건물일 것 같은데 소유주도 확인을 단단히 하시고 세를 주고 사는지 안 사는지를 확인해서 지방세를 부과하는데 착오가 없도록 해 주시기 바랍니다. 참고로 지방세는 취득세만 중과합니까?
한철

김한철세무과장

재산세도 중과를 합니다.
종화

이종화위원

그러면 굉장히 세입이 많은 것 같은데 관심 있게.
한철

김한철세무과장

참고로 별장에 대한 재산세는 4%를 부과하고요. 우리 가정주택에 대해서는 최소 세율이 0.15%입니다. 그래서 약 26배 정도 차이가 납니다.
종화

이종화위원

하여간 일반 가정에 세금을 많이 부과하는 거보다 이런 거 1, 2건 하는 게 낫겠군요?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

또 하나 우리 지방세법에 보면 과표라고 나오죠? 과표.
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

과세표준액은 보통 취득세 과세표준액은 어떻게 산정을 하죠?
한철

김한철세무과장

취득세 과세표준액은 본인이 신고한 금액으로 처리를 하되, 본인이 신고한 금액이 과세표준액에 미달할 때에는 과세표준액으로 적용토록 되어 있습니다.
종화

이종화위원

아, 그래요. 그런데 지방세법에 보면 취득세 과세표준액이 취득 당시의 가액으로 냈다고 그러는데?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

본인의 신고하고는 상관없이 취득당시의 가액으로 한다. 다만, 몇 년에 걸쳐서 하는 연부취득의 경우에는 연부금액으로 한다. 이렇게 되어 있죠?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

과장님 말씀에 본인의 신고가 아니라.
한철

김한철세무과장

그 밑으로 계속 보면.
종화

이종화위원

하여간 우선 제일 처음에가 취득당시의 가액이에요. 가액이고 그렇지 않은 경우가 줄줄 나오는데 일부 좀 어디 가서 자료를 확인해 보니까 이런 게 있습니다. 이거 한번 들어 보시기 바랍니다. 우리가 일종의 건물이나 토지를 취득할 당시에 그때는 공인중개사의 업무 및 부동산 거래 신고에 관한 법률 제27조의 규정에 의해서 토지, 건축물 등 부동산 매매시에는 매수인 및 매도인의 인적사항이라든가, 그다음에 거래대상 부동산의 소재지, 지번, 지목, 그리고 실제 거래가격 이런 것을 기재해 가지고 시장, 군수에게 30일 내에 신고하게끔 되어 있습니다. 맞죠?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

신고하면 이게 아마 지적과에다 신고하는 것 같아요.
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

신고하면 지적과의 그쪽 계통에는 건교부장관이 이 가격이 제대로 맞는지 안 맞는지를 확인하기 위해서 부동산 거래가격 검증체계를 구축하게끔 되어 있습니다. 지방세법에 되어 있죠?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

법에도 되어 있고 공인중개사의 업무 및 부동산 거래신고에 관한 법률에도 되어 있습니다. 그래 가지고 일반주택의 경우는 지적과에서 검증해서 타당하다 아니다를 판단을 해 주죠?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

그런데 일반 상가건물의 경우는 어떻습니까? 아까 지금 말씀드린 것은 주택의 경우에는 그런데 상가건물의 경우에는 어떻게 검증이 가능합니까? 검증이 가능한지 안 한지만 말씀하십시오. 상가건물의 경우.
한철

김한철세무과장

상가는 검증에서 제외가 됩니다.
종화

이종화위원

제외가 됩니까? 검증이 안 되는 겁니까? 제외가 되는 겁니까?
한철

김한철세무과장

건교부 부동산거래 신고 프로그램에 검증이 이루어져야 함. 이렇게 해서 상가는 검증에서 제외됨. 그렇게.
종화

이종화위원

그런데 지방세법에 보면 공인중개사의 업무 및 부동산거래 신고에 관한 법률 제27조의 규정에 의한 신고서를 제출하여 동법 28조의 규정에 의한 검증이 이루어진 취득, 그다음에 제2항의 규정에 의한 시가표준액의 결정에 관한 사항을 심의하기 위하여, 아, 이건 심의위원회를 거치는군요. 그러니까 여기 건교부장관이 이런 프로그램을 만들어 가지고 일반주택이라든가 상가라든가 집어넣어서 제대로 가격을 맞춰야 되는데 지금 일반주택만 검증이 가능한 것으로 되어 있는 것 같아요. 지금 검증이 가능한 것은요.
한철

김한철세무과장

지금 검증은 공동 그러니까 아파트나 연립주택은 건설교통부에서 가격을 산정을 하고 단독주택에 대해서는 우리 세무과에서 하기 때문에 일반 상업용 건물은 제외가 되고 있습니다.
종화

이종화위원

그러니까 제외가 된다는 것은 일단 상업용 건물이나 그 부속토지는 검증이 불가하다는 얘기 아닙니까? 제외가 된다는 게 아니라 아직 검증을 못 하고 있죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

검증을 못 합니다. 이러다 보니까 문제가 됩니다. 주택의 경우 검증이 가능해서 실제 매매가가 법인이 되었든 개인이 되었든 지어서 매입해서 샀을 때 매매가는 요새 등기상에 올라가죠. 실매매가가 등기상에 올라가죠?
한철

김한철세무과장

네, 등재됩니다.
종화

이종화위원

향후에 그 양도소득세를 부과할 때도 몇 년 전의 매매가가 나오고 그 후의 매매가가 나오는 바람에 양도세가 판단이 되는데 지금 상가 같은 것도 매매 되면 등기상에 매매가가 올라가죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

매매가가 올라갑니다. 그런데 이 매매가하고 시에서 산정하는 과세표준액이 다르죠? 상가의 경우 다르죠?
한철

김한철세무과장

네. 상당히 차이가 있습니다.
종화

이종화위원

제가 일례를 들어보겠습니다. 지금 우리 남양주에 호평·평내지구에 보면 지금 상가를 많이 지었습니다. 보통 8층 내지 10층 짜리 건물을 많이 지었죠. 그래서 층마다 상가를 하고 있는데 어느 상가의 경우 실제 건물주에게 산 가격은 2억 원입니다. 그래서 등기상에는 취득가격이 2억으로 나와요. 그런데 우리 시에서 과표를 계산해서 등록세를 과세할 때 얼마로 했느냐 하면 4억2,500입니다. 그러니까 본인은 2억을 주고 사고 시에서는 2억이 아니다. 너는 이거 4억2,500이다. 그래서 그 사람들은 취득세와 등록세를 내게 되어 있습니다. 그렇게 되어 있죠?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

그러니까 산 가격은 2억인데 나는 2억 주고 샀는데 너는 인정을 안 하고 4억에 과세를 한다 이런 얘기죠. 지방세법에 보면 취득당시의 가액으로 되어 있는데 이것은 취득당시의, 세법에 맞지도 않고 시에서 그렇게 하는데 그것은 맞지 않지 않느냐. 그래서 방법이 시에서는 건물시가표준액 조정신청서라는 것을 받죠. 그래서 조정을 해 줍니다. 시에서. 그래, 니가 맞지 않는다면 신청을 내라. 신청을 내지 않은 사람은 그대로 내라 이런 얘기입니다. 그래서 신청을 낸 사람만 조정해 주겠다. 그래서 신청서를 받고 있습니다. 그렇죠?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

이게 아마 금년도부터 시행해서 지금 신청을 많이 받아 가지고 시민들이 신청한 사람도 있고 신청한 사람들은 값을 조정해 주고 그러죠?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

그런데 여기 신청하는데 문제가 있는 것 같습니다. 신청하는데 문제가 있는 것이 신청서에 보면 그 첨부물에, 신청서에 보면 그 신청인의 주소, 성명이 들어가고 그다음에 과세물건 소재지가 들어가고 그다음에 신청인의 도장을 콩 찍어 가지고 증빙서류에 매매계약서를 붙인다든가 감정평가법인의 감정서를 붙이게끔 되어 있습니다.
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

그다음에 밑에 또 당구장 표시를 해 가지고 과세물건별 과세표준액이 5억 원 이상이면 2개 이상의 감정평가법인의 감정서를 붙여라 이렇게 되어 있습니다. 과장님, 이거 감정평가서 하나 만드는데 감정평가사에서 얼마 받는지는 아십니까?
한철

김한철세무과장

보통 1건당 60만 원 정도 받습니다.
종화

이종화위원

그렇죠. 그러면 이게 5억 짜리 이상 되면 2개를 붙여야 되니까 한 120만 원 어치를 붙여야 될 것 같습니다. 그렇죠, 120만 원 어치.
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

그리고 5억 미만은 60만 원이 들죠. 그런데 경기도지침에 보면 이렇게 되어 있습니다. 도에 이것을 하기 위해서 금년 초에 지침이 내려온 것에 보면 우리가 이것을 붙이는 이유가 실거래가격을 모르기 때문에 붙이는 거죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

실거래가격을 몰라서 붙이는데 물론 실거래가격이 여기에서 매매가 잘 이루어지면 거래매매가격이 나오지요. 나오는데 매매가 이루어지지 않다 보니까 실제 거래가격이 안 나오는 것은 사실입니다. 그런데 경기도에서는 뭐라 그랬느냐 하면 시군에서 당해건물의 위치별, 면적별, 층별 특성 및 거래시가 등을 감안해서 실거래가격을 시군에서 조사해야 된다. 또 하나 직접조사가 어려운 경우에는 한국감정원 등 전문평가기관에 시가조사의뢰를 하여 감정평가해라. 그러니까 시에서 하라는 얘기입니다. 시에서 감정평가법인에 하든지 직접 시군 공무원이 가서 조사를 하든지 이렇게 하라는 얘기입니다. 도의 지침은 그런 것 같습니다. 맞습니까?
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

그런데 우리 시에서는 지금 좀 어렵지만 뭐 직원들도 적고 실거래가격도 없고 층마다 값이 다 다르고 여러 가지 면적이 다르지 않습니까? 그러다 보니까 평가서를 붙여라 이렇게 얘기하고 있습니다. 그래서 호평·평내에 상가를 가지신 주민들이 건교부의 검증을 할 수 있는 시스템을 만들었다면 이런 게 다 들지도 않고 또 경기도의 지침에도 본인들이 감정평가서를 붙여서, 돈을 들여서 만드는 것보다는 시에서 만들라고 이렇게 지침까지 내려 줬는데 굳이 돈을 들여서 60만 원 내지 120만 원의 돈을 들여 갖고 이런 첨부물을 붙이라니 이게 너무 억울하지 않느냐는 본 위원한테 그런 전화가 많이 옵니다. 그래서 제가 말씀드려보는 것인데 이런 필요치 않은 첨부물을 붙이는 것은 맞지 않다고 생각합니다. 저희가 행정을 할 때도 우리가 확인할 수 있는 그런 첨부물은 되도록 많이 줄이라고 하지 않습니까? 그런데 왜 굳이 이렇게 감정평가서를, 법인의 감정서를 꼭 붙여야 되는지, 시에서는 무슨 생각으로 이것을 붙이라고 했는지 그것을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
한철

김한철세무과장

네, 답변드리겠습니다. 좀 설명드리려면 내용이 길어지는 내용인데요. 우리 현재 호평·평내지역이 사람 사는 세대수에 비해서 상가건물을 많이 짓다 보니까 지금 분양이 안 되고 있습니다. 그런데 그게 상가건물들이 보통 7층, 8층을 많이 지었는데 우리 호평·평내지역을 보면 상가건물이 1층이나 2층은 평당 3,000만 원 내지 4,000만 원에 분양이 됩니다. 또 7층이나 8층에 올라가면 실제 건축비, 자재비만 대면 분양을 하는 현실에 있습니다. 그러니까 적게 잡아서는 평당 한 200만 원 정도까지도 분양이 되고 있습니다. 그러다 보니까 가액이 굉장히 차이가 나는데 아까 위원님 말씀하신 대로 취득당시 가액으로 취득세, 등록세 과세표준으로 한다. 이렇게 해 나가면서 어떻게 되어 있느냐 하면 법인과의 거래에서는 법인장부가로 하고 법인이 아닌 개인 간에서는 시가표준액을 내 가지고 시가표준액하고 비교해서 높은 시가표준액보다 낮을 때는 시가표준액으로 한다. 이렇게 시행령에 되어 있거든요. 이제 그러다 보니까 우리 호평·평내지역 대략 시가표준을 내 보면 평당 한 5층 이상 짜리 보면 보통 평당 400에서 약 470만 원 정도 산출이 됩니다. 시가표준액으로 우리가 공식에 의해서 내면. 그런데 실제 분양가 보면 평당 220만 원 내지 280만 원 선에서 분양이 되었습니다. 그러면 이게 개인 간의 거래이기 때문에 어떻게 해야 될 것이냐. 과세표준을 어떻게 정해야 될 것이냐. 지금 그래서 도에서 이러한 문제가 남양주에 국한된 문제가 아니고 대한민국의 전체 문제가 지금 되어 있습니다. 그래서 행자부에서부터 전국적으로 조정할 수 있는 방법을 모색을 해라 해 가지고 모색해서 우리가 제도를 개선한 내용인데 경기도에서 표준안이 내려온 내용을 가지고 현재 도입한 시군이 5개 시만 지금 적용을 하고 있습니다. 그런데 우리도 현재 적용을 하고 있는데 우리가 가장 먼저 도입을 해서 납세자 편의를 지금 돕고 있습니다. 경기도에서 맨 먼저 우리가 도입을 했는데 그러다 보니까 이 납세자들이 왜 평가서를 붙이라고 하느냐. 그런데 실제 건물 나가서 보면 저도 여러 군데를 나가 보고 했습니다만 굉장히 문제가 많습니다. 한 건물이 있을 때 중앙복도식으로 봤을 때 도로에 접해 있느냐, 도로 반대쪽에 있느냐에 따라서 1층이나 2층에서는 큰 차이가 안 납니다. 그런데 고층으로 올라갈수록 그 차이가 굉장히 심하고 또 중간이냐, 끝이냐, 면적이 크냐, 작으냐에 따라서 아주 천차만별 가격 차액이 납니다. 그래서 그 부분을, 사실상 세무공무원이 그 부분까지 정확히 판단을 할 수가 있어야 되는데 저희 세무공무원이 거기까지는 실력이 미치지 못하기 때문에 감정평가서를 붙여라. 이렇게 우리가 조정안으로 해서 받고 있는데 대부분이 상가를 분양 받으신 분들 90% 이상이 한 번은 감정을 받습니다. 왜 감정을 받느냐 하면 은행에서 융자를 받습니다. 취득하는데. 융자를 받을 때 은행에서 요구하는 것이 감정평가서입니다. 그래서 감정평가서가 하나가 있기 때문에 5억 이하에서는 하나만 가져도 되니까, 그래서 감정평가서를 붙여 가지고 제시해 줘라 이렇게 요구가.
종화

이종화위원

과장님, 과장님, 그 저 대부분이라고 말씀하셨는데 내가 내 돈 주고 융자 안 받고 사는 사람은 감정평가 안 받습니다.
한철

김한철세무과장

네, 맞습니다.
종화

이종화위원

그러니까 대부분은 아니죠. 그러니까 그것을 대부분이라고 그러면 안 되지요. 그러니까 그것은 안 되고 지금 과장님께서는 우리 직원들이 그것을 다 판단할 수 없다라고 말씀하시는데 그래서 직접 조사가 어려운 경우에는 한국감정원 등 전문평가기관에 시가조사를 의뢰하도록 해라. 이렇게 되어 있지 않습니까? 그러니까 시에서 돈을 들여서 감정평가를 해야지 일반 시민들한테 세금 내는 시민한테 감정평가를 해오라 이것은 좀 맞지 않는 것 같습니다.
한철

김한철세무과장

네, 알겠습니다.
종화

이종화위원

어떻게 생각하십니까?
한철

김한철세무과장

그래서 그 부분은 현재 우리가 금년에 45명 신청을 받아서 전부 인용처리를 했습니다. 우리가 많이 했는데 현재도 신청된 데가 있고 우리가 과세표준심의위원회가 있습니다. 우리가 조사한 거하고 감정평가서를 본인들이 제출한 자료를 가지고 우리가 과세표준심의위원회에 붙여 가지고 조정을 해 가지고 했었는데 지금 우리 이 위원님 말씀대로 앞으로 감정평가서 없이 우리가 조정할 수 있는 방안을 과세표준심의위원회에 붙여 가지고 거기에서 조정해서 가급적 과세표준심의위원회의 의견을 따라 가지고 감정평가서를 붙이지 않고 조정할 수 있는 방법으로 채택을 하겠습니다.
종화

이종화위원

아, 감정평가서를 안 붙이고 한다 이거죠.
한철

김한철세무과장

네.
종화

이종화위원

말씀대로 45명에 대해서 심의를 하셨다는데 45명에 대해서 심의하면 감정평가금액이 2,700만 원입니다. 아까 60만 원씩 계산했을 때 2,700만 원인데 이런 돈은 헛돈인 것 같고 물론 과장님 말씀대로 은행의 융자를 받기 위해서는 감정을 하죠. 그런데 융자를 받지 않는 사람들도 어쩔 수 없이 취·등록세를 감면받기 위해서는 정확히 내기 위해서는 감정평가를 하는 것이고, 아까 말씀하신 신정수 위원님이나 윤재수 위원님이 체납이 많다는 얘기도 이런 게 있습니다. 지금 등록세는 아까 말씀대로 4억5,000이면 4억5,000의 등록세를 내지 않습니까? 취득세는 자진납부 신고해서 고지서를 발부 받아 와서 이의신청을 내 가지고 조사가 끝나서 과표가 떨어지면 다시 고지서를 발부 받아서 이렇게 합니다. 그러다 보니까 취득세가 체납이 생기는 거예요. 한 달이 되었든 두 달이 되었든 체납이 생깁니다. 그다음에 등록세 낸 거 또 환불해 주어야 되지 않습니까? 일이 굉장히 복잡해져요. 이게. 시에서 어느 건물의 가액을 정해 준다면 그 틀에 맞춰서 이의신청을 받아 갖고 건물 시가표준액을 조정해 준다면 취득세도 당시에 내서 적기에 30일 이내에 내고 등록세도 그렇고 환불도 안 해 줘도 되고 공무원들이 일이 많이 주는 것 같습니다. 과장님, 아까 말씀대로 감정평가서를 붙이지 않고 공무원들이 판단해서 지방세 심의위원회를 거쳐서 제대로 조정이 되도록 그렇게 조치를 해 주시기 바랍니다.
한철

김한철세무과장

알았습니다.
종화

이종화위원

그렇게 가능합니까?
한철

김한철세무과장

네, 가능합니다.
종화

이종화위원

네, 이상입니다.
광호

이광호위원

300쪽에 반환현황 사항인데요. 자료에 의하면 건수별로 2005년도, 2006년도 10월인데요. 2.5배 늘었어요. 갑자기 2.5배 이상 는 이유라도 있습니까?
한철

김한철세무과장

네, 답변드리겠습니다. 금년에 지방세법이 개정이 되었습니다. 개정이 되었는데 어느 부분이 개정되었느냐 하면 주민세 중에 사업장이 명확하지 않은 사람들, 그러니까 예를 들어서 내가 보험판매원이다. 하면 우리 팀장이 있습니다. 그 팀장 밑에 여러 조직원이 있거든요. 그래서 이 사람들이 소득세 신고할 때 팀제로 하기 때문에 팀장으로 해서 신고가 되게 됩니다. 그런데 이 부분이 과다납부되었을 때는 국세를 환부해 주게 되죠. 그러면 거기에 따른 주민세를 또 환부해 줘야 됩니다. 그러다 보니까 그 딜러 밑에 있는 사람들은 어떻게 국가에서 관리가 안 되기 때문에 그 사람들 주소지에서 환부토록 조정을 했습니다. 금년에 지방세법이 개정이 되어 가지고, 그 부분이 개정되어 가지고 갑자기 한꺼번에 우리한테 통보 온 양이 얼마냐 하면 5,500건이 갑자기 늘었습니다. 전혀 없던 사항이 5,500건이 갑자기 늘었고.
광호

이광호위원

이게 그러면 국세경정이에요?
한철

김한철세무과장

그렇죠, 그게 국세경정입니다. 그래서 국세인 소득세가 변경이 되어 가지고 거기의 주민세 자료가 우리한테 통보가 오기 때문에 그거에 대해서 변경해서 내줘야 되는 게 5,500건이 갑자기 있었고 제가 금년 1월 달에 세무과장으로 들어와서 보니까 과년도에도 물론 잘못된 부분 내주기는 많이 내줬습니다마는 내줘야 될 돈을 못 내준 게 3,500건이 있었습니다. 그래서 그 3,500건을 개인별한테 일일이 두 번 통보를 해 주었습니다. 그래서 빨리 찾아가십시오. 통보를 해 가지고 3,500건 해서 그 건이 2건이 9,000건입니다. 그래서 그 건이 사유가 되어서 과오납 발생건수가 굉장히 많이 늘었고, 조금 더 설명을 드린다면 국세경정이 5,500건이 일시에 통보가 왔고 수시 통보 온 것까지 해 가지고 소득세 바뀐 부분이 5,818건입니다. 그렇게 하고 그 밑에 이제 납세의무자 착오가 있는데 이 부분은 493건인데 별내 택지지구가 토지공사가 수용을 다하고 돈을 집행을 해 주고서도 자기들한테 소유권 이전등기를 안 했습니다. 그래서 이러한 부분은 우리가 개인한테 부과가 되지요. 소유권 이전이 안 되었었기 때문에. 그래서 이러한 납세의무자 착오된 부분을 다시 우리가 환불을 해 주었고 그중에 자료가 많은 건 중에 세액조정분이 있는데 이 세액조정분은 뭐냐 하면 자동차세를 1월에 내게 되면 10% 할인을 해 줍니다. 그런데 그 차가 그냥 가만히 있으면 되는데 중간에 남한테 팔든지 아니면 차가 사고 나서 없어지든지 했을 경우에는 실제 남양주에서 탄 날짜만큼만 계산을 해서 우리가 받고 나머지는 내주게 됩니다. 그래서 이러한 부분이 상당수가 차지가 되었습니다. 그래서 순수 행정착오에 대한 건수는 좀 많지는 않고 외부요건에 의해서 자료가 많이 변동이 되었습니다.
광호

이광호위원

이중수납은 행정착오입니까?
한철

김한철세무과장

이중수납은 행정착오가 아니고요. 대개 주민세 4,400원짜리다 이런 소액 부분에 대해서는 본인이 뭐 하러 왔다가 아, 그거 나도 안 냈나봐 해 가지고 고지서 내달라고 하면 끊어드리고, 그러면 집에 또 가서 고지서가 있으니까 그것으로 내고, 이렇게 해서 이중착오는 납세자 착오가 굉장히 많이 있습니다.
광호

이광호위원

그러면 거의 외부환경하고 납세자 착오들이 많다는 말씀입니까?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다. 물론 여기 행정착오도 있습니다. 세 번째 행정기관 착오도 작년에 5건인데 금년에 41건으로 이것도 비율적으로 보면 굉장히 많이 늘었습니다마는 1만1,800건에 대해서 41건은 좀 적은 수치라 생각이 됩니다.
광호

이광호위원

잘 알겠습니다. 외부환경하고 납세자 착오다?
한철

김한철세무과장

네.
광호

이광호위원

설명은 충분히 들었습니다. 이상입니다.
철우

이철우위원

먼저 행정사무감사 자료 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 지금 우리 세무과가 지금 경기도 세외수입 운영평가에서 남양주 최우수로 선정된 데에 대해서 다시 한번 직원 분들의 노고에 격려를 드리면서 질의를 드리겠습니다. 303페이지 세수증대를 위한 특수시책에 관련해서 지금 텔레뱅킹 서비스 확대 운영에 관해 긍정적으로 좀 생각을 하면서 세원 및 세수증대를 위한 방안에 대해서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 지금 지방자치제가 시작이 되면서 지금 여러 가지 우리가 좋은 사업들을 계획을 많이 하고 있는데 우리 지방자치제가 정체성을 확립하고 지금 활성화가 되기 위해서 재정이 가장 중요하다고 생각이 됩니다. 지금 세무과에서 세수증대를 위한 특수시책으로 텔레뱅킹 서비스나 체납액 정리를 위해서 전문직 비전임 계약직을 고용한다든가 여러 가지 방안을 강구하고 계시는 측면을 좋게 생각을 합니다. 지금 2006년도 시군 재정규모를 보면 저희가 경기도 31개 시군에서 재정자립도 20위로 나와 있습니다. 그리고 오늘 경기일보 신문에 보니까는 지금 재정자립도가 이게 어떤 근거로 얘기했는지는 모르겠는데 5년 전보다 평균 경기도가 1.3% 하락하고 남양주가 14포인트 하락해서 지금 40.4%라고 기사가 나왔는데 이거와 관련해서 한번 설명을 해 주시기 바랍니다.
한철

김한철세무과장

네, 말씀드리겠습니다. 재정에서 보면 우리 자체 수입이 있고 의존수입이 있습니다. 그런데 자체 수입은 우리 지방채하고 세외수입이 있고 의존수입 중에서도 재정보전금은 우리가 도세를 받아준 거에 대한 응분료이기 때문에 의존 수입이지만 사실상 우리 재정자립도에 포함이 되어야 될 부분입니다. 그러면 우리가 매년 받는 고정적인 우리 남양주시에 대한 수입은 감소가 없습니다. 감소가 없고 매년 한 5% 내지 7% 정도 상승세에 있는데 재정자립도가 감소됐다는 얘기는 우리 자체수입이 총 재정규모 중에 몇 %를 차지하느냐 하는 내용인데 예를 들어 금년에 우리가 전년에 없던 도로공사를 하기 위해서 국비를 100억을 받아왔다 그러면 역으로 재정자립도는 하향이 되는 겁니다. 그래서 우리 실제적인 자체수입이 줄지 않는 범위 내에서 재정자립도가 떨어졌다는 얘기는 중요한 부분이 아니고 그마만큼 국고와 도비를 많이 끌어왔다는 얘기가 됩니다.
철우

이철우위원

네, 잘 알겠습니다. 지금 말씀하신 대로 국·도비를 우리 1년간 사업예산에 얼마나 많이 받아왔느냐 못 받아왔느냐에 따라서 지금 재정자립도가 올라갈 수 있고 내려갈 수 있다는 말씀이죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

기본적으로 그거는 항상 국·도비 우리가 교부를 받는 거는 정해진 거는 아니죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

그거는 상황에 따라서 변할 수가 있는 항상 그런 부분이 있는 거 같습니다. 그렇기 때문에 저희가 요번에 공사 설립이나 또 세원확충을 위해서 많은 시책을 강구하시는 거 같은데 지금 주택거래세율이 지금 낮아졌다고 해요. 4%에서 2%로.
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

일부 지방자치단체에서 특히 포천군 사례를 보면 지방세 그러니까 주택거래세수 감소의 대책으로 관광세, 세목을 신설을 해서 세원확충에 관한 연구를 아주 적극적으로 하고 있다고 하는데 우리 세무과장께서는 이 부분 알고 계십니까?
한철

김한철세무과장

네, 알고 있습니다.
철우

이철우위원

네, 의견을 한번 말씀해 보시죠.
한철

김한철세무과장

세원확충방안에 대해서 저도 전에 도세팀장으로 10년 있었기 때문에 그 기간 중에 여러 가지 방안을 국가에 요구를 했었는데 국가 논리하고 우리 지방논리하고 논리가 다릅니다. 무슨 얘기를 하냐 하면 몇 년 전에 강원도에서 거기서 관광세를 도입을 하겠다. 어느 식으로 하겠느냐? 그러니까 강원도 입도세를 만들겠다. 무슨 얘기냐? 강원도 도계를 넘어오는 타 시도 차에 대해서는 입도세를 받겠다. 그렇게 결정을 했었습니다. 그렇다면 강원도에만 형식적으로 주어지고 타 지역에는 불이익을 당하는 제도가 됩니다. 그래서 채택이 안 됐었고.
철우

이철우위원

아니, 관광세에 관해서 의견만.
한철

김한철세무과장

관광세에 대해서도 마찬가지입니다. 그래서 국가에서 국세, 지방세 연구하는 팀하고 그 관계 때문에 여러 번 미팅을 가져봤는데 지방세의 특성이라 하면 세원이 전국 골고루 분포되어 있어야 된다. 어느 지역에 특정적으로만 주는 세금은 안 된다. 전국 균형적인 차원이 있기 때문에 그 세목은 포천에서 열심히 노력을 해도 국가에서 받아들이기가 실제적으로 어렵습니다.
철우

이철우위원

아직 안 된다고 결정된 사항은 아니죠?
한철

김한철세무과장

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

지금 보면 우리 시 여건이 골프장이나 스키장 관광자원이 많기 때문에 이게 확정된 내용은 아니지만 그런 부분에서도 우리 세목 확보에 대해서도 적극적으로 좀 노력을 해야 되지 않을까 이렇게 생각이 됩니다. 지금 보면 스키장의 이용료 가운데 10%, 골프장 이용료를 10% 정도를 부과한다는 내용이거든요. 그래서 지금 안 된다고 결정된 게 아니기 때문에 한번 관심을 갖고 적극적으로 한번 검토를 해 주시기 바랍니다.
한철

김한철세무과장

알겠습니다.
철우

이철우위원

그리고 아까 우리 윤재수 위원께서 재산세 탄력세율 적용에 따른 문제점을 제기를 해 주셨는데 제도가 없어진다고 하니까 다행이라고 생각을 하면서 다시 한번 우리 정책을 받아들일 때 좀 신중해야 되지 않을까 하는 부분에서 제가 구체적으로 금액제시를 하겠습니다. 행정자치부 자료에 보면 우리 시가 재산세 탄력세율 적용을 함으로써 재산세 인하액이 26억2,900만 원이 감소가 되었고요. 부동산교부세 감소가 26억2,900만 원 그다음에 보통교부세 배분감소가 22억6,600만 원으로 사실상 총 75억2,400만 원의 혜택을 못 받게 되는 결과를 초래한 겁니다. 알고 계십니까?
한철

김한철세무과장

알고 있습니다.
철우

이철우위원

그래서 다시 한번 우리가 정책을 받아들일 때 좀더 충분한 고민을 하고 좀 검토를 해서 반영해야 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 네, 이상입니다.
지호

김지호사회과장

7개 팀입니다.
네, 다 왔습니다.
정수

신정수위원

319페이지 보면요. 국·도비 보조금 반납현황이 있는데 여기 지금 보면 노인일자리 지원사업이나 노인교통비, 그다음에 기초생활보장 월동난방비, 장애수당 그다음에 의료비, 비수급 빈곤층 한시적 생계구호, 자활근로사업 확대 등, 자활근로사업 확대 같은 경우에는 3,000만 원 정도는 대부분이 복지지원부분에 반납액이 큰 걸로 나타나 있는데 그 이유가 무엇인지 설명해 주십시오.
지호

김지호사회과장

네, 답변드리겠습니다. 국도비 보조사업 중에서 반납된 거는 전체 7억7,900만 원으로 국·도비 보조사업에 2.9% 정도가 됩니다. 잔액이 반납액은 1.4%, 전체 예산의 1.4%가 됩니다. 첫 번째로 노인일자리사업 같은 경우에요. 3,106만4,000원을 반납했는데 노인일자리는 13개 분야의 사업을 실시했습니다. 그중에서 교육형이라는 게 있는데 교육형은 학생들을 지도하거나 가르치는 분야가 있습니다. 그게 전체적으로 가르치는 장소까지 가는 거라든가 이래서 인기가 지난해 같은 경우에 저조해서 그 분야에서 사업이 저조해 가지고 전체적으로 3,100만 원이 반납이 됐고요. 노인교통비 같은 경우에는 일반노인은 분기별로 3만6,000원을 주고 수급자일 경우에는 4만2,000원씩 주는 그러한 돈입니다. 그리고 재원은 도비가 15%고 시비가 85%였던 건데 이 인원이 증가분 인원, 매년 인원 증가분에 대한 거를 좀 높게 잡아서 반납액이 발생된 그러한 사항이었습니다. 그리고 자활취로근로사업 확대 같은 경우에는요, 자활취로사업을 함에 있어서 전체 1억3,792만4,000원이 예산으로 되어 있는데 본예산에 4,536만4,000원이 계상되어 있었고 2회 추경에 9,256만 원이 계상되었었습니다. 그런데 2회 추경은 10월부터 사업을 실시할 그런 계획이었는데 추경이 10월 15날 승인이 났습니다. 그래서 사실상 10월 한 달분을 사업을 못 하다가 3,000여만 원이 반납되는 이런 사항이고 나름대로 금액은 상당히 많은 금액이나 건건이 분석을 해 보면 인원증가율이라든가 또 사업시기라든가 이런 거 때문에 잔액이 발생된 그러한 사항입니다.
정수

신정수위원

제가 노인일자리사업 관련해서 이번에 그린폴리스 발대 했잖아요.
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
정수

신정수위원

그 배경을 잠깐 들어봤는데 노인일자리사업으로 이렇게 국·도비가 지원이 됐는데 매번 다시 반납하는 게 너무 아깝다. 그래서 이제 뭔가 새로운 활용방안으로 새로운 정책을 해 보자 해서 그린폴리스가 만들어졌다고 저는 얘기를 들었거든요. 이런 식으로 뭔가 다시 반납하는 거보다는 뭔가 새롭게 그거를 활용할 수 있는 그런 적극적인 사업을 펼쳤으면 하는 바람이고요. 그래서 이 국·도비보조금 반납액 같이 이렇게 많은 거는 우리 시가 보조금을 반납하는 사업에 대해서 약간 소홀한 게 아닌가 하는 정책적인 면에 좀 적극적으로 해 주시기를 바라고 이에 대해서 견해 말씀해 주십시오.
지호

김지호사회과장

물론 위원님 말씀에 공감을 하고 있고요. 그래서 노인일자리 같은 경우에 금년에 그린폴리스도 새로 시작을 했고 지난해까지는 노인일자리를 1개소에서 사업을 시행했었는데 금년에는 노인회지회와 노인복지관 2개소해서 3개소로 확대해서 하고 있습니다. 그래서 금년도에는 노인일자리 같은 경우에 상당히 성과가 좋았고요. 노인회지회에서 한 노인일자리 같은 경우에는 그 평가에서도 경기도에서 1위를 하고 전국에서 2위를 하는 그러한 평가를 받은 적이, 금년 상반기 평가가요, 그렇게 나온 적이 있었는데요. 그래서 상당히 관심을 가지고 하고 있기 때문에 이 국·도비가 잔액이 많은 거는 원체 분야도 많고 그래서 그런데 나름대로 신경을 많이 쓰고 있습니다.
정수

신정수위원

네, 알겠습니다. 그래서 이번에 이 행정사무감사를 빌려서 지금 경기도에서도 위스타트(We Start)마을이라고 들어 보셨죠?
지호

김지호사회과장

네.
정수

신정수위원

지금 사실 경기도에서는 위스타트(We Start)마을이 2004년 11월부터 지금 시범 운영되고 있고요. 그리고 경기도 내에서는 지금 모두 8개 마을이 구성되어 있어요. 그런데 그게 위스타트(We Start)마을의 취지는 복지와 교육의 약자로서 사회구성원 모두가 나서서, 그러니까 사회곳곳에 있는 자원단체나 기관이 서로 연계해서 가난이 되물림되지 않게 빈곤아동을 위한 그런 위스타트(We Start)마을, 복지마을 아동지원프로그램이죠. 빈곤아동을 위한 아동지원프로그램인데 위스타트(We Start)마을을 보면서 남양주가 사실 지금까지 보면 교육이나 그다음에 복지나 문화 쪽에 사실 열악한 환경을 갖고 있어요. 또 남양주에 구조적인 특성을 봤을 때 너무 다핵화되어 있기 때문에, 그래서 제가 보기에는 위스타트(We Start)마을이 남양주에는 참 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 마찬가지로 사회과에서도 이런 국고보조금이나 이런 거를 반납하는 그런 거보다는 정책을 새롭게 활용을 해서 한다면 더 좋은 그런 결과가 있을 거 같아서 지금 위스타트(We Start)마을 같은 경우에 저희 남양주시에는 제가 알아 본 바로는 12세 이상 전체 아동 8만5,234명 중에서 복지대상 아동수가 2,000명 이상이 되고 그 다음에 기초수급자가 989명, 그다음에 소년·소녀가장은 5명, 가정위탁아동은 60명, 그 다음에 모·부자가정은 543명, 그리고 차상위 의료특례 아이들은 517명에 이른다고 지금 자료로 받았는데 그래서 이런 복지대상 아동들을 위해서 남양주시는 지금 이와 관련해서 계획 중인 사업이 있으면 답변 바랍니다.
지호

김지호사회과장

위원님 그거는 송구스러운데 제 소관이 아니고 가족여성과예요.
정수

신정수위원

가정여성과예요?
지호

김지호사회과장

네.
정수

신정수위원

그런데 제가 말씀드리는 위스타트(We Start)마을은 사회단체, 복지 쪽이기 때문에 저는 사회과라고 생각을 했는데요.
지호

김지호사회과장

그 취지는 공감을 하는데요. 아동관련 프로그램이고 아동이라서 저희 시에서는 가족여성과에서 그 업무를 담당하고 있습니다. 그른 위원님 말씀은 공감을 하고요. 그런데 답변은.
정수

신정수위원

그러면 위스타트(We Start)마을 조성하는 거에 적극적으로 정책에 반영이 되어야 될 거 같은데 어떻게 생각하십니까?
지호

김지호사회과장

저는 공감을 하고 있습니다. 그러나 저희 다음이 가족여성과인데 그때 다시 한번 짚어주시는 거로 했으면 어떨까?
정수

신정수위원

그러면 복지대상 아동들을 위해서 남양주시가 하는 대책은 가족여성과지만 위스타트(We Start)마을 사업을 하기 위해서는 사회과 소관이 아닌가요? 그거는.
지호

김지호사회과장

그것도 저희 시에서 한다면 가족여성과에서 해야 맞을 거 같습니다.
정수

신정수위원

그래요?
지호

김지호사회과장

네.
정수

신정수위원

네, 알겠습니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
재수

윤재수위원

윤재수 위원입니다. 신정수 위원님 질의에 보충질의 좀 하겠습니다. 국·도비 보조금 반환 현황이 많은 거는 사실인데 올 같은 경우에 경로당 사회봉사활동비가 부족했었습니까?
지호

김지호사회과장

네, 부족했습니다.
재수

윤재수위원

전년도에는 반납이 290만7,000원인가 이렇게 되어 있는데 올해는 부족한 이유가 뭐예요?
지호

김지호사회과장

경로당 사회봉사활동비는요, 저희는 전체 경로당이 현재 388개소가 있습니다. 그중에서 봉사활동에 참여하는 거는 366개소에 경로당이 있습니다. 그리고 금년에 예산은 3억474만 원이 예산이 계상되어 있고요. 그 예산은 30%가 도비고 70%가 시비입니다. 그런데 매년 경로당수는 늘어나고 있는데 도비보조사업이다가 보니까 도에서 보조내시를 할 때 3년간 같은 숫자로 보조내시를 하고 저희는 경로당이 늘어난 거를 건의를 해서 보조금을 늘려달라고 요구를 했지만 반영 안 되어서 금년 같은 경우에 11월까지 지급하고 12월분을 지급하는 것이 사실상 부족한 그러한 실정이고요. 그래서 12월 달은 겨울철이고 어르신들이 사실 봉사활동하는 게 썩 그렇게 거리가 많을 거라고 생각은 안 들었습니다. 그리고 추경에 반영하고자 했지만 추경도 역시 도비보조사업이기 때문에 보조내시가 있어야 되는 거였고요. 그래서 사실상 금년 같은 경우에 12월을 지급하려면 2,800만 원이 한 달에 2,800만 원 정도 들어가는데 그 정도가 부족해서 12월은 지급 안하는 걸로 이렇게 못 지급하는 걸로 이렇게 생각을.
재수

윤재수위원

11월까지도 지급 안 된 거예요?
지호

김지호사회과장

11월은 지급을 했습니다.
재수

윤재수위원

12월이 지급이 안 된다!
지호

김지호사회과장

네.
재수

윤재수위원

부족해서 지급을 못 받는다고 관내 경로당에서 얘기해 가지고 지금 전년도를 봤더니 반납을 했는데 올해는 별안간에 그렇게 늘어서 모자랐나 하는 생각에서 질의를 합니다. 그런 부분은 우리 집행부에서 경기도에 대한 협의나 요청이 좀 부족했던 부분은 없습니까?
지호

김지호사회과장

나름대로는 계속 건의를 하고 협의를 했지만 그런 사항이고요. 여기 조금 반납하더라도 예를 들어 지난해는 물론 다 드렸습니다. 그런데 금년 같은 경우에도.
재수

윤재수위원

지난해에는 지금 반납을 했다고요. 남아서, 그렇죠?
지호

김지호사회과장

네, 금년 같은 경우에도 11월까지 지급하고 나면 지급을 하고 나면 한 930만 원이 남습니다. 그러면 어디를 주고 어디를 안 줄 수 없으니까 통상 그거는 한 달 치가 불용액으로 반납이 되거나 아니면 다른 방법을 강구해야 될 그런 입장이거든요. 그래서.
재수

윤재수위원

글쎄, 불용액으로 해서 반납을 한다! 본 위원은 별로 이해가 안 가는 얘기입니다. 그 자체가.
지호

김지호사회과장

한 달 치를 드리면 366개 경로당을 다 드려야지 어디를 드리고 어디를 안 드릴 수가 없는 그러한 입장이라는 거를 말씀을 드린 겁니다.
재수

윤재수위원

경기도 도비보조금 비율 때문에 우리가 추가로 더 세울 수가 없는 여건입니까?
지호

김지호사회과장

현재로서는 도비부담이 30%가 있어서 추가로 못 세운 사항이고요. 그래서 지금 오늘 아침에도 기획예산과하고 다시 협의를 하고 왔는데요. 지금 3회 추경을 하는 시기고요. 그래서 나름대로 고민을 하고 있습니다.
재수

윤재수위원

아니, 900만 원이 지금, 900여 만 원이 남았다면.
지호

김지호사회과장

900여 만 원이 남아 있기 때문에 12월 달을 다 주려면 전체적으로 2,800만 원이 있어야 되기 때문에 1,900만 원 정도가 더 추경에 반영되어야 되는 그러한 사항이죠.
재수

윤재수위원

글쎄, 매달 지급을 하다가, 이런 적이 없었지요? 저희 시에서.
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
재수

윤재수위원

이번이 처음이죠?
지호

김지호사회과장

네.
재수

윤재수위원

아니, 어르신들 얘기도 이번에 처음 이런 일이 일어났다고 얘기를 하는데 그런 부분은 우리 집행부에서 소홀했던 부분 아닙니까? 본 위원이 생각하기에는 그런데.
지호

김지호사회과장

물론 위원님 그렇게 지적하시는 부분에 전혀 부정하고 싶지는 않습니다. 그러나 저희 시비만 가지고 있는 사업이면 염려 없이 이렇게 세워서 건의를 드려서 하겠는데 도비 30%가 보조되는 사업이다가 보니까 좀.
재수

윤재수위원

아니, 그런데 도비는 지금 과장께서 금방 900여만 원이 남아 있다고 분명히 얘기를 하셨는데.
지호

김지호사회과장

900만 원이 남아 있지만 전체적으로 2,800만 원이 들어가는데 그 부분의 30%가 도비라는 그런 말씀이죠. 그러니까 나머지 부족한 게 1,900만 원이 부족한데 1,900만 원에 포함한 30%까지 우리 시비로 다 확보를 해야 되는 지급이 가능한 그러한 사항이 되는 거죠.
재수

윤재수위원

우리가 빠르게 움직였다면 시비라도 좀 확보해 가지고 같이 줄 수 있는 여건을 만들었어야지 괜찮을 거 같은데 본 위원이 지역을 다니다가 보면 어르신들 얘기가 여지껏 그런 일이 없었는데 이번만 한 달을 못 받게 됐다고 이런 얘기를 하시니까 그거 참 입장이 지역 대표자고 지역의원으로서는 저뿐이 아닌 동료 의원들도 똑같은 여건이 됐을 겁니다. 경로당을 가면 그 얘기를 들을 거고 또 주문을 하실 거라고. 그래서 그런 부분들을 조금 더 우리 집행부에서 신경을 써 주셨으면 그렇게까지 보조를 못 하기까지는 안 해도 되지 않았을까 생각을 하는데 그런 부분은 앞으로 없도록 하여튼 우리 집행부에서 노력 좀 해 주시고요.
지호

김지호사회과장

네, 알겠습니다.
재수

윤재수위원

그 12월 달 거 어떻게 우리 마지막 추경이 있는데 거기에는 될 수 있는 여건은 없겠습니까?
지호

김지호사회과장

마지막 추경에 하더라도 부족한 부분은 전체를 시비로 확보해야 되는 사항이니까 그 사항을 기획예산과장하고 다시 한번 협의해서 방안을 강구해 보겠습니다.
재수

윤재수위원

지금 협의한다는 게 말이 안 되죠. 그러면 벌써 미리 했었어야지. 그게 모자란다면.
지호

김지호사회과장

아니, 모자라지만 모자라기 때문에 도비보조사업이기 때문에 반영을 못 했던 거고요. 지금 위원님께서 또 지적하시고 저도 엊그제 인터넷뉴스엔가 보도된 것도 보고 오남에서 회의한 것도 얘기 들었습니다. 그래서 사실상 방침으로는 12월 달은 봉사활동이 적은 달이고 또 도비보조사업이고 그래서 지급 안 하는 걸로 했었으나 위원님이 그런 얘기를 하시고 그래서 다시.
재수

윤재수위원

사실상 봉사활동이 어르신들이 하는 게 미비하다고 본 위원도 생각하고 있습니다. 그렇지만 여지껏 지금 수년 동안 지급해 오던 올 마지막달 12월 달 지급을 안 한다면 우리 5대 의회가 들어서면서 의원들을 어르신들께서는 질타를 할 거고 우리 이석우 시장님도 시장님이 되셔 가지고 지금 얼마 되지 않았는데 똑같은 질타를 받을 수 밖에 없는 여건이 될 거라고 생각을 합니다. 그런 부분들은 우리 집행부에서 빈자리를 채워줘야 되지 않나 해서 질의를 했고 지적을 했던 부분이니까 그런 부분은 시정 좀 해 주시고 적극적으로 노력해서 지급할 수 있도록 해 주십시오. 가능하겠습니까?
지호

김지호사회과장

노력하겠습니다.
종화

이종화위원

잠깐.
네, 윤재수 위원님 말씀에 동감을 합니다. 저희 동네에도 노인네 분들이 시의원이라고 와서 얘기를 들어보라고 하니까 말씀대로 그런 얘기를 하십디다. 그래서 아까도 우리 과장님하고 한번 같이 상의해 봤는데 저희 관내에 경로당에 다니시는 노인네 분들이 약 3만 명 정도 됩니다. 그런데 이게 2,800만 원 정도가 모자라다고 말씀하셨는데 1개 경로당에 한 달에 들어가는 돈이 지급해 주는 돈이 5만 원 내지 10만 원입니다. 5만 원 내지 10만 원을 지금 지급을 못 해서 개수가 많다가 보니까 2,800만 원이 되는데 노인네 분들은 매달 이 돈을 가지고 동네청소도 하고 용품도 사고 운영도 하시고 이러시는 돈인데 11개월간 나오다가 마지막달에 안 나오고 시에서는 미리 예측을 해 가지고 9월 달에 ‘12월 달은 돈이 갈 수 없으니 그리 알아라.’라고 해서 읍면동에다가 공문을 내린 것으로 알고 있습니다. 과장님께서 노력을 하신다면 3회 추경에라도 2,000만 원을 세워서 노인네 분들이 훈훈한 겨울을, 이 5만 원 가지고 훈훈한지 어떤지 모르지만 올해 겨울을 잘 날 수 있도록 도와 주시기 바랍니다. 이거 아니라도 난방비라든지 운영비라든가 많이 지급을 하는데 조금 더 해서 봉사활동비도 지급해 주시면 고맙다는 생각을 합니다. 그렇게 해 주시고요. 이왕 마이크 잡은 김에 하나 더 하겠습니다. 우리 페이지가 갑자기 많이 뛰어서 괜찮은지 모르겠습니다. 347페이지에 보니까요. 의료급여심의위원회라고 위원회가 있습니다. 어저께 총무기획국장한테 위원회 관계는 전적으로 제가 질의를 했는데 여기 의료급여심의위원회가 우리 조례를 보니까 우리 시 조례를 보니까 남양주시 의료보호심의위원회라는 게 있습니다. 의료보호심의위원회, 그래서 이거는 의료보호심의위원회가 있는데 그거는 우리 부속서류에 보면요, 과장님! 부속서류 가져 오셨습니까? 이 서류가 부속서류입니다.
지호

김지호사회과장

자료가 같이 있습니다.
종화

이종화위원

부속서류 18페이지가 사회과입니다. 보셨죠? 중간쯤에 의료급여심의위원회, 찾으셨습니까?
지호

김지호사회과장

네.
종화

이종화위원

그래서 의료급여심의위원회하고 여기 우리 347페이지에 나오는 의료급여심의위원회하고 이거는 다른 위원회입니까?
지호

김지호사회과장

부속서류에 있는 의료급여심의위원회와 347쪽에 의료급여심의위원회요?
종화

이종화위원

네.
지호

김지호사회과장

같은 내용입니다.
종화

이종화위원

그러면 우리 조례 의료보호심의위원회는 뭡니까? 이게. 우리 남양주시 의료보호심의위원회 조례가 1995년 1월 3일 조례가 제정이 됐는데 여기에 보면 이 조례에 보면 여기도 구성이 위원장, 부위원장을 포함해서 5인으로 하고 지금 과장님은 저거를 보세요. 347페이지를 보시면 될 겁니다. 저는 이걸 보겠습니다. 부시장님이 위원장이 되고 부위원장은 문화복지국장이 되고 지금 여기 의료급여심의위원회도 마찬가지죠?
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그리고 위원은 5인 이내로 하면서 이것도 같이 똑같습니다. 그런데 다시 별표를 보면 부속서류를 보면 2005년도, 2006년도에 심의를 하고서 수당을 하나도 안 줬어요. 그렇죠?
지호

김지호사회과장

네.
종화

이종화위원

그런데 거기에 구성을 보니까 5명 중에 4명은 공무원이고 1명은 공무원이 아닙니다. 그런데 공무원이 아닌 위원에게는 보통 우리가 위원회 수당을 주지 않습니까?
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그런데 이거는 수당을 하나도 안 주었다 이런 얘깁니다. 그래서 다 서면심의를 하지 않았나 이런 생각이 들고, 그런데 이 의료급여심의위원회에서 하는 일들이 말대로 여기에 나온 대로 대불금의 상환채권을 결손하느냐, 안 하느냐? 연장을 승인하느냐, 안 하느냐 이런 얘깁니다. 그 밑에 추진실적을 보니까 한두 사람도 아니고 첫 번째, 세부추진내역에 금년도 1월 23일 날 심의한 건 김길엽 외 640명을 심의를 했습니다. 640명을 심의하면서 그러니까 제 생각에는 왜 위원 중에서 프랜닥터 중앙의원 원장 신혜정 씨가 참여를 안 하고 공무원들끼리 서면심의를 해 가지고 641명에 대해서 심의를 마치지 않았느냐? 또 그 아래에도 금년도에 강국희 외 681명을 심의를 하면서 이것도 여기 수당 안 나온 거를 보니까 서면심의를 해 가지고 그러지 않았느냐? 그렇다면 이 의료급여심의위원회는 사회과에 여기 위원회 현황에는 나와 있고 여기 말하는 우리가 말하는 의료보호심의위원회는 자료에도 빠지고, 아니, 이게 이 위원회가 여기 말하는 의료보호심의위원회하고 의료급여심의위원회하고 같은 위원회인지 우선 그게 굉장히 궁금해요.
지호

김지호사회과장

같은 위원회인데 그 표현이 잘못된 거 같고요. 그래서 의료급여심의위원회고 저희 조례에도 있습니다마는 법으로 명시가 되어 있는 그러한 위원회입니다.
종화

이종화위원

그러면 이게 의료급여심의위원회가 안 맞고 의료보호심의위원회가 맞는다는 얘기입니까? 조례상 대로, 아니면 조례를 잘못 제정한 겁니까?
지호

김지호사회과장

그 의료급여법에 명시가 된 사항이고요.
종화

이종화위원

네, 이거는 의료보호심의위원회는 의료법에 의해서.
지호

김지호사회과장

의료보호법에 의해서 명시가 된 사항이고요. 의료보호법 제6조에 보면 의료급여심의위원회로 되어 있습니다. 의료급여심의위원회로 되어 있는데 아마 우리 조례가 의료보호심의위원회로 되어 있는데 조례를 수정해야 될 그런 사항인 거 같습니다.
종화

이종화위원

아니, 그러니까 아까 조례에 나온 거는 의료보호심의위원회는 의료보호법 제3조로 되어 있고 우리 책자에 감사자료에 보면 의료급여심의위원회는 의료급여법 제6조란 말이에요. 그러니까 법 자체가 다른 거 같아요. 의료보호법이고 이거는 의료급여법이고.
지호

김지호사회과장

그 사항은 제가 지금 가지고 있는 거는 의료급여법 제6조에 의해서 된 거고 제가 지금 의료급여법 제6조를 가지고 있습니다. 그래서 거기 보면 의료급여심의위원회로 구성을 하도록 되어 있고 지금 위원님이 말씀하신 대로 의료급여법에서도 5인 이내의 위원으로 구성하도록 되어 있습니다. 저희 조례와 상충되는 부분을 일치시키도록 그렇게 개선을 하겠습니다.
종화

이종화위원

어느 거로 일치를 시키실 계획입니까?
지호

김지호사회과장

법이 우선이니까 조례를.
종화

이종화위원

또 이것도 의료보호법 제3조의 규정에 의해서, 의료보호심의위원회 조례가 제1조 목적 이러면 이 조례는 의료보호법 제3조 규정에 의해서 조례를 만드는 거거든요.
지호

김지호사회과장

하여간 의료급여법과 의료보호법을 비교를 해 가지고요. 저희 조례를 개정할 부분이 있는 부분에 대해서 일치를 시켜서 바로 잡도록 하겠습니다.
종화

이종화위원

그렇게 하세요. 하여간 이게 맞지 않는 거에 대해서는 잡아 주시고, 그리고 얘기를 말을 들어 보니까 심의를 하는데 굉장히 방대한 양을 심의하다가 보니까 심의가 그렇지 않습니까? 어려운 사람들이 진료한 일수가 많아 가지고 그게 맞는지, 안 맞는지를 심의를 다 해야 되는데 이 말대로 641명을 심의하는데 굉장히 어려움이 많을 거예요. 한 장 한 장 그 사람이 봐서 의료일수가 300일을 했으니까 300일을 더 심의를 해 줄 것이냐, 말 것이냐 해야 되는데 이것이 당일 날 하루에 가능한지 이것도 그렇고 우리 공무원들이 여기 보니까 다 훌륭하신 부시장님, 그다음에 문화복지국장님, 보건소장님, 과장님, 그리고 의원 한 분 계신데 공무원들이 과연 이거를 앉아서 심의를 할 수 있을는지? 그렇다면 위원 중에서 정말로 심의할 수 있는 의사선생님을 더 집어넣든지 아니면 의료계의 누구를 집어넣든지 해서 심의를 하시어야지 5명 중에 4명은 공무원이 되고 1명만 한다면 이거 정확한 심의가 되지 않지 않겠느냐 저는 이렇게 생각을 하는데 이왕 개정하실 때 그렇게 정확한 심의가 될 수 있도록 개정해 주시기 바랍니다. 그렇게 검토를 좀 해 주세요.
지호

김지호사회과장

네, 알겠습니다.
종화

이종화위원

이상입니다.
광호

이광호위원

네, 보충질의.
심의할 때 반려된 사실이 있나요?
지호

김지호사회과장

네?
광호

이광호위원

다 이게 심의할 때에 김길엽 외 640명, 8월 18일 날 강국희 외 681명 심의했지 않습니까?
지호

김지호사회과장

네.
광호

이광호위원

총 몇 명을 심의해서 몇 명이 승인이 됐고 몇 명이 반려됐는지 그것을 가르쳐 줄 수 있어요?
지호

김지호사회과장

네, 답변을 드리겠습니다. 이 사항이 무슨 사항이냐 하면 의료급여심의위원회라고 수급자들에 대한 의료보호를 해 줍니다. 의료보호를 해 주면 의료보호를 수급자일 경우에 연간 365일 이내로 진료를 받도록 규정하고 있습니다.
광호

이광호위원

내용은 알고 있는데 사실만 좀 확인.
지호

김지호사회과장

네, 연장승인을 모두 해 주었고요. 연장승인이 안 된 사람은 없었습니다.
광호

이광호위원

심의가, 심의는 의사만이 할 수 있죠?
지호

김지호사회과장

그 위원회에 의사분이 중앙의원 의사 분 한 분하고 보건소장님이 의사분인데요. 그거 하기 전에 사전에.
광호

이광호위원

보세요. 승인사유가 고혈압, 당뇨병, 뇌경색, 퇴행성관절염 등 만성질환 이런 거거든요.
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

이런 거 판정할 수 있는 거는 의사만이 할 수 있죠?
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그런데 지금 프랜닥터 중앙의원장이 주로 하신 거 같습니다.
지호

김지호사회과장

네, 위원이십니다.
광호

이광호위원

주로 이분이 심사하시나요?
지호

김지호사회과장

그분하고 보건소장님이 의사로 같이 하십니다.
광호

이광호위원

그래서 하루에 이렇게 640명, 680명 심사한다는 거는 둘이 한다 하더라도 무리가 있어요. 이거는 업무적으로 한계가 따를 수밖에 없습니다. 할 수가 없어요. 어떻게 이 많은 사람을 할 수가 있습니까? 그렇다고 보면 형식적인 심사밖에 될 수가 없는 것이고요. 한다 하더라도 그리고 혼자 이게 프랜닥터 중앙의원장 같은 경우에 혼자 하다가 보니까 이분들이 와서 그냥 막 땡강, 속된 말로 표현하면 땡강 부리고 막 해 달라는 거예요. 그 병원을 경영하시는 중앙의원 원장 입장에서는 안 해 줄 수가 없대요. 뻔히 알면서 계속 그렇게 연장승인을 안 해 줄 수 없다는 거예요. 그러면 이걸로 인해서 다른 분들이 수혜를 볼 수도 있는데 다른 분들한테 돌아가야 될 수혜가 정작, 병원쇼핑객들이 있대요. 아시죠? 무슨 말인지.
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

이 병원, 저 병원 다니면서 약을 파스를 하루에 700개씩 타 가지고 다른 데다가 팔아먹고 이렇게 합니다. 이런 거를 조장하는 꼴이 되는 거거든요. 심사를 형식적으로 하다가 보면 예산낭비가 이루어지는 거고 그 분야에 더 수급을 받아야 될 대상자들이 못 받게 되는 경우가 있을 수 있습니다. 그렇죠?
지호

김지호사회과장

물론 그럴 수 있습니다. 그런데 이거 심의하는 과정에서 하루에 640명을 심의하는 것도 무리가 아니냐는 지적도 공감을 합니다마는 그래서 그 방법을 찾기 위해서 심의자료를 미리 드리고 당일 날은 저기서 문제 있는 사람을 체크하는 걸로 이렇게 하고 있고요. 지금 위원님 말씀하신 대로 병원 쇼핑이라든가 병원에 와서 땡강 부리는 이 부분은 그런 분들이 병원을 다니면서 이 병원, 저 병원 다니면서 그래서 요즘 그게 사회적으로 문제가 되고 있고요. 그래서 저희도 심의하는 과정에서 그런 부분을 감안해서 같은 병명을 가지고 여러 병원을 다니는 거 이런 거는 연장 안 해 주는 걸로 이렇게 앞으로 하려고 심의를 강화하려고 하고 있습니다.
광호

이광호위원

그래서 남양주에도 병원들이 많이 들어서 있지 않습니까?
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

의사도 많이 계시고요. 그래서 위원회에서 심사를 하시는 것을 복수로 하면 예를 들어서 그런 분들이 가서 땡강을 부린다 하더라도 그 사람 혼자만의 책임이 아니기 때문에 여러 가지 부분에 대한 심사를 제대로 할 수 있다는 얘기죠. 그래서 위원을 이거 하실 수 있는 의사 분들을 더 보강을 하셔 가지고 심사가 제대로 이루어지게끔 해 주시고요. 물론 사전에 아까 자료를 드린다고 했는데 이분들 다 병원을 하시고 그러는 분들인데 이거를 위해서 밤 새워서 살펴보겠습니까? 이렇게 많이 한다면, 그래서 복수로 할 필요가 있고요. 그래서 심사를 분담해야 될 필요가 있는 거 같아요. 그리고 심사결정은 위원회 명의로 했을 때 그런 낭비적인 요소들이 많이 줄어들 수 있을 거 같아요. 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 그렇게 좀 해 줄 수 있나요?
지호

김지호사회과장

하여간 다시 검토를 하겠습니다. 그러나 지금 말씀하신 중에 수급자가 병원에 찾아와서 땡강을 부리고 이러는 거는 진료를 안 해 줄 때 땡강을 부리는 부분이 상당히 있는 걸로 알고 있고요.
종화

이종화위원

표현이 좀, 순화 좀. (웃 음 소 리)
광호

이광호위원

다른 분이 가서 인제 심사위원인 줄 뻔히 아니까 승인해 달라, 미리 가서 한다는 말이죠. 심사위원이 그분인 줄 아니까 안 해 줄 수가 없대요. 그리고 와 가지고 병원에서 막 소리치고 왔다 갔다 하면 병원 분위기상 안 해 줄 수 없대요. 그 사람도 고통스러운 거예요.
지호

김지호사회과장

그런 예는 거의 못 들었는데 하여간 심의위원을 의사분이 더 많은 역할을 하도록 재검토하겠습니다.
광호

이광호위원

그래서 이거를 심사위원들을 더 보강해 주셔서 조례에 운영할 때.
지호

김지호사회과장

법에서 5명 이내의 위원으로 이렇게 되어 있습니다.
광호

이광호위원

그러면 위원들을 교체하든지 의사들을 더 보강해 주셔서 심사를 제대로 할 수 있게끔 조건을 만들어주시라는 얘깁니다.
지호

김지호사회과장

알겠습니다.

김현택위원

보충질의 아니죠?
보충질의입니다. 우리 사회과에 보면 다른 데하고 조금 다른 게 지금 계속 말씀하시는데 다른 위원회하고 위원회가 많은 거 같아요. 다른 과하고 비해서. 그죠?
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

위원회 업무가 많다가 보니까 서류심사를 하시는 거 같아요.
지호

김지호사회과장

그런데 640명에 대한 거를 사실상.

김현택위원

아니, 그거 말고도 다른 위원회도 많은데 지금 그 위원회만 말씀드리는 거는 아니고 그 위원회는 많이 들었으니까 이해를 하고 다른 위원회도 보면 개최하는데도 불구하고 수당지급이 안 되는 거거든요. 일반인이 하나도 참석 안 했다 할 수는 없는 거 같고 공무원끼리만 위원회 했다고 그러면 여기 보면 그렇게 됐다고 그러면 성원도 안 되는 부분까지 있는데 그렇지는 않았을 거 같고.
지호

김지호사회과장

그렇지는 않고요. 나름대로 서면심의를 하게 될 경우에는 시기적으로 촉박하거나 예를 들어 대상자한테 무슨 혜택을 주고 안 주고를 결정하는데 한 명을 가지고 두 명을 가지고 이렇게 하는 거는 문제가 있고 그럴 때 서면심의를 하고요. 지금 경우에 따라서 계획을 검토한다거나 이럴 때는 실제 모여서 회의를 하는 그러한 심의를 하고 이렇게 병행을 하고 있습니다.

김현택위원

그런데 한 푼 안 나가고 수당이 지급된 것도 있고 안 지급된 것도 있고 이렇게 되어야지 말이 그게 저거 되는데 어떤 위원회에, 여기 보면 2006년도에 수당이 지급이 안 된 위원회가 많잖아요. 한 5개 되고 2005년도에도 안 된 데가 많고 위원회를 개최했는데도 불구하고 안 된 데도 있고 안 해서 안 된 데도 있지만 했는데도 불구하고 안 한 데가 다른 데에 비해서 많다는 거거든요. 그러면 우리 사회과는 서면심사를 많이 하는 거 아니에요? 바빠서 그러신 거예요?
지호

김지호사회과장

사안에 따라서 서면심사할 수 있는 거는 서면심사를 하고요. 그렇지 않고 회의를 해야 되는 거는 회의를 하고 사안에 따라서 구분을 합니다.

김현택위원

그런데 사안에 따라서 하는 건데 하나도 없으니까 지금 여쭤보는 거예요. 만약에 원래 한 두세 번 했는데 서면은 한두 번하고 그 다음에 직접 회의는 한 번 했다 이러면 지금 과장님 말씀이 이해가 가는데 그렇지 않은 부분이 한두 군데도 아니고 한 네다섯 군데가 이렇게 됐다는 거는 사회과가 이 위원회 활동에 조금 소홀한 거 아닌가 하는 생각을 제가 하는데 과장님 제 말 틀렸습니까?
지호

김지호사회과장

하여간 위원님 지적하신 사항을 공감을 하면서 앞으로 위원회 운영을 좀더 심도 있게 운영하도록 이렇게 하겠습니다.

김현택위원

네, 이상입니다.
철우

이철우위원

네, 이철우 위원입니다. 332페이지 노인복지기금에 관련해서 질의를 하겠습니다. 지금 라번에 노인복지기금 현황에 보면 2006년도 운영현황에 이자발생이 6,251만 8,000원이고 2007년도 운영계획에 보면 이자발생 예상액이 1억620만 원으로 되어 있습니다. 이 차액이 어떻게 이렇게 나는 건지 설명을 해 주시기 바랍니다.
지호

김지호사회과장

네, 노인복지기금은 25억의 기금을 가지고 운영하는데요. 그 이자를 가지고 노인복지사업에 참여를 하고 있습니다. 그래서 지금까지는 정기예금 중에서 이자가 예치를 할 때 제일 높은 부분이었었는데 현재까지 연리 3.9%의 이자로 운영을 했습니다. 그런데 금년에 농협에서 신상품으로다가 농업금융채권이라는 거를 얼마 전에 상품을 내놨습니다. 그게 한시적으로 하는데 확인해 보니까 5.4%의 금리였습니다. 그래서 정기예금을 해지를 하고 농업금융채권으로 전환을 했습니다. 그래서 이자발생이 금년보다 내년이 훨씬 좀 많은 그러한 입장이 됐습니다.
철우

이철우위원

네, 그러면 그전에는 높은 이율의 상품이 없었습니까?
지호

김지호사회과장

없었습니다. 그때 예치할 때 정기예금으로 3.9%가 제일 높은 예금이었고요. 현재에도 정기예금으로 하고 있는데 이거는 어차피 이율로 해야 되기 때문에 그렇게 전환을 했습니다.
철우

이철우위원

그러니까 농협을 말씀하시는 거죠?
지호

김지호사회과장

저희 금고가 시금고인데 저희가 전환한 게 매번 있는 상품이 아니랍니다. 금년에 한시적으로 농업금융채권이라는 거를 발행한다고 그랬는데 그 이후로 보니까 연리 5.4%더라고요. 그래서 그렇게 바꾸면 훨씬 효과적일 거 같아서 전환을 한 겁니다.
철우

이철우위원

아니, 바꾼 거는 잘 하셨는데 그러면 시금고에는 예치를 할 수가 없게 되어 있나요? 시금고, 그러니까 우리 시에 시금고가 농협 아닙니까?
지호

김지호사회과장

시금고에 예치했습니다.
철우

이철우위원

그러니까 그 기금을 시금고인 농협에밖에 예치를 할 수 없나를 질의를 드리는 거예요.
지호

김지호사회과장

그 노인복지기금을 조례로다가 보면 금고에 예치하도록 조례로 명시가 되어 있고요.
철우

이철우위원

명시가 되어 있습니까?
지호

김지호사회과장

그중에서 이율이 제일 높은 거를 선택해서 예치하도록 계속 운영을 했고요. 금년에 그러한 신상품이 있길래 전환을 한 그러한 내용이 되겠습니다.
철우

이철우위원

현황을 보니까 4,000만 원이면 굉장히 큰 차익이기 때문에 한번 질의를 드린 거고요. 노인 부분에서 몇 가지 더 말씀을 좀 드리겠습니다. 아까 이종화 위원께서 말씀하신 부분에 보충질의하는 건데 지금 노인정에 난방비 지급이 되고 있습니까?
지호

김지호사회과장

되고 있습니다.
철우

이철우위원

얼마 정도 되고 있습니까?
지호

김지호사회과장

노인정에 난방비는 연 2회 지급하는 데요, 한 번에 40만 원씩 해서 연간 80만 원.
철우

이철우위원

얼마요?
지호

김지호사회과장

한 번에 40만 원씩 나가 가지고 두 번 지급합니다. 난방비는, 그래서 연간 1개소당 80만 원이 나가고 있고요. 그거와는 별개로 또 운영비가 나가는 게 있습니다.
철우

이철우위원

운영비는 얼마 지급이 되죠?
지호

김지호사회과장

운영비는 연 4회 나가면서 분기별로 43만5,000원씩 나갑니다. 그래서 1년에 1개 노인정에 운영비가 174만 원이 지급됩니다.
철우

이철우위원

지금 난방비가 겨울이 4개월 정도 될 거 같습니다. 4개월에 지금 80만 원 갖고 현실적으로 좀 난방을 유지하기가 힘들 거 같아요. 어떻게 생각하십니까?
지호

김지호사회과장

아마 시설별로 이게 넉넉하지 않는 데도 있을 겁니다. 그런데 요정도면 그래도 최소한의 난방은 되지 않을까 생각을 하고 지원을 하는 그러한 사항입니다.
철우

이철우위원

지금 날씨가 추워지면서 노인 분들이 날씨가 좋을 때는 실외활동을 많이 하실 수가 있는데 날씨가 추워지면서 주로 실내에서 활동하시게 될 것을 우리가 충분히 예상할 수 있지 않습니까? 그러면 한 달에 한 20만 원 꼴인데 좀 많이 부족할 거 같아요. 지금 저희 남양주시 노인복지기금 설치가 지금 한 20억 되어 있는 거죠?
지호

김지호사회과장

기금이 20억 조성되어 있습니다.
철우

이철우위원

국장님께 한번 여쭤보겠습니다. 우리가 지금 고령화 사회에서 고령사회로 진입을 하게 되는데 불과 한 3, 4년이면 고령사회로 진입을 한다고 그렇게 알고 있습니다. 지금 체육진흥기금 같은 경우에 40억, 장학기금 같은 경우에는 30억에서 20억 증액을 해서 50억을 조성하게 되는데 노인복지기금을 증액시킬 계획이나 생각은 어떠신지 말씀을 좀 해 주십시오.
종석

유종석문화복지국장

아직까지 계획했던 부분은 없고요. 지금 기금을 조성하기 위해서는 나름대로 방침을 세우고 조례를 정비해서 조례에 맞추어 가지고 기금을 적립해 나가야 되거든요. 더 필요하다면 우선 조례부터 정비를 하고 이렇게 하는데, 지금 문제는 대다수의 지난해 의회에서도 여러 번 말씀이 계셨지만 지금 워낙 이율이 싸다가 보니까 기금을 갖고 거기에 나오는 이자 가지고는 도저히 운영이 어려우니까 차라리 그 기금을 쌓아놓느니 일반 예산으로 지원하는 게 더 낫지 않느냐 하는 그때 얘기가 많이 있었거든요. 그거는 잘 판단하겠습니다. 그래서 꼭 기금이 더 필요하다면 우선 조례부터 정비해서 그렇게 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 왜냐하면 난방비 지급 같은 것도 지금 사실 우리 과장께서는 80만 원이면 어느 정도 충분하지 않을까 지금 말씀을 하시는데 현실적으로 상당히 부족하다고 생각이 됩니다. 우리 노인정 운영비나 이런 것들이 다 기금에서 지급이 되는 거기 때문에 앞으로 저희가 아까도 말씀드렸지만 불과 3, 4년 안에 고령사회로 진입을 하게 되기 때문에 거기에 미리 계획을 갖고 준비를 좀 해야 되지 않느냐는 그런 생각에서 말씀을 드리는 거니까 적극적으로 좀 추진을 해 주셨으면 감사하겠습니다.
종석

유종석문화복지국장

추진하겠습니다.
철우

이철우위원

또 한 가지, 노인정 지금 아까 말씀드렸지만 어르신들이 날씨가 추워지고 주로 인제 노인정 실내에서 활동을 많이 하실 텐데 지금 노인정의 어떤 프로그램이 뭐 특별히 운영되고 있는 게 있습니까?
지호

김지호사회과장

현재는 노인정에 별다른 프로그램을 별도로 운영하는 거는 없습니다.
철우

이철우위원

전혀 없습니까?
지호

김지호사회과장

네.
철우

이철우위원

지금 노인정 이용실태를 보면 사실 75세, 연령이 많이 높아지면서 75세 정도 전후의 노인 분들이 건강하신 분들이 굉장히 많습니다. 활동력이 있으신 분들이, 그러다가 보니까 지금 노인정에 특별한 프로그램이 없기 때문에 노인정에 가보면 대부분이 그냥 고스톱을 치시는 거 외에는 특별하게 하실 게 없어요. 그러다가 보니까 조금 건강하신 분들은 노인정에 잘 가지 않으시려고 합니다. 지금 외부에서 활동을 하시지. 그런 문제점들이 조금 있기 때문에 노인을 위한 다양한 프로그램이 필요하다고 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
지호

김지호사회과장

공감을 하고 그렇게 할 계획을 가지고 있습니다.
철우

이철우위원

계획을 갖고 계십니까?
지호

김지호사회과장

네.
철우

이철우위원

그러면 한 번 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다.
지호

김지호사회과장

경로당별로는 자체적으로 한문이라든가 노래교실, 풍물 이런 거를 자체적으로 운영하는 데가 있었습니다. 그러나 그게 사실 보편화되지 못했고 그래서 순회관리사라고 표현이 맞을는지 모르겠는데 그런 관리사를 도입해서 경로당을 순회하면서 노인들을 지도하는 그러한 프로그램을 중앙에서부터 나름대로 보급하고 있습니다. 그래서 조만간 앞으로 그런 게 도입이 되고 그래서 지금보다는 더 활성화될 걸로 알고 있습니다.
철우

이철우위원

네, 본 위원이 알고 있기에도 노인복지법에 경로당이 갖추어야 할 시설로 화장실과 거실, 그 다음에 전기시설로만 제시하고 있기 때문에 관련법에도 좀 개정이 필요한 사항이라고 생각을 하는데 지금 말씀하신 주로 노인들의 건강을 위한 프로그램이나 다양한 예를 들면 요가라든가 지금 순회를 하면서 경로당을 우리 시에서 그런 순회사 그런 체육 관련 강사들이나 기타 여러 가지 강사 분들을 좀 계약직으로 해서 순회하면서 노인 분들한테 프로그램을 제공할 수 있게 되면 좋지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
지호

김지호사회과장

공감을 하고요. 노력을 하겠습니다.
철우

이철우위원

꼭 반영해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
광호

이광호위원

보충질의입니다.
노인복지기금 이자수익이 지출이 대한노인회 운영지원으로 7,500만 원 들어갔죠?
지호

김지호사회과장

7,500만 원이요?
광호

이광호위원

324페이지 14번 보면 노인복지기금에 연 집행액이 7,500인데 운영현황에 보니까 대한노인회 운영지원금으로 7,500만 원이 있죠?
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

7,500만 원 어떻게 쓰여 지고 있습니까?
지호

김지호사회과장

거기 쓰여진 내역이 노인회 인건비 3,759만2,000원, 경상적 경비 402만8,000원, 그리고 건강관리사업 740만 원, 휴경지 경작 300만 원, 노인 휘호대회 300만 원, 노인회지회 회의 때 1,432만 원, 회비 560만 원인데요. 이렇게 쓰인 내용은 노인복지기금 심의위원회에서 기금을 그 다음에 어떻게 쓸 건지 그거를 사전에 심의를 해 가지고 승인을 받아서 그대로 집행하는 그런 사항입니다.
광호

이광호위원

그러면 막대한, 부족한 예산 중에서도 이렇게 재원을 마련해서 기금을 조성했는데 한 개 노인회 단체로 거의 다 노인회 운영에 관해서 쓰여 지는 거네요.
지호

김지호사회과장

노인회지회에 운영되는 게 노인회지회라는 개인 단체라기보다는 노인 전체가 거기에 관련된 단체니까 전체를 위해서 쓰여진 그런 개념이고요. 그래서 그거를 임의대로 뭐에 뭐에 쓰는 게 아니고 사전에 노인복지기금심의위원회에서 이렇게 심의를 해서 집행이 된 그런 사항입니다.
광호

이광호위원

계속해서.
326쪽입니다. 소송현황인데 딱 보니까 전부다 영업정지처분 취소, 패소 됐나요?
지호

김지호사회과장

패소.
광호

이광호위원

정지처분 취소.
지호

김지호사회과장

취소가 된 게 아니고요. 답변드리겠습니다. 이 업소를 단속하다 보면 청소년 주류제공이라든가 이래 가지고 영업정지처분을 합니다. 영업정지처분을 하면 영업정지처분을 하게 되면 그게 두 달 동안 영업을 못 하니까 너무 가혹하다고 법원에다가 소송을 제기합니다. 그런데 이거는 지금 소송이 진행되고 있는 그러한 사항입니다.
광호

이광호위원

지금 진행사항에 있는데 자료요구를 한 게 아니고 결과가 나온 거잖아요?
지호

김지호사회과장

네, 그래서 소송이 진행되다가 예를 들어서 원고가 소를 취하한다든가 그러면 다시 영업정지를 하고 아니면 원고가 소를 취하했기 때문에 저희 시가 전체 승소를 한 그러한 내용입니다.
광호

이광호위원

승소한 겁니까?
종석

유종석문화복지국장

소 취하하면 승소한 거죠.
광호

이광호위원

맞습니까?
지호

김지호사회과장

소는 다 끝났고요. 영업정지를 한 거에 가혹하다고 소를 제기한 거고 그래서 원고가 소를 취하하거나 이래서 저희 시에서 승소해서 사건이 종료된 그런 사항입니다.
광호

이광호위원

알겠습니다. 다음에 331페이지 사회단체보조금 지원현황 및 집행내역들이 어떤 기준으로 이루어지는지 설명 좀 해 주십시오.
지호

김지호사회과장

사회단체보조금은 매년 예산을 계상할 때 총괄부서에서 공고를 하면 그 공고에 의해서 보조금을 신청합니다. 보조금을 신청하면 보조금심의위원회에서 사전심의를 해 가지고 그래서 예산이 반영된 거고요. 반영된 사항을 가지고 나름대로 집행한 그러한 현황이고 저희 과 같은 경우에 1억9,430만1,000원의 예산이 계상됐고 1억9,405만1,000원이 집행됐습니다. 잔액 25만 원은 아직 포럼을 장애인부모회에서 포럼을 하기로 했는데 아직 안 한 거고 12월 중에 포럼을 할 그런 계획으로 있습니다.
광호

이광호위원

심사위원회에서는 기준이 어떻습니까? 자의적으로 합니까? 기준이 있을 거 아닙니까?
지호

김지호사회과장

사회단체보조금을 심사하는 기준을 보면 보조금심의위원이 아마 의원님도 여기 계시고 그리고 민간인들로 하여금 위원회가 구성이 되어 있습니다. 그러면 그 사업계획을 가지고 타당성이 있느냐, 없느냐를 가지고 나름대로 심의를 하셔서 그 단체별로 금액을 정해 주시면 그걸 가지고 예산을 반영해서 집행하는 그런 사항이 되겠습니다.
광호

이광호위원

알겠습니다. 이상입니다.
정수

신정수위원

페이지로는 334페이지요. 사회복지시설 현황과 지도점검내용에서요, 저희 남양주시 관내 노인복지시설 지도점검과 관련해서 제가 질의드리겠는데 사회과장님께는 제가 메일로 보내드렸어요. 저한테 지난 7일 날 본 위원한테 진정서 한 장이 메일로 들어왔습니다. 그거는 남양주시에 진정서가 들어온 게 아니고 강동구의회에서 저한테 보내준 메일이었는데요. 아마 내용은 사회과장님도 알고 계시겠지만 간략하게 제가 여기 계시는 위원님들과 집행부 관계 공무원들께 말씀을 드리겠습니다. 그 내용으로는 사실 지금 노인복지시설 같은 경우에 미신고시설을 신고시설로 전환하기 위해서 미신고시설에 있던 노인 분들을 미신고시설로 있던 노인쉼터 그 집이 신고시설로 되면서 보수를 하느라고 공사를 하느라고 리모델링 때문에 신고시설인 광명노인요양원으로 그 노인쉼터에 계신 노인 분들을 그쪽으로 임시적으로 모였어요.
지호

김지호사회과장

네, 그렇습니다.
정수

신정수위원

그런데 그쪽에서 진정을 낸 진정인의 부친이 소홀한 관리로 인해서 대퇴경부에 골절 및 둔부욕창이 생겨서 회생불능의 상태로 빠져있고 언제 사망할지 모른다는 그런 내용이었습니다. 그래서 이와 관련해서 지금 남양주시는 어떻게, 사실 제가 말씀드렸을 때 과장님도 알고 계신 사항이라고 그랬습니다. 그래서 이 부분에 대해서 어떤 조치를 취하셨는지 말씀해 주십시오.
지호

김지호사회과장

네, 답변드리겠습니다. 그 민원과 관련해서 저희가 11월 6일 날 현장을 확인했습니다. 확인했는데 나름대로 광명복지원은 개인이 운영하는 신고시설이고요, 광명노인요양원은 개인이 운영하는 신고시설이고요. 그 쉼터노인의 집은 미신고시설인데 개인이 운영하는 신고시설로 전환하기 위해서 내부 수리를 하기 위해서 광명요양원으로 어르신들을 옮긴 상태였고요. 그래서 나름대로 관리를 소홀히 했다고 민원인은 주장하고 있습니다. 공감 가는 부분은 상당히 많이 있는데 그 공감 가는 부분을 사실 딱히 어느 부분이 잘못됐다고 지적하거나 이런 부분은 어렵고 보호를 소홀히 한 그러한 입장인 것으로 판단은 되고 그래서 나름대로 11월 15일 날 노인 입소자 관리를 좀 철저히 해 달라는 그런 당부를 했고요. 그 이후에 또 다시 진짜 잘 운영하는지를 나름대로 체크를 해 봐야 될 거 같아서 11월 21일 날 다시 확인해서 방별로 기존에 있는 어르신들이 제대로 보호가 되고 있는지 이런 거를 점검을 해 봤습니다. 그래서 그래도 역시 개인 운영신고시설인데 관리가 어렵다는 거를 지적하기는 어렵고 그래서 11월 27일 날 약간의 지적사항을 가지고 시정조치 통보를 한 바 있습니다.
정수

신정수위원

그러면 약간의 지적사항이라는 거는 어떤 지적사항을?
지호

김지호사회과장

그거는 예를 들면 시설 내부에 합숙용 거실 명칭을 실제와 다르게 사용한 명칭이라든지 정원이 49명입니다. 49명인데 쉼터 노인의 집에서 잠시 그 인원이 광명노인요양원으로 오는 바람에 1주일가량을 정원이 1명 추가된 적이 있었습니다. 그 사항을 지적해서 앞으로는 그런 일이 없도록 시정 조치했습니다.
정수

신정수위원

지금 이렇게 관리소홀로 인해서 불미스럽고 안타까운 일이 일어난 건데 1주일가량 정원이 추가된 사항하고 민원인이 요구하는 그런 사항하고 지적하신 사항하고는 맞다고 보여지지 않거든요.
지호

김지호사회과장

그 부분은 공감하는데 쉼터 노인의 집에서 내부 수리를 위해서 집을 잠시 수리해야 되니까 보호자한테 나름대로 집으로 가서 모시든지 다문 한 달간을 집으로 못 모시고 가면 다른 시설에 모셔주기를 바라고 다른 시설로 모시는 과정에서 어르신들은 환경이 변화하고 이러면 당분간 적응하기가 어렵고 그 민원인이 상당히 연세가 많으신 그러한 분이었고 그래서 이 민원인이 주장하는 거처럼 민원인이 억울하다고 그러지만 행정기관에서 그 부분을 조정하기가 어렵고 당사자 간에 민사소송으로 하거나 이런 부분으로 치유해야 될 부분이 아닌가 생각하고 있습니다.
정수

신정수위원

광명노인요양원은 시에서 재정적인 지원은 받지 않는 걸로 알고 있거든요.
지호

김지호사회과장

광명노인요양원은 처음에 신고시설로 지을 때 4억1,400만 원이 지원되고 신고시설이 되면 실지로 운영비 지원은 거의 없고 실비나 무료시설일 경우 인건비는 1인 보조가 60만 원 그리고 운영비가 30만 원이고 여기는 유료시설이기 때문에 운영비 지원은 전혀 없습니다.
정수

신정수위원

제가 보기에는 시에서 재정적인 지원을 전혀 받지 않고 있기 때문에 시에서 관계 기관의 관리감독이, 시에서 재정적인 지원을 하거나 이렇게 되면 좀더 관리감독을 더 체계적으로 잘 될 거 같은데 사실 이런 일들이 보이지 않게 잘 일어나고 있습니다. 이슈화되지 않은 일이 일어나고 있고 마찬가지로 어린이집 꿀꿀이죽 사건, 구타 등 밖에 드러나지 않으면 알 수 없는 사항이기 때문에 시에서 담당공무원들의 적극적인 자세가 필요할 거 같고 각 읍면동 사회복지사들이 다 있죠? 그분들이 따로 여기 관리를 나갔을 때 그런 차원에서 어떻게 하고 있나요?
지호

김지호사회과장

관리를 수시로 나갈 입장은 당면 업무가 바쁘기 때문에 안 되고요. 여기에 자료에 있듯이 335페이지에 있듯이 일제점검을 하거나 시에서 지원이 안 된다고 해서 점검을 안 하거나 지원이 된다고 해서 점검을 하고 이런 거는 아니고 어르신을 내 마음 같이 모셨으면 좋겠는데 그런 부분이 안타깝고 감독을 더 강화하도록 하겠습니다.
정수

신정수위원

마찬가지로 복지 이게 봉사의 정신을 시설장 종사자들이 마인드가 중요하고요. 그래서 복지시설의 관리감독이 철저히 되어야지만 보다 좋은 시설에서 편안하게 안정된 노후를 보낼 수 있다고 생각합니다. 이런 민원이 제기되기 전에 미리 미리 수시로 점검할 수 있는 시스템이나 체계를 만들어야 될 거라고 생각하는데 향후 계획이 있습니까?
지호

김지호사회과장

공감을 하고요. 그런 거에 대해서 정기적으로 점검하도록 하겠습니다.
정수

신정수위원

제가 한번 말씀드리고 싶은 거는 사회과는 민원도 많고 할 일도 많다고 생각합니다. 민원인들이 지역 내에 감시네트워크를 구성해 가지고 관리 감독을 할 수 있다면 시에서 직접 나가지 않고 시에서 관리 감독할 수 있지 않을까 생각합니다. 이상입니다.
종화

이종화위원

329페이지입니다. 사회과가 음지의 사람들을 많이 도와주느라 과장님 이하 직원 여러분, 수고 많으십니다. 329페이지에 보니까 행정혁신수범사례가 되어 있습니다. 내용을 잘 보니까 매월 둘째 주 토요일면 공무원들이 노는 날 아닙니까? 공무원들이 노는 날에 사회복지시설하고 같이 나들이 한다는데 사회복지시설이 대상이 되는 시설이 몇 개소나 됩니까?
지호

김지호사회과장

이 취지는 복지시설만 하는 게 아니라 소외계층을 하다가 보니까 장애인시설에, 장애인시설만 하기는 힘듭니다. 저희가 전체 장애인시설은 개인운영시설, 미신고시설이 6개가 있고 장애인단체가 9개소가 있습니다. 15개소를 대상으로 했습니다.
종화

이종화위원

금년도에는 7번 나들이 했습니까?
지호

김지호사회과장

선거 전에는 했는데 선거법에 딱히 오해의 소지가 있다고 해서 하지 말도록 선관위에서 권고가 있었고 10월 달에 다시 해서 금년에 7회밖에 못 했고요. 12월 달 12월 9일 날 이번 계획을 또 가지고 있습니다.
종화

이종화위원

주로 장애인 시설이라면 어디를 가는 겁니까?
지호

김지호사회과장

저희가 임의로 정하지 않고 상대방 시설에 문의해서 너희가 어디를 가고 싶으냐 이런 거를 물어봐서 아쿠아리움 63빌딩이라든가 서울대공원이라든가 남이섬이라든가 이런 데를 가고 싶어 합니다. 가고 싶은 데를 가서 하루를 그네들을 위해서 놀아주고 같이 활동해 주는 그러한 날로 하고 있습니다.
종화

이종화위원

남이섬이나 63빌딩 같은 거는 일반시민들도 그렇게 가기 힘든데 그곳을 데리고 가면 돈도 많이 들 텐데 지금 어떻게 됩니까?
지호

김지호사회과장

경비가 좀 소소하게 듭니다. 지원받는 거는 시에서 버스 한 대를 저희가 지원받고요. 나머지 경비는 저희 직원 자부담으로 하고 있고 매월 1만 원에서 3만 원 정도 주머니 돈을 내 가지고 토요일 날 가서 봉사활동이기 때문에 순수한 마음으로 주머니에서 조금씩 보태서 하고 있는 그러한 사항입니다.
종화

이종화위원

회계과장이나 부탁해서 사회과 직원들은 급여를 좀 더 많이 줘야겠습니다.
지호

김지호사회과장

그런 거는 아닌데 봉사활동이기 때문에 좋은 뜻으로, 좋은 뜻으로 하는 거니까 저희 주머니 돈으로 해야지. 그렇지 않으면 그 뜻이 약해질 거 같아서 그렇게 하고 있습니다.
종화

이종화위원

굉장히 훌륭한 일입니다. 한 가지 말씀드리고 싶은 거는 사회과 직원들은 관내에는 기관단체도 많으니 기관단체의 협조를 받으셔 가지고 아까도 15군데인데 한 번씩 가더라도 적어도 1년 반 정도 나들이를 할 수 있을 겁니다. 나들이를 하면 굉장히 추억에 남을 겁니다. 근래에 아이들을 만나본 적이 있습니까?
지호

김지호사회과장

장애인시설에 가면 안다고 달려들어서 포옹을 하고, 같이 나들이를 갔기 때문에 알고 찾아오면 상당히 흐뭇하고요. 지금 위원님께서 지적하신 대로 저희가 기관단체에서 우리도 같이 하자 이런 의견도 있습니다. 여성단체와 이마트에서 우리도 같이 가게 해 달라고 해서 갈 적마다 5, 6명 정도 같이 포함해서 인원을 많이 하는 것도 좋겠지만 상대방 시설이나 단체 수, 우리 봉사자수가 1대 1 비율로 되는 게 바람직합니다. 하루 일일 파트너가 되는 거죠. 인원을 잘 이용해서 나름대로 잘 운영을 하고 있습니다.
종화

이종화위원

과장님 다른 데를 가시더라도 다음에 오는 과장님들이 계속 이어 가지고 이런 좋은 일을 많이 했으면 좋겠습니다. 굉장히 훌륭한 일이라고 생각합니다.
지호

김지호사회과장

노력하겠습니다.

김현택위원

페이지 357페이지 시장·부시장 지시 내용 및 조치결과에 대해서 질의하겠습니다. 여기 보면 7월 27일 제2청사 주차문제 해소방안 강구에 대해서 시장님 지시내용이 있는데요. 거기가 주차난이 심각하죠? 제2청사가.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

원래 가족여성과가 그거 하는 과가 아닌 거 같은데 어차피 부서를 맡고, 청사관리를 맡고 계시니까 제가 거기 주차장에 대해서 여쭙겠습니다. 현재 운동장도 주차장으로 쓰시죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.

김현택위원

그런데 그게 불법이죠? 원래는.
삼휘

최삼휘가족여성과장

거기가 개발제한구역이기 때문에 운동장을 운동시설로 쓰지 않고 주차장으로 쓰니까 불법이라고 남들은 다 그렇게 얘기를 하는데 도시계획상 그게 공용의 청사 부지로 되어 있기 때문에 괜찮은 걸로 이렇게 판단이 됩니다.

김현택위원

그러면 거기 주차장으로 쓰면 안 됩니까? 싹 저거해서.
삼휘

최삼휘가족여성과장

현재 거의 용도가 주차장용도로 사용하고 있습니다. 그래도 지금 부족한 상태입니다

김현택위원

아니, 거기를 쓰고 있기 때문에 주차장이라고 그러면 일반인들도 그린벨트에다가 우리 쓰고 있으면 원래 이거는 그거지요라고, 우리 집터 안에 있는 거니까 그거지요라고 그러면 안 되고 우리 담당공무원들은 그렇게 말씀하시면 안 되고, 일단은 운동장이면 그거는 운동장입니다라고 하고 제가 그거는 좀 주차장으로 써도 된다 하면 효율적으로 쓰자는 거거든요. 제가 말씀드리는 거는, 왜냐하면 지금 우리가 주차장을 제2청사만 쓰는 게 아니지 않습니까? 다른 데에서도 쓰잖아요
삼휘

최삼휘가족여성과장

경찰서, 등기소, 법원 같이.

김현택위원

만약에 제2청사만 쓴다고 그러면 그거 충분하죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

물론입니다. 교육청하고 인근 경찰서라든지 또 등기소나 법원 거기서 사용을 안 한다면 우리 제2청사를 방문하는 민원인만으로 충분하다고 말씀드릴 수는 없습니다마는 거의 충족시킬 수 있는 사항입니다.

김현택위원

그렇죠. 거기 굳이 그렇게 제2청사에 그렇게 차가 그 운동장만큼 들어갈 정도로 본청도 아니고 충분할 거라고 생각하는데 그게 원인규명을 해서 해야 되는데 여기 실시한 거 보면 주차선 정비, 화단정리를 통해서 확보 방안을 보고하고 하셔 가지고 예산 추경에 올라와 가지고 공사를 하셨나요? 다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 계약까지 체결되어서 이번 주 토요일과 일요일 양일 간에 걸쳐 담장과 건물을 철거를 하고 그래서 주말에 방문이 없는 날 택해서 공사를 시작할 겁니다.

김현택위원

그런데 그게 원인을 완전 해소방안은 아니고 약간의 조금 더 보충하는 정도잖아요? 그죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

그런데 사람들이 만약에 운동장에다가 차를 하나도 못 대게 했을 경우에는 어떠한 일이 벌어지겠습니까? 난리 나겠죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그렇죠. 거기 한 120대가 주차를 하고 있는데 경찰서에서 일부 3분지 1 면적 정도는 훈련장으로 쓰고 있어서 저희가 문을 열어달라기 전에는 통제를 하고 있어서 사실 그 부분은 또 사용을 못 하고 있습니다.

김현택위원

그러면 사용비를 받나요? 경찰서에서 우리가.
삼휘

최삼휘가족여성과장

경찰서에서 사용료 안 받고 있습니다.

김현택위원

그냥 자기네들이 쓰는 거예요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 대부를 해 주는 이렇게.

김현택위원

그러니까 무상으로 대부한 거예요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.

김현택위원

계약서는 있습니까? 그럼요.
삼휘

최삼휘가족여성과장

거기 통상 남양주군부터 사용을 해 왔고 또 그분들이 저희 특히 집회신고가 우리 시에는 많이 있기 때문에 집회장소에 시 진압하시는 분들의 훈련이기 때문에 거의 그냥 무인상태로 있는 상황입니다.

김현택위원

그 말씀대로 청사 내에 저기이기 때문에 주차장으로 써도 상관없다 하면 아예 주차장을 만들어서 아예 들어오시는 민원인한테 해서 아예 관리를 해 가지고 그 민원인 외에 다른 분한테 주차비를 받든지 아예, 아니면 지금 경찰분들이 와 가지고 그냥 쓰는 부분을 제가 가서 봐도 별로 그렇게 보기 좋지 않아요. 그런데 남들이 보면 경찰서 땅인지 우리 시 땅인지 그거 구분이 가겠어요. 또 교육청도 마찬가지입니다. 교육청도 자기네 주차장이 적으면 자기네들이 방안을 강구를 해야 되는데 거기 운동장을 그냥 쓰는 거죠. 그런데 만약에 우리가 제2청사 운동장을 잠깐 불편해도 잠깐 못 쓰게 해 보자. 그랬을 경우에 각자 자기네 주차장 확보를 하지 않을까? 대안이 나오지 않겠습니까? 저는 그렇게 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

물론 위원님 말씀도 맞습니다. 그렇지만 제2청사에 운동장을 쓰는 분은 대다수가 남양주시민이기 때문에 경찰서를 오신 분이나 교육청을 가신 분이나 시민복지를 위해서는 시에서 그런 공간을 제공하는 것도 틀리지 않다라고 생각합니다.

김현택위원

시에서 경찰서 오시는 분들 주차장 대여해 주는 게 시민에 대한 서비스라고 생각하시는 거는 경찰서 그런 부서에서 해야 될 거고 거기 예산에서 해야 되는 거 아닙니까? 원래 기본적으로 자기네들이 주차장이 없으면 자기네들이 만들 수 있는 방안을 연구를 하려고 그래야지. 남이 쓰는 거 대충 쓸려고 하면 원인이 고쳐져야 되는데 원인이 고쳐지지 않고 자꾸만 보충하는 정도로만 해 가지고 우리 시장님 지시하신 내용이 해소될 거라고 저는 생각하지 않는데 하여튼 간 가족여성과장님이 그거 전문으로 하시는 분이 아니기 때문에 이거는 그 정도로 한 번 생각을 해 주셨으면 합니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 잘 알겠습니다.

김현택위원

그리고 같은 페이지라 위원장님 한 번만 더 하겠습니다.
네, 그린폴리스가 시장님의 지시사항입니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 이 그린폴리스는.

김현택위원

10월 16일 날.
삼휘

최삼휘가족여성과장

이것은 공약사항과도 동일한 사항인데 이게 청소년 학교폭력예방 차원에서 지원하라는 지시에 의해서 저희가 착안을 하게 됐습니다.

김현택위원

그러니까 시장님은 그린폴리스를 하라고 한 거는 아니죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.

김현택위원

그냥 청소년 그거를 학교폭력을 예방하라고 그랬는데 우리 가족여성과에서 그린폴리스라는 거를 거기에 맞추신 거죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

아주 그냥 노인 분들이 행사장에 가끔 나오시고 제가 길에 가서 보면 인사도 하고 그러는데 아주 좋은 사례 같아요. 그런데 노인 분들은 아시겠지만 복장이 지금 약간 제가 볼 때는 원체 몸도 외소하시고 하니까 약간 화려하다든지 뭔가 해서 젊은 애들을 선도하실 때 뭔가 강한 뭐라든지 아니면 깔끔한 뭐를 해 가지고 상대편을 제압할 수 있는 그런 쪽에서 좀 투자를 더 좀 하실 생각은 없으세요? 너무 좀 빈약한 거 같은데 제가 볼 때는.
삼휘

최삼휘가족여성과장

지금 그린폴리스는 사실 아까 사회과에서도 있었습니다마는 노인일자리사업의 일환으로 저희가 기획하게 됐고 가족여성과에는 예산이 없었습니다. 하지만 학교폭력예방차원에서 노인일자리 창출사업 예산을 저희가 빌려다가 사업을 추진하게 됐는데 거기에 따른 점퍼라든지 제반 장구도 사회과 예산으로 저희가 구입을 하게 됐습니다. 앞으로 내년도에는 저희 지금 위원님 말씀하신 대로 학교에서도 상당히 호의적인 반응을 보였고 또 학부모님들도 많은 칭찬이 인터넷에도 뜨고 그래서 저희가 현재 5개 권역으로 나눠 있습니다마는 더 확대를 해서 노인일자리사업도 늘리고 저희 학교폭력예방도 할 겸해서 사업을 추진할 계획입니다.

김현택위원

그러면 사회과에서 아까 노인일자리 저거를 해서 반납한 금액까지 있는데 그거를 더 좀 끌어다가.
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희 일단 시범사업으로 그렇게 했기 때문에.

김현택위원

내년에는 그러면 예산은 더 하시는 거예요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

지금 계획은 잡고 있습니다.

김현택위원

올리셨어요? 그러면.
삼휘

최삼휘가족여성과장

노인일자리사업은 저희, 사회과 사업 예산이기 때문에.

김현택위원

그러면 사회과 돈으로 올리고 이거는 계속 운영하는 겁니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.

김현택위원

관리는 가족여성과에서 하고 예산은 사회과에서 하고요.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.

김현택위원

하여튼 긴밀히 하셔 가지고 나이 드실수록 더 복장이나 이런 거에 좀 더 신경을 써야 될 거 같다는 의견을 드립니다. 이상입니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

잘 알겠습니다.
정수

신정수위원

아까 위스타트(We Start)마을 조성에 관해서 저는 이게 복지시설차원에서 생각을 해서 사회과 소속인줄 알았는데 아동이기 때문에 가족여성과라고 해서 지금 질의를 드리겠습니다. 아까 잠깐 설명을 드렸듯이 위스타트(We Start)마을은 가난의 대물림을 끊어 주기 위한 빈곤아동지원을 위한 그런 프로그램인데요. 핵심적으로 말씀드리면 다양한 해당 지역사회, 공공기관이나 민간단체나 아니면 그다음에 보건소, 병원, 약국, 이런 거와 긴밀하게 협력을 해 가지고서 빈곤아동들을 위해서 복지를 이렇게 해 주는 지원프로그램인데요. 사실 남양주에는 위스타트(We Start)마을을 인터넷이나 아니면 어디 교육 가서 들었을 때 아! 이거 남양주에서 시행을 하면 참 좋겠다라는 생각을 항상 했었습니다. 그래서 이번 기회에 제가 말씀을 드리는 건데 지금 남양주에서도 마찬가지로 이런 아동들을 위한 프로그램을 많이 하고 있는데 지금 위스타트(We Start)마을 말고 따로 구성하고 있거나 계획하고 있는 그런 지원사업이 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

아동을 대상으로 해서 저희가 복지시설은 사회복지시설인 지역아동센터가 있습니다. 지역아동센터는 우리 시에 현재 22개소가 있는데 현재 예산 지원되는 거는 1개소 당 매월 200만 원씩 지원하는 10개소가 있습니다. 그리고 내년도 2007년도부터 22개소 전부 200만 원씩 지원을 하고 그리고 지역아동센터에 다니는 어린애들에게는 급식비까지 지원할 계획으로 이렇게 잡고 있습니다.
정수

신정수위원

그래서 아까 잠깐 말씀드렸지만 우리 시에 복지대상 아동들을 위해서 복지인프라와 미래의 소중한 자원으로 성장할 수 있도록 남양주시에서도 이런 위스타트(We Start)마을을 조성해서 적극적으로 이거를 유치해서 적극 나서야 한다고 생각하는데 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

위스타트(We Start)마을의 위가 저희 시가 구리시에 아동급식센터를 벤치마킹하러 갔다가 저도 알게 됐는데 위에서 웰파 해 가지고 위는 웰이고 이는 에듀케이션(education)이고 라이프(Life)해서 건강한 삶의 복지다 이렇게 추진하는 사업인 거 같습니다. 그래서 경기도에서 2004년부터도 6년 계획으로 잡아 가지고 매년 도비 50%, 시비 50% 해 가지고 3억씩 1개 마을을 선정해 가지고 추진하게 되는데 그러다가 보니까 현재 경기도에 6개 시군이 선정되어서 추진을 하고 있답니다.
정수

신정수위원

그러면 8개 마을이 지금 운영되고 있거든요.
삼휘

최삼휘가족여성과장

아! 8개 시군이요. 그래서 공모를 우리 시는 안 하게 된 이유가 우리 시는 광범위하고 지역이 넓기 때문에 특정 지역에 1개 마을에 예산이 시비를 50%씩 1억5,000만 원씩 부담을 하게 되면 그거보다는 지역아동센터를 지역별로 곳곳이 있기 때문에 거기를 더 지원하는 것이 바람직하지 않겠느냐 해 가지고 공모에 응모를 안 한 걸로 알고 있습니다. 하지만 위원님 말씀대로 내년도에 혹시 공모신청 응모가 있으면 적극 검토해서 한번 추진해 보도록 하겠습니다.
정수

신정수위원

네, 아까 김현택 위원님께서 말씀하셨듯이 ‘항상 적극 검토해서 해 보겠습니다.’ 하셨는데 그러면 제가 내년도에 지켜보겠습니다. 만약 하신다면 저도 적극적으로 도와드리겠습니다. 이상입니다.
광호

이광호위원

아까 질의한 거에 대해서 보충질의드리는데 굉장히 수범사례인 거 같습니다. 그린폴리스는, 부서별로 연계해서 사업을 공통진행하고 그러는 경우는 없다고 특히 칭찬을 해 드리고 싶습니다. 내가 이렇게 신속하게 되는 거는 처음 봤습니다. 10월 9일 날 운영계획을 수립해서 1주일 만에 발대식을 했어요. 그래서 쭉 보니까 시장님 지시사항들은 거의 다 신속하게 진행이 되고 있어요. 그런데 우리 의원들이 하면 신속하게 안 되더라고요. 그래서 시장님 지시사항만 이렇게 신속하게 하시지 말고 모든 시민들이 다 시장님이라고 생각하고 행정업무에 신속하게 대응 좀 해 주셨으면 하는 바람입니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 잘 알았습니다.
광호

이광호위원

이거 칭찬입니다. (웃 음 소 리) 다음은 계속해서 질의드리겠습니다. 352페이지에 3번입니다. 명시이월사업 추진현황에서 네 번째 항목입니다. 보육시설 신축입니다. 조안면에 보육시설은 2004년도 12월 달에 예산을 세운 거지요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그러면 2005년도에 명시이월된 거죠? 2005년도 예산에.
삼휘

최삼휘가족여성과장

그래서 금년도로 이월됐습니다. 명시이월 되어서 금년도로.
광호

이광호위원

이거 명시이월이 안 되지 않습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

2005년도에서 2006년도 명시이월 됐습니다.
광호

이광호위원

두 번 한 겁니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

한 번 한 겁니다.
광호

이광호위원

명시이월한 거죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
광호

이광호위원

그러면 조안면 진중리 면민복지회관 신축부지에 면민회관과 일괄 추진하기로 되어 있는 거죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다. 위치를 당초에 용진교회 부지로 선정을 했었는데요. 거기가 사업이 늦춰진 이유는 용진교회 부지에서 시에다가 토지를 기부채납을 했습니다.
광호

이광호위원

내용은 알고 있는데요. 이 예산을 그러면 내년도로 다시 명시이월시킬 겁니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

사고이월할 겁니다.
광호

이광호위원

사고이월할 겁니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 현재 설계 완료 됐습니다.
광호

이광호위원

설계 완료 됐습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 건축허가 신청 중에 있습니다.
광호

이광호위원

거기 면민회관하고 같이?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
광호

이광호위원

그러면 이 예산이 그쪽으로.
삼휘

최삼휘가족여성과장

면민회관은 건설교통과에서 정주권 개발사업으로 하고 저희 보육시설은 우리 가족여성과에서 하고 이렇게 별도로 하고 있습니다.
광호

이광호위원

이 예산은 하고.
삼휘

최삼휘가족여성과장

건물같이 같이 붙여 짓는데 별도로 예산 투자된.
광호

이광호위원

이 예산용도가.
삼휘

최삼휘가족여성과장

보육시설 용도로.
광호

이광호위원

그러면 이 예산이 사고이월되는 예산이기 때문에 그러면 건축예산으로 쓰여 지느냐는 겁니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 건축비로 쓰여집니다. 부지매입비는 시에서 이미 확보된 거고 거기는 안 들어가고 순수한 건축비만 들어가요.
광호

이광호위원

이 2억3,900만 원은?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 순수한 건축비입니다.
광호

이광호위원

이 규모에 맞게 건축이 되는 겁니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 100평 규모로 하고 있습니다. 50평, 50평, 2층 규모로 설계가 완료됐습니다.
광호

이광호위원

그러면 2004년도에 세웠던.
삼휘

최삼휘가족여성과장

그 예산이.
광호

이광호위원

그대로, 이 예산 그대로 진행되는 겁니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

예산에 맞추어서 설계를 하겠다는 얘기인가요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

원래는 순수한 건축비만 부지까지 매입을 하게 되어 있었는데요. 부지는 이미 시에서 확보가 됐고 그래서 건축비만입니다. 2억3,900만 원이.
광호

이광호위원

제 얘기는 그 예산에 맞추어서 건축을 할 거냐?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그렇습니다.
광호

이광호위원

아니면 설계를 하면 더 필요할 수도 있고 남을 수도 있을 거 아닙니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그 예산 규모에 맞추었습니다.
광호

이광호위원

딱 맞추어서 설계를 할 겁니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
광호

이광호위원

예산에 맞추어서 하는 거보다는 충분히 그 보육시설의 역할과 기능이 잘 되도록 설계해 주시고 모자라면 더 포함시켜도 되고 남으면 반납하면 되는 거 아닙니까? 우리 시 예산인데 너무 여기에 맞추어서 틀에 맞추어서 하지 말라는 겁니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

잘 알았습니다.
광호

이광호위원

이상입니다.
종화

이종화위원

아까 363페이지 그린폴리스 이 건에 대해서 잠깐만 제가 말씀을 드리겠습니다. 수범사례로 좋은 사례인데 그 내용을 훑어보니까 운영시간이 월요일부터 금요일까지 오후 4시부터 20시까지입니다. 그렇죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
종화

이종화위원

엊그제 텔레비전을 한번 보니까 어느 모 지방에서 노인네 분들이 젊은 사람이 담배를 피우는 거를 말리다가 폭행을 당해 가지고 깁스를 하고 있는 거를 텔레비전에 나온 적이 있습니다. 이 운영기간이 10월 18일부터 12월 말일까지로 되어 있는데 이때에 오후 저녁 8시면 굉장히 깜깜한 시간인데 노인네 분들이 과연 얼마 해 가지고 이 시간에 다닐 수 있을는지? 물론 2인 1조로 하지만 노인네 분들이 2인 1조를 다니시어서 더군다나 우범지역을 순찰하시는데 저녁 8시면 시간이 좀 맞지 않은 거 같습니다. 그래서 60세 이상 노인네 분들이면 저희 아버님벌 되시는 분들인데 이 양반들이 밤 8시에 다니면서 계도한다는 거는 시간이 잘 안 맞고 이거는 운영시간을 좀 맞게끔 조정해서 운영하시는 게 좋지 않은가 이런 생각을 해 봅니다. 그거는 그렇게 끝내겠습니다. 그다음에 353페이지 중간에 저소득 밀집지역 어린이놀이터 사업을 2개소, 2005년도에 했다는 얘기입니까? 이것이.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
종화

이종화위원

잔액이 남은 거죠? 국·도비 반납은 2005년도에 한 사업이 잔액이 남았다는 얘기 아닙니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그러면 2005년도에 두 군데를 했다는 얘기죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

하나는 금년도로 이월됐고요. 1개 사업은 완료가 됐습니다.
종화

이종화위원

그러면 완료된 거는 어디죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

화도 묵현2리에 작년도 9월 달에 완료가 됐습니다.
종화

이종화위원

묵현2리에 어린이놀이터를 만드는 거죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
종화

이종화위원

제가 감사를 대비해서 어린이놀이터를 한 3, 4일 다녔습니다. 그래서 우리 과장님한테 선물을 하나 드리도록 하겠습니다. 자! 이것 좀 과장님! (어린이놀이터 사진현황 가족여성과장께 전달)
광호

이광호위원

손자들 하고 같이 다니셨어요?
종화

이종화위원

사진을 잘 찍어 가지고 잘 나온 거 같습니다. 이거, 저희 관내에는 공공 어린이놀이터가 몇 군데가 됩니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희 현재 30군데 있습니다.
종화

이종화위원

30군데입니까? 제가 한 반은 다닌 거 같습니다. 그래서 어린이놀이터를 다녀보니까 제 나름대로 이런 공통적인 문제점이 있던 거 같습니다. 그래서 혹시 과장님이 다 다니시지는 않으시어서 이런 문제점을 아시는지 모르시는지 모르지만 나름대로 판단을 해 보니까 순서는 없습니다. 그런데 어린이놀이터 내에 모래가 많은데 모래가 충분치 않아 가지고 아이들 노는데 굉장히 사고의 위험이 많더라 이런 게 우선 첫 번째입니다. 두 번째는 어린이놀이터는 마을 안에 있어 가지고 애들이 많이 놀아야 되는데 주로 놀이터가 마을 끄트머리나 초입에 있습니다. 그래서 애들이 접근하기가 굉장히 어렵더라 그런 얘기입니다. 그 다음에 놀이터를 이용하는 얘들이 굉장히 적더라. 놀이터마다 물어보니까 평균 한 10명 내지, 10명 정도의 어린애들이 놀아요. 왜냐 하니까 초등학교 들어가기 전에는 유아원이나 어린이집에 가서 다 있고 또 더 적은 애들은 유아원에 가 있고 학교에 다니는 애들은 초등학교 가서 있고 그러다가 보니까 어린이놀이터에 와서 놀 수 있는 애들이 극히 적더라. 또 하나는 놀이터부지가 주로 시에서 시설하는 게 땅을 희사를 받든지 남의 땅을 기부채납을 받든지 사용승낙을 받아 갖고 하다가 보니까 처음에는 땅이 별 거 아닌데 그 다음에 개발을 하고 하니까 내 땅을 내놔라 그러니까 오히려 땅을 다시 놀이터를 바꿔야 되는 그래서 부지 자체가 내 땅이 아니다. 시청 땅이 아니다. 이런 공통적인 문제점이 있었습니다. 그래서 과장님은 어떻게 이런 문제점을 대충 들어보니까 이해가 가십니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 공감을 합니다.
종화

이종화위원

공감을 하시죠? 그래서 향후 계획은 향후는 제가 나중에 말씀드리고, 우선 그 사진을 보시면 놀이터마다 제가 사진을 찍어놨는데 놀이터의 문제점을 한번 찾아보겠습니다. 양정동 일패 2통에 있는 공공 어린이놀이터입니다. 이것이. 그런데 이것은 2004년도에 설치를 했는데 보시다시피 2년이 된 어린이놀이터가 굉장히 깨끗합니다. 이것이 마을 초입에 있는 놀이터입니다. 그래서 여기 놀이터에서 마을까지는 일자로 쭉 갔는데 한참 가야 됩니다. 애들이 놀기에는 맞지 않는 놀이터 같습니다. 이 땅도 물론 남의 땅입니다. 그 밑에 양정동 삼패 1통 어린이놀이터는 보시다시피 이 놀이터는 1986년도에 만든 것입니다. 그래서 굉장히 노후되었죠. 노후되어서 그 뒷장 2페이지에 있는 거하고 같은 것입니다. 앞에 초입에 보면 폐타이어가 이렇게 있고 농구대는 다 망가졌습니다. 이 놀이터가 기존에 남의 땅이었기 때문에 땅을 달라는 바람에 놀이터를 옮겼습니다. 옮기려고 지금 공사를 올해 하고 있는 중입니다. 삼패 1통에. 그래서 이 놀이터를 폐쇄를 시켜야 될 놀이터입니다. 그다음 3페이지입니다. 양정동 일패 4통 어린이놀이터는 이것은 금년도에 보수공사를 했는데 양쪽의 녹색의 펜스 있는 것이 금년에 보수공사한 것입니다. 여기는 놀이터 측면에 측구가 있는데 이 모래가 측구로 다 들어가요. 지금요. 그러니까 애들이 놀 때 모래가 하수도 쪽으로 들어가서 하수도가 막히는 실정입니다. 그 밑의 그림도 마찬가지 그림인데 제가 빨간 것으로 표시한 것이 그게 하수도 측구입니다, 이게. 그래서 모래가 그리로 넘어간다. 그다음에 4페이지입니다. 이것은 도농동 공공 어린이놀이터입니다. 이 공공 어린이놀이터는 우리 복지회관 내에 있어 가지고 시립 어린이집입니다. 그런데 이 위의 사진을 보면 이게 하수 폐수관로입니다. 이게 불쑥 튀어나온 것이 있지 않습니까? 이것이 관로입니다. 밑의 것도 관로이고 뒤에는 비상급수시설 물탱크입니다. 어린이놀이터에 불쑥 튀어나오다 보니까 애들이 다 넘어지고 위의 부분에 제가 빨간 것으로 해놓은 게 그게 측구인데 모래가 그리로 다 들어가고 있습니다. 모래하고 경계석하고는 키가 같습니다. 그래서 이 놀이터가 과연 놀이터인지 아니면 공사장인지 방불할 정도입니다. 그다음에 5페이지입니다. 이것이 퇴계원 공공 어린이놀이터입니다. 이것도 퇴계원 복지회관 내에 있으면서 시립 어린이집이 여기 같이 있습니다. 위에 그림을 보면 이게 2000년도에 만든 것인데 출입금지라고 이렇게 써 붙였습니다. 그래서 아예 출입을 못 하게 했고 밑에 보면 여기 빨간 것으로 표시한 것이 이것도 하수관거인데 모래가 이 하수관로로 들어가게끔 이렇게 설치해 갖고 밑에도 출입금지라고 해서 끈을 이렇게 매 놓았습니다. 보셨죠. 그다음에 6페이지입니다. 이 놀이터에 나무가 상해서 썩어 가지고 부서져 내렸습니다. 지금 이게 계단이 없습니다. 지금 빨간 것으로 표시했는데 아마 이 정도 나무가 썩은 것 같으면 꽤 오래 되어서 부식이 되지 않았나. 그런데 이 놀이터는 2000년도에 만든 놀이터입니다. 그 밑의 그림은 흘러내려서 위에서 찍은 사진입니다. 위의 그림은 옆에서 찍는 것이고 이것은 위에서 내려서 찍은 사진입니다. 그다음에 7페이지입니다. 이것도 가는 계단인데 나무가 하나 부러졌죠. 이것도 위에서 내려서 찍은 사진입니다. 그다음에 밑의 것은 애들이 타는 시소 같은 건데 이 코가 다 깨져 가지고 사용을 못 합니다. 이것도 앞에 줄을 띄어서 사용을 못 하게끔 만들었습니다. 나머지들은 유사한 거기 때문에 사진을 다 안 붙였고 그래서 제가 우선 과장님한테 말씀을 드려봅니다. 금년도 우리가 2006년도에 예산이 어린이놀이터를 설치하기 위해서 5,000만 원하고 그다음에 놀이터 개·보수에 3,000만 원해서 총 8,000만 원의 예산이 있습니다. 그 8,000만 원 가지고 놀이터를 만들고 그다음에 개·보수를 했는데 제가 자료에 의하면 개·보수가 금년도 하반기 10월까지 공사를 해서 1,400만 원 정도 쓴 것으로 제가 파악을 했습니다. 전체 개·보수 예산이 3,000만 원인데 1,400만 원 정도를 쓰고 나머지가 남았다고 판단이 됩니다. 그런데 내년도에도 과연 이렇게 놀이터가 밖에 있고 놀이터를 이용하는 애들이 적고 또 놀이터가 지금 30군데가 있는데 과연 내년도에도 시에서는 놀이터를 더 만들 계획이 있는지 우선 그거부터 말씀을 해 주십시오.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 위원님께서 지금 지적하신 사항, 저는 다 미처 돌아보지 못했는데 정말 감동 받았습니다. 내년도에는 어린이놀이터 신설과 개·보수 비용은 예산에 계상을 못 했습니다. 그리고 금년도에 위원님께서 말씀하신 대로 신설 5,000만 원은 했고 그다음에 3,000만 원에 대해서 1,400만 원 지출되어서 현재 1,600만 원이 있습니다마는 저희가 9월 달에 일제조사를 했고 또 10월 달에 일제조사를 해서 현재 위원님이 지적하신 사항이 모두 포함이 되어 있습니다. 그래서 이번에 설계가 완료되어서 계약 의뢰 중에 있고요. 그리고 내년도에 계상을 못 한 부분에 대해서는 추경에 확보토록 하겠습니다. 만약 추경에 확보가 안 되면 놀이터시설은 거의 30개소가 거의 다 읍면동에 배치가 되어 있기 때문에 읍면동장 포괄사업비를 이용해서라도 즉시 고쳐서 애들이 이용하는데 불편함이 없도록 이렇게 지시하도록 하겠습니다.
종화

이종화위원

네, 고맙고요. 이 놀이터를 고치는데 애들이 놀다 보니까 모래는 그네나 이런 데는 밑에가 좀 많이 파입니다. 그래서 넘어졌을 때 다칠 염려가 있고 일부 요새 아파트단지 보면 밑에 바닥에 스펀지 식으로 하는 이런 것을 많이 깝니다. 그래서 꼭 모래가 필요하다면 일부는 모래를 넣고 그렇지 않은 데는 바닥은 그런 것을 깔아서 애들이 다치지 않게끔 해 주십사 하는 부탁을 드리고, 또 하나 여기 그림에, 사진에 보면 목조 놀이기구가 문제입니다. 이것을 한번 만져보니까 굉장히 표면이 거칠거칠해요. 우리가 봤을 때 손에 가시가 들 정도로 거칠거칠하고 또 일부 나무는 이렇게 옹이가 있어 가지고 옹이가 튀어나왔습니다. 그래서 애들이 내려가다가 다치면 완전히 다칠 소지가 있습니다. 이게 놀이시설이 아니라 아주 흉기 정도화 되어 있습니다. 그래서 이런 것도 좀 문제이고 놀이터가 이런 쇠로 된 것은 이게 시설이 근 10년, 20년 되다 보니까 요새 애들은 이것으로 잘 안 놀아요. 그리고 종합기구로 해서 플라스틱 종류로 해서 이렇게 나오는데 그게 아마 2,500만 원인가 3,000만 원 한답니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
종화

이종화위원

그래서 이거 놀이터를 늘일 생각을 하지 마시고 기존에 있는 놀이터 시설을 보완하는 게 적정하지 않느냐 이렇게 생각하는데 과장님은 생각이 어떠신지요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 기존의 놀이터 바닥은 전부 모래로 설치한 것이 맞습니다. 그러나 금년부터는 지금 위원님 지적하신 대로 모래가 넘쳐서 배수구에 막힐 우려도 있고 해 가지고 현재 신설된 2곳은 삼패 1통과 또 오남 양지리 오남복지회관에 설치한 놀이터는 고무매트로 전부 다 바닥을 깔았기 때문에 모래로 인한 피해라든지 이런 것은 예방조치를 하였습니다. 그리고 나무부분에 대해서 거칠어 가지고 오히려 놀이터가 아니라 흉기처럼 이렇게 놀이시설이 되었다는 부분에 대해서는 저희가 현장확인을 통해서 교체할 것은 교체하고 이렇게 조치하도록 하겠습니다.
종화

이종화위원

하여간 표면을 갖다가 이게 완전히 고르게 해 주지 않으면, 그런 놀이터가 이런 목재로 되어 있는 것은 대다수가 그렇습니다. 조치해 주시고요.
삼휘

최삼휘가족여성과장

잘 알았습니다.
종화

이종화위원

그리고 가장 다녀본 중에서 퇴계원 어린이놀이터가 망가지고 뭐 사용을 못 하게 출입금지로 되어 있고 특히 도농동에 복지회관 내에 있는 놀이터 이 안에 이거 보십시오. 이거 두 군데가 지금 가장 시급하다고 봅니다. 그래서 이런 데는 바닥을 그런 대로 깔아 가지고 하지 마시고 특히 도농동 놀이터는 모래를 위에다 더 깔아 가지고 지금 시소를 탈 수가 없습니다. 여기 복지회관에 나오는 애들이 6세 이하인데 이 시소가 보면 어른들이 탈 정도로 이렇게 높습니다. 그래서 굉장히 위험하다는 거죠. 그래서 이런 것도 바닥에 매트리스를 깔고 이런 시설을 좀 제대로 할 수 있도록 시설을 보완해 주시고 보완결과를 나중에 통보를 꼭 해 주시기 바랍니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 잘 알겠습니다.
종화

이종화위원

해 주실 수 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

하여간 금년도 예산으로는 동절기가 되어서 공사를 할 수 없으니까 내년 상반기 안에 조치결과 보고드리겠습니다.
종화

이종화위원

저기 이 퇴계원이나 도농동 이것은 내년 상반기가 아닌 것 같습니다. 잔여 사업비가 남았을 테니까 잔여 사업비 가지고 설치하고서 금년 안에 결과를 보고해 주시기 바랍니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

잘 알았습니다.
종화

이종화위원

이상입니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 30군데입니다.
잘 알았습니다.
재수

윤재수위원

367쪽 여성발전기금에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 그 기금이 10억 원이 조성이 2004년도까지 된 거죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다. 2000년도부터 2004년까지 되었습니다.
재수

윤재수위원

그 기금 이자수입 갖고만 우리가 지출을 해놓으신 건가요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 이자수입만 가지고 운영하고 있습니다.
재수

윤재수위원

그렇게 된다면 향후 문제가 될 수 있는 소지가 있지 않을까요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

지난번에 신정수 위원님께서도 한번 질의를 하셔 가지고 저희가 조례를 개정해서라도 여성발전기금을 현재 10억에서 20억으로 늘이겠다고 답변드린 적이 있습니다.
재수

윤재수위원

아, 그렇게 답변한 적이 있었습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네. 그래서 지금 조례 개정 중에 있습니다.
재수

윤재수위원

그래서 작년도 자료도 보니까 작년도에는 뭐 조성기간 동안 이자가 합해져서 그랬는지 4,966만 원이 이자수입이 되어 있고 올해에는 1,658만7,000원밖에 이자수입이 없습니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.
재수

윤재수위원

이게 장기적으로 몇 회를 지원하다 보면 원금을 손대 갖고 쓸 수밖에 없는 여건이 되어서 질의를 했는데 뭐 미리 우리 신정수 위원께서 주문을 해서 10억을 더 높인다고 하셨으면 그것으로 저는 질의를 마치겠습니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
아직 여성단체나 각 단체의 사업계획을 받지는 않았습니다.
네, 잘 알았습니다.
재수

윤재수위원

거기에 하나만 더 질의를 하겠습니다. 작년도에는 9개 단체에서 신청을 했는데 올해는 7개 단체로 2단체가 줄었는데 그것은 신청을 안 한 것입니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 신청을 하지 않았습니다.
재수

윤재수위원

아, 단체에서?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
재수

윤재수위원

자금이 없어서 안 주신 것은 아니고?
삼휘

최삼휘가족여성과장

사업계획이 없기 때문에 아마 신청을 안 한 것으로.
재수

윤재수위원

잘 알았습니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

단체는 여성단체는 6개 단체가 있고 여성단체협의회까지 해서 7개 단체입니다.
광호

이광호위원

결식아동 급식지원에 대한 규정이 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그것은 보건복지부에서 아동급식표준운영지침이 있습니다.
광호

이광호위원

그러면 초등학생만 해당이 되는 것입니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

결식아동이라면 18세 미만까지로 되어 있기 때문에.
광호

이광호위원

그러면 중고등학생까지.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 중고등학생까지 해당이 됩니다.
광호

이광호위원

그럼에도 불구하고 그런데 거의 다 신청대상자들은 지원이 되었나요? 결식아동.
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 신청하신 분들은 전부 지원을 다 하고 있습니다.
광호

이광호위원

그러면 신청을 어디에서 데이터를 받았습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 결식아동 신청은 매년 전수조사를 상반기에 한 번, 하반기에 한 번 하고 있습니다. 그래서 4월, 5월 상반기에 조사해서.
광호

이광호위원

아니, 어디에서 누가 조사를 했습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

읍면동의 사회복지사가 받고 있습니다.
광호

이광호위원

읍면동의 사회복지사한테 받고 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
광호

이광호위원

그런데 결식아동 지원 신청대상자는 다 지원이 된다고 말씀하셨는데 그럼에도 불구하고 초등학교, 중학교, 고등학교에 급식비를 내지 못하는 아이들이 상당히 많이 있습니다. 알고 계시죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그것은 학교에 급식비를 대납하는 것은 잘못된 것으로 지적이 되었기 때문에 저희는 집행을 안 하고 있습니다.
광호

이광호위원

아니, 그러니까 조사를 어떻게 사회복지사들이 하셨는지 모르겠지만 어려운 결식아동들이 수혜를 받지 못하는 아이들이 굉장히 많이 있다는 말입니다. 인정하십니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 그래서 먼젓번에 이광호 위원님 또 질의하신 것으로 인해서 저희가 읍면동에 전수조사를 했고요. 추경 확보 때 그 질의가 계셨습니다. 그래서 저희가 다시 조사를 했는데도 현재 지원하고 있는 거에 별반 차이가 없습니다. 그래서 읍면동별로 대략 전체가 한 420명 정도가 지원을 받고 있는 상태입니다.
광호

이광호위원

네, 학교별로 보면 급식비를 내지 못하는 아이들이 상당히 많이 있습니다. 그거는 뭐 고의로 체납하는 경우는 극히 드물다고 보고요. 실질적으로 어렵기 때문에 급식비를 못 내는 것 같은데 이것으로 인해서 학부모단체든지 운영위원회, 아니면 여러 경로를 통해서 모금들을 하고 또 그것도 부족해서 위탁업체들한테 매년 외상을 줍니다. 수천 만 원에서 거의 1억까지 외상들을 주고 있는데, 그것으로 인해서 위탁업체도 갱신할 때 자유롭지 못한 경우가 많이 있습니다. 그것을 알고 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

학교급식 관계는, 저희 시에서 지원하는 것은, 학교급식 관계는 교육부에서 교육청에서 지원을 하고 있고요. 저희가 하는 것은 방학 중에는 아침, 점심, 저녁을 해서 저희가 시에서 지원을 하고 학교 다닐 때는 중식은 학교에서 지원을 하고 저희가 석식만 지원을 하고 있습니다. 그러기 때문에 학교에서 급식비가 체납이 되어 가지고 있는 사항은 저희가 파악을 안 했습니다.
광호

이광호위원

그런 사례들을 알고 계시느냐 이거예요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그런 사례는 알고 있습니다.
광호

이광호위원

그래서 제의드리는 건데요. 353페이지에 우리 국·도비 보조금 반납현황에 보면 네 번째 결식아동 급식에 국·도비 반납액이 한 5,000만 원 정도 되지요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
광호

이광호위원

그러면 이 5,000만 원은 규정에 해당되지 않기 때문에 반납을 하는 것입니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그렇습니다.
광호

이광호위원

규정이 어떻게 적용되나요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그러니까 아까 말씀드렸듯이 우리 시에서 하는 거하고 교육부에서 하는 거하고 다르기 때문에 학교에서 급식 못 하는 것은 교육청 소관이고 저희는 학교 다닐 때 왜 방학이라든지 공휴일, 일요일 이때에는 저희가 시에서 지원을 하고 있습니다. 국·도비, 시비 가지고. 그렇기 때문에 교육 수업 중에 있는 학교를 개강해 가지고 학교 다닐 때의 급식사항은 교육부에서 하기 때문에 그것을 학교에서는 급식을 하지마는 돈을 못 내 가지고 하는 거에 대해서는 저희 시에서는 지원을 못 하고 이게 반납하더라도 이 부분을 가지고 학교를 지원하라는 규정은 없기 때문에 지원을 못 하고 있습니다.
광호

이광호위원

그러니까 그쪽 학교, 교육청 쪽도 마찬가지인데 제가 파악한 것을 추궁을 하지는 않아요. 100% 다 안 되고 있습니다. 사각지대에 있는 아이들이 굉장히 많아요. 결식아동들이. 그러니까 여기 시에서도 저번에 제가 당선되고도 바로 직후에 선임 여성과장님한테 확인한 바에 의하면 100% 다 지원해 준다고 그랬어요. 그런데 저희가 또 현장에서 확인해 보면 수혜를 받지 못하는 아이들이 상당수 있다는 말입니다. 그래서 이게 읍면동 사회복지사 한 분이 현장을 파악하기에는 무리가 있습니다. 한계가 있습니다. 분명하게. 그래서 가족여성과에서 이것을 공격적으로 실태조사를 해서 결식아동들한테 하나라도 진짜 빠짐이 없이 수혜가 가야 되거든요. 그럼에도 불구하고 5,000만 원씩 국도비를 반납한다는 거에 대해서 내가 안타까워서 말씀드리는 것입니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 잘 알았습니다.
광호

이광호위원

가족여성과에서 사회사업이든 아니면 자원봉사든 좀 네트워크를 이용해서 최대한 아이들을 현장에서 적극적으로 파악해서 남양주시 아이들이 굶는 아이들이 없게끔 적극적으로 조치해 주시기 바랍니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 잘 알았습니다.
광호

이광호위원

그렇게 충분히 하실 수 있죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
광호

이광호위원

네, 이상입니다.
정수

신정수위원

페이지 369페이지 보면 보육시설 지도감독 부분에 관해서 제가 질의드리겠습니다. 현재 남양주시 관내에 보육시설이 제가 자료 받아본 바에 의하면 민간시설이 173개, 공립이 7개, 법인이 15개, 가정놀이방이 240개, 그다음에 단체 및 직장 내 시설 2개 등 모두 427개의 보육시설이 갖추어져 있다고 자료에 나와 있는데요. 이 시설에 대한 지원 및 관리는 어떻게 이루어지고 있는지 답변 바랍니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 그 보육시설에 관해서는 427개소가 있는데 현재 5명의 인력 가지고 보육비 지원하는 데만 급급하고 있습니다. 사실 1년에 한 번 정기점검을 하고 있지마는 이번에 수시 실태조사를 실시하였습니다. 그래서 한 30%는 완료를 했는데 저희가 수시점검을 통해서 보육비는 지원뿐만 아니라 저희가 1년에 120억 가까이 보육비가 나갔기 때문에 이거에 따른 누수가 많이 있습니다. 그래서 언론에도 타 시군에 많이 보도가 되고 하기 때문에 우리 시에는 이런 사례가 없도록 이렇게 철저히 하고 있습니다마는 그래도 혹시 보육시설에서 잘못 이렇게 지출되게끔 유도를 한 그런 경향이 있습니다. 어린이가 없는데도 있는 것처럼 이렇게 한다든지 뭐 대상이 아닌데도 대상인 것처럼 이렇게 해 가지고 보육비를 허위로 이렇게 지원받는 사례가 있는데 그것은 내년도에 저희가 어떤 방법을 강구해서라도 그것을 적극 차단할 계획을 갖고 있습니다.
정수

신정수위원

2005년도에 아까도 말씀드렸지만 모 어린이집에서 꿀꿀이죽 사건이나 또 울음을 그치지 않는다고 원장님이 상습적으로 폭행을 한 그런 사건들이 이제 언론에 보도되면서 정말 부모로서 좀 마음이 안타까웠는데 그래서 이런 미흡한 부분을 하기 위해서 대책이 시급히 필요한데 제가 경기도에서는 지금 2006년부터 보육시설 평가인증제를 도입해서 지금 보육시설 평가인증제를 시행하고 있거든요. 그래서 2008년까지 완료하는 것으로 알고 있는데 지금 이런 문제점을 해결하기 위해서 우리 여기 남양주시에서도 보육평가인증제 도입을 지금 어떻게 추진하고 있는지 아니면 계획 중에 있는지?
삼휘

최삼휘가족여성과장

지금 시행하고 있습니다.
정수

신정수위원

아, 시행하고 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
정수

신정수위원

몇 개가 지금 하고 있습니까? 427개 중에서.
삼휘

최삼휘가족여성과장

지금 현재 427개 중에서 표준인증 받은 데는 13개소.
정수

신정수위원

2008년이면 사실 내년, 내후년인데 사실 경기도가 보육평가인증제에 제일 저조한 성과를 보이고 있다고 이제 언론에 나왔더라고요. 그래서 사실 제가 여기에 종사하시는 분의 말씀을 들어 보면 꼭 필요하다고 생각은 되지만 또 이렇게 보육시설 평가인증제를 받으려면 나름대로 예산을 들여서 보육시설을 다시 내부수리를 하든가 갖추어야 되기 때문에 약간 이제 뭐 장·단점이 있다고 말씀을 하시더라고요. 그런데 그래도 이것은 장기 미래적으로 봤을 때는 보육시설 평가인증제를 통해서 조금 더 나은 시설에서, 조금 더 나은 조건으로 아이들을 맡긴다면 부모들도 훨씬 더 많이 활용을 할 것 같고 그래서 저희 남양주시에서는 지도 감독이 지금 5명의 인원으로 427개를 한다는 것은 사실 솔직히 무리라고 생각이 되고요. 빨리 홍보를 적극적으로 하셔 가지고 이 보육시설 평가인증제가 2008년까지 다 완료될 수 있도록 적극적인 홍보 부탁드리겠습니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 잘 알았습니다.
정수

신정수위원

적극 검토하셔서 꼭 2008년까지 완료될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. (웃는 이 다수)

웃음

삼휘

최삼휘가족여성과장

그것은 검토대상은 아니고요. 바로 시행하는 것으로 하겠습니다.

웃음

정수

신정수위원

네, 그러면 적극 시행해 주시기 바랍니다.
종화

이종화위원

우리 신 위원님 말씀에 보육시설 평가인증제를 지금 13군데 했다고 그랬죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
종화

이종화위원

타 시에 보니까 인증제를 하기 위해서 예산을 많이 지원했습니다. 안양시라든가 오산시라든가 뭐 시설개선 환경개선비를 지원했다든지 이런 게 많은 데 우리 시에서는 금년도에 뭐 예산 지원한 사항이 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그 보육시설 인증하면서 저희 시에서 지원하는 것은 저희 시비 50만 원, 도비 100만 원 이렇게 150만 원씩 지원되고 있습니다.
종화

이종화위원

지원 했습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

13개소에 대해서는 지원이 되었습니다.
종화

이종화위원

금년도에 지원을 했습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 지원할 계획입니다. (웃는 이 다수)
종화

이종화위원

금년도에는 지원을 안 했고 내년도에 예산을 지금 반영해서 올린 상태죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
종화

이종화위원

그러니까 타 시는 이게 꼭 필요하기 때문에 벌써 작년부터 예산을 지원했습니다. 우리가 앞서가는 남양주가 되기 위해서는 이것을 미리미리 타 시에 걸맞게 우리도 지원을 해야 되는데 우리는 조금 시간이 늦은 것 같습니다. 이왕 보육시설 관계를 얘기하는데 한 가지 더 얘기하겠습니다. 우리 보육시설에는 보육교사가 있죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
종화

이종화위원

보육교사가 대다수가 아마 여성으로 되어 있을 겁니다. 그렇죠. 여성들이 근무를 하는데 여성이다 보니까 출산도 하고 이런 게 많을 것입니다. 미스들은 결혼을 해서 날짜도 쉬고, 보통 출산하게 되면 휴가를 한 90일 정도 가지요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
종화

이종화위원

출산하면 보육시설의 선생님들이 보육교사들이 보통 5, 6명 정도 되는데 출산하게 되면 그 아이들을 담당할 선생을 대체해서 선생님을 채용해야 될 것입니다. 그렇죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그래서 아마 시에서는 대체인력 인건비라는 것을 지급을 하는데 우리 시도 지금 대체인력 인건비를 지급을 하고 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

현재 그 152명에 대해서 대체인력 인건비를 지원하고 있습니다. 그래서 일인당 1일 3만5,000원씩 지원을 하고 있고 출산일 경우에는 90일 동안 지원하고 또 본인의 결혼이나 또 가족이 누가 사망했을 때는 1주일 지원하고 있습니다.
종화

이종화위원

그러면 152명에 대해서는 대체인력에 대해서 지원하는 것입니까? 아니면.
삼휘

최삼휘가족여성과장

대체인력에 대해서 지원을 합니다.
종화

이종화위원

그러면 아기를 낳으러 들어간 선생님은 급여를 어떻게 지급을 합니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

가신 분은 안 받으시는 것이고 새로 오신 분에 대해서 지원을 하게 되는 거죠.
종화

이종화위원

그러면 선생님이 애 출산을 하러 들어가면 급여가 없습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그것은 원장, 그 시설장이, 그분 출산휴가 가신 분의 시설장에서 주게 되는 거죠.
종화

이종화위원

시설장에서 무슨 돈으로 줍니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그 저희가 보육비, 교사에 대해서 국·공립 보육시설의 교사는 인건비의 80%를 지원하고 있고 일반 민간보육시설은 인건비를 지원하는 게 없습니다. 그리고 거기의 복리후생비라든가 장기근속수당에 관한 15만 원 지원되는 거 외에는 인건비는 보육료 가지고 그 시설장이 운영하고 있습니다.
종화

이종화위원

그러니까 국·공립 보육시설이나 정부시설 보육시설의 경우 선생님한테 급여가 다 나간다는 얘기 아닙니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 시에서 국고 지원되고 있습니다. 80%가.
종화

이종화위원

그 양반은 나가고 그다음에 대체인력 인건비도 나가고.
삼휘

최삼휘가족여성과장

대체인력 인건비는 민간보육시설이나 국·공립 보육시설에 다 지원이 되는 거죠.
종화

이종화위원

그런데 제가 어제 연락받기는 이 시설도 정부지원 보육시설인데 신청을 했는데 아직 받지를 못했다고 하는 보육시설이 있습니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 보육시설 이번 달에 집행을 하게 되었는데 내년부터 전산으로 모든 보육시설에서 표준화 시스템을 적용하게 되어 있습니다. 그런데 저희가 아까 위원님들께서 지적하셨듯이 보육료 지원관계를 점검하다 보니까 그에 따라서 특정 일부지역에서 이 점검에 반발을 해 가지고 이 전산시스템 적용을 안 하고 신청을 안 한 게 있습니다. 그래서 제가 중단시키라고 한 사례는 있습니다.
종화

이종화위원

제가 아는 데는 금년도 3월에 선생님이 출산 하러 들어가셔 가지고 4월부터 6월까지 대체인력을 썼는데 신청을 했는데도 시에서 아직 받지를 못했다?
삼휘

최삼휘가족여성과장

제가 확인해 가지고 조치하겠습니다.
종화

이종화위원

이게 어디라고 나중에 알려드릴 수는 있는데 아직 받지 못했다고 하는 그런 어린이집이 있습니다. 그래서 말씀을 드렸는데 여기 남양주시에서 만든 2006년도 보육사업 안내책자에 보면 신청을 하면, 끝나고 나서 신청을 하면 시에서 지급을 하게끔 이렇게 되어 있는데 왜 이 보육시설은 받지를 못했는지 궁금해서 그러는데 하여간 대체인력 인건비는 다 지급을 하는 것이죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 지금 하고 있습니다.
종화

이종화위원

작년에는 2만5,000원씩 지급을 했죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그런데 금년도에는 3만5,000원을 드리고 있습니다.
종화

이종화위원

알겠습니다. 하여간 어느 어린이집이든 선생님들 급여를 제대로 다 드려야 거기를 이용하는 원생들이 편하게 이용을 하지 않나 이런 생각을 합니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

잘 알았습니다.
종화

이종화위원

그러니까 흠 없이 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

그것은 확인하셔서, 그것은 저희가 조치하겠습니다. 별도로 알려드리겠습니다.
종화

이종화위원

네, 이상입니다.
정수

신정수위원

이거는 그냥 제가 궁금해서 여쭤보는 건데요. 페이지 372쪽 보면 청소년 상담센터 운영현황 및 지원내역에서 뭐 면접상담, 전화상담, 심리검사 다 있는데 사이버상담을 보니까 너무나 지금 7건으로, 이게 2006년 1년 거 맞습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇습니다.
정수

신정수위원

그런데 7건 밖에 안 된다는 게, 어떻게 이거에 대해서 말씀 좀 해 주십시오.
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 그 상담은 주로 사이버보다는 거의 방문과 집단상담이 많이 있습니다. 그래서 사이버상담은 저희가 인터넷을 이용해서 하게 되는데 거의가 개인 신상과 관련 되어 가지고 혹시 공개될 우려가 있어서 그런지 그것은 사이버 상담은 많지가 않은 것으로 이렇게 보고 있습니다.
정수

신정수위원

오히려 만약 제 입장이라면 얼굴 보고 이렇게 집단상담하는 거보다 상식적으로 청소년이 이게 쉽게 고민 털어놓을 수 있는 게 사이버 공간이라고 생각이 들거든요. 그래서 너무나 여기 사이버 상담이 저조해서 이게 우리 시에서 운영하고 있는 청소년 상담센터 이 홈페이지가 홍보부족이 아니었나, 그래서 그 부분에 대해서, 요즘 사실 인터넷 못 하는 청소년은 거의 없다고 봅니다. 그래서 이게 홍보부족이 아닌가 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희 청소년 상담센터의 홈페이지가 있기 때문에 홍보는 우리 시 홈페이지에서도 바로 들어올 수가 있습니다. 그렇지마는 상담이 주로 비행과 관련되고 이런 거기 때문에 오시면 보통 1시간에서 2시간 가까이 1인당 상담을 하게 됩니다. 그런데 이 사이버 민원이라든지 사이버 상담 같은 경우에는 그 많은 시간 동안 할 말을 못 하기 때문에 그런지, 하여간 저희가 그것이 홍보가 부족해서 그런 것은 아니고 어쨌든 이게 인원이 적습니다.
정수

신정수위원

아니, 제 생각에는 제가 청소년이라면 인터넷상담을 많이 할 것 같습니다. 이름하고 실명 거론 안 하면서 그냥 이렇게 익명으로 상담할 것 같은데 적극적인 홍보 부탁드리겠습니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 잘 알았습니다.
철우

이철우위원

오랜 시간 감사받느라고 수고 많으십니다. 우리 과장님께서는 우리 시 홈페이지를 하루에 몇 번 정도 들어가서 좀 확인을 하시나요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

뭐 한 1주일에 세 번 정도.
철우

이철우위원

1주일에 세 번이요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
철우

이철우위원

그러면 홈페이지 활용도가 굉장히 떨어지십니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희 전자결재 하다보면 시 홈페이지는 들어갈 겨를이 없습니다.
철우

이철우위원

지금 남양주시 홈페이지에 들어가 보면 시민이용 프로그램 통합안내라고 코너가 있는데, 한 번 들어가 보셨습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

못 들어가 봤습니다.
철우

이철우위원

거기 보시면 거기에 이제 정보화 교육, 주민자치센터, 여성교육, 공공시설관리사업소, 4개 기관의 프로그램이 게재되어 있는데 지금 여성교육이 빠져 있습니다. 어떻게 된 거죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

그 시 홈페이지 말고 여성교육 관련해서 종합복지회관이 별도 홈페이지가 개설되어 있습니다. 여성으로 들어가면 거기 들어갈 수 있답니다.
철우

이철우위원

지금 그러니까 그만큼 이제 우리 가족여성과장이나 우리 팀장들께서 홈페이지 활용을 안 하시는 것 같아요. 지금 홈페이지 들어와서 시민참여를 클릭을 하면 지금 바로 통합교육 프로그램이 뜹니다. 거기 바로 확인하시면 되는데 지금 다른 기관은 지금 다 정보화 교육이라든가 주민자치센터라든가 공공시설관리사업소는 프로그램이 다 들어가 있는데 여성교육 부분이 올라가 있지 않습니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

그 여성교육 부분으로 되어 있지 않고 여성부분을 클릭을 하게 되면 그 부분으로 들어갈 수 있다고.
철우

이철우위원

여성이요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
철우

이철우위원

어디 여성을 얘기하시는 거예요? 한번 누가 오셔서 여기.
점숙

김점숙여성교육담당주사

남양주시 홈페이지 오른쪽에 여성을 클릭하면.
철우

이철우위원

아, 이쪽이요. 이쪽은 가족여성과의 여성정책이라든가 모든 통괄된.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그쪽에 다 있습니다.
철우

이철우위원

그런 프로그램이 들어가 있는 것이고 여기 시민참여를 클릭을 하면 지금 통합교육프로그램이 바로 뜨는데 지금 여성교육 부분에만 그 프로그램이 안 되어 있어요.
삼휘

최삼휘가족여성과장

그것은 정보통신과하고 협의를 해서 같이 통합 운영토록 이렇게 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 빨리 조치해 주시기 바랍니다.
삼휘

최삼휘가족여성과장

네.
철우

이철우위원

네.
삼휘

최삼휘가족여성과장

이것은 전부 신고시설입니다. 개인이 운영하고 있습니다.
네.
시에서 지원되는 데가 한 군데 있습니다. 남양주 가족상담센터.
네, 국·도비 지원되고 있습니다.
네.
네, 국·도비, 시비 같이 들어갔습니다. 연간 한 5,600만 원 정도.
네, 지원되는 건 없습니다.
그러니까 저희가 성폭력 상담센터나 가정폭력상담센터가 5개소가 있는데 매년 전년도의 사업실적이라든지 상담실적, 그것을 심의위원회를 개최해서 선정하게 되는데 기존에 금년도에 첫 번 아마 지원된 것으로 알고 있습니다. 이게 남양주 가족상담센터가. 그전에 그 4개소는 자격요건을 못 갖췄기 때문에 심의를 못 했고 한 군데만 1년 이상 운영을 했기 때문에 아마 남양주 가족상담센터가 지정이 되어서 지원을 받게 되었는데 내년도에는 아마 다른 상담소도 전부 대상이 되기 때문에 심의를 해서 선정을 해야 되는 그런 게 되겠습니다.
잘 알았습니다.
종화

이종화위원

저도 하나.
광호

이광호위원

저는 짧게 하겠습니다.
종화

이종화위원

네, 그러세요.
광호

이광호위원

이게 데이터 신빙성을 얼마큼 믿어야 될지 모르겠지만 이 데이터를 놓고 보면 지원받지 못하는 남양주 가정과 성상담소하고 남양주 오남 가정폭력상담소가 굉장히 활성화되어 있는 것 같습니다. 인력은 2명, 3명인데 거의 3배 이상 상담건수가 많이 있거든요. 그래서 이런 것은 오히려 더 활성화시켜서 양성화시키고 어떤 규정에 맞는다면 우리 시에서 지원해 주고 양성화시켜야 되지 않겠는가 생각됩니다. 그럴 용의가 있으시죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

지금 아까도 말씀드렸듯이 그 상담센터를 지원하게 되니까, 저희가 물론 상담센터 5개소를 모두 다 지원하면 좋겠지마는 예산관계상 1개소를 선정할 수밖에 없습니다. 그래서 현재까지의 상담실적이나 이런 운영실적을 보면 이광호 위원님 지적하신 대로 남양주 가정과 성상담소 하고 오남 가정폭력상담소가 상당히 실적이 많은 것으로 파악이 되어 있습니다. 저희가 내년도 지정 운영하는데 잘 반영토록 그렇게 하고, 그다음에 그동안에 지원되고 있는 상담센터에서 또 많은 민원이 야기된 경우도 있기 때문에 그런 것을 참고해서 운영하는데 적정을 기하도록 하겠습니다.
광호

이광호위원

이상입니다.
종화

이종화위원

네, 378페이지 청소년 수련관 건립에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 지금 그 안에 2004년도부터 쭉 추진해서 도시계획시설 결정까지 끝낸 거 같습니다. 그렇다면 앞으로 남은 것이 부지매입을 하고 그다음에 설계를 해서 착공하고 준공을 해야 되는데 이 사업비가 좀 만만치 않습니다. 부지매입비는 뭐 예산이 서있는 대로 하겠지만 건축비라든가 이런 거 해서 전체 111억의 예산이 필요하고 우리 시에서 문광부로 받을 수 있는 돈이 얼마나 됩니까? 이 정도면.
삼휘

최삼휘가족여성과장

그 국비를 지원받는 것은 청소년 수련관 건립기준액이 총 40억 규모로 해서 70% 해 가지고 28억 지원받게 되어 있습니다.
종화

이종화위원

그러면 28억에, 도비가 26억입니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 국비 28억, 도비 26억 이렇게 되어 있습니다.
종화

이종화위원

그러면 시비를.
삼휘

최삼휘가족여성과장

57억입니다.
종화

이종화위원

57억을. 그러면 이 111억이라는 것은 아직 설계를 해보지 않은 금액이죠?
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 추정금액입니다. 추정.
종화

이종화위원

그렇다면 지금 이게 가족여성과에서 이 사업을 추진할 계획입니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

지금 아동, 청소년 업무가 가족여성과에 있기 때문에 저희가 추진하고 있습니다.
종화

이종화위원

거기는 뭐 기술직이 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희가 도시계획 시설결정이 완료가 되었기 때문에 기본 및 실시설계용역을 의뢰해서 또 기본설계가 끝나면 그냥 그것을 가지고 실시설계 들어가는 게 아니라 국가 청소년위원회에 심사를 받도록 되어 있습니다. 그래서 절차가 끝나는 대로 진행할 계획입니다.
종화

이종화위원

공사를 하게 되면 아무래도 토목공사도 있고 건축공사도 있는데 아동·청소년팀에, 아니면 가족여성과에 기술팀이 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

저희 국·공립 시설에 대해서는 회계과에서 건축업무를 담당하고 있어서 저희가 공사감독관이나 준공검사는 회계과에 의뢰를 할 계획입니다.
종화

이종화위원

아, 예. 그러면 이것은 계획대로 2008년도 12월이면 준공이 가능합니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 그렇게 추진할 계획입니다.
종화

이종화위원

뭐 사업비 대는 데는 문제가 없습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

지금 현재 도비, 국비가 자금배정이 안 되어 있습니다. 저희 행정절차가 추진이 늦다고 해서 아직 안 되어 있는데 저희가 도시계획 시설결정도 되었고 또 토지매입에 따른 감정평가 의뢰가 되어 있는 상태이기 때문에 12월 중에 자금이 배정되면 내년도로 이월을 시켜서 자금조달에 차질 없도록 이렇게 할 계획입니다.
종화

이종화위원

국·도비가 금년도 12월에 나옵니까? 아니잖아요?
삼휘

최삼휘가족여성과장

금년도 분이 아직 안 내려왔습니다. 자금배정이, 4억5,400만 원이 아직 안 내려왔습니다.
종화

이종화위원

아, 부지매입비에.
삼휘

최삼휘가족여성과장

시설비이기 때문에 이제 토지매입비는 저희 시비로 하겠습니다마는 건축 상황이 안 이루어졌기 때문에, 아직 보조금이기 때문에 그 진행상황에 따라서 그 보조금을 지급한다고 그래 가지고 아직 지원을 안 하고 있는 상태입니다.
종화

이종화위원

하여간 가족여성과에서 이 청소년 수련관 건립한다는 것은 굉장히 어려움이 많을 겁니다. 하여간 직원들이 힘을 모으고 기술부서의 협조를 받아 가지고 정말 청소년들의 문화공간을 확보하고 체육공간이 확보될 수 있도록 적극 노력을 해 가지고 시민들에게 약속한 2008년도 12월에 꼭 준공이 되도록 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. 그럴 수 있습니까?
삼휘

최삼휘가족여성과장

네, 열심히 해서 그 안에 완공토록 하겠습니다.
종화

이종화위원

네, 이상입니다.
철우

이철우위원

아까 여성과장님한테 얘기한 건데요. 이거 지금 아까 여성과에 얘기한 시민프로그램 통합안내 여성교육부분 자료 안 올라간 거 이거 협조가 안 됐습니까?
병범

민병범정보통신과장

일단은 여성페이지가 따로 있으니까 그걸로 구축된 걸로 해서 별도 구축을 안 한 걸로 알고 있습니다. 위원님 말씀대로 통합구축 할 수 있는 걸로다가 검토를 한번.
철우

이철우위원

아, 여성부분이 따로 있어서.
병범

민병범정보통신과장

네.
철우

이철우위원

그런데 지금 가장 시민들이 많이 클릭하게 되는 게 시민참여거든요. 시민참여를 누르면 바로 이 통합프로그램, 통합안내가 뜨는데 여기도 당연히 올려줘야 돼요.
병범

민병범정보통신과장

네, 그렇게 하겠습니다.
철우

이철우위원

서로 협조가 안 된 겁니까, 이렇게?
병범

민병범정보통신과장

아니, 당초에 여성이 따로 있었으니까 그거를 통합하면서 그것만 따로 빼지 않고 그대로 그냥 이어져 간 것 같습니다. 그래서 이제 위원님 말씀대로 통합하는 방안으로 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 조치해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종화

이종화위원

네.
387페이지 금년도 주요투자사업 추진현황입니다. 그 제일 첫 번째, 상수도시설물 데이터베이스구축 용역을 하신다고 그랬는데 이게 어디 읍면동지역에 어디를 데이터베이스구축을 하는 겁니까?
병범

민병범정보통신과장

9개 읍면지역이 되겠습니다.
종화

이종화위원

9개 읍면이요?
병범

민병범정보통신과장

네, 2005년까지 6개 동지역이 완료됐고요. 2006년부터 2007년 12월까지 해서 읍면지역을 완료하는 거로 돼 있습니다.
종화

이종화위원

2006년부터.
병범

민병범정보통신과장

2007년 12월 10일까지 계약이 돼 있습니다.
종화

이종화위원

그러면 내년까지는 남양주 전체 읍면동에 상수도시설물은 데이터베이스로 저게 됩니까? 연계가 됩니까?
병범

민병범정보통신과장

네, 완료하게 됐습니다.
종화

이종화위원

상수도만 합니까?
병범

민병범정보통신과장

네, 상수도만 용역이 되어 있고요. 하수도 같은 경우는 한강수계 하수관거사업에 의해서 지금 한강수계 하수관거사업이 진행 중에 있으므로 그게 1단계가 ‘08년에 끝나고요. 2단계가 2010년에 완료됩니다. 그거를 사업을 하면서 그 성과물을 DB를 우리한테 제출하게 돼 있습니다.
종화

이종화위원

한강수계에서 공사를 하면서 DB로 구축을 해 갖고 시에서 하는 걸로.
병범

민병범정보통신과장

그렇습니다.
종화

이종화위원

그럼 하수도도 2010년 되면.
병범

민병범정보통신과장

완료가 되겠죠.
종화

이종화위원

하수도도 완료가 되는 거죠?
병범

민병범정보통신과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그러면 그 안에 지하에 묻혀있는 상수도, 하수도 말고 전기시설이 있지 않습니까? 통신시설.
병범

민병범정보통신과장

그런 부분에 대해서는 내년에 저희들이 계획을 하고 있습니다만 그거는 유관기관 해 가지고 KT나 한전이나 이런 부분에 대해서는 자기네 기관들이 구축을 한 DB가 있습니다. 그래서 그거를 통합구축을 해서 우리 남양주시에서 KT에 대한 지하에 있는 시설물, 한전에 있는 시설물 그다음에 가스공사에 있는 시설물 등을 같이 공유해서 볼 수 있는 체계로다가 내년 계획에 수립이 돼 있습니다.
종화

이종화위원

네, 그래야 될 것 같습니다. 지금 시에서는 상수도를 시에서 하고 하수도는 아까 말씀대로 한강수계에서 하고 각 처에서 하다 보니까 데이터베이스가 각 기관마다 다르지 않습니까? 그래서 통합해서 관리할 수 있는, 지하에 매몰돼 있는 가스시설, 전기시설, 통신시설, 상·하수도 몽땅 한꺼번에 볼 수 있는 그런 거를 만들어야 될 것 같습니다. 그래서 시에서는 통합관리 할 수 있게끔 만들어야 될 것 같아요.
병범

민병범정보통신과장

네, 알겠습니다.
종화

이종화위원

그건 모두 언제쯤 끝납니까?
병범

민병범정보통신과장

그게 내년에, 일단 통합구축 하는 건 내년에 사업을 하는 걸로다 예산을 올렸습니다.
종화

이종화위원

통합구축이 되면 우리한테 무슨 효과가 있습니까, 그게?
병범

민병범정보통신과장

통합구축 했을 경우에 현재 같은 경우에는 굴착허가가 내려왔을 때 각 유관기관을 거쳐야만 어느 부분에 어떤 식으로 굴착을 해야 되는지 여러 부서를, 여러 유관기관을 거쳐야 했습니다마는 통합구축 했을 경우에 심의부서에서 그 시스템만 확인하면 굴착하고자 하는 위치에 관로가 어느 위치에 지나가는지 알 수 있기 때문에 원스톱으로다가 굴착심의를 할 수 있는 그러한 체계가 이루어지게 되겠습니다.
종화

이종화위원

그런데 이걸 한번에 제대로 만들어 놨는데 관로를 변경을 해서 할 때 그 데이터베이스를 고쳐서, 수정을 해서 늘 가지고 있어야 되는데 수정을 안 한 걸 가지고 있다면 아마 관로를 찾지도 못하고 그럴 거예요. 그래서 사후관리도 좀 철저히 해서 그런 자료가 충분한, 하도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
병범

민병범정보통신과장

네, 알겠습니다.
종화

이종화위원

부탁합니다. 이상입니다.
정수

신정수위원

남양주시 홈페이지와 관련해서 질의하겠는데요. 저는 장애인 측에서 전체 남양주시, 2006년 10월 현재 남양주시 전체 시각장애인이 1,765명에 이른다고 자료를 받아서 통계를 냈는데요. 현재 이 사람들도 남양주시청 홈페이지를 자유롭게 이용할 수 있도록 음성프로그램을 설치하면 어떨까라고 제안을 드리는데요. 지금 인근에 있는 안양시청 같은 경우에도 홈페이지에 음성프로그램이 되어 있고 화면낭독프로그램이 되어 있더라고요. 그리고 용인이나 안산, 부천 이런 데도 지금 추진 중이고요. 저희 남양주에서도 지금 남양주시가 따뜻한 선진복지를 구현하기 위한 장애인 편리 환경 개선사업을 추진하겠다라는 목표를 내세우고 있는데 그에 부합되게 시의 홈페이지에 음성프로그램을 할 의향이 있으신지 답변 부탁드리겠습니다.
병범

민병범정보통신과장

위원님 말씀은 공감하고요. 그렇지 않아도 저희가 현재까지는 남양주넷에 장애인 홈페이지를 별도로 구축을 해 있었습니다. 그런데 이제는 그것마저도 어떻게 보면 장애인한테 장애인을 차별하는 그러한 내용이 되기 때문에 남양주넷에 있는 전체 내용을 시각장애인도 볼 수 있는 체계로다가 구현하기 위해서 내년에 음성정보 서비스관련 그 예산을 확보를 하고 있습니다.
정수

신정수위원

아, 네, 그럼 다행이고요. 장애인이 편하게 지낼 수 있는 사회라면 모든 사람이 편안하게 지낼 수 있는 사회다라는 말이 있듯이 정말 항상 생활에서 장애인들이 편안하게 할 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 그쪽에서 많은, 그쪽 입장에서 생각해서 좋은 프로그램, 음성프로그램을 개발해서 시행하도록 노력해 주시기 바랍니다.
병범

민병범정보통신과장

네, 알겠습니다.
정수

신정수위원

네, 이상입니다.
광호

이광호위원

홈페이지에 요즘은 정보를 인터넷 홈페이지를 통해서 많이 얻으려고 하는 추세가 많지 않습니까? 그래서 지금 관광정보 이 코너로 들어가 보니까 그냥 문화재, 박물관, 자연휴양림 가보니까 사진 한 장 딱 있고 텍스트 있고 지도 이정도예요. 그래서 권역별 아니면 또 테마별, 관광을 권역별로 하면 예를 들어서 다산 정약용도 있고 주변에 관광코스가 있을 것 아니겠습니까? 그리고 또 주변에 맛집 멋집도 있을 거고 음식점, 음식거리도 있을 거고 다양한 다른 문화재 아니라도 거기 산도 있고 공원도 있을 것 아닙니까? 이거를 관광지도 보면 이렇게 예쁘게 그림 그려져 나와 가지고 안내를 하잖아요. 이렇게 토털. 그래서 이 지역에 가면 다산도, 박물관도 구경하고 옆에 가서 맛있는 음식도 먹고 아니면 산에 올라가서 등산도 하고 이렇게 코스가 될 수 있도록 종합적인 관광안내가 필요한데 이게 보니까 단순하게 사진만 올려놓고 텍스트만 이렇게 있고 그래요. 교통정보 이것까지는 잘 돼 있는데 종합적인 안내시스템이 필요한 것 같습니다. 그러니까 권역별로 예를 들어서 와부, 조안, 화도지역 이쪽에는 그쪽에 권역별로 해야 될 거고 또 테마별로 예를 들어서 역사기행이다 그러면 남양주에 역사문화재들이 많이 있지 않습니까? 예를 들어서 홍유릉, 광해군 묘 그다음에 이런 역사와 관련된 문화재, 향토사료관 이런 것도 있지 않습니까? 그래서 하루 동안 아니면 1박2일, 1박이 가능할 수 있는 숙박업소도 안내해 주면 더 좋겠고 그렇게 해서 종합적인 관광안내가 필요할 것 같습니다. 그거 어떻게 해보실 용의가 있으십니까?
병범

민병범정보통신과장

현재 2005년까지 저희들이 관광정보 관련해 가지고 동영상으로 제작을 해서 서비스하는 부분이 있고요. 그다음에 맛집 멋집도 현재 초기화면에서 바로 들어갈 수 있게 제공을 하고 있습니다. 그다음에 관광지도도 일부 제공을 하고 있고요. 앞으로 내년에도 위원님이 말씀하신 대로 권역별이라든가 테마별이라든가 그러한 부분에 대해서는 점차 보완 확대해 나갈 계획입니다.
광호

이광호위원

토털로 해서 안내서비스를 좀 해 주십사 하는 거하고 또 이건 다른 측면인데요. 남양주시에는 각종 개발행위 제한지역들이 많지 않습니까? 상위법도 많고. 그래서 이거는 관계부서하고 협조를 해서 예를 들어서 전문가 아니면 예를 들어서 남양주시의 설계사나 이런 분 아니면 전문가 아니면 예를 들어서 금곡동에 어떤 건축물이 가능하고 어떤 것들이 불가능한지 잘 모릅니다. 그래서 민원인들이, 시민들이 쉽게 알아볼 수 있도록 예를 들어서 어떤 지역에 조안면에 어떤 지역은 건축물이 어떤 게 가능하고 이런 개발할 수 있는 안내 시스템 이런 것도 좀 필요한 것 같아요. 그래서 이거는 관계부서들하고 잘 정보를 획득하셔서 어느 지역에는 어떤 행위가 가능하고 불가능한지 이런 것들을 정보들을 여기에 홈페이지에 제공해 주시면 굳이 이런 것들 공무원들한테 일일이 다 가서 확인하고 물어봐야 되지 않습니까? 부서 부서별로. 그래서 이런 것들이 제공이 되면 행정력도 많이 절약이 될 거예요. 행정적인 측면도. 민원인들이 스스로 알아서 아, 이 지역은 어떤 규제로 해서 못 하고 이런 행위, 건축행위는 가능하고 어떤 영업행위는 가능하고 이런 것들을 알 수 있을 것 같거든요. 쉽게 알 수 있게 되면 굳이 공무원들한테 찾아가지 않아도 될 것 같아요. 행정적인 절약도 많이 될 수 있을 것 같으니까 그것도 검토해 주셔서 적극적으로 반영해 주셨으면 합니다.
병범

민병범정보통신과장

네, 알겠습니다.
광호

이광호위원

반영해 주시는 겁니까?
병범

민병범정보통신과장

제가 정확하게 지금 생각은 안 나는데요. 일부는 그런 내용이 구축이 돼 있는 걸로 알고 있고요. 미흡한 사항이 있다면 그걸 관계부서하고 관련부서와 협의해서 더 보완할 수 있는 체계로 그렇게 하도록 하겠습니다.
광호

이광호위원

일부가 구축이 돼 있어요? 홈페이지 내에?
병범

민병범정보통신과장

제가 확인·검토해 가지고서 미흡한 부분이 있으면 그걸 보완해서 확대해 나가겠습니다.
광호

이광호위원

내가 찾아봐도 그런 게 없는 것 같아서 주문하는 겁니다. 그렇게 좀 해 주십시오.
병범

민병범정보통신과장

네, 그렇습니다.
지금 현재 자유게시판에 쓸 수 있는 권한은요. 회원가입 했을 경우에는 로그인을 한 번 하게 되면 모든 게시판에 쓸 수가 있고요.
네.
네, 검토하도록 하겠습니다.
정수

신정수위원

제가 저번에도 한번 정보화마을 인빌리지(in village)에서 하고 정보화마을에 대해서 한번 말씀을 드린 적이 있었을 거예요. 좀 홍보를 적극적으로 해서 링크나 배너를 이용해서 적극적인 홍보를 해보자라고 말씀을 한번 저번에, 그때가, 하여튼 드렸던 기억이 나는데요. 최근 정말 한·미 FTA때문에 지금 농촌같은 경우에는 불안한 생활을 하고 있는데 사실 저희 남양주에서는 고로쇠마을하고 그다음에 축령산 산골마을 두 곳이 조성돼 있잖아요. 그래서 지금 올 한 해 농가수익을 얼마 올렸는지 검토 가능하겠습니까? 전자상거래를 통해서.
병범

민병범정보통신과장

상거래 할 수 있는 제품은 두 개 마을엔 없고요. 저희들이 2개 마을에서 특산물을 홈페이지에다가 홍보하는 그러한 체계가 돼 있고요. 참고로 말씀드리면 고로쇠 마을이나 축령산마을이나 고로쇠가 많이 수입원이 되고 있습니다. 그래서 고로쇠마을 같은 경우는 올해 7,486만 원 정도의 수익을 올렸고요. 고로쇠 판매로. 그다음에 축령산 산촌마을 같은 경우는 3,898만 원 정도의 수익을 올린 거로 알고 있습니다.
정수

신정수위원

정보의 상거래를 통해서 조금이나마 농가 가정경제에 보탬이 되는데 본 위원이 이런 농촌에 부족한 경쟁력이나 정보력을 한 단계 끌어올릴 수 있는 이런 정보화마을을 좀더 많이 확대할 필요가 있다고 생각하는데 그거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
병범

민병범정보통신과장

좋으신 말씀이시기는 한데요. 저희들이 2001년부터 행자부 주관 그다음에 도 주관 사업으로 정보화마을을 추진해 왔습니다. 그런데 지금 현재 시점에서는 행자부나 도에서 생각하는 것이 각 지자체의 각 마을에 PC보급이라든가 정보화가 어느 정도 수준에 올랐다라는 판단을 하고 있어요. 그래서 2006년부터 정보화마을을 확대하는 것을 축소하고 기존에 정보화마을로 조성된 마을에 대해서 활성화하는 방안으로다가.
정수

신정수위원

아, 활성화 방안으로.
병범

민병범정보통신과장

네, 그러한 걸로다 계획이 변경된 상태가 되겠습니다.
정수

신정수위원

아, 네, 정보화마을이 21세기의 정말 많이 인터넷으로 많은 거래를 하기 때문에 필요하다고 생각이 돼서 본 위원이 한번 제안을 드려봤습니다. 이상입니다.
병범

민병범정보통신과장

저희들이 PC를 정보통신과에서 일괄 구입은 지금 하고 있습니다만 구입한 이후에는 실·과에 배부하고 나서는 실·과의 자산으로 잡히게 돼 있습니다. 그래서 실·과에서 관리를 하는 걸로 그렇게 체계를 이뤄 나가고 있습니다.
네, 그렇습니다.
교육용 같은 경우는 우리 본청의 정보통신과에서 운영하는 전산교육장이라든가 그다음에 읍면동에서는 주민자치센터에 전산교육장 그다음에 도서관의 전산교육장에서 운영하는 PC가 되겠습니다.
기타 같은 경우는 민원실 같은 경우는 민원인이 와 가지고서 인터넷 검색용으로 다가 제공하는 PC가 있습니다. 그런 거와 그다음에 감사장.
3년으로 되어 있습니다.
네.
그런데 예산편성상 3년마다는 교체를 못 하고 있고요. 거의 한 5년 정도 그러니까 올해 같은 경우는 2001년에 구입한 거를 교체를 했고 그다음에 2002년에 상반기에 일부 그 정도를 교체를 했습니다.
구형 PC는 일부는 사랑의 PC로 해 가지고서는 어려운 가정, 생활보호대상자라든가 소년·소녀가장한테 수리를 해 가지고서 보급을 하고 있고요. 아주 못 쓰는 PC에 대해서는 폐기처분하고 있습니다.
네, 그렇습니다.
일부는 공익요원이 쓰는 걸로다 대체를 하고요. 나머지는 폐기하고 있습니다.
근데 그렇게 아까울 정도는 아닌 것 같습니다.
올해 216대 교체했습니다.
네, 알겠습니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 정보통신과에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 정보통신과장님과 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 문화복지국장님, 과장님, 지금까지 같이 계신 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 열의와 의욕적으로 임하여 주신데 대하여 위원 여러분들께 다시 한번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 오늘의 감사를 모두 마치겠습니다. 제2일차 자치행정위원회 감사종료를 선포합니다.

17시 40분 감사종료

출처 경기 남양주시의회 회의록