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경기 평택시의회 발언

김성환 의원 발언

제회 제차 2006년도행정사무감사\n자치행정위원회2006-11-30

김성환 의원 프로필 보기 →

재균

김재균위원장

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제104회 평택시의회 제2차 정례회 제3차 자치행정위원회 개의를 선포합니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 오늘은 사회환경국 소관 2006년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서서 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리겠습니다. 증인선서는 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항, 그리고 평택시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제26조의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법규정에 의하여 500만원 이하의 과태료가 부과됨을 알려드립니다. 다음은 선서요령에 대해서 설명드리겠습니다. 선서는 증인들을 대표하여 사회환경국장께서 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서문을 낭독하겠으며, 다른 증인들은 자리에서 일어나 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 후에 사회환경국장께서는 서명 날인 한 선서문을 본 위원장에게 제출하면 되겠습니다. 그러면 사회환경국 소관 2006년도 행정사무감사를 선언합니다. 그러면 증인은 모두 자리에서 일어나 선서를 해 주시기 바랍니다.
성진

윤성진사회환경국장

선서! 본인은 평택시의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조1항, 평택시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제17조의 제4의 5항과 평택시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제13조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2006년 12월 30일. 사회환경국장 윤성진 외 5명.
재균

김재균위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 감사실시에 앞서서 진행요령을 말씀드리겠습니다. 사회환경국장께서는 간부소개에 이어서 2006년도 주요업무 추진현황을 행정사무감사 요구자료와 관련되는 사항을 중점으로 보고해 주시기 바라며, 감사 질의 는 과별로 범위를 정하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 그러면 사회환경국장께서는 일반현황은 유인물로 갈음하고 2006년도 주요업무 추진현황만 보고해 주시기 바랍니다.
성진

윤성진사회환경국장

사회환경국장 윤성진입니다. 우리시 발전과 시민들의 삶의 질 향상을 위하여 불철주야 애쓰시는 김재균 자치행정위원장님과 정영아 간사 님 그리고 여러 위원님들께 감사를 드리면서, 사회환경국 소관 2006년도 주요업무에 대한 추진실적과 계획에 대해서 보고를 드리겠습니다. 보고에 앞서 간부를 소개해 드리겠습니다. 방충길 사회과장입니다. (인사) 최점화 가정복지과장입니다. (인사) 유재원 청소행정과장입니다. (인사) 변신철 환경보호과장입니다. (인사) 김재수 여성회관장입니다. (인사) 20쪽, 주요업무 추진실적 및 계획에 대하여 보고를 드리겠습니다. 먼저 사회과 소관입니다. 첫 번째 신뢰받는 국민기초생활보장제도의 운영입니다. 올해는 저소득 빈곤층에 대한 기초생활을 보장하고, 근로능력이 있는 저소득층의 자활역량을 강화하여 빈곤을 탈피시키는데 중점을 두고 추진해 왔습니다. 11월 1일 기존 수급자 5,745가구 9,606명에 대하여 166억 1,600만원을 생계, 주거, 교육, 해산, 장제 등 각종 급여로 지급하였습니다. 또한 비수급 빈곤층 96가구에 7,090만원, 긴급지원가정 33가구에 6,400만원을 각각 지원하고, 자활사업과 더불어 저소득층 7가구에 8,900만원을 융자해서 생활안정과 자립을 도모하였습니다. 향후에도 저소득층이 최저생계를 유지하고 자활을 조성할 수 있도록 각종 급여를 적기에 지급하는 한편, 보호대상자가 보호에서 누락되는 사례가 없도록 전기, 수도, 가스요금 체납자 등 취약계층에 대해서 직권조사를 강화하여 부의 사각지대를 해소하고 위기가정 긴급지원사업 등 국민기초생활보장제도 운영에 만전을 기하겠습니다. 다음 21쪽입니다. 종합사회보건복지센터 건립 추진입니다. 지역주민의 다양한 복지수요를 충족시키고 보건복지 등의 통합적인 원스톱 서비스를 제공할 수 있는 거점시설로, 팽성읍 남산리에 부지 3,252평, 건축 연면적 1,400평 규모와 서정동 일원 부지 7,651평, 연건축면적 2,000평 규모의 종합사회보건복지센터 건립을 추진 중에 있습니다. 팽성센터는 2008년도, 송탄센터는 2009년도 준공을 목표로, 총사업비 286억원이 투입되는 정부특별지원사업으로 현재 팽성센터는 설계용역을 발주하였습니다. 또한 송탄센터는 12월에 부지매입을 목표로 추진하고 있습니다. 다음은 22쪽, 수준 높은 장애인 복지시책 추진입니다. 장애인 복지시설 입소자 및 이용자에 대해 장애특성별 재활프로그램 운영을 통해서 사회복지를 지원하고, 재가 장애인에 대한 각종수당 지급과 주거환경개선, 의료재활비 지원사업으로서 장애인들의 생활안정을 도모하기 위해서 장애인생활시설과 직업재활시설, 지역사회재활시설 등 총 7개 시설에 대해서 26억 8,800여 만원을 지원하여, 시설운영의 내실화를 기하겠습니다. 농아인을 위해서 영상전화기 89대를 보급하였으며, 기능보강사업과 재활프로그램 운영비를 지원하였습니다. 재가 장애인에게는 각종 장애수당, 자립자금 융자, 의료비와 5가지에 대해서 주거환경개선사업을 지원한 바 있습니다. 또한 중증장애인 콜 승합차 운영비를 지원하였습니다. 앞으로도 장애인들의 재활자립과 사회적 능력을 개발하는데 역점을 두고 각종 지원사업과 기능보강사업을 추진해 나가도록 하겠습니다. 다음은 23쪽, 효율적인 의료급여제도의 운영입니다. 의료급여대상은 국민기초수급자와 독립유공자, 북한이탈자, 행여환자, 시설보호자 등 총 1만 2,303명으로 의료급여진료비 및 위탁수수료, 시부담금 13억 9,900만원을 지급하고, 의료급여수급자 자격확인 6,308건, 연간급여일수 365일 초과자 연장승인 2,065건, 중복청구 부당 청구된 진료비 정밀조사 176건, 상해외인으로 청구된 진료비 110건에 대해서 조사를 하고, 장기입원자 수시점검 20회에 204명, 행려자 연고자 확인 등 의료비 누수방지를 위해서 대상자 자격관리와 보장구 급여비 지원, 본인부담보상금 및 환급금지급에 대한 사업을 추진하였습니다. 향후에도 장기입원자 수시점검, 청구된 진료비 정밀조사, 중복청구 및 상해외인으로 부당 청구된 진료비 정밀조사 등 의료비 대상 자격관리를 철저히 하겠습니다. 다음은 24쪽, 사전 예방적 식품행정 구현으로 안전성 제고입니다. 위생업소의 불법행위에 대한 지도·단속으로 건전한 영업풍토를 조성하고, 부정·불량식품 유통근절을 통해 안전한 식품을 공급하기 위해서 학교급식소 및 집단급식소 466개소와 학교주변 부정·불량식품을 근절하기 위해 식품판매업소 667개소에 대한 지도·점검을 실시하였습니다. 국민다소비식품을 42회 339품목을 수거해서 경기도보건환경연구원에 검사 의뢰하였으며, 식품 및 공중업소 6,673개소에 대해서 지도점검을 실시해서 위반업소 913개소에 대해서 영업정지 등 행정처분을 하였습니다. 앞으로도 지속적으로 지도점검과 수시점검을 실시해서 부정불량식품 및 불법영업을 퇴치하고, 시민들께 안전한 식품공급을 위해서 최선을 다하겠습니다. 다음은 26쪽 가정복지과 소관입니다. 먼저 평택시 추모공원 운영준비의 내실화입니다. 청북면 율북리 공설묘지 내에 2만 1,066위 봉안 규모의 시립추모공원이 금년도 10월 27일 개관됨에 따라 시민들의 이용에 불편이 없도록 시설관리 및 시민홍보 등을 철저히 해서 추모공원이 내실 있게 운영되도록 노력하겠습니다. 다음 27쪽, 고령사회에 대비한 노인복지시설의 확충입니다. 저소득층의 치매·와상노인 보호와 가족의 수발부담을 최소화하기 위해서 노인전문요양시설을 건립하겠습니다. 금년도 8월에 착공해서 내년 12월 준공목표로 차질 없이 추진되고 있으며, 12월 중순경 골조공사가 완료될 예정입니다. 또한 치매·중풍노인 보호를 위해서 주간보호센터 3개소를 건립하겠습니다. (구)합정노인주간보호센터 등 2개소에서는 이미 완공을 해서 개원 운영 중에 있으며, 팽성 노인주간보호센터는 11월에 착공해서 12월 10일경 준공 예정입니다. 다음 28쪽입니다. 또한 서부지역 어르신들의 숙원사업인 서부노인복지회관 리모델링 사업은 금년 10월 실시용역을 발주해서 12월 10일경 완료될 예정이며, 주요시설로는 무료경로식당, 노인주간보호센터, 노인대학, 노인취미교육 강의실 등을 설치할 계획입니다. 휴게공간 협소로 이용하는 노인들의 불편해소를 위해서 북부노인복지회관 증축공사는 금년도 9월에 준공을 해서 1층은 노인상담사업, 2층은 휴게공간 및 노인취미교실을 운영하고 있습니다. 다음은 29쪽, 시립어린이집 건립입니다. 도심지 내에 서민과 근로자를 위한 시립어린이집 기반을 확충해서 맞벌이부부 등 여성의 사회참여에서 오는 양육의 어려움을 해소하고, 질 좋은 공보육서비스를 제공하고자 하는 사업입니다. 비전지구어린이집은 도시 서민 맞벌이 가구의 영유아를 보육하는 동시에 아 동의 성장단계별 취업부모의 다양한 이용시간대에 따른 보육욕구 충족을 위해서 맞춤형 보육서비스 등 특수보육활동을 제공하고자 합니다. 어린이집을 포함해서 보육정보센터와 가족지원센터를 지난 11월 3일에 착공해서 내년 7월경에 준공 개원 할 예정입니다. 송탄공단어린이집은 평택, 송탄, 칠괴·장당산업단지 내의 1,100여명의 근로자에게 일하기 좋은 기업여건을 제공하기 위해서 직장보육시설을 설치하는 것이 되겠습니다. 하반기에 공사를 착공해서 내년 7월에 준공 개원 하고자 합니다. 다음 31쪽입니다. 제84회 어린이날 행사 추진입니다. 21세기의 주인공인 어린이들에게 가족과 함께 즐겁고 유익한 행사체험을 통해서 꿈과 용기를 북돋아주기 위해서, 지난 5월 5일 어린이날 남부지역은 시청광장에서, 북부지역은 이충문화센터에서, 서부지역은 해군2함대에서, 각각 기념식을 갖고 마라톤 등 체험마당을 다채로운 행사로 추진을 했습니다. 다음 32쪽 청소년 프로그램의 내실 운영입니다. 21세기 지역사회를 이끌어갈 청소년들에게 문화적인 감성과 예술적인 감각, 그리고 바른 이성을 가진 균형 있는 청소년으로 성장할 수 있도록 하기 위해서 청소년이 중심이 되는 프로그램을 운영했습니다. 금년 10월말 현재 청소년 수련시설과 단체를 통해서 다양한 프로그램은 물론 소외계층 청소년들을 위한 영어회화교육 등의 사업을 추진하였습니다. 다음은 34쪽 청소행정과 소관입니다. 첫 번째 생활폐기물 발생감량 및 재활용 증대사업 추진입니다. 종량제봉투 사용 및 재활용품 분리배출 시행이후, 지속적인 홍보 실시에도 불구하고 사라지지 않는 무단투기 및 재활용품 미분리 배출 예방을 위해서 폐기물 불법투기 행위를 수시로 단속해서, 116건에 1,000만원의 과태료를 부과하고, 12개소에 대해서 청결유지 명령을 하였으며, 폐기물 처리업체 및 지정폐기물 배출업소에 대한 지도·점검을 실시해서 4개소에 1,600만원의 과태료를 부과하였습니다. 생활쓰레기 처리비 절감을 위해 관내 삼정펄프 등 2개 업체에 1일 15톤의 생활쓰레기를 처리해서 소각료를 활용한 바 있습니다. 재활용 증대를 위해 분리수거대 213개, 그물망 2만개 등 재활용 분리용기를 제작 보급하고, 67개교 초·중학생을 대상으로 재활용관련 순회교육과 알뜰나눔장터, 재활용공모전 및 작품전시회 등을 개최하였으며, 음식물류 폐기물 감량을 위해서 지도·점검과 쓰레기처리 홍보활동을 전개한 바 있습니다. 향후에도 불법투기 예방과 분리배출 강화를 위해서 불법투기 야간단속을 병행하여 실시하겠으며, 음식물쓰레기 감량의무화의 대상사업장을 확대 실시하여 음식물 쓰레기 양을 줄이도록 하겠습니다. 다음은 35쪽 통복위생처리장 개장입니다. 미8군 평택이전 및 평택항 개발 등 인구증가에 따른 현 분뇨처리시설 개량사업은 총사업비 254억원으로 2009년까지 1일 300톤 처리능력을 목표로 해서 추진하였습니다. 작년도에 도시계획시설결정 입안신청을 하였고 금년도에는 위생처리장 기술진단 용역, 또한 원평동 주민설명회를 개최했으며 현재 타당성조사 및 기본계획 작성 용역중에 있습니다. 또한 우리시가 의도하는 바 대로 추진하기 위해서 수차례 환경부, 환경청, 경기도를 방문해서 설명하는 등 노력을 경주하였습니다만, 환경부에서 본 사업을 우리시가 요구하는 신증설 사업이 아닌 기존시설 개선사업으로 10월 13일자로 확정돼서 불가피하게 본 사업을 변경하게 되었으며, 당초 본사업과 관련하여 인근지역 인센티브차원으로 추진하려던 원평근린공원 조성사업 계획도 철회하려고 합니다. 며칠 내에 타당성조사 및 기본계획 작성용역을 마치고 내년 상반기에는 개선사업에 따른 기본설계 및 설치승인을 받아서 하반기에는 실시설계를 해서 개선사업을 착공해서 추진하겠습니다. 다음은 36쪽, 친환경 소각시설 에코센터 건립이 되겠습니다. 현재 운행중인 칠괴소각장의 대기오염방지시설과 소각시설을 개선해서, 친환경적 소각장 운영 및 경영합리화를 위해 칠괴소각장 운영인력을 12명에서 9명으로 감축하고, 시설개선공사 설계에 따른 폐열보일러와 소각로 내화물 교체공사와 배출가스의 안정적 배출을 위한 질소저감시설 설치, 대기오염방지시설 등을 완료했습니다. 향후에 관련기관과 협의해서 폐기물의 효율적인 처리기반을 위한 에코센터 건립을 적극 추진하겠다는 말씀을 드립니다. 다음은 37쪽, 오수분뇨 및 축산폐수처리시설 지도점검 강화입니다. 현재 오수분뇨 및 축산폐수처리시설은 분뇨 등 관련 영업 66개 업체, 오수처리시설 등 설계 시공업 11개 업체, 오수처리시설 및 단독정화조 1만 2,297개소, 축산폐수배출시설 130개소가 있습니다. 오수처리시설 276개소에 대하여 지도·점검 및 방류수질검사를 실시하여 개선명령 및 과태료를 20개소에 1,300만원을 부과하고, 단독정화조 6,553개소에 대하여 내부청소 안내엽서를 발송하였으며, 수질보존을 위하여 통복천 및 주요하천변 65개소 축산폐수배출시설에 대하여 지도·점검을 실시하였습니다. 앞으로도 축산폐수배출시설에 대하여 지도·점검을 지속적으로 실시하겠으며, 분뇨처리업체 담당자에 대한 교육 및 관리강화를 통해서 분뇨관련 위법행위 근절과 오·폐수처리의 적정관리로 환경보존과 수질오염 예방을 위해서 적극 노력하겠습니다. 다음은 38쪽, 공중화장실 문화수준 향상입니다. 생활속의 문화공간으로 자리 잡고 있는 공중화장실 시설의 수준향상과 청결을 위하여 모범화장실 99개소, 개방화장실 10개소를 각각 지정해서 운영하고 있습니다. 저소득 노인을 위한 화장실 안전손잡이 설치, 안내표시판 부착, 화장실 실명제 및 일일점검표 게시, 공중화장실 매뉴얼 활용 홍보사업 등을 적극 추진하였습니다. 앞으로도 고령노인과 장애인의들의 낙상사고 예방을 위한 안전시설 설치사업과 화장실 관리인 교육 등 효율적이고 체계적인 관리로 아름다운 화장실문화 정착에 최선을 다하겠습니다. 다음은 40쪽, 환경보호과 소관입니다. 먼저 청정 대기환경 조성입니다. 대기오염의 비중이 높은 경유사용 시내버스를 천연가스버스로 대체하여, 깨끗한 대기환경을 조성하고자 금년도에 5대를 추가 보급해서 총 46대의 천연가스버스가 운행되고 있습니다. 41쪽입니다. 특정경유자동차 배출가스 정밀검사·조사는 물론, 검사결과 배출가스 허용기준이 초과되는 1,166대 차량에 대해서 배출가스 저감장치를 부착한 바 있으며, LPG 엔진개조 등 수도권 대기질 개선 대책사업을 추진해서 대기오염의 주원인인 자동차배출가스를 저감시켰습니다. 앞으로도 대기환경오염의 저감을 위해 수도권 대기질 개선대책사업 추진과 대기 배출업소와 자동차 배출가스에 대한 단속을 지속적으로 실시하겠습니다. 다음은 42쪽입니다. 평택호 수질개선대책사업이 되겠습니다. 평택호의 수질오염 및 수질오염도 증가에 대한 원인 등을 분석하기 위해서 한강유역 환경청 주관으로 평택호 수질개선 대책 수립을 위한 연구용역사업을 추진하였으며, 맑고 깨끗한 평택호 조성을 위하여 장마철 집중호우로 인한, 평택호에서 적체쓰레기 수거를 했고, 통복천 수질오염 합동조사, 평택호 및 하천에 대한 수질검사와 폐수배출업소 지도·단속, 수변쓰레기 수거 및 홍보활동을 전개하였습니다. 향후에도 수변 정화활동 및 폐수배출업체에 대한 단속활동을 지속적으로 실시해서 평택호의 수질을 개선하고자 합니다. 다음은 43쪽, 악취 없는 산업단지 환경 조성입니다. 최근 지속적인 도시개발에 따른 산업단지 조성과 주변에 대규모아파트 등이 건설되면서 악취관련 민원이 발생되어 악취 없는 산업단지를 조성하기 위해서, 악취배출이 예상되는 75개 업종을 입주제한업종으로 지정을 하였고, 관내 악취배출사업장 7개 업체에 대하여 악취방지시설 설치 및 개선보조금을 지원하였으며, 포승공단 내 8개 지역과 민원발생 예상지점을 중심으로 해서 악취모니터링을 실시하였습니다. 향후에도 악취방지시설 설치 및 개선보조금을 확대 지원하고 지속적인 악취모니터링 실시로 지역주민의 악취 민원을 사전에 예방하여 쾌적한 대기환경을 조성하고자 합니다. 다음은 44쪽, 시민 공감 환경참여활동 추진입니다. 아름답고 푸른 평택 건설을 위해 ‘아름답고 푸른 평택21실천협의회’에서는 시민의 실생활과 밀접하고 직접 참여할 수 있는 5개의 분과 위원회 사업을 선정해서 추진하고 있습니다. 현재 재활용 활성화를 위해서 알뜰나눔장터를 매월 남부·북부·서부지역 각 1개소씩 확대 운영을 하고, 제3회 평택환경축제를 시민참여 행사로 진행해서 환경보존의 소중함을 일깨우는 계기를 마련하는 한편, 통복천살리기운동, 환경닥터제, 체험환경교실을 운영하였습니다. 향후에도 선정된 분과위원회 사업을 지속 추진함은 물론 학생 및 시민 등을 대상으로 체험환경교실 운영과 기업체, 환경NGO와 파트너쉽을 지속적으로 유지해서 깨끗한 환경을 보존하도록 하겠습니다. 다음은 45쪽, 생활환경 민원의 효율적인 해소 대책입니다. 각종 공사현장 등으로 비산먼지 및 소음 등의 생활환경으로부터 시민의 건강을 보호하고, 환경상 유해를 예방하기 위해서 대규모 공사장을 상시 감시할 수 있도록 명예환경감시원 65명을 지정하였고, 비산먼지 발생사업장 및 특정공사 사업장 128개소에 대한 특별점검을 실시하여 위반사업장 12개소에 대하여 과태료 부과 등 행정처분을 하였습니다. 신축 공동주택 및 다중이용시설 관리대상 사업장 23개소에 대한 실내공기 질 유지기준 등의 점검과 생활환경 소음민원 발생에 따른 사업장 지도·점검을 실시하였습니다. 향후에도 각종 공사장에 대한 지속적인 지도·점검 실시와 주변에서 발생되는 민원에 대한 신속한 현장확인 및 조치로 시민들의 불편을 해소하고 신축 공동주택 및 다중이용시설 관리대상사업장 관리와 환경오염 감시체제 구축 등으로 생활환경의 질을 향상시키고자 합니다. 다음은 46쪽, 고객중심 친환경행정 추진입니다. 규제위주의 행정에서 자율환경관리로 전환하고 시민맞춤형 환경서비스를 제공하기 위하여 시민을 대상으로 환경관련법령 및 지역오염도 등의 정보를 제공하고, 환경문제 애로사항과 정책아이디어 접수를 위한 환경정보교환센터를 운영하였습니다. 또한 일반민원인이 법령미숙 등으로 작성하기 어려운 민원사무를 쉽게 신고할 수 있도록 시민맞춤형환경서비스를 제공하였고, 특정경유자동차 정밀검사 안내 등 환경민원사전예고제를 실시하였습니다. 앞으로도 지속적으로 환경정보교환센터 운영과 시민맞춤형환경서비스 제공 등으로 시민들에게 신뢰받을 수 있는 환경행정을 추진할 계획입니다. 다음은 48쪽, 여성회관 소관입니다. 먼저 여성교육 운영 내실화입니다. 여성의 자아실현과 평생학습욕구 충족을 위해서 연 3기로 다양한 취미·기술프로그램을 운영해서 204 가정에 4,967명이 수강을 하였습니다. 앞으로도 방학특강 및 가족프로그램을 지속적으로 개발하고 주5일제 근무에 따른 이용시간을 확대 개편해서 야간과정 및 주말과정 등을 운영해서 평생 교육기회 확대로 열린학습공간 조성에 앞장서겠습니다. 다음은 49쪽, 학습 동아리 운영 활성화입니다. 교육수강생 및 수료생들에게 지속적인 학습 여건과 환경을 제공하여 전문성을 함양하고, 평생학습의 기회제공으로 지역사회의 유능한 인적자원으로 양성해서 자원봉사활동 참여를 유도하기 위해서, 현재 사물놀이 등 11개 분야 140명의 학습동아리를 운영하고 있습니다. 앞으로도 학습동아리 활동을 적극 지원하고, 현재 11개 과목을 15개 과목으로 확대 운영하여, 지역사회의 유능한 인적자원을 양성하여 자원봉사활동에 적극 참여하도록 하겠습니다. 이상으로 사회환경국 소관 금년도 주요업무계획 및 실적에 대해서 보고를 마치겠습니다.
재균

김재균위원장

국장님 수고하셨습니다. 계속해서 감사 질의 를 하겠습니다. 공통사항 중 일반현황은 유인물로 갈음하고, 2006년도 주요업무 추진현황에 대해서 질의 하도록 하겠습니다. 먼저 사회과와 가정복지과 소관 20쪽부터 32쪽까지 질의 하실 위원님은 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

22페이지, 중증장애인 콜 승합차 운영비 지원, 시각에 1대하고 지체장애인에 1대 해서 2대인가요?
성진

윤성진사회환경국장

각각 1대입니다.
성환

김성환위원

무료에요?
성진

윤성진사회환경국장

우리가 운영비를 지급하고 무료로 쓰고 있는 거지요.
성환

김성환위원

시각에서, 심부름센터의 차가 안 부족해요?
성진

윤성진사회환경국장

부족하다는 건의사항은 들어오는데요, 그것을 도하고 협의해서 지원을 해 주려고 준비 중에 있습니다.
성환

김성환위원

시각이나 지체에서 운영하는 것은, 그냥 무상이라 계속 빈틈없이 시간이 짜여져 있나요?
성진

윤성진사회환경국장

수요자가 신청을 하면 나와서 이용을 하도록 하는 경우가 있고, 또 복지회관에 왔다가 집에 갈 때 필요한데, 굉장히 활발하게..
성환

김성환위원

두 대는 원래 심부름센터에 지정돼서 있던 건가요? 병행해서 못 쓰지요? 시각에 있는 것은 돈 안받는 것 아니에요? 애당초 시각에다 지정해 줄 수밖에 없느냐는 거지요? 심부름센터의 차가 부족한데 시각하고 지체에다 나눠주는 바람에 활용하기가 더 불편하지 않느냐?
성진

윤성진사회환경국장

조금 전에 말씀드렸듯이, 한 대를 심부름센터에 지원해 주려고 합니다.
성환

김성환위원

그러면 심부름센터의 차가 4대인가요?
성진

윤성진사회환경국장

봉고차, 승합차까지 해서 4대가 있습니다.
성환

김성환위원

욕심이 많은 건지, 4대 가지고 모자란다고 하는데, 벌써 차가 망가져서 다시 수리도 해야 되고.. 올해는 운영비를 좀 더 세워주나요?
성진

윤성진사회환경국장

내년도 예산에 조금 상향하는 것으로..
성환

김성환위원

올해 운영비요? 올해 심부름센터의 운영비 자체가 모자란다는데, 추경에 해줬어요?
성진

윤성진사회환경국장

차가 노후화 돼서 비용이 많이 들어가는 건데요. 금년 추경에는 계획을 안하고 있습니다.
성환

김성환위원

연말까지 자체 운영이 안된다고 하던데요? 사회과장님, 이번에 연말까지 자체 운영이 돌아가냐고요?
충길

방충길사회과장

운영비가 모자란다고 보고받은 게 없는데요?
성환

김성환위원

연말까지 모자라서 요청했다고 하던데?
충길

방충길사회과장

확실한 것은 모르겠습니다.
성환

김성환위원

실무과장님이 모르시면 어떻게 해요? 다시 한번 확인을 하셔서, 어쨌든 운영하면서 차량수리비도 많이 들어가고... 기왕에 센터를 만들어 놨으니까, 경기도 내 심부름센터 중에서 최고로 많이 운행되는 것은 아시잖아요. 원래 다른 시·군은 보니까 시각만 운영을 별도로 하는데 여기는 중증장애인하고 골고루 같이 쓰는 바람에 실적이 다른 데의 3배 이상이 되잖아요. 그런데 지원금액은 똑같단 말이에요. 별도로 두 대를 따로 줘 가지고 더 힘들게 만들어 주느니 차라리 두 대를 같이 센터에 줬으면 더 좋았지 않느냐? 현재 올해 운영비가 모자라서 새로 더 신청했다고 했는데, 자체에서 자부담 하는 게, 결과적으로는 운행비 받는 것 뿐이잖아요. 그것 가지고는 운행비가 안되더라고요. 과장님이 모르시면, 확인을 해 보십시오.
충길

방충길사회과장

확인해 보겠습니다.
성환

김성환위원

이상입니다.
재균

김재균위원장

네, 김태환 위원님
태환

김태환위원

26쪽, 청북면 율북리의 추모공원을 52억을 들여서 아주 잘 한 것에 대해서 집행부에 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 향후 소사벌택지개발이라든지 또는 국제화중심도시가 개발이 되고 하면, 앞으로 우리시의 인구가 70만~100만 가까이 육박하고, 그때 가서 구청이 분리될지는 모르겠습니다만, 우리시의 입장에서는 70만 이상 되는 인구를 가지게 됩니다. 이때를 대비해 가지고 화장장이 준비가 돼야 될 거라고 봅니다. 지금 성남, 수원, 서울, 벽제 쪽으로 가고 있는 것으로 알고 있는데, 지금 현재 가급적이면 충무공원이 있는 일대에 설치하는 것이 제일 좋기는 한데, 다른 지역이라도 괜찮습니다. 미리 인센티브를 제공하면서 주민들을 설득해 갈 필요성이 있지 않느냐? 그런 측면에서 내년부터라도 이게 거론이 돼야 됩니다. 집행부쪽 생각은 어떻습니까?
성진

윤성진사회환경국장

그게 현안사항입니다. 위원님들께서 다 잘 아시다시피 이것을 입지하려면 지역주민들의 반발 때문에, 추모공원을 할 때도 굉장히 어려움이 있었습니다. 계획개발 하는 국제화중심도시에 개발계획을 수립할 때, 아예 매뉴얼공원을 약 10만평 내외로 해서 우리가 지금 신청을 했습니다. 그 쪽에서 입지가 되면 큰 무리가 없이 될 것으로 보고 계속 관리를 하고 있는 사항이고요. 지금 추모공원은 개관을 해서 하다 보니까, 우리가 30년을 목표로 처음에는 계획을 했는데, 지금 들어오는 것을 보면 30년 가기 전에 끝날 것 같습니다. 첫째 이유가 뭐냐 하면 부부단이 많이 늘어옵니다. 처음에는 개인단이 많이 들어올 것으로 봤는데, 50대 50으로 봤는데, 65% 정도가 부부단이 오기 때문에 소진이 빨라지는 것 같습니다. 쉽게 얘기해서 예약을 하는 거지요. 매뉴얼공원을 만들 때 납골당도 추가로 해서 같이 하는 것으로 계획을 하고 있다는 말씀을 드립니다.
태환

김태환위원

알겠습니다. 물론 국제화중심도시에 들어올 주민들의 반대가 있을지는 모르겠는데, 제가 알기로는 종말처리장도 그렇고 화장장도 그렇고 지하화하고 하다 보면.. 공원도 꾸며지고 하면, 혐오시설이라고 볼 수가 없어요. 다만 이미지상 주민들이 받아들이는 강도가..그래서 그러니까 국제화중심도시 내에 원만하게 설치될 수 있도록 집행부에서 지금부터라도 잘 추진해 주시기를 부탁드리겠습니다. 다음페이지에, 지금 노인정이 몇 개소지요? 450여개 정도 되는 것 같은데요?
성진

윤성진사회환경국장

430여개입니다.
태환

김태환위원

제가 시설을 다 돌아본 것은 아닌데, 지어진지 오래된 노인정 같은 경우는 리모델링해야 될 시설이 꽤 많더라고요. 향후 계획을 갖고 있습니까?
성진

윤성진사회환경국장

430여개로 많은 숫자다 보니까, 부분적으로 수리할 데가 많이 발생됩니다. 매년 위원님들께서 배려해 주셔서 2억~3억 정도를, ‘현대화 사업’이라고 명칭을 붙여서, 1년에 2번 정도 신청을 받아서 그때그때 수리를 해서 사용하는데 불편이 없도록 해 나가고 있습니다.
태환

김태환위원

그런데 그때그때 이렇게 즉흥적으로 하시지 마시고, 시설을 제대로 파악을 해서 5년이면 5년으로 계획을 세워서 하실 계획을 갖고 있습니까? 그냥 주먹구구식으로 하시는 겁니까?
성진

윤성진사회환경국장

지금 위원님께서 말씀하신 대로 하려면 웬만한 것은 새로 다 지어야 된다는 결론이 나와요. 상황에 따라서 다 틀리겠지만 그렇게 많은 것을 그렇게 하다 보면 예산도 많이 들어가고, 또 한 군데를 하다 보면 여기저기서.. 예산운영 면에서 굉장히 부담을 느끼게 됩니다.
태환

김태환위원

부담을 느끼는 것은 사실인데요, 10년 계획이든 어떻게 계획을 세워서, 새로 지어야 될 것은 리모델링할 필요도 없이 아예 짓는 쪽으로 가야 되고, 리모델링을 해서 좀 더 버틸 수 있는 시설이라면, 계획을 수립 해야지 그때그때 생각나는 대로 2억, 3억 이런 식으로 하지 마시고, 10년이면 10년 계획을 가지시고 계획을 수립하세요. 국장님이 바뀌시든 과장님이 바뀌시든 그 계획에 의해서 연차적으로 예산이 반영돼서 딱딱 리모델링이 될 수 있도록, 그렇게 계획을 갖춰주시기를 부탁드리겠습니다.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

네, 정영아 위원님
영아

정영아위원

추모공원에 대해서, 지금 현재 완공단계이고 또 어떤 시설을 할 계획은 없으신가요?
성진

윤성진사회환경국장

추모사업은 종료한 것으로..
영아

정영아위원

추모공원을 완공하기 전에, 기존에 있던 묘지가 몇 개나 됩니까? 그 옆에 있는 것?
성진

윤성진사회환경국장

지금 만장이 됐습니다.
영아

정영아위원

이제 여기는 앞으로 2만 1,666기고, 그 전의 공원묘지도 꽉 차 있는 상태인데, 제가 가 보니까 화장실이 여자화장실 두 군데, 남자화장실 두 군데 밖에 없더라고요. 대부분 묘지에 오면 과일 같은 것도 가지고 오고, 제사 지낼 것도 가지고 오는데, 사무실에 옆에 있는 화장실까지 가서 씻고 해야 되니까 굉장히 불편이 따르고 명절 때나 이럴 때에는 많은 사람이 오니까 화장실 2개를 가지고는 도저히 안된다 라고 생각이 되거든요? 옥외에 화장실 시설을 해야 되지 않을까? 가장 기본적인 게 빠진 것 같습니다.
점화

최점화가정복지과장

개선토록 계획을 수립해서 하겠습니다.
영아

정영아위원

그렇게 규모가 크고 잘 지으셨는데, 화장실이 기본적으로 없다는 것은 말이 안되는 것 같고요. 또 한 가지는 거기의 도로가 지금 외길로 하나 밖에 없잖아요. 지금 2차선으로 추진을 하고 있다는 얘기를 들었습니다. 요즈음은 백화점이라든가 이런 데를 가보면 출입구와 입구를 방향을 따로 잡아서 많이 하고 있어요. 그래서 많은 차가 와도 소통이 원활한 편이거든요. 그런데 거기는 나가고 들어가는 코스가 똑같더라고요. 그런 것도 생각을 하셔서.. 명절이 되기 며칠 전부터는 교통이 대단하다고 그러더라고요. 사람은 사람대로 다니고 또 주차장도, 지금 만들었다고 하더라도 제가 생각하기에는 시설이 굉장히 부족한 편이거든요. 주차장이 완공이 됐어도 그것 가지고는 명절 때에 좀 힘들 것 같습니다. 그 근처에서 만이라도 인코스와 아웃코스를 조금 달리한다면 더 소통이 원활하지 않을까 생각합니다.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

네, 최종석 위원님
종석

최종석위원

추모공원, 어려운 여건 속에서 힘들게 잘 하셨는데, 지금 지적하신 진입로, 2007년도에는 추진하는 게 없어요?
성진

윤성진사회환경국장

안중출장소에서 그 사업을 하고 있는데요. 지금 보상을 하고 있거든요. 몇 군데가 협의가 안돼서..
종석

최종석위원

업무가 안출분야에요?
성진

윤성진사회환경국장

도로부서에서 합니다.
종석

최종석위원

그러면 안출출장소 할 때 물어봐야겠네요?
성진

윤성진사회환경국장

거기서 추진을 하고 있습니다.
종석

최종석위원

화장실 관계도 지적을 잘하셨는데, 그것도 안중출장소에요?
성진

윤성진사회환경국장

아닙니다. 저희 소관입니다.
종석

최종석위원

화장실이 몇 개소에요?
성진

윤성진사회환경국장

여자 2개소하고..
종석

최종석위원

설계할 때 그런 것 체크를 안해 보셨어요?
성진

윤성진사회환경국장

지금 말씀하신 바대로 성묘를 할 때 부족한 것이고 평상시에는 충분합니다.
종석

최종석위원

평상시에는 하나도 없어도 관계가 없지요. 사람이 많이 모일 때를 얘기하는 거지요.
성진

윤성진사회환경국장

그것은 드릴 말씀이 없습니다. 검토를 잘못한 건데요,
종석

최종석위원

잘못했어요? 잘못했으면 됐어요. 이상입니다.
재균

김재균위원장

네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

20페이지, 그동안 사회복지 위원들한테 지급한 수당은 얼마나 돼요? 그동안 실적.. 회의는 몇 번씩이나 하고 있나요?
성진

윤성진사회환경국장

복지위원은 읍·면·동장의 추천을 받아서 84명을 위촉을 해서 운영하는데, 그 분들이 하는 기능이 뭐냐면, 자기 주변에서 위기상황을 당한 주민들을 신고를 해서.. 보호를 하기 위해서 하는 게 주기능이거든요. 그것에 관련된 교육을 4번에 걸쳐서 했습니다. 한 번은 종합계획을 수립할 때 의견을 청취하기 위해서 회의를 한 바가 있고요. 수당은 한 번 올 때마다 참석한 자에 대해서 7만원씩 지급하고 있습니다.
성환

김성환위원

교육 때 참석하는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

교육이 끝나고 상담도 하고, 요령을 가르쳐 주기 때문에..
성환

김성환위원

수당은 교육 때만 주는 거예요? 아니면 평상시에 활동한 것을 주는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

활동하는 데에 주는 수당은 없습니다. 참석수당입니다.
성환

김성환위원

교육은 두세 번 정도 참석을 했던 것 같은데요. 일반회의는 없고 교육만 있는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

그 분들이 심의하는 기능이 없기 때문에, 일반회의는 할 것이 없고요. 단지 그 분들이 맡은 임무를 수행하기 위한 지식이나 상식 같은 것을 전파하기 위해서 교육을 한 사항이 되겠습니다.
성환

김성환위원

그 분들이 별도로 그런 것을 발굴해서 올라온 실적은 있어요?
성진

윤성진사회환경국장

네, 있습니다.
성환

김성환위원

얼마나 돼요?
성진

윤성진사회환경국장

그렇게 많지는 않은데요. 숫자를 파악 못해 봤는데, 교육 때 사례 발표하는 것이 있습니다.
성환

김성환위원

자료를 가져다 주시고요. 24페이지, 32페이지, 학교급식은 단속만 하지 말고 모니터요원 같은 것을 해볼 생각은 없어요?
성진

윤성진사회환경국장

학교급식 관계는 지도·단속권한이 보건복지부에서 교육청 인적자원부로 업무를 위임했습니다. 그런데 이 사항은 뭐냐 하면, 교육청에서 지식이 없으니까 저희들한테 요구가 옵니다. 그때 같이 하는 것이고, 학교급식에 대해서 실질적인 권한은 시에 없습니다.
성환

김성환위원

다른 시군은 보니까, 시에서 모니터 요원들을 만들어서 운영하더라고요. 급식이 사고 날 때까지 기다리지 말고, 모니터 요원들을 운영하면 사고를 사전에 방지하지 않겠나? 다음에, 32페이지, 지역아동센터가 몇 개 있지요?
성진

윤성진사회환경국장

14군데가 있습니다.
성환

김성환위원

인가가 난 것은 몇 개 있어요?
성진

윤성진사회환경국장

7개입니다.
성환

김성환위원

나머지도 지원을 하잖아요?
점화

최점화가정복지과장

하나가 늘어서 15군데고요. 신고는 15개소가 다 된 겁니다. 그런데 도에서 우리한테 지원해 주기로 승인된 게 7군데만 된 것이고, 2007년도에 13군데 주기로 했습니다.
성환

김성환위원

규모는 다 갖췄어요?
점화

최점화가정복지과장

규모는 다 갖췄는데 예산이 도에서 안 되니까 지원을 못한 거지요.
성환

김성환위원

지역아동센터는 조례나 이런 근거가 없이..?
점화

최점화가정복지과장

도에서 도비로..
성환

김성환위원

시비는?
점화

최점화가정복지과장

시비가 들어가지요.
성환

김성환위원

운영조례가 없어요? 여러 군데가, 조례가 만들어져서 운영을 하는데, 방과 후에도 아이들 문제가 많기 때문에, 확실한 조례안이 만들어져서 센터운영이 됐으면 하는데..?
점화

최점화가정복지과장

검토는 해 보겠습니다. 도에서 도 조례 있는지 확인을 안해 봤는데, 그게 있으면 거기에 따라서 하는 것이기 때문에 확인을 한 번 해보겠습니다.
성환

김성환위원

이상입니다.
재균

김재균위원장

네, 양경석 위원님

양경석위원

29페이지, 시립어린이집이 사립어린이집 하고 경쟁력이 있습니까?
성진

윤성진사회환경국장

물론 시립어린이집을 여러 가지로 선호를 하고, 실제 운영을 내실 있게 하고 있습니다.

양경석위원

내실 있는 것도, 시에서 지원을 해 주니까.. 개인 사비가 아니고 시에서 지원을 해 주니까, 그게 경쟁력이라고 생각을 하거든요? 지금 봤을 때 민간어린이집이나 유치원들은 자기들이 살아남으려고 자구노력을 굉장히 많이 하고 있습니다. 프로그램도 개발을 많이 하는데, 제가 볼 때 시립어린이집은 그런 게 없는 것 같습니다.
점화

최점화가정복지과장

그렇지 않습니다. 개인이나 시립이나 다 똑같이 노력을 하고 있습니다.

양경석위원

저도 어린이가 있는 입장에서, 보내 보니까 부모들이 선호를 많이 안합니다. 집행부에서는 우리 어린이집이 민간보다 월등하다 라고 생각을 하지만 부모들이 생각하는 현실은 안 그렇거든요?
점화

최점화가정복지과장

시립은 정원이 다 찼는데 민간 것은 지금 안찬 데가 더 많습니다. 비율로 봐도 거의 다 시립을 선호합니다. 오바돼서 들어가지 못해서 그런 겁니다.

양경석위원

관내 같은데도 어린이집이나 유치원이 늘어나고 있습니다. 늘어난다는 이유는 뭐가 된다는 소리거든요.
점화

최점화가정복지과장

지금 직업이 할 게 없기 때문에, 그런 이유로 하는 사람이 오히려 많다고 합니다.

양경석위원

경쟁력이 없으면 하지를 않지요.
성진

윤성진사회환경국장

관허사업인데, 우리가 인가해준 현황을 보면 약 270여 군데가 되는데, 정원은 1만 2,000명인데 현원은 7,100명밖에 안됩니다. 운영하는데 그렇게 어려움이 있다는 거지요. 다시 개원 하는 분들한테 그런 얘기를 하더라도, 아까 가정복지과장님이 얘기한 대로 그런 얘기를 해도 계속 합니다. 효율성을 본다면 지금 인가를 내준 정원도 남는데 다시 한다는 것은 맞지 않거든요? 있는 것을 내실 있게 하기 위해서, 민간보육시설도 지금 많은 분야별로 해서 여성가족부의 계획에 의해서 시에서 지원을 하고 있어요. 전에는 시립만 많이 지원을 했는데 지금은 날이 갈수록 민간 쪽에도 많은 지원을 하고 있다는 말씀을 드립니다.

양경석위원

다 그런 것이 아니고, 원장님들이 훌륭하신 분들이 많은데 거기에 안주하는 분들이 많이 있어요. 가만히 있어도 시에서 지원을 해 주기 때문에.. 그러니까 관리감독을 철저히 해 주셔서, 원장님들한테 교육도 시키시고 자꾸 접근하셔서, 시에서 지원을 해 줬기 때문에 관리·감독할 의무도 있으니까 그런 것을 철저히 해 주십시오.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.

양경석위원

그리고 밑에 보면, 비전동 하고 팽성인데, 그 쪽에는 특수교육 하고 장애아 통합이 있습니다. 장애아 특수교육인데 같이 통합을 시켜 놓으면 문제가 있지 않습니까?
성진

윤성진사회환경국장

생각하기에 따라 다르겠습니다만, 전문가 얘기를 들어보면 어떤 면에서 보면 장애아한테 유리한 점도 많다고 합니다. 장애아동끼리 모아 놓은 것보다 장애가 아닌 사람하고 같이 보육을 하면, 인성이라든가.. 자긍심 같은 것이 있어서 좋은 면이 더 많다고 얘기를 합니다. 물론 교육의 방법이나 여러 가지 기능적으로 일반어린이하고 틀리지요. 특수교육을 받은 교사가 해야 겠지만 그에 수반해서 제반지원도 조금 더 해 주고 있는 실정입니다.

양경석위원

저희들이 일반적으로 봤을 때는 정상아 같지만, 요즈음에는 자폐아가 굉장히 많거든요. 특수교육을 안받은 전문가가 아닌 이상은 발견을 못하더라고요. 자폐아라도 어려서 2~3살 때만 발견해 주면 발달이 1, 2년 늦지 치료를 할 수가 있거든요. 그런데 같이 혼합을 해 놓으면 분간이 안된데요. 처음 1년, 2년 정도는 특수교육을 하셨던 분들이 하다가 같이 합치는 것으로 한다면, 평택시에서도 둘 중에 하나는 시에서 할 수 있는 그런 전문기관을 했으면 좋겠습니다.
성진

윤성진사회환경국장

처음 시도하는 건데요, 그 아동들이 갈 데가 없기 때문에 특색 있게 이번에 시도하는 겁니다. 지금 지적하신 바대로 전문가가 채용이 돼서 적절한 보육이 될 수 있도록 준비를 해 나가겠습니다.

양경석위원

그리고 어린이날 행사를 남부, 북부, 서부에서 합니다. 통합 전인 3개 시군으로 나눠졌는데, 이것을 규모 있게 통합을 해서 축제식으로.. 1년에 한 군데씩 해서 해마다 할 수 있는 방법은 없습니까?
성진

윤성진사회환경국장

그런 의견이 있어서, 2004년도에 그렇게 해 보려고 했는데, 그렇게 해 보니까 또 불편사항이 건의가 돼서 다시 원위치가 됐는데요, 내년부터는 어린이날이 공휴일이 아니기 때문에, 일단은 지금 말씀을 드릴 사항은 아니겠습니다만, 내년도 예산에 반영을 해 보려고 노력을 했거든요. 그런데 실제운영을 하려면 공휴일이 아니면 이나마 할 수도 없습니다. 교육청하고도 같이 연계해야 되는 사업이기 때문에 사전에 조율해 볼 사항인데, 위원님께서 지적하신 사항은 공휴일이 아니기 때문에 그나마 어렵게 될 것 같습니다.

양경석위원

이왕 할 거면, 안중에 있는 학생들도 북부와 남부에 있는 학생들과 교류가 있어야 되는 것이고.. 이런 게 없으면 평택은 계속 쪼개지는 거거든요. 어린이들부터 라도 모아놓고.. ‘송탄북부센터’ 이런 것도 명칭을, ‘송탄’이란 고유명사를 쓰지 마시고 남부, 북부, 서부로 하든지.. 집행부에서 그런 것 좀 해 주십시오.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

위원 여러분! 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선언합니다.

11시 09분 감사중지

11시 17분 감사계속

의석 을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개 를 선언합니다. 네, 김성환 위원님.
성환

김성환위원

시립어린이집에 대해서 양경석 위원님이 한 것을 보충하겠습니다. 여성회관에 있는 어린이집 정원이 몇 명이에요? 그리고 원장한테 지원하는 금액이 얼마지요? 80%인가요? 선생님들한테는 얼마 지원하는 거지요?
충길

방충길가정복지과장

정원이 52명입니다.
성환

김성환위원

지금 몇 명 있어요?
충길

방충길가정복지과장

현원이 52명 다 찼습니다.
성환

김성환위원

안찼습니다. 어제 제가 갔다 왔습니다. 인원이 찼다고 하시는데 여성회관에 있는 어린이집이 제일 더러워요. 지금 정원이 안찼는데 찼다고 하면 안 되지요. 지금 원장님 80%하고 지원하고 선생님은 얼마 지원해요?
충길

방충길가정복지과장

지원을 %로 따지는 게 아니고 다 틀립니다.
성진

윤성진사회환경국장

평균 130만원정도 됩니다.
성환

김성환위원

아니지요. 월급을 100% 다 주는 건 아니잖아요.
충길

방충길가정복지과장

인건비가 139만7,000원이요.
성환

김성환위원

그것만 받으면 되는 거예요?
충길

방충길가정복지과장

아니지요. 그 외에도 여러 가지 지원하는 게 있지요.
성환

김성환위원

그러면 원장월급은 100% 다 지원 한다고요? 어제 물어보니까 80%라고 얘기하는데요.
충길

방충길가정복지과장

원장들이 호봉이 다 틀리기 때문에 차이가 있습니다.
성환

김성환위원

차이는 있는데 제 얘기는 호봉이 예를 들어 10호봉이든 8호봉이든 간에 8호봉에 대한 80%를 지원한다는 얘기지요.
충길

방충길가정복지과장

확실히 제가 잘 모르겠는데요.
성환

김성환위원

지원하는 부서에서 모르면 어떡해요?
충길

방충길가정복지과장

저희가 지원하는 게 너무 많아서 잘 모르겠습니다.
성환

김성환위원

얼마 전에 갔다 왔는데 정원이 50명 안차면 원장 월급을 못타갑니다. 자기가 뭘로 가지고 갑니까? 시에서 지원하는 월급이 시립어린이집 원장이나 학교선생님은 받아야 할 곳이 없잖아요. 정원이 안차면 일반 사립유치원도 어차피 자기네가 알아서 보충해야 하고 하지만 양경석 위원님 말씀한대로 자기개발을 안한다는 얘기는 물론 위치가 멀어서 그런지를 모르지만 시립어린이집이 특별히 나은 것이 없어요. 그런데 몇%지원하는 것을, 선생님들은 45%인가밖에 지원되는 것으로 아는데요.
선례

이선례실무계장

원장은 80%이고 선생님은 영아반은 80%고 유아반은 30%입니다. 영아반이 한 개 반에 80%이고 유아반은 3,4반에 30%이고요.
성환

김성환위원

그러니까 결과적으로...
선례

이선례실무계장

여성회관어린이집 반 정원이 줄어서 덜 찼습니다. 차 있다가 빠졌습니다.
성환

김성환위원

제가 가서 확인을 하고 온 것인데 웬만하면 이번 감사에 조용히 넘어가려고 했는데 심부름센터 문제도 나중에 따로 말씀 드릴게요. 추경에 이미 싸인 해서 올라 간 것을 알고 얘기 하는데 다 모르고 앉아계시고 여기 시립어린이집을 양경석 위원님 말씀하니까 똑같다느니 더 낫다고 말씀하시는데 일반 사립어린이집도 추가지원을 하시잖아요. 시립어린이집이 무조건 낫다 나아야만 한다는 생각은 저는 안해요. 어차피 내는 원비가 싸잖아요. 싼 것도 있고, 교육내용은 알찰 수가 있겠지요. 제가 여성회관에 있는 어린이집을 가 보니까 다른 곳 보다 못해요. 제가 어린이집에 관심 많아서 신장어린이집도 지난번에 갔다 오고 여러군데 다녀왔는데 인원이 안차서, 영아전담의 어린이집에 있는 선생님에게 80%를 지원해 주는데 인원이 안 찼다면 어떻게 받아갑니까? 나머지는 누가 줘요? 사립은 원장이 인원이 안차면 자기가 사비라도 털어서 월급을 주어야 합니다. 그런데 시립은 80%, 30%, 80%예요. 이것을 과장님이 모른다는 것은 아이러니 하고 위원들이 꼭 집고 넘어가야 합니다.
성진

윤성진사회환경국장

지적을 해 주셔서 감사합니다. 회기 가 끝나면 시립어린이집 시설장을 같이 자리해서 챙겨보고 운영에 적정을 기하도록 다시 한번 재정비를 하도록 하겠습니다.
성환

김성환위원

어린이집이 되도록이면 시립을 영아로 바꾸었으면 좋겠다고 지난번에 원평동에 있는 어린이집이 원래가 영아전담이었는데 6개월만에 어린이집으로 바꿨더라고요. 그 때 여러 번 지적을 했는데 다시 바꾸진 못하겠지만 앞으로 시립은 영아쪽으로 관심을 주어서 젊은 부인들이 사실 맘 놓고 아기 맡길 때가 없잖아요. 젖먹이 아이들 어디에 맡겨요. 사립영아전담을 가면 80만원 100만원 가야해요. 시에서 싸게 해서 지역에 있는 젊은 아기엄마들이 맘 놓고 사회활동을 하게 해 줘야 한다는 말을 여러 번 지적을 했고 여러 번 요청을 했는데도 담당부서에서는 거기에 대한 생각이 전혀 없는 것 같습니다. 제가 여성회관 어린이집을 안갔다 왔으면 양경석 위원님의 얘기를 대체를 못하는 건데 갔다 와서 확인했기 때문에 말씀드리고 시립도 지원액이 너무 적은 거예요. 아까 자구책을 해야 하는 거고 원장님들이 아까 양경석 위원님 말씀한대로 열심히 노력하는 분들도 있는데 안하는 분들이 있기 때문에 차제에 담당자가 나가셔서 좀 더 지원을 하던지 교육도 본인들이 자구노력을 할 수 있게끔 해 주셔야 겠다는 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
충길

방충길가정복지과장

정원은 선생 한 분이 당초에는 몇 명을 담당하는데 어린이들이 줄었습니다. 일인당 담당하는 아동도요. 정원은 52명인데 선생님 숫자에 비해서 선생님이 담당할 수 있는 숫자로 따지니까 52명이 안 되는 거지요. 선생님을 더 써야 하는데 더 쓰면...
성환

김성환위원

애들이 없는데 어떻게요? 모집을 할 수도 없고 하려면 봄에 해야지요. 현재 인원이 적은데 없으니까 선생님을 안 쓴 거지요. 선생님을 안 구해서 애들이 없다면 어느 쪽이에요? 정원이 적기 때문에 그런 거예요. 다른 말 할 것도 없이 눈으로 확인하고 파악했기 때문에 저한테는 다른 말씀하시면 안 됩니다. 쉽게 얘기하면 넘어갈 겁니다. 그렇게 하시고 한 가지 더 간단하게 하겠습니다. 지금 자란마을 비전1동에 노인정이 싸워서 갈라졌잖아요. 지금 존재합니까?
성진

윤성진사회환경국장

옛날 군청 뒷자리 말씀입니까?
성환

김성환위원

비전1동사무소 내려가면 노인정 이번에 해 주기로 한 것 말입니다. 아파트 안에요. 어제 가보니까 없어요. 폐쇄 했더라고요. 435개에서 1개가 빠진 겁니다. 노인정이 없어졌습니다. 만약 지원이 나갔다면 잘못된 거고요.
충길

방충길가정복지과장

그것은 읍·면·동에서 파악해서 보고 받기 때문에 읍·면·동에서 폐쇄했다고 옵니다.
성환

김성환위원

제 얘기는 이번에 어차피 예산에 올려주잖아요. 그것을 주려면 확인을 해 봐야 할 거 아닙니까?
충길

방충길가정복지과장

당연히 확인을 하지요.
성환

김성환위원

며칠 전까지 분명히 있다고 얘기 들었는데 어제 제가 퇴근하면서 들렸더니 없어졌어요. 4,5명밖에 안 되기 때문에 없어졌는데 운영도 안 되고요. 그냥 지원할 수는 없는 거잖아요. 과장님이 저한테 저번에 있다고 했거든요. 그런데 없어요. 그것에 대해서 답변 할 거 있으면 하세요.
충길

방충길가정복지과장

확인 해 보고 하겠습니다.
재균

김재균위원장

과장님, 최소한 1년에 한 번 있는 행정사무감사입니다. 감사받기 전에 최소한 자료를 준비해서 들어와야지 위원님들이 알고 계시는 것을 주요 담당과장님이 모르고 현황파악을 못하고 감사장 자체에 들어왔다는데 문제가 있다고 생각합니다.
충길

방충길가정복지과장

저희가 지난 10월에 읍·면·동장한테 전부 공문을 보냈었는데 다 있다고 보고를 받았기 때문에 최근 한 달 전 이 사이는 안들어 왔지만 10월에 감사를 받기 위해서 공문을 보냈습니다. 그래서 자료를 받았는데 그 때만 해도 폐쇄를 안했다고 보고를 받았습니다.
성환

김성환위원

문 닫은 지가 1년 됐어요.
충길

방충길가정복지과장

그렇다면 지원을 안 나갔을 것으로 알고 있습니다.
종석

최종석위원

받은 동사무소가 어디에요?
충길

방충길가정복지과장

비전1동인데 그 경로당을 넣은 것인지 안 넣었는지 파악을 못하겠다는 거지요.
종석

최종석위원

그걸 지적을 하는 거잖아요.
충길

방충길가정복지과장

그것을 확인해 본다고 답변을 드리는 겁니다. 그것까지 포함해서 435개인지 그게 빠진 것인지는 모른다는 거지요.
성환

김성환위원

하여간 그건 그렇게 해 주기고 시립어린이집을 다시 점검해서 운영하게 해 주어야 합니다. 안에 보니까 시설도 노후 되고 제가 볼 때는 아무리 싸도 안갈 것 같습니다. 인원이 적을 것 같습니다. 원장님이 저한테 일러바친 것도 없고 제가 눈으로 확인해 본 결과가 그렇습니다. 원장에 대해서 다른 얘기 마시고요.
재균

김재균위원장

최종석 위원님
종석

최종석위원

보충 질의 하겠습니다. 김성환 위원님이 자료요청 한 거지요?
충길

방충길가정복지과장

안 한 겁니다.
종석

최종석위원

32쪽에 청소년프로그램 내실운영에 대해서요. 국장님은 청소년국제교류에 4,000만원 예산이 섰지요?
성진

윤성진사회환경국장

네.
종석

최종석위원

예산이 4,000만원입니까? 지출이 4,000만원 한 겁니까?
성진

윤성진사회환경국장

4,000만원 서서 다 지출이 되었습니다.
종석

최종석위원

지출방법이 어떻게 된 거에요?
성진

윤성진사회환경국장

학생을 42명을 선발해서 일본과 중국을 갔다 오는 건데 학생선발은 교육청을 통해서 학교에서 추천을 받아서 합니다. 그래서 우리가 도시로 가고 그 도시에서 이만큼 숫자가 옵니다. 우리가 갔을 때에는 홈스테이라고 해서 그 나라에 있는 학생집에 가서 잠자고...
종석

최종석위원

그것 말고 4,000만원의 지출방법이 어떤 거냐고요. 어떻게 쓰는 거냐고요.
성진

윤성진사회환경국장

교통비하고 거기서 현지활동비가 포함되는 겁니다.
종석

최종석위원

학생들은 부담 없이 4,000만원 갖고 가는 건가요?
성진

윤성진사회환경국장

아닙니다. 자부담이 50%있습니다.
종석

최종석위원

그럼 4,000만원을 내 주면 그만이네요?
성진

윤성진사회환경국장

프로그램을 우리가 미리 제작을 해서요...
종석

최종석위원

정산 받아요?
성진

윤성진사회환경국장

네. 받습니다.
종석

최종석위원

작년과 42명과 올해 42명의 경비가 똑같아요?
성진

윤성진사회환경국장

작년도 것은 확인을 못 해봤는데요.
종석

최종석위원

작년에도 42명에 4,000만원을 쓴 거예요. 작년에는 아오모리와 영파를 갔고 올해는 마쯔야마와 영파를 갔어요.
충길

방충길가정복지과장

저희가 보조하는 것은 100%를 쓰고 자부담에서 늘었다 줄었다는 하는 거지요. 예산범위 내에서 주고 넘는 것을 자부담으로 자기들이 더 쓰고 덜 쓰고 하는 겁니다.
종석

최종석위원

정산을 받는다니까요.
충길

방충길가정복지과장

받긴 받는데 지금같이 자부담이 더 들어갔다 덜 들어갔다 하는 겁니다.
종석

최종석위원

그럼 정산 받을 이유는 없는 거지요.
충길

방충길가정복지과장

그래도 받아야지요.
종석

최종석위원

정산을 뭐하러 받아요?
충길

방충길가정복지과장

사회단체에 주는 것 보면 다 자부담이 있기 때문에 다 받습니다. 그것 말고도 동아리 행사 할 때 500만원 지원했다 하면 실제로 700만원, 1,000만원 들어가거든요. 그래서 다 받고 있습니다.
종석

최종석위원

인터넷 일반공부방 4개소에 4,900만원인데 몇 명이 했어요? 청소년공부방운영에 4개소에 4,500만원 지출했잖아요. 몇 명이 참여 했어요? 32페이지요. 청소년 쉼터운영도 1개소에 1억500만원 주었는데 몇 명이 참가했어요?
성진

윤성진사회환경국장

쉼터를 말씀드리는데 1일 평균 10명 정도 참여해서 1,675명이 연간 참여했습니다. 지원금은 1억500만원 지원했고요.
종석

최종석위원

1,675명 숫자가 작년과 똑같아요?
성진

윤성진사회환경국장

금년도 10월말 현재인데 계속...
종석

최종석위원

1일 10명이라고 했잖아요. 그러면 한 달에 250명이잖아요.
성진

윤성진사회환경국장

쉼터 이용 날자가 167일 동안 한 것을 파악했거든요. 10월말까지 쉼터문을 열어서 이용한 것이 167일 동안 했습니다.
종석

최종석위원

작년도와 똑같아요? 작년도도 1,675명이네요. 올해도 1,675명이고요. 작년에 예산지출을 얼마 했어요?
충길

방충길가정복지과장

예산범위를 주면 거기서 자부담 돼서 맞춰서 쓰는 겁니다. 청소년 시설지원해 주는 것은 자부담이 조금씩은 다 들어갑니다. 그렇기 때문에 우리가 주는 것으로 모자라기 때문에...
종석

최종석위원

그런데 공교롭게 작년과 올해가 똑같아요?
충길

방충길가정복지과장

인원수가 똑같은 것이 아니고 우리가 자금을 그 정도 주는 거지요.
성진

윤성진사회환경국장

지금 운영을 어떡하냐면 단체에...
종석

최종석위원

이게 조사해서 올라온 자료가 맞긴 맞아요?
충길

방충길가정복지과장

정산 받았을 때 인원수를 받은 겁니다.
종석

최종석위원

그게 작년 올해 1,675명 똑같아요?
충길

방충길가정복지과장

인원수는 똑같지 않지요.
종석

최종석위원

지금 그랬잖아요. 자료에 작년에도 1,675명 올라왔단 말이에요.
충길

방충길가정복지과장

총 숫자를 따진 거지 왔다갔다 하는 누계를 따진 건 아니고요.
종석

최종석위원

이게 작년도 감사자료예요. 거기에 1,675명이라고 명수만 썼어요. 돈도 안쓰고요. 그런데 올해 물어보니까 1,675명이라고 똑같이 얘기하는 거 아니에요. 어떻게 1,675명이 똑같나고요. 지금 국장님이 1,675명이라고 답변했잖아요. 감사자료를 어떻게 올리는 거예요? 여기 글씨도 하나 안틀리고 똑같이 올라왔어요. 작년과 올해가요. 처음부터 끝까지요. 이게 감사자료입니까? 종목도 같고요. 두 세가지만 바뀌어서 나머지 끝만 바뀌어 적어 오고 나머지는 똑같아요. 이렇게 감사자료를 허술하게 해서 어영부영 구렁이 담 넘어가듯이 올라오면 감사할 이유가 없어요. 입장을 바꿔놓고 생각해봐요. 그렇지 않아요?
성진

윤성진사회환경국장

죄송합니다. 확인을 못했습니다.
종석

최종석위원

매년 죄송하다고 얘기한단 말이에요. 그럼 확인 안하고 뭐하셨어요?
충길

방충길가정복지과장

예산과 건수는 대개 1년 계획을 작년도와 대비해서 같게 세웁니다. 같은 건수를 했기 때문에요.
종석

최종석위원

어떻게 1,675명이 똑같을 수가 있어요?
충길

방충길가정복지과장

인원수는 차이가 있는데 건수가 횟수와 비슷하게 세우기 때문에 거의 같을 수가 있습니다.
종석

최종석위원

물론 거의 비슷할 수도 있는데 1,675명은 아닐 거 아니에요.
충길

방충길가정복지과장

금년도는 아직 1,675명이 아닙니다. 아직 10월까지기 때문에요.
종석

최종석위원

지금 국장님이 1,675명이 얘기했으니까 그래요.
성진

윤성진사회환경국장

10월 말까지 실적을 파악을 했는데 1,675명으로 파악이 돼서 답변 드린 겁니다.
종석

최종석위원

2005년도도 10말까지 1,675명이에요. 자꾸 말을 핑계대고 변명하려고 해요? 조사도 안하고 형식적으로 올라온 거면 그렇다고 얘기를 해야지요. 그렇잖아요. 작년자료도 10월30일까지라는 거예요. 자꾸 변명을 하려고 하고 이렇게 감사하면 뭐해요? 이 아까운 시간에요. 전 공무원들 위원님들 다요. 바보가 몸짓하고 발짓하는 거잖아요. 좀 더 나은 행정도 하고 시민에게 질 높은 서비스도 제공하고 점차 발전적으로 잘 하자고 감사하는 거잖아요. 잘못하는 거 지적하는 것만 감사가 아니에요. 좋은 대안 주고 잘못되면 고치고 그런데 똑같은 자료를 성의 없이 주면 뭐하러 감사하고 시간을 보냅니까? 이러고 감사해야 합니까? 성의도 하나 없이 문구 하나 안틀리고 만들어서요. 여기서 감사자료 제공해 주면 국장님이나 과장님 계장님 확인 한번 해 보고 현장도 가보고 검토도 해 보고 해야 하잖아요. 여기서 서너시간 하다가 지나가면, 제가 10년째입니다. 개선되고 좀 더 나은 방향으로 가는 것이 있어야지요. 전 직원한테 열심히 하는 게 아니고 열심히 하는 직원들한테는 미안한 얘기지만요. 위원장 이하 젊은 위원들 이게 뭐 하는 거예요? 서로 바보들이 얘기하는 거 아니냐고요. 정도의 길을 벗어난 걸 가지고 자료 주고 받고 말장난 하고 아까운 시간 보내고 때 되면 점심 먹고 가고 그런 건가요? 기본이 안 돼 있잖아요. 그러고서 시민을 위해서 열심히 한다고 할 수 있어요? 의회를 너무 무시하는 거 아니에요?
성진

윤성진사회환경국장

드릴 말씀이 없고 열심히 하겠습니다.
종석

최종석위원

또 열심한다고 해요? 저희 입장을 생각해 보세요. 내가 너무 심하게 말씀드려서 오해하지 마시고 경우적으로 생각해 보란 말이지요. 괜히 별 볼일 없이 성의 없이 가져온 자료를 가지고 갑론을박 하고 할 이유가 없잖아요. 시민을 위해서 하는 겁니까? 기본이 안 돼 있는 것을 가지고 시민을 위해서 열심히 한다고 해요? 깊이 반성해 보세요. 감사기간이 정해져서 한 달 전에 자료요구 하면 국장님, 과장님, 계장님 담당분들 해서 자료를 진실하게 주고 확인 해 보고 잘못된 게 뭔가 잘된 게 뭔가를 해 보셔야지요. 그래야 질문 한 위원님들도 감안해서 잘 하신 것은 잘했다고 칭찬하는 거잖아요. 제가 말이 지나쳤으면 이해하시고 서로 잘 해보자는 뜻으로 한 거니까 이해해 주시고 앞으로 그러지 마세요. 윤국장님 잘 하시는 분인데 업무가 많아서 못 챙기셨나요?
성진

윤성진사회환경국장

죄송합니다.
종석

최종석위원

앞으로 잘 해 봅시다. 이상입니다.
재균

김재균위원장

유해준 위원님.
해준

유해준위원

21페이지 종합사회보건복지센터 건립이요. 미군기지 이전에 따른 특별지원금으로 하시는 거지요? 다 국비지원이지요?
성진

윤성진사회환경국장

맞습니다.
해준

유해준위원

286억에 맞춰서 팽성성터, 송탄센터를 건립하는데 부지가 1만903평에 연견평이 3,400평이고 이게 286억으로 해서 맞게 건립을 하시는데 설계용역을 하셨습니까?
성진

윤성진사회환경국장

286억에다가 팽성센터 산 돈은 작년도에 특별교부세가 왔기 때문에 256억에 30억 포함된 거지요. 특별지원금으로 256억에 30억으로 280억인데 지금 땅을 7,651평 사 놓은 것이 공원부지를 사기 때문에 생각보다 저렴하게 산 것으로 예측이 됩니다. 따라서 이 돈으로 건물까지 짓는 것으로 지금 추진 중입니다.
해준

유해준위원

286억에 맞춰서 부지 매입하시고 건축하시고 하는 거잖아요.
성진

윤성진사회환경국장

여기다가 보건소는 별도로 계획을 하고 있습니다.
해준

유해준위원

그러면 설계용역을 줄 때 286억을 주시고 용역을 맞춰서 하시라는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

그건 아니고 여기서 짓고 나서 그 안에서 할 일이 있습니다. 프로그램이 대충 18가지가 되는데 18가지되는 프로그램을 운영하려면 거기에 소요되는 면적이 나옵니다. 다 더해서 나온 면적이 이 면적이 되는데 충분히 되는 것으로 보고 설계용역 중에 있습니다. 팽성 것은요.
해준

유해준위원

만약 286억으로 건립이 안 될 경우 시비가 들어가는 거예요? 그 안의 내용물이나 시설물은 모자라면 시비로 또 하시는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

그 안에 깔아지는 프로그램이나 장비나 집기는 별도로 하는 것으로 생각합니다.
해준

유해준위원

국비를 주어서 종합사회보건복지센터를 건립하는 것은 좋은데 사실은 건축물을 큰 건축물을 하다 보면 예산에 안 맞는다고요. 그러면 의외로 시비가 더 많이 들어갈 수 있어요.
성진

윤성진사회환경국장

이 돈은 이미 확정이 됐거든요. 256억은 특별사업비로 확정이 된 건데...
해준

유해준위원

국비는 더 이상 안주는 거잖아요. 256억으로 마무리 하는 거 아닙니까?
성진

윤성진사회환경국장

네. 맞습니다.
해준

유해준위원

만약 건립을 하다가 여의치 않아서 시비가 들어가면서 시비를 보태셔야 할 거 아니에요. 실례로 그런 게 어디냐 하면 무봉산 청소년 수련원 같은 거예요. 처음에 국도, 시비 75억으로 시작해서 200억 정도 늘어났잖아요. 시비가 100억 정도 들어갔어요. 그런 결과가 올 수 있어요. 제가 보니까 대지가 만평에 건평이 3,400평이에요.
충길

방충길사회과장

말씀 드리겠습니다. 현재 여기 당초에 저희가 256억을 가지고 팽성과 송탄에 부지매입하고 건물을 건축하려고 했었는데 그동안에 토지매입을 물색하던 중에 팽성 남산리에 어린이집을 짓기 위해서 기 국비로 30억을 투자해서 하는 데가 있어서 그걸 같이 병행해서 투자할 계획이고 아마도 토지매입비와 기 팽성 매입을 했지만 송탄이 다행히도 부락산 뒤에 근린공원을 매입하기 때문에 토지매입하고 건축 연면적을 계산한건데 프로그램 비용은 추가로 들어갈 것 같고요. 아마 건축비 토지매입비에 추가로 들어갈 비용은 오히려 남을 것 같습니다.
해준

유해준위원

내부시설비는 결정하시는 거 아니잖아요. 3,400평을 내부시설하려면...
성진

윤성진사회환경국장

내부시설 다 들어가는 거지요.
해준

유해준위원

286억에 맞춰서요?
성진

윤성진사회환경국장

대신 내부 시설은 완전 건물을 만들어 놓고 그 안에 프로그램을 운영할 때 필요한 집기라든가 모자라든지...
해준

유해준위원

모자라면 시비로 하신다는 거지요? 그러면 건립해서 위탁을 주시는 거예요?
충길

방충길사회과장

기본계획은 저희가 사업소를 설치하는 것으로 기본계획이 되어 있는데...
해준

유해준위원

사업소는 현재 없는 거잖아요.
충길

방충길사회과장

종합계획에는 그것이 사업소로 운영하는 것으로 되어 있는데 현재 그것이 그대로 사업소로 갈 것인지 저희가 재단을 무봉산수련원처럼 그렇게 운영할 것인지 다시 거기에 대한 보고서를 작성해서 의회 승인 받아서 추진할 계획으로 있습니다.
해준

유해준위원

국비를 주어서 노인복지를 위해서 쓰는 것은 좋은데 그 재단을 가면 시비로 지원해 주어야 하는 거 아닙니까? 운영비를요. 그런 큰 건축물의 운영비가 엄청나게 들어갈 거 아니에요.
충길

방충길사회과장

현재 사업소기본계획에는 16명으로 구성되어 있는데 이것이 그대로 사업소로 가야할 것인지 재단으로 가야할 것인지는 별도로 의회와 협의를 봐서 승인을 해 주시면 승인 받은 쪽으로 갈 계획입니다.
해준

유해준위원

의회의 승인을 받아야 하는 건데 이런 건축물을 건립하는 것도 좋지만 운영하려면 경상적 경비가 만만치 않게 들거에요. 그것까지 감안해서 큰 건축물을 지으셔야지 사실 남부노인복지회관 북부, 서부 다 있잖아요. 이 프로그램 운영하는 거 보면 장애인주간보호센터, 종합정보상담센터, 노인복지회관 이것 세 가지 밖에 없어요. 특별한 사업이 없잖아요.
충길

방충길사회과장

거기는 보고서를 보고 말씀을 드리면 지면이 적어서 다 나열을 못했는데 설명을 드리겠습니다. 팽성 보다는 송탄지역이 규모가 큽니다. 큰 골격은 1층에 노인복지회관을 짓고 거기다 주간보호센터 내지 수발지원센터 내지 노인여가시설 또 노인동아리방을 운영 하고 또 장애인 주간보호센터, 복지물품 판매소, 복지용구대여소, 다용도 대강당 또 2층에는 각종 발달장애아 치료센터라든지 언어치료, 놀이치료실 등 각종 치료센터, 건강증진센터, 식당, 종합상담정보센터, 종합인재육성센터 등을 운영하고 3층은 여성회관, 아동 여가문화센터, 청소년문화의 집, 관리사무소 등으로 현재 시설을 그렇게 운영하려고 계획하고 있습니다.
해준

유해준위원

그런 많은 시설들을 운영하려면 경상적인 경비가 필요하다는 것을 말씀드리는 겁니다. 앞으로 이런 것을 건립하실 때에는 신중을 기해서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
충길

방충길사회과장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

다른 위원님. 국장님 한 가지만 묻겠습니다. 사회환경국에는 기술직이 몇 분이나 계십니까?
성진

윤성진사회환경국장

환경직이 12,13명 정도 되고 나머지 사회복지는 기술직이라 할 게 없고 화공직이 30명되고 토목건축은 없고 기계직은 있습니다.
재균

김재균위원장

제가 물어보고자 하는 요지가 토목건축입니다. 많은 건물들을 짓는데 설계 관리 감독을 어느 부서에 합니까?
성진

윤성진사회환경국장

지금 그 업무는 건축과에 건축사업팀이 있어서 우리 사업부서에서 기획을 해서 예산확보를 하면 그쪽으로 넘기면 거기서 용역과업을 만들고 사업진행도 거기서 합니다.
재균

김재균위원장

문제점이 그런 부분에 있다고 봅니다. 사회환경국은 건물이 전부 특수목적을 가지고 있습니다. 시립어린이집은 복지센터 특수목적에 맞게 건축이 되어야 하는데 일반적으로 건축과 쪽으로 넘기다 보니까 건축에서는 일반적인 집을 상상하고 모든 설계를 합니다. 그리고 공사진행 중에라도 가서 봤을 때 이 용도에 안 맞으면 설계변경이 들어가야 하는데 그런 것을 못한단 말이에요
성진

윤성진사회환경국장

그런 것을 보완을 어떻게 하냐 하면 지금 건축사업팀에서 감독도 하고 진행 지만 우리가 계속 가서 검토해서 설계변경을 요하는 사항이 발생이 되면 그 내용을 저희가 요구해서 설계변경도 하고 있습니다. 그런데 전문성을 확보해서 효율적으로 운영하기 위해서 인사를 운영하고 있는데 사실 장단점이 있습니다. 지금 말씀하신 사항을 총무부서에 협의를 해 보겠습니다.
재균

김재균위원장

평택시가 미군기지이전, 자유국제화도시 해서 많은 국비사업, 모든사업이 이루어지다 보니까 각 부처에서 건축토목 부분이 많이 필요하다 그 인력은 모자라다는 겁니다. 어떻게 보면 사회환경국에서도 건축을 많이 짓고 있는데 그런 부분에서는 건축 토목 인원을 고려하고 있어야 정당하다고 봅니다. 사회복지센터건립하는데만 해도 들어가는 돈이 286억이라는 것은 어떻게 보면 웬만한 중소기업 총재산보다 큰 거거든요.
성진

윤성진사회환경국장

하여튼 내실 있는 사업을 주무해서 관련부서와 하겠습니다.
재균

김재균위원장

어차피 총무부서에서 인력관리를 하니까 이런 것은 총무부서와 많이 협의를 해서 최소한 큰 계획이 끝나기 전이나 아예 파견을 보내서 협의를 해 봐야 할 것 같습니다. 그쪽에는 거의 국과장님들 계시지만 완전히 문외한은 아니겠지만 전문적으로 하는 자기직을 갖고 있는 사람과는 틀릴거라고 봅니다. 그렇게 해 주시고 그리고 보건복지 21페이지에서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 보건복지센터에 대해서 지금 송탄센터가 부지가 7,651평에 건축연면적이 2,000평인데 지금 어차피 사회환경국 소관이지만 북부노인대학이 문제가 상당히 크다고 봅니다. 연꽃마을을 운영하고 있고 2층에는 중앙동사무실 부지 내에 휴게실이 없어서 건축을 하나해 주셨지요. 지하식당 내려가는 계단각도 이것은 어르신들과 맞지가 않습니다. 굉장히 가파릅니다. 그런 상태에서 송탄센터는 어떤 복지센터로 들어가는데 북부노인대학도 어차피 사회환경국 소관에서 관할을 할 거면 연계방안을 검토해 주시기 바랍니다. 그래야 나중에 가서 어차피 북부노인대학도 나중에 가면 건축해 달라는 말이 틀림없이 나올 겁니다.
성진

윤성진사회환경국장

그런데 예측을 해 봤는데 현재 중앙동 옆에 있는 노인복지회관을 여기로 빼 오면 그 쪽을 이용하는 노인분들이 말씀이 계실 것으로 생각이 됩니다. 그것도 만만치 않은 민원으로 생각되는데 사실 아까 경상비말씀을 많이 하셨습니다마는 노인복지 측면에서는 한군데를 새로 만드는 것을 요구할 것으로 예측이 되거든요. 그래서 사전에 그런 것도 조율을 해 가면서 나가야 할 것으로 저희는 해 가고 있습니다. 그래서 시설의 열악성이나 그런 것 때문에 위원장님이 말씀하시를 것으로 이해를 하고 그 쪽에 맞춰서 복합적으로 고려를 하겠습니다.
재균

김재균위원장

물론 시설의 열악성도 있지만 평택시의 장기안목으로 봐서도 어떤 건축을 지었을 때 모아서 건축을 해 주어야지 경상경비가 적게 든다고 생각을 합니다. 그랬을 경우는 지금 복지센터를 지었을 때 북부 노인대학을 어차피 지어달라고 요구하면 그 계획도 연관을 했을 때는 나중에 경상비용에서는 상당히 많은 이득이 있으리라고 생각이 됩니다.
성진

윤성진사회환경국장

아까 사회과장님께서 설명을 드렸습니다마는 노인복지회관이 그 계획안에 들어가 있습니다.
재균

김재균위원장

아까 사회과장님 말씀하실 때 대강당도 있고 사무실 있을 때는 대강당은 같이 쓰면 된다고 보거든요.
성진

윤성진사회환경국장

네. 알겠습니다. 위원 여러분! 원활한 감사진행과 중식시간을 갖고자 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 오후 1시30분까지 감사중지를 선언합니다.

11시 58분 감사중지

13시 35분 감사계속

재균

김재균위원장

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개 를 선언합니다. 계속해서 사회과, 가정복지과 감사를 속개 하겠습니다. 네, 정영아 위원님
영아

정영아위원

시립어린이집에 대해서 몇 말씀 여쭙고 싶습니다. 시립어린이집이 모두 13군데 있지요?
제가 시립어린이집 원장이었기 때문에 이런 말씀을 하는 것은 아니고, 해마다 하는 교재·교구경진대회라는 게 있고, 교사동화구연이라는 게 경기도보육연합회 차원에서 이루어지고 있습니다. 작년에 교구경진대회에서 시립어린이집 몇 군데가..? 평택시에서 또 자체적으로 하는 게 있지요?
점화

최점화가정복지과장

금년도에 했습니다.
영아

정영아위원

등수에 든 어린이집이 있습니까?
점화

최점화가정복지과장

복창어린이집이 1위를 했습니다.
영아

정영아위원

시립입니까?
점화

최점화가정복지과장

또 한군데가 장려를 받았는데 생각이 안납니다.
영아

정영아위원

평택시의 어린이집이 전부 해서 280개 있는데, 시립어린이집에서 1등을 했고 2등은 어디서 했습니까?
점화

최점화가정복지과장

2등도 아마 시립으로 생각을 하는데 어린이집 이름이 생각이 안납니다.
영아

정영아위원

10등 안에 들어 있는 어린이집 명단을 제출해 주시기 바랍니다.
점화

최점화가정복지과장

알겠습니다.
영아

정영아위원

다음에, 교사 동화구연대회도 있었지요? 거기의 1등은 어디서 했었지요?
점화

최점화가정복지과장

원평 시립어린이집에서 했습니다.
영아

정영아위원

제가 알기로는 경기교통시범어린이집.. 2년 동안 연구를 한 어린이집이 있습니다.
점화

최점화가정복지과장

그것도 시립어린이집인데, 두릉어린이집에서 하고 발표회까지 했습니다.
영아

정영아위원

굉장히 잘했다는 소문을 들었고..
점화

최점화가정복지과장

먼저 의장님께서도 교재가 용역 몇 천만원짜리 보다 낫다고 평을 하셨습니다.
영아

정영아위원

그러면 그것을 책자로 만들어서..
점화

최점화가정복지과장

만들어서 어린이집마다 다 나누어 줬습니다.
영아

정영아위원

또 한 가지는, 왜 이렇게 잘하고 있는 부분을 평택소식지라든가 어디에 홍보 좀 하시지, 그런 홍보가 좀 안됐기 때문에 시립어린이집에 대한 오해가 많이 있는 것 같습니다. 그렇게 생각하지 않습니까?
점화

최점화가정복지과장

특별히 “어느 어린이집이다.” 라고 하는 것 보다는, 결과를 홍보는 했는데 그것을 꼭 “시립이다.” 라고 하지 않았지요.
영아

정영아위원

그렇게 하지 마시고 좀 적극적으로 해 주시지요.
점화

최점화가정복지과장

그렇게 하면 오해의 소지도 있고 해서.. 민간시설에서 볼 때는 편든다 하는 오해의 소지가 있기 때문에 그렇게는 안했습니다. 홍보는 했습니다.
영아

정영아위원

지금 신장어린이집하고 안중어린이집에서 가족지원센터라는 것을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 잘 되고 있나요?
점화

최점화가정복지과장

신장어린이집은 잘 되고 있고, 안중은 초기라서 아직 평가하기는 이릅니다. 신장어린이집은 부모라든지 관계되는 분들이 와서 보고 이런 시설이 상당히 필요하다는 것을 느끼고 있고 잘 되고 있다고 평을 하고 있습니다.
영아

정영아위원

보통 몇 가족 정도가 같이 협조를 하고 있지요?
점화

최점화가정복지과장

거기 어린이집에 나오는 부모들은 거의 다 한 번씩은 참여를 하는 것으로 알고 있습니다.
영아

정영아위원

한 달에 지원이 얼마입니까?
점화

최점화가정복지과장

지원금액은 지금 제가 기억을 못하고 있는데요.
성진

윤성진사회환경국장

2,000만원 예산이 확보가 됐는데, 1,000만원을 가지고 신장어린이집에서 지금 추진을 하고 있고, 나머지는 안중어린이집에서 추진을 하는데 신장어린이집보다 늦게 시작해서 조금 진도가 늦게 돼 있습니다.
영아

정영아위원

지원하는 두 개소가 전부 다 똑같은 금액으로 지원하고 있나요? 아니면 차등을 두고 있나요?
성진

윤성진사회환경국장

한꺼번에 돈을 다 주는 게 아니라 프로그램 할 때 마다 신청하면 주는 것으로 알고 있습니다.
영아

정영아위원

제가 알기로는 월 130만원씩 지원되는 것으로 알고 있는데?
성진

윤성진사회환경국장

소요되는 예산이 뭐냐 하면, 어린이집 교사가 하는 게 아니라 외부 강사가 와서 교육을 하는데, 거기에 소요되는 강사수강료 하고, 참석자들한테 약간의 다과도 하고, 교구를 구입하는데 필요한 돈을 지불하는데.. 물론 인건비도 좀 들어갑니다. 그것을 정리를 못해 가지고 왔는데, 전체적으로 2,000만원 예산이 확보돼 있습니다.
영아

정영아위원

제가 이 말씀을 왜 드리냐면, 이것이 처음의 취지대로 활성화가 잘 된다면 관계가 없는데 참여하는 가족이 얼마 없다보면, 일단 실시를 했기 때문에 그것을 없앨 수도 없는 것이고, 계속 하는데 있어서.. 거기에 참여하는 가족이 몇 가족이 안되는 데도 계속 이것을 앞으로 운영을 할 것인지? 잘 된다면 관계가 없지만, 대부분 거기에 참여하는 가족들을 보면 왔던 사람이 또 옵니다. 매주 프로그램이 조금씩 다른 것 같은데, 지난주에 왔던 사람이 또 오늘도 오고.. 그러다 보면 이것이 어떤 취지와는 달리 사랑방 형식으로 변하는, 몇 사람만이 혜택을 보는, 그런데 거기에 매월 돈을 지불하게 되면.. 이런 지원이 갈 때는 공공성이 있어야 된다 라고 생각이 됩니다. 몇몇 사람들만을 위해서 특혜를 준다면 안된다고 생각이 됩니다. 철저히 점검을 하셔서 어느 정도 경과가 지난 다음에 보셔 가지고 목적달성이 안된다고 하면 정리를 해야 된다고 생각합니다.
점화

최점화가정복지과장

홍보를 철저히 해서 많은 사람들이 참여할 수 있도록 하겠습니다.
영아

정영아위원

지금 주5일제 근무가 되고 나서 유아를 맡기는 가정이 굉장히 적어졌습니다. 전에는 토요일에도 보통 30~40명의 아이들이 왔었습니다. 그런데 지금은 많아야 4명~7명, 어떤 때는 1명~2명, 이렇습니다. 초등학교가 노는 주일은 아이들이 거의 1명~2명밖에 오지 않습니다. 그런 것을 생각할 때, 토요일, 일요일날 이것을 하고 있는데 일주일에 한 번 하고 있잖아요. 그렇게 시간을 낭비해 가면서까지 와 가지고, 어떤 교육프로그램이 부모님들한테 많이 와 닿냐? 하면 꼭 그런 것은 아닌 것 같더라고요. 그래서 보면 오는 사람이 오고 극소수가 참여를 하는 것 같은 느낌이 들어서 말씀을 드립니다. 이상입니다.
재균

김재균위원장

보충 질의 좀 하겠습니다. 가족지원센터에 2,000만원을 주신다고 했는데, 그것을 하실 때 가정복지과에서 한 번이라도 나가 봤습니까?
점화

최점화가정복지과장

저희 직원이 수시로 가고 있습니다.
재균

김재균위원장

2,000만원 지원해 준 내역서 하고, 매주 강사 지원금을 이 감사가 끝나기 전에 제출해 주십시오.
네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

22페이지, 중간에 있는 것, 장애인직업재활시설 운영비 등 지원 해서 1개소인데, 이게 동방 꺼에요? 아니면 팽성 거예요?
충길

방충길사회과장

동방재활근로복지관 겁니다.
성환

김성환위원

팽성거니까 안나와 있지요?
충길

방충길사회과장

아마 뒤에서 한 번 나올 거예요. 여기에 안나왔어요.
성환

김성환위원

재활작업장 팽성 것, 법인 구성하는 것 어디까지 돼 있어요?
충길

방충길사회과장

현재 저희가 접수를 받아서 경기도에다 법인신청을 해 놓은 상태에 있는데, 아마 조금 보완..
성환

김성환위원

법인 구성을 하는데, 이사들 구성을 해야 할 것 아닙니까? 그냥 신청만 해요?
충길

방충길사회과장

경기도의 승인을 받아야 되는데..
성환

김성환위원

뭘 갖춰가지고 승인을 받아야지 그냥 받을 수 있는 거예요? 올라가 가지고 아직 준비가 안된 것 같고, 건축현황은 이번에 예산이 올라갔다고 하고.. 거기 장애인시설 운영을 하고 있어요?
충길

방충길사회과장

보상은 받았거든요?
성환

김성환위원

보상을 받아서 땅은 샀으니까 됐고, 현재 그 자리를 아직 허물지 않았으니까 아직까지 거기서 작업을 하고 있느냐?
충길

방충길사회과장

아직은 하고 있습니다.
성환

김성환위원

사회과장님이 앞으로 거기서 나온 화장지하고.. 거기서 무엇 무엇이 나와요?
충길

방충길사회과장

화장지하고 복사지가 나옵니다.
성환

김성환위원

거기다가 어차피 작업장도 지어주고, 운영비도 또 일부 100만원씩 주고 하면서, 화장지나 복사지를... 사실은 제가 지난번에도 한 번 지적을 한 적이 있어요. 읍·면·동에서도 가서 사정해야 한 번 팔아주고, 시에서도 팔아주지 않는단 말이에요. 어제 회계과 감사할 때도 보니까, 모범화장실에 들어가는 화장지가 전부 다 다른 회사에서 들어오더라고요. 물론 앞으로 작업장이 제대로 갖춰지면 하시겠지만, 나는 그게 문제가 있다고 생각해요. 안되는 이유가 뭔지 도대체 모르겠고, 어쩌다 한 번씩 시청마당에서 장애인재활작업장 물건이라고 해서 팔아준다고 하는데... 근본적인 것은 안 팔아주면서 누구 보고 팔라는 거예요? 말도 안되는 거지요.
충길

방충길사회과장

저희가 읍·면·동 실과소에다..
성환

김성환위원

읍·면·동 뿐이 아니라, 시 본청 청소과에도.. 모범화장실은 사실 청소과에서 하는 것 아니에요? 거기에 들어가는 화장지를 어디서..?
재원

유재원청소행정과장

품위만 하고 회계과에서 사주기 때문에..
성환

김성환위원

얼마를 달라고만 하고 회계과에서 입찰을 봐서 갖다 준다고요? 어제 회계과에서 그렇지 않은 것처럼 얘기하던데요?
재원

유재원청소행정과장

저희는 화장지를 얼마만큼 사달라고만 하면 회계과에서 계약을 해서 오는데, 그 문제에 대해서는 저희가 수의계약을 하라고.. 품의를 할 때 그것을 사야 된다 하는 내용을 부기하도록 하겠습니다.
성환

김성환위원

시청사 청소하는 용역도 회계과에서 다 용역을 하는구나... 그 때도 용역을 줄 때 평택시 재활작업장 화장지를 써달라고.. 용역계약을 할 때 그렇게 하면 되지 않겠어요?
재원

유재원청소행정과장

품의를 할 때 그런 내용을 넣어서 하도록 하겠습니다.
성환

김성환위원

법인은 어디까지 된지 모르시나요?
충길

방충길사회과장

현재 경기도에 지난주에 접수를 해서, 전달했습니다.
성환

김성환위원

접수를 어떻게 하시는 거예요? 이사회 구성을 해서 올려요?
충길

방충길사회과장

승인이 떨어지면 이사회 구성을 합니다.
성환

김성환위원

빨리 승인이 떨어지게 하셔야 돼요. 자꾸만 지체장애인에서 달라고 하는데.. 포기를 하는 것 같더라고요.
충길

방충길사회과장

알겠습니다. 나중에 예산 검토할 때 나올 사항인데..
성환

김성환위원

본예산 에 올라와 있는 것은 봤어요. 이상입니다.
재균

김재균위원장

더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 다음은 청소행정과, 환경보호과, 여성회관 소관 38쪽부터 49쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 정영아 위원님
영아

정영아위원

아까 김성환 위원님께서도 여성회관의 어린이집 말씀을 하셨는데요, 제가 알기로는 인증제라는 것을 실시해서, 어린이집이 여성부에서 인증을 받아야지만 되는 그런 심사를 하게끔 되어져 있습니다. 그런데 여성회관 어린이집하고 오성어린이집 같은 경우는 시설문제에 의해서 지금 인증준비를 못하고 있는 것으로 알고 있는데, 그것에 대한 대책은 무엇입니까?
점화

최점화가정복지과장

2층에 있는 시설이라 그런 건데요, 앞으로는 여성회관에 있는 것을 폐지를 하고, 새로 지은 주공아파트에 이번에 리모델링 하는 게 있는데 거기로 가야될 건지 검토 중에 있거든요. 그게 거기로 가게 되면 문제가 해결되는데, 여성회관 주변사람들이.. 거리는 얼마 안되기 때문에 지금 검토중에 있습니다.
영아

정영아위원

빠른 시일 내에 해 주셔야 될 것 같습니다.
점화

최점화가정복지과장

리모델링 설계 중에 있기 때문에 6개월 이내에 하게 될 겁니다.
영아

정영아위원

왜냐 하면 6시만 되면 문을 잠그니까 선생님들이 남아서 교재연구를 한다든가 이런 것은 도저히 할 수가 없는 실정이거든요. 빨리 좀 해결해 주시기 바랍니다.
종석

최종석위원장

네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

34페이지, 재활용시설 확충, 지금 원평동 군문 재활용시설 건축하다가 중지하고 있는 것, 사용종료 매립지 주변환경 영향평가 정밀조사 용역비가 추경에는 안 되고 본예산 에만 올라왔는데, 거기를 빨리 해 줘야 되는 것 아니에요?
재원

유재원청소행정과장

1월 달에 하는 대로 바로 발주를 해서 하도록 하겠습니다.
성환

김성환위원

어쨌든 빨리해서 하게끔 해 줘야지 그렇게 하시면 안 되고.. 지금 롯데인벤스 건축하는 것 하고, 재활용작업장에서 냄새나는 것 때문에, 사실 이번에 영구임대아파트에서 보상해 달라고 나오고 있어요. 그래서 빨리 옮겨줘야 되고.. 내가 거기서 이사간다고 얘기를 했거든요?
그런데 재활용선별장이 이사 가는데, 이사비용을 롯데인벤스에서 얼마나 준다고 해요?
재원

유재원청소행정과장

저희가 당초에 협약을 하기를 이전비용, 3년치 임대료, 다음에 이전기간 동안 기계를 못 사용하는데 따른 비용, 그것을 롯데인벤스에서 부담한다고 조건이 돼 있습니다.
성환

김성환위원

산출해서 얼마에요?
재원

유재원청소행정과장

자기들이 용역회사에다 용역을 줘서 산출을 해 왔어요.
성환

김성환위원

얼마에요?
재원

유재원청소행정과장

1억이 조금 못됩니다.
성환

김성환위원

그 사람들이 주겠다는 게 9,700만밖에 안되는 거예요.
재원

유재원청소행정과장

그것을 가져 왔길래, 사실 그 기계를 용역회사가 어떻게 판단을 했는지는 모르겠지만, 사실은 그게 완성품 같이 해 가지고 조립해서 이렇게..
성환

김성환위원

그것을 뜯어 옮기면 못쓰잖아요.
재원

유재원청소행정과장

못쓴다고 서림쪽에서는 얘기를 하는데.. 그 사람들이 용역해 온 것이 신빙성이 없어 가지고 일단은 참고만 하고 다시 제의가..
성환

김성환위원

9,700만원 밖에 제의를 안 하는데, 만약에 여기서 이것을 안준다고 할 때 받아낼 수 있는 대책이 있어요? 못 받아내잖아요. 아파트 준공검사 하고는 도로 내주는 것하고는 관계없이 도로를 내줘야 된다는 것 아니에요?
재원

유재원청소행정과장

이 문제는 확실히 사업자 측하고 협의를 하려고 합니다.
성환

김성환위원

내가 롯데인벤스 쪽 팀장하고 대화를 해본 것은, 과장님 생각하는 것 하고 전혀 딴판이에요. 그 사람들 생각으로는 9,700만원도 많이 제시한 거예요.
재원

유재원청소행정과장

저희 쪽에서는 그렇습니다.
성환

김성환위원

처음부터 조건이 뭐가.. 해온 서류가 있어요?
재원

유재원청소행정과장

거기서 온 공문이 하나 있습니다.
성환

김성환위원

자기네 마음대로 9,700만원 주겠다고 하면 끝나는 것 아닙니까?
재원

유재원청소행정과장

그것은 그렇지 않습니다. 그 문제는 저희가 그 쪽하고 하는데, 저희가 협조할 문제는 있습니다. 왜냐 하면 그 사람들은 부지를 선정해서 3년 치를 거기다 옮겨놓고, 3년 쓰고 또 우리가 인수 맡고 이렇게 돼 있는데 사실상 그것은 불가능하고, 부지선정문제는 저희가 적극적으로 협조를 해서 우리가 마련하고 옮기는 돈은 너희들이 하라고 하려고 합니다. 그 사람들이 다 싫어하는 시설인데.. 외부에다 구해 가지고 3년 임대를 주고 다시 또 우리가 인수를 맡도록 돼 있는 것은 사실상 불가능한 얘기입니다. 그래서 부지문제는 우리가 해결하고 이전문제는 롯데인벤스에서 책임을 지는 것으로 협의해 가려고 합니다.
성환

김성환위원

이 사람들은 9,700만원 제시한 것도.. 이것 외에는 쉽지 않을 것 같아요. 제 얘기는 차라리 서림환경 쪽이 차라리 모든 배상을 하라고 한다면 차라리 더 낫지 않겠어요? 지금 현재 서림환경 운영하는 것, 그 자체에서.. 서림환경측에서 롯데인벤스하고 거래가 되면 어때요?
재원

유재원청소행정과장

그것은 저희 시설이니까 그렇게 하면 좀 문제가 있지요.
성환

김성환위원

제가 볼 때 거기서 받으면 몇 억을 받을 수가 있고 우리 시에서 받으면 전혀 못 받을 것 같아요.
재원

유재원청소행정과장

그렇지는 않지요.
성환

김성환위원

그것은 나중에라도 책임을 지셔야 돼요.
재원

유재원청소행정과장

저희가 받아야지, 서림이 남의 시설을 가지고.. 거기서는 더 받고 우리가 덜 받는다는 것은 좀.. 분명히 롯데인벤스 하고 협약내용 중에서 우리가 협조할 사항은 아까 같이 부지문제 같은 것은 저희가 적극적으로 협조해서 우리가 해결하고 이전해서 설치하는 문제는 롯데인벤스에서 책임을 지고 하도록..
성환

김성환위원

부지도 자기네가 해결해 준다고 했잖아요?
재원

유재원청소행정과장

협약은 그렇게 돼 있습니다만..
성환

김성환위원

협약서가 확실하게 돼 있어요? 법적으로 책임질 수 있는 근거가 있어요?
재원

유재원청소행정과장

공문 하나입니다.
성환

김성환위원

공문 가지고는 안되는 것 아니에요. 근거가 아무것도 없는데 자꾸 그렇게 말씀을 하시면, 내가 볼 때.. 롯데인벤스는 책임을 못 진다고 봐요. 롯데인벤스도 집행부에 계신 공직자들 보다 못한 분이 많이 있는 게 아니라 거기에 대단한 분들이 많아 가지고 일절 쉽지 않습니다. 대화를 해 보니까.. 제가 여러 번 그 쪽 사람들하고 대화를 해 봤어요. 지난번에도 여러 번 말씀드린 이유가 바로 그것이고.. 이쨌든 여기 재활작업장 해결이 안되면 빠른 시간 내에 시에서 마련해야 될 것 아닙니까? 나중에 감사자료에 재활용품 문제 한 것 있으니까 또 요구할 것이고요.. 또 한 가지만 더 하겠습니다. 도일동 쓰레기 매립장이 약 6,000평 되나요?
지난번에 제가 거기를 가 봤거든요? 도일동에 내가 무궁화단지를 해 보겠다고 전에 얘기를 했었던 적이 있어요. 그런데 도일동 매립지 들어가는 입구가 어디에 있어요?
재원

유재원청소행정과장

현재는 버섯농장 하시는 분이, 옛날에는 거기로 다녔는데, 지금 진입로를 막았습니다.
성환

김성환위원

진입로를 막은 것이, 우리 집행부에서 하고 있는 게 참 답답한 것이, 거기서 침출수가 나오는데, 버섯농장하는 사람들도 문제가 있어요. 옛날에 쓰레기를 6,000평에 다 매립을 하면서 도로 출입구 하나 우리 시유지가 아니고 매립을.. 계속 막으면 어떻게 할 거예요?
재원

유재원청소행정과장

현재 사용하는 것은 침출수만 저희가 퍼옵니다. 침출수만 퍼오면 쓰는데..
성환

김성환위원

옛날에 6,000평에다 쓰레기매립을 다 하실 때 남의 땅을 그냥 다닌 것 아닙니까? 그리고 그때 사용료 주는 것도 없고, 지금 사용료 주는 것도 없잖아요.
버섯농장에서 막을 때는 얼마나 답답하면 막았겠어요? 침출수가 흘러서 버섯농장이 피해 보는 것도 고려를 하셔야 되고, 우리가 매립을 그만큼 하면서 출입구 하나를 안 만들고 했는데 그것을 어떻게 생각하세요?
재원

유재원청소행정과장

당시에는 현황도로가 있어서 동의 하에 다녔는데 지금은.. 그 당시에 현황도로도 아니고 남의 땅으로 그냥 다닌 거예요. 소유자가, 이 분이 나중에 사오면서 사이가 나빠졌는지 자꾸만 시비를 걸고 해서, 그것을 깎아내고 평탄작업을 하면서 출입을 못하게, 차가 들어갔는데도 문을 잠그고 어디로 나가서 송출 청소과 차가 사흘씩 갇혀 있었던 적도 있고 그런데..
성환

김성환위원

사흘씩 갇혀 있고, 지금 협의가 안되잖아요. 청소행정과에서 하든 누가 하든 협의를 끝내줘야 앞으로 거기를 사용할 것 아닙니까?
재원

유재원청소행정과장

그 쪽하고는 협의가 잘 안될 것 같고, 지금 매립장 부지를 뭘로 활용하게 된다면 침출수 푸는데서 옆으로 짧은 구간이 있습니다.
성환

김성환위원

거기는 지주하고 협의가 될 것 같아요?
재원

유재원청소행정과장

그것은 협의를 하는데요. 진입로를 확보한다면 앞으로는 거기로 확보해야 될 것 같습니다.
성환

김성환위원

그 전에는 그렇게 했다고 하지만, 앞으로는 사실 그렇게 무자비하게 남의 땅을 그냥.. 우리 시유지를 그렇게 했다면 어떻게 할 거예요? 안될 것 아닙니까? 시에서 받아야 할 것 아닙니까? 땅 임자가 차를 3일씩 가둬 놓고 못 가게 할 정도면 얼마만큼 그 사람이 열이 받아 있는가를 생각을 하셔서.. 그것 좀 고려하셔서 준비하시고.. 롯데인벤스 문제하고 재활용 선별장에서 냄새나는 것 때문에 영구임대아파트에서 거기에 대한 보상을 청구하려고 대들고 있으니까 잘 생각하시라고요. 빨리 이전해야 해요. 내가 이번에 빨리 이전할 거니까 참으라고 했어요. 협상을 하실 거예요?
재원

유재원청소행정과장

롯데인벤스요?
성환

김성환위원

거기도 그렇고.. 롯데인벤스 문제는 나중에 과장님이 책임지실 거예요?
재원

유재원청소행정과장

하여튼 그런 방향으로 추진하려고 합니다.
성환

김성환위원

지금 추진한다는 것은.. 건축이 4, 5층 올라가고 있는데..?
재원

유재원청소행정과장

입주식이 내년 10월입니다.
성환

김성환위원

내년 10월 안에 다 되겠어요?
재원

유재원청소행정과장

내년 중에는 해결을 해야 되겠지요.
성환

김성환위원

내후년이 입주잖아요. 그 안에 우리가 이전할 수 있게 확실하게 이 사람들하고 합의를 잘 보시고, 이것 준공검사하고 그것하고는 관계없는 거잖아요? 어쨌든 준공공사를 해 주는데 우리가 조건부로 해준 게 아니니까.. 하여간 그것에 대한 책임을 과장님이 지세요.
재원

유재원청소행정과장

알겠습니다.
성환

김성환위원

책임 못지면 그 때 가서 또 추궁할 테니까..
재균

김재균위원장

네, 김태환 위원님
태환

김태환위원

청소행정과장님, 37페이지, 단독정화조 내부청소 안내 엽서발송, 저도 받아봤습니다만, 청소를 안하면 과태료를 부과한다는 내용이 들어있더라고요. 그런데 제가 안한 적이 있어요. 과태료 처분을 안 해주셔서 고맙기는 한데, 이 분야는 처분하신 결과가 있습니까?
재원

유재원청소행정과장

이 분야에 대해서는 솔직히 시인을 합니다만 과태료를 부과한 적이 없습니다. 지금 관내엽서도 사실은 금년 8월부터 본격적으로 내보낸 것이고, 전에는 처리용량이 좀 문제가 있어서 적극적으로 행정을 못했습니다만, 지금 하수처리장이 증설되면서 처리용량을 저희가 일일 30톤 정도를 더 넣을 수가 있습니다. 그러다 보니까 위생처리장에서 밤새워 기다리던 차들의 적체가 해소됐습니다. 퍼오면 당일에 우리가 다 처리할 수 있는 능력을 갖게 됐습니다. 그래서 요즘 본격적으로 엽서를 내보내는 건데, 저희가 지금까지는 못했습니다만 앞으로는.. 전에는 그것을 내보내면 치워달라고 했을 때 자신이 없어서 못했던 점이 있었습니다만, 지금은 주민들이 치워달라면 다 치워줄 수 있는 자신이 있기 때문에, 또 비수기인 겨울철 같은 때 집중적으로, 여름에는 거의 차는데 겨울에는 사람들이 안치우기 때문에 여유가 있습니다.
태환

김태환위원

봄, 가을쯤에 오더라고요?
재원

유재원청소행정과장

우리는 비수기인 겨울에 집중적으로 안내엽서를 보내고 해서.. 그리고 정화조가 우리한테 신고해서 한 정화조도 있지만, 신규주택 같으면 허가를 내서 묻기도 하는데 기존주택에다 정화조를 묻으면..
태환

김태환위원

혹시 정화조업체에서 엽서를 보낸 경우는 없습니까?
재원

유재원청소행정과장

없습니다. 정화조 푸는 업자들이 “저 집은 정화조는 몇 년을 안 퍼!”..그런 것을 압니다. 그래서 업체한테 공문을 보냈습니다. “우리가 파악을 못하는 것도 있기 때문에 그런 것은 너희들이 우리한테 보고를 해라.” 했는데, 하여튼 정화조를 푸지 않고 방류하는 집에 대해서는 단계적으로 다 없애나갈 계획입니다.
태환

김태환위원

이 분야를.. 좀 철저히 하셔서, 앞으로 환경이 중요하거든요. 갈수록 중요한 겁니다. 10년이 오염되면 그것을 해소하는 데는 100년이 걸립니다. 경비도 많이 들어가고.. 다음에, 38페이지, 화장실 실명제 및 일일점검표 게시, 송출관할 사항이기도 하지만, 제가 신장2동지역의 공중화장실을 들어가 봤어요. 일일점검표를 확인해 봤더니 체크해 놓은 것은 다 이상이 없는 거예요. 그런데 막상 들어가 보니까, 좌변기가 원래 나사 두 개로 떨어지지 않도록 고정이 돼 있는 건데 나사 두 개가 없어요. 그것만 얹어져 있더라고요. 제가 전화해서 시정하라고 했거든요. 형식적인 관리 좀 하지 마시고 철저히 관리가 될 수 있도록 실명제에 의해서.. 제가 보기에 관리하는 사람이 있는 것 같은데, 잘 해 주시고요. 다음에, 40페이지, 환경과의 미세먼지 분야, ‘06년 10월 결과가 83이라고 되어 있습니다. 갑자기 높아졌는데 이유가 뭔가요?
신철

변신철환경보호과장

다른 아황산가스, 오존, 이산화질소는 2005년 하고 대동소이한데, 미세먼지가 2005년에 비해서 갑자기 높아진 원인을 조사했습니다. 보통 미세먼지가 제일 많은 게 황사철입니다. 작년 3월, 4월과, 올해 3월, 4월의 미세먼지 농도를 비교해 봤더니, 작년 3월에는 79, 올해 3월에는 119, 작년 4월은 104, 올해는 151입니다. 4월 같은 경우는 50% 이상입니다. 그래서 특별히 미세먼지 오염이 있었던 것은 아니라고 판단이 되고요. 황사로 인해서 올해 3월, 4월, 5월경에 집중적으로 농도가 높아진 것으로 나오고요. 7월, 8월, 9월 황사가 없었던 계절은 대동소이하거나 약간 낮아진 수치를 보이고 있습니다.
태환

김태환위원

그렇다면 다행입니다. 다음에, 42페이지, 하북2, 3리 시설채소 농가의 진위천 수질민원해결사항, 제가 별도로 과장님한테 보고를 받았습니다만, 이 분야에 대해서는 우리 지역주민의 민원도 해결했고, 진위천을 좀 살리는 측면에서 수질개선에도 기여한 바가 크기 때문에 대단히 잘 하신 일이라고 칭찬해 드리고 싶습니다.
신철

변신철환경보호과장

감사합니다.
태환

김태환위원

물론 우리 시비도 안 들어가고, 오염원인인 신호제지하고 영풍제지에서 45% 대 55% 해서, 2억 정도 부과해서 폐수로를 밑으로 끄는 작업을 했는데, 이것에 대해서 대단히 고맙다는 말씀을 드리고요, 다음에, 현재 하북3리에 보면 ‘크린코리아’라고 있어요. 그게 뭐하는 곳이지요?
신철

변신철환경보호과장

폐유 재생업체입니다.
태환

김태환위원

거기서 간혹 일반 LPG 가스냄새가 납니다. 지역주민들한테 그런 얘기를 많이 들으셨을 것으로 압니다.
신철

변신철환경보호과장

들었습니다.
태환

김태환위원

이게 왜 나는 겁니까?
신철

변신철환경보호과장

방지시설이 약간 부족했을 수도 있고, 운영이 잘못됐을 수도 있습니다. 그 부분에 대해서는 현재 개선을 했습니다. 최근에도 그런 냄새가 나는지는 모르겠습니다. 그런데 올해 그런 민원이 있어서 저희가 개선시킨 사실이 있습니다. 중요한 것은, 악취는 ‘악취관리지역’이라고 있습니다. 악취관리지역에서는 저희가 방지시설의 설치나 개선을 강제를 할 수가 있는데 악취시설 외 지역에서는 행정지도 및 권고만 할 수 있기 때문에 좀 어려운 점이 있는데, 저희들이 나가서 그 부분은 개선을 했는데 많이 부족하기는 할 겁니다. 주민들이 만족하실 정도는 안 된다고 생각을 하고요. 앞으로 더 지도하도록 하겠습니다.
태환

김태환위원

주민들이 지쳐서 전화도 안하나 봐요. 그래서 관심을 가지시고.. 악취지역이 아니라고 하는데, 그러면 악취지역으로 지정하세요.
신철

변신철환경보호과장

공장 한두 개를 악취지역으로 지정할 수는 없고요. 큰 국가공단 단위로..
태환

김태환위원

관심을 가지시고 단속을 잘 해 주세요. 그리고 우선 일단 시설점검을 해 보세요.
신철

변신철환경보호과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
태환

김태환위원

그렇게 해서 개선할 수 있도록 해 주십시오. 다음에 신호제지하고 영풍제지에서 폐수관로를 밑으로 뺐는데, 자기네들이 2억을 부담했으니까 이제 그 시설자금을 빼기 위해서 그냥 슬슬 또 폐수나 흘리고 하면.. 문제가 또 큽니다. 그것 체크를 잘 하셔야 합니다.
신철

변신철환경보호과장

철저히 하도록 하겠습니다.
태환

김태환위원

그 시설자금 빼려고 폐수를 또 방류하는 수가 있어요.
신철

변신철환경보호과장

그렇게 하지는 않을 걸로..
태환

김태환위원

그래도 사람 너무 믿지 마세요. 다음에, 홍원제지, 매일유업, 야쿠르트, 영풍제지, 신호제지, 이 분야의 대기 및 수질 환경조사를 하신 자료가 있습니까?
신철

변신철환경보호과장

지금 말씀하신 곳은 전부 다 도 관장 사업장입니다. 환경분야는 도하고 시 분야하고 업무분장이 있는데요. 1종, 2종 내지 공단 안에 있는 사업장은 경기도 전체가 관장을 하고요. 3종, 4종, 5종 사업장은 우리 시가 관할하게 돼 있습니다. 조금 전에 말씀하신 공장들은 전부 1종, 2종 사업장으로서 도가 관할하고 있는 사업장인데, 민원이 생기면 물론 저희들이 나가서 초동대치는 하고 있습니다만 지도·단속업무는 도에서 관할하고 있습니다.
태환

김태환위원

우리시 자체적으로 감시기구나 기계를 보유하고 있습니까?
신철

변신철환경보호과장

기구는 특정기구를 가지고 있습니다. 현장에서 측정할 수 있는 게 있고 반드시 실험실에서 측정할 게 있습니다. 반드시 실험실에서 측정하는 것은 채취해서 보관을 하고 있습니다.
태환

김태환위원

이 5개 회사에 대해서 도에 의뢰를 하셔 가지고, 이게 한 달에 한 번 하는 겁니까? 분기에 한 번 하는 겁니까? 그 결과를 저한테 주시지요.
신철

변신철환경보호과장

도에 얘기해서 지도·점검 결과를 드리도록 하겠습니다.
태환

김태환위원

이상 질의 를 마치겠습니다.
재균

김재균위원장

네, 최종석 위원님
종석

최종석위원

35쪽, 통복위생처리장 개량, 사업개요가 맞나요?
재원

유재원청소행정과장

사업개요는 당초 겁니다.
종석

최종석위원

추진실적은요?
재원

유재원청소행정과장

추진실적도 현재 당초 것으로 해 가지고, 이게 타당성조사 및 기본계획 작성 용역 중에 있는 겁니다.
종석

최종석위원

타당성조사 및 기본계획 작성용역 준공이 ‘06년 11월 30일이면, 오늘 날짜네요? 그러면 사업개요는 이게 아니잖아요? 새로 바뀐 것을 넣어야지..
재원

유재원청소행정과장

타당성 조사하고 기본계획을 수립해서 변경을 하게 되면 사업개요를 전부 바꾸려고 하는데, 현재는 타당성 조사하고 기본계획이 확정이 안돼 있기 때문에 못 바꾼 겁니다.
종석

최종석위원

작년도에 얘기한 거에 대해서 타당성 조사를 다시 하는 거예요?
재원

유재원청소행정과장

지금 타당성 조사를 하는 겁니다.
종석

최종석위원

어떤 것을 타당성 조사를 하냐고요? 바뀐 것으로 하는 거냐? 아니면 원안 으로 하는 거냐? 타당성 조사는 그냥 그 상태에서..?
재원

유재원청소행정과장

그것을 신증설을 하는 게 맞냐? 그렇지 않으면 개·보수를 하는 게 맞냐? 하는 두 가지 사안에 대해서, 가장 합리적인 방법이 무언가에 대한 타당성 조사를 지금 하는 겁니다.
종석

최종석위원

그 타당성 조사를 지금 또 해요?
재원

유재원청소행정과장

또 하는 것은 아닙니다.
종석

최종석위원

작년도에 이렇게 해서 국비를 받아 가지고 하기로 한 게, 지금 환경청에서 승인을 안해 주니까 안되는 것 아니에요? 그럼 다시 다른 방법으로 하려고 하는 것 아니냐는 거예요. 그러면 어떤 것에 대한 타당성 조사를 또 하는 거냐고요?
재원

유재원청소행정과장

말씀드린 대로 신증설이 타당하냐? 보수가 타당하냐? 그것에 대한 타당성 검사를 겁니다.
종석

최종석위원

신증설, 보수, 이것에 대한 타당성 검사를 다시 또 하는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

시점이, 300평 규모로 하려고 했던 시기가.. 꽤 오래전부터 했지 않습니까? 그것을 추진하기 위해서 타당성 조사 및 용역을 이전에 줬는데, 환경부에서 검토가 신설보다 개설 쪽으로 하라고 결정이 됐거든요. 어차피 그 사업도 하려면 타당성 조사를 해야 되거든요. 사회과장님이 얘기한 대로 종전 것 하고 지금 것 하고 같이, 어떤 게 좋은 거냐를 결정짓기 위한 타당성 조사가 곧바로 나올 겁니다.
종석

최종석위원

350톤으로 해 주려고 했을 때 타당성 조사를 안한 건가요? 했잖아요?
성진

윤성진사회환경국장

그것이 아직 끝나지 않고 지금까지 온 겁니다.
종석

최종석위원

중앙정부에서 지원이 안 되고 주민들도 반대하니까, 불가 쪽으로 결정이 됐잖아요. 불가로 결정됐는데 그 타당성 조사를 지금 또 해요?
성진

윤성진사회환경국장

개선 쪽으로 결정이 났어도 절차상 타당성 조사를 해야 되거든요. 지금 개량사업으로 결정된 사항을 추진하는 과정에서 그것도 해야 되기 때문에, 나오는 것으로 써 먹는 거지요.
종석

최종석위원

그냥 개량하는 걸로만? 일부 보조하는 걸로만? 그럼 그것에 대한 타당성조사네요? 원안 에 300㎘/일 라고 써 있는 것은 아니잖아요?
재원

유재원청소행정과장

그것도 포함해서 타당성 조사를 하는 겁니다.
종석

최종석위원

못하게 됐는데 그것을 왜 하는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

10월 13일자로 결정이 됐는데요. 처음에 이 용역을 300평 규모로 하려고 추진을 한 거예요. 그런데 중간에 환경부에서 개선 쪽으로 결정이 났잖아요. 이번에 먼저 준 용역내용 중에, 300톤이냐 개량이냐? 그것을 판단해서 나올 거지요. 그것 가지고 개량 쪽으로 가는 겁니다.
종석

최종석위원

거기서 300톤으로 해야 된다고 하면 어떻게 할 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

그렇게 되지 않을 겁니다.
종석

최종석위원

그게 무슨 타당성 조사 용역이냐고요? 그렇게 되지 않을 것을 뻔히 알고.. 설명이 그렇잖아요?
성진

윤성진사회환경국장

개량으로 결정된 사항도 그냥은 못하거든요. 어차피 타당성조사를 해야 되거든요.
종석

최종석위원

300톤 짜리는 안되고 개량으로 하는 것을 했으면, 개량에 대한 타당성 조사만 해야지, 뭐 하러 300톤 짜리를 타당성 조사를 또 하냐고요? 그것도 용역비를 주는 거잖아요.
재원

유재원청소행정과장

국장님 말씀대로 별도로 또 보수에 대한 타당성 조사를 한 게 아니고요. 당초에 용역 준 것 중에 그 내용을 추가로 포함해서 두 가지 안에 대한 타당성조사를 하는 겁니다.
종석

최종석위원

왜 두 가지 안에 대한 타당성 조사를 돈을 주고 또 하느냐고요?
재원

유재원청소행정과장

돈을 더 주는 것은 아닙니다. 당초용역에 그게 추가로 더 포함된 겁니다.
종석

최종석위원

그 사람들 결정이, 만약에 300톤으로 해야 된다고 나오면 어떻게 할 거예요?
재원

유재원청소행정과장

환경부하고 300톤으로 재협의를 해야지요.
종석

최종석위원

무슨 재협의가 돼요?
재원

유재원청소행정과장

그런 차원에서 타당성 조사를 하는 겁니다.
종석

최종석위원

용역검사에서 만에 하나 300톤으로 해야 된다고 나오면 어떻게 할 거냐는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

그것은 먼저 개별적으로 보고드린 바대로, 하수종말처리장의 용량이 증설되고.. 그런 것이 다 기초조사가 되면 100% 개선 쪽으로 나올 것으로 생각이 됩니다.
종석

최종석위원

그것 하나로만 타당성 조사를 한다면 내가 이해가 가는데, 300㎘ 짜리도 용역을 같이 준거라면서요? 우리가 이해 못하는 절차가 있는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

이해하실 사항이 아니고, 10월 13일 이전까지는 우리가 신설쪽으로 하려고.. 계속 환경청이나 환경부에 다니면서 설명을 했거든요. 그런데 환경청에서 와서 다 조사해 보니까 그것보다는 개선쪽으로 가라고 해서 결정이 됐거든요. 이미 용역이 출발된 상태에서 결정이 됐으니까, 지금 왜 했냐고 하면..
종석

최종석위원

청소과장님, 환경청하고.. 로비가 약해서 그런 것 아니에요? 중앙정부에 가서 혼신의 힘을 다 해서 해야 되는데, 힘을 조금만 들이다 만 것 같은데요?
재원

유재원청소행정과장

저희들이 능력이 부족해서 이해·설득을 못시킨 것 같은데, 그것에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.
종석

최종석위원

능력이 부족한 거지요?
그러면 2006년도 10월 18일날, 중앙의 환경부에서 개량적으로 예산안 통보가 왔어요?
성진

윤성진사회환경국장

내년도 예산이 내시가 왔습니다.
종석

최종석위원

4억 8,000만원 가지고 개량이 돼요?
성진

윤성진사회환경국장

아닙니다. 설계비입니다. 내후년에 모든 게 다 나오지요.
재원

유재원청소행정과장

시설을 증설은 하지 않고 악취방지위주로 사업을 할 계획입니다.
종석

최종석위원

타당성 용역검사에, 다시 전체를 다 지하로 개량하라고 왔으면 좋겠는데.. 그렇게는 안되는 모양이죠?
성진

윤성진사회환경국장

그럴 것 같습니다.
종석

최종석위원

올해 쓰레기매립장 관리는 안하나요?
재원

유재원청소행정과장

관리하고 있습니다.
종석

최종석위원

그런데 업무보고에 올라온 게 없네요?
재원

유재원청소행정과장

특이한 사항이 없어서, 그것은 보고사항에 없습니다.
종석

최종석위원

올해 업무를 계속 했으면 주요업무보고에 와야지요. 어디어디만 해요?
재원

유재원청소행정과장

도일동 하고, 고렴 1차, 2차는 침출수 검사를 하고, 거기는 상·하반기 두 번하고 군문동 매립지는 1년에 한 번씩 검사를 하고 있습니다.
종석

최종석위원

군문동은.. 공사하다가 중지한데? 거기는 사후관리 기간이 언제까지예요?
재원

유재원청소행정과장

법으로 20년 이내인데, 내년에 사용종료 매립지에 대한 사후영향조사를 해 가지고..
종석

최종석위원

내년에 만기인 20년 되는 거예요?
재원

유재원청소행정과장

20년이 안되더라도..
종석

최종석위원

지금도 물이 나와요.
재원

유재원청소행정과장

저희가 측정을 하면 다 기준치 이하입니다.
종석

최종석위원

쓰레기 속에서 나오는 물인데 기준치 이상으로 될 리가 없잖아요?
재원

유재원청소행정과장

안 그렇습니다.
종석

최종석위원

연탄재, 비닐쪼가리 이런 건데..
재원

유재원청소행정과장

단지 문제가 되는 것은 도일동 매립지에 작년에 4억을 들여서 차수벽을 했는데, 차수벽 하기 전까지는 여름에는 물량이 많으니까 기준치 이내인데 겨울에는 염소가 좀 나왔습니다. 염소가 지하수에서 나와서 저희가 상수도도 놓아주고 했는데, 작년에 차수벽을 했습니다. 차수벽을 하고 난 이후에 한양대학교 공과대학에서 차수벽 성과를 모니터링 하느라고 기계를 놨는데, 일반방류를 해도 좋다는 의견이 있습니다.
종석

최종석위원

올해는 매립지에 예산 들어간 것이 없어요?
재원

유재원청소행정과장

올해는 없습니다.
종석

최종석위원

군문동은 임대를 계속 주고 있는 것 아니에요? 해결방법이 없어요?
재원

유재원청소행정과장

사용종료 후에는.. “우리가 더 이상 관리를 안 하니까 너희들이 맘대로 하라.”는 쪽으로 협의를 해야 될 것 같습니다.
종석

최종석위원

땅값도 비싸게 달라고 해서 사지도 못하지요? 그것이 참 큰 문제에요. 그리고 에코센터 건립하는 것, 지금 결정된 것도 없잖아요? 그냥 안이지, 확정안도 아니잖아요? 그런데 업무계획에는 확정된 것처럼 올리시는 거예요?
재원

유재원청소행정과장

준비를 해 가려고..
종석

최종석위원

안만 나와 있는데 무슨 준비를 하냐고요. 준비할 단계도 안됐잖아요. 내년에 정권 바뀌어서 안하면 그만 아니에요. 내년이고 언제고 정권이 바꿔져서 국내의 상황이 달라져서 안하거나 반으로 줄인다거나 이러면..?
재원

유재원청소행정과장

국제화지구를 말씀하시는 거지요? 국제화지구는, 50만평 이상 택지개발지구에는 의무적으로 소각시설을 짓도록 돼 있습니다.
종석

최종석위원

면적이 줄거나 상황이 바뀌어지면..?
재원

유재원청소행정과장

상황이 바뀌어져도 50만평은 넘겠지요.
종석

최종석위원

에코센터가 국제화지구에 들어간다고 하면 우리 시민들이 반대를 안할 것 같아요?
재원

유재원청소행정과장

국제화 지구에, 저희 시의 의견을 낼 때, 국제화지구 내에 소각장이 들어가는데 인접지역으로 해 놓으면 인적지역주민들이 분명히 반대를 할 것이기 때문에, 저희 의견은 중앙에 있는 공원부분이라든지 지구 내 가운데 지역으로 가급적이면 부지를 달라는 의견을 토공에 제시한 바 있습니다.
종석

최종석위원

예산액이 750억인데, 그 지하에 화장장 같은 것도 하나 한다고 하지 그랬어요. 중앙정부에서 해 주는 거면..
성진

윤성진사회환경국장

그것은 가정복지과에서 별도로 매뉴얼공원을 설치할 것으로 해서 협의요청을 했습니다.
종석

최종석위원

가정복지과에서는 업무보고에 그런 게 없었잖아요?
재균

김재균위원장

있었습니다.
종석

최종석위원

가정복지과장님, 얘기가 됐어요?
점화

최점화가정복지과장

도시과에 협조요청을 했습니다. 위치하고, 이런 것을 해 달라고 요청을 해 놨습니다. 아직 답변은 안 왔습니다.
종석

최종석위원

소각장은 에코센터에 이렇게 해서 하겠다는 안을 가지고 계신 거네요?
성진

윤성진사회환경국장

네. 이 사업은 잘 아시다시피 입지가 결정되면 다 되는 거거든요.
종석

최종석위원

된다고 해 놓고 안 되면 어떻게 하려고요?
성진

윤성진사회환경국장

입지가 가장 중요하다는 말씀을 드리는 겁니다. 대단위택지개발을 할 때 꼭 관철이 되도록 노력을 지금부터 하겠다는 말씀으로 보고를 드린 겁니다.
종석

최종석위원

노력만 해 가지고는 안돼요. 관철이 돼야지..
재원

유재원청소행정과장

꼭 관철이 돼야 됩니다. 이번 기회에 관철을 못시키면 평택시는 영원히 소각장을 못 짓습니다.
종석

최종석위원

그러한 마음가짐으로 해야 된다는 거예요. 그렇게 좀 해 주십시오.
재균

김재균위원장

위원 여러분! 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선언합니다.

14시 29분 감사중지

14시 41분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개 를 선언합니다. 김성환 위원님.
성환

김성환위원

아까 김태환 위원님이 정화조 문제를 말씀하셨는데 제가 여러 번 지적을 해서 많이 시행하고 있지요? 문제는 아까 말씀드린 대로 정식허가를 맡은 데가 연락이 안 되고 있고 시내 요식업이나 유흥이나 신규는 거의 되고 있다고 생각해요. 음식이나 옷가게, 요식업이 아닌 가게는 아직도 안푸는 데가 있어요. 15년을 건물을 사서 있다 보니까 15년을 정화조를 한 번도 안 푼 곳도 있대요. 며 칠 후에 하겠다고 했는데 정화조 담당이 확인하라고 했는데 15년간 확인을 안 했어요. 지금 제가 그것을 하다보니까 광고 엽서문제까지 나왔는데 사실 제가 약간 화가 난 것을 넘어가는 이유가 뭐냐 하면 조례를 만들어 올리려고 했기 때문에 다행인데 거기에 대해서 짚고 넘어가야 할 것이 뭐냐 하면 조례를 만들 때 저 혼자 한 것이 아니고 저는 입법예고도 분명히 했고 그 때 기획실에 있는 분한테 뭐라고 했냐하면 이 광고조례가 만들어지면 필요한 곳이 9군데라고 해요. 9군데 실무과장 계장님을 불러줘라 해서 시청의 시민대화실에 다 같이 모여서 이 조례가 잘못된 것은 고쳐주고 좋은 것이 있으면 보강을 해 주자 해서 여럿이 몇 명이서 토론도 하고 다 했습니다. 그랬을 때 청소행정과에서 담당계장이나 왔습니다. 환경보호과도 나왔고요. 기획실도 나왔고요. 봤는데 그 조례가 다 잘못된다는 거 아닙니까? 저도 산출을 하다보니까 너무 비싸게 나왔다는 거 아닙니까? 횟수로 만들어진지가 3년 된 거에요. 그런데 지금까지 실행한 번 못한 거예요. 이번에 가니까 과장님은 저보고 하라고 하는데 제가는 하기는 문제가 있더라고요. 그래서 다시 돌려드렸어요. 어제 건축지도계장이 하겠다고 전화가 왔어요. 정화조 문제도 그런 광고 문제가 3년씩 방치한 것도 하신다고 해서 제가 덜 섭섭한데 그것으로 끝나는 것이 아니고 이미 실행했어야 합니다. 그래서 공보체육과 홍보계장도 준비를 하고 있는데 지금 환경보호과까지 같이 넘어가려고 해요. 제일 많이 걸리는 게 6만장이라고 했나요?
신철

변신철환경보호과장

올 해 4만6,000장을 했습니다.
성환

김성환위원

4만 6,000장에 대한 수입을 많이 잡자는 게 아니고 인쇄비라도 나오는 게 가능하냐고 했던 것이고 한번도 조례에 대해서 검토 안하셨잖아요.
신철

변신철환경보호과장

그 조례에 의거해서 4만6,000장을 광고 했을 때 얼마나 나오나 했습니다. 현행 조례에서 해 봤더니 46만원정도 나옵니다.
성환

김성환위원

46만원이 사실은 영세민이 세금을 내려면 꽤 많은 세금이에요. 그래서 작은 돈이라도 최대한 모아보자는 얘기를 한거고 어제 세정과에 말씀한 게 있는데 다른 시에는 공공예금에 대한 잔금을 원래는 독립적으로 관리를 해야 한답니다. 그런데 과천시는 통합관리 해서 한 달 반만에 이자를 늘린 겁니다. 그런데 우리 과에서는 안 된다는 얘기로 일관하는데 되도록이면 해보려고 노력해야 하는데 시가 세수가 적어서 조금이라도 마련 해 보려는 건데 어쨌든 늦게라도 준비를 하고 계시니까 제가 넘어갑니다. 15년,20년씩 정화조를 안 푸는 것이 앞으로는 있어서는 안 되거든요. 지금도 있습니다. 아까 동양위생이나 그런데서는 알고 있을 겁니다. 아까 말씀한 거 보충한 거고 광고문제도 참조를 하시고요. 하여간 환경보호과도 좀 더 검토를 하셔서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재균

김재균위원장

제가 질의 하겠습니다. 49페이지에 여성회관 쪽에서 학습동아리운영 활성화입니다. 지금 11개가 모여서 15개 과목으로 확대를 한다고 하셨는데 저희 각 동마다 주민자치센터를 운영하고 있는 것을 알고 있지요? 지금 중복되는 것이 상당히 많습니다.
재수

김재수여성회관장

학습동아리는 수강하고는 상관이 없는 수강한 사람들이 동아리를 묶어서 수강과 상관 없이 여가시간을 이용해 활동을 하면서 우리 시설을 빌려주고 자원봉사를 유도 하는 겁니다.
재균

김재균위원장

지금 여성회관에서는 수강과목이 몇 개나 됩니까? 노래교실 해서 여러 가지 있지요?
재수

김재수여성회관장

많을 때는 72개 과목도 있고 64개로 작년에도 204개 과목인데 그것을 3기를 합친거거든요. 평균 70과목 정도 됩니다. 과목수는 197페이지 보시면 운영현황에 1개 64과정 2기에 72과정이 있습니다. 지금 사회환경국 뿐만 아니라 평택시 모든 집행되는 게 중복되는 과정이 상당히 많은데 과에서 과끼리도 상호협력도 안 될 뿐만 아니라 국과 국도 협력이 전혀 안 됩니다. 그런 부분이 평택시 집행부의 가장 큰 난제인 것 같습니다. 상호협력이 되면 충분히 시너지 효과가 나올 수 있는 게 많은데 그런 부분이 상당히 약합니다. 아마 국장님은 간부회의 할 때 서로 상호협력 관계를 할 수 있는 부분을 간부회의 때 논의를 하셨으면 좋겠습니다. 그런 부분이 상당히 약합니다.
알겠습니다.
재균

김재균위원장

또 질의 하실 위원님. 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 다음은 공통사항이 사회단체예산지원 내역으로 감사자료 50쪽부터 성립전예산 및 예비비사용 내역 감사자료 60쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 김성환 위원님.
성환

김성환위원

현충일행사 평택호 옆에 하는 거 있지요?
충길

방충길사회과장

평택호에서 하는 현충일 행사요.
성환

김성환위원

그 때 보면 향군회장하고 경우회장하고 다른 게 뭐예요? 행사는 시에서 직접 주관하는 건가요?
충길

방충길사회과장

경우회는 지원 해 드린 게 없는 것 같고요.
성환

김성환위원

지원내역을 말씀드리는 게 아니고 현충일 행사에 향군회장은 헌화하고 꼭 불러내는데 경우회장은 안 부르더라고요. 재향군인회장은 부르고요.
충길

방충길사회과장

무엇을 여쭈어 보는지 모르겠는데요.
성환

김성환위원

경우회장은 헌화나 헌화분양을 할 수 있는 게 안 되냐는 거지요.
충길

방충길사회과장

사회자가 호명을 할 때 경우회장도 포함을 시켜주었으면 하는 말씀이지요?
성환

김성환위원

네.
충길

방충길사회과장

금년부터 그렇게 추진 하겠습니다.
성환

김성환위원

제가 지난번에 부탁을 했던 것을 묵살하고 지나갔더라고요. 왜냐하면 재향군인회장도 어차피 군대 갔다 온 사람이잖아요. 6.25참전용사도 따로 있고요. 그래서 경우회도 전몰군경회가 있어요. 재향군인회장 보다 경우회장을 굳이 빼놓을 필요가 없는데 여러 번 부탁을 했는데 묵살을 하길래 내년 6월 현충일에 할 때는 어차피 향군회장도 군인 제대한 사람들이고 경우회장들도 경찰을 마친 사람들, 퇴직한 분들이 있는 거고 굳이 뺄 필요가 없지 않나 싶은데요.
성진

윤성진사회환경국장

저는 내용을 잘 모르겠습니다마는 한 명씩 넣다보면 단체가 많잖아요. 그러다 보니 미처 못챙긴 것 같은데 말씀하신 대로 같은 대열에 서서 해 보고요.
성환

김성환위원

일반 할 때는 다 같이 하더라고요. 호명할 때 재향군인회 보다 인원이 더 많으니까 앞으로 해 주고 하는지 몰라도 같이 넣어주셨으면 좋겠다는 얘기입니다. 이상입니다.
재균

김재균위원장

질의 하실 위원님 네, 유해준 위원님.
해준

유해준위원

52페이지 사회단체예산 지원내역이요. 충효단협의회가 서부, 북부, 남부로 나뉘어져 있나요?
성진

윤성진사회환경국장

아닙니다. 서부만 있습니다.
해준

유해준위원

왜 서부충효단 협의회라고 되어 있나요? 평택시 충효단협의회 하면 안 되나요?
점화

최점화가정복지과장

그 분들이 명칭을 그렇게 만들었습니다.
해준

유해준위원

그게 전국적으로 있는 단체에요?
점화

최점화가정복지과장

아닙니다. 서부에서 만들어서 노인들 경로 하는데 지원해 달라고 해서요.
해준

유해준위원

충효단 협의회는 평택서부에서만 만들어서 예산을 지원해 달라고 해서 지원해 주는 거지요?
점화

최점화가정복지과장

네.
해준

유해준위원

이상입니다.
성환

김성환위원

그것 보충 질의 하겠습니다.
재균

김재균위원장

김성환 위원님.
성환

김성환위원

경로잔치를 서부충효단에서 직접 운영하고 자기네가 생색을 내고 합니까?
성진

윤성진사회환경국장

저도 현장에 나와 봤는데 참석인원이 1,500명 내지 2,000명 정도 오십니다.
성환

김성환위원

매주 국수 삶아 주고요.
점화

최점화가정복지과장

총예산이 6,500만원인데 보조로 저희가 500만원 해 주고 회원이 회비를 1,950만원 걷고 나머지는 기금모금해서 출연금이 어디서 생기는지 저희가 대주는 것은 아닌데 4,500만원을 또...
성환

김성환위원

한번 하는데 6,500만원이 경로잔치에 들어간다고요?
점화

최점화가정복지과장

서부지역 어르신을 위한 경로잔치를 한번 하고 장날마다 노인들한테 400여명씩 무료급식을 하는 게 있습니다.
성환

김성환위원

장날마다 400명씩 된다고요?
점화

최점화가정복지과장

꼭 그렇게 되지 않아도...
성환

김성환위원

100명만 먹어도 엄청 많이 먹는 거거든요. 장날 한다고 해도 그건 도와주는 게 아니니까요. 매 장날마다 하는 것 까지 포함해서...
점화

최점화가정복지과장

다 해서 6,500만원이 들어가는데 우리가 서부노인어른신 경로잔치 3,250만원 들어갈 때 500만원을 지원해 주는 겁니다.
성환

김성환위원

다른데서도 매주 지금 무료급식 하는 게 있습니다. 다른데서 하고 있으니까 1년치를 환산해서 포함해서 달라는 줍니까?
점화

최점화가정복지과장

이것에 대해서는 지급을 안하는데 자부담을 한다고 말씀을 드립니다.
성환

김성환위원

자부담을 하는데 불교인연합회에서 1년에 한 번 할 때 얼마가 들어가냐 하면 문예회관 2,500명, 3,000명 오는데 매주 하는 숫자가 얼마입니까? 그것 포함해서 1,000만원 지원 해 달라면 해 주셔야겠네요?
점화

최점화가정복지과장

우리가 그것을 지원해 준다는 말씀은 아니고 그렇게 한다고 보고 드리는 겁니다.
성환

김성환위원

지금 500만원 지원했잖아요.
점화

최점화가정복지과장

그것은 경로잔치 할 때 한번에 3,250만원 들어가는 중에 500만원을 저희가 지원해 준다고 겁니다.
성환

김성환위원

그럼 6,500만원을 포함할 필요가 없지요.
점화

최점화가정복지과장

요청을 하니까...
성환

김성환위원

요청하면 주냐는 거지요.
점화

최점화가정복지과장

격려차원도 되고요.
성환

김성환위원

일반 봉사단체에서 1년 내내 봉사하는 것은 좋아요. 봉사한다고 일일이 다 달라고 하면, 보면 매주 합니다. 사회복지도 매주하고요. 그건 별도로 요구해도 되겠네요?
점화

최점화가정복지과장

그것에 대한 지원을 안 해줍니다.
성환

김성환위원

매주하다가 1년에 한번 3,000명 하니까 천만원 달라면 주시겠네요.
성진

윤성진사회환경국장

서부 충효단에서 하는 것이 매년 하더라고요.
성환

김성환위원

불교연합회도 매년 합니다.
성진

윤성진사회환경국장

신청을 그쪽에서는 안하신 것 같은데요.
성환

김성환위원

신청하면 가능하냐고요.
성진

윤성진사회환경국장

우리 예산에서 하는 것이 아니고 자치행정과에서 통합적으로 나가는 것이 지원된 건데요.
성환

김성환위원

자치행정과에서 심의해서 준 거지만 가정복지과에서 해서 올려준 거잖아요. 주고 싶어서 올려준 거 아니에요.
성진

윤성진사회환경국장

신청을 하시면 검토해서 자치행정과에서 기준이 오는데 기준이 맞으면 저희가 상시를 하겠습니다.
성환

김성환위원

제 생각으로는 자기네가 생색내고 시에서 받아다가 하기는 그런데, 기왕 주셨으니까 저는 못주게 하려는 뜻은 아니고 다른 단체에서도 요구하면 올려주셔야겠네요. 알겠습니다. 이상입니다.
재균

김재균위원장

양경석 위원님.

양경석위원

김성환 위원님 보충 질문 하겠는데 사단법인입니까?
점화

최점화가정복지과장

사단법인은 아닌 것으로 알고 있습니다.

양경석위원

다른데도 자격 요건만 갖추면 지원해 준다는 것은 쉽게 말하실 일이 아닙니다. 평택군에 이런 단체가 수십 개는 됩니다. 그런 데에 500만원씩 다 대 주면 이것도 감당 못할 돈이거든요. 지금 종교단체는 거의 하고 있습니다. 면단위에서도 봉사단체들이 순수하게 돈 1,000만원씩 이상씩 하는데 거기에 근거에 맞게 도와달라고 하면 저희가 봉사하는 단체는 다 주어야 합니다. 이런 것은 어떻게 보면 법인도 아니고 그런데는 심사숙고해야지 지원해 달라고 해서 줬다는 것은 선례가 남는 거거든요
성진

윤성진사회환경국장

아까 제가 말씀드린 것은 자치행정과에 기준이 있습니다. 임의단체 같은 것은 ‘된다’ ‘안된다’ 법인은 ‘된다’ 또 ‘1년단위 이상 되어야하고 실적이 있어야 한다’는 것이 나오거든요. 그 기준에 충족이 되면 상신을 하겠다는 말씀을 드린 겁니다.

양경석위원

기준이란 게 어떤 것인지 모르겠지만 지금 평택시에 있는 교회가 몇 개에요? 교회가 수십개입니다. 그런데서는 거의 하고 있습니다. 남들한테 베푸는 것을 특히 어르신들한테 하는 게 굉장히 많은데요. 그러니까 힘든 겁니다.
점화

최점화가정복지과장

제가 답변을 잘못 드렸는데 법인으로 등록이 된 겁니다.

양경석위원

근거를 해 준다면 옆 단체에서 교회나 어느 쪽에서 안다고 하면 다 지원해 달라면 문제 있습니다. 법인이라도 줄 때는 심사숙고해서 주어야지 막말로 눈먼 돈 됩니다. 서로가 달라고 하면 가뜩이나 재정 없어서 아무것도 못하고 있는데 이런 걸 집행하실 때에는 철저히 검증을 해서 누구도 인정할 수 있게 그렇게 해 주시기 바랍니다.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

유해준 위원님.
해준

유해준위원

사회단체에 예산지원을 해 주면 그 지원비에서 수당이나 인건비로 지출이 되나요? 법적으로 될 수 되나요? 지침을 아세요?
성진

윤성진사회환경국장

사회단체요?
해준

유해준위원

보조금을 해 주면 보조금으로 인건비지출은 안 되는 거 아닙니까?
성진

윤성진사회환경국장

대한노인회평택시지회를 말씀하시는 것 같은데요.
해준

유해준위원

단체에 인건비 수당 준 게 있으니까요. 그렇게 집행액이 올라왔잖아요. 그 인건비를 지급할 수 있는 건지요?
점화

최점화가정복지과장

가능한 것으로 알고 있습니다.
해준

유해준위원

어디에 있는지 자료 좀 주세요. 통틀어서 전체적인 사회단체보조금이요. 지침서 한 번 주세요. 제가 알기로는 인건비는 안 되는 것으로 알고 있는데요. 사업비지요. 자료를 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재균

김재균위원장

김태환 위원님.
태환

김태환위원

57페이지에 봉남리 공동묘지재해복구공사비로 해서 도비와 국비해서 3,500만원 정도가 나왔는데 밑에 보니까 예비비사용내역 해서 91만3,000원 이렇게 돼 있는데 내용이 뭡니까?
성진

윤성진사회환경국장

7월에 폭우가 왔는데 인건비입니다.
태환

김태환위원

예비비 사용한 거란 거지요? 그러면 국도비 나온 건 뭡니까?
성진

윤성진사회환경국장

그것은 복구비고요.
태환

김태환위원

그런데 아직 집행을 안 한 겁니까?
성진

윤성진사회환경국장

설계가 끝나서 착공을 했습니다.
점화

최점화가정복지과장

공사중입니다.
태환

김태환위원

그러니까 석축 쌓고 더 이상 안 무너지게 한다는 그 공사금액이지요?
성진

윤성진사회환경국장

네.
태환

김태환위원

알겠습니다.
재균

김재균위원장

사회단체예산지원 50페이지 같은 경우 정산서는 다 받고 계시는 거지요?
충길

방충길사회과장

정산서 받습니다.
재균

김재균위원장

51페이지 잠깐 묻겠습니다. 연300만원 정도 주는데도 세금을 내는 데가 있거든요. 200만원 준 것도 있고요. 그럴 때 300만원 준 것은 사무원 수당해서 운영비가 됩니까? 제가 볼 때는 힘들 것 같은데요. 월26만원 정도 되는 것 같고 운영하고, 사무원 수당 및 기타운영비라고 해서 사무원 수당을 한 달에 15만원 주나요?
충길

방충길사회과장

자기들이 자부담을 하겠다고 사업계획서를 냈을 때 거기서 모자라는 돈을 요청한 것이기 때문에 일반적으로 똑같이 주지 않고 신청한 것에 비추어서...
재균

김재균위원장

사무원 수당 얼마 해서 올라올 거고 운영비 해서 올라올 텐데 예산액이 서면 지원액을 그렇게 주는 거 아닙니까? 예산액 했을 때는 틀림없이 예산서가 올라올 거 아니에요. 그랬을 때 과장님이 생각해 봤을 때 예산서 월급해서 15만원 이렇게 해서 올라온 것은 사무원 수당으로 가능하다고 생각하십니까?
충길

방충길사회과장

운영비이기 때문에 다시한번 구체적으로...
재균

김재균위원장

운영비를 갖고 따지는 게 아니라 사무원 수당을 가지고 얘기하는 겁니다. 우리나라 인건비가 얼마인데 300만원 주어서 한 달에 26만원 정도 나왔을 것 같은데요.
성진

윤성진사회환경국장

전에 말씀을 했듯이 자부담에서 보충을 하는 게 많고 부족 되는 부분을 보완해 주는 그런 성격을 띠는 사항이 되겠습니다.
재균

김재균위원장

운영비면 운영비로 올라 와야지 사무원 수당 및 기타운영비해서 올라오면 문제가 있는 거 아니에요? 사무원수당도 안 되는, 이게 기초생활수급대상자 금액보다 안 되는데 사무원 수당하고 운영비하고 물론 자부담이 있다고 하지만 뭔가 잘못돼 있는 것 같은데요. 정산이야 맞겠지요. 내역서를 이렇게 쓰겠습니다 하면 예산서가 올라올 텐데 그 예산서를 갖다 주세요. 51페이지에 여기에 있는 단체들의 예산서가 올라온 게 있을 겁니다. 예산서가 올라 온 것을 우리는 300만원만 주면 사무원수당은 얼마 주고 운영비는 얼마 했고 우리가 지원금 얼마 받으면 자부담을 얼마 하겠습니다 하고 예산서가 올라올 거 아닙니까? 예산서 없이 예산을 지원을 하지는 않았을 거 아닙니까? 정산서 말고 예산서를 갖다 주시기 바랍니다.
충길

방충길사회과장

바로 가져오겠습니다.
재균

김재균위원장

운영비로 전부 지급이 됐는데 예산서를 갔다주시기 바랍니다. 어느 정도 이치에 맞으면 이해하겠는데 이치에 너무 맞지 않습니다. 그리고 어차피 자료 갖고 올 때 평택시 서부충효단협의회가 법인체라고 했지요? 법인체 증빙서류도 갖다 주시고요.
충길

방충길사회과장

조금 전 보충설명 드리겠습니다. 51쪽에 광복회 300만원하고 베트남참전 유공자에 300만원하고 월남참전유공자에 300만원이 사무원수당 및 운영비로 되어 있는데 이 금액은 우리 사회과에 예산에 편성돼 있는 것이 아니고 자치행정과에서 단체지원 하는 보조금 신청할 때 그 목을 그렇게 신청을 해서 그 금액 신청자체를 광복회 베트남참전하고 월남참전해서 300만원을 요구한 것에 대해서 자치행정에서 승인해 준 금액이라는 것을 말씀드립니다.
재균

김재균위원장

자치행정에서 대행, 그러면 일단 평택시에서 사회단체나 사회단체보조금 중에서 문제가 되고 있는데 일단 얘기가 된 거니까 예산서 올라온 게 있을 겁니다. 만약 사회과에서 잘못했다고 하면 그 쪽과 얘기를 다시 하고 자치행정과와 잘못 얘기가 됐다 하면 자치행정과에서 얘기를 할 테니까 예산서를 있으면 주십시오.
충길

방충길사회과장

해당단체에서 저희한테 사업계획서를 낸 것을 가지고 저희가 분석을 하고 자료를 자치행정과에 이첩 해줘서 거기서 결정을 해서 보조를 받은 금액이라고 생각됩니다.
재균

김재균위원장

그러니까 사회과에서 예산서를 받았을 거 아닙니까? 그 예산서를 갖다 주시기 바랍니다.
충길

방충길사회과장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

최종석 위원님.
종석

최종석위원

사회단체 지원금도 임의보조단체 지원금은 없습니까? 임의보조단체가 집행된 게 있을 텐데요. 지금 얘기했던 것은 사회단체 지정이 된 거 아니에요. 풀보조에서 나간거지요?
충길

방충길사회과장

자치행정과 풀보조도 있고 민간경상보조로 해서 해당과에서 예산액으로 편성해서 나간 것도 있습니다.
종석

최종석위원

임의보조 한 것도 있을 텐데요. 사회환경국에서 소관이 있을 텐데요?
충길

방충길사회과장

당초예산에 편성이 안 되고 어느 단체가 어느 때에 사업을 할 때 혹시 보조금 남은 거에서 풀보조에서 나간 게 있는 것 같습니다.
종석

최종석위원

그것은 자료가 안 왔어요?
점화

최점화가정복지과장

그것은...
종석

최종석위원

분명히 있다고요. 임의보조 한 것이요. 각 국과마다요.
성진

윤성진사회환경국장

저희가 크니까 따졌을 때 지원대상을 이렇게 정했습니다. 시의 금고를 두고 비영리사회단체인 경우에 지급을 하는데 그 내용이 법령하고 조례에 지원근거가 있는 법인과 단체가 있고 공익활동을 중복적으로 하는 단체가 있습니다. 그리고 최근 1년 이상 공익활동 실적이 있는 단체 시의 소관에 속하는 사무를 수행하는데 시에서 권장하는 사업을 하는 단체 이 네가지 유형의 범주에 들어가는 단체만 들어가 있습니다.
종석

최종석위원

임의 보조는 하나도 안했다고요?
성진

윤성진사회환경국장

공익활동을 중복적으로 하는 법인단체인데 제가 정확하게 파악을 못했습니다마는 이 목적으로 사업비를 신청타면 임의단체도 들어가는 것으로 생각이 됩니다.
종석

최종석위원

임의단체보조금이 나와야지요. 사회단체보조금 내역에 임의단체를 보조해 준 지원 내역을 같이 주었어야지요. 완전히 국장님 맘대로 주는 거잖아요. 법 테두리 안에서 주는 거지만 주고 싶은 사람은 주고 안 주고 싶은 사람은 안주면 그만 아니에요. 왜 자료를 같이 안 보냈어요?
성진

윤성진사회환경국장

저희가 지원 해 주는 것을 망라해서 열거가 되어있고요.
종석

최종석위원

사회단체보조금이니까 같이 왔어야지요.
성진

윤성진사회환경국장

자신 있게 말씀 못 드리는 것은 이중에 전체가 다 지원된건데 이중에 임의단체가 어떤 건지 파악을 못합니다.
종석

최종석위원

왜 파악을 못해요? 국장님 싸인이 있어야 나갈 텐데요.
성진

윤성진사회환경국장

그것은 별도로 확인하겠습니다.
종석

최종석위원

목이 안 정해져 있었고 아까 과장님 설명에서 남은 돈에서 공익에 우선 했고 그런 단체에 임의적으로 보조를 해 준 게 있을 거예요.
성진

윤성진사회환경국장

파악해서 별도 보고를 드리겠습니다.
종석

최종석위원

언제까지요?
성진

윤성진사회환경국장

바로 파악을 하겠습니다.
종석

최종석위원

다음에 성립전예산 사용한거요. 성립전예산은 왜 쓰는건지 아시잖아요. 평택호관광지화장실 등 3개소 리모델링한 게 몇 월 며칠에 했어요?
성진

윤성진사회환경국장

저희가 화장실 관련해서 도에서 평가받아서 5,000만원을 시상금으로 겨우 받은 예산인데요.
종석

최종석위원

언제 받았어요? 시상금을 며칠에 받았냐고요.
성진

윤성진사회환경국장

4월경에 받았을 겁니다.
종석

최종석위원

과장님은 알 거 아니에요.
재원

유재원청소행정과장

4월쯤 받았습니다.
종석

최종석위원

4월에 돈 받아서 언제 썼어요?
재원

유재원청소행정과장

지금 쓰고 잔액이...
종석

최종석위원

언제 썼냐고요. 4월에 돈 받아서 공사를 언제 했어요?
재원

유재원청소행정과장

평택호관광지는 통복동 재래시장 이것은 9월까지 완료했고 집행 잔액 남은 겁니다.
종석

최종석위원

9월이면 추경 후잖아요.
재원

유재원청소행정과장

추경 때 성립전으로 해서 반영을 했습니다.
종석

최종석위원

그럼 나머지는요? 2006노인일자리 박람회는 며칠에 한 거예요?
점화

최점화가정복지과장

9월에 배정을 받았습니다. 그래서 10월에 사업을 했습니다.
종석

최종석위원

다음에 봉남공동묘지 재해복구공사는요?
점화

최점화가정복지과장

7월말에 재해 나서 8월에 했습니다.
종석

최종석위원

알겠습니다.
재균

김재균위원장

이게 어제 총무국소관 사회단체보조금 집행내역입니다. 그런데 상이군경회 같은 경우에는 1,600만원을 지원을 해주었지요. 1,600만원 지원 해 주었다고 나왔지 않습니까? 그런데 지금 자치행정과에서 보고 한 것은 1,000만원으로 나와 있어요. 그럼 1,000만원을 주고 여기서 또 1,600만원을 준 겁니까?
충길

방충길사회과장

51쪽에 보면 상이군경회가 사무원수당 및 운영해서 1,600만원이 있고 50쪽에 보면 그것을 행사 및 사업비로 해서 운영비하고 460만원이 있어서 460만원 하고 하면 2,060만원이고요. 460만원은 행사사업비로 해서 50쪽에 있고 사업비로 유형을 나누었고 운영비로 나누다 보니까 양쪽으로 쪼개진 겁니다. 합하면 2,060만원인데요.
재균

김재균위원장

사회단체보조금 중에서 가장 문제가 이 부분입니다. 필요할 때마다 각 과에서 돈을 탄다는 거예요. 그러다보면 솔직히 A라는 단체가 있다면 A라는 단체가 얼마를 타 가는지 집행부조차 모르고 있다는 거예요. 목소리 크고 내역서 내면 이것에서 타던 저것에서 타든 필요할 때 마다 과가 틀려지면서 돈을 타간다고요. 그런 게 눈에 많이 보입니다. 예술단체도 그런 식으로 해서 돈을 타가고 과마다 돈타가는 데가 틀려요. 그것은 과끼리 협조가 안 되기 때문에 이런 현상이 벌어지는 거라고요. 평택시민들이 낸 세금이면 집행을 하셨을 때 굉장히 많이 따져보고 다른 과에서도 또 서로 토의를 해보고 해야지 그냥 달라고 하면 법령에만 맞으면 무조건 내주고 있다고요. 평택시는요.
종석

최종석위원

그럼 자치행정과에서 상이군경회에 준 게 얼마에요?
재균

김재균위원장

1,000만원이요.
종석

최종석위원

그러면 1,000만원과 1,600만원은 사회과장님이 준거에요?
충길

방충길사회과장

상이군경회가 전체 2,060만원인데 민간경상보조로 분기별로 150만원씩 해서 800만원을 주었고 우리가 사업계획을 받아서 자치행정과에 진단해 준 보조금 1,000만원이 있습니다. 그러니까 자치행정과에 상이군경회에서 사업계획서를 받아서 저희가 검토해서 자치행정과에 전달해 줘서 거기서 예산확정 해 준 1,000만원을 포함해서 2,060만원이 나갔습니다.
재균

김재균위원장

아니지요. 자치과에서 지금 1,000만원 줬다고 하셨고 사회과에서 1,600만원 아닙니까? 1,600만원은 집행내역에 나와 있는 거 아니에요?
충길

방충길사회과장

1,600만원에 자치행정과 1,000만원이 포함되어 있는 거고요.
재균

김재균위원장

그러면 사회과에서 600만원 주었습니까?
충길

방충길사회과장

사회과에서는 1,060만원이요.
재균

김재균위원장

51페이지 보면 상이군경회 예를 들면 집행 내역이 얼마 있습니까?
충길

방충길사회과장

1,600만원이요.
재균

김재균위원장

그러면 자치행정과에서 1,000만원을 준 것을 포함시키면 1,000만원을 빼면 되지요. 그러면 600이면 앞에 있는 상이군경회 전직순례하면 집행액이 460이지요.
충길

방충길사회과장

1,060만원이요. 그래서 2,060만원 이라는 거지요.
종석

최종석위원

그러면 자치행정도 1,000만원이고 여기도 1,600만원이면 2,600만원이지요.
성진

윤성진사회환경국장

아니지요. 1,600만원이라고 52쪽에 있는 것은 1,000만원이 자치행정과에서 포함된 거고요.
종석

최종석위원

자치행정과 1,000만원은 포함하지 말아야지요.
성진

윤성진사회환경국장

최위원님께서 말씀하신 대로 우리가 순수하게 예산서 뽑은 것만 쓰면 1,060만원인데...
재균

김재균위원장

위원 여러분! 원활한 감사진행을 위해 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사중지를 선언합니다.

15시 22분 감사중지

15시 41분 감사계속

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개 를 선언합니다. 60쪽까지, 더 이상 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 다음은 공통사항인 2,000만원 이상 공사집행 실적 감사자료 61쪽부터 2,000만원 이상 연구용역사업 추진현황 감사자료 70쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

61쪽 장애인 최적관람석 설치 합정동 234 등 5개소(27건), 다음에 장애인최적관람석 설치 합정동 392번지 2개소(5건)에 4,620만 7,000만원, 어디다 설치할 거예요?
충길

방충길사회과장

합정동 234 등 5개소 27건은 사업장이 5개입니다. 남부문예회관, 서부문예회관, 평택종합운동장, 서부종합운동장, 이충문화체육센터에, 사업장별로 최적관람석 34석을 설치했습니다. 그리고 2차로..
성환

김성환위원

27건은 뭐예요?
충길

방충길사회과장

남부문예회관의 장애인화장실 자동문을 설치했고, 화장실 변기용 핸드레일을 설치했고, 음성유도기 등을 설치했다는 건데요. 그 아래 장애인 최적 2개소 5건은 청소년문화센터에 2건 5석, 청소년체육관 3건에 5석, 해서 이동통로 등 장애인 편의시설 설치공사가 되겠습니다.
성환

김성환위원

위치가 여기 저기 다르기 때문에.. 같이 하는 겁니까?
충길

방충길사회과장

발주를 같이 했기 때문에, 그냥 묶어서 했습니다.
성환

김성환위원

다 합정동이라서..
성진

윤성진사회환경국장

밑에 ‘등’이라고 해서, 5개소를 한 겁니다.
성환

김성환위원

이상입니다.
재균

김재균위원장

네, 최종석 위원님
종석

최종석위원

국장님, 통복위생처리시설 설치사업 타당성 조사 및 기본계획 작성용역, 오늘까지 완료된 건가요?
성진

윤성진사회환경국장

원래 공기가 오늘까지로 돼 있는데요.
종석

최종석위원

왔을 것 아니에요?
성진

윤성진사회환경국장

사업이 변경되는 과정에서 용역을 중단을 시켜 가지고 12월 초순경에 받을 계획입니다.
종석

최종석위원

그럼 여기 준공일에 12월 30일이라고 쓰지 말고 연기했다고 썼어야지요. 왜 연기를 합니까?
성진

윤성진사회환경국장

원래는 300톤 규모로 하려고 한 건데, 10월에 그렇게 결정이 됐기 때문에, 어차피 개량 쪽으로 해도 그 절차를 밟아야 되거든요?
종석

최종석위원

거기에 전화를 해서, “300톤으로 안되니까 개량하는 것으로 됐다.” 그런 식으로 다시 해 달라고 했어요?
성진

윤성진사회환경국장

변화가 왔기 때문에 통보를 했습니다.
종석

최종석위원

돈은 더 안주는 거네요? 그 사람들은 이익이지요. 250억짜리 공사를 하다가 바뀌었으니까 용역 할 것도 없네요.
재원

유재원청소행정과장

이것은 실시설계를 하는 게 아니고요, 타당성 하고 5년마다 분뇨처리기본계획을 하도록 법에 명시돼 있기 때문에.. 분뇨처리기본계획, 타당성 검토, 기본계획, 세 가지 용역을 수행하는 과정입니다. 그렇기 때문에 그 사람들이 쉬운 게 아니고, 어차피 300톤 짜리도 안 자체는 들어오기 때문에, 더 힘들어진 거지 물량이 작아진 것은 아닙니다.
종석

최종석위원

처음에는 300톤으로 다시 신설하는 것으로 준 것 아니에요?
성진

윤성진사회환경국장

처음에는 그것도 포함됐지요. 당초에 그걸로 한 거지요.
종석

최종석위원

300톤 처리하는 것, 다시 신설하는 걸로.. 그것 한 가지만 용역을 준 게 아니고 복합적으로 한 거예요? 그래서 그 금액에 준 거다? 다시 변경이 됐으니까 연락을 해 가지고 다시 연기한 거다?
재원

유재원청소행정과장

연기해서 그것을 보완 중입니다.
종석

최종석위원

내년에 오나요?
재원

유재원청소행정과장

12월 초순이면 올 겁니다.
종석

최종석위원

12월 초순이면 내일인데?
알았습니다.
재균

김재균위원장

네, 다른 위원님? 63페이지, 2,000만원 이상 공사 집행실적, 합정동 적환장 변압기 교체공사를 2005년 12월 10일날 하셨지요? 전자입찰입니까?
재원

유재원청소행정과장

입찰방법은 잘 모르겠습니다. 그런데 요즈음은 전부 조달청에 나라장터에 의해서 전자입찰을 하고 있습니다.
재균

김재균위원장

2005년 12월 10일 날 해 가지고 하루만에 끝냈네요?
재원

유재원청소행정과장

이것은 오타입니다.
재균

김재균위원장

몇 월 몇 일까지 한 겁니까?
재원

유재원청소행정과장

다시 확인해서 보고를 드리겠습니다.
재균

김재균위원장

변압기 하나 교체하는 거니까 하루에도 할 수는 있어요.
재원

유재원청소행정과장

이것은 잘못된 것 같습니다.
재균

김재균위원장

사업기간하고 내역서 좀 갖다 주십시오.
재원

유재원청소행정과장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 다음은 공통사항인 공사용역 3,000만원 이상 설계변경 내역 감사자료 71쪽부터 각종 감사 지적사항 및 조치결과 감사자료 93쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 정영아 위원님
영아

정영아위원

추모공원 옆에 그린비료, 지난번에 모든 것이 다 끝나서 담장철거를 한다고 말씀을 하셨던 것 같은데 지금 추진사항이 어떻게 됐습니까?
점화

최점화가정복지과장

다시 쓰레기를 갖다 버릴 염려가 있어서 담장을 새로 안보이게 했습니다. 공사가 다 끝났습니다. 그 안에 있는 기존쓰레기가 우리 게 아니고 기존의 업자 것이기 때문에 그것을 치우지 않아서, 법적인 문제가 걸려서 그 안에다 쌓고서 우리가 포장을 해서 덮어놓았습니다.
영아

정영아위원

그런데 왜 쓰레기를 치우지 않지요?
점화

최점화가정복지과장

기존 업자가 우리시를 골탕을 먹이기 위해서, 법적으로 자기들 물건이기 때문에 일부러 안가져 가는데, 법원에 우리가 치워달라는 요청을 해도 잘 안되더라고요.
영아

정영아위원

그러면 악취가 나는 쓰레기를 언제까지 주민들이..?
점화

최점화가정복지과장

악취는 거의 안납니다.
영아

정영아위원

대단하다고 그러시던데요?
점화

최점화가정복지과장

거의 안 나고, 비가오거나 할 때는 조금씩 나겠지요. 1년이고 놔 뒀다가.. 그 때까지 치우라고 해도 안 치울 때는 저희가 치우려고 계획을 하고 있습니다.
영아

정영아위원

많은 돈을 들여서 산 것으로 알고 있는데, 그것을 언제까지 그대로 방치할 겁니까?
점화

최점화가정복지과장

방치한 게 아니라 냄새가 덜 나게 덮어놨습니다. 그 전처럼 냄새가 나지 않습니다.
영아

정영아위원

빨리 치우고 땅을 활용할 계획을 세우시든가 해야 되는데, 1년이고 2년이고 안 가져가면 놔두실 건지?
점화

최점화가정복지과장

법적 기간이 있기 때문에 어느 정도는 놔둬야 합니다. 그게 지난 뒤에 저희가 치우려고 계획을 하고 있습니다.
성진

윤성진사회환경국장

저희들이 철거를 했습니다만, 약간 불미스러운 게, 경락에 의해서 인수는 했지만, 오늘 경락을 했다면 어제 날짜로 유치권 6,000만원을 갖다 붙여놨어요. 유치권에 대한 권한문제가 있어서, 저 사람들이 아마 소송 올 것을 대비해서.. 그런 것을 가정하고서도 무리하게 철거를 했습니다. 그냥 놔두면 계속 그 사람이 갖다 버릴 수도 있고, 주민들이 민원을 제기하기 때문에 1년 정도 지나봐야 확실히 법적으로 가닥이 나올 것 같습니다.
영아

정영아위원

하여튼 담장을 더 높이 쌓았고 냄새는 아직도 난다고.. 이장님을 며칠 전에 만났는데 그런 말씀을 하시더라고요.
점화

최점화가정복지과장

약간은 납니다.
영아

정영아위원

알겠습니다.
재균

김재균위원장

72페이지, 추모공원건립이 29억에서 35억으로 5억 5,500만원이 증가됐는데, 설계변경이유가 2층 마감공사 하고 조경 추가시공이라고 했는데, 맨 처음에 설계할 때 하고 조경이 어떻게 틀려졌어요?
점화

최점화가정복지과장

설계할 때는 나무를 조금 심는 것으로 했었는데, 주민들이 혐오시설이라고 하는 바람에, 공원화하는 방향으로 해서 공원화시키는 바람에 나무조경에 1억 2,000만원이 들어갔습니다. 소나무 30년, 40년생 22주, 느티나무 9주, 침엽수 20주, 다음에 조경 쌓기 이렇게 시작을 했고 당초에 주차장을 안하는 것으로 했는데, 주차장을 하다 보니까 법면처리를 해야 되기 때문에 거기에 토목공사비가 1억 1,000만원 들어가는 겁니다.
재균

김재균위원장

2층 마감공사는 뭐 하는 겁니까?
점화

최점화가정복지과장

석공사 하고, 지붕위 틈 공사, 도장공사, 이런 게 빠졌던 게..
재균

김재균위원장

과장님, 빠질 게 빠져가지고 설계가 됐어야지, 도장공사 같은 게 빠져있다는 게 말이나 됩니까?
점화

최점화가정복지과장

이음새 하는 게 다 빠져 가지고..
재균

김재균위원장

설계가 나왔을 때 검토 안했습니까?
점화

최점화가정복지과장

검토는 했지만 누락이 됐습니다. 죄송스럽게 생각합니다.
재균

김재균위원장

추모공원에 앞으로 돈 들어갈 일이 아직도 또 있지요? 안치단 계속 놔야 될 것 아닙니까?
점화

최점화가정복지과장

그것은 계속사업으로, 내년도 예산에도 안치단 설치하는 것으로 5억 4,000만원을 예산에 올렸습니다. 1층만 내부 마감하는 것으로, 2층은 후년도에 하는 것으로, 앞으로 들어오는 추이를 봐 가면서 하려고 계획하고 있습니다.
재균

김재균위원장

아까 국장님이 계획했던 것보다 훨씬 먼저 만장이 될 거라고 말씀을 하셨는데, 맨 처음에 몇 기가 들어갈지 계획을 잡으셨으면 그 설계도면에 어떻게 들어가겠다는 것 까지 다 나와야 되는 것 아닙니까?
점화

최점화가정복지과장

지금 설치한 것 가지고 내년도에도 충분하지만 앞으로를 대비해서, 1층은 다 마감을 하려고, 내년도에는 1층 것만 다 하는 것으로 예산에 올린 겁니다.
성진

윤성진사회환경국장

같은 층에서 나누어서 공사를 하다 보니까 어떤 문제가 나오냐면, 공사 중에 나오는 먼지하고.. 훼손되는 게 심합니다. 층 단위로 할 때 한꺼번에 다 하는 겁니다.
재균

김재균위원장

맨 처음에 설계할 때 “1층은 안치단을 5개만 놓자. 부부단은 3개만 놓자.” 그렇게 설계를 하셨어요?
성진

윤성진사회환경국장

아니지요. 재원에 맞춰서 하다 보니까, 지금 2,000기를 놨습니다.
재균

김재균위원장

이것 설계용역 했습니까? 안했습니까?
성진

윤성진사회환경국장

했지요.
재균

김재균위원장

설계용역을 했으면, 어느 정도 계획을 갖고 발주를 했을 것이고, 돈에 맞춰서 했다는 게 말이 됩니까?
점화

최점화가정복지과장

안치단은 실제로 돈에 맞춰서 했습니다. 건물을 짓는 것은 설계대로 했지만, 안치단은 저희가 생각할 때 1년에 1,000기 생각한다고 하면 조금 여유 있게 2,000기 이렇게 했는데, 막상 해 놓고 보니까.. 다시 공사를 하게 되면, 국장님이 말씀하신 대로 미세먼지가 나면 기존에 안치단에 설치한 분들의 항의가 많기 때문에 내년도 예산에 아래층만 다 하는 것으로 올린 겁니다.
재균

김재균위원장

알겠습니다. 다 들어차면 몇 억이나 해요?
성진

윤성진사회환경국장

사용료를 산정할 때 길 포장하는 것까지, 주차장까지 다 포함해서 원가계산을 한 겁니다.
재균

김재균위원장

유골들이 다 밖으로 들어차면 몇 백억 나오는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

60억에 맞춰서, 공사비를 따져서 수입도 60억 비슷하게 원가별로 계산해서 단가계상을 한 겁니다.
내가 알기로는 60억이 건축비고, 주차장 한 것이 따로 있고, 진입로 하는 비용까지 다 포함해서 했기 때문에 80억 내지 90억 정도 계상해서 원가를 계상한 겁니다. 물가상승도 따졌어요.
재균

김재균위원장

유골이 다 차봐야 60억밖에 안나온다면서요? 전체적으로 80억 나온다는 것을 알겠는데 유골들이 다 찼을 때는 수익이 창출되느냐는 거예요?
점화

최점화가정복지과장

수익창출은 거의 없습니다.
성진

윤성진사회환경국장

10년 단위로 다시 그 금액을 또 받거든요? 다시 재계약할 때는 그만큼 더 업을 해서 오고 다음에 또 하면 세 배가 되는 거지요.
태환

김태환위원

85억 정도 투자가 됐으니까 시에서는 이익창출 없이 유골들이 2만 개가 다 들어왔을 때에는 80억밖에 이익창출이 안된다는 얘기 아닙니까? 시 예산에 전혀 도움 되는 것은 없다는 거지요?
성진

윤성진사회환경국장

거 기에다 별도로 이윤을 붙이지는 않았습니다.
태환

김태환위원

봉사활동이네요..
재균

김재균위원장

어제 총무국에서도 나온 말인데, 예산단위 범위가 큰 것은 의회하고 협의를 하십시오. 추모공원도 5억 5,000만원이 다시 추가로 들어간 건데, 집행부에서 아무 말도 없이 공사발주를 낸 거라고요. 또 앞으로도 돈 들어갈 것이 상당히 많을 거라고 생각합니다. 지금 안치단 설치도 해야 되고 2층에 또 해야 되고, 그런다면 최소한 10억 이상 들어간다는 거예요. 맨 처음에 설계를 꾸밀 때 외형도 정확히 꾸며야겠지만.. 그런데 돈에 맞춰서 설계를 했다는 말은 굉장히 잘못된 것 같습니다.
점화

최점화가정복지과장

건물을 짓는 것은 돈에 맞춘 게 아니고 아까 말씀드린 대로 안치단만 그렇게 했습니다.
재균

김재균위원장

과장님, 뭐를 위해서 건물을 짓는 겁니까?
점화

최점화가정복지과장

돈에 맞췄다는 게 아니고, 안치단을 필요한 만큼만 한 거라는 말씀을 드리는 겁니다.
재균

김재균위원장

79페이지, 북부노인복지회관 시설개선, 휴게공간을 확보하기 위해서 1억 2,200만원을 들여서 증축했지요? 이게 휴게시설로 돼 있는데, 이 시설이 문제가 또 된다면 그 옆에다 또 지을 겁니까?
점화

최점화가정복지과장

거기에 지을 수 있는 공간도 없기 때문에 계획은 없습니다.
재균

김재균위원장

지금 저희 평택시가 굉장히 잘못하는 게, 긴 안목을 보지 않고 무슨 말이 나오면 한시적으로 그것만 해결하려다 보니까, 회계과에 보면 조각조각 건물이 굉장히 많아요. 장기적인 미래를 보고 계획을 세워가지고 해 주시기 바랍니다.
점화

최점화가정복지과장

네, 알았습니다.
재균

김재균위원장

더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 다음은 공통사항인 현안사항 해결을 위한 대외협력운영 추진실적 감사자료 94쪽부터 각종 위원회 운영현황 감사자료 110쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 최종석 위원님
종석

최종석위원

94쪽, 장애인 재활작업장이 미군기지로 편입되어 신축부지를 마련하여 이전하고자 하는 건데, 이것은 우리 시에서 지어줬던 건가요?
성진

윤성진사회환경국장

평택군 당시에, 땅은 개인이 희사하고 건물 짓는 것은 지원을 해준 것으로 알고 있습니다.
종석

최종석위원

이번에 보상을 받는 건데, 땅값은 못 받고 건물값만 우리 시에서 받는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

땅값도 그 분이 희사했기 때문에, 같이 포함해서 3억 3,000만원을 받았습니다.
종석

최종석위원

시에서?
성진

윤성진사회환경국장

시에서 받은 게 아니라, 그것을 운영하는 대표자가 갖고 있는데 지금까지는 개인명의로 했어요. 그래서 이번에 새로 땅을 사가지고 지을 때에 앞으로 투명성이나, 계속성, 안전성을 확보하는 차원에서 사회복지법인을 설립하려고 도에 제반서류를 갖춰서 신청을 했습니다. 해서 법인이 나오면 개인명의에서 복지법인으로 된 다음에, 지금 땅을 사고 나서 건물을 지을 돈이 좀 부족합니다.
종석

최종석위원

그 사람들이 그 돈으로 땅을 샀어요?
성진

윤성진사회환경국장

네. 땅을 남산리에 샀습니다.
종석

최종석위원

개인으로 산 것 아니에요?
성진

윤성진사회환경국장

등기를 안내고, 토지거래를 해야 등기가 나는데, 토지거래 자체를 법인 앞으로 해서 땅 등기도 내고 앞으로 건물을 지어도 법인 앞으로 하려고 추진 중에 있습니다.
종석

최종석위원

건물은 그 사람들이 짓는 거예요?
성진

윤성진사회환경국장

법인에서 지어야지요.
종석

최종석위원

시에서 지원을 안해 주고?
성진

윤성진사회환경국장

사회복지법인은 시에서 지원을 해 주거든요. 그런데 이 시설은 지원을 안해 주면 옮겨서 계속적으로 재활작업장 역할을 못하기 때문에 시에서 지원을 하는 것으로 명년도 예산에 반영을 하려고 합니다.
종석

최종석위원

법이 그래요?
성진

윤성진사회환경국장

부연해서 말씀드리면, 장애인들에 대한 복지차원에서 가장 중요한 게, 장애인들이 취업이나 돈벌이를 못하기 때문에 재활작업장을 좀 설립을 해서, 장애인들이 기술도 배우고 취업을 해서 돈을 벌어야 인간다운 생활을 할 수 있기 때문에, 여기에는 시가 지원을 해 줘야만..
종석

최종석위원

기존에 쓰고 있던 게 몇 평인데요?
충길

방충길사회과장

부지가 330㎢이고 건물은 236㎢입니다. 약 70평입니다.
성진

윤성진사회환경국장

이번에 땅을 220평 샀습니다.
종석

최종석위원

그런데 건물을 155평 지어줄 필요가 있어요? 지금 육십 몇 평 쓰던 것을 2배로 지어줄 필요가 있냐고요?
충길

방충길사회과장

제가 답변을 잘못했습니다. 1층 작업장이 70평이고 2층에 식당하고 기숙사가 또 있습니다.
성환

김성환위원

몇 평이요?
성진

윤성진사회환경국장

김성환 위원님께서 말씀하셨다시피 장애인이 거기서 작업을 하면서 기술을 배울 거거든요?
종석

최종석위원

거기 가 보셨어요?
나도 가 봤는데, 거기에 몇 명이 근무해요?
성진

윤성진사회환경국장

6명으로 알고 있는데요.
종석

최종석위원

6명이 거기서 계속 근무해요?
계속 근무 안하는 것 같은데요?
성진

윤성진사회환경국장

중요한 것은, 여기서 생산된 것이 자꾸 팔려가지고..
종석

최종석위원

내년도 예산에 올렸어요?
성진

윤성진사회환경국장

예산부서에 요구를 했습니다.
충길

방충길사회과장

보고서 94쪽 추진경위에.. 하단에 참고로 넣었습니다. 2007년도 본예산 에 부족한 건축비 3억 7,000만원을 요구한 상태에 있습니다.
종석

최종석위원

알았습니다.
재균

김재균위원장

네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

최종석 위원님 말씀대로.. 시에서 직접 관여를 해야 된다는 얘기가 나오는 이유가, 그 당시 1층하고 2층하고 보험을 안 들어서, 여러 번 사회과장님한테 얘기를 해서 보험을 들고 가압류를 해 놨기 때문에 그나마 시에서 권한을 가지고 보상을 받은 겁니다. 그래서 하고 있는 상황인데, 빨리 추진을 해서, 지금 설계까지 나왔잖아요?
성진

윤성진사회환경국장

설계는 아직 안했습니다.
성환

김성환위원

설계를 해 가지고 지난번에 바닥까지 준비를 하다가..
성진

윤성진사회환경국장

가설계를 했습니다.
성환

김성환위원

이전을 와야 되기 때문에 빠른 시간 내에 해야 될 거라고요. 이번에는 지금 개인 앞으로 있는 것만큼은 꼭 바꿔줘야 되니까, 개인 앞으로 있는 바람에 지체장애인협회에서 자꾸만 자기네한테 주라고 말을 했던 거니까, 필히 법인을 설립해서 시에서 끝까지 관여하시게끔 해 줘야 될 것 같아요. 이상입니다.
재균

김재균위원장

106페이지, 평택시보육정책위원회의 정확한 숫자가 몇 명입니까? 위원수가 14명입니까?
점화

최점화가정복지과장

19명인데 14명으로 오타가 났습니다.
재균

김재균위원장

아까도 말씀을 드렸지만, 감사자료를 내달라고 하면 최소한.. 기본적인 성의가 없다고 봅니다. 박옥란 위원님이나 류영청 위원님이나 명단에서 빠졌지 않습니까?
점화

최점화가정복지과장

그것은 민간자격으로 해서, 추가로 더 넣어놨습니다. 위원을 더 늘리는 차원에서..
재균

김재균위원장

위원수는 한정이 없습니까?
점화

최점화가정복지과장

20명 이내입니다.
재균

김재균위원장

그 분들이 나오신다고요?
점화

최점화가정복지과장

다시 확인을 했더니, 하겠다고 해서..
재균

김재균위원장

다음은 공통사항인 민원사항 처리지연 및 불허가 처리내역 감사자료 111쪽부터 행정심판·행정소송 및 민사소송내역 감사자료 133쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 네, 김태환 위원님
태환

김태환위원

116쪽, 국·도비 반환내역 및 사유, 보통 350만원씩 크게는 700만원 정도 반납이 됐는데, 애초에 청구가 잘못된 겁니까? 왜 이렇게 많이 반납을 하지요?
성진

윤성진사회환경국장

저희들이 청구해서 내시가 된 게 아니라, 도에서 내시가 와서 쓰고 남은 나머지 집행잔액이거든요? 저희들이 청구를 않습니다. 해마다 큰 변동이 없는 사항이라 내시를 많이 해준 거지요.
태환

김태환위원

우리가 청구하지도 않았는데 도에서 일방적으로 이 예산을 할당해 준다는 거지요?
성진

윤성진사회환경국장

네. 그런 경우입니다.
태환

김태환위원

장애인정보화사업에, 수강희망자가 없어서 반납됐다고 했는데 수강을 받도록 홍보는 충분히 하신 겁니까?
성진

윤성진사회환경국장

정보화협회에서 이 사업을 하고 있거든요? 실제 교육에 응하는 분들이 그렇게 많지 않아서, 앞으로는 더욱 홍보를 해서 많이 교육을 받을 수 있도록 조치를 하려고 합니다.
태환

김태환위원

16명인데요. 쪽지를 보내고 할 것도 없고 전화로 충분히 설득을 해도 될 것 같아요. 장애인들이 받아가지고 좋으니까 예산을 세워서 하는 것 아닙니까? 전화로 충분히 홍보해서, 직원을 하나 붙여가지고 모셔다가 해도 될 것 같은데요. 본인들이 안받겠다고 하면 할 수 없는 거지만, 제가 볼 때는 30%나 되는 예산을 반납하는 거거든요? 홍보를 많이 해 주시기 바랍니다. 직원들의 홍보가 적었는지 어쨌는지는 모르겠지만 제가 볼 때는 반납액이 너무 많은 것 같아요. 마치겠습니다.
재균

김재균위원장

네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

장애인정보화사업, 수강료를 주는 거예요? 아니면.. 거기 컴퓨터가 도저히 기능이 떨어져서 못 배우겠다고 하던데, 그것은 바꿔주지 못하는 거예요?
충길

방충길사회과장

수강생 지원비로 일인당 월 11만원을 지원하는 건데요.
성환

김성환위원

컴퓨터 없이 뭘로 해요?
작년에 제가 거기를 가보니까, 올 연초에도 가 보고, 시청의 정보과학과에서 1년에 컴퓨터 교체되는 것이 있잖아요. 거기서 우수한 것을 좀 달라고 해도, 사회과하고 연결이 안됐다고 안주더란 말이에요. 내가 정보과학과에 연락해서, 그 때 거기에 있는 이십 몇 대인가 얼마를 바꿔달라고 했는데, 지금 바꿔진 것을 아세요?
충길

방충길사회과장

파악을 못했습니다.
성환

김성환위원

사회과가 기왕에 장애인단체를 도와주면서, 컴퓨터가 낡아서 도저히 못쓰겠다고 하는데, 사주지 못하면 우리시에서 나가는 거라도 해 주게끔 했는데.. 컴퓨터도 없는데 와서 뭘 배우라고 해요?
충길

방충길사회과장

이 사업은 개인들이 학원에 등록을 하면, 학원에다 교육비를 시에서 지원해 주는 건데..
성환

김성환위원

이것은 학원비 주는 게 아니라, 장애인회관 2층에 강사를 모셔다가 거기서 배우는 거예요.
충길

방충길사회과장

제가 다시 한번 확인해 보겠습니다.
성환

김성환위원

장애인이 다른데 가서 배우는 게 아니고 정보화협회 2층 사무실에 교육장이 있어요. 교육장에 컴퓨터가 이십 몇 대 있어 가지고 거기서 배우는 거예요. 거기에 강사가 오잖아요.
성진

윤성진사회환경국장

거기서도 교육을 하고 있는데요. 이 사항은 전문학원에 등록을 해서, 질이 좋은 교육을 받는 것으로 해서, 우리가 신청을 유도합니다. 가서 교육을 받고 학원에서 저희한테 수강료를 요청하면 돈을 학원으로 주는 사항입니다.
성환

김성환위원

이게 정보화협회 교육이잖아요. 협회 2층에 교육장 있잖아요? 집행 반납사유가 여기 있잖아요. 거기서 직접 수강을 하던데요?
성진

윤성진사회환경국장

학원에 나가는 돈입니다. 지금 정보화사업장에서 하는 돈은 별도의 예산이고, 그런데 여기 밑에 표기를 했기 때문에 지적을 하셨는데, 이 16명에 대해서는 학원에 수강료를 지불하는 내용이 되겠습니다.
성환

김성환위원

하여간 과장님이 정보화협회 2층에 이번에 가셔서, 지난번에 정보과학과에 컴퓨터를 교체하는 것이 쓸만한 것이 많답니다. 그것만이라도 20개를 바꿔달라고 하는데도 안돼서 제가 해 주라고 했거든요. 과장님이 가셔서 확인을 하시고요. 과장님이 못가시면 정영주계장님이라도 시켜서 하세요. 거기서도 교육을 하려고 배우는 사람이 많이 있고 계속 배워요. 컴퓨터가 시청에서 못쓴다고 바꾸는 것만도 못해서, 그것을 달라는데 사회과에서 안주더라고요. 연결을 해 주셔야지요.
성진

윤성진사회환경국장

연결을 하겠습니다.
재균

김재균위원장

네, 유해준 위원님
해준

유해준위원

117페이지, 국도비 반환내역 및 사유, 소년소녀가정 및 가정위탁아동지원이 있어요. 집행액이 900만원이고, 반납액이 344만원인데, 어려운 사람들을 도와주는 건데 왜 이렇게 반납액이 많습니까?
점화

최점화가정복지과장

기준액이 있는데요, 지금 소년소녀가장 숫자가 점점 줄어갑니다. 가정위탁 아동지원이 늘어가는 추세기 때문에, 목이 틀리고 인원수가 적기 때문에..
해준

유해준위원

예산을 신청할 때에는 대상자 파악을 했을 것 아니에요?
점화

최점화가정복지과장

그것은 우리가 하는 게 아니고 아까 말씀하신 대로 국도비 내시된 대로 세우기 때문에 많이 책정이 됐던 겁니다. 전년도 숫자만큼 책정을 하기 때문에..
해준

유해준위원

예산 편성인원보다 책정인원이 적다고 했잖아요? 예산편성을 할 때 대상자 파악을 했을 것 아니에요?
점화

최점화가정복지과장

그것을 우리가 한 게 아니고, 2005년도의 실적을 가지고 2006년도 예산을 국도비로 내시해 주기 때문에.. 다 세우다 보니까 편성이 된 겁니다.
성진

윤성진사회환경국장

소년·소녀가장은 부모가 없는 아이들인데, 이모나 외할머니나 할아버지한테 얹혀서 사는 게 가정위탁이거든요. 그런 경우에 우리가 지원해 주는 건데 이게 발생이 안됐고, 또 예산이 조금 전에 말씀드린 대로 과하게 책정이 돼서 반납하게 된 사항입니다.
해준

유해준위원

예산이 사장 안 되도록 예산세울 때 신중을 기하도록 하겠습니다.
점화

최점화가정복지과장

사실 이런 것은 반납을 많이 할수록 좋은 현상입니다.
재균

김재균위원장

네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

맨 위에, 경로당 사회봉사 활동비, 이것은 왜 반납을 하게 된 거지요?
점화

최점화가정복지과장

430개 경로당에서 사업을 하다 보면, 집행하고 남는 게 몇 십 만원씩 이렇게 조금씩 조금씩 남다보면, 오낙 숫자가 많으니까 플러스, 곱하기 얼마 하면 이만큼 나옵니다.
성환

김성환위원

못 받아 가는 사람도 많던데요?
점화

최점화가정복지과장

중앙동 하면 중앙동을 지원해 주기 위해서 사업을 하다 보면, 인원수가 한 사람이 모자란다거나 하면 1인분만 남더라도 1만 얼마가 남지 않습니까? 그게 모이다 보면 이렇게 되는 겁니다.
성환

김성환위원

각 동에서 남은 것을 반납하는 거예요?
점화

최점화가정복지과장

네. 하고 남은 집행잔액입니다.
성환

김성환위원

그것을 그냥 맞추면 되지 그것을 못 맞추고 반납을 해요? 스티커 몇 장 줍는 것을 자기네가 몇 장 주웠는지 확인해서 주는 것 아니에요?
점화

최점화가정복지과장

그게 읍·면·동에서 하다 보면 좀 남습니다.
성환

김성환위원

밑에 노인교통비는 뭐예요?
점화

최점화가정복지과장

노인교통비로 1인당 주는 건데, 신청이 안됐거나 노인수가 줄거나 하면 예산이 남지요.
성환

김성환위원

동에서 노인교통비 주는 게 이 돈으로 주는 거예요?
점화

최점화가정복지과장

읍·면·동에서 신청을 해서 우리한테 오면 우리가 구좌로 넣어주는 겁니다.
성환

김성환위원

어제 사회복지 쪽의 읍·면·동 감사자료를 보니까, 교통비를 미처 지급을 못하거나 너무 과다지급해서 나중에 반환받는 것도 있더라고요. 반환 받은 게 여기로 들어온단 말이에요?
점화

최점화가정복지과장

죽은 사람한테 줬거나 이런 것을 파악 못하면 반환하는 겁니다. 나중에 호적을 정리할 때.. 그래서 반납 받은 게 있습니다.
성환

김성환위원

여기까지 연결이 되는 거군요.
성진

윤성진사회환경국장

잘 사는 사람들이나 돈 많은 사람들은 신청자체를 안하는 사람도 있습니다. 우리는 노인 수를 가지고 곱해서 예산을 세우는데 신청을 안 하면 돈을 안줍니다.
성환

김성환위원

이상입니다.
태환

김태환위원

내년도 예산에는 이게 좀 줄어서 내려오겠네요?
점화

최점화가정복지과장

노인수로 나오니까 더 늘지요. 장수하기 때문에 노인이 오히려 자꾸 늡니다.
재균

김재균위원장

128페이지, 행정소송 내역, 2006년 11월 22일 판결예정이라고 했는데 어떻게 됐습니까?
재원

유재원청소행정과장

승소했습니다.
재균

김재균위원장

소송비용을 또 청구해야겠네요?
재원

유재원청소행정과장

1심만 승소를 했기 때문에 거기서 또 할지 안할지는 모르겠는데 확정이 된다면 재판비용은 저희가 청구해야지요.
재균

김재균위원장

다음은 과별 소관사항이 되겠습니다. 먼저 사회과소관 감사자료 134쪽부터 146쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 134페이지에 보면 미신고시설이 5군데 있는데, 올해까지 신고하기로 돼 있는 거지요? 안하면 폐쇄시키게 돼 있지요?
성진

윤성진사회환경국장

정부의 계획은 그렇습니다.
성환

김성환위원

연기된 것 아니에요?
성진

윤성진사회환경국장

아직 연기는 안됐습니다.
재균

김재균위원장

다섯 집에 대한 집행부의 대안 은 없는 겁니까?
성진

윤성진사회환경국장

보건복지부에서 잘 파악을 해 가지고 공문이 내려왔는데요. 문제가 뭐냐면 미신고시설에서 신고시설로 전환이 돼도 정부에서 지원해 주는 게 없습니다. 다만 거기에서 수용되는 사람들이 인권도 보장받고 편리한 시설에서 인간다운 생활을 하기 위해서 하는 건데, 지금 신고를 받았을 때 하고 미신고로 있을 때 하고 차이가 뭐냐면, 이 분들이 외부에서 성금품을 받는데 미신고 때는 동정심이 있어서 많이 들어오고, 신고 때는 안준답니다. 그래서 신고시설로 하려고 하다가 미신고로 있는 경우로 파악이 됐어요. 그래서 지금 내려온 것이 뭐냐면, 정부나 지자체에서 “미신고시설에는 일체 지원을 하지 마라. 그리고 자원봉사도 하지 마라. 또 단체에 통보해서 지원을 가지 않도록 해라.”그런 공문이 며칠 전에 왔습니다. 이러한 사항을 홍보해서 될 수 있으면 신고시설로 가도록 유도를 하려고 하고, 폐쇄하는 관계는 조만간 연장이 되든.. 중앙부처에서 내려오는 지침에 따라서 저희들도 처리를 할 계획입니다.
충길

방충길사회과장

참고로, 미신고시설 중에서 ‘안식의 집’은 건물이 준공이 돼서, 아마 빠르면 12월 안으로 준공 신고시설로 전환이 될 것이고요. ‘요한의 집’도 변상호 씨가 교육 중에 있기 때문에, 자격증취득이 거의 다 됐어요. 안식의 집 하고 요한의 집은 다음달 중에 바로 신고시설로 전환이 될 것으로 생각하고 있습니다.
재균

김재균위원장

146쪽, 학교급식소 지도점검결과 및 조치내역, 평택시는 학교급식소 지도를 월에 하는 겁니까? 아니면 분기로 합니까?
성진

윤성진사회환경국장

이 업무자체가 저희 업무가 아니고 교육청 소관으로 이관이 됐습니다. 교육청에서 협조요청이 오면 가서 같이 지도단속을 하는데, 우리가 단속을 할 권한은 없고요. 교육청하고 협조차원에서 지금 하고 있습니다.
재균

김재균위원장

2006년도 같은 경우는 교육청에서 몇 회나 협조공문이 왔었습니까?
성진

윤성진사회환경국장

극소수인데요, 어떤 문제가 발생했을 때만 저희들한테 협조요청이 옵니다.
재균

김재균위원장

우리 평택시민 자녀들이 다니고 있는 학교에서 말썽이 나면, 결국은 학교에서도 어느 정도 책임을 전가해야 되겠지만 평택시 자체에서도 책임전가가 되지 않습니까?
성진

윤성진사회환경국장

집단적으로 식중독을 일으키거나 설사환자가 발생되거나 할 때는 행정적으로 우리도 전폭적으로 나서는데, 교육청에 전담부서가 있어서 수시로 점검을 하고 있습니다.
재균

김재균위원장

교육청만 믿지 말고 사회과에서도, 교육청에서 공문이 안온다고 하더라도 저희가 교육청으로 역으로 공문을 보내서 합동단속이 나갈 수 있는 것 아닙니까? 그런 식으로 좀 유도를 해 주셨으면 합니다.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

네, 김태환 위원님
태환

김태환위원

142쪽, 식품·공중위생업소 지도단속 및 행정처분 현황, 점검업소 수가 2,368, 행정처분이 421개소인데, 거의 5개당 하나씩 적발이 된 거거든요? 5집마다 하나 정도가 행정처분을 받았다는 얘기입니다. 위반업자가 이렇게 많습니까?
성진

윤성진사회환경국장

첫 번째 영업소폐쇄가 178건 있거든요? 이 사항은 영업을 안 하고 건물을 폐쇄했거나 그럴 때는 시에다 신고를 해서 행정적인 절차를 마무리 하는데, 그렇지 않고 그냥 놔두는 경우가 있어요. 그 숫자는 사실 위반을 해서 한 게 아니고 영업을 폐쇄한 상태를 여기에 기재한 사항이 되겠습니다. 그리고 나머지는 나가서 위반된 것에 대한 조치사항인데, 사실 우리 위생공무원들이 수시로 나가서 점검을 합니다.
태환

김태환위원

그것은 알겠는데요. 5집 당 하나 정도가 이렇게 위반을 하느냐는 겁니다. 우리 지역의 식품접객업소는 전부 부정만 저지르는 업소냐? 이겁니다.
성진

윤성진사회환경국장

시설기준위반하고 영업소폐쇄가 많이 차지하는데, 시설기준위반이라고 하면 조금 주방을 다르게 했거나... 그렇게 하고 신고를 하면 위반이 안 되는 건데 신고를 않고 그냥 했기 때문에..
태환

김태환위원

과태료가 32건에 628만원입니다. 이것을 나눠 보면 도대체 한 건당 얼마씩 맞은 겁니까? 3만 5,000원 꼴 맞았어요.
성진

윤성진사회환경국장

이 사항은, 위생교육을 할 때 교육에 불참하면 그 사람들한테 물리는 과태료가 많습니다.
태환

김태환위원

고발이 13건이고, 영업폐쇄, 영업정지 이런 게 있는데 고발이 처벌이 센 겁니까? 아니면 영업폐쇄가 센 겁니까?
성진

윤성진사회환경국장

어떠한 위법행위를 했을 때 영업정지가 원칙입니다. 영업폐쇄는 거의 자진해서 문을 닫은 것입니다. 어떤 식당을 하다가 사정이 안 좋아서 문을 닫고 다른 데로 가는 사람들이 여기에 거의 다 포함돼 있고요. 고발은 유통기간이 지난 음식물을 판매한다든가, 하여튼 사안에 따라서 고발이 되는데, 고발이 더 강하지요.
태환

김태환위원

사업하시는 분들이 느끼는 강도는 고발이 센 거다?
알겠습니다.
재균

김재균위원장

네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

영업폐쇄를 시키려고 하면 직권말소가 몇 달 있어야 돼요?
충길

방충길사회과장

6개월입니다.
성환

김성환위원

직접 시에서 직권말소를 시키는 겁니까?
충길

방충길사회과장

현지에 나가 보니까 영업을 안하거든요. 저희가 그 기간을 기다려가지고 통보를 하고..
성환

김성환위원

식품영업허가를 한 번 내기가 정화조 증설 때문에 얼마나 어려운데..?
충길

방충길사회과장

영업폐쇄는, 법을 위반해서 저희가 폐쇄한 것 보다는 본인이 영업을 포기하고 신고자체를 안하고 없어진 사람들이 대부분이에요.
성진

윤성진사회환경국장

집을 철거한 경우도 있고요.
충길

방충길사회과장

저희가 나가서 보니까 안하기 때문에 계도를 하고, 6개월 지나서 직권폐쇄를 하는 거예요. 사실은 자진 폐업입니다.
성환

김성환위원

우리가 직권 말소시킨 것은 몇 건인지 모르시지요?
충길

방충길사회과장

사실은 자진폐업인데 신고를 안 하기 때문에 우리가..
성환

김성환위원

과징금을 물려서 받으면 이것을 어디다 두지요?
성진

윤성진사회환경국장

도에 일부 올라가고 시에 식품진흥기금으로 ..
성환

김성환위원

식품진흥기금이, 지원방법 같은 것을 어떻게 생각을 할 수 없어요? 평택시는 식품진흥기금이 얼마 있어요?
충길

방충길사회과장

5억 정도 있는 것으로 알고 있습니다.
성환

김성환위원

화장실 개선비는 2,000만원, 가게 인테리어비는 1억까지 하잖아요? 몇 개 들어오면 어떻게 하려고..? 5억이 더 될 텐데요? 경기도가 500억인가 되는데..
충길

방충길사회과장

식품진흥기금을 가지고, 아까 말씀하신 것도 하지만, 업소에다 앞치마라든가, 칼, 도마라든가 필요한 것을, 원하시면 금년에 3,400만원 정도 지원해 줬는데..
성환

김성환위원

모범업소 지정을, 그것도 또 하고 싶어서 하는 게 아니고 요식업에서 지정을 해 주는 것 아닙니까?
충길

방충길사회과장

받아가지고 저희가 심사해서..
성환

김성환위원

심사를 과장님이 직접 하세요?
충길

방충길사회과장

위원회에서 합니다.
성환

김성환위원

식품진흥기금이 결국은 영업하는 사람들이 과징금이나 벌금을 무는 거란 말이에요. 벌금 무는 돈을 갖다가 했으면, 정말로 평택시의 요식업이나 이런 모든 단체가 발전할 수 있어야 되고, 과징금이나 벌금 받은 돈을 마냥 가지고만 있으면.. 사실 융자하는 것도 영순위가 아니면 안줘요. 그것도 있고, 경기도는 식품진흥기금 가지고서 우리 대표음식 브랜드를 만든다든지, 또 교섭단체에 용역을 줘서 그 돈으로 평택시의 요식업이 정말로 발전할 수 있는 대표음식을 개발한다든지, 이것을 지금 진행하거든요? 마냥 가지고 앉아서 이자 몇 푼 되지도 않는 것 가지고 늘릴 필요도 없이, 농협에서 영순위가 아니면 아무도 안주잖아요. 화장실 개선하는 데에도 이자를 1%인가 밖에 안주잖아요. 우리가 식품진흥기금을 조금 더 유동적으로 운영할 수 있는 방법을, 다른 시·군은 한단 말이에요. 지난번에 제부도 칼국수축제 할 때도 경기도에서 3,000만원인가 얼마를 내줘가지고 했어요. 이번에 부천에서 제과하고 요식업 품평 경기대회 할 때 경기도에서 4,500만원인가 얼마를 내놨고요. 그게 다 그 기금이란 말이에요. 법이 허용하는 테두리 안에서는 우리 식품발전이나.. 평택시 요식업 발전이 되면 경제발전이 다 같이 되는 거니까요. 유동적으로 사용 좀 해 봤으면 합니다. 몇 번 말씀을 드렸는데, 계속 쥐고만 있으면 안돼요.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

위원 여러분! 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선언합니다.

16시 40분 감사중지

16시 50분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개 를 선언합니다. 다음은 가정복지과소관 감사자료 147쪽부터 166쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 유해준 위원님.
해준

유해준위원

151페이지 경로당등록현황에 대해서 물어보겠습니다. 경로당이 총435개소지요?
점화

최점화가정복지과장

네.
해준

유해준위원

앞으로 경로당을 신설해야 할 것이 몇 개나 됩니까?
점화

최점화가정복지과장

몇 개인지 파악을 못했고 요구하는 데는 10여 군데 되는 것으로 알고 있습니다.
해준

유해준위원

지금 경로당 전세자금을 주나요?
점화

최점화가정복지과장

3군데 있습니다.
해준

유해준위원

두 개는 오래된 거고 최근 2006년도 1월19일에 신흥경로당이라고 해서 1군데 해서 7,000만원이고 앞으로 경로당을 필요로 하는데는 전세자금을 다 주어야 하는 거 아닙니까?
점화

최점화가정복지과장

그래서 문제가 있는데 노인을 위해서는 지원을 해 주어야 하는데 사실 재원이 부족하기 때문에 문제가 있는 겁니다.
해준

유해준위원

내년도 예산에도 비전1동, 신평동 있지요?
점화

최점화가정복지과장

네.
해준

유해준위원

앞으로도 경로당 없는데가 많아요. 한두 군데가 아닙니다. 전세자금을 해 주어야 돼요. 전세자금 비율은 어떻게 됩니까? 인원수에 비해서 비율을 맞추는 겁니까? 요구하는 대로 주는 겁니까?
점화

최점화가정복지과장

전세를 얻을 수 있는 금액을 파악을 해서 지원을 한겁니다.
해준

유해준위원

신흥경로당 같은 경우 7,000만원 주었지 않습니까? 비전1동 3,500만원, 신평동 3,000만원 올라 왔지요? 그럼 그걸 인원수에 대해서 하는 거예요?
점화

최점화가정복지과장

인원수도 보고 경로당을 몇 명 정도가 사용할 수 있나 보고 그 근처에 전세금이 얼마나 필요한가를 파악해서 예산을 올린 겁니다.
해준

유해준위원

인원수가 있으면 평수가 있을 거 아니에요.
점화

최점화가정복지과장

기준평수는...
해준

유해준위원

비전1동에서 그 자리를 원한다면 3,500만원을 세워주는 거예요?
성환

김성환위원

신평동, 비전1동에 있는 것을 장소를 확인해서 요구한 거 아니에요?
해준

유해준위원

그렇게 하는 것인지 대답을 해 보세요. 그럼 시내 같은 지역에는 3,500만원, 5,000만원 갖고 전세자금 안대는 데도 많아요. 앞으로 이런 것이 선례가 남았기 때문에 계속 해 주어야 하는데 어디는 해 주고 어디는 안 해 주면 형평성이 논란이 되니까 분명히 예산이 많이 올라올 거예요. 여기에 대해서 답변해 주세요. 요구한 대로 해 주실 건가요?
점화

최점화가정복지과장

100% 해 준다고는...
해준

유해준위원

어디는 해 주고 어디는 안 해 주면 형평성이 안 맞지요. 안 맞으면 예산을 처음부터 세우지 말던가요.
점화

최점화가정복지과장

여건에 따라서 세운거기 때문에...
해준

유해준위원

지금 경로당 없는데 지을 만한 장소가 없어서 전세자금으로 해 주는 거 아니에요. 그러면 여건이 안 맞는데는 다 해 주어야 하는 거지요. 지금 부지가 있으면 마을회관 지어줘도 되는데 부지가 없고 형평에 안 맞기 때문에 전세자금을 주어야 하는 거 아니에요. 그럼 다 지원을 해 주어야 하는 거잖아요.
점화

최점화가정복지과장

우리 재원이 허락하는 한 지원을 하는 거지요. 재원이 없으면 지원을 못하는 거지요.
해준

유해준위원

그럼 재원이 있어서 지금 하는 거예요? 앞으로 경로당이 435군데인데 앞으로 경로당 신설할 때가 많아요. 다 전세자금 주셔야 하는 거예요.
점화

최점화가정복지과장

그것도 예상을 했었습니다. 사실은 안하는 게 좋은데 노인들이 하도 간청을 하기 때문에요.
해준

유해준위원

어느 마을이든지 노인들이 원하는 거지 관계없는 사람이 원하지는 않아요. 앞으로 주실 거지요?
점화

최점화가정복지과장

노력을 하겠습니다. 저희가 예산을 세우는 부서가 아니기 때문에 예산부서에 협의해서 하도록 노력을 하겠습니다.
해준

유해준위원

선례로 남으면 다 주어야 하는 거 아니에요? 신청하면요.
점화

최점화가정복지과장

그렇다고 한 번에 다할 수는 없고 급한 순위로 해서 예산부서와 협의해서 하겠습니다.
해준

유해준위원

노인들 편의시설이니까 다 해 주어야 하지요. 그런데 앞으로 예산이 많이 수발되는 거예요.
점화

최점화가정복지과장

신도시 아파트 같은데는 아파트에서 의무적으로 지으니까 큰 문제는 없는데...
해준

유해준위원

현재 아파트도 없고 그런데가 많잖아요. 자연부락 같은데요. 그런 데에 다 해 주셔야지요.
점화

최점화가정복지과장

문제가 있습니다.
해준

유해준위원

문제가 많은데 예산을 세우시냐고요. 그러면 경로당 운동기구, 노래방, 에어컨 보급하셨지요? 운동기구는 몇 대 노래방 몇 대인지 아시나요?
점화

최점화가정복지과장

운동기구는 15개소 주문했고 안마의자, 싸이클, 벨트마사지, 발마사지를 지원했습니다.
해준

유해준위원

노래방은 보급을 몇 개 했습니까?
점화

최점화가정복지과장

노래방은 저희가 안 해 주고...
해준

유해준위원

현재까지 한 거요.
점화

최점화가정복지과장

기존에는 해 주었는데 최근에는 한 번도 해 주지 못했습니다.
해준

유해준위원

그 전에 해 준 게 몇 대에요?
점화

최점화가정복지과장

그것은 자료를 안가지고 왔는데요.
해준

유해준위원

등록현황도 했으면 자료도 가지고 와야지요. 운동기구는 가져왔잖아요. 그런데 다른 건 왜 안 가져 오세요? 에어컨하고 노래방 지원해 준 게 있을 거 아니에요. 노래방 사용이 되나요?
점화

최점화가정복지과장

잘 안 되기 때문에 최근에 지원을 안 하고 있습니다. 경로당 노인사업비주면 거기서 벌어서 사서하는 데는 있지만 저희가 사서 준 적이 없습니다. 잘 운영도 안 되고 기기사용도 안 되고 해서요.
해준

유해준위원

이런 것은 처음부터 신중히 생각해서 예산과 지원을 해야 할 문제에요. 에어컨도 그래요. 일률적으로 평수에 관계없이 구입해서 주셨지요? 경로당이 큰 데는 용량이 큰 것을 주고 작은데는 작은 것을 주어야 하는 거 아니에요? 일률적으로 주셨지요? 에어컨이 있는 경로당은 몇 군데가 됩니까? 에어컨을 샀으면 냉방비를 주셔야지요. 그래야 노인들이 에어컨을 틀지요.
점화

최점화가정복지과장

최근에는 지원 안 해서 파악을 못해왔습니다. 죄송합니다.
해준

유해준위원

그럼 파악되는 게 뭐예요? 지금 에어컨 트는 데가 없어요. 냉방비가 많이 들기 때문에요. 지원을 해 주시면 뭐해요? 활용을 못하는데요. 지금까지 에어컨이 보급된 예산이 얼마에요? 몇 대에 얼마에요?
점화

최점화가정복지과장

그건 사후 제출을 하겠습니다. 자료를 안가지고 와서요.
해준

유해준위원

기본적인 자료는 가지고 와야지요. 기본적인 자료도 없으면서 행정사무감사 하시면 돼요? 그리고 전세자금을, 신흥경로당은 경우에는 2006년 1월19일에 주어서 계약을 했어요. 24개월 2년으로요. 전세임대계약이 만료되면 전세금이 오를 거 아니에요. 오르는 부분은 어떡합니까? 2년 동안 했는데 계약을 10년한 것도 아니고 2년 했는데요.
점화

최점화가정복지과장

그런 문제가 있기 때문에...
해준

유해준위원

그런 문제들을 따지지 않고 예산을 세워주는 거 아니에요. 2년 있다가는 어떻게 할 겁니까? 오르는 대로 예산을 세워주나요? 아니면 2년 있다가 회수를 하나요? 전혀 그런 거 예상치도 못하고 예산서를 해 주시면 앞으로 어떡할 겁니까? 이 문제점을 어떻게 해결할 겁니까?
점화

최점화가정복지과장

예상을 했는데 워낙 노인들이 지원을 원하니까 해 준건데 앞으로 올라가면...
해준

유해준위원

경로당 시설이 없는데 해 주는 게 맞는다고요. 그렇게 해 줄 곳이 한두 군데가 아니잖아요. 현재 11군데에서 들어오잖아요. 안 들어온 데도 많습니다. 예를 들면 세교동 같은 곳도 해 달라는 곳이 많아요. 11군데에 경로당 부지 없는 데는 전세자금을 다 주어야 할 거 아니에요?
점화

최점화가정복지과장

아까도 말씀 드렸지만 연차별로 세워서 요구하고 하면 해 드리는 수밖에 없다고 봅니다.
해준

유해준위원

그리고 경로당 해서 편익시설을 보급하면 여기에 대한 문제점을 잘 파악해 줘서, 에어컨 같은 것도 그래요. 에어컨을 달아주시면 냉방비도 해 주셔야지 에어컨만 달아놓고 예산이 다 낭비되는 거 아니에요.
점화

최점화가정복지과장

경로당 100% 지원은 어렵습니다. 그것은 자손분도 내고 노인들도 잘 사는분들도 조금씩 내서 운영을 해야지 100%로 한다는 것은 어렵습니다.
해준

유해준위원

그렇게 하는 데가 어디 있습니까? 그렇게 해야 하는 것이 맞는데 그렇게 하는데가 없어요. 안 되니까 못해 준다고 말을 해야지요.
점화

최점화가정복지과장

그래서 난방비는 지원했지만 냉방비는 에어컨이 많지 않기 때문에...
해준

유해준위원

그러면 에어컨은 왜 해요?
점화

최점화가정복지과장

기만원짜리이니까 지원을 안 하는 겁니다. 냉방비는 1년에 오래가는 것이 아니고 전기료인데 많이 들어가는 것이기 때문에 그것까지는 지원할 수 없는 것이고 그것은 회비에서 충당을 하던지 자체적으로 해야지 그것까지 시에서 부담한다고 하면 무리가 있다고 생각합니다.
해준

유해준위원

에어컨을 보급해서 예산이 많이 들어갔잖아요. 한 대에 100만원 들어가는 거 아닙니까?
점화

최점화가정복지과장

에어컨을 사주는 거요?
해준

유해준위원

사 주었으면 운영이 되어야지 틀지를 못하는 걸요.
점화

최점화가정복지과장

운영비는 본인들이 해결을 하셔야지 그것까지는 어렵다는 것을 말씀드리는 겁니다.
해준

유해준위원

그런 것도 파악하셔서 그런 시설을 해 주셔야지요. 그런 문제점이 생기는 거잖아요.
점화

최점화가정복지과장

그리고 에어컨은 저희가 지원한 사실이 없습니다. 이것은 자체적으로 노인정에서 산겁니다. 아까 말씀드린대로요.
해준

유해준위원

과장님, 에어컨을 경로당에서 개인적으로 다 산거예요? 어떻게 준 거에요?
점화

최점화가정복지과장

각종 행사지원비 광고 떼고 해서...
해준

유해준위원

시에서 노인회 주어서 노인회에서 일괄적으로 구입해서해 준 거에요.
점화

최점화가정복지과장

광고 떼고 노인분들 일 준 거 있잖아요. 사업해서 그걸로 준 겁니다.
해준

유해준위원

어쨌든 시 예산 아닙니까?
성진

윤성진사회환경국장

사회활동비라고 해서 광고물 떼고...
해준

유해준위원

거기에 명분을 단거고 그것도 시비 아닙니까? 그 돈은 어디서 나와서 광고활동 한 거예요? 다 시비지요.
점화

최점화가정복지과장

그것과는 조금 다르지요. 왜냐하면 노인들의 건강을 위해서...
해준

유해준위원

뭐가 달라요. 예산으로 활동비 주었으면 똑같은 거지요.
점화

최점화가정복지과장

아니지요. 그만큼 노력의 대가에 따른 거지요.
해준

유해준위원

그럼 노력의 대가를 주었다하면 에어컨을 활용할 수 있는 것을 해 주셔야지요. 안되니까 문제가 거잖아요. 앞으로 예산 세울 때에는 신중을 기해서 세워주시기 바랍니다. 경로당 두 군데에 당초예산에 들어왔는데 경로당 없는데는 다 지원해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재균

김재균위원장

최종석 위원님.
종석

최종석위원

보충 질문 할게요. 법으로 전세 해 주게 돼있어요?
점화

최점화가정복지과장

가능하게 되어 있습니다.
종석

최종석위원

가지고 와 보세요. 경로당을 하는데 전세금 대 줄 수 있는 법조항을 가지고 오세요.
점화

최점화가정복지과장

법으로 되어 있는 것은 아니지만 통념상 할 수 있는 거지요.
종석

최종석위원

어떻게 통념할 수 있어요? 얘기하면 규칙 이 안 맞는다고 하면서 어떻게 해줘요? 마을회관을 짓고자 하는 사람은 자부담으로 땅을 구입하고 자부담으로 10%대는 거잖아요. 원평동 같으면 동네사람들이 땅 사서 하는 거예요. 없는 돈으로요. 그런데 어떻게 되게끔 돼 있어요? 조항을 가지고 와 보세요.
점화

최점화가정복지과장

법적인 것은 명시된 것은 없지요.
종석

최종석위원

마을회관 조건이 그렇잖아요. 땅은 동네에서 구입하고 건축비는 10% 자부담하고 자치행정과에 달라고 해봐요. 법조항이 있어요.
점화

최점화가정복지과장

법이 아니고 시에서 그렇게 정한 거지 법으로 되어 있는 것은 아닙니다.
종석

최종석위원

아닙니다. 그렇게 되어 있다니까요. 그래서 없는 사람들은 땅값 내서 땅 사서 그렇게 지은 거예요. 그런데 전세금은 왜 해줬어요?
성진

윤성진사회환경국장

그것에 대해서 말씀드리겠습니다. 그동안 목천경로당 같은 경우는 경로당이 철거가 되었습니다. 지을 땅이 없으니까 대안 으로 한 것인데 사실 우리 노인복지업무를 담당하고 있는 부서에서 노인들이 꼭 필요하다고 해서 수차례 와서 얘기를 해서 현장에 나가보니까 필요성이 있다고 해서 올린 건데 사실 형성에는 맞지 않습니다. 지적하셨듯이 땅은 마을 땅에 건축은 해주고...
종석

최종석위원

그럼 전세금 해 주고 생색은 누가 내는 거예요? 생색은 누가 냈어요? 안 되는걸 했다고 전세해 줬다고 좋아했을 거 아니에요. 정식으로 공문을 띄울게요. 그러면 법에도 안 돼 있는 것을 왜 해주었냐고요. 공무원들 누가 생색낸 거 아니에요.
성진

윤성진사회환경국장

생색을 내려고 한 것은 아니고 주민들 욕구에...
종석

최종석위원

그러면 국장님 개인 돈으로 해야지요. 그럼 더 생색 받고 할 거 아니에요. 법으로 안 돼 있는 것을 왜 해 주냐고요. 지어달라고 하면 마을회관 진다는 사람들이 많아서 심사해서 자기 땅 없는 사람은 안 지어준 거잖아요. 그런데 전세를 비원칙적으로 왜 하냐고요. 이렇게 교묘하게요. 다 거두어들이세요. 거두어 들여서 생색낸 사람이 욕먹으면 되지요. 정식으로 공문 보낼게요. 내년도 예산편성이 또 올라 왔어요? 누가 올렸어요? 이런 관행이 나오니까 계속 이어지는 거잖아요. 국장님 공무원 오래했잖아요. 안된다고 해야지요. 아닌 건 아니다 나를 잡아가라고 가라고 얘기가 나와야지요.
성진

윤성진사회환경국장

죄송합니다. 노인분들 욕구에 부응하다 보니까 그렇게 했는데요.
종석

최종석위원

그럼 국장님 개인 돈으로 해야지요. 더 칭찬받고 빛나는 거잖아요. 마을회관 없어서 어려운 사람들이 땅 안사면 안 된다고 해서 못 짓는 사람들이 많은데 누구의 특혜로 누구의 입김으로 전세를 얻어 주냐고요. 법에도 안 돼 있는 제도를요. 이렇게 하면 다 해주어야지요. 전세도 다해 주고 해야지요. 말이 안 되는 거예요. 이런 시책은 말이 안 돼요. 그리고 임기가 내년 1, 2군데는 다 된 것 같은데 2007년도요. 이것 돈 거두어드릴 거예요?
점화

최점화가정복지과장

연장을 해 주어야지요.
종석

최종석위원

연장을 어떻게 해 줘요? 연장을 과장님 마음대로 해 주는 거예요? 기분 나쁘게 듣고 마시고요. 거두어 들여요. 공문을 의회에서 보낼 테니까요. 하면 안 되는걸 했으니까요. 그렇잖아요. 말이 안되는 거잖아요. 공무원을 30년씩 하신 분들이 그러냐고요. 생색내기 같은 것은 하지 마세요. 말이 안 되고 형평이 같아야지요. 다른 말 못할 사정이 있어요? 얘기해 보세요. 국장님.
성진

윤성진사회환경국장

드릴 말씀이 없고 노인분들 욕구에 맞춰서 어쩔 수 없이 했습니다.
종석

최종석위원

그럼 다른 데도 해 주어야지요. 11군데가 올라와야지 2군데만 올라 왔어요. 그분들은 노인욕구 충족을 못 해 드릴만한 게 있는 거예요?
점화

최점화가정복지과장

나머지는 정식으로 올라온 것은 아니고 저희가 필요하다고 파악을 했던 겁니다. 서류상으로 올라오지 않았기 때문에요.
종석

최종석위원

다 해달라고 공개적으로 나가기 때문에 올라온단 말이에요. 그건 다 해주어야지요. 원칙이 아니면 안 된다고 했어야지요. 다 회수 하십시오. 정식 감사공문으로 보낼 테니까 회수하세요.
점화

최점화가정복지과장

기존에 나간 것을 회수한다는 것은 더 큰 파장이 옵니다.
종석

최종석위원

그게 잘못된 겁니다. 과장님 국장님 돈 아니잖아요.
점화

최점화가정복지과장

아니지만 의회의 승인까지 받아서 전세자금 예산서서 해준 것을 회수한다고 하니까 문제가 크다는 말씀을 드리는 겁니다.
종석

최종석위원

자꾸 올라오니까 얘기가 안 되는 거예요.
점화

최점화가정복지과장

이해는 합니다.
종석

최종석위원

계속 이렇게 올라오니까 이것도 해 주면 내년에 또 해 주어야 해요.
점화

최점화가정복지과장

위원님 말씀이 맞습니다.
종석

최종석위원

그런 병폐가 있기 때문에 거두어 드리면 됩니다. 깨끗하게요. 감사 공문을 정식으로 채택해서 보낼테니까 회수하세요. 그리고 국장님 과장님 돈 내서 대체 해 드려요. 훌륭한 과장님 국장님이라고 제가 선전을 해 드릴 테니까요. 형평에 안 맞는 행정은 하지 맙시다. 국장님.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.
종석

최종석위원

원칙과 형평에 안 맞으니까 이런 건 하면 안 되지요. 이상입니다.
재균

김재균위원장

네, 양경석 위원님.

양경석위원

경로당에 대해서 보충 질의 하겠습니다. 운동기구에 1,500만원인데 지역별로 할애가 됐는데 연초에 지역별로 된 겁니까? 아니면 포괄적으로 1,500만원 잡았다가 한 겁니까? 51페이지요. 운동기구 지원 해 준 것 1,500만원이 잡혀 있는데 연초에 지역별로 배분한 겁니까?
점화

최점화가정복지과장

요구를 읍·면·동장 요구를 받아서 예산 세워서 한 겁니다.

양경석위원

그럼 읍·면·동장 송출계는 그 분들이 관심이 없어서 300만원만 올린 겁니까?
점화

최점화가정복지과장

전년도에 해 준 게 있기 때문에 비율로 봐서...

양경석위원

전년도 비율이 3개시군 통합되면서 세지역으로 흩어졌는데 비율이 어느 정도 맞아야지 5대3대7이면 비율이 안 맞는 거 아니에요? 우리가 어르신들한테는 말을 굉장히 조심해야 합니다. 어르신들은 지금까지 열심히 사셔서 저희가 많은 지원과 협조를 해 드려야 하는데 어르신들은 하나를 해 주면 필요 없는 것도 하나를 더 바라시는 분이에요. 어쩔 수 없습니다. 세상을 오래사신 분들이니까 어쩔 수 없는데 지원을 하실 때 신중하게, 앞에 있는 선례를 최종석 위원님이 말씀하셨지만 전세자금 저쪽 지역 했으니까 우리도 해 줘야 하면 해줘야 합니다. 이런 예산을 편성할 때는 평균적으로 똑같이 해 주어야 합니다. 어디지역은 해 주고 어디는 안 해 주고 하면 지금 어른신들도 노인회관 같은데 모여서 하시는 소리가 우리 지역에 받았으면 그냥 고맙다고 생각을 하셔야 하는데 자랑 삼아서 말씀을 하십니다.
점화

최점화가정복지과장

잘 알겠습니다.

양경석위원

그런 것도 뒷감당으로 생각하셔야 해요.
재균

김재균위원장

더 질의 하실 위원님. 김성환 위원님.
성환

김성환위원

166페이지 청소년문화센터시설 여성회관 사용 시 사용료 감면 사유라고 했는데 가정복지과에서 답변해야 해요? 여성회관이 답변하는 게 아니에요?
점화

최점화가정복지과장

저희한테 자료요구가 왔기 때문에 가정복지과 입장을 얘기 한 겁니다.
성환

김성환위원

여성회관에서도 안내고 있는 이유를 답변하셔야 하겠습니다. 문화센터의 사용료를 안내고 계신데 안내는 사유를 달라고 했는데 사유나 안줘도 되는 법조항이나 계약서 같은 게 있어요?
성진

윤성진사회환경국장

위원님께서 수차례에 걸쳐서 지적을 해 주셔서 이 사항은 고심도 많이 했던 사항인데 여성회관에서 하고 있는 사업이 우리 시민인 남평택에 거주하시는 여성분들이 이용하고 계신데 문화센터가 시에서 돈을 투자해서 건축을 했거든요. 그러면 남부에 거주하시는 여성분들에 대한 교육기회를 주기 위해서 처음부터 쓰도록 되어 있던 사항입니다. 왜냐하면 거리가 멀다 보니까 남부에서는 북부로 오시지 않습니다. 그래서 낮에 학생들이 이용하지 않는 시간대를 활용해서 우리 시민이 거기서 활용할 수 있도록 그런 차원에서 처음 시작했고 그 외에 대응해서 3억을 저희가 보조금을 주고 있습니다. 그래서 지금 남부문화센터의 운영사항을 분석 해 보면 적자가 나오지 않고 끌고나가거든요. 그 상태에 3억 말고 별도의 예산을 세워서 준다는 것은 시에서 검토과정에서 잘 운영하는데 더 줄 수가 없다 따라서 그 명목으로 준다면 3억중에서 일부를 할애해서 보조금을 주고 나머지 사용료를 별도 예산에 세워서 지불하는데 그렇게 하는 것을 문화센터와 협의하는 과정에서 어떤 문제가 나오냐 하면 지금 3억으로 보조를 받으면 아무런 조건 없이 수입이 잡히는데 사용료로 해서 받게 되면 그에 대한 부가가치세를 납부를 하게 됩니다. 그러면 득이 없고 손해지요.
성환

김성환위원

저는 득이고 실이고 떠나서 여성회관의 가정법률상담소가 1년에 지원을 얼마 받아요? 가정법률상담소가 여성회관에 사무실을 쓰고 있는데 1년에 4,300만원을 지원받아요. 인건비와 운영비를요. 그것을 주어서 여성회관 사용료를 내고 있습니다. 임대료를 내고 있고 소비자고발센터도 사용하고 있으면서 사용료를 시에서 운영비, 인건비를 1,100만원인가를 지원받는데 거기서도 역시 여성회관 사용료를 내고 있어요.
성진

윤성진사회환경국장

그것하고는 구분할 사항이 뭐냐 하면 문화센터에서는 독립채산제로 그 돈을 가지고 운영을 하고 여성회관에서 임대료 받는 것은 시 수입으로 들어오는 거거든요. 아까 말씀을 다 못 드렸는데 저희들이 일방적으로 잘라서 주면 문화센터도 일만 생기고 돈도 손해 보는 문제가 나오게 되었습니다. 그걸 피하기 위해서는 별도로 예산을 세워서 주려면 시 재원에 부담이 되는 거고 크게 봤을 때 문화센터와 협의한 결과는 사실 그걸 잘라서 임대료 받으면 자기는 손해이니까 그렇게 안했으면 좋겠다...
성환

김성환위원

저는 그 사람이 손해를 보든 이익을 보든 그걸 따지는 게 아니고 지금 여성회관에 평택문화센터에 여성들이 와서 노래교실을 하고 거기서 여러 가지 교육 받잖아요. 그 분들이 수강료를 내요? 안내요?
성진

윤성진사회환경국장

양 쪽 다 받습니다.
성환

김성환위원

위탁 준 법인한테는 무조건 사용을 해 버리고 문화센터에서 이익을 보던 안 보던 그 생각은 안해요. 관계없이 회계처리를 그 쪽은 그쪽대로 지불하고 받을 것은 받고 하는 건데 계속 횡포지요. 3억에서 깎든 여성회관에서 수익자부담으로 여성들이 문화센터에서 노래교실 하는 분들이나 이런 분들이 사용하면서 수강료를 다 낸단 말예요. 내는 돈으로 사용료를 지불하는 것이지 예산을 별도 세워서 지불하라는 것은 아니지요.
성진

윤성진사회환경국장

예산이라는 것이 직접사용금지의 원칙이 있기 때문에 수강료를 받은 것을 직접 넘길 수는 없습니다.
성환

김성환위원

그 사용료는 받아서 시 수입으로 들어가잖아요. 그러면 여성회관 1층에 봉사자들이 알뜰매장 하는 거 있잖아요. 그건 왜 무료로 해주고 있어요?
재수

김재수여성회관장

저희가 무료로 준 게 아니고 재활용차원에서 2000년도쯤 생각이 되는데 그때 각동, 백화점 뉴코아 등 여성이 많이 다니는 데에 재활용 센터를 만들도록 시책으로 그렇게 만들었거든요. 그런데 그 때에 여성회관도 만들어진 것으로 알고 있습니다. 지금 그런 게 많이 없어지고 중앙동이나 비전2동 몇 군데 남아있고 여성회도 남아있습니다. 그런데 그 사람들이 수입을 판매 해 가지고 수익금을 자기들이 나누는 게 아니고 자기들이 나누어 갖는 게 아니고 동에서 학생들을 추전을 받습니다. 그래서...
성환

김성환위원

그 설명은 필요 없고 그 봉사자들이 여성회관 프로그램에 있는 게 아니잖아요 .
재수

김재수여성회관장

프로그램은 없고요.
성환

김성환위원

봉사자들이 자기들이 와서 팔아서 이익금 가지고 동에 있는 학생들한테 장학금을 주는 거 아니에요. 그 사람들이 생색내는 거지 여성회관이 생색내는 게 아니란 거지요. 다 좋은데 가정법률상담소와 소비자고발센터를 시에서 주어서 운영을 하라고 거기에 갖다 주어서 지금까지 월세 안 받았다가 갑자기 받는 이유가 뭐예요? 거기도 받지 말지 뭐하러 받아요? 그러니까 그것도 받지 말고 지금 여성회관 밑에 알뜰매장 좋은 자리를 놓고 그 아줌마들한테 무상으로 주는 거잖아요. 무상으로 줄 수 있는 근거가 있어요?
재수

김재수여성회관장

봉사단체 운영하고자 해서 하는 게 아니고 우리가 운영을 할 수 없으니까 봉사단체구성을 해서...
성환

김성환위원

알뜰매장은 여성회관 프로그램이 아니라고 했잖아요. 여성회관프로그램을 그 분들이 봉사해 주는 게 아니고 그 분들이 팔아서 자기네가 봉사활동을 하는 겁니다. 그러면 소비자고발센터는 뭐하는 거예요? 주부들이 모여서 시를 위해서 하는 거예요? 그래서 시에서 인건비를 주는 거예요? 지금 형평에 안 맞는다는 것은 가정법률상담소에 5,000만원 가까이 인건비를 지불해 주고 사용하게끔 하면서 사용료를 안 받았다가 받아야 한다면서요. 받아야 할 규칙 이 있어서 받는 거 아닙니까? 그런 규칙 으로 받는다면 주고받고 하라는 거예요. 소비자고발센터도 받지 말던가요. 청소년문화센터와 여성회관이 사용하면서 거기도 안줄 수 있는 근거가 있으면 안 주던지요. 주어야 하는 근거가 있으면 준다든지 해야지 무조건 법인에 위탁주어서 몇 년씩 사용을 묵인한 것은 횡포지요. 소비자고발센터나 가정법률상담소나 자원봉사 하는 사람들한테 사용하게 그냥 준 거 아닙니까? 어쨌든 세를 받는 건 아니잖아요. 그러니까 뭔가가 안 맞는 거예요. 그것을 시정하자고 제가 몇 년째 얘기를 했는데 여성회관 관장님들 바뀌는 분마다 ‘넘어갑시다’ 하면서 4년을 넘어갔어요. 소비자고발센터도 나간답니다. 거기서 25만원이나 30만원씩 월세를 못 내겠다는 겁니다. 다른 시·군인 용인은 소비자고발센터에 다른 사무실을 얻어서 운영하라고 운영비를 줍니다. 몇 군데는 주고 있습니다. 그러면 이렇게 꼭 받아야 된다면 우리도 사용료를 내야할 거 아닙니까? 그러니까 지금 네 가지를 놓고 볼 때 알뜰매장은 어차피 여성회관 프로그램도 아니에요. 여성회관프로그램은 관장이 그걸 팔아서 이익금을 가지고 직접 행사를 하는 게 아니고 일반자원봉사자들이 판매해서 그 이익금을 가지고 각 읍·면·동에 있는 봉사를 한다고 하는 거지요. 그럼 소비자고발센터는 뭐하는 거예요? 지역경제과에서 인건비를 지원하는 것 같은데 지원해서 주부들이 봉사하려고 하는 거예요. 거기도 사용료를 받지 말아야하지요. 답변 해 보세요.
성진

윤성진사회환경국장

여성회관 알뜰매장관계는 처음 지적을 해 주신 사항인데 그것은 검토를 해 보겠습니다. 그러나 직전에 말씀드린 임대료 관계는 사실상 다 보셔서 아시겠지만 문화센터를 지은 지 오래돼서, 사실 투자해야 할 곳도 많습니다. 그래서 앞으로 결심을 받아 갖고 지금 지적하신대로 임대료를 선정해서 의회의 승인을 받아서 임대료를 지불하는 것이 맞는 것으로 저희도 검토한 결과 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 그렇게 하려고 지금 준비 중에 있다는 사항을 보고 드립니다.
성환

김성환위원

그런데 지금 사용료 감면 사유에 보면 여성회관이 사용을 하는데 청소년문화센터가 낮에 사용하기 때문에 관계 없다는데 1층은 낮에 와서 노래교실을 하고 가니까, 백 몇십명이 4만 몇천원씩 강습비를 내고 있어요. 3층에는 교육장이 여성들이 다 차지하고 있기 때문에 애들 교육장은 못씁니다. 청소년단체에 대한 것을 여러 사람이 지적을 하고 있어요. 그러니까 어차피 여성회관이 건립될 때까지 사용을 해야 하기 때문에 나가라는 건 아니고 줄 건 주고 받을 건 받아야 했었는데 4년 동안 얘기 했는데 전의 김선기 시장이 지금까지 묵살하고 사용한 거예요. 그러니까 제 얘기는 소비자고발센터도 받지 말고 가정법률상담소도 받지 말고 거기는 1년에 사용료를 500만원 받는 거예요. 그러니까 소비자고발센터가 돈 1,050만원인가 1,100만원을 시에서 지원 받아서 그 돈으로 사용료 내면 뭐가 있어요? 아무것도 없지요. 그러니까 1층에 알뜰매장 돈 안받는 것처럼 소비자고발센터도 안받고 가정법률상담소도 받지 말고 문화센터도 내지 말든지 아주 똑같이 해 버리든지 해요. 알뜰매장 돈 받던지요. 거기에 대해서 답변하시고요. 왜냐하면 연결됐기 때문에 여성회관 뒤에 나오는데 미리 한 거예요.
재수

김재수여성회관장

알뜰매장 문제는 그 사람들이 하고자 해서 하는 게 아니기 때문에 다른데서...
성환

김성환위원

30명모임에서 자기네가 스스로 나와서 하고 싶은 사람만 하는 거예요.
재수

김재수여성회관장

저희가 근무일을 지적을 해 줍니다. 두 분씩 근무를 하시는데요.
성환

김성환위원

그럼 진작에 여성회관 프로그램이라고 하던지요. 아니라고 했잖아요.
재수

김재수여성회관장

그걸 프로그램이라고 재활용차원에서 하는, 그렇게 말씀하시면 프로그램이라고 볼 수 있는데 봉사활동만 해 달라고 해서 그 사람들이 돌아가면서 두 분씩 근무를 하고 있는 겁니다.
성환

김성환위원

그렇게 말씀하시면 또 잘못된 겁니다. 그 30명모임에서 자원봉사 단체가 자기네가 팔면서 봉사하는 거지 여성회관 관장이름으로 봉사하는 게 아니잖아요. 확실하게 답변을 하셔야지 왔다갔다 하시면 안 되지요. 여성회관 프로그램도 아니에요. 아무것도 아니고 자기네 프로그램이고 자기네가 여성회관 빌려서 여성이란 이름하에, 소비자고발센터도 부인들이 하는데 거기는 사용료를 받잖아요. 그것도 필요한 건데요. 우리가 인건비까지 지원해 주면서요. 소비자고발센터 안 받으면 안 되잖아요.
재수

김재수여성회관장

감사에 감면규정이 없기 때문에요.
성환

김성환위원

거기는 받아야 한다고요?
재수

김재수여성회관장

네.
성환

김성환위원

받으면 여기도 받아야지요. 나는 알뜰매장자체가, 여성회관프로그램은 여성회관에서 직접 운영하는 건데 그 분이 자원봉사 와서 하는 거라고 했으면 얘기가 안 돼요. 관계없어도 됐어요. 그런데 계속 우리 프로그램이 아니고 그 사람들 30명이 한다고 얘기했기 때문에 얘기 하는 거지요. 저쪽 문화센터에도 그런 것이 없다고 말씀하시고 다시 하겠다고 하셨으니까 그렇게 하시는 것으로 하고 소비자고발센터와 가법 두 군데가 1년에 6,000만원 정도 지원해 주면서, 그럼 여기에 지원을 하지 말든지요. 그런 규칙 이 있어서 받는다고 하면 이 쪽도 내고 다 하라는 거지요.
성진

윤성진사회환경국장

알뜰매장 관계는 저희가 봤을 때 그분들이 하고 싶어서 하는 게 아니라 재활용쓰레기감량 차원에서도 관리가 됩니다.
성환

김성환위원

쓰레기가 아니고 옷이에요.
성진

윤성진사회환경국장

그 옷이 활용이 안 되면 쓰레기가 되는 거거든요. 우리 여성회관에서 손수 하려면 그게 이루어지지 않습니다. 왜냐하면 상품을 갖고 와야 하는데 수집을 해야 하는데 여성회관 자체에서는 안 되거든요. 회원들이 각자 해 와서 상품을 만들어서 파는 건데 어차피 쓰레기통에 들어갈 거 다시 재활용 하는 차원에서...
성환

김성환위원

그러니까 알뜰매장프로그램 자체가 우리가 시에서 운영을 하는데 운영할 사람이 없어서 자원봉사를 받았다고 하면 저도 할 말이 없어요. 운영자체가 여성회관 관장이 주관하는 게 아니란 말이에요. 아무리 재활용을 한다고 해서 알뜰매장 운영해도 자원봉사자들 자기끼리 모여서 할 때가 없어서 거기서 하는 거지 여성회관 프로그램이 아니라니까요.
성진

윤성진사회환경국장

그러면 앞으로 알뜰매장관계는 여성회관프로그램으로 변경을 해서 활성화가 되도록 했으면 하는 생각입니다.
성환

김성환위원

그럼 주부교실도 여성회관프로그램에 넣어서 하지요?
성진

윤성진사회환경국장

그건 정관목적이 틀리기 때문에 그렇게 될 수 없습니다.
성환

김성환위원

하여간 네 가지를 잘 연계해서 풀어나가세요. 다음 감사에서 또 이렇게 하면 안 되니까 풀어나가세요.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다.
성환

김성환위원

이상입니다.
재균

김재균위원장

여성회관 청소년문화센터에 대해서 보충 질의 하겠습니다. 지금 165페이지에 보면 청소년문화센터 운영계획 및 실적으로 해서 쭉 나왔는데 165페이지요. 계획 잡은 것 보다 실적들이 좋습니다. 운영을 잘 하신 것 같은데 저희가 청소년문화센터에 지원해 준 게 3억 밖에 없습니까? 인건비 같은 것은 지원을 안 해줍니까?
성진

윤성진사회환경국장

안합니다. 보조금이 3억이고 그 안에서 별개로 하는 청소년 상담실이 있습니다. 별개 프로그램으로 나가는 게 있습니다. 인건비가요.
재균

김재균위원장

그럼 지금 청소년문화센터 근무자가 몇 명이 됩니까?
성진

윤성진사회환경국장

11명이 근무를 하고 있습니다. 그런데 거기 실무자와 얘기하다 보니까 인원을 굉장히 감축해서 운영을 하고 있습니다. 그 바람에 수지타산에 위험이 나오는건데 그쪽의 애로사항은 뭐냐하면 임대료를 받든 프로그램을 운영하든 그 수입으로 적립이 되는 건데 그런 차원에서 임대료를 주기를 사실은 바라고 있습니다. 그런데 3억을 주기 때문에 이미 돈이 나간 상태에서 주지 못하는 성격이 있는데 5년 이상 운영하다보니까 사실 거기다가 재투자를 해야 할 성격이 있는데도 못하고 있거든요. 그런 측면에서 지적 해 주신 임대료는 별도로 여성들이 쓰기 때문에 위탁을 준 것이기 때문에 임대료를 지불을 하는 것이 맞는 것으로 판단해서 앞으로 결심을 받아서 의회에 와서 상의해서...
재균

김재균위원장

지금 여성회관에서 쓰는 게 대략 평수를 어느 정도 됩니까?
성진

윤성진사회환경국장

평수보다 쓰는 횟수와 양 가지고 분석을 해보니까 연간 4,000만원 정도가 들어갑니다.
재수

김재수여성회관장

여성회관에서 쓰는 면적이 400평, 3층, 1층 대강당도 씁니다.
재균

김재균위원장

3층은 다 쓰는 거니까요. 위원장님 말씀을 드리겠습니다. 지금 체육관도 인건비를 줄여서 들어가 보면 여름에도 더운데도 배드민턴 치고 샤워를 못해요. 결국은 내가 한마디 하니까 거기 가서 뭐라고 하는데 개선하라고 얘기 했지 관장한테 뭐라고 하는 게 아니란 말이지요. 여름 내내 체육하는 사람들이 지금 사용료 내고 들어가요. 예를 들어서 배드민턴 치려면 2,000원인가 1,500원 내고 들어가요. 들어가서 땀 흘리고 샤워를 물 값을 줄 테니까 하자고 하기 어렵단 말이에요. 그러니까 인건비를 줄여서 법인들은 사실은 예산결산 받을 때 제로 행정 나가면 안 된 답니다. 그래서 거기만 도와주고 싶어서 그런 게 아니고 사용하는 사람들이 자꾸 불편한 걸 얘기해서 관장한테 얘기해 보면 이런저런 상황을 얘기하잖아요. 저한테 임대료를 받아 달라고 한 것이 아니고 청소년 단체가 임대료 문제보다 우리가 사용을 못하고 있다고 얘기를 하는 것이고 기왕에 청소년문화센터를 만들어서 여성들이 사용하는 것을 못쓰게 하는 게 아니고 기왕이면 거기가 잘 돌아가게 해 주어야 하는데 국장님 말씀한대로 인건비 줄이고 해서 근근이 맞추는 거 아닙니까? 제 인원수에 맞춰서 이용하게 해 주고 3억을 몇 년째 주는지 모르겠지만 3억 더 주란 얘기도 아니고 단지 줄 건 주고 받을 건 받고 거기도 활성화가 잘 되고 있어요. 하느라고 열심히 하는데 사용하는 사람이 자꾸 불편함을 얘기한단 말에요.
성진

윤성진사회환경국장

종합적으로 말씀드리면 지금 여성회관이 성격상 나와야만 하는 실정인데...
재균

김재균위원장

청소년문화센터이니까 당연히 여성회관이 들어갈 때가 없으니까 들어가 있는 건데 165페이지에 지금 실적에 보면 실적을 더해 보면 6억4,500정도 됩니다. 6억 4,500만원이 실적으로 들어오고 시에서 3억을 보태준다면 9억4,500만원을 갖고 1년 동안 거기 운영이 힘들다고 하고 지금 시민이 가서 불편함을 느낀다고 하면 문제가 있는 거 아닙니까? 그러면 청소년문화센터가 잘못 돌아가고 있든지 아니면 직영으로 가야할건지 다시 수의계약을 해서 다시 단체로 넘겨야 할 건지도 생각을 해 봐야 한다는 거지요. 지금 청소년문화센터가 9억4,010억이라는 돈을 갖고 물론 거기서 경상경비 나가고 직원들 월급 나가고 하겠지만 가서 시민들이 샤워를 못할 정도로 불편을 느끼면 평택시 집행부에서 다시 한번 생각 해 봐야 할 문제 아닙니까?
성진

윤성진사회환경국장

그렇게 생각은 않고 여성회관이 다른 데로 가서 이용을 하려고 하면 엄청난 투자가 뒤따르게 됩니다. 그러니까 예산운영상 임대료를 조금 더 주어서 프로그램을 활성화 시키고 여성회관도 이용을 하고 그렇게 전반적으로 평택시가 이익이 되지 않겠느냐 그렇게 포괄적으로 생각을 해서 임대료는 별도로 산정을 해서 지금 거의 맞는 것으로 분석을 했습니다.
재균

김재균위원장

국장님 위탁시설에 대해서 평택시의 문제점이 뭔지 아십니까? 위탁을 주었으면 기본적으로 경제원리로 생각을 해 보자고요. 땅을 사고 집을 지어서 먹고 살라고 했는데 못 먹고 산다면 밖에서 기업을 하시는 분 상업을 하시는 분들은 자기가 돈을 벌어서 월세 내면서 경상비용 다 내면서 이익창출을 합니다. 물론 공익성을 갖고 있습니다. 공익성이란 것 하나 때문에 평택시에서는 위탁을 주는데 많은 돈을 지원을 하고 있습니다. 그런 부분에서 본다면 위탁하는 것을 전부 원초적으로 평택시에서는 재검토가 필요하다고 저는 봅니다. 집 지어주고 땅 주는데 유지를 못하면 잘못된 거 아닙니까?
성진

윤성진사회환경국장

그런데 특성을 보면 무봉산 같은 경우 생활수련시설은 수입원이 굉장히 열악합니다. 위원장님도 이사님으로 위촉이 되셨는데 결산을 보시면 나름대로 애로사항이 있습니다. 그래서 일단 그런 차원에서 지금까지 미루어 왔습니다. 지금 와서 세세히 보니까 인건비를 하다 보니까 프로그램이 정상적으로 안돌아갈 수도 있고 개선을 원천적으로 하려면 임대료를 더 주고 여성회관을 써야 시 전반적으로 좋은 쪽에 영향을 고루 미치고 그런 쪽으로 준비를 하려고 합니다.
재균

김재균위원장

평택시에 위탁 만드시는 분이 여러 군데에 위탁을 주고 있는데 제가 봤을 때는 경제논리상 아무 하자 없이 진행이 되고 사업이 진행 돼도 하자가 없다고 생각합니다. 다만 공익성이란 게 조금 들어가 있어서 그게 문제가 있는데 위탁문제에 대해서 사회환경국과 평택시 집행부에 대해서 다시 재검토가 필요하다고 봅니다. 재검토를 해 주시기 바랍니다.
성진

윤성진사회환경국장

네, 알겠습니다.
재균

김재균위원장

정영아 위원님.
영아

정영아위원

지금 위원장님이 얘기하신 청소년프로그램 운영실적에 청소년쉼터 운영이 나와 있습니다. 청소년 쉼터라는 게 구체적으로 무엇을 말씀하는 건지 말씀해 주시기 바랍니다. 청소년쉼터 운영 해 놓고 1년에 1억500만원 정도가 보조가 되고 있거든요. 어디서 하는 거지요? 장소가 어디입니까?
점화

최점화가정복지과장

쉼터는 오갈 데 없는 애들이 24시간 먹고 자고 하는 시설입니다.
영아

정영아위원

장소가 어디입니까?
점화

최점화가정복지과장

비전동쪽에 하나 있습니다.
영아

정영아위원

거기에 아이들이 하루에 10명 정도 온다고 했거든요.
점화

최점화가정복지과장

10명이 연간 숙직을 하는 거지요. 평균 10명이요.
영아

정영아위원

1년에 160일정도 운영한다고 하셨거든요.
성진

윤성진사회환경국장

10월말까지입니다.
영아

정영아위원

그러면 12월이 얼마 안 남았으니까 그래봤자 20일정도 추가될 건데, 쉬는 곳인데 돈이 많이 드나요?
점화

최점화가정복지과장

인건비가 나가는 겁니다.
영아

정영아위원

지도하는 교사가 있습니까?
점화

최점화가정복지과장

네.
영아

정영아위원

시간은 몇 시부터 몇 시입니까?
점화

최점화가정복지과장

24시간 동안 그 사람들을 보호를 하면서 인성교육이나 각종 교육으로 하고 있는 겁니다.
성진

윤성진사회환경국장

가출한 아동과 집안 파산이 된 가정의 아이들 그 사람들이 와서 이용하는 시설입니다.
영아

정영아위원

여기도 가끔 지도를 하러 나가십니까?
점화

최점화가정복지과장

담당계장과 직원이 수시로 가고 있습니다.
영아

정영아위원

또 청소년문화센터 원어민강사 있고 영어교육프로그램 있지요? 그런데도 지원이 되고 있는 것으로 알고 있거든요. 3억 외에 지급되는 돈이 어느 정도 있습니까? 프로그램에 의해서 지급되는 돈이요.
성진

윤성진사회환경국장

제가 대충알고 있는 것은 청소년지원센터라서 상담실에 8,750만원이 인건비와 운영비로 나가고 청소년위원회에서 5,250만원 그리고 시비에서 50%를 똑같이 내서 지금 영화아카데미를 운영하고 있는 겁니다. 40명이 이용하는데 20명은 국민기초수급자 자녀가 하고 나머지는 한 달에 19만8,000원정도 이용료를 내고 이용을 하고 있습니다. 또 한 가지는 아까 42명이 일본과 중국을 왔다 갔다 하는데 그 프로그램을 그쪽에 위탁을 주고 그 정도는 별도로 나가있는 것 같습니다.
영아

정영아위원

그러니까 3억 외에 시에서 지급되는 게 교육 프로그램에 의해서 또 합치면 몇 천만원이 지급되고 있는 거네요?
성진

윤성진사회환경국장

별도로 정산을 받습니다.
점화

최점화가정복지과장

그것은 청소년문화센터 이익으로 들어가는 게 아니고 그 프로그램만 별도 정산을 합니다.
영아

정영아위원

저도 가서 봤었는데 일주일에 두 번 하는 게 있고 한 번 하는 게 있더라고요. 그래서 시간마다 아이들이 많던데 세세한데까지 신경을 많이 쓰셔서 관리를 해 주셨으면 감사하겠습니다. 그리고 체육관 말고 또 청소년문화센터에서 관리하는 게 있나요?
성진

윤성진사회환경국장

지금 생활권시설 중에서 다른 시·군에 있는 문화센터는 다 수영장이 있어요. 수영장수입으로 많이 조달하는데 우리는 수영장이 그런 게 없기 때문에 자치위원장님께서 지적을 해 주셨습니다마는 나름대로 안에 들어가서 보면 어려움이 있습니다. 그러나 항상 저희가 나가서 지도감독 할 때 프로그램을 진짜 좋은 것을 개발해서 많은 사람이 이용해서 이용료를 가지고 수입을 잡아라 그런 사항을 권유하고 있는데 그 쪽에서도 많은 노력을 하고 있습니다. 그런데 중요한 것은 시설물을 오래 쓰다 보니까 비도 새고 또 마모가 되는 경우가 있는데 그런데 손을 대지 않고 있기 때문에 어려움이 있는 것은 사실입니다.
영아

정영아위원

그런데 자체적으로는 그런 것을 고치거나 그럴 수 없나 보지요? 왜냐하면 몇 년 동안 방치하다 보니 호미로 막을 것을 가래로 막는 다는 말이 있듯이 그런 시설 쪽에서 방만하다거나 그런 부분도 있는 것 같습니다. 왜냐하면 시에 위탁을 자꾸 하다보니까 의존을 하는 경향도 있는 것 같아서 하는 말씀입니다.
성진

윤성진사회환경국장

알겠습니다. 그런데 거기서 이루어지는 프로그램 모두가 사설학원에서 하는 것 보다 저렴합니다. 그래서 부모의 부담이 경감이 됩니다. 그런 측면에서 어려움이 더 있고요. 하여튼 위탁해서 운영한지 몇 년 되는데 발전적으로 될 수 있도록 지도를 하겠습니다.
영아

정영아위원

네, 이상입니다.
재균

김재균위원장

네. 가장 시민들과 접촉을 하는 게 가정복지과이다 보니까 질의 도 많고 감사장이 험한 것 같습니다. 위원 여러분! 원활한 감사진행을 위해 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선언합니다.

17시 50분 감사중지

18시 05분 감사계속

의석 을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개 를 선언합니다. 다음은 청소과 소관 감사자료 167쪽부터 186쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

청소행정과, 167페이지, 총 처리량을 보면, 소각은 그래도 많이 늘어났어요. 재활용이, 생활폐기물을 일반, 사업장으로 구분해 보고, 사업장폐기물을 시설계 하고 건설로 구분해 보면, 지금 사업장이나 건설쪽에는 사실 조금조금 재활용이 늘어나고 있거든요? 다음에 일반은 재활용이 줄어들고 있어요. 시민 일인당 일일재활용 배출량을 목표를 정해 놓고 나름대로 뭔가 해 나가야지 목표가 없으니까, 이렇게 소각은 많아지고 재활용이 적어진다면 결과적으로 우리가 의도하고 있는 게 안되는 거잖아요. 쓰레기양을 최소화하려고 하는데, 김태환 위원님하고 위원장님하고 독일에 가서도 청소환경에 대해서 신경을 썼는데, 그 쪽에는 음식물쓰레기도 나올 게 별로 없더라고요. 그런데 지금 목표가 정해져 있어요?
재원

유재원청소행정과장

금년에 저희가 1% 정도 올리는 것을 재활용율 목표로 삼고 연초에 추진을 했습니다. 재활용을 전에도 하기는 했지만, 지금 수거업체에서 수집을 하는데 생활이 좀 어려우신지 상당량을 리어카나 자전거 같은 것으로 해서 거리에서 수거하는 양은 상당히 줄었습니다. 하여튼 저희도 재활용율을 제고하기 위해서 노력을 하고 있고, 비닐류를 소각열로 재활용할 수가 있으니까.. 그것을 집중적으로 홍보해서 별도 분리배출해 가지고, 하여튼 재활용률을 높이도록 최선을 다하겠습니다.
성환

김성환위원

179페이지에 보면, 재활용품 재활용률 현황에서 1인당 발생량이 2005년은 18.4㎏, 2006년은 17.6㎏인데, 2006년은 올 연말까지 잡은 게 아니라서 이런가요? 자꾸 줄어들고 있거든요? 목표치를 2007년도에는 정해놓고 하면 안되는가 해서?
재원

유재원청소행정과장

내년에는 각종 시책 및 분리배출을 더 강화하고 수거자체도 더 하도록 해서 재활용율을 높이겠습니다.
성환

김성환위원

167페이지 보면, 재활용 일반이라는 것은 뭐에요? 사업장이나 시설이나 건설 말고 일반 가정집을 얘기하는 것 아닙니까? 가정집 재활용이 해마다 줄어든다는 거예요? 2005년도보다 2006년도가 240톤 가까이 덜 활용되는 거지요?
이게 이만큼 줄어든다는 것은 결국 소각이 늘어난다는 얘기거든요. 평택시의 소각비용을 자꾸 늘려서는 안되기 때문에 제가 쓰레기 때문에 여러 번 말씀을 드린 것이고, 이것을 하시겠다고 하니까 제가 요청한 것 좀 해주세요. 2004년부터 2006년 10월까지의 비산제 처리량, 소각량 좀 주시고요. 다음에 2004년부터 2006년 10월까지의 재활용별 처리비용 하고 음식물 수거 및 처리량을 월별로 주십시오.
청소대행사업비, 원가산정용역, 보고서가 2005년도부터 2007년도까지 있지요? 2007년도 것 나왔나요?
재원

유재원청소행정과장

아직 안나왔습니다.
성환

김성환위원

언제 나오나요?
재원

유재원청소행정과장

12월에는 나옵니다.
성환

김성환위원

그것까지 좀 해서, 보고서를 3년 것만 주세요. 잘 적어놓으세요. 쓰레기봉투 판매량과 판매수입을 월별로, 음식물봉투 포함해서 대형폐기물 스티커까지 월별로, 재활용이 적어지고 늘어나는 것을 비교를 하려고 하니까.. 청소행정과는 감사자료를 요청하고 이걸로 마무리 짓겠습니다. 국장님·과장님, 제가 소각장 건립보다도 재활용선별장이 빨리 돼야 된다는 것을 여러 번 강조했었고, 호주나 뉴질랜드 이쪽을 가 보니까 소각장이 안보여요. 거의가 재활용선별장이더라고요. 그 넓은 땅에도 재활용을 최대한 하고 있다는 거지요. 지난번에 제가 소각장 개발지역에 분담금 뭐 한다고 했는데 안된다고 했을 때도 그런 맥락이니까.. 이것 잘 좀 빼주시고요. 내년부터는 재활용이 늘어나야지, 여기 통계로 보면 2006년도에 240톤이나 줄어든 거예요. 어쨌든 거기에 대한 것은 우리 과장님 책임이 큽니다. 확실하게 좀 하시고.. 이상입니다.
재균

김재균위원장

네, 김태환 위원님
태환

김태환위원

보충 질의 하겠습니다. 179쪽, 재활용품 판매현황, 서림환경, 평애미화사, 평안환경, 금강환경, 지금 서림환경 같은 경우는 2005년도하고 2006년도를 비교해 봤을 때 실적자체가 크게 늘어난 게 없어요. 다음에 평애미화사는 약 25%정도 실적이 좋아졌고, 평안환경 같은 경우는 금액상으로 보면 약 30% 가까이 늘어났습니다. 다음에, 금강환경은 오히려 거꾸로 마이너스가 났어요. 지금 재활용품 수거 제도자체는 어떻게 하고 있습니까?
재원

유재원청소행정과장

판매대금은 저희가 계약금액에서 삭감을 해 가지고, 우리 세입으로 잡았다 다시 줘야 되는데 세입으로 안 잡고 그 만큼을 계약금액에서 깎아주고 있습니다.
태환

김태환위원

저도 그렇게 들었습니다. 이것에 대해서 인센티브 제도를 시행하게 되면 법적으로 문제되는 게 있습니까?
재원

유재원청소행정과장

이 분야에 대해서는 위원님들한테 설명을 드려야 될 사항인데요. 솔직히 재활용품 판매분야에 대해서는 저희가 매일 나가서 깡통 몇 개 팔고 하는 것이, 사실 투명성 확보가 좀 어려운 측면이 있습니다. 연간 예산을 16억 정도 들여서 판매가 약 4억 나옵니다. 16억 인건비를 줘 가지고 4억이 나오기 때문에, 내년부터는 인건비 지원을 안 하고 선별해서 파는 것으로, “너희들이 자체적으로 운영을 해라.” 그런 식으로 바꿀 겁니다. 지금 부평이나 인천지역은, 저희가 벤치마킹을 했는데 거의 이런 방식으로 해서 예산을 절감시키고 있습니다. 실질적으로 16억 들여서 4억밖에 안나오거든요? 차라리 그렇다면, “우리가 실어다는 주는데, 선별해서 우리한테 주지 말고 선별한 금액으로 너희가 운영하라.” 해서 예산을 절감해서 운영할 예정입니다.
태환

김태환위원

작년에 비해서 마이너스 나는데도 있고, 증가되는 데도 있고, 제로상태도 있는데, 자기가 어느 정도 그것을 함으로써... 전체 청소요원들이 하다못해 한 달에 2만원이 오든 3만원이 오든 인센티브제도가 있으면 더 열심히 수거할거라는 측면에서 제가 말씀을 드리는 거거든요. ..
재원

유재원청소행정과장

그것은 물량적으로 계량화하기도 힘들고, 또 인건비 지원하면서 웃돈을 준다는 것은 어려운 점이 있을 것 같아서..
태환

김태환위원

평애미화사 하고 평안환경쪽은 경기가 좋아서 재활용품이 늘어나고요, 나머지 금강환경이나 서림환경은 그 지역만 경기가 나빠서 재활용품이 안나오느냐? 하는 겁니다.
재원

유재원청소행정과장

평애미화사는 전에 선별기계가 없이 수작업으로 하는 바람에 비능률적으로 돼 가지고, 2005년도에는 선별이 제대로 안된 관계로 양이 적었습니다. 그래서 작년에 선별기를 설치해 주고 나서 효율이 올라갔기 때문에 금액이 좀 올라간 겁니다.
태환

김태환위원

손으로 한다고 해서 재활용품이 더 늘어납니까?
재원

유재원청소행정과장

확실히 선별기를 놔줘 가지고 작업을 했기 때문에 올라간 겁니다.
태환

김태환위원

손으로 하는 것은 인력이 많이 드니까 대충대충 해 버리고, 선별기가 있는 데는 제대로 나오고.. 이런 측면입니까?
재원

유재원청소행정과장

네. 효율이 다릅니다.
태환

김태환위원

금강환경은 수작업을 하는 겁니까?
재원

유재원청소행정과장

서림환경은 전부터 있었고, 금강환경은 수작업을 하는데 줄은 원인에 대해서 저도 정확한 원인이 파악이 안되는데..
태환

김태환위원

아까 말씀하실 때 경기가 나빠서 재활용품이 안나오는 것처럼 얘기를 하셨는데, 여기에 보면 그렇지도 않잖아요.
재원

유재원청소행정과장

이것은 판매대금만..
태환

김태환위원

하다 못해 자기급료에 1만원이 올라가든 5천원이 올라가든 인센티브를 준다면 더 잘 수거할 것 아니냐? 이런 측면에서 제가 집행부에 건의를 드리는 거거든요.
재원

유재원청소행정과장

개인별로 인센티브를 준다는 것은 좀 어렵지만, 내년부터 제도를 그렇게 확실히 바꿔 놓으면, 회사차원에서는 많이 팔아야 수익이 나는 거니까 효율이 더 날겁니다.
태환

김태환위원

지금 계약금액에서 깎아버린다면서요?
재원

유재원청소행정과장

그렇게 했는데 내년부터는 선별장에 대한 전체 인건비 16억을 안줄 겁니다. 지금 선별장을 운영하는데 1년에 16억이 드는데, 판매해 가지고는 4억밖에 안나옵니다.
태환

김태환위원

평애미화사 같은 경우 실적이 2억 정도잖아요? 예를 들어서 16억에 계약을 했다면 14억만 주겠다? 더 거둬서 할 것은 나중에 자기네들한테 실적을 올리라는 겁니까?
재원

유재원청소행정과장

지금까지는 그렇게 한 거지요.
태환

김태환위원

그러면 14억도 안주는 거예요?
재원

유재원청소행정과장

하나도 안주는 거예요.
성진

윤성진사회환경국장

“재활용품을 최대한 골라서 너희들 인건비도 쓰고 이익을 창출해라.” 그러니까 재활용률이 올라가지요.
태환

김태환위원

그러다 인건비도 안나오면 어떻게 해요?
재원

유재원청소행정과장

저희가 인천 같은 데를 다 벤치마킹 했는데..
태환

김태환위원

자신 있습니까?
저는 이런 제도가 좋지 않겠냐고 말한 거니까, 더 좋은 방법이나 능률을 올릴 수 있는 방법이 있다면 최대한 능률적으로 일할 수 있도록 해 주시기를 집행부에 당부 드립니다.
성환

김성환위원

김태환 위원님 말씀도 좋은 말씀인데, 제가 폐기물 재활용선별장에 가서 몇 일씩 일을 해 봤는데 사실 힘들더라고요. 그래도 업자들은 지금 얼마를 주고 얼마를 깎고 하는 것 보다는, 지금 활용할 만큼 다 신고를 못하잖아요. 아예 맡겨줘 버리면, 지금 네 군데 합해서 4억 들어오는 것이 10억도 갈 수 있어요.
재원

유재원청소행정과장

그런 기대효과를 기대하고 이번에..
성환

김성환위원

할 수 있으니까.. 그 사람들이 많이 거두면 많이 거둔 만큼 자기네한테 이익이 돼야 되는데, 더 팔은 것을 얘기하면 나중에 더 올라갈 것 같으니까 말을 못하는 거예요.
재원

유재원청소행정과장

그것은 확인이 안됩니다.
성환

김성환위원

제가 돌아보니까 그런 상황이 있고, 인센티브를 주는 것도 좋지만 내가 볼 때 “많이 벌어서 많이 가져라. 처리량만 얘기해라.” 그러면 인건비도 알아서 하니까..
재원

유재원청소행정과장

그러면 저희 예산도 절약되고, 재활용율도..
성환

김성환위원

재활용쓰레기 봉투는 뭘로 주지요?
재원

유재원청소행정과장

주는 게 없습니다.
성환

김성환위원

재활용봉투를 좀 얇게 해서 무상으로 주더라고요. 재활용을 수도 없이 많이 하는 만큼 소각비가 안 들어간다는 거예요. 16억 들여서 4억을 건지는데, 이것을 태웠을 때는 소각비가 많이 들어가잖아요. 16억 속에 4억밖에 안 건지니까 손해라고 생각을 하는데, 4억을 태웠을 때 또 10억이 들어갈 수 있는 거예요. 무조건 재활용을 많이 해야 좋다는 겁니다. 그러니까 재활용봉투는 별도로 싼 봉투를 만들어서, 비용을 아끼지 말고 그냥, 그것은 재활용만 사용하게끔 해서 무상지급도 한 번 생각을 해 보세요. 그것은 비닐 값이 얼마 안 들어가니까요.
재원

유재원청소행정과장

예산을 확보해서 추진해 보겠습니다.
성환

김성환위원

연구해 보세요. 다음에, 유촌리 한우리 산업폐기물 쌓여 있는 것, 아직까지도 안치웠지요?
재원

유재원청소행정과장

지금 지상에는 없고 지하에만..
성환

김성환위원

지하는 아니고, 거기에 둑처럼 쌓여있던 것을 긁어서 옆에다 덮어버렸단 말이에요. 여지껏 몇 번 치우라고 계속 경고장도 보내고 했는데 아직 끝을 안보셨어요?
재원

유재원청소행정과장

작년에 위원님이 말씀하셔서 현장에 갔었는데 더 이상 치울 것이 없는 것으로 저는 파악을 했습니다.
성환

김성환위원

치웠으면, 치운근거가 계속 없잖아요?
재원

유재원청소행정과장

그 이후에 치운 것은 없습니다.
성환

김성환위원

제가 시정 질문 할 때 뭐가 나왔냐면, 폐섬유 작업해서 버리는 것.. 정금진 과장 있을 때인가? 그것을 주셨잖아요?
재원

유재원청소행정과장

저 있을 때는 아닙니다.
성환

김성환위원

내가 상업폐기물이 2억원 어치 쌓여있다고 치우라고 하니까, 결국은 치웠냐고 하니까, 정인용 국장님이 결국 준 게, 한우리 옆에 폐섬유 작업해서 버리는 게 또 있어요. 그것을 버린 근거를 주더라고요. 한우리가 망했다고 하는데 공장만 망했지 땅은 아직도 한우리 땅이에요. 상업폐기물이 거기에 묻혀있단 말이에요. 언젠가는 버린 근거가 없으니까, 땅 속에 파묻었는데 확인을 해야 될 것 아닙니까? 그 당시에 그것 처리비용이 2억 4,000만원 나간다고 했어요.
재원

유재원청소행정과장

확인하겠습니다.
성환

김성환위원

다시 정리하세요. 이상입니다.
재균

김재균위원장

167페이지, 2004년, 2005년, 2006년을 하면서 계속 쓰레기량이 늘어나고 있습니다. 재활용이 늘어난다는 것은 반가운 건데, 해양투기도 2005년도에 많이 늘었다가 2006년에 많이 줄은 이유가 있습니까?
재원

유재원청소행정과장

해양투기는 사실상 음식물 침출수 나가는 건데요. 이것은 런던협약에 따라서 해양에 축산폐수나 유해물질을 배출하는 것을 지금 줄이고 있습니다. 그 쪽으로 일부 덜 나가서 줄은 것 같은데요. 정확한 원인은 제가 다시 한번 파악을 해 봐야겠습니다.
재균

김재균위원장

통계상 6.6톤이 계속 나오고 있는데, 앞으로 해양투기를 못하게 돼 있지 않습니까? 대안 은 어떻게 세우고 있습니까?
재원

유재원청소행정과장

축산폐수에 대해서는 자원화시설로 가는 수밖에 없고, 다음에 음식물침출수를 주로 해양투기를 하는데, 장기적으로는 처리업체에서 하수처리장에서 받을 수 있는 수질기준까지 정화를 해서, 향후에는 하수처리장에서 처리하는 수밖에 없습니다. 현재까지는 해양투기기준에 맞춰서.. 함수율이 작년에는 90인데 올해는 95까지 올라갔습니다. 그 기준에 맞춰서 해양투기를 하는데, 장기적으로는 기름 같은 것을 좀 거둬내고 부유물 같은 것을 걸러 가지고, 앞으로는 하수처리장에서 처리하는 수밖에 없을 것 같습니다.
재균

김재균위원장

어차피 해양투기를 못하게 됐으니까 거기에 대한 대안 도 충분히 만들어 가야지, 그렇지 않고 갑자기 날짜가 닥쳐서 이러지도 못하고 저러지도 못하고 하지 말고 대안 을 세워서 꾸준히 대책을 세워 가시기 바랍니다.
네, 양경석 위원님

양경석위원

깨끗한 평택을 만드느라 과장님이 고생이 많으신데요. 173쪽 교육실적, 어린이들한테 이런 것을 심어줘야 되는데, 면단위 같은 데는 쓰레기분리가 아직 굉장히 몸에 베지 않았어요. 집 앞에 텃밭들이 있기 때문에 그 앞에다 투기하고 비료식으로 쓰고 있는데, 그런 것들이 교육이거든요. 홍보가 부족한 것이고, 몸에 안 베어서 우리가 알면서도 못하는 거니까.. 여기에 책자배부가 있는데, 8만부를 했는데 제가 아직 그것을 못 봤거든요. 잘 모르거든요? 주민세 고지서 활용도 김성환 위원님이 많이 지적하시는데, 그런 것을 많이 활용을 해서, 교육자료 같은 것도 많이 활용을 해서, 교육비를 아끼지 마시고.. 그런 것에 많이 할애를 해 주십시오.
재원

유재원청소행정과장

알겠습니다. 더욱 노력하겠습니다.
재균

김재균위원장

더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 다음은 환경보호과 소관 감사자료 187쪽부터 196쪽까지 질의 하실 위원님은 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 김성환 위원님
성환

김성환위원

악취 없는 산업단지 조성을 위한 추진실적, 원곡에 가다 보면 동남식품이라고 있는데, 가끔씩 보면 냄새가 지독하게 나다가 제가 전화 걸어서 얘기를 하면 단속이 되고 단속이 되고 하더라고요. 악취구역이 아니면 계도밖에 안된다면서요?
신철

변신철환경보호과장

악취 자체는 그렇습니다. 거기가 안꼬를 만드는 데로 알고 있는데요. 폐기물법이라든지 수질환경보조법으로 간접적으로 규제를 하고 있습니다.
성환

김성환위원

거기를 지날 때마다 썩은 냄새가 차문을 열지 못할 정도로 지독하게 난단 말이에요. 환경보호과에 얘기해서 가 보라고 해서 갔다 오면, 또 2, 3일 뒤에 가면 냄새가 안 난단 말이에요. 그것 뿐이 아니라 다른데도 또 있으니까요.
신철

변신철환경보호과장

제가 직접 한 번 나가 봤는데, 단속한 후라 그러는지 몰라도 냄새가 안났습니다. 제가 보기에는 밖에 폐안꼬를 쌓아놓아서 냄새가 많이 나지 않나 싶거든요? 롤러박스 같은 것이 있는데..
성환

김성환위원

거르다 보면 찌꺼기가 나가는데, 그것이 정화조에 어디 들어가서 삭혀서 나가야 되는데 그냥 흘러가서 하천에서 섞고 있는 것 같던데요?
신철

변신철환경보호과장

그 부분은 다시 한번 나가서 지도·점검을 하도록 하겠습니다.
성환

김성환위원

제가 전화를 몇 번 했는데, 지금 보니까 과장님이 안가신 것 같은데요?
신철

변신철환경보호과장

제가 나가 봤습니다. 또 저희 직원들이 서너 차례..
성환

김성환위원

직원들은 세 번인가 단속했어요.
신철

변신철환경보호과장

저도 계장님하고..
성환

김성환위원

단속결과가 폐안꼬가 아니고..
신철

변신철환경보호과장

거기에 원인도 있고, 지금 말씀하신..
성환

김성환위원

만들 때 안꼬를 거르면 찌꺼기가 많이 나옵니다. 그 자체가 진짜 썩은 냄새가 많이 나요. 일품김치는 냄새가 안 나는데 거기만 나더라고요.
신철

변신철환경보호과장

다시 한번 나가서 단속을 하도록 하겠습니다.
성환

김성환위원

이상입니다.
재균

김재균위원장

190페이지, 자동차 배출가스 단속실적 및 조치결과, 운행중인 경유·휘발류 차량 단속방법이 어떻게 됩니까?
신철

변신철환경보호과장

운행중인 차량은 실질적으로 효율적인 단속이 어렵습니다. 설사 매연이 나는 차량을 단속하더라도 세워서 측정을 해야 처분이 가능합니다. 저희가 2005년도에 비디오장비를 구입해서 단속을 하려고 시도를 했었는데, 당초예산에 7,000만원을 세워서 단속장비를 확보하려고 했었는데, 확보한 다음에, 그 당시 환경부에서 공문이 왔어요. “3억원 짜리인데, 이동이 가능한 최신식 단속장비(RSD)를 개발중이다.” 이것을 신청을 하라고 해서 저희가 신청을 했습니다. 7,000만원을 반납을 하고, 국비로 100% 지원이 되기 때문에 저희도 신청을 했는데 아직까지 배정이 안됐어요. 현재는 그것을 기다리고 있는 중이고요, 실질적으로 단속은 저희가 직접 차고지에 가서, 현실적으로 가속하는 트럭을 세워서 하기는 불가능하고 저희가 차고지에 측정장비를 가지고 가서 측정하고 있습니다.
재균

김재균위원장

차고지라고 해 봤자, 버스나 회사차밖에 안됩니다. 회사소속으로 안돼 있는 차들은, 지금 저희가 보더라도 밤이 되면 길거리에 주차돼 있는 큰 차가 많아요. 그런 차 같은 경우는 지금 단속대상이 안된다고 보거든요?
신철

변신철환경보호과장

현실적으로 운행중인 차들은 어려운데요. 다행인 것은 2005년도에 45억, 2006년도에 48억 들여서 2,000여대 차량에 대해서 저감장치 부착했습니다. 회사차나 큰 화물차량의 경우에는 노후차량의 경우에 대부분 저감장치가 부착이 됐다고 보고 있거든요. 상당히 많이 줄은 것으로 생각을 하고, 향후에는.. 보존기간이 지난 노후차량을 특정경유자동차라고 하는데 이 특정경유자동차는 매년 검사를 받게 돼 있습니다. 검사를 저희가 별도로 운행 중인 차량을 안 하더라도 스크린이 되게 제도가 바뀌었기 때문에, 또 부적합한 차량은 반드시 의무적으로 저감장치를 부착하거나 아니면 가스차로 바꾸거나 그것도 아니면 조기폐차를 하게 돼 있습니다. 그 부분은 지원이 되기 때문에 다행스럽게도 2, 3년이 지나면 대부분 차가 저감장치를 달든지 가스차로 바꾸든지 조기폐차가 돼서 자동차 배출가스로 인한 환경오염문제가 상당히 해결될 것으로 기대를 하고 있습니다.
재균

김재균위원장

상당히 매연을 많이 뿜는 차가 가끔 보여요. 운행 중인 차는 단속이 실질적으로 힘들 겁니다. 1년에 한 번 정기검사를 받는데, 그러면 차량정기검사를 하는 데는 어디 소관입니까?
신철

변신철환경보호과장

저희가 하고 있습니다. 지금 위원장님이 말씀하신 정기검사랑 저희가 얘기한 특정경유자동차는 다른데요. 저희가 얘기하는 것은 노후된 차량은 수도권 대기개선에 관한 특별법이 생겨서, 그 특별법에 관한 검사는 저희가 하고 있습니다. 특별법에 관한 검사대상이 되는 차량은 모든 차량이 아니고 노후된 경유차입니다. 실질적으로 대기오염을 가장 많이 일으키는 주범은 저희들이 관리를 하고 있습니다. 그리고 운행 중인 차량은 아까 말씀드린 대로 단속 장비가 1대에 약 3억 정도 되는데 신청을 해 놨습니다. 그게 확보가 되면 운행 중인 차량도 단속이 가능할 것으로 기대를 하고 있습니다.
재균

김재균위원장

네, 김태환 위원님
태환

김태환위원

17페이지, 화학적 산소요구량(COD)하고 생물학적 산소요구량(BOD)의 차이가 뭐예요?
신철

변신철환경보호과장

물속의 오염물질 양을 측정하는 방법의 차이입니다. 어떤 식으로 측정을 하냐면, 물속에 오염물질이 있으면 그것을 산화시키기 위해서, 산화가 많이 되면 오염물질이 많이 있다는 겁니다. 생물로 하면 생물학적 산소요구량이 되는 것이고 그것을 화학물질로 강제로 산화를 시키면 화학적 산소요구량이 됩니다.
태환

김태환위원

지금 현재 황구지천은 점점 좋아지고 있네요? 정화시설을 좀 했습니까?
신철

변신철환경보호과장

네, 수원시에서 많이 하고 있습니다.
태환

김태환위원

상당히 놓아지고 있네요?
신철

변신철환경보호과장

황구지천은 수원시에서 내려온 지천입니다. 평택호에 유입되는 시가 9개 시가 있습니다. 경기도에 7개 시가 있고, 충청도의 천안 하고 아산 하고 2개 시가 있는데, 그 시가 모여가지고 한강환경청 주간으로 해서 평택호정화대책협의회가 있어요. 거기서 각 시·군들 독려도 하고, 이번에 수질개선에 관한 용역도 하고, 그런 역할을 하고 있습니다.
태환

김태환위원

서탄면 오산천은 또 나빠지네요?
신철

변신철환경보호과장

올해 8.5로 돼 있는데, 이게 공식적으로 통보된 자료만 통계를 내서 그렇고요. 제가 비공식적으로 확인한 자료까지 합치면 현재 6.8입니다.
태환

김태환위원

제가 느끼기에 황구지천 물이 오산천 물보다 더 더럽거든요? 오산천은 오리나 황새 이런 것들이 와서 서식을 많이 하는데 똑같다는 것은 조금 이해가 안갑니다.
신철

변신철환경보호과장

이 측정은 저희가 하는 게 아니라 경기도보건환경연구원에서 하고 있는 겁니다. 자료는 신빙성이 있는 자료라고 판단됩니다.
태환

김태환위원

제가 볼 때는 황구지천도 그렇고, 물론 안성천, 오산천 다 마찬가지인데, 다른 시 하고 또 경기도하고도 잘 협조하셔서.. 상류천이 깨끗해야 평택호도 깨끗해지지, 다 소용 없어요. 상류에서 더러운 물이 내려오면 밑에서 아무리 정화해도 소용이 없습니다. 과장님께서 관심을 가지시고 좀 더 깨끗한 평택호 물이 될 수 있도록 노력을 해 주시기를 당부 드리겠습니다.
재균

김재균위원장

네, 양경석 위원님

양경석위원

188쪽, 하천 수질관리 및 오염원 정화활동, 면단위에는 주택가주변에 축산농가가 있습니다. 옛날부터 시설이 굉장히 노후되고 해서 장마철이나 여름만 되면 주변이 창문도 못 열어놓고 있거든요? 비만 오면 그 옆으로 다 내려와서 참 문제가 많은데, 그런 것은 농정과 쪽하고 협의를 해서, 그런 것은 농지 쪽으로 할 수 있는 방안을 강구해야만 해결이 되지.. 이전할 수 있는 방안이, 농지법이 있다고 하는데, 이 사람들이 이것 가지고 먹고 사는 사람들인데, 농정과하고 협의해서 이런 것을 할 방안은 없습니까?
재원

유재원청소행정과장

축산분뇨문제는 사실 고민스럽습니다. 주민들이 생활하는데 굉장히 불편한데, 악취측정을 하면 특별한 경우가 아니면 다 통과가 되고, 주민들이 느끼는 것은 정기적·비정기적으로 악취가 아파트지역 같은 데에도 있고 해서, 저희 나름대로 심한 데는 차단벽을 농장주한테 얘기하고 그러는데, 근본적인 대책은 사실 어렵고, 위원님 말씀대로 농지 쪽으로 이전하는 문제도, 사실은 지금 부락에서 축사가 들어온다고 하면 난리가 납니다.
태환

김태환위원

동네주민들은 농지쪽이니까 얘기를 안합니다. 그렇지만 다른 농사하는 시설은 되는데 이것을 또 못하게 하더라고요. 허가를 또 안내주고..
재원

유재원청소행정과장

농지법이 어떻게 돼 있는지 모르지만 그 분야는 제가 한 번 확인을 해서 위원님한테 별도로 보고를 드리겠습니다.

양경석위원

축산농가하시는 분도 옆집한테 얘기도 못하고, 또 이웃사촌이다 보니까...그런 게 있거든요? 여름에 창문도 못 열어 놓고 있는데, 그런 것을 농정과하고 협의를 해 주셔서 해결방안을 모색해 주시고요. 그리고 전담요원이 평택호에 2명, 안성천 등에 3명에 있다고 하셨는데, 인접도시 하고 관계돼 있는 게 황구지천하고 오산천, 진위천도 남사쪽이 많은데, 그 경계에 있는 데에 쓰레기들을 많이 버리고 가요. 저희지역 분들도 있겠지만 타 시군 분들이 많은데 그런 쪽은 순환배치를 해서 수거 좀 했으면 좋겠습니다.
신철

변신철환경보호과장

알겠습니다. 그 부분은 사실 좀 어려운 부분이 뭐냐면, 쓰레기만 해도 관련부서가 많은데 저희들이 협조를 해서 그 부분은 처리를 해야 되는 것으로 알고 있고요. 평택호만 하더라도 사실 쓰레기를 정확하게 법적인 의무를 따지면 사실 농업기반공사가 원칙적으로는 수거 의무자입니다. 여러 가지로 재정이 어렵고, 그렇다고 해서 쓰레기문제를 방치할 수 없어서, 5명 중에 2명은 농촌공사 인원이고요, 3명은 저희 과에서 고용을 해서 하고 있는데, 그런 문제는 해당부서하고... 하천이냐 호수냐에 따라서 관련부서가 다르고 쓰레기 관련 부서가 별도로 있고 해서, 그런 문제는 저희가 전체적으로 협의를 해서 위원님 말씀대로 조치하도록 하겠습니다.

양경석위원

눈에 안 보이는 것은 어쩔 수 없지만 눈에 보이는 것은 처리를 해 주십시오.
신철

변신철환경보호과장

알겠습니다.
재균

김재균위원장

더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 다음은 여성회관 소관 감사자료 197쪽부터 200쪽까지 질의 하실 위원님 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 199쪽, 여성취업알선센터는 몇 년부터 운영을 하셨지요?
재수

김재수여성회관장

2005년 4월부터 운영하고 있습니다.
재균

김재균위원장

숫자를 보니까 많이 해 주셨는데, 작년에는 192명 신청했다가.. 2005년 4월부터 했으면 8개월 운영하신 거네요?
재수

김재수여성회관장

네, 그렇습니다.
재균

김재균위원장

192명 정도가 취업을 했는데..
재수

김재수여성회관장

이것은 구직을 신청하신 분입니다.
재균

김재균위원장

올해 같은 경우는 299명이 했으면, 상당히 많이 알려졌고 또 홍보가 어느 정도는 된 것 같은데, 지금 모르는 분들이 많으니까 홍보에 주력해 주셔서, 지금 참 힘든 시기 아닙니까? 할 수 있다면 여성회관에서도 많은 사람들을.. 취업숫자는 작년 같은 경우 1,143명이고 올해는 1,368명이에요. 4개월 빼고 나면 거의 비슷한 숫자거든요. 물론 여성회관에서 다른 여유가 있는 분들의 다른 것들을 해 주는 것도 좋겠지만, 진짜 생계하고 직결되는 사안인 것 같으니까, 이쪽으로 신경을 많이 써서 많은 분들 생계에 지장이 없게 좀 더 나은 생활이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
재수

김재수여성회관장

네, 열심히 하겠습니다.
재균

김재균위원장

더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로 사회환경국 소관 질의 를 모두 마치겠습니다. 장시간동안 열의를 갖고 감사를 해 주신 위원 여러분! 그리고 사회환경국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 모쪼록 오늘 행정사무감사에서 지적된 사항과 대안 은 시정에 적극 반영해서 추진해 주시기 바랍니다. 이상으로 사회환경국 소관 2006년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

18시 44분 감사종료

출처 경기 평택시의회 회의록