대전 서구의회 발언

최치상 의원 발언

제153회 제차 행정자치위원회2006-11-29

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위원님들 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조의 규정에 의한 2006년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사 제5일차 감사개시를 선언합니다. 오늘도 효율적인 감사가 될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드리면서 감사일정에 의거 동에 대한 감사를 시작하겠습니다. 먼저 금일 감사대상 동장으로부터 증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 서구의회가 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 공신력을 높이고 엄정한 감사를 하기 위하여 출석공무원을 증인으로 선서케 하여 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 지방자치법 제36조 제5항 및 대전광역시서구의회행정사무감사ㆍ조사시불출석ㆍ증언거부증인에대한과태료부과징수조례 제4조의 규정에 의거 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 내동장 외에 10개동 동장께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

성업

김성업내동장

「선서. 본인은 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의 4, 제5항의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2006년도 서구의회 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심을 따라 숨김과 보탬이 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.」 2006년 11월 29일 대전광역시 서구 내동장 김성업, 갈마1동장 이동근, 갈마2동장 박중근, 월평1동장 최충로, 월평2동장 홍광열, 월평3동장 이길용, 만년동장 명영호, 가수원동장 박성룡, 관저1동장 이병승, 관저2동장 임진찬, 기성동장 김주생. (선서문 위원장에게 제출)

구우회위원장

내동장을 제외한 동장들께서는 오늘 감사일정에 기재된 순서대로 잠시 대기해 주시거나 동 본연의 업무에 임하고 계시다가 해당 동 감사 시간에 맞추어 본 감사장에 출석할 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 내동소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 능률적인 행정사무감사를 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

10시 07분 감사중지

10시 18분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 내동장께서는 증인석에 나오셔서 감사자료를 보고해 주시기 바랍니다.

성업

김성업내동장

행정사무감사자료를 보고드리겠습니다. 내동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상입니다.

구우회위원장

내동장께서는 자리에 앉아주시고요. 앞서 채택한 증인이 도착하였으므로 증인선서를 먼저 받도록 하겠습니다.

영호

김영호지방행정주사

「선서. 본인은 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의 4, 제5항의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2006년도 서구의회 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심을 따라 숨김과 보탬이 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.」 2006년 11월 29일 대전광역시 서구 교통관리과 지방행정주사 김영호 (선서문 위원장에게 제출)

구우회위원장

감사하실 위원님께서는 감사해 주시고 내동장께서는 성실하게 답변석에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 이은중 위원님.

은중

이은중위원

4선거구 출신 이은중 위원입니다. 우리 내동장께서는 부임한 지가 얼마 됐습니까?

성업

김성업내동장

11월 2일자로 부임했으니까 한달 안됐습니다.

은중

이은중위원

전임 동은 어느 동입니까?

성업

김성업내동장

가수원동에 있었습니다.

은중

이은중위원

한달도 안됐는데 그러면 업무파악은 어느 정도 됐습니까?

성업

김성업내동장

현재 하고 있는 중입니다.

은중

이은중위원

5쪽에 주민자치센터운영 프로그램에 대해서 질의를 하겠습니다. 혹시 구에서 자치위원회에 지원되는 금액이 얼마에요?

성업

김성업내동장

연간 1,500만원으로 알고 있습니다.

은중

이은중위원

1,500만원을 어떻게 집행을 하십니까?

성업

김성업내동장

1,500만원 유형별 지출내역은 현재까지 100% 지출한 것은 아닙니다만 연말까지 지출을 하면 강사료 약 960만원...,

은중

이은중위원

그게 아니고요, 예를 들어서 강사료가 지원금액의 몇프로 지출하고...,

성업

김성업내동장

현재 강사료가 64%를 점하고 있습니다.

은중

이은중위원

홍보비는요?

성업

김성업내동장

홍보비는 200만원 예정하고 있습니다.

은중

이은중위원

또 수용비.

성업

김성업내동장

기타 수용비는 40만원, 자원봉사활동보상금 120만원, 시설장비유지비 180만원해서 1,500만원을 지출할 예정입니다.

은중

이은중위원

본 위원이 알기로는 지원액의 50%정도 선에서 강사료를 지출하는 것으로 알고 있는데 내동에 보니까 950만원을 지출했는데 어떤 구의 지침에 추가된 금액이 아닌가요?

성업

김성업내동장

그 부분은 제가 온 지가 얼마 안돼서 위원님께서 지적하신 내용을 자치위원회에 건의를 해서 시정이 될 수 있도록 건의해 보도록 하겠습니다.

은중

이은중위원

물론 강사료를 많이 주고 활성화되면 좋겠지만 제한된 재정이기 때문에 적은 액수라도 고루고루 지원을 함으로 해서 활성화될 수도록 노력해 주시기 바랍니다.

성업

김성업내동장

알겠습니다.

은중

이은중위원

이상입니다.

구우회위원장

최치상 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

치상

최치상부위원장

우리 내동 동장님께서는 부임하신 지가 한달째라고 하셨죠?

성업

김성업내동장

예, 한달이 채 안됐습니다.

치상

최치상부위원장

최초 동장님으로 부임하신 지가 지금 현재 몇 년이 되셨습니까?

성업

김성업내동장

8년 됐습니다.

치상

최치상부위원장

8년동안에 이동한 동이 몇 개동입니까?

성업

김성업내동장

5개 동으로 알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

본 위원이 생각할 때 다른 동장님과 달리 인사이동이 잦았던 것으로 알고 있습니다. 왜 이렇게 잦은 인사가 계속된다고 보십니까?

성업

김성업내동장

제 부덕한 소치로 생각하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

어느 면에서요?

성업

김성업내동장

성격상으로 부덕한 것 같습니다.

치상

최치상부위원장

본 위원이 생각했을 때는 이렇게 잦은 이동으로 해 가지고 동행정에 업무파악이 힘들어질텐데 그런 일이 왕왕 있죠?

성업

김성업내동장

그런 일은 없었습니다.

치상

최치상부위원장

없습니까?

성업

김성업내동장

예.

치상

최치상부위원장

그러면 내동에 지금 처음 부임하셔 가지고 업무파악이 제대로 되시는 겁니까?

성업

김성업내동장

지금 현재 한달도 안됐으니까요. 지금 열심히 하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

제가 한가지만 묻겠습니다. 주민자치센터 운영실적에 대하여 질문을 드리겠습니다. 주민자치프로그램이 지금 서류를 보니까 여섯 개 프로그램을 운영하고 있죠?

성업

김성업내동장

예.

치상

최치상부위원장

그중에서 알뜰매장을 운영하는 것으로 돼 있습니다. 아주 바람직한 프로그램으로 본 위원은 생각을 하면서 한가지 질문을 드린다면 이것을 주민자치위원들이 관리를 합니까, 동에서 관리를 합니까?

성업

김성업내동장

이 알뜰매장은 주민자치센터 프로그램으로 부녀회에서 운영을 하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

부녀회가 주민자치센터 프로그램입니까? 부녀회는 별도 자생단체 아닙니까?

성업

김성업내동장

별도 자생단체인데요. 의류, 신발, 인형등을 수거해서 그것을 분류를 해 가지고...,

치상

최치상부위원장

동장님이 8년동안 동장 생활을 하셨는데 일반 자생단체인지 새마을부녀회인지 주민자치센터 프로그램인지 모르십니까?

성업

김성업내동장

알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

어떻게 주민자치프로그램으로 딱 넣어놓고 알뜰매장을 운영하는데 부녀회에서 움직인다면서요.

성업

김성업내동장

예.

치상

최치상부위원장

그러면 기재가 잘못됐나요? 본 위원이 생각할 때는 동장님은 아직 1개월밖에 안돼 가지고 업무파악을 제대로 못하시는 것 같습니다. 제가 또 한가지 질문을 드린다면 이 판매일지를 계속 쓰고 있습니까?

성업

김성업내동장

예, 쓰고 있습니다.

치상

최치상부위원장

이것은 누가 쓰고 있습니까?

성업

김성업내동장

직접 운영하는 부녀회에서 쓰고 있습니다.

치상

최치상부위원장

이 기금을 어떻게 운영하고 있습니까?

성업

김성업내동장

판매수익금은 추석이나 연말에 불우이웃돕기성금으로 사용하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

본위원이 한가지 요구를 하겠습니다. 운영실태, 판매일지를 제출해 주실 수 있습니까?

성업

김성업내동장

예, 제출해 드리겠습니다.

치상

최치상부위원장

지금 바로 됩니까?

성업

김성업내동장

가지고 와야 되니까요.

치상

최치상부위원장

위원장님, 여기에 대해서 바로 조치할 수 있나요?

성업

김성업내동장

바로 제출해 드리도록 하겠습니다.

치상

최치상부위원장

얼마정도?

성업

김성업내동장

30, 40분이면 될 수 있을 것 같습니다.

구우회위원장

동장께서는 방금 최치상 위원님이 요구하신 자료하고 주민자치위원회 회의록까지 같이 가져 오시기 바랍니다.

성업

김성업내동장

예.

구우회위원장

감사 계속해 주시기 바랍니다.

치상

최치상부위원장

자료를 제출한 후에 본 위원이 다시 감사하도록 하고 이상 감사를 마치겠습니다.

구우회위원장

이순이 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

순이

이순이위원

최치상 위원님 신문에 보충신문 하겠습니다. 제가 질의사항을 우리 최치상 위원님께서 말씀을 다 해 주셨기 때문에 거듭 질의는 안하겠습니다만 제가 가장 궁금했던 부분이라면 판매금액의 용도를 동장님께서 양명절에 이웃돕기로 쓰신다라고 말씀을 하셨습니다. 그래서 운영일지를 최치상 위원님께서 말씀을 하셔서 저도 또한 거기에 동의를 하고요. 그 다음에 5쪽에 주민자치센터 운영실적에 대해서 열린도서실이라고 돼 있죠. 그런데 동장님께 말씀드리자면 열린도서실이 어디에 소속돼 있는지 동장님 말씀해 주십시오.

성업

김성업내동장

열린도서실은 그간에는 동호회 모임으로 운영을 하다가 금년 9월달에 새마을문고에 정식으로 가입을 해서 현재 새마을문고로 운영을 하고 있습니다.

순이

이순이위원

그런데 제가 말씀드리고자 하는 것은 프로그램명을 열린도서실이라고 했기에, 그리고 새마을문고는 중앙에 새마을문고로 등록이 돼 있는 단체이기 때문에 프로그램명을 열린도서실이라고 하지 말고 새마을문고로 하셨으면 하는 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 자생단체 중복가입현황에 있어서도 마을문고로 돼 있거든요. 13쪽 보시면. 그래서 이왕이면 프로그램명을 새마을문고로 해 주셨으면 하고요. 그 다음 13쪽에 동청사청소 및 취사인부임이라고 했죠. 사역명을 구내식당 직원중식을 공공근로자로 중식준비를 할 수 있는 요원을 선택을 하신 것인지, 어떤 분으로 선택의 동기가 어떤 것인지 말씀해 주십시오.

성업

김성업내동장

우선 마을문고명은 새마을문고로 시정을 하도록 하겠습니다. 그리고 동청사인부 취사인부임은 공공근로가 아니고 전용인부임을 사역을 하는 것입니다.

순이

이순이위원

그리고 이왕이면 공직자들이 건강도 지켜야 되는 그런 식사관리인만큼 그래도 조리사 자격증을 갖춘 분으로 선택을 하셔서 직원식사관리를 할 수 있도록 해 주셨으면 합니다. 그리고 집행액이 얼마인지 한번 말씀해 주세요. 2005년 11월 1일부터 11월 30일까지 하고 지금 현재 2006년 1월 1일부터 10월 30일 한해서 집행액이 이렇게 되었는데 월 얼마인지 말씀해 주십시오.

성업

김성업내동장

월 약 60여만원정도 됩니다.

순이

이순이위원

그러면 몇시간을 근무하는 겁니까?

성업

김성업내동장

근무시간은 저희 공무원 근무시간과 동일합니다.

순이

이순이위원

그러면 다시 거듭 말씀드리자면 식사관리해 주시는 분이 최소한 건강진료는 받죠? 같은 업소에서는 건강진단서를 받아오거든요. 왜냐하면 지금 11개 동 동장님들이 다 계시는데 내동장님이 첫 번째 동장님 질의를 받으시기 때문에 말씀을 드리겠습니다. 그러니까 이것은 내동 동장님께만 말씀드리는 사항이 아니고 11개 동의 동장님들께 전체적인 말씀을 드리고 싶기에 이 자리에서 전체적으로 말씀을 드립니다. 참고해 주셨으면 합니다. 건강진단서 정도는 갖출 수 있는 그러한 취사자가 되었으면 하는 말씀을 드리겠습니다. 동장님의 뜻은 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.

성업

김성업내동장

위원님 지적하신대로 시정하도록 하겠습니다.

순이

이순이위원

말씀 잘 들었습니다. 감사합니다.

구우회위원장

한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 11월 2일자로 부임하셨죠?

성업

김성업내동장

예.

진걸

한진걸위원

아직 업무파악하시느라고 많이 분주하실텐데 부임하게 된 가장 큰 이유가 뭐라고 생각하십니까? 왜 갑자기 가수원에 계시다가 내동으로 발령이 된 배경에 대해서는 혹시 생각하신 적이 있으십니까?

성업

김성업내동장

저는 그 배경에 대해서는 잘 모르겠습니다.

진걸

한진걸위원

한달동안 업무파악을 하시는데 우선순위는 물론 개개인 동장님들 성향과 고유의 업무 성격이 있기 때문에 조금 다를 수는 있겠습니다만 증인께서는 근 한달 가까이 27, 8일 정도 근무를 하셨으니까 가장 역점적으로 업무파악하신 내용은 무엇입니까?

성업

김성업내동장

제가 부임해서 첫 번째 한 일은 각 노인정을 방문을 해서 인사를 드렸고요...,

진걸

한진걸위원

그러니까 내동의 현안이 무엇이라고 생각하시느냐는 겁니다.

성업

김성업내동장

일반현황은 파악을 했고요...,

진걸

한진걸위원

일단 그 정도까지 알겠고요. 오늘 제출한 감사자료는 사전에 파악을 좀 하셨습니까?

성업

김성업내동장

예, 읽어보고 왔습니다.

진걸

한진걸위원

감사자료에 내용은 차치하고 형식적으로 제출한 이 자료에 이러이러한 것은 조금 문제가 있다고 생각하신 점은 전혀 없으십니까? 제가 말씀을 드리겠습니다. 저도 이것을 보다 보니까요. 13쪽 한번 봐 주십시오. 비정규직 활용현황이 타동과 유난히 다른 점이 두가지가 보입니다. 첫째는 취사인부가 동청사청소까지도 같이 하고 있습니까?

성업

김성업내동장

예.

진걸

한진걸위원

과하다는 생각 안하십니까? 취사인부가 월 얼마를 받는 것으로 알고 계십니까?

성업

김성업내동장

약 60만원.

진걸

한진걸위원

그것 가지고 취사도 하고 청사의 청소까지도 하십니까?

성업

김성업내동장

위원님 걱정하시는 청소는 2층 청소만 간단하게 하고 있습니다.

진걸

한진걸위원

그런 데도 동청사 청소라고까지 표현을 하셔야 되는지 문제점이 있다고 생각 안하십니까?

성업

김성업내동장

시정토록 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

그러면 2005년 12월에는 어떤 사연에 의해서 취사인부가 왜 없으셨죠? 12월에는 연말이라 전혀 중식제공을 안하셨습니까? 자료에 의하면 11월 30일까지 하고 그 다음에 2006년 1월 1일부터 또 하신 것으로 돼 있어요. 12월은 왜 빠졌습니까?

성업

김성업내동장

연간 365일을 사용하면 퇴직금 문제가 발생을 합니다. 그래서 한달은 직원들이 외부식사를 했습니다.

진걸

한진걸위원

퇴직금 관련해서 비정규직이기 때문에 1년 근무를 못하니까 300일 이상 하게 되면 그런 문제가 있어서 그렇다?

성업

김성업내동장

예.

진걸

한진걸위원

그것에 대한 대책이나 이런 것은 좀 필요하다고 생각 안하십니까?

성업

김성업내동장

예산이 허락한다면 퇴직금도 줘 가면서 하면 참 좋겠죠.

진걸

한진걸위원

제가 볼때는 그런 견지가 아니라 퇴직금 문제가 아니고 취사인부를 구하는 데 애로가 있는 것은 아니죠. 그러니까 두분을 6개월씩 쓴다면 그런 문제도 해결되고, 여기에 중식을 제공하는 취사인부가 있는 이유가 뭡니까? 12월이면 또 가장 바쁜 달 아닙니까? 연말 결산도 하고 그래서 오히려 다른 달보다는 더 필요한 달이잖아요. 그러면 6개월씩 두분을 교체한다든지, 그분만 써야 될 특별한 사정이 있는 것은 아니잖아요. 그런데 왜 그런 퇴직금이나 이런 문제 때문에 한달은 쉬셨다가 끝나고 나서 내년에 다시 오세요 해야 되는 게 옳겠습니까? 아니면 6개월씩 두분을 교체, 교체 하는 게 옳겠습니까? 그것도 시기적으로 12월이 가장 바쁜 달인 것을 인정을 하시면서요.

성업

김성업내동장

위원님이 걱정하시는대로 그렇게 했으면 좋겠습니다만 식사라는 것이 취사인부를 구할 때 걱정하는 것이 반찬 만드는 것이거든요. 반찬 만드는 자신이 없으면 아무리 급여를 더 준다고 해도 구할 수가 없어요.

진걸

한진걸위원

그러면 증인께서는 취사인부를 이 정도 비용 들여서 구하는데 애로가 있다고 생각하신 거예요?

성업

김성업내동장

애로도 있습니다.

진걸

한진걸위원

제가 알고 있기로는 그렇지 않는 것으로 알고 있는데 그렇게 하셨다니까 괜찮습니다. 다음 그 아래 보면 자생단체 중복가입현황이라고 돼 있는 표가 있어요. 저는 이 도표가 도저히 이해가 안갑니다. 증인께서는 깔끔하게 잘 처리됐다고 생각하십니까? 미리 확인도 하셨다고 하니까! 크로싱체크가 돼 있는 도표죠. 한가지 예를 들께요. 가장 인원이 많은 자율방범대에 7명이 돼 있어요. 자율방범대가 통장협의회에 일곱분이 중복가입된 거예요? 통장협의회에 있는 분이 자율방범대에 일곱분이 돼 있는 거예요?

성업

김성업내동장

통장님들 일곱분이 자율방범대에 가입이 돼 있습니다.

진걸

한진걸위원

위에 중간쯤 보면 통장협의회 이렇게 돼 있죠. 거기에서 통장협의회는 바르게살기위원회하고 한 부분만 크로싱체크가 돼 있어요. 그렇게 해야 맞습니까? 아니면 제일 끝 부분에 자율방범대 여기에 중복해서 표기가 돼야 맞습니까? 이것은 크로싱체크입니다. 동장협의회하고 자율방범대하고 7이 딱 만나려면 그 위에 하고 끝에 하고 그러니까 좌변과 우변해서 X측과 Y측이 서로 만나야 정확한 통계 아닙니까? 저는 이게 이해가 안됩니다. 그래서 미리 이 자료를 검토하셨냐고 얘기를 한 거예요. 제 지적에 특별한 이견이 있으십니까?

성업

김성업내동장

시정하도록 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

시정하는 게 아니라 감사자료를 미리 검토까지 하셨다고 하셨어요. 저는 이것을 보고서 어디에 가입됐는지 중복가입현황인데 이렇게 하면 중복가입이, 아까 말씀드렸잖아요. 통장협의회가 자율방범대, 통장이 가입된 것인지 자율방범대가 가입된 것인지 저는 이해가 안되요. 지금 중복가입이라 함은 그 위에 자율방범대와 통장협의회가 만나는 숫자로 표현하기는 그렇습니다만 이 부분에도 정확히 표현돼야 충실한 자료가 아니겠습니까? 저는 이것만 봐서는 누가 가입됐는지 중복현황이라고 하면 같이 나타나야 된다는데 굉장히 불성실한 자료라고 생각합니다. 동의하십니까?

성업

김성업내동장

다음부터는 유념하겠습니다.

진걸

한진걸위원

다음부터가 아니고 즉시 시정을 하시고 아직 한달이 채 안됐다고 하셔서 그런데, 핵심적인 얘기를 좀 하겠습니다. 저는 한달이 채 안됐지만 내동으로 새로이 부임을 하셔서 저 같으면 가장 먼저 내동의 현안이 무엇인지, 어르신들께 인사드리고 복지문제 살피는 것 좋습니다. 내동에 가장 중대한 현안이 무엇인지, 불특정 다수로부터 가장 많이 발생되는 민원의 내용이 무엇인지 이것을 우선적으로 체크를 해야 될 것 같고요. 또 증인께서는 거기에 동의하시리라고 믿습니다. 내동 홈페이지 한번 보신 적 있으십니까?

성업

김성업내동장

예.

진걸

한진걸위원

언제 보셨습니까?

성업

김성업내동장

부임해서 봤습니다.

진걸

한진걸위원

‘동장에 바란다’에 반복적으로 야기되는 민원이 어떤 내용이 있던가요? 심각하다 싶을 정도의 내용이 뭐가 있었습니까?

성업

김성업내동장

공무원들의 불친절을 지적해 주셨고요.

진걸

한진걸위원

그 내용이 많죠. 불친절정도입니까? 아니면 고압적인 자세해서 감정이 상할정도의 그런 마음입니까?

성업

김성업내동장

위원님 지적하신 부분에 동의합니다.

진걸

한진걸위원

그 시정을 위해서 어떤 조치를 취하셨습니까?

성업

김성업내동장

직원들 철저한 교육을 실시해서 추후로는 그러한 사례가 발생하지 않도록 조치를 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

‘하겠습니다’가 아니라 하셨습니까?

성업

김성업내동장

했습니다.

진걸

한진걸위원

교육 언제 하셨습니까?

성업

김성업내동장

직원회의때마다 하고 있습니다.

진걸

한진걸위원

이런 사례가 발생치않도록 하자 이런 겁니까?

성업

김성업내동장

물론 그런 일이 발생했을 때도 하지만...,

진걸

한진걸위원

한가지 더 하겠습니다. 서구청 홈페이지 가끔 보십니까?

성업

김성업내동장

예.

진걸

한진걸위원

구민의 소리란 들어가십니까?

성업

김성업내동장

예.

진걸

한진걸위원

내동과 관련해서 거기에 민원이 있다는 내용은 들으신 적 있으십니까?

성업

김성업내동장

아직 거기까지는 파악을 못했습니다.

진걸

한진걸위원

한번 검색어에 내동 그렇게 치셔가지고 내동과 관련해서 어떤 민원이 발생하고 있는지 현안파악은 홈페이지에 올린 정도 보면 아주 심각한 정도의 사안이 본 위원은 여러 건을 발견을 했습니다. ‘동장에 바란다’에는 내동 홈페이지 뿐만 아니라 서구청 홈페이지, 가능하면 대전시 홈페이지까지도 물론 이첩은 종종 해 주십니다만 놓치는 경우가 있습니다. 이런 정도까지는 파악을 좀 하셔서 반복적으로 야기되는 민원 그리고 불친절과 더불어 고압적인 자세, 또 여기에 전임자가 증인으로 오게 된 이유 이것에 대해서는 확실히 아십니까?

성업

김성업내동장

예, 들어서 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

들어서 압니까? 아니면 반복되지 않도록 교육만 통하면 이게 가능하겠습니까? 증인께서는! 불친절, 고압적인 자세 이런 것에 대해서는 직원회의때마다 반복적으로 교육을 하신다고 했는데 그것 가지고 시정이 되리라고 믿냐 이겁니다.

성업

김성업내동장

시정되도록 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

일단 신문 마치겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 동장님이 부임하신 지 한달이 채 안됐기 때문에 잘 모르시는 것은 그냥 모르신다고만 대답하시고요. 그 대답이 있을 때는 사무장 배석했습니까? 사무장이 와서 답변을 하세요. 우리 존경하는 위원님들이 이미 몇 번씩 짚은 것인데 제가 좀 더 세밀하게 짚어야 될 필요성이 있어서 다시 좀 짚겠습니다. 그리고 배석하신 동장님들도 이 내동에 국한된 얘기가 아닙니다. 같이 한번 잘 들어보시기 바랍니다. 우리 위원님들이 제일 먼저 비정규직 활용현황을 짚으셨어요. 우리 동장님 가수원에 계시다 이쪽으로 오셨죠. 가수원에 계실 때 가수원은 비정규직 활용을 어떻게 하셨어요?

성업

김성업내동장

가수원에서도 예산이 부족하면 건너뛰고 했습니다.

동직

양동직위원

바쁜 달이든지 뭐든지 상관없이 하다가 퇴직금이나 이런 보험 문제가 있으니까 1년을 넘기지 않기 위해서 탁 끊어버려요?

성업

김성업내동장

물론 일이 많은 달에는 집중적으로 사역을 하지만 예산이 부족하거나 하면 중지를 할 수 밖에 없었습니다.

동직

양동직위원

그러면 중지했을 때는 어떻게 해요? 직원들이 밖에 나가서 식사 사먹어요?

성업

김성업내동장

예.

동직

양동직위원

정말입니까?

성업

김성업내동장

가수원동에서는...,

동직

양동직위원

아니, 정말이냐구요?

성업

김성업내동장

가수원동에서는 사먹은 일은 없었습니다. 외부에 나가서!

동직

양동직위원

그러면 아니잖아요. 실제적으로 어떻게 활용하고 계세요? 솔직히 얘기하시라니까요. 처리는 이렇게 했다치고 나는 그것까지는 이해해요. 퇴직금처리는 복잡하니까 그것까지는 이해를 하는데 실제로 동에서는 어떻게 하셨냐는 말이에요?

성업

김성업내동장

사실대로 말씀드리겠습니다. 전임지에서는 직원들이 외부에 나가서 식사를 한 적이 없었고요. 여기 와서는 2005년 11월달 한달은 외부에 나가서 식사를 했다고 합니다.

동직

양동직위원

그러면 그때는 인건비처리를 어떻게 하셨어요? 다른 동도 그런 데 많아요. 동장님 솔직히 얘기해 보세요. 다 같이 문제가 있나 없나 한번 반성하자는 의미에서 하는 거니까!

성업

김성업내동장

직원들이 식대를 일부 걷고 있어요. 그래서 그것으로 충당을 하고 있습니다.

동직

양동직위원

그렇게 솔직히 얘기하시면 되잖아요.

성업

김성업내동장

지원해 주는 부분만 가지고는 부족합니다.

동직

양동직위원

그러면 한번 봅시다. 그러면 식사준비를 하는 비정규직 직원 그 사람이 1년내내 변동이 있는 것은 아니죠. 서류상만 10개월 근무하는 것으로 처리할 뿐이지! 준 인건비에 대해서 영수증처리 어떻게 해요?

성업

김성업내동장

직원들이 걷는 부분에 대해서는 영수증처리를 않는 거죠.

동직

양동직위원

안하고 나온 우리 예산 잡힌 것 그 영수증처리를 어떻게 하시냐구요?

성업

김성업내동장

증빙서에 의해서 매월 지출을 하고 있는 거죠.

동직

양동직위원

그런데 실제적으로 그 사람이 1년내내 있는 거예요. 이것 심각하게 들어야 됩니다. 나는 경험이 있어서 그래요. 제가 회사에 있을 때 제가 그렇게 청소하는 아주머니를 썼어요. 그 아주머니가 어려운 아주머니라 일자리 놓치기 싫으니까 부탁을 해요. 어떻게 안됩니까 그래서 제가 인정상 그러면 당신이 주민등록등본 다른 사람으로 가지고 와라 그래가지고 내가 바꿔줬어요. 정말 인정상! 그래서 그 청소하는 아주머니를 내가 4년 데리고 있었어요. 그런데 그 아주머니한테 불미스러운 일이 생겼어요. 그래서 내가 이 아주머니를 더 끌고 갈 수가 없다 그래서 내가 아주머니한테 좋게 얘기했어요. 이제 회사방침도 그렇고 하니 그만둬라 그랬더니 그 여자가 어떻게 한 줄 알아요. 바로 노동청 가서 고발했어요. 노동청에서 바로 나 불러요. 그러면 거짓말 할 수 있어요? 그대로 적어야 되요. 인사과에서 퇴직금 내려보냈어요. 여기는 그것 적용 안되는 줄 아세요. 여러분들, 그것 쉽게 생각하시면 안됩니다. 여기 내동이나 어느 동이든지 마찬가지일 거예요. 만약에 동장님들 그렇게 하고 계시다면 인정상 했다가 그 후덕에 대해서 결과는 반드시 우리가 책임져야 됩니다. 무슨 말씀인지 아시겠어요?

성업

김성업내동장

예, 알겠습니다.

동직

양동직위원

그 다음에 참 이상해요. 배석하신 우리 행정지원과장님, 우리가 각 동사무소에 일시사역인부임 해 가지고 예산배정이 되요. 그러면 일시사역인부임은 비정규직 직원을 활용하는데 인건비 지출하라고 주는 거예요. 우리 김성업 동장님 해당되는 거예요. 가수원에 비정규직 활용현황 해 가지고 금년에 식사준비해 가지고 741만 6,000원 집행, 그 다음에 가로변 환경정리 해서 610만원 집행 합하면 1,351만 6,000원이 나간 것으로 돼 있어요. 이것 각 동별로 우리 기획정보실 예산계에서 예산편성한 표예요. 1회추경까지 합한 숫자예요. 그런데 여기에 보면 일시사역인부임이 예산배정이 1,250만원이에요. 그러면 100만원이 펑크났어, 예산외지급했어요. 그러면 뭐로 지급하는 거예요? 그리고 가수원에서는 가로환경 하는데 비정규직 인부 하나 쓰고 식당 인부 하나 쓰고, 파트타임이든지 하루 일당 주는 사람이든지 그런 것 쓴 것 1년내내 한번도 없어요?

성업

김성업내동장

파트타임으로 쓴 것은 없었습니다.

동직

양동직위원

하루 쓴 것도 없었어요? 오로지 비정규직으로 쓴 사람은 식당 이것하고 가로환경하고 둘이었어요?

성업

김성업내동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

그런데 어떻게 구에서 예산은 1,250만원 줬는데 지출은 1,350만원이 됐어요. 100만원을 동장님 돈 넣었어요? 가수원 가서 다시 따져볼께요. 그 다음에 내동도 봅시다. 아까 우리 존경하는 한진걸 위원님이 짚으셨는데 사무장님 자료 누가 작성했어요? 담당자들이 전부다! 사무장님도 검토하셨겠네요?

태영

정태영지방행정주사

예.

동직

양동직위원

동장님한테 자세히 브리핑 해 주셨어요?

태영

정태영지방행정주사

브리핑까지는 못했습니다.

동직

양동직위원

동장님한테 설명 안드렸어요?

태영

정태영지방행정주사

사실은 저도 내동에 발령을 동장님과 같이 받았습니다.

동직

양동직위원

그러네요. 배석한 다른 직원 대답해 보세요. 앉아서 하세요. 이 자료 어느 분들이 작성했어요?

동장님한테 브리핑 잘 했어요?

그러면 동장님이 뭐 궁금하다고 물어본 것 있어요? 솔직히 얘기하세요?

아니, 제 얘기를 잘 들어요. 동장님이 이것 잘 모르겠다 이거 뭐냐고 물어본 것 있으셨냐 이거예요.

그렇게만 대답하면 되요. 여기도 그래요. 내동 13페이지 한번 보세요. 우리 총무 갖고 계신가, 자료 주신 것! 여기도 한번 숫자 더해 봐요. 여기는 2005년 것이 있고 6년도 것이 있어요. 2006년도 1월 1일부터 10월 30일까지 10개월간 동청사 청소 및 취사인부임 해 가지고 565만 7,000원 썼고 그 다음에 가로환경인부임 해서 한명을 2006년 2월 1일부터 10월 30일까지 455만 7,000원 집행했어요. 그러면 총무님 돈 남았어요?

작년 것 한번 볼까요.

작년에 뭘 집행을 많이 해요. 작년은 294만 4,000원밖에 집행을 안했는데요.

1년내내 가로환경인부임으로 지급한 것은 294만 4,000원 일 것 아니에요?

그 다음에 저 위에 2005년도 11월 1일부터 11월 30일까지 한달동안에 동청사 청소한 것이 64만 6,000원이에요. 그러면 그것 똑같이 10개월 했겠죠? 영수증 처리가! 10개월 해 봅시다. 그러면 646만원 아니에요? 맞아요? 영수증 처리로 12개월 처리는 안했을 것 아니에요?

2006년도에 10개월 처리하는데 12개월 처리했겠어요? 10개월 처리했겠지! 646만원하고 가로환경정비 294만 4,000원이에요. 그러면 더하면 940만원이에요. 작년에 영수증처리 했을 것 아니에요. 작년도에 예산 얼마 준 지 알아요? 작년에는 얼마 내려왔어요? 일시사역인부임 해 가지고! 연간 예산이 얼마 내려왔어요? 금년에 1,250만원 내려갔고 작년에는 1,396만 1,000원이에요, 1,400만원정도 내려갔어요. 지금 940만원 썼어요. 그러면 400만원은 어떻게 처리하는 거예요? 장과장님, 일시사역인부임으로 예산편성한 것을 다 집행하지 못했을 때는 동사무소에서 동장 임의대로 목변경을 해 가지고 다른 데 지출한 것으로 영수증 처리할 수 있습니까?

종태

장종태행정지원과장

그것은 안됩니다.

동직

양동직위원

총무, 400만원 남은 것은 뭐 처리했어요?

종태

장종태행정지원과장

예산의 사용시점이 작년도 11월, 12월, 금년도 10월 31일까지 기준해서 사용현황을 제출하다보니까 약간 차이는 발생을 합니다.

동직

양동직위원

약간 차이는 날 수 있지만 지금 400만원정도 차이가 났다니까요. 좋습니다. 이것 가지고 시간끌면 안되니까 동장님, 이것 가시거든 다시한번 파악해 보시고요. 영수증 처리한 것 원본대조필 하셔서 제출해 주세요.

성업

김성업내동장

예, 알겠습니다.

동직

양동직위원

이것 심각한 문제입니다. 우리 동장님, 배석하신 사무장님, 내가 아까도 말씀드렸지만 인정상 관례상 처리했다가 뒤통수 맞을 수 있는 일이 많아요. 특히 예산집행에 대한 영수증처리 하는 것에 대해서는 여러분들 심각하게 생각하시고 항상 대비를 잘 하셔야 되요. 그 다음에 동장님, 내동 홈페이지에는 들어가 보셨죠?

성업

김성업내동장

예.

동직

양동직위원

그 관리는 직원들 중에 누가 하던가요?

성업

김성업내동장

사무장이 하고 있습니다.

동직

양동직위원

새로 오셨으니 뭐라고 얘기도 못하겠네. 내동의 홈페이지는 잘 관리가 안됐어요. 특히나 관리 안된 것은 말할 것도 없고 홈페이지에 들어가면 차트가 나뉘어져 있잖아요. 동사무소속에 주민자치센터, 사랑방 그러면 하다못해 몇 개 안올렸어도 올린 자리에 올려야 될 것 아니에요? 올릴 자리 아닌 데다 엉뚱한 것들을 올려놔요. 예를 들어서 생활정보란에 보면 기관 및 시설안내, 명소안내, 문화생활, 병의원안내 이렇게 돼 있어요. 문화생활이라는 게 무슨 뜻이겠어요?

성업

김성업내동장

자치센터프로그램을 얘기하는 것 같습니다.

동직

양동직위원

자치센터방은 따로 있고요. 내동에 예를 들어서 국보급 보물급은 아니더라도 내동이 오래된 동네이니까 그 안에 예를 들어서 무슨 종중사당이 있다든가 무슨 하다못해 고인돌도 있대요. 우리 관내에 교육, 문화적으로 뭐가 있느냐 이런 것은 최소한 넣고 그 관리책임도 우리 동장님한테 있는 거니까 그런 것들이 들어가 있어야 되는데 문화생활란에 내동은 뭐 들어가 있는지 알아요? 무슨 식당안내들이 다 들어가 있어. 내동은 밥먹는 게 문화생활인 모양이야! 그 다음에 병의원안내는 또 엉뚱한 예비군 동대 약도가 들어가 있지를 않나, 홈페이지 관리하셔야 되겠어요. 이것은 더하네, 차라리 안했으면 안했지 또 이렇게 엉뚱하게 넣은 데는 내동이 처음이에요. 그것 좀 잘 한번 보시고요. 그 다음에 이미 얘기나가서 현장에서 한 거니까 동사무소에 1톤 봉고트럭이 꼭 필요해요?

성업

김성업내동장

필요합니다.

동직

양동직위원

왜 필요해요?

성업

김성업내동장

노후돼서...,

동직

양동직위원

왜 필요하냐고요?

성업

김성업내동장

각종 행사때마다 각종 물품을 운반해 가면서 행사를 치러야 되거든요.

동직

양동직위원

차 쓸만 해요?

성업

김성업내동장

현재 있는 차요?

동직

양동직위원

예.

성업

김성업내동장

현재 있는 차가 내구연한이 지났고 노후됐으니까...,

동직

양동직위원

글쎄 13만키로 이상 뛰었더라구요. 차량관리는 안전사고 뿐만아니라 자칫잘못했다가는 더 큰 예산이 낭비될 수 있잖아요. 보험처리한다고 하더라도 그것이 다 우리 세금으로 나가는 돈 아닙니까? 그렇죠? 그런 것은 우리 동장님들이 잘 챙겨주시기를 부탁드리고 그 다음에 제가 이렇다 저렇다 얘기는 안하겠습니다. 우리 동사무소에서 무슨 소규모숙원사업이니 꼭 해야 되는 거니 뭐 해 가지고 우리 동장님들 예산 올려요. 그러면 사무비품도 교체해야 된다고 올리기도 하고 여러 가지 해요. 그런데 특히 있잖아요. 사무비품을 교체한다고 올릴 때는 동장님 내돈 내주머니 있는 돈 가지고 예산 쓴다고 생각하시고 쓸 수 있는 데까지는 좀 쓰세요. 제가 전번에도 지적했는데 정말이에요. 최근 3년간 우리 동사무소에 냉난방기 교체한 예산 뽑아내라면 여러분들 기절할 거예요. 그런데 냉방기, 난방기라는 것이 1년 12개월 중에서 몇 개월 쓰냐구요? 특히 에어컨 같은 경우에 여러분들 1년에 날짜 수로 따진다면 한달밖에 안써요. 그게 10년 됐다고 해 가지고 엄청 쓴 것이 아니에요. 10년 됐어봐야 1년 쓴 것 아니에요. 쓰고 난 다음에 잘 닦고 먼지 안들어가게 캡을 씌우고 관리만 잘 하면 10년 훨씬 더 넘게 써요. 제가 삼성전자 출신이에요, 내가 해봐서 알아요. 그냥 내구연수만 조금 지나면 교체해요. 내동만 그렇다는 것은 아니에요, 내동 이미 예산 받아서 교체하셨죠. 그런데 내 주머니 돈 내고서 내가 산다고 생각해 보세요. 그랬을 때는 쓸 수 있을 때까지 쓰고 하실 것 아니에요. 그런 예산을 집행하실 때는 우리 동장님 설령 직원들이 10년 됐는데 바꿉시다 하더라도 작동이 되고 고쳐서 문제가 없으면 써 줄 수 있을 때까지 써 주는 것이 우리 공무원의 자세라고 봐요. 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 계십니까? 그러면 위원장이 몇 가지 신문 한번 해 보겠습니다. 주민자치센터의 취지 또는 기능과 역할에 대해서 간단히 얘기해 보세요.

「없습니다」하는 위원 있음

성업

김성업내동장

주민자치센터는 주민자치 기능 및 주민을 위한 문화, 복지, 편의기능을 수행하며 그 기능을 예시하면 약 여섯가지 정도로 나열을 할 수 있습니다. 대충 말씀을 드리면 지역문제토론이라든가 마을환경가꾸기, 또 지역문화행사전시회, 생활체육등 건강증진, 마을문고, 또 회의장, 알뜰매장, 생활정보제공등 평생교육 교양강좌, 청소년교실, 내집앞 청소하기, 불우이웃돕기, 청소년지도 등 지역사회진흥기능을 들 수 있겠습니다.

구우회위원장

지금 내동장으로 갑자기 발령이 난 이유는 아시죠? 그 배경을 우리 동장께서는 잘 아시죠? 왜 현 내동장님께서 갑자기 내동으로 인사발령이 나셨는지 아시는대로 얘기해 보세요.

성업

김성업내동장

그 부분은 예고없이 저한테 11월 2일날 아침에 출근해 가지고 8시 50분에 사령장 받으러 오라고 통지가 와서 그냥 사령장을 받았을 뿐입니다.

구우회위원장

사령장을 받고 내동에 가보니 어떤 문제 때문에 갑자기 인사발령났다고 생각하셨어요?

성업

김성업내동장

그 부분은 전임동장과 사무장의 관계 때문에 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.

구우회위원장

더 거슬러올라가면 어떤 문제가 발단이 되었습니까?

성업

김성업내동장

탁구교실로 알고 있습니다.

구우회위원장

증인은 우리 행정자치위원회 위원님들이 동사무소 현장확인을 위해서 감사를 앞두고 방문할 때 본 위원장이 내동사무소 갈 차례에 제가 방문을 못했습니다. 다른 일 때문에! 그래서 정중하게 “다른 동은 제가 방문했는데 내동을 방문못해서 죄송합니다”라고 제가 인사를 드렸습니다. 그런 기억 납니까?

성업

김성업내동장

예, 기억납니다.

구우회위원장

위원장이 방문못해서 미안하다고 인사하는 유선통화에서 왜 갑자기 생활체육교실로 탁구를 못받아준다는 얘기를 저한테 합니까? 무슨 말이에요?

성업

김성업내동장

그 부분에 대해서는 위원장님께 정중히 사과를 드리겠습니다.

구우회위원장

위원장이 동사무소 방문못해서 미안하다고 전화하는 예의를 갖춘 전화를 하는데...,

성업

김성업내동장

죄송합니다.

구우회위원장

본청에 과장님, 국장님들은 행정사무감사 앞두고 어떻게 하면 우리 의원님들과 대화의 자리를 만들까 고민하는데 증인은 행자위원장이 전화해서 방문못해서 죄송하다고 전화를 하는데 다짜고짜 “생활체육교실 못받아줍니다, 주민자치위원회 결의 때문에!” 그렇게 얘기하시는데 그 얘기를 저한테 유선상으로 하게 된 배경을 한번 짧게 얘기해 보세요.

성업

김성업내동장

죄송하게 됐습니다.

구우회위원장

전 동장이 그렇게 인계인수 해 줬습니까?

성업

김성업내동장

아닙니다. 그 부분에 대해서는 일절 언급이 없었습니다.

구우회위원장

내동에 탁구교실 또는 생활체육탁구교실과 관련한 일련의 언론보도라든지 관계되시는 분들의 얘기는 죽 동장께서도 들으셔서 익히 알고 계시죠?

성업

김성업내동장

예, 들었습니다.

구우회위원장

이유야 어찌됐건 바라보는 사람 시각에 따라서 또는 주장하는 사람에 따라서 논리는 다양한 것입니다. 바라보시는 분이 어떤 시각으로 바라보느냐에 따라서 문제의 본질도 달라질 수도 있음은 상식적인 것입니다. 본질적인 문제가 어디에 있었기에 이렇게 불거지고 공무원의 인사이동에까지 이르게 했는지 짧게 대답해 주시기 바랍니다.

성업

김성업내동장

그 부분은 제가 거론할 문제가 아니라고 생각이 됩니다.

구우회위원장

주민자치센터 운영권자가 누구입니까? 주민자치위원장입니까?

성업

김성업내동장

주민자치위원회에서 심의의결하면 운영은 동장이 하고 있습니다.

구우회위원장

그러면 주민자치위원회에서 의결된 사항이 동장의 생각과 다를 때 그냥 100% 수용합니까?

성업

김성업내동장

프로그램을 정할 때 물론 동장도 의견개진을 하겠지만 주민자치위원회에서 심의의결을 하면 그대로 따라야 된다고 생각을 하고 있습니다.

구우회위원장

제가 인사위원회 회의록 제가 다 읽었습니다. 지금 30분동안! 행정지원과에 인사징계에 관련된 서류 다 읽어봤어요. 읽어보면 생활체육탁구교실은 표현이 어떻게 돼 있냐면 비공식단체이므로 이런 표현들이 많이 나와요. 여기에 나오는 논리의 근거에 보면 저변에 깔려있는 의식이 서구청 공직자가 서구민을 생각하는 것이 아니고 서구민의 생활체육 관련된 조직과 주민자치위원회 조직과의 갈등을 조장하는데 동장도 한몫을 해요. 지금 현 동장님도 그렇게 갈등을 조장하는 역할을 하십니까? 중재역할을 하십니까?

성업

김성업내동장

중재역할을 한다고 자임하고 있습니다.

구우회위원장

그런데 생활체육예산 우리 서구에서 얼마나 많은 돈을 생활체육지도자들에게 주는지 아십니까? 우리 서구에서 우리 주민들의 생활체육 증진을 위해서 얼마나 많은 예산을 투입할 것 같습니까?

성업

김성업내동장

그 부분은 제가 잘 모르겠습니다.

구우회위원장

우리 생활체육지도자에게만 주는 세금이 2억 5,000입니다. 어느 동이나 할 것 없이 생활체육 각종 교실 지원 못받아서 얼마나 갈등을 호소하고 있는지 몰라요. 게이트볼 18군데, 생활체조 18군데, 탁구교실 9군데, 서로 못받아서 아우성인데 내동에서는 준다는, 1년간 약 500만원의 예산도 거부하는 이유가 뭐예요? 자치센터 운영하는 데 총 1,500만원밖에 안들어가는데 500만원을 구에서 지원하겠다고 하는데 왜 거부하는 거예요? 거부하는 게 주민을 위한 겁니까? 논리 한번 펼쳐보세요.

성업

김성업내동장

제가 부임한 지 한달이 채 안됐는데요. 제 소신껏 일하기에는 아직은 시간이 좀 부족합니다. 위원장님이 탁구교실을 사랑하는 마음은 충분히 공감을 합니다.

구우회위원장

탁구교실 사랑 문제가 아니고요. 지금 이 문제는 공직자의 기본 마인드의 문제에요. 얼마나 고정관념을 깊이 갖고 있기에 유선상에서 그런 말을 다짜고짜 따지냐구요!

성업

김성업내동장

죄송합니다.

구우회위원장

박성룡 증인도 와 계시죠. 배석하고 있는 박성룡 증인께 발언기회를 한번 드리겠습니다. 생활체육탁구교실에 이렇게 불거진 데 대해서 어떤 생각을 가지고 계신지 간단하게 2, 3분정도만 얘기해 보시기 바랍니다.

성룡

박성룡가수원동장

내동탁구회라고 가칭 명칭은 그렇게 돼 있는 것으로 알고 있고요. 그것은 7, 8년전부터 내동사무실을 이용해서 운영이 돼 왔던 것으로 알고 있습니다. 그런데 내동탁구회가 운영되면서 가장 실질적인 문제는 생활체육이라든가 아니면 주민자치센터 프로그램이 됐던지 나름대로 주민화합이라든가 건강을 위해서 활동하는 것은 좋은데요. 그간에 생활을 해 오면서 내동에 있었던 주민자치센터 프로그램의 진행상에 많은 문제점이 있었고 각종 통장회의라든가 자생단체회의, 다른 작업을 할 때도 공무원들이 어려움이 많았었다는 것, 그 다음에 내동사무소라고 한다면 내동 주민들 입장에서 보면 내동 주민이 우선 사용해야 되는 것으로 그렇게 인식들을 하고 있는데 실질적으로 내동탁구회라는 것은 내동 주민보다는 타 지역 주민들이 위주가 돼 가지고 특히 임원진 위주로 그렇게 구성이 돼서 실질적인 내동주민들이 많이 이용을 못했고 기타 개인들이 말하는 거지만 협박이라든가 이런 절차도 많이 있었습니다. 그분들이 와 가지고 특히 자치위원장까지 포함해서 민원을 제기하고 시정을 요구할 때 동장입장에서는 주민들이 편리한대로 아니면 주민들의 고통이라든가 이런 것을 해결해야 된다고 생각을 했고요. 그런 측면에서 그간에 드린 말씀이 사실이었기 때문에 폐쇄조치를 하기에 이르렀습니다.

구우회위원장

증인께서는 본 위원장 같은 경우는 예를 들면 삼천동 청사에 공간이 없습니다. 사설탁구장을 무료로 제공받아서 탁구교실을 만들어 준 바가 있습니다. 또 최근에는 둔산2동 같은 경우에 동청사 공간이 없어서 수정아파트 지하실에 탁구교실을 만들어서 지도자를 파견해 줬습니다. 현재 복수동에서도 여러 가지 주민자치프로그램이 동청사가 워낙 열악해서 기본 취지는 동기능을 축소함으로써 남는 공간을 주민의 여가활용을 위해서 하는 것이 주민자치센터 본래의 취지이긴 하지만 그래도 주민을 위해서 주민자치센터 관련 조례에 근거해서 동청사가 아닌 경우에라도 무상으로 사용을 할 수 있는 경우는 이용하게 돼 있어서 둔산2동의 경우에도 추가로 만들어줘야겠는데 공간이 없기 때문에 인근 아파트단지에 유효공간을 전부 돌아본 결과 수정아파트를 찾아서 거기에 만들어줬습니다. 동장께서는 탁구교실이 동청사문제로 설사 어려움이 있다 하더라도 인근 지역에 본 위원장이 얘기했다시피 여러 군데를 찾아봐서 예산까지 서구청에서 공식적으로 지원하고 있는 생활체육탁구교실을 어떻게 잘하면 운영해 볼까 그렇게 발전지향적으로 생각하지 아니하고 이것을 어떻게 하면 없애버릴까 이런 생각을 한 것으로 생각이 되는데 그 생각이 되는 배경은 방금 증인께서 말씀하신 내용에 포함돼 있습니다. 증인께서 증언서두에 가칭 내동탁구회라는 표현을 씁니다. 증인의 평상시 마인드가 그런 마인드였습니다. 뭐가 가칭입니까? 대전광역시 서구의 공식 예산이 지원되는 생활체육탁구교실 명단에 들어가 있는데 뭐가 가칭 내동탁구회입니까? 그냥 탁구교실이라고 얘기해도 될 것을 가칭 내동탁구회라는 표현을 씁니다. 그렇게 증인께서 표현하는 그 말의 뉘앙스 속에는 탁구교실 또는 내동탁구회에 대한 부정적인 시각내지는 긍정적이지 못한 평상시의 생각이 가칭 내동탁구회라는 단어에 포함되어있다고 봐요. 인간의 심리는 단어속에서 나타납니다. 가칭 내동탁구회라는 말이 뭐예요? 얘기 한번 해보세요.

성룡

박성룡가수원동장

생활체육에 어떤 명칭으로 들어가 있는 지는 제가 확인을 안해봐서 모르겠습니다만 내동자치센터 프로그램도 아니고 정식으로 내동에서 관여할 사항이 아니기 때문에 제 나름대로 그렇게 정리를 해서 말씀을 드린 겁니다. 그리고 내동탁구회라고 했는데요. 구 전체적인 차원이라든가 생활체육차원에서 이런 것이 육성이 되고 인근 동까지 확대돼서 활동하는 것은 상당히 바람직하다고 생각은 되지만 해당 동장 입장에서 본다면 그 건으로 인해서 주민이 분열이 되고 화합이 저해가 되고 불만이 야기된다면 뭔가는 조치를 당연히 해야 된다고 생각을 하고 있습니다.

구우회위원장

증인, 동장의 조치에 대해서 제가 물은 것이 아니고요. 동장의 조치사항에 대해서 잘잘못을 논한 것이 아니고 본 위원장이 아까 예시를 들었듯이 동청사가 없어서 사설탁구장을 이용하게 해 주고 동청사가 둔산2동이 협소해서 인근 아파트단지에 유효공간을 이용하게끔 해 준 사례를 들면서 동장은 그런 발전지향적으로 노력을 하지 아니하고 그저 탁구교실을 폐쇄하는 쪽으로만 한 것에 대해서 적절한 생각이었느냐, 조치였느냐라고 물은 겁니다.

성룡

박성룡가수원동장

제가요, 평상시에 그것을 계속 폐쇄하는 쪽으로만 생각했던 것은 아닙니다. 저도 1년 10개월정도 근무를 하면서 1년 3개월정도는 같이 그 사람들하고 동참을 했고 같이 활동하는 것에 대해서 긍정적으로 밀어주고 생각을 했던 겁니다. 같이 운영을 했고요. 애시당초부터 그것을 부정적으로 해서 폐쇄시키려고 했던 사항은 아닙니다.

구우회위원장

지금 증인께서는 내동탁구회 문제로 우리 서구의회 의원님과도 상의한 바 있습니까? 어느 누구하고도.

성업

김성업내동장

탁구회문제는 그 당시 같이 있던 지역의 고경근 의원님하고는 수시로 상의를 했었습니다.

구우회위원장

그래서 고경근 의원님하고 상의한 결과가 생활체육탁구교실 폐쇄였습니까?

성업

김성업내동장

자치위원회하고 협의를 한번 해 보자는 식으로 얘기가 됐었고요. 자치위원회 안건으로도 올렸던 사항입니다.

구우회위원장

감사가 한시간이상 지속됐으므로 우리 속기사의 배려차원에서 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

11시 23분 감사중지

11시 40분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 본 위원장 감사중에 잠시 감사중단을 선언했습니다만 위원님들 감사하실 분 있으면 먼저 배려해 드리겠습니다. 최치상 위원님.

치상

최치상부위원장

최치상 위원입니다. 우리 동장님은 한달밖에 안됐기 때문에 2005년도 사업실적에 대해서는 잘 모를 것 같으니까 지금 현재 2005년도에 근무했던 직원 있습니까? 이 자료를 누가 각성해서 냈습니까? 이 감사자료.

주민자치센터 프로그램 명으로 해 가지고 “아름다운 동네 만들기”라고 명시를 해 놨습니다. 이런 부분은 2005년도 사업으로 프로그램 자체내에 들어갈 이유가 없는데 일단은 기재가 됐기 때문에 짚고 넘어가겠습니다. 기재가 안됐으면 제가 말을 안하겠는데 일단은 여기에 기재가 됐기 때문에, 자 봅시다. 계획 해 가지고 사업기간 2005년도 사업내용이 내동 안내지도 및 구정홍보판 설치 이렇게 돼 있죠. 이 예산은 어디로 지원된 것 아시죠, 무슨취지로?

성업

김성업내동장

예, 알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

간단하게 설명해 보세요.

성업

김성업내동장

주민자치위원회에서 전체적으로 그 지역에 아름다운 마을가꾸기 사업으로 예산이 주민자치위원장으로 입금이 돼 가지고 회계처리한 것으로 알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

이 주민자치위원회에서 주민자치센터프로그램 회원들과 더불어서 주민들과 함께 참여해 가지고 화합된 분위기로 동네를 함께 아름답게 만드는 그런 사업으로 해 가지고 주민자치센터에 500만원씩 기 2005년도까지 예산이 편성돼서 내려보냈습니다. 그런데 그런 돈을 가지고 내동 안내지도 및 구정홍보판을 설치했다는 자체는 잘못됐죠? 그 돈을 가지고!

성업

김성업내동장

그런 부분도 있습니다.

치상

최치상부위원장

잘못했습니까?

성업

김성업내동장

제가 정확하게 그 당시의 처리내역을 확인하지 못했는데 제가 간접적으로 알기로는 잘못됐습니다. 내동에서 안내판을 설치해 가지고 주민들한테 홍보차원에서 특히 일반주거지역내에...,

치상

최치상부위원장

됐어요, 왜냐하면 시간이 없기 때문에 이 구정홍보판, 게시판 이런 문제는 동사업으로 해 가지고 별도로 올려가지고 안내판을 설치해도 되는데 아름다운 동네 만들기 사업으로 내려보낸 돈이라는 말이에요. 사용처가 잘못됐다 이겁니다. 인정하십니까?

성업

김성업내동장

예.

치상

최치상부위원장

여기 다른 동장님들도 계십니다만 아마 타동은 이런 사례가 없으리라고 보고 앞으로 이런 예산이 편성된다면 적절하게 주민과 더불어서 화합된 분위기로 아름다운 자기 동네를 만들 수 있는 이런 분위기확산을 조성해 주셨으면 하는 바램입니다.

성업

김성업내동장

알겠습니다.

치상

최치상부위원장

이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님. 그러면 증인께서는 현재 내동장이신데 ‘동장에 바란다’라는 동사무소 홈피 에 글을 올리면 누가 답변을 합니까?

성업

김성업내동장

사무장이 하고 있습니다. 저하고 상의를 해서 사무장이 홈페이지 관리를 하고 있습니다.

구우회위원장

‘동장에 바란다’에 글을 올렸을 때는 맨 밑에 글쓴이 또는 작성자를 누구로 해야 맞다고 보십니까?

성업

김성업내동장

회신할 때 말씀하시는 거죠.

구우회위원장

‘민원인이 동장에게 바란다’에 글을 올렸어요. 누가 답변해야 맞다고 생각하시냐구요?

성업

김성업내동장

동장이 해야 맞다고 생각합니다.

구우회위원장

그런데 여기 보니까 사무장도 아니고 일반 직원 이름으로 올리는 사례가 있는데 한번이라도 읽어보셨어요?

성업

김성업내동장

읽어봤습니다. 앞으로는 시정하도록 하겠습니다.

구우회위원장

주민이 동장에 바란다에 썼는데 담당직원이 글을 올리면 본인이 읽어보고 밑에는 동장이름으로 올려야 되죠. 상식적으로!

성업

김성업내동장

시정하겠습니다.

구우회위원장

얼마나 바뻐서, 동에 가면 임금님 노릇만 하려고 하지마시고요. 그것 뭐 대단한 거라구요. 그러면 증인께서 현재 주민자치센터 프로그램으로 탁구교실을 운영하겠다는 글이 공식 홈피 동장의 답변내용에서도 6월 15일에도 있습니다. 앞으로 문제점은 더 이상 얘기해봐야 많이 뒤에 배석하고 계신 공직자들도 바람직한 현상은 아닌 것 같고 해서 한번 증인께서 정리 한번 해 주시기 바랍니다. 작금의 탁구교실 문제는 어떤 식으로 하는 것이 가장 주민을 위해 바람직하겠다라고 본인의 각오를 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

성업

김성업내동장

탁구장 개설문제는 11월 주민자치위원회 월례회의에서 앞으로 계속 추진하기로 했는데 내용이 내동주민으로 구성하는 주민자치센터 프로그램을 개설키로 잠정 결의한 상태입니다. 그렇기 때문에 위원장님께서 걱정하시는 내용을 12월달 월례회의때 충분히 전달을 하도록 하겠습니다.

구우회위원장

좋습니다. 공식자리에서 굳이 내동장이 주민자치센터 프로그램을 얘기하는데 굳이 내동 주민이라는 표현을 쓰실 필요는 없어요.

성업

김성업내동장

알겠습니다.

구우회위원장

내동 홈피에도, 주민자치센터 안내에도 보면 지역주민의 문화복지여가기능으로 활용함으로써 이렇게 나가지, 굳이 내동주민이라는 표현은 안쓰셔도 되요. 소지역 이기주의적인 아이디어를 자꾸 갖지 않으셔도 됩니다. 지역주민이 이용하는 겁니다. 갈마2동 댄스스포츠강좌에 둔산2동 사람도 많이 가고 삼천동 사람도 가고 그래요. 주민자치프로그램은 동단위의 특화된 프로그램을 백화점 나열식보다는 몇가지만 운영해서 예를 들어서 탄방동에서 운영하는 인근 삼천동에도 주민이 같이 이용할 수 있게끔 하는 것이 본래의 취지지 내 동네 사람만 이용하라는 게 그런 발상은 버리시기 바랍니다.

성업

김성업내동장

알겠습니다.

구우회위원장

좋습니다. 그리고 지금 증인으로 계시는 내동 전 박성룡 동장님 제가 인사기록카드라든지 징계위원회 회의록이라든지 본인들의 자술서라든지 또 이런 것 말씀드리면 너무 부끄러워서 우리 서로의 부끄러운 일이라서 제가 생략은 하고요. 일단 이런 사태에 대해서 한번 발언할 기회를 드리겠습니다. 2, 3분정도 그렇게 된 배경에 대해서 어떤 생각을 갖고 계신지 한번 증언해 주시기 바랍니다.

성룡

박성룡가수원동장

무슨 건을 말씀하시는지 정확하게 잘 모르겠습니다. 이번 인사이동건 말씀하시나요?

구우회위원장

본인 인사이동건이라는 표현을 쓸 필요는 없고요. 보통 우리가 내동 탁구실의 일련의 사태에 대해서 본인이 어떤 생각을 갖고 있느냐 그것만 간단하게 언급하시고...,

성룡

박성룡가수원동장

내동 탁구교실에 관해서는 제가 앞으로 관여할 사항이 아니기 때문에 뭐라고 말씀드리기가 어려울 것 같습니다.

구우회위원장

그리고 일련의 인사이동에까지 이르게 된 사건에 대해서 본인이 한번 생각을 정리해 주시기 바랍니다.

성룡

박성룡가수원동장

이번 인사건에 대해서는 물론 자체내로 인사위원회를 개최해서 처리한 사항으로 알고 있기 때문에 처리된 사항에 대해서 복종하고 따를 의무만 있다고 생각을 합니다.

구우회위원장

전사무장 김영호 증인께도 제가 한번 발언기회를 드리겠습니다. 발언내용에 대해서 국한하지 않을 테니까 본인이 2, 3분동안 얘기 한번 해 줘 보세요.

영호

김영호지방행정주사

내동 탁구교실 문제는 그 동안에 내동의 현안이었습니다. 그것으로 인해서 동장하고 사무장의 인사조치까지 이르렀는데 앞으로는 좋은 방향으로 잘 처리가 될 것으로 알고 있습니다. 이상입니다.

구우회위원장

좋습니다. 이 정도로 발언기회를 2, 3분씩 드리고 제가 마무리하려고 했는데요. 우리 박성룡 동장님 지금 말씀하시는 게 제가 또 얘기를 꺼내지 않을 수가 없군요. 방금 사무장 얘기대로 그냥 좋게 해결됐습니다하면 끝날 것을 인사위원회 조치사항을 따를 수밖에 없다는 식으로 그렇게 표현하시는데요. 확인 한번 해 보겠습니다. 인사위원회 결의내용이라든지 그 내용을! 굳이 비공개내용인데 본인이 꼭 확인해야 될 상황까지는 본 위원도 원치않았는데요. 전 동장에서 갑자기 인사이동이 일어난 이유는 그냥 단순히 인사위원회 결정에 따라서 일어난 것이지, 본인에게는 아무런 일도 없었는데 인사권자가 갑자기 인사이동을 시켜서 한 겁니까? 지금 말의 뉘앙스는 그런 표현이에요. 마지막 발언기회를 제가 드렸는데 하시는 말씀의 뉘앙스가 나는 잘 모르겠는데 갑자기 인사위원회가 열려서 인사권자가 해서 갔을 뿐이다 이런 식의 답변이에요.

성룡

박성룡가수원동장

조직에서 동장하고 사무장하고 갈등이 있었던 것은 사실입니다. 그 건으로 인사위원회가 개최됐고 다만 그 건으로 인해가지고 조직의 명예를 훼손하고 누를 끼친 것에 대해서는 본인 스스로 굉장히 반성을 하고 뉘우치고 있습니다. 다만, 그 건에 대해서...,

구우회위원장

그 얘기만 먼저 했으면 됐을 것을 앞에 그렇게 얘기해요. 제가 좋은 의미에서 발언기회 드리고 마무리하려고 한 것 아니에요. 그런데 왜 그런 식으로 발언합니까? 구체적인 것을 적시할 필요는 없지만 어찌됐건 유감스러운 일입니다. 이런 식으로 편하게 표현을 하고 마무리지으면 될 것을..., 다시 발언기회 드리겠습니다. 박성룡 증인께! 마무리 한번 해 줘 보세요.

성룡

박성룡가수원동장

지금 바로 말씀드렸다시피 이 업무와 연계해서 조직에서 위계질서라든가 기타 개인적으로 지켜야 될 공직자의 품위 여러 가지가 있는데 그것이 자체적인 갈등이라든가 다툼으로 인해 가지고 개인적으로 공무원의 품위를 손상시키고 조직의 누를 끼친 것은 사실입니다. 그 건으로 인해서 이번에 인사위원회가 개최됐고 발령을 받은 것으로 알고 있습니다. 자숙하고 반성하는 의미로 앞으로 새로운 임지에서는 더욱더 열심히 노력하도록 그렇게 하겠습니다.

구우회위원장

좋습니다. 그렇게 얘기하시면 서로 좋게 끝날 것을, 그러면 앞으로 현재 배석하신 동장 포함해서 동장께서는 주민자치센터를 운영한다든지 동 행정을 수행하시면서 가능한한 불미스러운 일이 발생하지 않도록 각별히 유념하여 주실 것을 당부드립니다. 더 이상 감사하실 위원님 안계십니까? 양동직 위원님.

동직

양동직위원

전 내동사무장님께 한번 질문 좀 드릴께요. 답변 좀 해 주세요. 조금전에 전 동장님이 조직에 누를 끼쳐서 죄송하다고 하는데 저는 그것보다 우선시해야 되는 것은 내동사무소의 동장으로서 내동지역의 주민들한테 먼저 죄송하게 생각해야 합니다. 동의 책임자인 동장과 사무장은 적어도 내가 서구 전체 구민을 위해서는 아니더라도 내가 책임맡고 있는 그 부서의 지역과 주민을 위해서 내가 공무원의 품위도 중요하지만 주민을 위해서 일하는 사명감을 가지고 나온 사람이다 이런 생각을 가지고 내가 잘못함으로 인해 가지고 제일 먼저 피해를 보고 상처를 받을 사람은 주민이라는 생각을 항상 머릿속에 가져야 된다고 생각합니다. 우리 사무장님은 어떻게 생각합니까?

영호

김영호지방행정주사

저도 당연히 주민을 먼저 생각하고 걱정을 해야 된다고 생각을 합니다.

동직

양동직위원

그렇게 생각하고 근무하셨어요?

영호

김영호지방행정주사

예, 그렇게 했습니다.

동직

양동직위원

그 옆에 동장님한테 마이크 좀 잠깐 넘겨줘 보실래요? 우리 동장님은 조금전에 제가 얘기한 것에 그렇게 그런 자세로 근무를 하셨습니까?

성룡

박성룡가수원동장

예.

동직

양동직위원

그러면 설령 조직내에 갈등이 있을 수도 있습니다. 개인의 일로 그렇게 하시면 안됐을 걸로 저는 생각이 되요. 정말 주민을 아끼고 사랑하는 마음이 있으셨다면 조직의 문제는 사무장님 다시 답변하세요. 저는 사실 이 얘기는 절대 하고 싶지 않았는데 여러분들이 마지막 한 얘기가 정말 저하고 다른 견해를 가지고 있어서 제가 말씀드리는 거예요. 사무장님, 주민을 사랑하는 마음으로 근무하셨다고 하셨죠?

영호

김영호지방행정주사

예.

동직

양동직위원

그 내동 동행정의 책임자는 누구입니까?

영호

김영호지방행정주사

동장님입니다.

동직

양동직위원

사무장은 어떤 역할을 해야 됩니까?

영호

김영호지방행정주사

동장을 보좌하는 겁니다.

동직

양동직위원

그렇죠?

영호

김영호지방행정주사

예.

동직

양동직위원

사무장이 입장을 바꿔놓고 생각해야 되요. 나는 잘잘못을 따지자는 것이 아닙니다. 엄연히 여기도 조직사회이기 때문에! 상급자하고 하급자하고 의견충돌이 일어날 수 있어요. 그런데 여러분들 개인적으로 거기 놀러나가라고 발령내서 내보낸 것 아니고 여러분들 거기 개인적으로 가 있는 것 아니잖아요. 국민의 세금을 가지고 여러분들이 봉급받고 우리 주민들을 위해서 일하러 나가신 분들이니까 설령 의견이 충돌이 됐을때 하급자가 상급자한테 폭행까지 간다고 한다면 그런 일까지 간다면 그것 바람직하다고 생각하세요? 사무장님이 동장 됐었을 때 의견을 달리하는 밑에 내 후배직원 사무장이 나를 보좌해 주고 나하고 제일 많이 머리를 맞대고 숙여서 주민을 위해서 일해야 될 정말 제일 파트너인데 사무장이 의견이 다르다고 해서 동장한테 막 하면 그것 좋다고 생각하세요? 나는 따지는 것이 아니에요? 어떻게 생각하세요, 자세가!

영호

김영호지방행정주사

지금 지적하신 부분에 대해서는...,

동직

양동직위원

그 얘기만 하세요. 조직이라고 했잖아요. 혼자 일하러 내보낸 것이 아니고 무슨 연유와 관계없이 동 책임자가 동장이고 사무장이 보좌하러 나갔다면 사무장이 그런 사건까지 주민들 앞에서 창피당하면서까지 사무장이 한다고 한다면 근무자세가 어떠냐 이거예요. 어떻게 생각하세요? 주민하고 관계 없어요?

영호

김영호지방행정주사

잘못됐다고 생각합니다.

동직

양동직위원

이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 안계십니까? 더 이상 감사하실 위원님이 안계시므로 김영호증인에 대한 신문종료를 선포합니다. 내동장 수고하셨습니다. 중식을 위하여 2시까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 58분 감사중지

14시 00분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 중식시간중에 간담회에서 협의된대로 기획정보실 소관 관련조례에 대하여 심도있는 심사를 위하여 배부해드린 안과 같이 11월 30일 의사일정을 12월 1일로 변경코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 배부해드린 안과 같이 의사일정이 변경되었음을 선포합니다. 이어서 갈마1동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 갈마1동장께서는 감사자료에 대하여 꼭 중요한 부분만 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

동근

이동근갈마1동장

갈마1동장 이동근입니다. 갈마1동 소관 사항에 대하여 보고드리겠습니다. 갈마1동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 갈마1동 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 감사하실 위원님께서는 감사해 주시고 갈마1동장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 최치상 위원님.

치상

최치상부위원장

최치상 위원입니다. 우리 동장님은 퇴임시계가 남은 기간이 얼마나 됩니까?

동근

이동근갈마1동장

한달 조금 더 남았습니다.

치상

최치상부위원장

동장님은 지금 살고 있는 주소지가 갈마동으로 되어 있으신가요?

동근

이동근갈마1동장

예, 맞습니다.

치상

최치상부위원장

어느 동장님보다도 동장님 거주지 동에 계시기 때문에 남달리 동에 대한 애향심을 가지셨을리라고 봅니다. 맞습니까?

동근

이동근갈마1동장

예.

치상

최치상부위원장

어려움은 없었나요?

동근

이동근갈마1동장

없었습니다.

치상

최치상부위원장

물론 어려움이 없으시다고 하는데 어려움이 있을 것이라고 봅니다. 남은 퇴임기간에 우리 동장님은 명예스럽게 주민을 위해서 민원봉사를 해 주시기를 당부드리겠습니다. 이상입니다.

동근

이동근갈마1동장

명심하겠습니다.

구우회위원장

한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 주민자치센터 운영실적에 관련해서 잠깐 신문코자 합니다. 2004년 11월부터 2006년 10월까지 운영실적을 제출해 주셨습니다. 맞죠?

동근

이동근갈마1동장

예.

진걸

한진걸위원

여기에 왜 수지침이 빠졌을까요? 현재 시행하지 않더라도 2004년, 2005년에 수지침 운영하셨죠?

동근

이동근갈마1동장

예.

진걸

한진걸위원

그런데 왜 빠졌을까요?

동근

이동근갈마1동장

죄송합니다.

진걸

한진걸위원

명예로운 퇴임을 앞둔, 동정을 원활하게 해 주신 것에 대한 명성은 익히 알고 있는데 감사자료에 이게 왜 빠졌는지 추가자료에 의하면 2005년 12월까지 20만원씩 강사료까지 나간 이런 사업인데 실적에는 2005년도가 포함이 됐음에도 불구하고 빠져 있습니다. 이런 점에 충실성을 좀 요청드리겠습니다. 동의하시죠?

동근

이동근갈마1동장

예.

진걸

한진걸위원

추후에 감사자료 제출에 있어서는 우리 의원들이 일일이 모든 자료 다 검토하고 감사 앞두고 연찬까지 하고 있습니다. 그 점 충분히 감안해 주시고요. 한가지만 더 확인하겠습니다. 갈마아파트 앞에 디자인휀스 설치로 인해서 1,800만원을 소요했는데 디자인휀스가 뭡니까?

동근

이동근갈마1동장

교통사고를 막기 위해서...,

진걸

한진걸위원

휀스는 아는데 휀스앞에 디자인이라는 말을 쓴 이유가 뭡니까?

동근

이동근갈마1동장

말하자면 교통안내표지판이라든가 거기에 주의사항을 원으로 해 가지고 휀스에다가 중간중간에 부착해 놨습니다.

진걸

한진걸위원

그것을 휀스설치공사 해도 되는데 굳이 디자인을 넣어야 될 특별한 사정이 있으셨습니까?

동근

이동근갈마1동장

특별한 사정은 없습니다.

진걸

한진걸위원

한가지만 더 확인하겠습니다. 쌈지공원조성이 숙원사업이시죠?

동근

이동근갈마1동장

예.

진걸

한진걸위원

임기가 끝나신다 하더라도 무려 2억 4,000만원의 비용을 들여서 쌈지공원을 설치해야 되니까 후임자나 기존 동직원들이 확인을 좀 하셔야 될 사안이에요. 위치가 어디입니까?

동근

이동근갈마1동장

저희 동 366-13번지입니다.

진걸

한진걸위원

번지수를 얘기하는 것이 아니라 우리가 알기쉽게 예를 들면 갈마아파트 앞이라든지...,

동근

이동근갈마1동장

한밭고등학교 입구쯤 됩니다.

진걸

한진걸위원

한발고 입구에 주민휴식공간 여기까지는 동의를 하는데요. 보호수의 생육발달을 위해서 쌈지공원을 조성하는 것이 맞습니까? 아니면 자구를 명쾌하게 해 주셔야 해요. 쌈지공원이라 하면 말 그대로 약간의 여유공간이 있는 소규모의 아주 인원이 10여명 정도가 들어가면 꽉 차는 그럼에도 불구하고 공터를 활용한 이런 공원을 우리가 쌈지공원이라고 얘기를 합니다. 맞죠?

동근

이동근갈마1동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 보호수 느티나무가 몇 년생인지는 제가 현장은 모르겠지만...,

동근

이동근갈마1동장

한 500년가령 넘습니다.

진걸

한진걸위원

그 생육발달을 위해서 쌈지공원을 설치하는 것이 맞겠어요, 아니면 오히려 공원을 조성하면 사람들이 더 찾게 되겠죠. 그런데 보호수의 생육발달을 돕고자 공원을 설치하는 것이 옳겠습니까? 아니면 안하는 것이 옳겠습니까? 보호수라는 것은 울타리를 한다든지 이것과 쌈지공원과의 개념이 서로 안맞지 않느냐 이런 지적을 할 경우에 답변이 있으십니까?

동근

이동근갈마1동장

나무 바로 옆에 나대지가 있는데요. 나무가...,

진걸

한진걸위원

정확히 알고 계시고요. 보호수의 생육발달을 위한 사업 별도하고 마침 위치가 같지만 제가 드리는 말씀은 자연은 건들면 건들수록 더 훼손되는 겁니다. 있는 그대로 보존하는 것이 원칙이겠고요. 그래서 거기에다 공원을 조성해 주시면 사람들이 아무래도 더 찾아가니까 쌈지공원조성이라는 사업과 보호수 생육발달을 돕는 것은 상충이 된다 이겁니다. 그 점 동의하시죠?

동근

이동근갈마1동장

예.

진걸

한진걸위원

그래서 사업명을 좀 명쾌하게 해 주시고요. 그리고 한마음어린이공원은 어디에 있습니까?

동근

이동근갈마1동장

갈마프라자 옆에 있습니다.

진걸

한진걸위원

현재 공원이 전혀 안돼 있는 것이 아니라 지금 현재도 돼 있는데 그것을 리모델링을 하시겠다는 그런 숙원사업이죠?

동근

이동근갈마1동장

예.

진걸

한진걸위원

어떤 필요가 있어요?

동근

이동근갈마1동장

지금 현재 롤러스케이트장이라든가 아니면 농구대가 있었는데요. 기존 시설이 노후돼 가지고 농구대는 철거하였고 롤러스케이트장은 전혀 활용을 못하고 있는 실정입니다.

진걸

한진걸위원

예산이 아직 확보되지 않았으니까 이것에 대해서 시비는 확보할 의지가 있으십니까?

동근

이동근갈마1동장

시비는 7,000만원 확보해 놨습니다.

진걸

한진걸위원

그것은 쌈지공원 관련해서 7,000만원이고요. 정확하게 해 주세요. 저는 어린이공원을 얘기하는 겁니다. 이것과 관련해서 시비 확보 못하셨죠?

동근

이동근갈마1동장

예, 못했습니다.

진걸

한진걸위원

지금 말씀하셨으니까 쌈지공원의 예산은 2억 4,000이 소요가 되는데 우리가 시비라 함은 보통 50% 이상을 확보해야 되지 않습니까? 시비와 구비, 그렇지 않는 사업도 있으나 대략 시비 확보된 것에 맞추어서 구비 50%, 시비 50% 그렇지 않으면 국비가 있다든지 이런 것을 위해서 노력을 좀 하셨습니까? 시비가 7,000만원 돼 있으면 구비도 7,000만원밖에 안될 것이고 그러면 1억 4,000인데 1억원정도가 부족합니다. 이것은 국비확보를, 이 사업에 대한 효용성에 정말 필요하다면 특히 보호수 같은 경우에는 보호수 관리를 위한 비용은 여러 경로가 있습니다. 그것과 관련된 예산조달방법은 국비뿐만 아니라 공익조림조성기금이라든지 몇가지 경로가 더 있는데 다양한 경로를 통해서 확보를 좀 해 주셔야 될 사항인 것 같고요. 시비를 7,000만원 했으니까 나머지에 대해서는 구비를 해 주세요 하면 형평성의 문제도 있고 따라서 그런 점을 신중히 고려하셔서 퇴임에 앞서서 깔끔하게 마무리하시기를 권면드리겠습니다.

동근

이동근갈마1동장

예.

진걸

한진걸위원

감사 마치겠습니다.

구우회위원장

이순이 위원님.

순이

이순이위원

이순이 위원입니다. 명예로운 공직생활에 퇴임을 하시게 되셔서 미리 축하의 말씀을 드리겠습니다. 그간에 노고가 많으셨습니다. 5쪽을 봐 주셨으면 합니다. 마을문고에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 제가 거듭되는 말씀이지만 마을문고는 새마을문고로 돼 있기 때문에 중앙에 새마을조직 산하에 등록이 돼 있으니까 이 점에 대해서 마을문고 프로그램명을 바꿔주실 용의는 없으신지요?

동근

이동근갈마1동장

저희는 새마을문고로 돼 있습니다.

순이

이순이위원

감사하고요. 그리고 그 다음에 운영방법에 있어서 자율운영을 한다고 하셨거든요. 일반인을 대상으로 해서! 그런데 동장님께서 혹시 도서가 분실되었다라는 것을 확인은 해 보셨는지요, 분실되지는 않으셨는지요?

동근

이동근갈마1동장

자율운영을 하고 있지만 거기에 저희들 새마을문고 회원 한분이 나와 계십니다.

순이

이순이위원

자율운영이라고 하셔서 일반인 대상으로 해서 자율운영한다라고 기록이 돼 있기 때문에 제가 확인을 한 겁니다.

동근

이동근갈마1동장

봉사요원이 한분 나와 계십니다.

순이

이순이위원

그러니까 내내 새마을문고회원이 관리를 해 주시는 거네요?

동근

이동근갈마1동장

예.

순이

이순이위원

그러면 갈마1동장께서는 새마을문고로 돼 있다라고 말씀을 분명히 해 주셨는데 프로그램명에는 마을문고라고 돼있어요. 그래서 제가 말씀드려 본 부분이기 때문에 새마을문고라고 해 주셔서 저는 감사하게 생각하고요. 남은 1개월동안 건강하시고 좋은 시간 되시기를 바라겠습니다.

동근

이동근갈마1동장

감사합니다.

순이

이순이위원

수고하셨습니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

양동직입니다. 동장님, 갈마1동 청사가 참 오래된 건물이죠?

동근

이동근갈마1동장

예.

동직

양동직위원

지금 건물이 노후화돼서 생긴 문제중 뭐가 제일 큰 문제입니까?

동근

이동근갈마1동장

지금 주민들의 접근성이 좋지 않습니다.

동직

양동직위원

건물이 노후화돼 가지고...,

동근

이동근갈마1동장

이번에 방수공사를 했는데요, 내년에 어떻게 될런지는 모르겠습니다만 금년에 방수공사를 했고 너무나 장소가 협소하기 때문에 저희들이 주민자치센터 프로그램을 현재...,

동직

양동직위원

제가 여쭈어 보는 것은 방수공사 하신 것처럼 건물이 노후화돼 가지고 생긴 문제는 방수문제밖에 없었습니까?

동근

이동근갈마1동장

예.

동직

양동직위원

이번에 방수를 잡으셨어요?

동근

이동근갈마1동장

예.

동직

양동직위원

결과는 내년에 가서 봐야되네요?

동근

이동근갈마1동장

예.

동직

양동직위원

알겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

이은중 위원님.

은중

이은중위원

이은중 위원입니다. 타동에 비해서 갈마1동은 주민자치센터 프로그램에 특이한 한국화교실이 있는데 매주 금요일날 몇 명씩 나옵니까?

동근

이동근갈마1동장

한 15명 가량 됩니다.

은중

이은중위원

한국화교실이 얼마나 됐습니까?

동근

이동근갈마1동장

오래 됐습니다. 저 오기 전부터 운영되던 프로그램입니다.

은중

이은중위원

그러면 혹시 회원간에 출품작전시회를 하고 하시나요?

동근

이동근갈마1동장

예, 이번에 할 것입니다. 주민자치프로그램에 출품도 했고요, 이번에 전시회가 12월달로 계획돼 있습니다.

은중

이은중위원

본 위원이 알기로는 훌륭한 교실이고 구에서 지원해 주는 1,500만원 혹시 적다고 생각하십니까? 적당하다고 생각하십니까? 어떻게 생각하세요?

동근

이동근갈마1동장

현재로써는 그렇게 부족한 점은 모르고요. 자치센터프로그램이 3개 내지 4개가 되다 보니까 거의 50%정도가 수당으로만 지출되고 있기 때문에 일부 부족하기는 부족한 것 같습니다.

은중

이은중위원

혹시 1,500만원이 부족해서 애로가 많아서 구청에 더 지원요청을 건의한 일은 있나요?

동근

이동근갈마1동장

안했습니다.

은중

이은중위원

알겠습니다. 훌륭한 프로그램이라고 생각이 되고 하여간 적은 예산이지만 알차고 효율적으로 운영해 주시기 바랍니다.

동근

이동근갈마1동장

명심하겠습니다.

은중

이은중위원

이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 계십니까? 우리 갈마1동장님께서는 주민자치프로그램을 보면 주민자치센터 원래 취지처럼 남는 공간을 아주 특색있는 차별화된 몇 개의 프로그램만 운영하는 아주 모범적인 사례 같습니다. 앞으로 이런 사례가 다른 동에 많이 전파가 되었으면 하는 바램이고요. 앞서 위원님들 지적하셨지만 공직자로서 아주 영예로운 정년을 약 1개월여 남기고 있다는데 다시한번 존경을 표하는 바입니다. 더 이상 감사하실 위원님이 안계시므로 갈마1동장님 수고하셨습니다. 이어서 갈마2동소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 갈마2동장께서는 감사자료에 대해서 간략하게 중요한 것만 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

중근

박중근갈마2동장

존경하는 행정자치위원회 구우회 위원장님을 비롯한 위원여러분들께 갈마2동 소관을 보고드리겠습니다. 갈마2동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 갈마2동 감사하실 위원님들 신문하여 주시기 바랍니다. 최치상 위원님.

치상

최치상부위원장

최치상 위원입니다. 우리 동행정을 수행하시는 동장님과 직원 모두에게 격려를 말씀을 드리면서 질문 한가지만 드리겠습니다. 우리 갈마2동은 주민자치센터 프로그램을 어느 동보다는 잘 운영하셔가지고 최우수동으로 선정된 바가 있습니다. 그래서 지난 2006 전국 주민자치센터박람회에 출전한 바가 있었죠. 준비과정에 동장님을 비롯한 직원여러분들께 수고 많이 하셨다는 말씀을 드리면서 한가지만 묻겠습니다. 우리 갈마2동은 통장협의회 통장수가 50개 통으로 돼 있죠?

중근

박중근갈마2동장

예, 그렇습니다.

치상

최치상부위원장

하여튼 통장수에 비례해 가지고 새마을부녀회가 18명으로 돼 있습니다. 통장수에 비례해서 1개 통에 한명씩 부녀회장들을 선출해야 되는데 18명밖에 안돼 가지고 봉사활동하시는데 어려움이 있을 거라고 예상돼서 왜 이렇게 통별로 부녀회장을 선출하는데 어려움이 있습니까?

중근

박중근갈마2동장

저희 동의 특성상 정착된 동이라기보다는 약 70%가 원투룸으로 중심이 돼 있기 때문에 거의 거주개념이 별로 없습니다. 그냥 임시 머무는 개념이기 때문에 거기에 봉사하려고 나서는 분도 별로 없고 또 원투룸지역이 대전에서 가장 큰 지역이다 보니까 워낙 봉사활동 할 것이 많습니다. 부녀회원들이 동네에서! 그래서 추천하는 데 상당히 어려움이 있고 몇 번에 걸쳐서 통장님들한테 부탁도 했고 그랬습니다만 부녀회원확보가 아주 어렵습니다. 사실 부녀회원확보가 저희 동의 가장 시급한 문제라고 할 수가 있습니다.

치상

최치상부위원장

앞으로 더욱더 노력을 하시고 또 한가지 통장협의회 월례회를 통해 가지고 통장님들을 통해서 부녀회장들을 선출할 수 있도록 최선의 노력을 다해주시기를 부탁드리겠습니다.

중근

박중근갈마2동장

감사합니다. 열심히 노력하겠습니다.

치상

최치상부위원장

한가지만 더 묻겠습니다. 갈마동은 주민자치센터가 우수동으로 선정돼서 그런지 몰라도 좋은 프로그램들이 있는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 그러다 보니까 회원수가 많이 늘고 있는 것으로 돼 있죠?

중근

박중근갈마2동장

예, 지금 많이 늘고 있습니다.

치상

최치상부위원장

그래서 다용도실이 좀 부족하지 않습니까?

중근

박중근갈마2동장

약 30평 되는 공간을 지금 7개 프로그램이 사용하고 있기 때문에 상당히 애로점이 많습니다.

치상

최치상부위원장

앞으로 대책은?

중근

박중근갈마2동장

저희들 주차장 건물을 확보해 가지고 건설중인데요. 그것이 끝나면 구청하고 적극 협조를 해서 주차장 위에 층 최상층으로 해서 저희 프로그램실을 마련할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

치상

최치상부위원장

이 문제에 대해서도 더욱더 관심을 가져주시고 우리 주민자치센터프로그램이 더욱더 활성화될 수 있도록 또한 금년에도 역시 최우수동으로 선정됐듯이 앞으로도 적극적으로 우수동이 될 수 있도록 만전을 기해 주시기 부탁드리겠습니다.

중근

박중근갈마2동장

감사합니다. 위원님들의 많은 협조 부탁드립니다.

치상

최치상부위원장

이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 주민자치센터 프로그램중에 생활체조가 있죠. 강사료 안나갑니까?

중근

박중근갈마2동장

이것은 저희 프로그램 안에 일단 그 범위에 넣고 관리는 합니다만 사실은 주민자치프로그램이라고 할 수는 없어요.

진걸

한진걸위원

없죠? 생활체육협의회에서 하는 것인데 굳이 주민자치센터프로그램에 넣어야 될 실익이 있는지 좀 의구스러워서 실적위주의 그런 것이 아니겠느냐 이렇게 지적하면 동의하시겠습니까? 강사료 나가는 것도 아니고 주민자치센터의 프로그램도 아니고 강사료가 나가기는 나가는데 우리 서구 생활체육협의회에서 하는 거니까 그 점 고려해 주시고요. 그리고 통장임명과 관련해서 민원발생사례가 23개 동 전체에 감사자료를 요청했는데 거의 유일하다고 할 정도로 민원사례가 나타난 것은 알고 계시죠?

중근

박중근갈마2동장

예.

진걸

한진걸위원

조치결과에 대해서 제가 좀 의아해서 질문을 드립니다. 최초 이의가 2005년 12월 20일날 실시한 것에 대해서 다음날 2005년 12월 21일날 이의제기가 있었습니다. 그리고 이후 행정심판청구, 국가인권위원회, 국민고충처리위원회 여기까지 민원이 지속적으로 계속해서 나갔죠?

중근

박중근갈마2동장

예.

진걸

한진걸위원

같은 분이죠?

중근

박중근갈마2동장

그렇습니다.

진걸

한진걸위원

탈락하신 분이고요. 그런데 앞에 조치결과를 보면 당초 다수추천자가 신청을 하지 않고 그 밑에 보면 신규위촉은 2006년 2월 8일자에 재추천공고를 했으나 신청을 안해서 다수추천 받았던 그분이죠? 제가 실명은 거론 안하겠습니다만 전후 사정봐도 뻔하고요.

중근

박중근갈마2동장

그렇습니다.

진걸

한진걸위원

동장이 2월 8일날 직권으로 위촉을 하셨어요. 그럼에도 불구하고 위촉을 했기 때문에 민원이 계속해서 나온 겁니까? 아니면 위촉시기를 조금 늦추었어야 되는 겁니까?

중근

박중근갈마2동장

그분을 다시 위촉한 것이 아니고요. 이미 민원이 제기돼 가지고 불법사항이 발견된 후보자에 대해서는 위촉을 하지 않고 무효를 시켰기 때문에 재추천을 하기로 했습니다. 재추천을 할 때 본인의 동의를 받고 각서까지 받았는데 받고나서 공고를 했는데 공고한 다음날 자기는 합의한 것을 각서제출한 것을 취소하겠다고 요청이 왔어요. 그래서 그것은 안되고 이미 공적인 업무라는 것이 한번 나가면 다시 거두어들일 수 없는 거니까 그냥 그대로 수긍하십시오 했더니 안하고 그때부터 이의를 제기하기 시작한 것이고 다시 재추천에 의해서 공고를 내서 다시 받았는데 두분이 들어왔어요.

진걸

한진걸위원

이 때는 다른 분이 들어왔습니까?

중근

박중근갈마2동장

예, 다른 분 두분이 들어왔고 이분은 참석 안했고 그래서 두분이 들어왔는데 한분이 양보를 해서 나머지 한분을 직권위촉을 하게 된 겁니다.

진걸

한진걸위원

당초에 이의제기하신 분은 6월까지 국민고충처리위원회까지 하신 분은 그분이시죠?

중근

박중근갈마2동장

예, 별도로 혼자 계속 하셨고...,

진걸

한진걸위원

예상 못하셨습니까?

중근

박중근갈마2동장

전혀 예상 못했어요. 일반 상식을 가지고 있는 사람이라면 그렇게 할 거라고 누구도 생각을 못합니다.

진걸

한진걸위원

분명하신 겁니까?

중근

박중근갈마2동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 일단 거기까지 하겠습니다. 왜냐면 예상이 됐음에도 불구하고 위촉을 해서 물의를 일으켜서 자존심이 상해서 끝까지 해 보자 해서 다양한 경로로 한 것은 아니냐 하는 혹시 그런 의혹이 있을까봐 말씀드렸는데 그렇지는 않다?

중근

박중근갈마2동장

본인이 수긍을 했어요.

진걸

한진걸위원

명쾌하시죠?

중근

박중근갈마2동장

예.

진걸

한진걸위원

그 다음에 소규모사업 한가지만 더 확인을 하겠습니다. 자동화재탐지설치공사가 청사안에서 이루어진 거죠?

중근

박중근갈마2동장

예, 청사내에 있는 겁니다.

진걸

한진걸위원

700여만원정도를 집행을 하셨는데요. 이전에는 이런 설비가 전혀 없었습니까? 아니면 보완을 하신 겁니까?

중근

박중근갈마2동장

전에는 소화기나 간단한 설치가 돼 있었고 자동으로 할 수 있는 장치가 미흡하다 보니까...,

진걸

한진걸위원

자동이라고 얘기를 하는데 수신기가 열감지기 정도가 다 자동이지 굳이 자동, 수동 쓸 이유는 없고요. 화재가 발생하면 그것을 감지한다는 이런 차원은 분명한데 본 위원이 느끼기에는 예를 들면 우리 증인께서는 시각경보기라는 것이 뭐겠어요? 이 방안에 시각경보기가 있겠어요, 없겠어요? 화재가 났다는!

중근

박중근갈마2동장

있다고 봐야죠.

진걸

한진걸위원

어떤 것을 시각경보기라고...

중근

박중근갈마2동장

시각이라면 눈으로 보는 시각을 얘기하는 것 아닙니까?

진걸

한진걸위원

이 방안에 어떤 것이 시각경보기예요?

중근

박중근갈마2동장

여기 계시는 분들이 전부 시각경보기라고 볼 수 있죠.

진걸

한진걸위원

그러면 자동화재가 아니라 사람이 하는 거지, 기계는 아니잖아요?

중근

박중근갈마2동장

이 부분은 2005년도 6월 7일날 소방시설종합정밀점검결과 그런 부분이 지적이 돼서 전반적으로 보완한 사항입니다.

진걸

한진걸위원

제가 얘기하는 것은 바로 그것입니다. 증인께서도 정확히 알고 계시고 소방시설에 대한 점검결과 미비사항에 대한 보완사업 이렇게 정확히 해 주셔야지, 이제까지 2005년 오타는 났다고 하니까 처음에는 그것을 하려고 했는데 직접 지적을 해 주셔서 수정을 해 주셨기 때문에 얘기는 안드립니다. 약 12일간에 걸쳐서 이런 사업을 했는데 사업명 자동화재탐지설비설치공사 이렇게 하는 것이 옳겠는지 아니면 보완사업에 대해서 해 주시는 것이 맞는지 이 점을 정확하게 해 주시고요.

중근

박중근갈마2동장

동의합니다.

진걸

한진걸위원

추후로 같은 일이 발생되지 않도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

조금전에 존경하는 한진걸 위원님 질문에 시각경보기라는 것이 소방설비에 비상구표시등이 정상적일 때는 불이 안들어오다가 화재 발생하면 불이 들어오고요. 전기가 차단돼도 비상대피로 복도에 번쩍번쩍하는 불이 있을 거예요. 그런 것이 다 시각경보기입니다. 불 났을 경우에 어디가 출구인가, 비상탈출구가 어디인가를 빨리 볼 수 있게 하는 것. 동장님, 통장위촉건에 11통 통장 위촉건에 대해서 문제가 야기돼서 그 문제 수습차원에서 우리 동장님이 갈마2동장으로 발령이 나셨나요?

중근

박중근갈마2동장

꼭 그렇다고는 볼 수 없습니다마는 어느 정도 저도 그렇게 생각하고 있습니다.

동직

양동직위원

하여간 동장님이 가시자마자 수습한 일은 그 일이겠네요?

중근

박중근갈마2동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

그 일 말고 통장선거나 이런 것에 문제가 야기됐다던가 그런 것은 없었습니까?

중근

박중근갈마2동장

그런 것은 없습니다.

동직

양동직위원

지금 통장조례가 개정이 된 이후에 제가 전체 23개 동의 자료를 전부다 데이터로 분석을 했습니다만 우리 위원님들도 참고적으로 들어주시기 바랍니다. 지금 현재 개정돼서 시행되고 있는 통장조례안에 의해서 통장선거가 어떻게 진행이 됐고 어떤 결과가 있는 지를 우리 갈마2동을 가지고 한번 연구해 볼 필요가 있어서 제가 갈마2동장님한 테 질문을 드립니다. 하여튼 그때 그 건 빼놓고는 별 문제가 없었어요?

중근

박중근갈마2동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

지금 갈마2동이 전체 50개 통인데 그중에서 16개 통장이 현 조례개정이후에 새로 바뀌었습니까? 맞습니까?

중근

박중근갈마2동장

더 바뀌었는데요. 선거한 통만 그렇습니다. 직권으로 위촉한 통은 거기에 안올라가 있습니다.

동직

양동직위원

그것은 몇 개나 됩니까? 16개 보다 더 많아요?

중근

박중근갈마2동장

더 많죠. 한 30개 정도 될 겁니다.

동직

양동직위원

우리 통장조례안이 언제 개정이 됐죠? 위원장님.

구우회위원장

작년 11월.

동직

양동직위원

작년 11월에 개정이 됐는데 30개통씩이나 바뀌어요?

중근

박중근갈마2동장

직권이 27개 통이 됐습니다. 통장이 대체적으로 왜냐하면...,

동직

양동직위원

잠깐만요. 전체 50개통 중에서 작년 11월달에 통장조례안이 개정이 됐는데 그 이후에 금년 10월말까지 직권위촉이 27개통이고 여기 선거통해서 올라온 동이 16개 통이면 43개 통장이 바뀌었어요?

중근

박중근갈마2동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

정말이에요?

중근

박중근갈마2동장

정말입니다.

동직

양동직위원

그런데 아무 문제 없었어요?

중근

박중근갈마2동장

임기제 때문에 그렇습니다. 그리고 저희들 동이 신설되면서 일제히 임기가 똑같이 시작됐기 때문에 2년에 한번씩, 1년에 한번씩 임기가 같이 끝나는 통장들이 많습니다. 그래서 그렇습니다.

동직

양동직위원

통장선거 관련해서 여러 가지 민원발생한 건수는 하나도 없죠?

중근

박중근갈마2동장

그 외에는 없습니다.

동직

양동직위원

저는 각 동 동장님 자료 내신 것도 직권위촉한 것 말고 선거에 의해서 한 것만 여기 자료 올려주신 건가요? 알겠습니다. 현재 민원도 없었고 문제가 없었다?

중근

박중근갈마2동장

그렇습니다. 문제는 뭐냐면 50여명이나 되는 통장님들이 1년에 이렇게 많이 바뀌는데 이것에 의해서 추천 선거를 치러야 되니까 업무적인 번거로움이 엄청나게 많습니다. 왜냐하면 30일전에 통보해야죠, 공고해야지, 또 7일 전에 각 세대마다 전부 안내문 돌려야죠. 또 확정이 되면 그때 투표용지 같이 생긴 것 또 한번 전날 또 돌려야죠. 그래서 엄청난 행정적인 낭비가 많습니다. 그리고 현장에 가서 투표소 설치해 가지고 투표해야지, 참관인 준비해야지 또 저녁때 10시까지 선거사무종사해서 끝내야지, 엄청나게 번거로움이 많다는 게...,

동직

양동직위원

행정적 낭비요소가 많네요.

중근

박중근갈마2동장

엄청나게 많습니다.

동직

양동직위원

업무개선해야 될 것이! 그 외에 민원이 야기될 거리는 없었구요?

중근

박중근갈마2동장

그것을 일반주민들이 전체적으로 안다면 올바르다고 생각하는 사람들이 별로 없을 거라고...,

동직

양동직위원

제 얘기는 그 얘기가 아니고 조례가 개정이 되면서 종전에는 동장위촉에 의해서 통장이 위촉되다가 선거를 통해서 하니까 무슨 동네사람들끼리 싸움났다 아파트 같은 동끼리 원수졌다 별의별 소리들이 다 조례가 잘못 개정됐다고 올라오던데 그것하고는 전혀 관계가 없네요?

중근

박중근갈마2동장

내부적으로 다툰다는 얘기는 들었어요. 이쪽 후보자하고 이쪽 후보자하고 서로 팀간에 와 가지고 “나 이 선거 때문에 동네사람 원수지게 생겼다”고 하는 그런 소리를 몇 번 들은 적이 있습니다.

동직

양동직위원

그것 때문에 동행정에 문제가 생겼다든가 또는 주민들간의 단합에 선거 때문에 문제가 생겼다든가 그런 것이 있었나요?

중근

박중근갈마2동장

그런 것이 후유증이 계속 오니까 제가 실질적으로 현장에 가서 얼마나 객관적으로 판단할 수 있는가는 모르겠지만 제가 귀를 들은 바로 보면 그 후유증이 꽤 있습니다. 후보 나왔던 사람끼리 끝나면 서로 말도 안한다든가 원수같이 지낸다든가...,

동직

양동직위원

후보자들끼리야 그렇다치고 그 사람들이야 당사자들이니까...,

중근

박중근갈마2동장

후보자 양쪽 줄섰던 사람들의 감정대립이 상당히 있습니다.

동직

양동직위원

그래가지고 동에 무슨 주민들 단합행사라든가 뭐 하는데 이것이 없었으면 이러지 않았을텐데 그것 때문에 단합에 문제가 있고 행사하는데 협조가 안되고 그런 것들도 있습니까?

중근

박중근갈마2동장

제가 피부로 직접 느끼지는 않았습니다.

동직

양동직위원

제가 갈마2동을 샘플삼아서 여쭈어 보는 것은 우리 의원님들한테 통장조례에 대해서 다각도로 얘기가 들어와요. 그것이 정말 현실적인 것인지 아닌지 동장님들은 아무도 얘기 안한다 말이에요. 동장님들은 어떤 문제가 현실적으로 있다 하는 것을 전혀 우리한테 얘기를 별로 안해요. 다 다른 데서 들어와요. 그래서 저는 꼭 그 말이 맞다, 안맞다가 아니라 정말 조례를 개정한다든가 뭐를 할 때는 우리 의원들도 아주 정말 공평하게 의견을 들어야 된단 말이에요. 그런 것을 중심을 잡게 해 주려면 동장님들이 자꾸 얘기를 해 주셔야 되요. 그런데 아까 우리 존경하는 한진걸 위원님 지적하셨지만 통장추천위촉에 대해서 민원건수는 지금 유일하게 갈마2동 하나에요. 그래서 정말인지, 아니면 그냥 대답하기 싫으시니까 안올리시는 것인지 누구 말이 맞는 것인지 제가 혹시 싶어서 한번 질문드린 것이거든요. 문제없었죠?

중근

박중근갈마2동장

예. 제가 직접 느낀 것은 없습니다.

동직

양동직위원

좋습니다. 그것은 그 정도 하고요. 한가지만 다른 것을 질문할께요. 둔원고등학교가 갈마2동 관내에 있는 거죠?

중근

박중근갈마2동장

예.

동직

양동직위원

둔원고등학교에서부터 큰 도로상으로 경성큰마을 4거리까지 그쪽을 보행하는 분이나 차로 이동하는 분이나 양쪽 도로에 건물이 노후됐다든가 간판이 너무 난립했다든가 해서 사고를 야기한다든가 그것 때문에 문제가 돼서 민원 들어온 것 있습니까?

중근

박중근갈마2동장

없습니다.

동직

양동직위원

그러면 다시 질문합니다. 둔원고등학교에서부터 경성큰마을 4거리까지 인도보도블럭이라든가 가로수라든가 화초 심는 조경쪽에 다른 지역보다 여기가 너무 열악하다고 민원 들어온 것 있습니까?

중근

박중근갈마2동장

그것은 민원이라기보다는 화단이 좀 부실하다 해 가지고 거기 턱이 좀 떨어져 나간 부분에 대해서 저희들이 이미 조사해 가지고 구청에 수리요청을 한 바가 있습니다.

동직

양동직위원

그러면 동장님, 둔원고등학교에서부터, 제가 어제 해당되는 둔산2동장님한테도 질문한 내용인데 중요해서 질문합니다. 지금 누구 메인스트리트사업이라고 해 가지고 둔원고등학교에서부터 경성큰마을까지는 갈마2동 소관이에요. 그 다음에 둔산경찰서까지는 둔산2동 관할이고 거기서 대덕대교까지는 만년동 관할이에요. 그 큰길가에 63억이라는 돈을 들여서 간판을 전부 고쳐주고 가로수, 꽃 새로 심고 인도 보도블럭도 고치고 63억을 거기다 쏟아붓는다는데 그것 맞는 말이라고 생각해요? 다른 데는 생각하실 것 없고 둔원고등학교부터 경성큰마을 그 구간도 내 생각에 63억 들으면 한 10억은 쏟아부어야 되겠네요. 그렇게 쏟아부으면 10억이상 벌 수 있을까요?

중근

박중근갈마2동장

어느 정도를 기준으로 잡는 것인지 제가 잘 모르겠는데...,

동직

양동직위원

하여간 민원은 야기된 것이 없죠?

중근

박중근갈마2동장

아직은 없습니다.

동직

양동직위원

우리 동장님들이 현장의 소리를 구청장님이나 스텝부서들한테 의견을 낼 때는 확대간부회의를 통해서 얘기합니까? 매일매일 쓰는 일지로 보고하나요?

중근

박중근갈마2동장

주로 업무보고 형식으로 하고 있습니다.

동직

양동직위원

민원은 없었죠?

중근

박중근갈마2동장

없었습니다.

동직

양동직위원

그런 황당한 사업은 해서는 안됩니다. 예산을 63억씩이나 들여가지고, 갈마2동 하여간 그 구간에는 큰 문제 없죠? 동장님이 하실 수 있는 일만 있잖아요?

중근

박중근갈마2동장

그쪽 길을 획기적으로 어떤 대표성있는 뭘로 만든다고 어떤 리더가 설계에 의해서 한다면 모르지만 현재로써는 제가 문제가 있다고는 보지 않습니다.

동직

양동직위원

이상입니다.

구우회위원장

감사하실 위원님 안계십니까? 위원님들, 오후 6시정도에 강평을 하기 위해서 좀 간단하게 하기로 하셨는데 욕심들을 자꾸 내시는군요. 위원장도 보조를 맞추어야 되겠기에 저도 한번 짚어보겠습니다. 지금 갈마2동의 주민자치프로그램을 보면 댄스스포츠의 이용자 수와 생활체조의 이용자 수를 한번 비교해 보십시오. 그리고 주 5일 하는 것이냐, 주 3일 하는 것이냐를 비교해 보십시오. 어느 쪽이 몇배 많은가 동장님 한번 계산해 보십시오. 갈마2동에 주민자치프로그램의 댄스스포츠와 생활체조교실을 일별 이용객수를 환산했을 때 어느 쪽이 몇배가 많다고 계산적으로 나옵니까?

「없습니다」하는 위원 있음

중근

박중근갈마2동장

댄스스포츠가 많겠죠.

구우회위원장

몇배나 많다고 봅니까?

중근

박중근갈마2동장

댄스스포츠가 상당히 많습니다.

구우회위원장

댄스스포츠는 주에 3회 합니까?

중근

박중근갈마2동장

예, 3회 합니다.

구우회위원장

생활체조는 5일 하고요. 이용객은 댄스스포츠가 배이상 많고요?

중근

박중근갈마2동장

댄스스포츠가 1일 참여인원이 약 70명, 생활체조가 20명정도 됩니다.

구우회위원장

그러면 그것도 생활체조가 5일하고 댄스스포츠가 3일 한다고 치면 일평균 이용객수로 환산한다고 하면 더 격차가 벌어지죠?

중근

박중근갈마2동장

이게 일평균 수입니다.

구우회위원장

좋습니다. 어쨌건 벌어져 있죠. 두배이상 낮아요. 그런데 강사에 대한 수당은 어느 쪽이 더 많습니까?

중근

박중근갈마2동장

생활체조는 저희들이 지급하지 않으니까 구에서 직접 지급을 하거든요.

구우회위원장

강사 입장을 얘기했어요. 간단하게 얘기해 주세요.

중근

박중근갈마2동장

강사입장에서는 댄스스포츠가 많이 받아야 되겠죠.

구우회위원장

상식적으로 많이 받아야 될 것 같은데 실제 받는 것은 또 3분의 1 수준이죠?

중근

박중근갈마2동장

아마 그럴 겁니다.

구우회위원장

그러면 이용객 입장에서 보면 형평의 문제에서 뭔가 언발란스가 있다고 볼 수가 있어요. 이용객은 최소한 두배내지는 3배이상은 많은 데 그 강사에 주는 수당은 3배이상 적은 인원의 프로그램쪽에 주고 있는 현상이 있어요. 이 문제로 인해서 혹시 민원같은 것은 없었나요?

중근

박중근갈마2동장

없습니다.

구우회위원장

없는 것은 아마 댄스스포츠를 좋아하는 동호인들이 댄스스포츠를 워낙 좋아하니까 없는 것 같습니다. 언젠가는 개선돼야 될 것 같지만 그래도 민원이 없는 것은 퍽 다행스러운 겁니다.

중근

박중근갈마2동장

제가 알기로는 자체 부담금을 조금씩 걷는 것 같습니다.

구우회위원장

물론 그렇습니다. 두 번째입니다. 앞서 다른 위원님들이 지적을 하셨어요. 통장임명과 관련해서 민원발생사례를 저희가 조사한 배경은 현재 통장조례가 작년도 11월에 개선할 때 정책적 의정활동으로 심도있게 과연 개정했느냐 아니면 선거를 앞두고 정치적인 목적에 의해서 동료 의원님들이 개선했느냐에 대해서 여러 가지 의견이 있습니다. 진실여부에 관계없이 또한 통장선출방법에 있어서 많은 문제가 있다고 해서 이미 우리 위원회에 의원발의로 올라와 있어요. 따라서 통장제도를 어떤 방향으로 개선할 것인가 동장의 의견을 듣기위함입니다. 그런데 동장님들은 증인 동을 제외하고는 다 없다고 합니다. 없다는 얘기는 달리 해석하면 단편적으로 생각하면 현재 제도가 문제가 없다라고도 비추어질 수가 있어요. 그런데 동장님들은 그게 아니면서도 문제가 없다는 쪽으로 현재 자료를 내고 있어요. 현재 통장제도에 대해서 본 위원도 많은 관심을 갖고 있어서 참 많이 압니다. 이미 3년전에도 제가 발의해서 개정했고요. 문제는 현재의 통장선출방법에 대해서 잘됐다고 얘기하는 사람을 본 위원은 들어본 바가 없어요. 그런데 동장님들은 문제가 없다라고 얘기를 하는 것처럼 들립니다. 진실여부에 관계없이! 지금 통장선출방법을 포함해서 통장조례 특히 통장선출방법에 대해서만 얘기하실 때 동장님 입장에서 현재의 통장선출방법이 바람직하다고 개인적으로 생각하시는지 한번 얘기해 보세요.

중근

박중근갈마2동장

제가 말씀드리겠습니다. 현재 통장조례에 나와 있는 그 선출방법은 사실은 이게 아무 이상없이 주민들간에 화합되게 가면 이 보다 더 좋은 방법이 없다고 봅니다. 그런데 현실여건상으로 볼때 제가 객관적으로 볼 때는 현실여건에 맞지 않는다고 봅니다. 물론 동장이 통장을 임명하면 많은 부담이 되요. 누구를 두명중에, 세명중에 임의적으로 위촉을 하게 될 경우에 욕도 먹을 수 있고 많은 것을 감수를 해야 됩니다. 그 대신 선출방법이 빠르고 간단하고 행정적 낭비가 없고 또 간단하게 통장선출추천위원회만 구성해서 복수나 몇 명이 됐던지 받아가지고 거기서 객관적이나 주관적으로 점수제를 만들어가지고 거기서 다수점수자를 추천하면 됩니다. 그렇게 할 경우에 야합이니 동장하고 친한 사람이 됐느니 이런 얘기가 나올 수 있어요. 그런 것을 방지하기 위해서 지금 현재 제도가 가장 이상적이라고 볼 수가 있는데 이것이 이상적인 제도임에도 불구하고 현재 실행과정에서는 많은 행정력 낭비와 또 주민들간의 마찰과 갈등이 빚어지고 있고 또 동 행정력에 대해서 추천으로 하다보니까 공백현상도 벌어질 수가 있고 왜냐하면 이 사람이 통장에 적격자가 아닌 데도 불구하고 선출이 됐기 때문에 할 수 없이 통장으로 위촉해야 될 수 밖에 없는 그런 일도 발생할 수 있고 저희들이 임의로 추천위원회를 구성해서 통장을 추천한다면 이상적인...,

구우회위원장

증인, 간단하게 해 주세요.

중근

박중근갈마2동장

제가 볼 때는 단적으로 얘기해서 동장한테 통장을 위촉할 수 있는 권한을 그냥 줘 버리면 위원회를 자체적으로 구성해서 거기서 객관적으로나 주관적으로 심도있게 판단해서 적격자를 선정해서 판단할 수 있도록 하는 것이 가장 좋지 않나 생각을 합니다.

구우회위원장

대안까지 제시해 주셨는데요. 사실 그 문제가 지금 이 조례에 보면 투표라는 용어는 없어요.

중근

박중근갈마2동장

추천이라고 돼 있죠.

구우회위원장

추천을 받은 자로 하게 돼 있는데 집행부에서 다수의 추천이라는 것을 투표로 하자고 해서 하는 것이지 조례에는 투표라는 표현은 없습니다. 현실적으로는 투표를 하고 있어요. 지금 우리 통장조례 개정안 올라온 것을 보면 통장의 위촉권한은 동장에게 주고요. 또 집행부에서 시행규칙을 만든다지 해서 여러 가지 제도적 보완을 하면 됩니다. 그래서 그런 사항이 올라왔는데 일부 의원들 중에서 정확하게 얘기하면 15%가 말많은 통장제도 내버려두자 왜 우리가 손대서 의원들이 또 욕을 얻어먹냐라고 얘기하시는 분도 솔직히 있어요. 어제도 서구포럼 토론회에서 정책적 의정활동의 이상과 현실에 대해서 본 위원도 토론회에 참석했다 왔습니다. 의원이 뜨거운 감자라해서 욕얻어먹을 가능성이 있다 해서 무조건 집행부에서 올라오는 것만 그냥 거수기 노릇해서 통과시켜 주는 방법이 하나 있고요. 뜨거운 감자라도, 욕을 얻어먹을 일이라 하더라도 해야 할 일을 하는 것이 또 의회 역할일 수도 있어요. 제가 물어본 이유는 금번 조례개정과 관련해서 참고로 들으려고 한 것이니까 참고해 주시기 바랍니다. 더 이상 감사하실 위원님 안계십니까? 갈마2동장 수고하셨습니다. 이어서 월평1동소관 행정사무감사개시를 선포합니다. 한수영 위원님 오늘 아침에도 늦게 오셨고 그저께도 오후에 몸이 아프다고 쉬셨고 하셨는데 누가 특별히 얘기 들으신 분 계세요? (장내소란) 무슨 사연이 있으신지. 부위원장한테도 얘기 안하고 위원장한테도 얘기 안하고 누구한테 얘기했나요? (장내소란) 여러 위원님들께서도 의원윤리강령에 보면 분명히 사유를 말씀하셔야 됩니다. 잠시 원만한 행정사무감사를 위해서 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 56분 감사중지

15시 17분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 이어서 월평1동소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 월평1동장께서는 감사자료에 대하여 간단히 보고해 주시기 바랍니다. 일반적인 보고는 생략해 주시고요, 꼭 필요한 부분만 보고해 주시기 바랍니다.

충로

최충로월평1동장

월평1동장 최충로입니다. 먼저 항상 구정발전을 위해 애쓰시는 행정자치위원회 구우회 위원장님과 위원님 여러분께 감사드립니다. 월평1동 주요 동정에 대하여 행정사무감사자료에 의거 보고드리도록 하겠습니다. 월평1동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치면서 동장이하 전 직원은 지역주민과 함께 주민이 만족하는 봉사행정, 생활행정, 참여행정의 기조아래 친절의 생활화에 역점을 두고 동행정을 추진하겠습니다. 고맙습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 감사하실 위원님들 신문하여 주시기 바랍니다. 이은중 위원님, 신문하여 주십시오.

은중

이은중위원

이은중 위원입니다. 우리 월평1동 동세가 인구가 1만 3,390명인데 통장은 37개 통이 있는데 무슨 특별한 이유라도 있습니까?

충로

최충로월평1동장

답변드리겠습니다. 특별한 이유는 없고요. 저희 동이 잘 아시다시피 원투룸지역인 관계로 지역적으로 그런 애로사항이 있습니다. 통을 분리하다보니까 통 현황을 보시면 1, 2통의 경우는 통반규정에 약간 못미치는 세대수로 구성됐는데요. 이것은 1, 2통이 농촌지역이다 보니까 자연부락이거나 지리적으로 떨어져 있기 때문에 묶어서 관리할 수 없는 특성이 있는 관계로 그렇게 통을 분류했습니다.

은중

이은중위원

37통 증가된 때가 언제부터요? 2005년도에는 어땠습니까?

충로

최충로월평1동장

2004년도로 알고 있습니다.

은중

이은중위원

동장 말씀대로 1통, 2통은 100세대, 농촌지역이다 보니까 그런 일이 생겼고 혹시 통장선임하는 데 민원, 여기 없는 것으로 돼 있는데 민원 하나도 없어요?

충로

최충로월평1동장

예, 민원은 없고요, 도ㆍ농 복합적인 특수성은 있지만 큰 문제점은 없습니다.

은중

이은중위원

예, 알겠습니다. 한가지만 더 11쪽 파고라설치 본위원은 파고라라는 것이 뭔지 몰라서...,

충로

최충로월평1동장

저희가 숙원사업으로 조금전에 말씀드린대로 거기에 지난 8월달에 청장연두방문시 건의사항으로 했던 석장승을 설치를 했습니다. 설치한 후에 주민들이 석장승은 설치한 곳에 좀 녹지대이기 때문에 거기다쉼터, 파고라를 설치해 주면 주민들이 좋을 것 같다는 건의사항이 있어서 이번에 숙원사업으로 넣었습니다.

은중

이은중위원

2007년도 예산에 건의를 하셨단 말씀이시죠?

충로

최충로월평1동장

금년도에 했는데요. 관련과인 공원녹지과에 했는데 거기서 답변을 받기를 금년 예산에는 좀 어렵고요, 내년 예산에 반영을 해주려고 검토를 하고 있다고 연락을 받았습니다.

은중

이은중위원

본 위원이 알기로는 월평1동은 도ㆍ농복합도시라서 동행정에 굉장히 애로가 많을 것으로 생각이 됩니다. 열악한 환경이지만 열심히 해 주시기 바랍니다.

충로

최충로월평1동장

고맙습니다.

은중

이은중위원

이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

월평1동사무소 현장방문을 했고요. 물론 23개동 다 했는데 사진을 찍어왔는데 한번 확인차 말씀드릴께요. 월평지구대 옆에 있는 청사가 월평1동 맞습니까?

충로

최충로월평1동장

그렇습니다.

진걸

한진걸위원

다른 것이 아니고 우수사례를 좀 말씀드리려고요. 문고가 1층에 있죠?

충로

최충로월평1동장

예, 1층에 있습니다.

진걸

한진걸위원

상당히 활성화 돼 있고 또 자료에 의하면 연평균 4,800명정도가 이용하는 것이 진솔하고 실질이라고 생각이 됩니다. 해서 제가 감동을 받은 것은 밖에서 보니까 문고 앞에 유리창에 도서무료대여 이런 안내문이 붙어있는 것이 월평1동이죠?

충로

최충로월평1동장

예.

진걸

한진걸위원

23개 동에서 거의 유일하게 발견을 했거든요. 그래서 사진을 찍어왔습니다. 이런 우수사례들 그리고 그렇게 함에도 불구하고 인구수가 많지 않으니까 거기에서 4,800명정도가 이용하는 이런 진솔한 표현 이것은 상당히 바람직하다고 생각이 되고요. 이런 것을 타동에서도 벤치마킹할 수 있도록 홍보하실 의향이 좀 있으십니까?

충로

최충로월평1동장

홍보를 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

지금 하고 있습니까?

충로

최충로월평1동장

홍보를 아직 각 동에는 안했는데요. 홍보를 앞으로 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

기왕에 문고 예산이 부족해서 책이 없고 또 그것으로 인해서 물의를 일으킨 동도 있는데 이런 멋진 우수한 사례들을 홍보를 하셔서 동 자랑이 아니라 활성화시킬 수 있는 그래서 우리 행정이 한단계 업그레이드될 수 있도록 이런 멋진 것들을 같이 감안하셨으면 좋겠습니다.

충로

최충로월평1동장

고맙습니다.

진걸

한진걸위원

이상입니다.

구우회위원장

이순이 위원님.

순이

이순이위원

이순이 위원입니다. 저는 거듭되는 질문입니다만 5쪽에 마을문고로 되신 부분 있죠. 동장님들께 귀가 따갑도록 거듭되는 질문을 드려서 죄송한데요. 우리 월평1동장님께서도 이왕이면 새마을문고가 중앙에 등록돼 있는 단체인만큼 새마을문고를 프로그램명을 그렇게 해 주셨으면 합니다. 어떻게 생각하십니까?

충로

최충로월평1동장

앞으로 그렇게 하겠습니다.

순이

이순이위원

그러시고 직원들 식사관계, 구내식당 취사문제에 있어서 오전에도 언급을 했지만 구내식당 취사해 주시는 분이 건강진단서 같은 것은 반드시 첨부가 돼야 되는 것으로 제가 알고 있거든요. 그러니까 우리 동장님께서도 그 부분을 참고하셨으면 합니다.

충로

최충로월평1동장

알겠습니다.

순이

이순이위원

그 다음에 이분들의 급여는 각동에 똑같은 급여입니까?

충로

최충로월평1동장

똑같습니다.

순이

이순이위원

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 동장님, 석장승이 서기 전에는 목장승으로 돼 있었나요?

충로

최충로월평1동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

그게 언제부터 거기 있던 거예요?

충로

최충로월평1동장

개발하면서 한 것으로 알고 있습니다. 확실한 연도는 모르겠구요, 95년전에...,

동직

양동직위원

하여간 오래전부터 있었던 거예요?

충로

최충로월평1동장

예, 오래된 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

그러면 그게 월평1동 동네에 자랑스러운 명소거리가 되겠네요?

충로

최충로월평1동장

명소거리도 되고요. 이정표역할도 하고 있고요.

동직

양동직위원

홈페이지에도 올리시지, 다른 동장님들도 들으세요. 월평1동도 홈페이지 너무 관리안하시는데요. 여기 보면 명소안내 해 가지고 우리 동의 자랑거리인 명소를 소개해 드립니다. 우리 동의 자랑거리인 명소를 많은 사람들이 다같이 향유할 수 있도록 정확하고 다양한 정보를 제공하겠습니다. 가족, 친구, 연인, 지인들끼리 방문하여 즐겁고 알찬 시간을 보내시기 바랍니다. 명소안내 멘트에요.

충로

최충로월평1동장

알겠습니다.

동직

양동직위원

그런데 뭐 올라오지도 않는데 석장승 주변에 주민이 그렇게 많이 나와서 파고라가 필요해요? 파고라 필요하다고 얘기한 사람들 이 몇 명이에요? 한번 얘기해 보세요.

충로

최충로월평1동장

주민대다수가요...,

동직

양동직위원

그렇게 애매모호하게 얘기하지 마시고 어떤 체널을 통해서 어떤 사람들이 건의하고 몇 년간 건의한 것인지, 현장 방문했더니 여기 석장승 주변에 하루에 몇백명씩 와서 쉬고 하는데 없어서 문제가 된다든가 동장님 의견을 얘기하세요.

충로

최충로월평1동장

우리 단체에서 건의했던 겁니다.

동직

양동직위원

석장승 주변에 사람들이 하루에 몇 명이 나와서 놀아요?

충로

최충로월평1동장

지금은 녹지대이기 때문에 사람이 몇 명이라고는 말씀 못드리고요.

동직

양동직위원

그런데 그런 데다 왜 파고라를 설치해요?

충로

최충로월평1동장

앞으로 건의사항이 그렇게 지었으면 좋겠다라는...,

동직

양동직위원

파고라 설치 건의 올리는 것이 동장님이 책임지고 하는 것인데 녹지대라 사람 몇 명 오지도 않는데 왜 설치해요? 그렇게 얘기하려면 아무데나 다 설치해야죠. 지나가던 사람들이 건의만 하면 그냥 듣고 올리는 게 동장님이에요. 아니, 지금 파고라 설치하면 돈 들어요, 안들어요?

충로

최충로월평1동장

듭니다.

동직

양동직위원

만들어 놓으면 금방 부술 수 있어요, 없어요? 이용하는 시설을 하시려고 하면 타당성이 있는지 없는지 현장을 동장님이 아셔야 될 것 아니에요? 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 계십니까? 동장님, 앞서 우리 동료 위원님께서 인구수 대비 통수가 많음을 지적하자 특별한 이유가 없다면서 원투룸의 특수성이라든지 지리적 여건을 설명을 했습니다. 특별한 이유가 없었습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

충로

최충로월평1동장

특별한 이유가 없었습니다.

구우회위원장

왜 이랬는지 특별한 이유를 모르시는 거예요, 없었어요?

충로

최충로월평1동장

확실한 이유는 모르겠습니다.

구우회위원장

그러면 제가 설명드릴께요. 2003년 12월 3일 제125회 본회의 내용입니다. 시간이 좀 걸립니다. 동장이 잘 모르신다고 두 번 얘기하시니까 제가 말씀드리겠습니다. 자, 보세요. 내용이 길으니까 “우리 4대 의회 들어서 통장제도에 대한 연구활동을 조례운영상황특별위원회까지 구성해서 한태빈 위원장을 비롯해서 황웅상 조례특위 위원장등과 함께 2개월간의 연구활동을 통해 동료 의원님들을 설득, 지난 4월 제119회 임시회에서 의원만장일치로 서구통반조례개정조례안을 통과한 바 있습니다” 그렇게 나갑니다. 내용은 “불합리한 통의 구역을 현실에 맞게끔 조정하고 지방자치시대에 부응하는 자원봉사제도의 정착을 위한 발판을 마련하여 전근대적인 용어를 조정하는 등 내년도 기준 약 7억원 이상의 주민의 혈세를 절감하는 일석삼조의 효과를 거두는 것입니다.” 이렇게 나갑니다. 중간에 생략하고요. “그러기에 지방의회는 개인과 단체, 이기주의적이고 단편적인 관례의 틀을 벗어나 장기적인 안목을 가지고 점진적, 실용주의적 개혁정신의 토대위에서 불합리한 각종 조례등을 개정하고 집행부도 그런 시각에서 해당 조례를 운영해야 할 것입니다. 그런 의미에서 서구 통반조례 개정이후 복수동의 경우는 지난 8월 12일자로 관내 23개 통을 약 40%를 감축시켜 14개 통으로 조정하는 등 훌륭한 결단을 내려 타의 모범을 보였으며 월평2동과 삼천동도 각각 12개 통과 11개 통으로 합리적으로 감축을 추진하고 있습니다. 이것은 조례개정 당시 본인이 주장한 20% 이상의 예산절감효과를 충분히 달성하고도 남는 서구역사의 시금석이 될 것입니다.” 중간 또 생략하고요. “이 같이 내년부터는 통장에게 지급되는 예산을 100% 인상해서 통장수당등이 1년간 연간 300여만원이상이 되는 등 이러한 중요한 시점에 조례개정의 본래 목적인 10%에서 30%정도 지역실정에 맞게끔 동을 감축조정하지 않고 통을 늘리는 어처구니없는 사례가 있는 것으로 알고 있는데 그 구체적인 내용을 공개해 주시고 앞으로 대책을 말씀해 주시기 바랍니다.”라고 가기산 구청장님께 구우회 본 위원이 질문을 했습니다. 이게 무슨 내용인 줄 아세요? 지금 본 위원장이 얘기한 내용이 무슨 내용인지 이해하셨습니까?

충로

최충로월평1동장

예, 이해했습니다.

구우회위원장

그런데 특별한 이유가 없었어요? 모르시면 차라리 모르신다고 하죠. 구청장님께서 답변한 내용을 제가 읽어드리겠습니다. “개정된 통반설치조례에 의한 통반조정이 부진한 일부 동의 현황과 앞으로의 대책에 대하여 말씀드리겠습니다. 2003년입니다. 12월 1일 현재 우리 서구의 통반현황을 말씀드리면..., 중간 생략하고요. “복수동 등 8개 동에서 통반조정을 신청하여 조례개정 취지와 통반의 획정기준에 맞는 7개 동은 승인하고 1개 동 즉 월평동을 얘기합니다. 1개 동은 통반획정안중 일부 개선할 부분이 있어 재검토한 바가 있습니다.” 본청에서 승인을 안해 줬어요. 월평1동은! 재검토 이유는 “주상복합건물과 원투룸이 밀집되어 지역여건상 통ㆍ반을 조정해야 할 필요가 있는 지역도 있으나 일부 조례획정기준에 맞는 통반까지도 필요이상으로 확대조정하려고 하였기 때문입니다. 앞으로 통반조정은 조례에서 정한 획정기준을 철저히 준수할 것이며 현재 조정의 필요성이 있는 통ㆍ반은 12월에 조정할 계획임을 말씀드립니다.” 가기산 구청장님의 대답입니다. 지금 동장님은 이러한 내용을 숙지하고 계세요, 안계세요?

충로

최충로월평1동장

전혀 몰랐습니다.

구우회위원장

아셔야죠. 23개 동이 통반획정을 조례기준에 맞게끔 조정을 했습니다. 얼마나 동장님들이 아픔이 있었겠습니까? 통장수를 줄이는 데! 심지어는 40%까지 줄인 데가 있어요. 여러분, 본 위원이 공개석상에서 얘기했습니다만 목표는 7억원이었는데 실지 2004년도에 4억 6,200만원이 절감됐어요. 그게 세금입니다. 월평1동만 통반장조례 취지에 어긋나게 엉뚱한 결과를 낳았어요. 구청장님도 철저히 준수한다고 얘기하셨는데 준수 안했어요. 왜 준수 안하겠습니까? 그 이유가 뭐라고 생각하세요? 이유를 아세요?

충로

최충로월평1동장

이유를 모르고 있습니다.

구우회위원장

저도 의원이지만 의원들의 잘못이 큽니다. 특정 의원이 현재는 안계십니다만 자기동 통수 늘리는 것이 곧 주민을 위한 큰 선물 주는 것으로 생각을 하고 1년 반이상을 본청의 과장, 국장, 부구청장, 구청장님까지 계속 강한 요구를 하신 거예요. 그래서 통반획정이 월평1동이 늦추어진 거예요. 결국은 의원이 이겼어요. 의원 뜻대로 늘려줬어요. 그러나 나머지 20명의 의원님들은 알고 있어요. 그러면 알고 있는데 누구는 내 동 통장한테 통장수 늘려서 인심 좀 못쓰나 그러면 안되는데 안되는데 하면서도 동료 의원들이니까 말 한마디 못하니까 그냥 넘어갔어요. 본 의원이 한번 본회의에서 지적하려다가 하도하도 간부공무원이 부탁하시길래 저도 솔직히 그만했습니다. 왜 동료 의원의 문제로 귀착되기 때문에! 그런데 지금 동장님은 특별한 이유없이 인구수에 비해서 통장수가 많다고 생각하세요? 비록 저도 의원이지만 내 동네, 내 거라고 해서 무조건 감싸려고 하고 다른 22개 동은 다 줄이는데 자기 동만 늘릴려고 하고 그런 바람직스럽지 않는게 동장님의 책임이 아니라 우리 의원의 책임도 일부 있기 때문에 본 위원이 지적을 하는 겁니다. 앞으로는 이러한 내용이 나오면 “특별한 이유가 있습니다”라고 대답해 주시고 “제가 대답하기는 적절치 않는 것 같습니다” 이렇게 얘기하시는 것이 현명한 방법이라고 생각합니다.

충로

최충로월평1동장

잘 알았습니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 안계십니까? 월평1동장 수고하셨습니다. 다음은 월평2동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 월평2동장께서는 감사자료에 대해서 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

광열

홍광열월평2동장

월평2동장 홍광열입니다. 저희 월평2동 소관 보고드리도록 하겠습니다. 월평2동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상 월평2동 보고드렸습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 월평2동에 대해서 감사하실 위원님 신문해 주시기 바랍니다. 이순이 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

순이

이순이위원

11월 29일 오늘 현재 월평2동이 7,271세대이고요, 인구가 2만 540명이네요. 그런데 10월말 기준으로 해서 영세민이 1,556세대이고 2,866명이고요. 전체를 말씀드리고요. 단지별로 말씀드리자면 1단지가 793세대이고 1,449명이고요. 2단지가 22세대에 53명이 됐고요. 3단지가 735세대에 1,342명이고요. 일반아파트해서 6세대해서 22명이 돼 있네요. 그런데 이렇게 영세민이 많이 있는데 때로는 살다보면 긴급구호요청이라는 것이 있지 않겠습니까? 여기가 영세민촌이기 때문에! 그래서 정말 동장으로서 힘든 사항을 접했을 때 어떻게 슬기롭게 그런 점을 대처해 나가시는지 그 방향을 말씀해 주세요.

광열

홍광열월평2동장

지금 위원님이 저희 동의 일반적인 사회복지현황까지 말씀을 해 주셔서 감사드리고요. 지금 말씀해 주셨다시피 저희 월평2동에는 주공1단지하고 3단지가 영구임대 소형아파트로 돼 있어서 주로 여기에 거주하시는 분들이 기초생활수급권자가 많이 거주하고 계십니다. 이런 분들은 기본적으로 기초생활수급권자로 책정이 제도적으로 돼 있기 때문에 이런 분들에 대해서는 법적인 지원이 되고 있고요. 그렇지 않고 갑자기 발생하는 어려우신 분들이 있을 수가 있는데 이런 분들은 차상위의료보호라든가 사회복지공동모금회에서 지원해 주는 사랑의 열매, 위기가정 지원 이런 것들을 통해서 사회복지관과 협조해서 다각적으로 지원이 될 수 있도록 그렇게 노력을 많이 하고 있습니다.

순이

이순이위원

그 다음에 3쪽에 제가 늘 주장하는 거지만 도서실이라고 돼 있거든요. 이왕이면 프로그램명을 새마을문고로 해 주셨으면 하는 바램입니다. 동장님께서는 어떻게 생각하시는지요?

광열

홍광열월평2동장

위원님이 말씀하시는 취지는 저도 충분히 이해를 하고요. 그런데 다만 도서실이라고 하는 주민자치프로그램에서 명칭문제는 금번 의회 뿐만이 아니고 지난 의회에서도 논란이 좀 있었습니다. 그래서 실제 도서실로 주민자치센터공간을 마련하고 장소를 비치하고 물적인 시설을 동사무소 주민자치센터 시설을 이용해서 만들어놨지만 거기에 근무하고 봉사하시는 분들은 새마을문고 회원님들이 봉사를 하시기 때문에 새마을문고를 붙이는 것이 좋으냐, 아니면 독서실이라든가 열린문고로 명칭을 붙이는 것이 좋으냐의 문제는 그 동안 지난 의회에서도 논란이 있었습니다만 자율적으로 붙이는 쪽으로 얘기하는 동이 있었고 아니면 어떤 것이 좋으냐, 주민들이 봤을 때! 그런 문제가 확정된 것은 아니고 어느 정도 자율성을 존중해 주자는 얘기가 있었기 때문에 저희 동은 도서실이라는 명칭을 이용하고 있기 때문에 앞으로 새마을문고 회원님들하고 주민자치위원회하고 협의를 해서 바람직한 명칭으로 바뀌도록 노력을 해 보겠습니다.

순이

이순이위원

본 위원이 다시한번 말씀을 드리자면 도서실에서 자원봉사하는 그 가족이 새마을가족 문고회원이기 때문에 또 새마을문고는 새마을 중앙에 등록이 돼 있는 단체이기 때문에 프로그램명만큼은 새마을문고로 해 주실 것을 당부드리겠습니다. 그리고 거듭되는 말씀이지만 취사인부 관계에 있어서 동청사 구내식당을 취사하신다고 했는데 이분의 건강진단을 반드시 하셔야만이, 직원들의 건강관리를 지켜주는 분이 바로 그분이란 말이죠. 그러니까 그런 것을 동장님께서 거기까지도 면밀하게 검토를 하셨으면 합니다.

광열

홍광열월평2동장

좋은 지적이시고 좋은 의견이시기 때문에 적극적으로 받아들이도록 하겠습니다.

순이

이순이위원

이상입니다. 감사합니다.

구우회위원장

감사하실 위원님 안계십니까? 한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한가지만 확인하겠습니다. 서구관내 23개 동에 주민자치위원회 고문숫자가 월평2동이 가장 많은 것은 알고 계십니까?

광열

홍광열월평2동장

예.

진걸

한진걸위원

총 주민자치위원 25분중에 여섯분이 고문이셔요. 애로가 없으셨습니까?

광열

홍광열월평2동장

종전 조례에 의해가지고...,

진걸

한진걸위원

현재 조례가 바뀐 내용도 다 아시잖아요. 애로사항이 없으셨냐는 것을 묻는 겁니다.

광열

홍광열월평2동장

애로사항은 분명히 있습니다.

진걸

한진걸위원

앞으로 어떻게 해결하실 의지를 갖고 계십니까?

광열

홍광열월평2동장

지금 3인으로 제한돼 있는 고문수를 약간명 정도로 해 주시면 각 동별로 탄력성 있게...,

진걸

한진걸위원

그것은 의회에서 판단할 일이고요. 일선 행정기구의 책임자로서 월평2동 조례에는 3인 이내로 돼 있는데도 불구하고 또 25명의 주민자치위원중에 가장 많은 여섯명이라는 고문을 갖고 계시기 때문에 애로사항이 없냐는 것을, 애로가 있는데 단지 조례상에 숫자만 위반되는 겁니까? 아니면 고문들간에 회의참석이나 이런 것에 대한 애로가 있느냐 이것을 여쭈어 본 거구요. 있는 것으로 알고 있고 그 해결의지는 약간명이라고 바꾸어주는 것은 미봉책인 것 같고요. 이것이 안바뀔 경우에는 앞으로 어떻게 원활하게 주민자치위원회를 이끌어 가실 생각이십니까?

광열

홍광열월평2동장

고문의 임기가 끝나면 고문직을 수행할 수가 없기 때문에...,

진걸

한진걸위원

고문임기가 2008년까지이기 때문에 앞으로도 1년 넘게 이 상태로..., 그렇다고 구 의원들은 당연직이니까 이렇게 할테고 나머지 두분은 2007년도 1년간은 여섯명으로 계속 갖고 가실 생각입니까?

광열

홍광열월평2동장

예.

진걸

한진걸위원

조례에 위반이 된 것은 알고 계시는데 어쩔 수 없습니까?

광열

홍광열월평2동장

경과규정에 종전의 고문들의 임기는 보장해 주는 것으로 알고 있기 때문에...,

진걸

한진걸위원

그렇게 알고 있기 때문에 여섯명으로 가도 조금 문제는 있지만 어쩔 수 없다?

광열

홍광열월평2동장

예.

진걸

한진걸위원

그러면 해결의지는 아니네요.

광열

홍광열월평2동장

인위적으로 해결하기는 어려운 문제라고 생각이 되고요.

진걸

한진걸위원

인위적으로 어렵고 조율도 안되고 그런 현실입니까?

광열

홍광열월평2동장

예.

진걸

한진걸위원

알겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

시간이 없어서 조금 속도를 내기로 했는데요. 동장께서는 동장으로 가시기 전에 자치행정업무를 직접 관장하고 보셨기 때문에 익히 아실텐데도 지금 증언중에 부적절한 표현을 쓰세요. 보통 공무원들은 특히 기초단체 공무원들이 어떤 일을 하고자 할 때 행자부에서 어떤 기준을 정해준다든지 준칙안을 내려보내면 보통 따르죠?

광열

홍광열월평2동장

예, 그렇게 알고 있습니다.

구우회위원장

따르는 것이 상식이고 순리죠?

광열

홍광열월평2동장

예.

구우회위원장

주민자치센터 설치 및 운영조례와 관련된 행정자치부 준칙안에 고문수가 몇 명인지도 아시죠? 3명 이내로 한다? 분명히 아실텐데도 그것을 주민자치위원회 협의회에서 며칠전에 집단행동하면서 9월 25일까지 개정 안해주면 다 그만둔다고 하던 똑같은 논리로 고문수를 늘려달라고 하시면 동장님의 마인드는 어떤 겁니까? 행자부 준칙안 아세요, 모르세요? 그 얘기만 해 보세요.

광열

홍광열월평2동장

준칙안에 3명 이내까지는 제가 미처 생각을 못했습니다. 인정합니다.

구우회위원장

준칙안에 3명 이내로 돼 있습니다. 이은중 위원님.

은중

이은중위원

이은중 위원입니다. 우리 월평2동 주민자치위원회 프로그램이 무려 11개나 있는데 여기 자료를 보게 되면 스물명정도밖에 안되는 프로그램이 있어요. 생활과학교실이라든가 컴퓨터기초하고 한글이 돼 있는데 백화점식 나열식으로 하지 말고 좀 짜임새있게 프로그램을 운영할 그런 계획은 혹시 생각 안해 보셨나요?

광열

홍광열월평2동장

내년도에는 위원님 지적하신 그런 것을 고려해 가지고 그렇게 할 계획입니다.

은중

이은중위원

또 한가지 월평2동 구 동사무소 3층이 현재 비어있죠?

광열

홍광열월평2동장

예.

은중

이은중위원

다른 동네는 프로그램 교실이 없어가지고 난리인데 3층 공간을 어떻게 활용할 수 있는 방안을 생각해 보신 적이 있나요?

광열

홍광열월평2동장

3층 공간이 한 60여평 되는데요. 위치가 3층에 있다 보니까 약간 이용하는데 접근성은 좀 떨어집니다만 하여튼 저희 동에 사회복지수요가 큰동임을 감안해서 주민들이 쉽게 이용할 수 있는 프로그램을 지금 저희가 생각하고 있기로는 남녀노소가 이용할 수 있는 탁구교실쪽으로 우선은 운영하면서 더 좋은 것이 나오면 그런 쪽으로 변경해서 운영할 계획을 갖고 있고요. 아직 확정된 것은 아닙니다만!

은중

이은중위원

타동에 비해서 영세민이 많이 거주하는 월평2동인데 동행정에 애로가 많겠지만 정말 열악한 환경이지만 부임하신지 얼마 안되시고 의욕적으로 동행정을 펼친다는 이야기를 들었습니다. 앞으로 더욱 열심히 해 주시기 바랍니다.

광열

홍광열월평2동장

감사합니다. 더욱 노력하겠습니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 다음에는 사무분장내역을 올려주실 때 현직급일, 현부서전입일 그것도 표기를 해 주셔서 그 동사무소에 얼만큼 근무하시나 알 수 있게 해 주십시오.

광열

홍광열월평2동장

예.

동직

양동직위원

그 다음에 월평2동은 다른 동에 비해서 사회복지분야의 업무가 많은 것으로 알고 있습니다. 사회복지담당이 남자직원도 있고 여자직원도 있고 그렇죠. 남자직원이 몇 명이에요?

광열

홍광열월평2동장

남자직원이 두사람입니다.

동직

양동직위원

둘이고 여자직원이 네명. 이것은 제가 참고하려고 우리 동장님한테 질문드립니다. 지금 각 동사무소에 사회복지담당이 거의 다 여자직원들이 대부분인데 제가 생각할 때 사회복지분야는 잘못하면 민원쪽으로 흐를수도 있고 정말 무식한 게 벼슬이라고, 적절한 표현인지 모르겠습니다만 어떨 때는 떼쓰는 그런 민원들도 많이 발생한다 말이죠. 그때 그 여자 직원이 대응하는 것 하고 남자직원이 대응하는 데는 반드시 차이가 있을 것으로 보여요. 그 다음에 복지담당을 하면서 실지 현장에 가보면 육체적으로 도와줘야 될 일도 제가 볼때는 반드시 현장이 있을 것으로 생각이 되는데 거기에서 혹시 동장님 느끼신 점이 있으면 잠깐 말씀 좀 해 주시겠습니까?

광열

홍광열월평2동장

제가 동에 간 지 얼마 안됐기 때문에 구체적으로 생각해 보지는 않았습니다만 오히려 사회복지업무는 여성들한테 더 맞는 업무라고 생각이 되고요. 물론 그 업무중에 육체적인 힘을 발휘해야 될 필요성이 있는 업무가 있기는 하지만 그런 것들은 다른 동료 직원이 같이 도와주고 다른 보조인부들을 활용하면 큰 문제가 없다고 생각이 되거든요.

동직

양동직위원

알겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

동장님, 동장님 정도의 훌륭한 능력이시면 사실은 장기적인 안목에서 현재 월평2동의 동청사의 활용방안에 대해서 마스터플랜을 내서 우리 구청장님께 보고해서 개선책을 발휘해야 될 것 같습니다. 세계 어느 나라가 우리나라처럼 행정조직이 4단계 있는 나라가 있습니까? 국민의 정부는 동사무소 기능을 축소해서 주민자치센터까지 만든 것 아니에요. 솔직히 장기적인 대책을 건의하시고 고민하셔서 멋있는 작품 한번 만들어 주십시오.

광열

홍광열월평2동장

알겠습니다.

구우회위원장

월평2동장 수고하셨습니다. 다음은 월평3동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 월평3동장께서는 감사자료에 대해서 가능한한 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

길용

이길용월평3동장

월평3동장 이길용입니다. 2006년도 행정사무감사자료를 보고해 드리겠습니다. 월평3동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 행정사무감사자료 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

구우회위원장

감사하실 위원님 신문하여 주시기 바랍니다. 양동직 위원님.

동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 페이지 9페이지에 소규모사업 및 100만원 이상 물품구입 집행내역중에서 소규모사업에 대해서 질문 좀 드리겠습니다. 예산액이 1,700만원이고 집행액이 115만 9,000원 그래서 집행잔액이 1,584만 1,000원 이렇게 돼 있네요. 이 예산이 뭘로 편성된 예산이죠?

길용

이길용월평3동장

이게 동장재량사업비로 된 예산입니다.

동직

양동직위원

그때 동장재량사업비로 2,000만원 안받았습니까?

길용

이길용월평3동장

2,000만원에서 300만원은 삭감이 됐습니다.

동직

양동직위원

그러면 115만 9,000원 쓰시고 1,500만원도 반납하셨어요?

길용

이길용월평3동장

예, 그랬습니다.

동직

양동직위원

재량사업비를 반납해 버렸습니까?

길용

이길용월평3동장

예.

동직

양동직위원

이번에 우리가 현장을 방문하면서 월평3동 동사무소 청사내에 안마의자가 있는 것을 봤어요 그것은 무슨 예산으로 구입하신 거예요?

길용

이길용월평3동장

작년도에 우리가 민원실 쇼파예산이 섰었습니다. 그래서 쇼파를 사려고 하다가 쇼파보다는 주민들의 편익을 위해서 안마의자를 구입하는 것이 좋지 않나 해서 그렇게 구입한 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

그 생각은 누가 하신 건가요?

길용

이길용월평3동장

그것은 제가 했습니다.

동직

양동직위원

작년도에 쇼파로 예산이 섰어요?

길용

이길용월평3동장

예.

동직

양동직위원

그때 예산을 따기 위해서 계획을 올리셨을 것 아닙니까? 그때도 안마의자 산다고 올리지는 않으셨을 것 아니에요?

길용

이길용월평3동장

안했습니다.

동직

양동직위원

어떤 쇼파를 산다고?

길용

이길용월평3동장

그때 당시 우리 1층 청사에 보면 원형탁자가 있습니다. 주민들한테 원형보다는 쇼파로해서 안락하게 모시는 것이 좋지 않나해서 그렇게 구입하려고 했었는데...,

동직

양동직위원

그래서 예산 얼마 올렸어요?

길용

이길용월평3동장

350 올렸습니다.

동직

양동직위원

그러면 안마의자 사는 데는 돈 얼마 드셨어요?

길용

이길용월평3동장

320만원 줬습니다.

동직

양동직위원

지금 몇 개 있죠?

길용

이길용월평3동장

다섯개 있습니다.

동직

양동직위원

다섯개에 320밖에 안가는 안마의자에요?

길용

이길용월평3동장

그렇습니다. 하나에 육십몇만원 주고 구입했습니다.

동직

양동직위원

제가 이 얘기를 어디까지 짚어야 될지, 뭐를 어떻게 접근해야 될 지를 제가 지금 정말 황당해 가지고 23개 동 동청사 로비에 동청사를 민원들이 들어가면 주민등록등본등 발급데스크가 죽 있고 그 앞에 여유공간이 있죠. 그래서 민원인들이 거기서 대기도 하고, 거기 놀러오는 데는 아니에요?

길용

이길용월평3동장

알고 있습니다.

동직

양동직위원

나는 23개 동 동청사 1층 로비 거기다가 안마의자 놓은 데는 처음 봤어요?

길용

이길용월평3동장

제 생각에는 민원인이 와서 10분, 20분, 30분 기다릴때 민원인들이 편안한 것이 좋지 않나 하는 차원에서 했던 사항입니다.

동직

양동직위원

그럴 수도 있겠는데 그러면 애당초 안마의자한다고 예산을 올려야지 왜 쇼파를 산다고 올리고 마음대로 바꿔요?

길용

이길용월평3동장

원래가 쇼파를 구입하려고 했었는데...,

동직

양동직위원

쇼파로 구입하려고 했으면 쇼파로 구입하시든가, 위에서 알아요?

길용

이길용월평3동장

위에서는 모르고 있는 사항입니다.

동직

양동직위원

어느 부서를 얘기해야 될 지를 모르겠어요 동장님, 거기 부임하신 지 2년이 넘었잖아요.

길용

이길용월평3동장

예, 2년 6개월 됐습니다.

동직

양동직위원

하여간 이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

지금 증인께서 증언해 주신데 추호도 위증이 없으십니까?

길용

이길용월평3동장

제가 잘못됐다는 것은 저도 인정을 합니다.

진걸

한진걸위원

안마의자를 정말 60여만원 가지고 다섯 대 구입한 것이 맞습니까?

길용

이길용월평3동장

예.

진걸

한진걸위원

진솔합니까?

길용

이길용월평3동장

지금 다섯 개...,

진걸

한진걸위원

본 위원 상식은요. 그것이 중고도 아니고 신제품이던데 2005년도 12월 20일날 구입하셨죠, 영수증 있으십니까? 입금증하고!

길용

이길용월평3동장

예, 지출결의서 있습니다.

진걸

한진걸위원

지출결의서가 아니라 입금증하고 영수증하고 저기 뒤에 배석하신 분 계실 테니까 팩스로 우리 의회에 지출결의서, 입금증, 영수증 다 사본 좀 제출해도 이의 없으시죠?

길용

이길용월평3동장

예, 이의 없습니다.

진걸

한진걸위원

본 위원의 상식으로는 그게 60만원 가지고 구입할 수 있는 것이 아니던데 비결 좀 가르쳐 주십시오. 어떻게 60만원에 안마의자를 구입할 수 있는 비결좀요?

길용

이길용월평3동장

비결은 없습니다. 그것은 그때 당시 인터넷에서 검색해보고 이렇게 해서...,

진걸

한진걸위원

제가 인터넷 찾아보니까 제일 싼게 120만이던데...,

길용

이길용월평3동장

그런데 지금 민원실에 있는 게 다른 기능보다는 조금...,

진걸

한진걸위원

됐구요. 지출결의서, 입금증, 영수증 사본 좀 제출하셔도 되죠?

길용

이길용월평3동장

예.

진걸

한진걸위원

지금 즉시 제출 바랍니다.

동직

양동직위원

한진걸 위원님 죄송합니다. 위원장님, 의사진행 발언입니다. 오전까지 자치행정국장을 대신해서 행정지원과장이 배석해서 얘기를 듣고 있었는데 중식이후에 지금 자리를 비우고 있습니다. 조치를 부탁드립니다.

구우회위원장

보조직원 바로 확인해 주세요. 계속 감사하시죠.

진걸

한진걸위원

여기까지 하겠습니다.

구우회위원장

이은중 위원님.

은중

이은중위원

월평3동은 자치센터프로그램이 여기 자료에 보면 12개가 있네요. 아까 월평2동때도 제가 언급을 했지만 백화점식의 나열이 아니고 실질적으로 운영이 잘 됩니까?

길용

이길용월평3동장

예.

은중

이은중위원

여기 종이접기프로그램이 있는데 회원수가 10명이에요. 10명인데도 불구하고 강사료는 15만원도 있고 4만 5,000원 주고, 강사료도 왜 이렇습니까?

길용

이길용월평3동장

종이접기는 실질적으로 10명이 운영하고 있지만 월평3동에서는 4년전부터 우리가 시교육청에서 평생학습관에서 500만원씩 2년씩 받고 작년하고 금년도는 연 400만원씩 지원을 받고 있습니다. 그 프로그램의 일환으로 네 개를 운영하기 때문에 좀 인원이 적더라도 운영을 하고 있으며 우리가 내년도부터는 평생학습관 지원이 중지됩니다. 그러기 때문에 그때는 적극적으로 검토해서 좋은 방향으로 하도록 하겠습니다.

은중

이은중위원

연 1,500만원씩 구에서 지원받으시죠?

길용

이길용월평3동장

그렇습니다.

은중

이은중위원

그 강사료에 어느 정도 지출하라고 권고사항이랄까 지침이 있습니까?

길용

이길용월평3동장

지금 우리가 지난번에 자료 준 것 보면 940만원이 돼 있는데 실제로 평생학습관 400만원까지 포함된 수당입니다.

은중

이은중위원

그런데 강사료가 월별로 다른데 예를 들어서 댄스교실 같은 경우...,

길용

이길용월평3동장

한달 하다보면 날짜에 의해서 저희들이 주기 때문에 날짜가 많으면 더 나가고 그렇습니다.

은중

이은중위원

자치센터프로그램 12개 운영하는 데 있어서 동장께서는 큰 애로가 없다는 말씀입니까?

길용

이길용월평3동장

예.

은중

이은중위원

이상입니다.

구우회위원장

최치상 위원님.

치상

최치상부위원장

우리 동장님께서는 지난 21일날 행정자치위원회 위원 모두가 동청사를 방문한다는 것을 알고 계셨죠?

길용

이길용월평3동장

예, 알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

그 준비과정에서 제가 이 자료를 갖고 있습니다만 동청사건물현황이라고 제시해 준 적이 있어요. 그런데 이 자료를 보면 어느 동이라고 표시도 안된 그런 자료를 제출해 주셨어요. 그렇죠?

길용

이길용월평3동장

예, 그렇습니다.

치상

최치상부위원장

무성의한 행정을 하는 것 아닙니까?

길용

이길용월평3동장

죄송하게 됐습니다.

치상

최치상부위원장

이 직원 나왔어요? 사무장 나왔습니까? 이것 가지고 위원님들이 어떻게 기억을 해서 이것을 찾습니까? 동표시가 전혀 없어요. 삼천동인지 둔산동인지 갈마동인지 분별을 못할 위원들이 방문하는 데 이런 서류를 제시한다는 것은 좀 그렇죠. 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 주의해 주시고 차질없는 행정을 펼쳐주시기를 바랍니다. 이상입니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 동장님, 이 자료 3쪽에 보면 댄스스포츠 살사댄스가 있는데요. 댄스스포츠 하단부분에 살사와 통폐합 2005년 7월 1일자로 자료가 되어있어요. 또 다른 자료에 보면 추가자료 13쪽에 보면 살사댄스는 없고요, 댄스교실만 있습니다. 어떤 자료가 맞습니까? 동별주민자치센터 프로그램 강사수당지급 현황에 보면 월평3동해서 댄스교실, 한자교실, 종이접기, 중국어, 풍물 이렇게 나가요. 없는 댄스스포츠에다가는 돈을 주고 있고, 살사댄스는 무료로 전문강사가 하는 모양이죠?

길용

이길용월평3동장

그게 저희들이 전에는 살사가 주부반하고 어린이가 있었습니다. 그래서 주부반은 살사하고 합체됐고 어린이반은 댄스스포츠를 계속 존치하고 있는 사항입니다.

구우회위원장

이 자료만 가지고 보면 그렇게 이해할 사람 누가 있어요? 댄스스포츠 계획란에 보면 살사와 통폐합, 2005년 7월 2일자로, 이 얘기는 뭡니까? 댄스스포츠는 현재는 없다는 얘기 아닙니까?

길용

이길용월평3동장

주부반만 통폐합했다는 소리입니다.

구우회위원장

어디가 주부반이라고 돼 있어요? 그러면 주부반 댄스스포츠가 있다는 거예요, 없다는 거에요?

길용

이길용월평3동장

주부반은 살사하고 댄스하고 통합을 했습니다.

구우회위원장

그러니까 댄스교실이 있어요, 없어요?

길용

이길용월평3동장

어린이에 대한 댄스교실은 있습니다.

구우회위원장

여기서 얘기하는 댄스교실은 댄스스포츠가 아니라 살사댄스교실입니까? 그러면 그말이군요. 맞죠?

길용

이길용월평3동장

예.

구우회위원장

늦게나마 본 위원이 이해해서 다행입니다.

길용

이길용월평3동장

죄송하게 됐습니다.

구우회위원장

그리고 중국어강좌 강사수당을 보면 우리 구에서 중국어 하는 데가 세군데 있습니다. 삼천동을 보면 4만 5,000원씩을 줍니다. 거기도 물론 7, 8년 됐습니다. 여기서 어떤 달은 54만원, 어떤 달은 24만원 평균 30만원정도 주고 있어요. 어떤 이유에서 상대적으로 많이 주는 건가요?

길용

이길용월평3동장

그것이 아닙니다. 중국어는 아까도 말씀드렸지만 평생학습관으로 운영을 하는데 현재 우리가 돈을 100% 강사수당을 주는 것이 아니고 시간당 3만원에서 반만 우리가 보조를 해 주고 있습니다. 반을 보조해 주는데 연말에 가서는 그 사람들이 자기들 자체 동호회비가 없고 어렵다고 해서 그때는 전액 3만원씩 보조해 준 것으로 알고 있습니다.

구우회위원장

고무줄식 강사수당시스템인가요? 제가 묻고자 하는 것은 본질이 삼천동의 경우 보니까 4만 5,000원을 준다, 여기는 평균 27, 8만원 준다, 약 30만원을! 특별히 그분이 훌륭한...,

길용

이길용월평3동장

저희들이 중국어를 1주일에 네시간을 하고 있습니다.

구우회위원장

지금 배석하신 분 월평3동 생활체육교실 강사 명단 갖고 계세요? 인적 사항요. 제출해 주시기 바랍니다.

길용

이길용월평3동장

알겠습니다.

구우회위원장

특별한 이유가 없는데 시간당 1만 5,000원씩 어떤 때는 3만원씩 준다 그 얘기입니까?

길용

이길용월평3동장

원래 규정은 3만원입니다.

구우회위원장

어떤 규정에요?

길용

이길용월평3동장

규정이 아니라 우리가 시간당 강사수당은 3만원씩 준다고 주민자치위원회에서 얘기가 됐었는데요. 우리가 평생학습관 예산이 400만원이라 거기서 2분의 1씩만 보조를 해 주고 있습니다.

구우회위원장

저는 평생학습관은 모르고 우리가 1,500만원을 보조하고 있는 주민자치프로그램 강사수당과 관련해서 묻는 거예요.

길용

이길용월평3동장

시간당 1만 5,000원씩 주고 있습니다.

구우회위원장

1,500만원중에 강사수당이 지금 월평3동의 경우에는 지금 약 1,000만원정도를 지급하고 있네요?

길용

이길용월평3동장

예, 그렇습니다.

구우회위원장

그러면 다른 동은 보통 700만원에서 800만원 수준인데요. 물론 갈마2동 같은 경우는 1,000만원까지 가는 동이 있습니다. 프로그램 수가 많으니까 그런 모양인데 프로그램수를 이렇게 많이 운영할만큼 동청사가 여유가 있습니까?

길용

이길용월평3동장

시간대별로 하기 때문에 현재까지는 지장은 없습니다.

구우회위원장

좋습니다. 다른 위원님들 감사 있으면 해 주시기 바랍니다. 월평3동장 수고 많으셨습니다. 요구하신 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 약 7분간만 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 10분 감사중지

16시 20분 계속감사

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 다음은 만년동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 만년동장께서는 감사자료에 대해서 가능한한 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

영호

명영호만년동장

안녕하십니까? 만년동장 명영호입니다. 2006년도 행정사무감사에 노고가 많으신 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 행정사무감사 자료에 의하여 보고를 드리겠습니다. 만년동 2006년도 행정사무감사자료 > 주민자치의 활성화와 동행정발전을 위하여 애정어린 관심과 협조를 아끼지 않으시는 위원님들께 깊은 감사를 드리며 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

만년동장 수고하셨습니다. 감사하실 위원님 신문해 주시기 바랍니다. 이은중 위원님.

은중

이은중위원

이은중 위원입니다. 명영호 만년동장께서는 우리 서구 관내 23개 동에서 유일한 여성동장으로서 일반 주민은 물론 구청, 의회에서 관심을 갖고 있습니다. 제가 알기로는 금년 1월달에 부임한 것으로 알고 있는데 근 1년동안 가장 기억에 남는 보람된 일이 하나 있을 것이고 또 여성동장으로서의 애로사항 이 있으면 말씀해 주시죠.

영호

명영호만년동장

감사합니다. 보람이라고 하면 구청에서 15, 6년을 근무하다가 동행정의 책임이 돼서 주민들 생활속에서 함께 호흡해 가면서 주민들께 좀 더 행복한 삶을 영위해 나갈수 있는 그런 점이 보람이 있었습니다. 그리고 애로점이라고 하면 외람된 말씀이지만 아직 큰 애로점이라고 느낀 점은 없는 것 같습니다. 평소 동정에 많은 관심을 가지시고 협력해 주시는 의원님들과 주민자치 외 각 단체 위원님들께서 그 역할을 충실히 해 주시고 때문이라고 생각이 됩니다. 다만, 공직에 계신 한울회 여러분과 특히 여성공직자에게 모범이 돼야 되겠다는 그런 책임감은 갖고 살아가고 있습니다. 앞으로도 제 역할을 충분히 해 나갈 수 있도록 열심히 노력을 해 나가도록 하겠습니다. 이런 말씀을 드릴 수 있는 기회를 주셔서 감사합니다.

은중

이은중위원

우리 자치센터 프로그램이 11개가 있는데 백화점식 나열이 아니고 짜임새있게 운영을 하는 것으로 본위원은 생각이 되고 11개 중에서 가장 대표적인 프로그램이 뭐라고 생각하십니까?

영호

명영호만년동장

제가 살펴볼 때 저희 만년동 프로그램중에 특별히 잘 안돌아가고 있다든지 그런 것은 없는 것 같고요. 활성화가 특별히 잘 되고 있다고 본다면 서예교실도 상당히 많은 분들이 호응을 가지고 하고 계시고 풍물교실도 타동에 비해서 상당히 활성화되고 열심히들 하고 계시고 생활체조교실 같은 경우에는 구 대회에서 우승을 차지하고 시대회에서 준우승을 할 정도로 아주 열심히들 하고 계시고요. 갑천달리기 또한 제가 여러 행사에 참여를 해 가면서 만년동민들에 감사한 마음을 가질 정도로 열심히들 하고 계신 것 같고 어느 하나 부족하다고 말씀드릴 그런 부분이 없는 것 같습니다. 죄송합니다.

은중

이은중위원

알겠습니다. “문화와 예술의 중심지, 가장 살기좋은 만년동” 대덕대교 옆에 세우신 것 잘 보셨죠?

영호

명영호만년동장

예.

은중

이은중위원

우리 만년동을 위해서 사명감을 갖고 열심히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

영호

명영호만년동장

예, 열심히 하겠습니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 존경하는 이은중 위원님께서 주민자치센터의 갑천달리기 회원이신가요. 존경을 표합니다. 쉽게 되는 것이 아닌 데! 우리 주민자치프로그램 중에서 갑천달리기는 동청사안에서 할 수 없는 것이고 게이트볼도 못하는 것이고 나머지는 다 동청사에서 하는 건가요? 생활체조도 밖에서 하는 건가요?

영호

명영호만년동장

생활체조는 저희 사무실 내에 있습니다.

동직

양동직위원

우리 동장님이 올리신 자료가 정말 맞는다면 우리 23개 동에서 만년동이 청사에서 주민자치프로그램을 활용할 수 있는 면적 대비 가장 많은 회원수를 확보하고 계시고 그 다음에 가장 활동인원수가 많은 동이에요. 무슨 비결이 있습니까? 잠깐만요. 비결을 말씀하시기 전에 홈페이지를 보면 헬스교실에 991명이 회원등록이 돼 있다고 돼 있어요. 그런데 또 주신 자료에 보면 그렇게 안돼 있더라구요. 주신 자료에 보면 만년동에 총 11개 프로그램의 회원등록수가 608명인데 홈피에는 그냥 헬스교실 하나만 991명이에요. 홈피에 있는 등록회원수는 1,481명이고 자료로 주신 것은 608명이고 무려 881명정도가 차이가 나는데 뭐를 빼셨나요? 그렇다치고 만년동에 인구가 1만 6,000정도 그리고 가구수가 5,500가구 또 동청사가 423평 총면적에 프로그램으로 사용하는 용적은 162평을 가지고 총 11개 프로그램에 608명의 회원을 확보하고 402명이 활동중이다, 굉장히 높은 수치거든요. 비결이 뭐예요? 다른 동보다 여기가 잘되는 이유가 뭘까요?

영호

명영호만년동장

먼저 저희 동을 방문하셨을 때도 대략은 말씀드렸습니다만 주민들의 자발적인 참여가 첫 번째 요인이라고 생각이 됩니다. 헬스교실이라든지 모든 프로그램들을 보면 주민들이 사실상 참여율이 높습니다.

동직

양동직위원

다른 요인은 없나요? 왜냐면 비슷한 둔산동이라든지 이런 데 비교해 가지고 여기가 월등하거든요.

영호

명영호만년동장

그것은 주민구성의 분포라고 할까요. 아파트지역.

동직

양동직위원

동장님이나 직원들이 잘 해서 잘 되는 것은 없어요?

영호

명영호만년동장

사실 주민자치라는 것은 행정에서는 행정적인 지원역할이 중요하고 첫 번째로는 주민들이 자발적으로 움직일 수 있는 저력 이런 것이 힘이 된다고 생각이 됩니다. 그래서 주민자치위원회를 주축으로 해서 실뿌리가 내리듯이 잘 이루어졌기 때문에...,

동직

양동직위원

알겠습니다. 한가지만 더 질문드리고 저는 끝내겠습니다. 둔산경찰서 4거리에서 대덕대교까지 큰 도로상의 구간은 만년동 구간이죠?

영호

명영호만년동장

예.

동직

양동직위원

그러면 제 기억으로 둔산경찰서쪽에 있는 데는 관공서 건물이 있다가 만년동 식당가 새로남교회 있는 데 큰길가에 전자타운상가 이렇게 큰 건물들이 있습니다. 최근 몇 년내에 지은 건물들! 낡고 이상한 건물 없죠?

영호

명영호만년동장

예.

동직

양동직위원

그 다음에 건너편에는 아파트들이 죽 연결됐어요?

영호

명영호만년동장

예.

동직

양동직위원

그러면 말이죠. 동장님, 둔산경찰서에서 대덕대교 그 구간에서 건물이 노후화되고 간판이 그런 식으로 돼서 문제가 야기되어 민원이 들어온 것 있었습니까? 만년동으로!

영호

명영호만년동장

없습니다.

동직

양동직위원

그 구간에 가로수가 잘 안심어졌다든가 화단조성이 안됐다든가 타지역에 비해서 조경쪽에 불이익을 받아가지고 민원 들어온 것 있습니까? 있어요, 없어요? 그것만 얘기해요.

영호

명영호만년동장

없습니다.

동직

양동직위원

그 다음에 거기 인도보도블럭이 잘못됐다든가 뭐 해 가지고 주민불편사항으로 민원들어온 것 있어요?

영호

명영호만년동장

없습니다.

동직

양동직위원

제가 아까 계속 지금 현장확인하느라고 우리 해당 동장님한테 질문드리는데 어떤 이상한 사람이 저 갈마2동 둔원고등학교에서부터 시작해 가지고 대덕대교까지 그 큰 길 가도변에 간판 싹 바꿔주고 가로수 조경해 주고 인도 어쩌고 저쩌고 해 가지고 63억을 쏟아붓는다고 하는데 그러면 만년동 둔산경찰서에서 대덕대교도 제가 계산으로 친다면 아무리 안들어가도 10억이상은 쏟아붓겠네요. 10억이상 쏟아부어가지고 지역경제가 활성화 될 수 있다고 생각하세요? 그것 때문에 지금 문제가 된 것 있나요?

영호

명영호만년동장

글쎄, 문제가 된 것은 없는 것으로 알고 있습니다만...,

동직

양동직위원

민원 없죠?

영호

명영호만년동장

그 사업을...,

동직

양동직위원

그 사업까지 얘기하실 것 없고 동장님은 그 구간에 만년동에 민원 없죠? 주민들이 불편하다고 얘기한 것 없잖아요?

영호

명영호만년동장

없습니다.

동직

양동직위원

이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

진걸

한진걸위원

평소 동장님 우리 동장들중에 유일한 여성으로 꼼꼼하게 동행정 잘 살펴주시기로 소문이 자자하신데요. 주민자치센터에서 요가교실과 관련해서 강사료가 안나갑니까? 외부전문강사를 쓰시는데.

영호

명영호만년동장

자율적으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

자율적으로 이용회원들이 회비를 얼마고간에 걷어서 그것으로 강사료를 대체하고 있죠?

영호

명영호만년동장

그 관계는 저희가...,

진걸

한진걸위원

세부적인 금액이나 이런 것은 아니더라도...,

영호

명영호만년동장

그러리라고는 봅니다만 저희가 관여해서는 더 좋을 것 같지 않아서 지켜보고만 있습니다.

진걸

한진걸위원

왜 그 얘기를 하냐면 몇군데 그런 지적을 드리는데 감사자료에 주민자치센터운영실적해서 2004년부터 2006년 10월까지 해 주시면서 제일 마지막에 이용료 또는 운영비 징수현황이에요. 그런데 일체 해당없음, 이렇게 나와요. 이게 정확하고 투명한 행정이겠어요, 아니면 외부전문강사인데 강사료 나갈 것 같거든요. 자율적으로 회비 얼마씩 꼭 우리 동에서 직접 관여는 안한다하더라도 이렇게 비용을 내서 이렇게 한다를 밝혀주시는 것이 정확하겠어요. 왜냐하면 그 문제는 한가지가 있더라 이겁니다. 회비를 내는 분들은 요가교실에 참 열심히 잘 참석을 하는데 회비 못내는 분들이 우리 주민자치센터 프로그램이라고 해 가지고 요가 이런 것이 있어서 이용료도 없고 무료 이렇게 해서 갔는데 알고봤더니 강사수당 줘야 되니까 이용료 얼마씩 내라 이렇게 하면 좀 기만당한 생각 혹시 안들겠습니까? 시간이 없으니까 취지는 충분히 이해하시리라 믿고요. 추후에 그런 일이 없도록 묻겠습니다. 같은 차원에서 8쪽에 있는 중복가입자 명단 이렇게 제출해 주셨죠. 자생단체. 명단이라 함은 적어도 인원을 몇 명이라고 하는 것이겠어요, 아니면 명단 할 때는 이름을 제출해 달라고 했겠어요?

영호

명영호만년동장

죄송합니다. 성함요.

진걸

한진걸위원

명단이라는 말 자체가! 그리고 그것은 또 양해를 한다 하더라도 제일 위에 주민자치위원회에서 오른쪽 죽 표기해 주시고 밑에는 다 공란이시죠? 이것이 현재의 양식대로라면 크로싱체크가 돼야 될 것 같아요, 아니면 이게 맞다고 생각하세요? 좀 신중하게 감사자료를 평소에 꼼꼼하게 잘 살피시는 그런 입장에서 충분히 고려해 주시기 다시한번 말씀드립니다.

영호

명영호만년동장

알겠습니다.

진걸

한진걸위원

한가지만 끝으로 짚겠습니다. 9쪽에 동별숙원사업의 내역은 현재 해당이 없고 두가지 사업이 있었으나 이러이러한 사정이 있어서 아까 보고시간에 잠깐 말씀을 해 주셨구요. 그러면 나머지는 전혀 없으십니까? 우리 의원들이 현장방문시에 동장님께서 손수 의욕을 가지시고 민원대 높이 조정과 이전 그리고 이것은 정말 필요하다고 여러차례 걸쳐서 저도 직접 현장도 보고 또 장애있는 분들 사회복지상담하는 코너를 별도로 만들어야 되는 이런 것이 참 필요하다고 말씀을 하셨음에도 불구하고 빠진 이유가 있을까요?

영호

명영호만년동장

그것이 저희가 2007년도 예산을 구청에 올릴 때 다 해서 올렸습니다. 그런데 의원님들 다녀가시고 그 이튿날인가 예산편성안에 들어간 것만 왔는데 민원대 그것은 빠져있고 그렇더라구요.

진걸

한진걸위원

뒤에 행정지원과장님도 배석하고 계신데요. 제가 이것을 다시 한번 거듭 강조합니다. 나중에 행정지원과 이미 1차적인 감사를 끝났습니다만 이러이러한 것 왜 안하셨어요, 그러면 동에서 신청안했다, 우리 집행부는 그래요. 동에 이러이러한 것이 필요한데 왜 예산반영 안하셨어요? 그러면 신청한 사실이 없다...,

영호

명영호만년동장

저희는 신청을 했거든요.

진걸

한진걸위원

그런데 감사자료입니다. 숙원사업은 우리가 예산반영실적을 감사자료를 요청한 것이 아니라 만년동에 숙원사업이 뭐 있느냐 예산이 얼마만큼 소요되겠느냐 이것을 요청한 것이잖아요. 취지 아시죠. 그러면 지금 하신 말씀대로 우리 이것 꼭 필요합니다, 사회복지 이런 차원에서 이렇게 이렇게 해야 됩니다, 여기다 감사자료로 딱 남겨주시면 이것이 정말 필요한 숙원인지 아닌지 판단은 여러 곳에서 할 거예요. 그런데 ‘해당없음’ 그러면 만년동은 전혀 필요한 사업은 없겠구나 이렇게 판단을 하겠어요, 아니면 말씀대로 하겠어요? 집행부에서 거기서 안올렸습니다 할 때 만년동에서 낸 감사자료에도 해당없음 하면 아! 없구나 이렇게 하겠어요? 신중하게 해 주셔야 됩니다. 그리고 정말 꼭 필요한 것은 의욕적으로 이런 사업을 반드시 하겠다는 의욕이 있으면 요로요로에 해당자료가 있을 때마다 충실하게 해 주셔서 필요성과 이런 것을 거기다가 첨부서류까지 의회에서 감사자료 요청하기 이전에라도 설명자료까지 첨부해 주시는 앞서가는 행정을 하는 것이 이제는 필요한 시점 아니겠습니까? 동의하시죠?

영호

명영호만년동장

예. 유념하겠습니다.

진걸

한진걸위원

이상입니다.

구우회위원장

최치상 위원님.

치상

최치상부위원장

최치상 위원입니다. 만년동에서는 통장들 회의를 한달에 몇 번을 소집하고 있습니까?

영호

명영호만년동장

정기적으로는 한번 하고요. 시급한 일이라든지 필요성이 있을 때 임시회의를 소집하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

그러면 한달에...,

영호

명영호만년동장

2회 할 경우도 있고 통상적으로 1회 되는데 급한 전달사항이 있다든지 그럴 경우에는 수시로 합니다.

치상

최치상부위원장

그러면 통장회의 참석하는 관계에서 수당이 나가는 것을 알고 계시죠. 회의참석수당 알고 계십니까?

영호

명영호만년동장

예. 알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

얼마씩 나가고 있습니까?

영호

명영호만년동장

한달에 26만원정도 나가는 것으로 알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

그것은 보수가 나가는 것이고 회의참석수당?

영호

명영호만년동장

2만원씩입니다.

치상

최치상부위원장

그래서 규정짓기로는 한달에 2회에 한해서 월례회를 소집하도록 돼 있습니까? 맞죠? 모르십니까?

영호

명영호만년동장

2회까지만 소집할 수 있다?

치상

최치상부위원장

회의참석수당을 2만원씩 해 가지고 2회에 한해서 지급을 하도록 돼 있습니다. 그런데 1회를 할 경우 한달에 4만원씩이 나가는데 긴급한 일이 있을 때 만 2회를 하고 그렇지 않을 경우는 1회만 하죠. 그러면 나머지 2만원에 대한 것은 다시 반납을 합니까? 아니면 다른 싸인을 받아가지고 그것을 지급하는 겁니까?

영호

명영호만년동장

사실상 회의소집한대로 집행을 합니다.

치상

최치상부위원장

글쎄요, 직원 누구 나와 있어요? 사무장 맞습니까?

승길

이승길지방행정주사

예, 맞습니다. 제가 알고 있기로도 그렇게 알고 있습니다.

영호

명영호만년동장

사실상 회의소집한대로 지급을 하는데...,

치상

최치상부위원장

거의 다 한달에 한번씩 소집을 하죠?

영호

명영호만년동장

정례회 한번 하고 임시회의 안건이 있을 때 하고 하는데 하다보면 2회정도가 되는 것 같습니다.

치상

최치상부위원장

본 위원이 이 말씀을 드리는 것은 2회에 준해서 원래 소집을 하도록 돼 있어가지고 1회에 2만원씩 지불을 하도록 돼있습니다. 그런데 회의를 하지 아니하고 1회는 별도 싸인을 받아가지고 이것을 지급하는 사례가 거의다 있을 겁니다.

영호

명영호만년동장

그런 경우는 없는 것으로 알고 있습니다.

치상

최치상부위원장

아니면 다행이고요. 이런 사례가 없도록 해 주시고 혹 1회에 한해서 월례회 소집을 하더라도 한번은 주변에 대청소를 한다든지 환경문제에 신경을 써 가지고 그것으로 인해서 회의참석한 것으로 해서 좀 긴급히 이런 식으로 해서 지불하는 싸인을 받아서, 그렇게 된다면 봉사활동의 참여도가 높아질 것 아닌가 하는 생각에서 이런 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 또한가지는 여기 만년동 통세대수 현황을 보니까 공동주택의 경우 200세대 미만으로 통수조정을 한통이 8개 통이 돼 있어요. 그리고 일반주택에 보면 거의 300세대가 넘습니다, 400세대 가까이! 또 한군데는 4통 같은 경우는 452세대에요. 일반주택 452세대를 갖고 있는 동은 상당히 불합리하죠?

영호

명영호만년동장

그렇게 생각하고 있습니다. 그래서 이런 경우에는 관련부서와 협의를 하고 주민자치위원회의 협의를 거쳐서 조속히 분통을 추진해야 될 것으로 생각하고 있습니다.

치상

최치상부위원장

이런 부분은 분통에 대한 배려를 해야 되는 것 같고 또 한가지는 공동주택의 경우는 200세대 미만일 경우는 어떤 합리적으로 합쳐가지고 동을 조정하는 방법이 있죠?

영호

명영호만년동장

합치다보면 거의 또 400세대가 다 돼가요. 백팔십몇세대 거의 다 그렇거든요. 두개를 합치면 또 상당히 커져요. 그리고 아파트같은 경우에는 통반조정을 할 때 동별로, 라인별로 하다보니까 어려움이 있습니다.

치상

최치상부위원장

그런데 다른 동에 비교를 해 보면 다른 동은 거의 아파트단지 공동주택단지에 300세대 보통은 그렇게 되요.

영호

명영호만년동장

말씀하신 부분에 대해서는 다시한번 저희가 돌아가서 검토해 보겠습니다.

치상

최치상부위원장

통조정관계 타동에 비교해서 불합리하게 조정했지않나 하는 생각에서 본 위원은 말씀을 드리는 거니까 참고해 주시고 한번 연구해 보시기 바라겠습니다.

영호

명영호만년동장

알겠습니다.

치상

최치상부위원장

이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

아까 동장님 답변 내용중에서 우리 속기록에 자칫 우리 위원님들 오해를 살까봐 제가 다시 얘기합니다. 아까 동장님 말씀에는 우리 위원님들이 현장방문을 하고 가신 이틀후에 예산계로부터 민원대를 다시 교체하는 예산을 올렸더니 삭감됐다 그렇게 얘기하셨죠?

영호

명영호만년동장

삭감됐다는 것이 아니고 저희가 예산편성안을 해서 예산계로 올리지 않습니까? 그러면 예산계에서 편성안에 편입된 예산안이 저희한테 내려옵니다. 의원님들께서 확정을 하기전에! 그 편성안에는 그것이 빠져있더라는 말씀입니다.

동직

양동직위원

그러니까 아까 그 얘기를 하지 마셨어야 되요. 그것은 예산계와 우리 만년동장님과의 사이에서 누가 했던간에 예산이 반영이 안된 것이지, 위원님들이 왔다가신지 이틀뒤에 그렇게 했다면 우리 위원들이 압력넣은 것으로 오해 살수 있잖아요. 우리 위원들하고 아무 관계가 없는 일이에요.

영호

명영호만년동장

그렇게는 제가 생각을 안했습니다.

동직

양동직위원

아까 만년동장님이 위원님들이 왔다 가신 이틀후에 그렇게 얘기하니까 누가 들으면 위원님들 압력넣어 가지고...,

영호

명영호만년동장

이미 알고 있었으면서도 위원님들께서 오셨는데 그것을 말씀을 드렸다면 제가 잘못이지만...,

동직

양동직위원

속기록에 저도 기록 남겨야 되겠어요. 그것은 빼야 됩니다. 위원님들이 오시고 가서 이틀뒤에 그렇게 된 것이 아니에요. 위원님들하고 전혀 관계가 없는 얘기에요. 왜 그 전제에다가 위원님들이 왔다가신 이틀후에 예산계에서 얘기들었는데 그 예산이 빠졌습니다 이렇게 하면 누구 들으면 위원이 압력넣어서 뺀 줄 알잖아요. 그러시고 이왕 얘기한 김에 제 개인적인 의견인데, 생각의 차이에요. 민원대가 우리 동장님은 높아서 밑을 잘랐으면 좋겠는데 자를 수가 없으니까 이것을 통째로 낮은 것으로 새로 제작했으면 좋겠다 이 얘기죠?

영호

명영호만년동장

자르면 여러 가지 문제점이 있더라구요...,

동직

양동직위원

길게 설명하지 마시고 그렇게 예산 올렸어요?

영호

명영호만년동장

그렇습니다.

동직

양동직위원

그래서 그 예산 올린 것이 얼마예요?

영호

명영호만년동장

1,068만 1,000원인가 그렇게 올렸습니다.

동직

양동직위원

그런데 거꾸로 생각해 보자구요. 민원창구접수대 높이가 높아서 그렇다면 민원들이 서 있는 그 자리에다가 계단을 하나 짜 가지고 올려놓으면 어떨까요? 그 계단 하나 짜는 데는 내 생각에 돈 100만원 미만이면 될텐데...,

영호

명영호만년동장

거기까지는 생각을 안했습니다만...,

동직

양동직위원

그것은 제 개인 의견입니다. 절대 위원님들과 상관없는 겁니다.

영호

명영호만년동장

요즘에 민원인과의 턱을 낮춘다는 그런 의미에서도 그렇고 변화하는 행정의 한 면으로 민원대를 낮추고 있는 추세입니다.

동직

양동직위원

그러니까 1,000만원을 들여서 새로 제작해 가지고 멀쩡한 민원창구를 자를 수 없는 현실 때문에 그것을 버리고 1,000만원을 넘게 예산을 들여서 낮은 것을 새로 짤 것이냐, 아니면 아직 몇 년 쓸 수 있어요, 내가 보면 멀쩡해! 그것이 높이가 높아서 문제가 된다면 민원인을 좀 높게 설수 있게 돈 100만원 미만 예산을 들여서 계단 하나 만들어주는 것이 더 현실적으로 맞는 거냐 이것은 동장님이 알아서 판단하실 얘기고 하여간 그것은 우리 위원님들하고 아무 관계가 없다는 것을 제가 말씀드립니다. 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님? 만년동장 수고하셨습니다. 다음은 가수원동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 가수원동장께서는 감사자료에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성룡

박성룡가수원동장

가수원동장 박성룡입니다. 보고드릴 순서는 행정사무감사요구자료 공통사항부터 시작해서 동별 숙원사업내역 및 추진사항의 순입니다. 가수원동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상 행정사무감사자료에 의해 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 가수원동에 대해서 감사하실 위원님 계시면 신문해 주시기 랍니다. 이은중 위원님.

은중

이은중위원

이은중 위원입니다. 자료에 보면 가수원동은 어떻게 프로그램이 3개밖에 없고 컴퓨터교실 강사료가 월 45만원 지출해서 720만원 지출을 했고 또한 참여인원이 138명인데 왜 이런..., 동장님은 한달도 안됐죠?

성룡

박성룡가수원동장

예, 그렇습니다.

은중

이은중위원

사무장 여기 출석하셨죠. 사무장이 한번 얘기해 보세요. 왜 138명밖에 안되나?

성룡

박성룡가수원동장

제가 아는 범위내에서 말씀드리겠습니다. 지금 가수원동은 농촌지역하고 접해 있기 때문에 인구수도 상당히 적은 편이고요. 동청사가 위원님들께서 한번 방문하셔서 보셨다시피 2층에 자치센터 프로그램 공간으로 활용할 면적이 상당이 적은 형편입니다. 그래서 헬스교실도 뒤편에 별도로 가건물해서 하고 있는 형편이고 컴퓨터교실도 장소가 약 15평 정도가 되기 때문에 컴퓨터가 17대가 들어가 있습니다. 그래서 반을 별도로 시간대별로 다시 편성해서 3개반을 운영하다보니까 인원을 더 이상 수용하기 어려운 형편이고 밑에 다목적실로 해서 회의실로도 사용하지만 거기서 단전호흡을 하는데 여기도 인원이 한 30명이상 들어갈 수 없는 공간입니다. 공간적인 어려움이 많기 때문에 그렇게 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

은중

이은중위원

물론 열악한 환경이라는 것은 본 위원도 현장에 가봐서 충분히 이해를 합니다만 동사무소가 협소하다는 핑계로, 다른 데 복수동 같은 경우 예컨대 동사무소가 협소하고 한 데도 불구하고 다른 시설을 이용해서 교실을 운영하는 예가 있습니다. 가수원동은 그러면 동 협소한 핑계대고 다른 시설물을 이용하려는 생각을 안해 보셨나요?

성룡

박성룡가수원동장

앞으로는 선진동이라든가 타지역의 우수사례를 많이 발굴해서 실질적이고 실용적인 측면으로 개발을 많이 노력하겠습니다.

은중

이은중위원

앞으로 자치센터프로그램 운영하는 데 있어서 효율적으로 잘 운영해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

성룡

박성룡가수원동장

알겠습니다.

구우회위원장

한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 방금 이은중 위원님께서 말씀하신 것에 더불어서 첨언 한가지 하겠습니다. 아직 20여일 밖에 되지 않았다는 것은 핑계일 것 같고요, 관내 현황은 어느 정도 알고 계시죠?

성룡

박성룡가수원동장

예.

진걸

한진걸위원

가수원 동청사에서 불과 200여미터 떨어진 곳에 문화센터가 하나 있습니다. 사설청소년문화의 집을 겸하고 있고요. 다양한 프로그램을 운영하고 있습니다. 거기는 홍보의 어려움을 토로를 하세요. 동행정력을 동원하셔서 주민자치센터 장소가 협소해서 프로그램이 되지 않는다면 협약을 좀 맺으셔서 홍보는 우리 행정력을 동원해서 해 주시고 거기서 활성화하고 하면 내내 같은 주민들에게 편익이 되지 않겠나 해서 드리는 말씀입니다. 감사 한가지만 하겠습니다. 8쪽에 보면 비정규직 활용현황에 취사인부를 2명을 쓰신 것으로 돼 있어요. 현재 2명이 있는 겁니까? 연 인원을 2명을 썼다는 얘기입니까?

성룡

박성룡가수원동장

연 인원 2명으로 이해를 해 주십시오.

진걸

한진걸위원

한분인데 표기가 두명으로 된 거죠.

성룡

박성룡가수원동장

4월까지 한명을 썼고요. 그 이후에 사람이 바뀌어가지고 연 인원을...,

진걸

한진걸위원

대체인력이지만 여전히 한명인 거죠?

성룡

박성룡가수원동장

예, 그렇습니다.

진걸

한진걸위원

그런데 감사자료대로라면 두분을 썼다는 얘기로 알겠어요? 다른 동 자료 한번 다 봐요. 취사인부가 청사에 근무하는 분들이 큰 동 같은 경우는 20여명 되는 데도 취사인부가 한명씩인데 가수원동은 규모가 작다 보니까 전체 근무 공직자들이 10명이잖아요. 10명을 점심 한끼인데 그것 때문에 두분의 취사인력을 쓴다고 하면 옳은 표기겠어요, 아니겠어요?

성룡

박성룡가수원동장

이것은 한명이구요. 앞으로는 그런 사항을 잘 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

그런 견지에서 가로환경 5명은 연인원이에요, 아니면 다섯분이 했다는 거예요?

성룡

박성룡가수원동장

다섯명입니다. 이것도 연인원으로 이해를 해 주십시오.

진걸

한진걸위원

실질적으로 가로환경정비에 투입된 인원이 한분이 계속해서 5회에 걸쳐서 한 거예요? 아니면 5명이 한 거예요.

성룡

박성룡가수원동장

가로환경정비는 불규칙적으로 예를 들어가지고 상시 계속 운영되는 사항이 아니고요. 어떤 때 바쁠 때는 2명도 운영되고 어떤 때는 운영 안되는 경우도 있고 어떤 때는 한명이 운영되는 경우도 있습니다.

진걸

한진걸위원

아무튼 정비를 위해서 투입된 인원이 개개인으로 따질때 다섯명의 다른 사람들이 여기에 투입됐다 이런 뜻이죠?

성룡

박성룡가수원동장

그렇습니다.

진걸

한진걸위원

그런데 감사자료는 이것을 위해서 5명을 투입한 것으로 오해를 해도 변명의 여지가 있겠어요, 없겠어요?

성룡

박성룡가수원동장

그것은 시정토록 하겠습니다.

진걸

한진걸위원

행정은 정말 유념을 해 주셔야 됩니다. 용어 하나의 잘못 때문에 다른 실국 감사할 때 그런 지적을 몇차례 했는데 우리 동행정에 있어서 인감증명, 나는 이런 것으로 알고, 소송걸린 내용은 이거예요. 인감증명을 발행하는데 도장이 좀 흐려서 한번 더 찍겠습니다하고서 찍었던 것이 소송이 걸려서 2,000여만원 이상을 배상을 한 실지로 패소한 사례로 들어가 있어요, 우리 서구관내에! 지난해에 그런 일이 있었거든요. 과정과 이런 것은 충분히 인정은 되나 실제 소송에 걸려서는 이런 작은 실수가 소송까지 걸리는 이런 사례들이 비일비재합니다. 유념하셔야겠죠?

성룡

박성룡가수원동장

예, 유념하겠습니다.

진걸

한진걸위원

나머지는 오전에 얘기했으니까 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 계십니까? 양동직 위원님.

동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 주민자치센터 프로그램중에 컴퓨터교실이 홈페이지에 의하면 기초 A반, 기초 B반, 중급반 이렇게 3개 반으로 운영된다고 돼 있는데 맞나요?

성룡

박성룡가수원동장

컴퓨터는 그렇게 돼 있는데요. 실질적으로 아까 보고드린대로 인터넷기초반, 한글 2002반 그런 식으로 운영되고 있습니다.

동직

양동직위원

지금 2개반이 운영 되고 있어요?

성룡

박성룡가수원동장

워드반하고요.

동직

양동직위원

3개반이 운영되는 것은 맞네요. 하여간 잘 되고 있어요?

성룡

박성룡가수원동장

지금 장소협소문제 때문에 그렇지, 실질적으로는 잘 되고 있습니다.

동직

양동직위원

알겠습니다. 그 다음에 그 옆에 구봉풍물단이 사용하고 있는 그 청사가 우리 동청사 부속건물이에요, 아니면 구봉풍물단 건물이에요?

성룡

박성룡가수원동장

지금 토지관계는 동사무소 부지하고 합병이 된 상태입니다.

동직

양동직위원

우리가 산 거죠?

성룡

박성룡가수원동장

예, 그렇습니다. 서구청 명으로 돼 있는 거고...,

동직

양동직위원

그러면 건물도 서구청 거죠? 구봉풍물단 것이 아니고!

성룡

박성룡가수원동장

예, 서구청 겁니다.

동직

양동직위원

구봉풍물단은 거기 사기 전부터 있었어요, 아니면 산 다음에 구봉풍물단에 빌려준 거예요?

성룡

박성룡가수원동장

상당히 오래된 것으로 알고 있고요. 제가 자세한 내막은 모르겠습니다.

동직

양동직위원

그 사람들 풍물단만 써요, 다른 프로그램도 같이 써요?

성룡

박성룡가수원동장

지금 풍물단만 쓰고 있습니다.

동직

양동직위원

자꾸 좁다좁다 하지 말고 같이 쓰게 하시면 되겠네요?

성룡

박성룡가수원동장

풍물단은 사기 전부터 풍물단이 거기 공연을 했었구요. 하루종일 그 풍물단 용도로만 쓰기 때문에...,

동직

양동직위원

매일요?

성룡

박성룡가수원동장

거의 매일 쓰고 있는 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

동장님이 원하시는 것은 아니잖아요. 다른 데도 좀 쓰고 단전호흡도 가서 하고 그러면 안되나요?

성룡

박성룡가수원동장

그런 쪽으로 많이...,

동직

양동직위원

아까 동장님이 하도 청사가 좁다고, 저도 청사 가서 봤어요. 봤지만 좁은 청사내에 면적을 가지고 프로그램을 할 때 서로서로 양보하고 협조하면 되지 않겠느냐는 차원에서 말씀드린 것이지 꼭 그렇게 하시라는 것은 아니고, 구봉풍물단에 확실하게 얘기를 해 주세요. 우리 청사에 다른 프로그램 하려고 해도 너희들이 움켜쥐고 있어서 못한다, 그런 것을 동장님이 당당하게 얘기하셔야지, 동장님이 책임자 아니십니까? 구봉풍물단에서 꼭 자기들만 쓰는 거라고 생각한다면 잘못된 생각이라고 나무라셔야죠.

성룡

박성룡가수원동장

다각적인 방법을 모색해 보겠습니다.

동직

양동직위원

알겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

동장님 답변중에 잘 모르겠다는데 적절치 않아요. 솔직히 좁은 청사에 대해서 내용도 잘 파악못하고 계시다고 하면서 모르시다고 하시면 어떻게 합니까? 다른 위원님들 감사해 주시기 바랍니다. 감사하실 위원님 안계십니까? 가수원동장님 수고하셨습니다. 다음은 관저1동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 관저1동장께서는 감사자료에 대해서 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

병승

이병승관저1동장

관저1동장 이병승입니다. 먼저 바쁘신 중에도 물신양면으로 동정업무에 협조해 주신 구우회 행정자치위원장님과 위원님들께 감사를 드리면서 2006년도 관저1동 행정사무감사자료를 간략하게 목차에 의해서 보고를 드리겠습니다. 관저1동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상 관저1동 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 관저1동 행정사무감사자료에 대해서 신문하실 위원님 신문해 주시기 바랍니다. 양동직 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

동직

양동직위원

동장님, 제가 잘 못들었는데 동장님이 언제 부임하셨다고 했나요?

병승

이병승관저1동장

1월 11일자로 왔습니다.

동직

양동직위원

그러면 8페이지에 관저1동 방범창설치공사는 동장님이 가셔서 하셨네요?

병승

이병승관저1동장

그것을 제가 말씀을 드리겠습니다.

동직

양동직위원

제가 질문하는 것만 답변하세요.

병승

이병승관저1동장

제가 가서 했습니다.

동직

양동직위원

가 보니까 돼 있던가요, 가서 하셨어요?

병승

이병승관저1동장

돼 있었어요.

동직

양동직위원

예산반영은 언제 받으신 거구요?

병승

이병승관저1동장

작년에 공사를 하고 예산은 금년 예산에 서 가지고...,

동직

양동직위원

그러면 예산승인전에 될 거라고 생각하고 사전공사를 했다는 거네요?

병승

이병승관저1동장

먼저 동장님이 공사를...,

동직

양동직위원

길게 설명하지 마시고요, 우리 공무원은 예산이 승인돼서 확정된 다음에 공사를 하는 것이 마땅한 일 아닙니까?

병승

이병승관저1동장

예, 그렇습니다.

동직

양동직위원

그런데 이것은 예산을 줄지 안줄지 모르는데 먼저 공사했다는 것 아니에요?

병승

이병승관저1동장

예.

동직

양동직위원

한 업체한테! 그래서 뜯어내고 다시 공사했어요?

병승

이병승관저1동장

예, 제가 뜯어내고 다시 했습니다.

동직

양동직위원

그래서 그 업체를 다시 줬어요?

병승

이병승관저1동장

다시 다 뜯어내고 다시 하라고 했습니다.

동직

양동직위원

그 업자도 참 어이가 없었겠어요?

병승

이병승관저1동장

저도 감사계장 했지만 그 사전공사했다는 것이, 또 이것이 가서 얘기를 들어보니까 의회에서도 얘기가 많이 있었던 것으로 얘기를 들었습니다.

동직

양동직위원

동장님, 글쎄 저는 모르겠어요. 지금 청사에 세콤장치가 돼 있나요?

병승

이병승관저1동장

예.

동직

양동직위원

퇴근하실 때는 세콤 작동시키고 나가시죠?

병승

이병승관저1동장

예.

동직

양동직위원

세금으로 돈 내고 있죠?

병승

이병승관저1동장

예.

동직

양동직위원

그런데 1층 뒤에 방범창이 왜 필요하죠? 이게 살 세우는 것인데 옛날 같은 경우에 세콤도 없고 이럴 때는 1층에 혹시 도둑이 침입할가봐 그것 뜯고 들어오려면 시간 좀 걸리라고 튼튼한 것을 세우고 했단 말입니다. 의미가 그것 아니에요? 도둑 못들어오게 귀찮게 만들려고. 그런데 지금 세콤이 있단 말이에요. 그리고 요새 도둑놈들도 딱 봐서 세콤 있으면 안들어가요. 세콤은 세콤비대로 예산 쓰면서 방범창을 1,000만원 들여서 왜 했을까요?

병승

이병승관저1동장

주위에 아파트단지가 있고 그래서...,

동직

양동직위원

아니, 방범창 한 목적이 도둑놈 침입하지 못하게 하려고 한 것 아니에요?

병승

이병승관저1동장

맞습니다.

동직

양동직위원

그러면 세콤은 뭐 때문에 해요?

병승

이병승관저1동장

그것도 도둑놈 침입 예방하기 위해서.

동직

양동직위원

글쎄 세콤 돈 내보내는데 방범창을 1,000만원 들여서 왜 하고 그것도 또 어떤 업자에요, 동장하고 친한 업자에요, 뭐예요? 예산 받기전에 했다가 뜯었다 또 시키고, 이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 관저1동이 유난히 그런 비슷한 잡음들이 좀 있어요. 행정사무감사 있다니까 여러분들이 제보를 좀 주시대요. 주민자치위원회하고 우리 집행하시는 동하고 갈등이 좀 많다 이런 얘기가 왜 우리 의원들 감사하는 데 왜 들려야 될까요? 오전에 선서하셨죠?

병승

이병승관저1동장

예.

진걸

한진걸위원

솔직하게 숨김과 보탬없이 진솔되게 있는 대로 답변하시겠다고 선서하셨죠. 왜 갈등이 있을까요? 사실 갈등은 있죠, 저의 귀에까지 들릴정로면 어지간한 갈등정도는 아니겠고요.

병승

이병승관저1동장

솔직한 얘기로 저하고도 좀 갈등이 있었습니다.

진걸

한진걸위원

있었습니까?

병승

이병승관저1동장

예.

진걸

한진걸위원

지금은 다 봉합이 됐습니까?

병승

이병승관저1동장

예, 봉합이 되고 서로 화해가...,

진걸

한진걸위원

그런데 그 봉합이 시점이 최근이죠? 그런데 왜 임기가 내년 2월이에요? 자치위원들 새로이 고문 위촉되신 분들 말고 주요 임원들의 임기가 내년 2월까지인 것은 혹시 알고 계십니까?

병승

이병승관저1동장

예, 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

내년 2월까지 맞죠?

병승

이병승관저1동장

예.

진걸

한진걸위원

그래서 임기말에 미봉을 하신 것인지 정말 봉합이 됐는지 좀 의문스럽구요. 추후에 물론 주민자치위원 선출이라든지 여기에 동장님은 주민자치위원회를 지휘감독할 의무가 있으십니다. 헤아려서 이런 불미스러운 일이 생기지 않도록 해야 되고 재위촉이 될지 어떨지는 제가 직접적으로 관여할 성질은 아닙니다만 동 업무 전반에 걸친 행정사무감사니까 말씀드렸습니다. 충분히 하고 계시죠? 분명하시죠?

병승

이병승관저1동장

예.

진걸

한진걸위원

추후로 이런 일이 정말 안생기고 지금 봉합국면에 들어섰다고 말씀을 하셨는데 이게 미봉이 아닌 정말 갈등이 치유가 되기까지의 과정이길 내년에 확인했으면 좋겠습니다.

병승

이병승관저1동장

예, 잘 될 겁니다.

진걸

한진걸위원

동의하시죠?

병승

이병승관저1동장

예.

진걸

한진걸위원

이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 안계십니까? 동장님, 주민자치위원 누가 위촉합니까?

병승

이병승관저1동장

동장이 위촉합니다.

동직

양동직위원

주민자치위원은 친목계가 아니죠?

병승

이병승관저1동장

예.

동직

양동직위원

친목계 성격의 자생단체, 봉사단체가 아니고 법적 근거가 있는 단체입니다. 임명권자입니다. 소신을 가지고 당당하게 해 줄 것을 당부드립니다.

병승

이병승관저1동장

예, 앞으로 열심히 하겠습니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 계십니까? 관저1동장 수고하셨습니다. 다음은 관저2동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 관저2동장께서는 감사자료에 대해서 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

진찬

임진찬관저2동장

관저2동장 임진찬입니다. 먼저 연일 계속되는 의정활동에 노심초사하시는 행정자치위원회 구우회 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 저희 관저2동 행정사무감사자료를 유인물에 의하여 보고드리겠습니다. 관저2동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 관저2동 감사하실 위원님 신문하여 주시기 바랍니다. 양동직 위원님.

동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 우리 관저2동 관내에 약수터가 많이 있습니까?

진찬

임진찬관저2동장

두군데 있습니다.

동직

양동직위원

어디 어디죠?

진찬

임진찬관저2동장

한천리쪽에 한가운데 있고요, 구봉9단지쪽으로 올라가는 약수터가 한가운데 또 있습니다.

동직

양동직위원

어느 약수터가 더 많이 이용되고 있나요?

진찬

임진찬관저2동장

약수터 이용현황은 정확하게 측정해 본 것은 아니기 때문에요, 양쪽 다 이용하는 것으로 알고 있습니다.

동직

양동직위원

측정도 안했는데 어떻게 알고 있어요? 대충이라도 나가보셨어야 구봉 있는 데는 한달이 됐던 하루가 됐던, 배석하신 직원분들 누가 아시면 빨리 동장님 알려드려요. 다 몰라요? 동장님은 관내순찰을 얼마나 자주 하십니까?

진찬

임진찬관저2동장

하루에 두 번 하고 있습니다.

동직

양동직위원

어디를 주로 다니세요?

진찬

임진찬관저2동장

관내하고 요즘은 산불방지기간이기 때문에 구봉산까지 가고 있습니다.

동직

양동직위원

약수터는 가보신 적이 없으세요?

진찬

임진찬관저2동장

있습니다.

동직

양동직위원

언제 가보셨나요?

진찬

임진찬관저2동장

1주일에 두 번 정도는 갑니다.

동직

양동직위원

그러면...,

진찬

임진찬관저2동장

그런데 사람이용현황을 말씀하셨기 때문에 제가 정확하게는 재본 적이 없어가지고 확실하게는 말씀못드린다는 말씀입니다.

동직

양동직위원

알겠습니다. 그러면 동장님이 이번 기회에 두곳의 약수터이용 주민수가 어떻게 이용되고 있나 조사 좀 한번 해 보세요.

진찬

임진찬관저2동장

알겠습니다.

동직

양동직위원

그렇게 하시고요. 이번에 우리 상임위원회는 아닙니다만 도시건설 상임위에서 그쪽 한천리 약수터 입구 도로공사라든가 그쪽에 약수터 개발한 것이라든가 그쪽에 현장확인차 나간 것 동장님 알고 계세요?

진찬

임진찬관저2동장

예, 알고 있습니다.

동직

양동직위원

그래가지고 그쪽에 의원님들이 어떤 얘기들이 나왔는지 알고 계세요?

진찬

임진찬관저2동장

예, 내용 들었습니다.

동직

양동직위원

뭐라고 해요? 들은 얘기 좀 해 보세요. 동장님이 한 것 아니니까 한번 해 보세요.

진찬

임진찬관저2동장

한천리약수터가 이용객이 사실은 9단지진입로보다 적은데 그쪽을 먼저 했다고...,

동직

양동직위원

적은데 어느 정도 적은 거예요? 이쪽은 10명 한다면 이쪽은 7, 8명 한다 소리에요, 뭐예요?

진찬

임진찬관저2동장

그 숫자에 대해서는 정확하게 말씀들은 바가 없습니다.

동직

양동직위원

하여간 차이가 많이 난대요. 한천리약수터가 이용수가 별로 없대요?

진찬

임진찬관저2동장

많이 난다고는 못들었고요, 적은데 양쪽을 상호 비교해 가지고 한천리쪽이 적은데 그쪽부터 먼저 했다 그런 말씀을...,

동직

양동직위원

뭐를 먼저 했다고 해요?

진찬

임진찬관저2동장

약수터 정비사업을 했습니다.

동직

양동직위원

정비사업이라는 것이 뭐뭐를 얘기하는 겁니까?

진찬

임진찬관저2동장

파고라 설치했고요, 음용수대 설치했습니다. 그 다음에 화단정비했고요.

동직

양동직위원

도로는요?

진찬

임진찬관저2동장

도로는 그것하고는 관련이 없는 사항입니다.

동직

양동직위원

그 도로를 지나가야 한천리약수터 가는 것 아니에요?

진찬

임진찬관저2동장

예, 그렇습니다. 그런데...,

동직

양동직위원

그러면 그것도 관련된 거죠?

진찬

임진찬관저2동장

사업은 틀리지요.

동직

양동직위원

동장님이 하신 것은 아니에요, 내가 전제하잖아요. 그래도 동장님이 그 관내에 계시면 내 관내에 민원이 야기될 수 있는 소지가 거기가 많아요. 제가 우리 상임위에 있는 일이 아니기 때문에 일일이 거론 안하는 데 이번에 도시건설에서 나간 것 아시잖아요. 그러면 내 관내 일 아니에요? 그러면 무슨 문제가 있는지, 동장이 강 건너 불구경 하듯이 가만히 계시면 안돼요. 쫓아가셔서 도시건설위 위원님들한테 현장 왔다가셨는데 뭐가 좀 문제가 있었습니까, 제가 뭘 해야 합니까, 적극적으로 나서서 알고는 계셔야죠. 그렇죠?

진찬

임진찬관저2동장

예, 알겠습니다.

동직

양동직위원

한번 하세요. 잘 모르시니까 내가 거론을 못하겠어요.

진찬

임진찬관저2동장

예, 알겠습니다.

동직

양동직위원

이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한가지만 확인하겠습니다. 금년 1월에 부임하셨죠?

진찬

임진찬관저2동장

예, 그렇습니다.

진걸

한진걸위원

동정업무나 이런 것에 대해서는 익히 잘 파악을 하고 계실 것 같고요. 주민자치센터 프로그램은 내용 충분히 알고 계십니까?

진찬

임진찬관저2동장

예, 알고 있습니다.

진걸

한진걸위원

토피어리가 뭡니까?

진찬

임진찬관저2동장

인형만드는 수공예 비슷한 겁니다.

진걸

한진걸위원

뭐를 가지고 인형을 만드죠? 왜 이 토피어리라는 것이...,

진찬

임진찬관저2동장

실 같은 것으로...,

진걸

한진걸위원

확실합니까?

진찬

임진찬관저2동장

예.

진걸

한진걸위원

본 위원이 알기는 토피어리는 철사모양으로 해서 거기다 이끼같은 것 심어서 화초심는 그 작업 아닐까요?

진찬

임진찬관저2동장

저는 인형만든 것을 주로 봤거든요.

진걸

한진걸위원

인형재료가 실이 아니고 화초일 겁니다. 그래서 확인차 충분히 프로그램 알고 계시다고 했고요. 여기 생소하게 다른 자치센터에서는 하지 않는 매력적인 프로그램이 있어서 질의를 드렸는데 답변이 정확치 않다고 생각이 됩니다.

진찬

임진찬관저2동장

예, 죄송합니다.

진걸

한진걸위원

맞죠, 뒤에 배석하신 분! 정확히 모르시면 차라리 모르신다고 해야지 그냥 비슷하게 넘어가는 이런 것이 아까 존경하는 양동직 위원께서 지적하신 내용들이 그래서 나오는 겁니다. 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 안계십니까? 이은중 위원님.

은중

이은중위원

이은중 위원입니다. 자치센터프로그램을 일곱군데에서 교실을 운영하고 있는데 강사료는 세군데밖에 지출이 안됐어요. 한자교실이라든가 요가교실, 스포츠댄스 이것은 강사료 없이 외부강사 활용해서 운영을 하는데 다른 동은 강사료가 꽤 나가고 있는 것으로 아는데 어떻게 무슨 비법이라고 있습니까?

진찬

임진찬관저2동장

다른 동 할 때 화면으로 이미 공부를 했는데요. 솔직히 말씀드리면 지금 요가하고 스포츠댄스, 탁구교실 세군데는 보고자료에는 이용료 또는 운영비 징수현황이 없다고 돼 있습니다만 당신들끼리 회비를 걷어가지고 충당하는 것으로 알고 있습니다.

은중

이은중위원

동사무소에서 주민의 혈세로 지출한 것은 없고?

진찬

임진찬관저2동장

예.

은중

이은중위원

알겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 안계십니까? 안계시면 위원장이 한가지 지적을 해 보겠습니다. 자생단체 중복가입현황이 주민자치위원회에서 특정 두개 단체가입회원이 솔직히 좀 많습니다. 어떤 이유가 있겠지만 객관적인 자료로 보면 바람직한 현상은 아닌 것 같습니다. 동의하시면 개선대책을 과감히 만들어 주시기 바랍니다. 사연 들어보면 다 사연이 있죠?

「없습니다」하는 위원 있음

진찬

임진찬관저2동장

예, 알겠습니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

동장님, 제출하신 자료중에 14페이지 좀 봐주세요. 거기 배수로, 농로정비공사 많이 있는데 관저동 726-7번지선 배수로 및 농로정비공사는 구봉농장쪽에 있는 겁니까?

진찬

임진찬관저2동장

726-7번지선은 아까 말씀하신 9단지쪽으로 올라가는 등산로 옆에 구거입니다.

동직

양동직위원

그 위에 843-1번지요?

진찬

임진찬관저2동장

843-1번지는 구봉농장 쪽이 아니고 다른 길입니다.

동직

양동직위원

관저동 822번지는요?

진찬

임진찬관저2동장

거기는 한천리 조그만 4거리가 있거든요. 지금 포장되는 데에서 구봉농장쪽이 아니고 그 위쪽으로 돌아가는 도로입니다.

동직

양동직위원

제가 현장을 갔을 때 두군데는 구봉농장쪽이라고 저한테 설명해 주시던데요.

진찬

임진찬관저2동장

구봉농장쪽이라고 굳이 말씀드릴 것 같으면 관저동 821번지선 배수로공사하고 그 다음에 843-1번지 배수로공사 그 두가지를 구봉농장쪽이라고 표현을 한 것 같습니다.

동직

양동직위원

저도 듣기로 구봉농장 사장님이 우리 관저2동의 자치위원장님이세요?

진찬

임진찬관저2동장

예, 그렇습니다.

동직

양동직위원

하도 그 얘기를 하시는 의원님들이 많으셔서...,

진찬

임진찬관저2동장

그런데 위원님, 제가 잠깐 말씀을 드리면 나머지 인구의 98%가 택지개발된 지역에 살고 있고요. 그 다음에 관저4지구와 5지구가 개발계획에 있습니다.

동직

양동직위원

거기는 개발지역인 줄 알아요. 그런데 개발을 할 때는 예산이 수반되잖아요. 그러면 예산을 효율성 있게 쓰는 것은 뭐예요. 우선순위가 있어야 된다는 얘기에요. 하지 말라는 것이 아니고 하는 데 우선순위가 있어야 된다는 거죠. 순위가 잘못돼 가지고 했다면 그것은 특혜라고 볼 수 있는 거예요. 그것은 동의하시죠?

진찬

임진찬관저2동장

예.

동직

양동직위원

그런 차원에서 한번 보자는 거죠. 개발은 하는데 우선순위가 있을 거란 말이에요. 다른 것에 의해서 순위가 뒤바뀌어서 예산낭비가 됐다면 그것도 잘못된 거예요. 그렇지 않습니까?

진찬

임진찬관저2동장

예.

동직

양동직위원

그런 관점에서 제가 여쭈어보는 거예요.

진찬

임진찬관저2동장

예, 알겠습니다.

동직

양동직위원

이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 계십니까? 관저2동장 수고하셨습니다. 다음은 기성동 소관 행정사무감사 개시를 선포합니다. 기성동장께서는 감사자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

주생

김주생기성동장

기성동장 김주생입니다. 존경하는 구우회 행정자치위원장님 그리고 위원님 여러분! 저희 기성동에 깊은 애정을 가지고 보살펴 주신 데 대하여 감사드립니다. 지금부터 2006년도 기성동 행정사무감사자료 보고드리겠습니다. 기성동 2006년도 행정사무감사자료 > 이상으로 행정사무감사 보고를 마치며 앞으로 위원님들의 앞날에 무궁한 발전이 있기를 기원드립니다. 감사합니다.

구우회위원장

기성동에 대해서 감사하실 위원님 신문하여 주시기 바랍니다. 한수영 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

수영

한수영위원

한수영 위원입니다. 우선 자치행정국장님과 행정지원과장님께 말씀드리겠습니다. 23개동 일선 관리에 노고가 많으십니다. 23개동 감사를 마치며 동장님들께 전달되었으면 하는 마음에 몇가지를 말씀을 드리겠습니다. 도시건설위원회 소관인데 동에서 꼭 알고 챙겨야 할 부분이라고 생각되어서 말씀을 드리는데요. 재난관리과에서 각 동사무소에 배부한 소방자재 확보 및 배치내역에 소모품 PP마대외 15종하고요, 비소모품 구명화 외 8종과 두 번째 비상급수시설현황 및 정비점검내역에 정부지원시설, 자치단체시설, 공공시설, 민간시설 그리고 음용수생활시설, 자가발전기 확보현황 세가지 모두 관리자는 각 동장으로 되어있습니다. 그리고 세 번째 지역별 이재민 수용시설 지정현황에 학교와 경로당으로 책정되어있는데 동장님들께서는 어느 학교와 어느 경로당이 수용시설인지 알아야 합니다. 각 동장님들께서는 확실하게 점검하시고 자치행정국장님과 과장님께서는 지도감독 연찬이 필요하다고 생각합니다. 불규칙한 한파에 제빙제설관리를 철저히 해서 대처해 주시기 바랍니다.

혁돈

권혁돈자치행정국장

예, 그렇게 하겠습니다.

수영

한수영위원

기성동장님께서는 이것 꼭 확인하셔가지고 배치 제대로 하시기 당부드립니다.

주생

김주생기성동장

확인하겠습니다.

수영

한수영위원

이상입니다.

구우회위원장

잠시 감사중지를 선포합니다.

17시 37분 감사중지

17시 45분 계속감사

위원님들 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 기성동에 대해 신문하실 위원님. 한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 한가지 확인하겠습니다. 기성동내에 조류사육농가가 있죠?

주생

김주생기성동장

예.

진걸

한진걸위원

몇가구 있습니까?

주생

김주생기성동장

조그만 가구수는 식당을 겸해서 하는 데가 좀 있어서...,

진걸

한진걸위원

정확하게 있다, 없다만 얘기하세요.

주생

김주생기성동장

두가구 있습니다.

진걸

한진걸위원

대략 몇 마리정도 됩니까?

주생

김주생기성동장

2만수이상씩인데 한 집은 들어가 있고 한집은 빈축사입니다.

진걸

한진걸위원

서구 관내에 3만 3,000마리가 전체입니다. 그중에 큰 것이 2만마리이니까 거의 기성동이라고 봐도 되고요. 조류독감예방책을 수립하거나 시행하고 계신 것이 있습니까?

주생

김주생기성동장

지난 25일 통장협의회때도 그렇고 자생단체 회의때도 그렇고 구청에서 소독관계나 이런 것은 다 하고 우리는 식당에서 키우는 닭도 전부 울안에 가두어놓고 자체 소독토록 25일날 통장회의때도..,

진걸

한진걸위원

25일날 통장회의에서 해서 26일부터 시행하고 계시죠?

주생

김주생기성동장

예.

진걸

한진걸위원

이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 동장님, 주신 자료 9페이지를 봐 주십시오. 아까 보고해 주실 때 에어로빅장 음향기기를 175만원에 탄방동에 있는 가게에서 샀다고 이렇게 보고하시던데 여기서 헬스장음향기기라고 돼 있거든요. 에어로빅으로 예산을 올리신 거예요, 헬스장 음향기기로 예산을 올리신 거예요?

주생

김주생기성동장

원래는...,

동직

양동직위원

답만 하세요. 예산을 뭘로 올리셨어요?

주생

김주생기성동장

당초에는 헬스장이었는데...,

동직

양동직위원

헬스장에다 음향기기 설치한다고 예산을 따셨죠?

주생

김주생기성동장

그래서 바꿨습니다. 왜냐하면 에어로빅...,

동직

양동직위원

잠깐만요, 바꾼 것 은 내가 현장가서 봤어요. 보고하고 바꾸셨어요? 그것은 보고사항이 아닌가요? 배석하신 국장님, 예를 들어서 우리 기성동장님이 헬스장 오디오 산다고 올리셔가지고 예산 승인 받았어요. 오디오 사 가지고 에어로빅장에다 새 것 주고 에어로빅장에 있는 것 헬스장에 갖다 놓으면 보고 안하고 해도 괜찮나요?

혁돈

권혁돈자치행정국장

아마 자체적으로 보고가 됐을 겁니다.

동직

양동직위원

보고 받으셨어요?

혁돈

권혁돈자치행정국장

목간은 변경이 가능하기 때문에 아마 보고가 됐을 겁니다.

동직

양동직위원

목간 변경이 가능해요?

주생

김주생기성동장

헬스장하고 에어로빅하고 같이 설치해서 쓰다가 에어로빅...,

동직

양동직위원

동장님, 제 얘기는 하신 것은 봤으니까 그것은 설명하실 것 없구요. 예산집행전에 보고하고 바꿨느냐...,

주생

김주생기성동장

당초에는 에어로빅장하고 헬스장하고 현 상태로 설치를 했다가 헬스장에는 음향기기가 설치돼 있었는데 성능관계 이런 면에서...,

동직

양동직위원

아니에요, 잘 보세요. 제가 그것을 가지고 왜 자꾸 따지냐면 이것 보세요. 2006년도 2월 27일날 헬스장비구입 했어요. 그 얘기는 뭐예요? 금년도 2월말부터 3월초까지 헬스장 시설했다는 소리예요. 그렇잖아요?

주생

김주생기성동장

당초에...,

동직

양동직위원

잠깐만요, 동장님, 제 설명을 들어보세요. 헬스장이 먼저 있던 헬스장이 아니고 금년 2월 말에 헬스장 예산 받아가지고 설치했단 말이에요. 기구 사고! 그것 설치할 때 음향기기도 설치한다고 예산 받았단 말이에요. 그렇잖아요? 구입일자가 2월 27일, 3월 10일 하면 동시로 간 거잖아요.

주생

김주생기성동장

그러니까 생활체조...,

동직

양동직위원

아니, 자꾸 얘기하지 마시고요...,

주생

김주생기성동장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다...,

동직

양동직위원

헬스장을 2월달에 처음 만드셨죠?

주생

김주생기성동장

예.

동직

양동직위원

여기 기획정보실장도 계시니까 그때 예산 그렇게 올리셨을 것 아니에요? 헬스장 새로 만드니까 운동기구도 사야 되고 오디오도 사야 되고 뭐 사야 된다고 올렸을 것 아니에요? 그렇게 보고받지 않으셨어요?

주생

김주생기성동장

원래 생활체조쪽은 당초 건물준공시 업체에서 설치해서 사회복지과에서 우리가 인계를 받았고요...,

동직

양동직위원

동장님, 됐습니다.

주생

김주생기성동장

성능이 좋지 않아서 헬스장을 바꿨습니다.

동직

양동직위원

이것 헬스장 회원들한테 제가 기성동 가서 얘기할까요? 동장님, 됐구요. 이것도 좀 잘못된 것 같아요. 예산을 올렸으면 모르겠어요. 우리 국장님 어떻게 보고받으셨는지 모르지만 새로 만드는 헬스장에 장비구입 해 가지고 예산 따놓고 그것을 마음대로 변경한다, 그것도 나는 안맞을 것 같고요. 그 다음에 음향기기 가격 좀 보세요. 오디오가 175만원 짜리에요. 이것 헬스장옆에 에어로빅장에 가 있거든요. 175만원 오디오면 고급오디오에요. 더 속된 표현을 하자면 내가 기성동에 에어로빅장 가니까 에어로빅 하고 있더라구요. 완전히 나이트클럽 음향시설이더라구! 에어로빅 하는 데 이렇게 175만원짜리 오디오가 필요해요? 누가 이렇게 금액 올려서 해 달라고 했어요? 지금 23개 동 다른 동 좀 가 보세요. 다른 동 얘기 한번 들어보세요. 카세트 놓고 하는 데도 많아요. 만약에 처음부터 에어로빅장에다가 에어로빅 한다고 오디오 산다고 180만원 올려줬으면 예산계장이 분명히 잘랐을 거예요. 안그렇겠어요? 지금 헬스장 새로 한다고 그냥 눈가리고 슬쩍 넘어간 거예요. 에어로빅 하는 데 오디오가 낡아가지고 그것 바꾼다고 180만원 예산 올리면 해 주겠어요? 그리고 하여간 기성동은 참 이상해요. 제가 죄송한 얘기지만 기성동에 인구가 적잖아요. 인구가 적다고 해서 우리 동직원이 적은 것이라든가 일이 적은 것은 아니에요. 참 일은 적지, 일은 적지만 직원은 나갈 사람 다 나가 있어요. 동장님, 그렇잖아요?

주생

김주생기성동장

기성동이 물론 인구수는 적습니다만 서구면적의 50%를 차지하고 있습니다...,

동직

양동직위원

제 얘기는 기성동에 인구가 적으니까 내가 23개 동 순방할 때 기성동 헬스장 제일 먼저 갔어요. 그 시간이 아침 10시 정도 됐나요. 다른 동 같으면 아침에 남편 출근시키고 애들 학교 보내고 주부들이 와서 한참 운동할 시간이에요. 헬스장에 누구 한 사람 있었냐구요? 한명도 없어요. 내가 헬스장 만든 것이 잘못됐다는 것이 아니에요.

주생

김주생기성동장

기성동은 농번기에는 사실 헬스장 같은 데는 이용객이 적고요, 농한기로 접어들면서 저녁시간에 많습니다.

동직

양동직위원

됐습니다. 배석하신 우리 기획정보실장님 우리 예산계에서 아마 잘 하시고 계실 거예요. 그런데 우리가 이번에 23개 동을 돌면서 현장확인을 하는데 나는 참 우리 동장님이 좀 예산을 올릴 때 누가 뭐라고 해도 이게 동장님 돈도 아니고 기획정보실장님 돈도 아니고 구청장님 돈도 아니에요. 국민 세금 아니에요. 여러분들도 다 내신 돈이에요. 서구에 사시니까! 이 돈이 정말 잘 쓰이는 것인지, 안써도 되는 것인지 생각을 하면서 무슨 예산을 올리셔야지 그냥 이런 것이 한두가지가 아니더라구요. 제가 기성동에 하나만 더 얘기할께요. 숙원사업내역 및 추진사항, 동청사 노후화에 의한 동청사 1, 2층 전후면 창호구 교체 1,100만원, 그 다음에 2006년 제1회 추경예산확보 및 설계중, 이렇게 돼 있네요. 그래서 내가 한번 가 봤어요. 그래가지고 제가 어떤 직원인지 모르지만 그 창호구 공사가 뭐 교체하는 것이냐, 봤더니 우리 동청사 1, 2층 창호 바꾸는 거예요. 동청사가 오래 돼 가지고 그 창호 틀은 오래된 것이더라구요. 그래서 왜 바꾸려고 하느냐 그랬더니 뒤틀리고 소리나고 바람들어오고 하여간 다 얘기했어요. 그래서 제가 다 확인했어요. 그런데 동장님, 모르겠습니다. 제가 노랭이같이 살아서 그런지 제가 좀 이상한 사람인지 몰라도 그 창호공사 해야되나 싶더라구요.

주생

김주생기성동장

건물을 지은 지 한 20년 됐는데요.

동직

양동직위원

그러면 건물을 새로 져 달라고 하지 그랬어요.

주생

김주생기성동장

겨울철 같은 때는 무척 춥습니다.

동직

양동직위원

난방 안하세요? 추워서 일 못하실 정도예요?

주생

김주생기성동장

제가 생각할 때 창틀이나 이런 것을 하면 냉ㆍ난방기 같은 것이 무척 절약되고 경제적으로도 바꿔야 된다고 생각합니다.

동직

양동직위원

하여간 모르겠어요. 저는 현장을 확인해 봤는데 기성동 청사앞에 무슨 대도로라서 차가 쌩쌩 달리고 해 가지고 소음 때문에 근무를 못하겠다든가 정말 합당한 이유에 의해서 제가 창호교체한다면 해드려야죠. 근무여건을 개선해 드려야지. 그런데 여기 국장님도 아실 거예요. 기성동사무소 어디 있는지. 거기가 소음 때문에 차단안돼서 근무 못하는 데입니까? 참 또 여닫을 때 소리난대, 그래서 열어봤어요. 소리나지, 때가 잔뜻 껴 있어요. 내가 보니까 당연히 소리나겠더라구요. 뒤틀렸대, 그래서 뒤틀린 것 있나 내가 일일이 창호 봤어요. 뒤틀린 데 한군데도 없어요. 이상입니다.

구우회위원장

또 감사하실 위원님 계십니까? 안계시면 잠시 우리 증인께 물어보겠습니다. 우리 행자위 위원님들이 동청사를 방문한 다음날 누구인지는 모르겠어요. 자생단체 회원내지는 회장으로 기억을 하는데 두 분이 의회를 방문한 것 아십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

주생

김주생기성동장

그날 주민자치위원들 구청에서 교육 있어가지고 왔다가 통장협의회장하고 총무가 의원사무실 방문했다는 것은 알고 있습니다.

구우회위원장

방문하신 분이 누구입니까? 저는 솔직히 모르는데요. 가서 뭐를 항의하고 따지고 그러시던데.

주생

김주생기성동장

통장협의회장 고명길.

구우회위원장

또?

주생

김주생기성동장

김낙진 총무.

구우회위원장

무슨 얘길 들었습니까? 가서 의회를 어떻게 하고 왔다고 해요?

주생

김주생기성동장

특별한 얘기 들은 것은 없고요. 건의하러 갔다 뱃지 관계로 무슨 얘기했다고 제가 자세한 얘기는 못들었습니다.

구우회위원장

동장님한테 얘기 안하고 그분들이 오신 겁니까? 여기 왔다 간 다음에 동장한테 보고한 겁니까?

주생

김주생기성동장

주민자치위원들이 교육을 갔다가 의회를 들렸다가 그런 일이 있었다고 들었습니다.

구우회위원장

무엇 때문에 왔다고 그래요, 뭐를 건의했고.

주생

김주생기성동장

자세한 얘기는 저한테 안했습니다.

구우회위원장

평상시에도 자생단체장들이 동장님하고 상의도 안하고 서구청 구청장이건 의원들 만나고 따지고 항의하고 그렇게 합니까?

주생

김주생기성동장

글쎄, 그 날은 구청에서 서구주민자치위원들 전체 교육이 있어가지고 교육을 왔다가 그런 일이 발생한 것 같습니다.

구우회위원장

묻는 말이 뭔데 지금 엉뚱한 대답을 자꾸 하세요. 평상시에도 그렇게 했느냐고 물었어요?

주생

김주생기성동장

평상시에 그런 일은 없었습니다.

구우회위원장

무슨 내용인지는 모르고요?

주생

김주생기성동장

의원회관 왔었다는 얘기만 했지, 특별한 얘기는 저한테는 안했습니다.

구우회위원장

감사하실 위원님들 감사해 주시기 바랍니다. 동장께서는 주민자치센터 운영하는 데 1,500만원을 다른 동처럼 받습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

주생

김주생기성동장

기성동도 똑같이 받습니다.

구우회위원장

다른 동들은 프로그램들이 다섯 개, 여섯 개 이용객이 많다 보니까 상당히 어려움이 있을텐데 기성동의 경우에는 어떻습니까? 프로그램이 상대적으로 적은데.

주생

김주생기성동장

현재 주는 1,500만원 가지면 운영이 가능합니다.

구우회위원장

풍물교실을 보면 적게 주는 삼천동은 4만원, 4만 5,000원, 둔산2동 많이 주는 데가 20만원, 기성동의 경우에는 약 40만원 수준인데요. 이렇게 많이 주는 특별한 이유가 있나요?

주생

김주생기성동장

원래 기성주민이 풍물교실 강사를 할 때는 20만원을 주다가 그분이 특별한 사유로 해서 못한다고 해 가지고 기성동은 거리가 있다 보니까 조금 더 줬습니다.

구우회위원장

좋습니다. 또 감사하실 위원님 안계십니까? 기성동장 수고하셨습니다. 강평자리 정돈을 위해서 약 5분간만 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 59분 감사중지

18시 00분 계속감사

감사속개를 선포합니다. 강평에 앞서 지난 23일부터 오늘 밤늦은 시간까지 심도있는 심사를 해 주신 동료 의원님들과 감사를 받으신 관계공무원 여러분께 그 노고에 대해서 깊은 감사를 드리면서 행정자치위원회 소관 2006년도 행정사무감사에 대한 강평의 시간을 갖도록 하겠습니다. 본 위원장의 강평에 앞서 감사에 대한 소감이나 감사가 미진했던 부분 또는 집행부에 대한 당부의 말씀 등 특별히 강조하실 말씀이 있는 위원님들께서는 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 왼쪽부터 좌석순서대로 우리 한수영 위원장님, 아까 강평 말씀으로 대체할까요? 아니면 말씀하시겠습니까? 한수영 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

수영

한수영위원

한수영 위원입니다. 실과장님들 동장님들, 감사에 수고 많이 하셨고요. 특히 동장님들께서는 일선에서 주민들 직접 대하는 위치에 계시는데 주민들의 눈과 귀가 되어주시고 주민의 건강과 안녕에 조금 더 관심을 갖고 철저히 직원관리에 힘써 주시기 바랍니다. 그리고 9급, 8급, 7급등 기안작성자가 작성한 서류에 대해 책임을 진다하여 직접 처벌이 동장에게 피해가 적다고 연찬에 무관심 하지 마시고 후배양성에 수직적 관계가 아닌 수평적 관계의 지도편달이 있어야 한다고 생각이 됩니다. 그리고 900여 공직자의 자아발전이 곧 살고 싶은 서구가 되도록 재삼 노력을 부탁드리면서 23개 동장님, 직원 여러분, 2006년도 마무리 잘 하시고 다가오는 2007년에는 건강하고 행복하시기를 기원드립니다. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님.

동직

양동직위원

우선 먼저 자치행정국장님을 위시한 과 실장님 그리고 배석했던 또는 TV를 통해서 보셨던 우리 900여 공직자 여러분들께 정말 수고하셨다는 인사말씀을 드리고 싶습니다. 감사기간동안에 혹시 적절치 못한 표현이 있었다면 업무상 또는 정말 강도 높은 감사를 하다가 한 표현이라고 널리 이해해 주시고 절대 개인을 비난한다던가 개인을 무시한다던가 이런 마음은 추호도 저 뿐만아니라 모든 우리 위원님들이 조금도 없었다는 것을 이해를 해 주시기 바랍니다. 아울러 우리가 감사를 통해서 정말 조금 아쉬었던 것은 이미 집행된 예산이라든가 이미 시행이 되고 결과를 놓고서 잘했니 못했니 이런 감사를 하는 것보다는 정말 이런 감사를 통해서 서로 이런 눈으로 바라볼 수 있고 이런 면도 있구나 하는 것을 같은 공감을 하고 그것을 추후에는 똑같은 실수가 반복되지 않도록 사전에 계획서부터 모든 진행과정에까지 정말 반영하는 그런 일이 반드시 짚어졌으면 좋겠습니다. 저 또한 이번 감사기간 때 저 개인 이 했던 것 뿐만아니라 우리 3개 상임위 모든 위원들이 지적하신 것을 속기록을 통해서 정리를 해 가지고 정말 우리 담당부서장이나 담당부서에서 개선을 하고 계시는지 그것을 연중 체크를 해 볼 생각입니다. 그리고 혹시 잊어버리신다면 다시 상기시켜드리는 의미에서 우리 감사때 이런 지적이 있었습니다, 기억나십시까, 이렇게 하시면 안될 겁니다 이렇게 우리가 해 줘야 되지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다. 또 아울러 제가 감사기간에도 계속 얘기했습니다만 우리 집행부의 목적과 우리 의회의 목적이 전혀 다른 목적이 아닙니다. 목적은 똑 같습니다. 우리 구민의 복지증진과 구민에 대한 서비스를 하기 위해서 저희들이 감사도 하고 머리를 맞대고 행정을 하는 것 아니겠습니까? 그래서 우리 의회가 견제를 한다고 생각하지 마시고 전혀 다른 시각에서 편협된 생각을 가지고 업무를 보시지 않고 넓고 높게 생각을 해서 멀리 내다보고 행정을 할 수 있도록 우리 의회에서도 집행부와 같이 파트너로 같이 일을 하고 있는 그런 데다 이렇게 생각하시고 너무 숨기려고만 하지 마시고 저희들한테도 새로운 정책을 기안할 때라든가 또는 어떤 프로젝트를 생각하고 계시다면 서로 간담회도 좋고 어떤 방법을 통해서 서로 어떤 뜻을 같이 하는 그런 것이 많이 있었으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다. 저희 의회쪽에서 한가지 아쉬운 것은 물론 지금 현실여건이 다 허용은 되지 않습니다만 인사권이 우리 집행부에 있는 한 우리 상임위 전문위원들이 우리 의원님들이 생각하는 것만큼 보좌를 할 수 없다고 하는 것이 참 안타까운 현실이라고 할 수 밖에 없습니다. 그리고 우리 위원님들이 상임위별로 맡고 있는 업무의 양을 전문위원 혼자서 그것을 연구하고 보좌하기에는 좀 역부족이다 이런 생각이 듭니다. 우리 의회가 감사견제기능 뿐만이 아니고 입법을 하고 그 다음에 행정을 제안드릴 수 있는 그런 위치에, 상부상조하는 파트너쉽으로 있다면 현행에 지금 전문위원만 가지고 안되는 이 부분을 좀더 어떤 방법을 통해서도 여건이 허용하는 한 제도개선이 돼야 되지 않겠느냐, 그래서 그것을 통해 가지고 우리 의원들이 적극적이고 능동적인 의정활동을 통해서 정말 혁신적인 지방자치발전을 위해서 노력해야 될 때가 아니냐, 그래서 저는 개인적으로 현재의 법과 제도의 범위안에서 가능하다면 의원입법정책지원실을 우리 의회에 만들 때가 되지 않았느냐, 상임위별로 한명씩이라도 하여간 어떻게 해야 된다는 방법까지는 제가 잘 모르겠지만 이제는 의회가 소위말해서 뒤에서 따지고 감시하고 하는 그런 기능이 아니고 우리 집행부와 같이 어깨를 나란히 하면서 정말 우리의 목적인 구민을 위한 행정서비스를 하는데 서로 같이 연구해야 될 때가 아니냐 그런 제도가 마련돼야 될 때가 아니냐 이런 생각이 들었습니다. 앞으로도 우리 의원님들과 더불어 더 많은 시간 연구하고 더 많이 공부를 하겠습니다. 저희들이 감사기간중에 또다시 말씀드리지만 혹시 서운하신 그런 마음이 드신 분이 계셨다면 저희들이 절대 무시하거나 이런 것이 아니고 표현상의 문제였을 뿐이라고 이해해 주시고 저희들이 우리 900여 공직자를 항상 존경하고 정말 사랑하는 마음으로 우리 의원들이 활동하고 있다는 것을 알아주시기 부탁드립니다. 이상입니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 이순이 위원님 한 말씀해 주시기 바랍니다.

순이

이순이위원

이순이 위원입니다. 양동직 부의장님께서 너무도 훌륭하신 말씀을 해 주셨기에 저는 짧게 말씀을 드리겠습니다. 짧은 기간동안이었지만 수감준비를 하시고 또 늦은 시간까지 수감하시느라 공무원 여러분들께서 수고가 너무 많으셨습니다. 감사를 드리면서 아쉬웠던 점은 제출된 점을 가지고는 파악하기가 힘들어 원활한 감사를 하기가 힘들었습니다. 이후에는 좀더 상세한 자료를 제출해 주시기 바라고 감사중에 있었던 지적사항이나 요구사항은 각 실과별로 빠짐없이 챙기셔서 개선이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그 동안 수고 많으셨습니다. 감사합니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 이은중 위원님.

은중

이은중위원

행정사무감사 앞두고 행정자치위원회 구우회 위원장님을 비롯한 우리 자치위원 일곱명은 정말로 2박 3일동안 계룡산장에서 행정사무감사 준비 및 토론을 통해서 열심히 하겠다고 다짐을 한 바 있습니다. 또 서구 23개 동을 전부 순회를 했고 하는 과정에 전체적으로 우리 서구청 공무원들이 열심히 업무에 임하는 것을 봤고, 그러나 일부 공무원들은 좀 무사안일하고 나태한 사고속에 업무 보는 데 대해서 좀 안타까운 마음을 가졌습니다. 그간에 우리 공무원들의 노고에 감사를 드리고 이번 감사지적사항이 충실히 시정이 될 수 있도록 다시 한번 말씀드립니다. 감사합니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 한진걸 위원님.

진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 무엇보다 오랜 감사기간동안 수고해 주신 구우회 위원장을 비롯한 동료 위원 여러분들의 노고에 대해서 감사를 드리겠습니다. 또 원활하게 감사가 이루어질 수 있도록 수감기간내도 그렇지만 그 이전에 충실하게 자료를 만드시느라고 상당한 수고가 있었던 것으로 알고 있고요. 그 점에 대해서도 또한 감사드리겠습니다. 감사를 처음 하는 초선의원의 입장이지만 집행부에 대한 견제나 이런 내용보다는 가능하면 대안이 있느냐, 견제에 앞서서 과연 그렇다면 우리는 대안이 있는가 이 점에 충실하고자 노력을 했습니다. 그러나 역시 부족함은 좀 많았던 것 같고요. 그 이유는 사전에 어떤 정책 입안에 있어서 의회와 집행부가 서로 상생할 수 있도록 서로 생각도 교환하고 정책내용도 교환하고 정보도 교환을 한다면 내년도 차년도 감사때는 서로서로의 노고에 격려를 하고 또 잘한 것을 칭송받는 그런 감사기간이 됐으면 정말 좋겠다 하는 이런 아쉬움이 있습니다. 금년도 행정사무감사를 하면서 여러 가지 내용들이 지적이 됐었던 것 같고요. 그 내용들을 기억에 의한다거나 또 기록을 나름대로 하셨겠지만 적어도 해당 실국장님들 또 담당 과장님들은 자신의 분야에 맞는 감사내용이 어떤 것인지 속기록이 있기 때문에 의회의 협조를 받으셔서 그런 내용들의 속기를 확인하신다면 차기 감사에는 정말 깔끔하면서도 서로의 노고에 격려하고 감사할수 있는 그런 기회가 오지 않을까 그런 생각을 좀 해 보게 됩니다. 무엇보다도 우리 속기사님 고생 많이 하신 것 꼭 좀 알아주시고요. 양동직 위원께서도 말씀을 하셨지만 혼자서 이른 아침부터 밤 늦게까지 혼자서 속기를 단 한분이 해야 되는 우리 의회의 현실에 대해서도 집행부에서 함께 고려를 해 주시는 것이 적절하지 않겠는가 그 점을 분명히 말씀을 드려둡니다. 또한 정책대안제시를 위해서 입법정책실이 됐건 명칭의 여하를 불구하고 의회에서 선출권을 갖는 계약직이라도 좋고 전문위원들을 보강해야 될 필요성에 대해서도 이번 감사를 통해서 확실히 공감을 해 주셔서 차기 감사에는 이런 지적이 나오지 않도록 하여 서로 집행부와 의회가 상생발전하는 계기로 꼭 좀 부탁드리겠습니다. 모두들 수고하셨습니다. 이상입니다.

구우회위원장

예, 최치상 부위원장님.

치상

최치상부위원장

수고들 하셨습니다. 금년도 행정사무감사 일정은 본 위원으로서는 매우 뜻깊고 유익한 시간이었다고 생각합니다. 나름대로 바쁜 일정을 쪼개어 연구도 하고 준비도 했습니다만 뒤돌아볼 때 아쉬움도 있었고 또한 앞으로 더 나은 의정활동에 많은 도움이 된 것 같습니다. 그 동안 집행부 국, 실장님, 과장님들을 비롯한 모든 공무원께 그 동안 감사준비에 고생 많이 하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 좀더 나은 구정발전을 위하여 집행부 공무원과 동료 위원 여러분들이 얼굴을 맞대고 각종 현안문제들에 대하여 주고받는 질문, 답변속에서 결론이 자연스럽게 도출된 것도 있고 또한 시정조치하여야 할 문제들도 많이 나온 것으로 알고 있습니다. 금번 사무감사에 소득이라면 소득일 것입니다. 이런 과정속에서 억양이 높아질 때도 간혹 있었던 것으로 알고 있습니다. 이 자리에 계신 모든 공직자께서는 서운한 감정이 있으셨다면 이 시간 이후로 모두 잊어주시기 바라겠습니다. 존경하는 우리 행정자치위원회 구우회 위원장님, 동료 위원 여러분, 공직자 여러분! 그 동안 참으로 고생 많았습니다. 감사합니다.

구우회위원장

위원님들 수고하셨습니다. 그러면 7일간의 일정으로 실시한 2006년도 행정사무감사 결과에 대한 종합적인 소감을 말씀드리겠습니다. 2006년도 행정자치위원회 행정사무감사는 집행부의 업무추진내용 전반을 점검하여 잘못된 부분은 시정을 요구하고 의욕적으로 주민을 위한 민의 행정을 독려하는 심도있는 감사에 임함으로써 2007년도 사업계획의 수립에 주민의 의견을 반영하는 계기가 되었다고 하겠습니다. 특히 5대 의회 들어 처음으로 실시된 이번 감사는 감사에 앞서 2박 3일간 감사자료 검토를 위한 연찬회를 개최하고 23개 동에 대한 현지확인을 실시하였으며 증인에 대한 신문을 함에 있어서도 각종 증거자료를 확보함은 물론 노트북을 활용하여 현장에서 실시간으로 자료를 확인, 날카로운 신문을 통해 구정의 미진한 부분에 대하여 집행부와 공감대를 형성하고 대안을 제시하는 등 그 어느 때보다도 효율적인 감사를 실시했다고 생각합니다. 특히 오늘자 신문보도에 의하면 모 시의회의 주민생활지원과 감사시간이 단 10분에 불과하는 등 형식적인 행정사무감사에 지나지 않는다는 지적이 있었음에도 불구하고 우리 행정자치위원회에서는 소요시간 이상 심도있게 감사하는 등 노력을 많이 했다고 자평합니다. 특히 우리 구의 200억원이 넘은 우리의 공공체육시설을 민간위탁함에 있어서 수탁기관의 선정, 위탁수수료 산정, 수탁기관에 대한 행정지도에 대한 문제점을 체계적으로 지적, 집행부로부터 전면적인 재검토를 약속받은 점은 매우 큰 성과라고 하겠습니다. 수감에 임하는 집행기관의 실, 단, 국장 및 과장, 관장들께서도 처음으로 감사를 실시하는 위원님들에게 성실한 증언과 구체적인 자료를 제공하는 등 효율적인 감사진행이 될 수 있도록 협조하여 주신 점에 대하여 깊은 감사를 드립니다. 하지만 이런 발전적인 모습에도 불구하고 일부 부서의 장은 부서의 업무를 정확히 파악하지 못하고 있고 감사자료현황을 정확하게 파악하지 못하고 있어 위원님들의 신문에 정확한 답변을 못하는 사례가 있었으며 위원들의 지적사항에 대하여 겸허한 자세로 시인하고 시정하기 보다는 적당히 모면하고자 하는 모습을 보이는 경우도 있었으며 분장 업무에 대한 해박한 지식과 뚜렷한 소신을 가지고 그 동안 추진한 업무에 대하여 위원님들을 설득하고 이해를 구하는 부서의 장도 많지 않았다는 점은 매우 유감스러운 일이었습니다. 특히 민간위탁사업 관리감독부실, 사회단체보조금에 대한 정산미흡, 성과위주 전시행정의 오해를 살 수 있는 대회수상실적의 과장광고, 공직기강 해이로 인한 공직자들간의 갈등, 업무연찬미흡으로 인한 일부 불법모금행위 관여등은 바로 시정을 요하는 것이라고 생각됩니다. 이밖에도 우선순위에 대한 판단미흡으로 전시성, 행사성 경비에 예산을 배정함으로써 구민이 꼭 필요로 하는 사업을 추진하지 못하는 사례가 발생된 점은 집행부 공무원과 우리 위원 모두가 깊이 반성해야 할 것으로 생각됩니다. 감사자료의 작성에 있어서는 감사하는 위원님들의 입장에서 쉽게 자료를 검토할 수 있도록 하기 보다는 요청한 자료에 대하여 지극히 제한적으로 자료를 제출함으로써 추가보완자료를 요구하게 되고 이로 인해 감사가 지연되는 등 아쉬운 점도 있었습니다. 자료제출에 대한 의미는 위원님들이 정책을 정확히 파악하여 주민의 의견을 반영하는 것이며 집행부에서는 좀더 철저한 점검을 하는 계기가 되는 것입니다. 이러한 점을 집행부 공무원들은 간과해서는 아니될 것입니다. 앞으로 감사자료를 제출할 때는 의원들한테 제출한다는 생각을 하기보다는 51만 구민에게 그 동안 추진한 결과를 평가받는다는 적극적인 자세로 성실하고 알기쉽게 작성하여 주시기 바랍니다. 집행부 공직자 여러분은 금년도 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일내에 시정될 수 있도록 하여 주시고 대안을 제시한 사항은 적극 검토하시어 시책에 반영하여 주시기를 당부드립니다. 세상이 아무리 변해도 공직사회에서 변할 수 없는 것은 공직자는 전체 구민에 대하여 무한의 책임의식을 느끼고 공복의 개념이라고 생각합니다. 상사에 충성하는 것도 좋지만 구민의 편에서 불편한 곳이 어딘가 찾아가는 현장행정이 요구되고 가장 적은 비용으로 가장 큰 행정효율을 얻을 수 있도록 창조적이고 혁신적인 행정을 펼쳐야 할 때라고 생각이 됩니다. 우리 행자위 위원들도 어느 위원님께서 얼마나 준비를 열심히 하셨고 또 성실하게 감사에 임했는가 하는 것은 우리 서구민이 판단하시겠지만 가장 먼저 900여공직자께서는 그 진실을 아실 수 있을 것입니다. 이상 강평을 마치면서 감사기간내내 끝까지 수고하신 동료 위원님 특히 나이가 가장 많으심에도 12시까지 끝까지 함께 해 주신 이순이 위원님께 감사를 드리면서 집행부 공무원 여러분께도 다시한번 감사의 말씀을 드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 자치행정국장님, 행정사무감사기간중 느끼신 점이나 건의할 말씀이 있으시면 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 국장님 말씀듣기에 앞서서 혹시 국장님 전에 우리 실ㆍ단ㆍ관ㆍ과장님들 먼저 말씀하실 사항이 있으시면 발언기회를 먼저 드리겠습니다. 혹시 특별히 하실 말씀 있으십니까? 그러면 국장님 말씀해 주시기 바랍니다.

혁돈

권혁돈자치행정국장

자치행정국장 권혁돈입니다. 항상 서구의 발전과 구민의 복지향상을 위하여 노력하시는 구우회 행정자치위원장님을 비롯한 위원님들 노고에 깊은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 금번 행정사무기간중 실ㆍ과ㆍ동의 세밀한 부분까지 하나하나 지적하여 주시고 대안까지 제시해 주셨습니다. 또한 잘된 부분에 대해서는 칭찬을 아끼지 않으셨습니다. 이 부분에 대해서 정말 감사의 말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사기간중에 지적하여 주신 부분에 대해서는 과감히 시정개선하여 차후에는 재발되는 사례가 없도록 최선을 다하겠다는 약속의 말씀을 드리겠습니다. 또한 서구 발전방향을 정책대안으로 제시한 부분에 대해서는 위원님들의 의도대로 추진되도록 적극적으로 검토해 개선보완해 나가도록 하겠습니다. 아울러 행정자치위원회 소속 전 직원은 희망이 있고 미래가 있는 살기좋은 서구건설에 총 매진할 것을 약속드리겠습니다. 그간 위원님들 수고 많이 하셨습니다. 감사합니다.

구우회위원장

감사합니다. 자치행정국장을 비롯한 집행부 공무원들께 구정발전과 주민복지향상을 위하여 최선의 노력을 다시금 당부드립니다. 행정사무감사에 함께 하여 주신 우리 전문위원님, 속기사님, 현윤배 주사님께도 깊은 감사를 드립니다. 이상으로 2006년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사를 모두 종결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 감사결과보고서는 추후에 채택키로 하고 이상으로 2006년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사 종결을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 22분 감사종결