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대구 서구의회 발언

유기태 의원 발언

제121회 제5차 내무위원회행정사무감사2006-11-30

유기태 의원 프로필 보기 →

김성진위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 동료 위원여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 2006년도 행정사무감사는 구정업무 전반에 대한 감사로 구정 운영 실태를 파악하여 의정활동과 예산안을 비롯한 각종 안건 심사에 필요한 자료와 정보를 획득하며 나아가 구정의 잘못된 부분을 지적하고 시정을 요구하여 구정을 보다 효율적이고 합리적인 방향으로 추진되도록 하기 위함입니다. 금번 제121회 서구의회 제2차 정례회는 2006년도 행정사무감사와 2007년도 세입·세출 예산안 및 조례안 심사, 2006년도 제3회 추경 예산안 심사를 같이 하게 되어 과중한 업무에도 육체적으로 정신적으로 매우 피곤할 줄 생각됩니다. 그러나 25만 구민을 위한 일이라 생각하시고, 동료위원 여러분과 관계공무원 여러분께서는 진지하고 성실한 자세로 이번 감사에 임해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 실시에 앞서 주민의 참여를 통한 주민의식 개혁과 주민 복지향상에 노력하고 있는 주민과 선거 시민단체에서 행정사무감사 기간 동안 본 위원회 의회활동을 참관하러 오셨습니다. 반갑습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제36조와 동법 시행령 제16조 내지 제19조의 2 및 대구광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2006년도 행정사무감사 개시를 선언합니다. 다음은 증인으로 출석 요구된 공무원 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서명을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 경우 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 또한 출석요구된 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부할 경우 100만원 이상, 500만원 이하의 과태료 처분을 받게 됨을 양지하여 주시기 바랍니다. 선서는 관계 규정에 정한 바와 같이 엄숙히 해 주시고 선서는 본인이 직접 서명날인을 한 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 출석한 증인을 대표하여 총무국장님 나오셔서 대표 선서를 해 주시고 여타 증인으로 출석한 관계 공무원께서는 제자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다.
창기

윤창기총무국장

“선서” 본인은 대구광역시 서구의회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조, 대구광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 선서 연월일 2006년 11월 30일 선서자 총무국장 윤창기 총무국장 윤창기 기획감사실장 강도창 문화공보실장 최종운 자치행정과장 이양우 민원봉사과장 이동국 세무과장 주상호 문화회관장 허환

김성진위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 증인으로 출석 요구된 관계공무원께서는 감사기간 중 당해 부서 감사 일정과 관계없이 출석을 요구하면 즉시 출석할 수 있도록 해 주시고, 출장 등 사유로 부득이 출석할 수 없을 경우에는 사전에 본 위원장에게 사유를 말씀해 주시기 바랍니다. 다음은 총무국장님의 인사말씀과 간부소개가 있겠습니다.
창기

윤창기총무국장

총무국장 윤창기입니다. 평소 구정에 깊은 관심을 가지시고 열정적인 의정활동을 보여 주신 김성진 내무위원장님을 비롯한 위원여러분을 모신 가운데 행정사무감사에 앞서 인사를 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 행정사무감사는 구정의 집행 상태를 감시하고 통제하는 것으로 불합리한 제도나 비효율적인 행정 형태에 예산의 낭비 요인 등을 시정 개선함으로써 구정을 한 단계 발전시켜 나가는데 있다고 생각합니다. 그동안 내무위원회 위원 여러분께서 보여주신 구정에 대한 관심은 우리 지역 사회발전과 구민의 복지증진을 실현해 나가는데 원동력이 되었음을 부인할 수 없는 사실로써 올 한 해도 계획된 업무를 순조롭게 추진할 수 있었다고 생각됩니다. 금년 한 해도 내무위원회 소속 우리 공직자는 주민과 함께하는 자치행정 구현, 고객 위주의 감동 민원 행정, 자주재원 확충 및 납세자 편익지원을 위한 혼연일체가 되어 주민 복지증진을 위해 최선을 다 하고 있습니다만 현 재정 상황의 어려움으로 다양한 주민의 욕구를 모두 수용할 수 없는 점이 늘 아쉬움으로 남습니다. 지방자치의 성공은 의결기관과 우리 집행부가 하나가 되어 주민의 뜻을 받들고 아낌없는 보살핌으로 상호 조정 협력해 나갈 때 가능하리라 생각합니다. 위원장님! 그리고 위원 여러분! 한 해 동안 나름대로는 구정 추진에 열성을 다 해 왔습니다만 아직도 미흡한 부분이나 시정 개선할 사항이 많으리라 생각됩니다. 기탄없이 지적해 주시면 올바르게 실행해 나가는데 최선을 다 하겠습니다. 또한 감사기간 중에 저를 비롯한 전 직원이 성실하게 감사에 임할 것은 물론 위원님들의 질의에 대한 답변도 정성을 다 하도록 하겠습니다. 그러면 내무위원회 소속 구 간부 공무원을 직제순에 의하여 소개해 드리겠습니다. 먼저 기획감사실장 강도창입니다. 문화공보실장 최종운입니다. 자치행정과장 이양우입니다. 민원봉사과장 이동국입니다. 세무과장 주상호입니다. 문화회관장 허환입니다. 이상으로 간부 소개를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김성진위원장

총무국장님 수고 하셨습니다. 그러면 행정사무감사 첫날인 오늘은 감사일정에 따라 기획감사실 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 기획감사실 관계 공무원을 제외한 타 부서 공무원께서는 돌아가셔도 좋겠습니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 기획감사실 소관 2006년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 기획감사실 소관 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 기획감사실장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
도창

강도창기획감사실장

기획감사실장 강도창입니다. 2006년도 행정사무감사에 앞서 기획감사실 소관 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. [참조] 2006년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

김성진위원장

기획감사실장님 수고 하셨습니다. 다음은 기획감사실 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원님들의 효율적인 감사진행을 위하여 질의 하실 때 행정사무감사 자료 또는 행정감사자료 별책, 업무추진 상황보고서 몇 쪽이라고 말씀하신 후에 질의하여 주시고 질의에 대한 답변을 바로 듣도록 하고 보충질의 하는 식으로 진행하겠습니다. 그러면 기획감사실장은 진행부석 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 대한 답변을 해주시기 바랍니다. 기획감사실 소관 업무에 대해 질의 하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 유기태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기태

유기태위원

기획감사실장님 제안설명 하신다고 수고 많았습니다. 이번 행정사무감사자료라든가 업무추진상황보고서 만든다고 정말 고생이 많았습니다. 이번에 서류 만드는데 예산관계는 전에 예산계장님이 담당하고 계시죠?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

지금 예산계장님이 예산서 작성하신 지가 몇 년째 입니까?
담당

예산담당

권병동 4년 되었습니다.
기태

유기태위원

정말 고생 많았습니다. 우리 서구의 빈약한 재정 관계를 예산책정하면서 어려운 점이 많았지 싶은데 그리고 우선 감사하기 전에 이번에 자료 준비한다고 기획감사실 직원들이 애로가 많았지 싶은데 업무추진비가 있으면 실장님, 직원들한테 이번에 식사를 많이 사주셨습니까?
도창

강도창기획감사실장

다 끝난 뒤에 한 번에 다 하겠습니다.
기태

유기태위원

평상시에 하기 전에 해 주십시오. 왜 그렇느냐 하면 이 많은 서류를 만들려고 하면 야간근무도 많이 했을 텐데 이것이 보통일이 아닙니다. 실과에서 업무보고를 했지만 실과에서 자료를 주지만 최종적으로 자료를 작성하려면 기획감사실에서 하지 않습니까?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

본 위원이 볼 때는 잘못되어서 수정하는 부분도 있던데 수정하는 부분도 실제 기획감사실에서 잘못되어서 수정하는 부분도 있겠지만 다른 부서에서 잘못되어서 수정하는 부분도 상당히 많을 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

그런 애로사항이 많지 않았나 싶어서 먼저 이야기를 드리고 나중에 끝나고 난 뒤에 사준다는 것은 본 위원으로서는 이해가 가지 않기 때문에 우리 직원들이 그 만큼 애로가 많을 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

알겠습니다.
기태

유기태위원

어제 본회의장에서 동료 의원이 구정질문한 바도 있지만 직원들의 업무 애로사항이라든가 사기부양책에 대해서도 질문을 하지 않았습니까? 질문을 한 것도 기관업무추진비를 쓴다든가 시책업무추진비를 쓴다든가 부서운영비를 쓰는 것이 라든지 이것을 지출하는 과정에서 이럴 때 애로사항 많은 직원들에게 식사를 사달라는 뜻에서 먼저 실장님께 이야기를 드립니다. 아까 총무국장도 있어야 하지 않나 하는 이야기도 감사를 하기 전에 있어야 되지 않겠나 하는 이유도 이런 보고서를 만들고 이렇게 하려면 총무국장도 국장이니까 있으면서 이런 것도 알아야 되지 않겠나 해서 이야기를 했습니다.
도창

강도창기획감사실장

고맙습니다.
기태

유기태위원

우선 저는 조금 있다 질의를 하겠습니다. 다른 분 질의하실 위원님 계시면 하시기 바랍니다.

김성진위원장

질의하실 위원님 계십니까? 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재술위원

실장님 수고 많았습니다. 앞서 동료위원이 칭찬을 많이 하셔서 저는 칭찬을 삼가 하겠습니다. 주요업무추진상항 8페이지 신규 행정수요에 부합한 기구신설 및 유사기능 통폐합을 하고 부서별 직무분석을 통한 인력관리의 효율적 운영을 하고 있는데 서구를 보면 통·반장님들을 통폐합을 2~3회를 해서 통장님들이 많이 줄었습니다. 그렇게 했는데도 작년에 통장님들의 수당을 대폭 늘렸는데 반장님들은 통폐합을 하지 않았지요?
도창

강도창기획감사실장

그것은 제 소관이 아니라서 확실히 모르겠습니다.

박재술위원

전체적으로 통폐합을 하면 기획감사실에서도 알아야 되는 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

그런 문제는 각 소관별로 하기 때문에 그것까지 반장을 얼마 줄였느냐, 늘였느냐 하는 것까지 제가 알기는 그렇습니다. 알아보도록 노력하겠습니다.

박재술위원

기획감사실장님이니까 우리 구의 전체적으로 살림을 기획해서 다 알아야 하니까 지역에서 반장님들의 목소리가 개인적인 자동차세라든지 세금영수증이라든지 이런 것은 수당을 다 줍니다. 이것은 통장님들이 다 합니다. 수당없는 서구광장지라든지 이런 것은 반잔장님들한테 다 맡깁니다. 반장님들의 노고가 상당히 많습니다. 반장님들이 하는 말이 돈 되는 것은 자기들이 하고 돈 안 되는 것은 반장들한테 돌려서 심부름을 하라 하고 반장들은 1년에 추석, 설 명절에 술 한 병 주는 것으로 끝을 맺어서 이렇게 하는 것은 문제점이 있다고 말씀을 합니다. 이렇게 할 것 같으면 구의 예산절감하는 차원에서 통장님들을 더 통폐합해서 오히려 반장님들한테라도 혜택이 되게끔 해 달라는 반장님들의 목소리가 있습니다.
도창

강도창기획감사실장

참고 하겠습니다.

박재술위원

그 분들의 의견이 통장님을 더 줄여서 우리 반장님들한테도 선처를 해달라는 이런 뜻으로 이야기 하는 분들이 있습니다. 그것을 우리 실장님이 참고하셔서 해주시기 바랍니다.
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

제일 하단에 기획감사실에 정책개발담당이 있는데 앞으로 개발을 넓게 생각한다면 어디까지를 말씀하시는 것입니까?
도창

강도창기획감사실장

정책개발담당을 신설한 이유가 민선4기가 출범하면서 청장님 공약사업이라든지 우리 구가 타구보다도 차별화 될 수 있는 시책을 발굴하자 해서 다른 구보다 앞서 가는 행정을 하기 위해서는 다른 곳에 가서 벤치마킹을 해서 주민들에 대한 복지서비스를 강화하자는 뜻에서 이렇게 만들어 놓은 것입니다. 그렇기 때문에 앞으로 활성화가 되면 타구보다 선도적으로 행정이 잘 이루지지 않겠나 보고 있습니다.

박재술위원

전부 다 물으려고 하면 나 혼자 하는 것 같고 다른 분 하세요. 조금 있다가 다시 하겠습니다.

김성진위원장

박재술 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 서병택 위원님 질의하시기 바랍니다.

서병택위원

기획감사실장님 장시간 설명하신다고 수고하셨습니다. 주요업무추진상황보고 9쪽, 10쪽에 행정심판 기각이 조금 많지요?
도창

강도창기획감사실장

예, 기각이 많습니다.

서병택위원

기각이 많은 이유가 무엇 입니까?
도창

강도창기획감사실장

보통 행정심판을 해보면 주로 오락실, 유흥주점 이런 것이 전부 단속이 되어서 행정심판에 올립니다. 일부는 경감을 시켜주는데 다른 것은 전부 기각시켜 버립니다. 올라온 조서 그대로 인용을 해 버리기 때문에 용서의 개선 여지가 없다 해서 기각을 다 시킵니다. 주로 요즘 나오는 바다이야기 같은 이런 것입니다. 변태하는 그런 것입니다.

서병택위원

기각율이 너무 많아서 어차피 인력도 많이 드는데...... 알겠습니다. 이상입니다.

김성진위원장

서병택 위원님 수고하셨니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재술위원

행정사무감사자료 33페이지 환경녹지사업에 어린이공원 정비하고 서대구공단 완충녹지 휴식공간 조성, 달서천 복개도로 주변 녹도화 및 가로공원 조성 이 녹지사업을 해가지고 보면 어린이공원이나 완충녹지지역이 많습니다. 여기에 공중화장실이 없습니다. 야간에 산책을 나오는 분들이 소변은 아무 곳이나 본다고 보는데 대변이라든지 이런 볼 일을 볼 때는 갈 곳이 없어서 상당한 어려운 고초를 느끼고 있습니다. 공중화장실을 중간 중간에 설치를 해서 공원 산책 나오는 분들한테 편의를 제공했으면 하는 목소리도 많이 나오고 있습니다. 이 분들이 어려운 심정을 많이 털어놓는데 구청에서 전혀 계획이 없습니까?
도창

강도창기획감사실장

그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 첫째 물론 해주는 것이 바람직합니다. 그러나 해줘서 주민들의 편의를 도모하는 것은 좋습니다만 해 줌으로써 관리상의 문제가 많고, 두 번째 문제는 도시공원법에 공원에는 화장실을 설치하지 못 하도록 되어있습니다. 두 가지가 상충은 되는데 일단 주관과에 주민의 완충녹지가 2.9km인데 거리가 먼데 주민이 나오면 용변이라도 볼 수 있도록 검토를 해 보도록 하겠습니다.

김성진위원장

동료위원 여러분과 관계 공무원의 휴식을 위하여 11시 10분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

11시 03분 감사 중지

11시 15분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 박재술 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박재술위원

별책 7페이지 시책업무추진비가 지출금액이 865만 1,750원입니다. 중간에 보면 과다하게 책정되어 있습니다. 2006년 2월 23일 보면 15명인데 46만 4,000원이 되었습니다. 과다한 것 같아서 말씀을 드립니다. 말씀 한 번 해 주십시오.
도창

강도창기획감사실장

기획감사실장 외 15명이 재정확충협의회를 위하여 간담회를 했습니다. 이 간담회는 특별 교부재정이 부족하기 때문에 시의 예산담당관실에 가서 특별교부금을 많이 받아와야 됩니다. 사전 로비성격으로 봐주시면 좋겠습니다. 예산담당관실에 담당하는 부서에 계장, 직원, 총괄계 계장, 직원, 예산담당관 이렇게 해서 우리 예산계하고 같이 가서 점심을 한 그릇 먹었습니다. 먹고 예산을 많이 달라, 작년에 우리가 32억인가 특별교부금을 가지고 왔는데 이렇게 함으로써 부족재원에 대해서 충당을 할 수 있지 않느냐 그렇게 보고 있습니다. 그 점에 대해서 이해를 해 주시기 바랍니다.

박재술위원

그것은 보니까 일일이 다 짚을 수는 없고 중간에 보니까 과다하게 책정이 되어 있는 것 같아서 묻습니다. 감사자료 13페이지 하단에 2006년도 10월 27일 우리 구에서 유기태 위원님이 질의를 했는 것인데 8,000만원 예산을 들여서 서구장기발전계획에 대한 용역의뢰를 했는데 지금 어디까지 진척 됐습니까?
도창

강도창기획감사실장

용역의뢰를 공개입찰로 했는데 경기도 수원에 주식회사 정보 사회개발 연구원에 낙찰이 되었습니다. 전체 8,000만원을 가지고 낙찰금액이 73.7%로써 5,895만 9,970원에 낙찰이 되어서 계약을 다 하고 현장조사에 들어가 있습니다. 현장조사라 함은 서대구공단, 염색 공단, 공업단지 또는 주거 상업단지를 지금 조사 중에 있습니다. 그 사람들이 하고 있는 내용을 우리가 일일이 체크를 해야 되기 때문에 진척은 현지 조사 밖에 되어 있지 않다 그렇게 말씀드리고 내년 6월에 성과품이 제출됩니다. 9개월인가 공기를 주었기 때문에 성과품 받기 전에 2회에 걸쳐서 설명회를 갖도록 했습니다. 그 자리에 구의원님들도 참석하셔서 잘못된 부분은 수정이 될 수 있도록 조치해 나가겠습니다.

박재술위원

8,000만원 예산을 들여서 아직까지 완전하게 자료가 되지 않았습니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.

박재술위원

2005년도 12월 12일부터 26일까지 도시정비지구를 신청해서 이번에 2006년도 6월 달에 도시정비지구를 확정 받아서 재개발지구를 확정 받은 곳이 서구에 24군데이지요?
도창

강도창기획감사실장

예. 24개소

박재술위원

24개소에서 지정을 받았는데, 지정받은 분들이 재건축 추진을 확대해서 조합추진을 만들었는데 다는 못 만들지요? 24개소 조합 추진 다 받았습니까?
도창

강도창기획감사실장

덜 받은 것으로 알고 있습니다.

박재술위원

확정적으로 받은 곳은 몇 군데입니까?
도창

강도창기획감사실장

그것은 확실히 모르겠습니다.

박재술위원

제가 알기로는 10개소가 추진위원회 구성해서 어느 정도 추진이 되는 것으로 알고 있는데 이것도 2종 지구로 되어 있는 것을 3종으로 빨리 풀어줘야 이 분들이 서류절차를 받을 수가 있는데 도시정비지구로 신청을 하려 해도 2종 지구로 묶여 있기 때문에 신청을 못 하고 있습니다. 평리4동 같은 곳은 동의서를 80%를 받아놓고 있는데 3종 지구로 안 풀려가지고 신청을 못 하고 있습니다.

김성진위원장

박재술 위원님 감사 중에 기획감사실 소관에 대해서 질의해 주시기 바랍니다.

박재술위원

이것도 여기서......

김성진위원장

세부적인 것은 실과에 가서.

박재술위원

8,000만원을 장기발전계획이 넣어서 했기 때문에 하는 것입니다. 그것을 풀어줘야 되는데 장기발전계획에 나와야만......

김성진위원장

전체적인 것을 물어보고 그렇게 하십시오.

박재술위원

장기발전계획이 되어야 빨리 풀 수 있다는 이야기가 있는데 그것은 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

그것하고는 성격이 다릅니다. 우리가 하고 있는 장기발전계획이 물론 도시계획도 들어갑니다만 거기에는 물류, 교통, 문화 전체 13개 사업이 구정 전반에 대해서 장기발전계획이 들어갑니다. 비단 도시계획만 들어가는 것이 아니고 그렇다고 해서 도시계획이 장기 발전을 세운다 해서 결정적인 것은 아닙니다. 아니기 때문에 서구 주민들한테 장기발전계획을 함으로써 우리가 주민들한테 이렇게 하겠노라 하는 비전을 제시코자 하는 것이지 그 상황하고 여기에 나와 있는 8,000만원 하고는 경우가 다르다고 봐야 됩니다.

박재술위원

나도 그것하고 이것하고는 별개라고 생각을 하고 있는데 밖에서 이야기하기는 이것을 빨리 풀어달라고 하니 장기발전계획에 넣어놓았다고 지금 8,000만원 계획에 넣어놓았다고 조금 있어야 된다고 이런 이야기가 있습니다.
도창

강도창기획감사실장

그것은 아닙니다. 대구시 도시계획 기본안이 대구시에 있습니다. 도시계획은 한 번 세워놓으면 10년입니다. 5년마다 수정하도록 되어 있기 때문에 확실한 내용은 제가 다 파악은 못하겠고 그 정도는 제가 알고 있습니다.

박재술위원

본 위원도 그렇게 알고 있는데 그렇게 이야기를 하니까.
도창

강도창기획감사실장

그것은 잘못된 생각입니다.

김성진위원장

박재술 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 유기태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기태

유기태위원

실장님, 감사결과 처분 요구서 자료를 받았습니다. 행정사무감사자료 29쪽 먼저 한번 물어보겠습니다. 감사결과 처분 요구서 내용을 예산전용 승인 부적정해서 조치사항이라던가 이런 것을 위에도 기재되어 있듯이 자료에 명기를 해 주어야 되는 것이 맞지 않습니까? 예산전용 승인 부적정 해가지고 지금 감사결과 처분 요구서를 받았습니다. 그런데 공문에 보면 대구광역시 서구해서 수신처 참조해서 일반회계, 세출 예산전용 결정 이렇게 해서 수신자가 누구냐 하면 자치행정과장, 세무과장, 보건소장 앞으로 공문을 기획감사실에서 보낸 모양이죠?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

기획감사실에서 보내가지고 이렇게 전용하겠다고 했는 것 같은데 실제는 보건생활 자금 같으면 보건소 소관 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.
기태

유기태위원

그러면 당초에 아예 보건소에서 집행하도록 예산을 책정 하는 것이 맞는 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

예산전용을 하려고 하면 예산 부서에 일단 통보를 해서 방침을 받아서 승인이 나야 됩니다. 나야 되기 때문에 우리한테 지금 요구를 하는 것입니다. 보건소에서 전용결정해서 마음대로 쓰는 것은 아닙니다.
기태

유기태위원

이것이 결국 기획감사실에 감사를 2004년도에 받을 때 행정조치 주의를 받았네요.
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

확인내용에 보면 지방 재정법 제39조 및 같은 법 시행령 제34조 2항의 규정에 의거 인건비는 예산전용 불가 비목으로 전용할 수 없음 되어 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

분명히 이렇게 명기가 되어 있고, 2004년도 세출 예산 중 보건소 구민건강증진을 위해 대도시 방문보건사업 일시사역 인부임을 일반수용비로 80만원을 부적정하게 전용한 사실이 있음, 이것을 못하게 되어 있는데 이렇게 했다는 이야기 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.
기태

유기태위원

이런 일은 없도록 해 주시고, 내용을 보니까 알겠는데 표시를 그렇게 해주시기를 부탁드리고 위의 항목에 지역 정보화 기본계획안에 미수립 되어 있는데 이제는 수립이 조치내역에 보면 2005년 12월 14일 해서 수립이 다 되었습니까?
도창

강도창기획감사실장

다 되었습니다.
기태

유기태위원

다 되어서 위촉장 주고 임원 선출하고 다 했다는 이야기이지요?
도창

강도창기획감사실장

다 했습니다.
기태

유기태위원

이런 것은 상급기관에서 감사결과에 지적사항 조치 내역은 다 있는데 이런 것은 두 번 다시 발생하지 않도록 신경을 써 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
도창

강도창기획감사실장

예, 알겠습니다.
기태

유기태위원

행정감사자료 40페이지 소규모 주민생활 편익 사업비 집행 내역 중에 3번 난에 2006년 2월 24일 지주게시판 설치 예비군대대 495만원, 그 다음에 27번 7월 22일 서구대대 분리수거함 제작구입 302만원 이 지원은 예비군대대 지주게시판 설치 495만원과 서구대대 분리수거함 제작구입비 302만원 지원은 본 위원이 생각할 때는 예산 사용 목적에도 맞지 않을 뿐만 아니라 군부대 지원 예산은 이전 경비 예비군 육성지원 경상보조 하는 난이 있는데 항목에 편성해서 의회 승인을 정상적인 절차에 따라서 지원해야 하는데 이것은 중요한 예산 아닙니까? 이것이 불합리하게 집행되었다고 보는데 본 위원이 지적을 하고자 하는 것은 예비군대대 지주게시판하고 서구대대 분리수거함 제작구입비 302만원은 내가 봤을 때 자금집행을 불합리하게 집행했다고 보는데 집행한 이유를 이야기해 주십시오.
도창

강도창기획감사실장

이 부분에 대해서는 유기태 위원님이 잘 지적해 주셔서 고맙습니다. 물론 예산항목에는 예비군 대대에 지원해 줄 수 있는 항목은 아닙니다. 서구 전지역 방위를 커버를 하고 있고 예비군 대대에도 이런 물건이 필요하다 청장님 방침이 난 것으로 알고 있습니다. 고심을 많이 했습니다. 과연 예비군 대대나 학교 같은 곳에 타 기관에 지원이 가능하냐 하지 않냐 검토를 하다가 끝에 예비군 대대도 6대대니까 예비군도 서구 지역 주민이다 라고 보면 해 줄 수 있다 보고 해주었습니다. 유기태 위원님이 질의하신 대로 예산과목에 맞지 않는 것은 사실입니다. 앞으로 이런 점에 대해서는 충분히 시정하고 이런 사항이 없도록 조치를 하겠습니다.
기태

유기태위원

본 위원이 질의한 내용은 3번 항 같은 경우에도 지주게시판 설치를 하는데 소속이 분명히 자치행정과로 되어 있습니다. 27번 서구대대 분리수거함도 재난관리과로 되어 있거든요. 실제 대대에 예산지원 관계 때문에 대대에 동대장들이나 각 예비군 동대장 연합회에 회장님이 있습니다. 회장님 같은 경우에 위원들한테 와서 50사단 같은 곳에 가면 실제 이 분들 보고 요청을 많이 합니다. 그러면 위원들은 앉아서 예산 승인 의결하는 사람들로서 우리는 당초에 예산이 올라오지 않으면 집행해 주기가 곤란하기 때문에 일단 대대장이나 누가 부탁을 하면 이야기를 어떻게 하느냐 하면 청장님한테 이야기를 해서 우리 기획감사실에서 예산편성할 때 아예 그 항목을 받아서 이 예산만 의회에 넘겨주면 우리가 통과되도록 위원들이 협조를 해 주겠다 그런데 넘어오지 않는 것은 승인을 하려고 해도 안 넘어오는 것은 못하지 않습니까? 우리 위원들이 사실은 제 이야기는 필요가 없다는 이야기입니다. 승인하나 하지 않나 이렇게 집행해 버리면 결국은 위원들은 바우가 됩니다. 위원들한테 백날 이야기해 봐야 되지 않지만 집행부에 가서 이야기하면 다른 항목으로 하던 간에 지출해 버리니까 결국은 우리만 나중에 어되니까 앞으로 이런 일은 절대 발생되지 않게끔 실과에서 지원 해주지 마라는 그런 얘기는 절대 아닙니다. 지원을 해주더라도 정상적으로 의회 의결을 할 수 있게끔 해서 집행할 수 있게끔 협조를 해 달라는 이야기입니다.
도창

강도창기획감사실장

알겠습니다.
기태

유기태위원

그렇게 지적을 하고 74페이지 8번 항 201-01 일반운영비 2006년 3월 3일 사회단체 보조금 지원신청서 5종 유인 776만 500원, 14번 4월 4일 화분대 구입 1,459만 3,040원, 17번 4월 14일 구정 체험학교 살기 좋은 서구 홍보물 제작 500만원, 그 다음에 지적을 하자면 94페이지 201-01 일반운영비 1번 항에 1월 5일 농악교실 강사수당 재배정, 360만원 이번에 본 위원이 구정질문도 했습니다. 그 다음에 6번 항 2월 22일 식판 외 1종 구입 260만원, 34번 6월 29일 버티칼, 롤스크린, 아트홀 재배정 370만원, 96쪽 201-01 일반운영비 52번 9월 19일 주요업무추진상황보고 제작 170만원, 53번 9월 25일 관내 현황판 교체 재배정 150만원 내용을 다 보았지요?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

본 위원은 사회단체보조금 지원신청 외 5종 776만 500원 화분대 구입 사업비 성격으로 1,459만 40원, 구정체험학교 홍보물 제작비 560만원 방금 본 위원이 질의한 94쪽에 농악교실 강사수당 360만원 식판 외 1종 구입 260만원 방금 또 이야기한 95페이지에서 96페이지에 버티칼 370만원 관내 현황판 교체하는데 150만원 주요업무추진상황보고 제작 170만원 등은 본예산이나 추경예산서에 편성을 해서 정상적인 절차에 따라서 집행해야 할 것으로 본 위원은 생각합니다. 그런데 행정 편의식으로 방만하게 부적절하게 집행한 것이 아닌지 여기에 대한 답변을 우선 해주시고 이렇게 임의대로 집행하게 되면 부득이 2007년도 기관 공통 일반운영비 예산이라든가 대폭 삭감할 수밖에 없는 그런 입장이라고 생각하는데 실장님의 솔직한 의견을 말씀해 주시기 부탁드립니다.
도창

강도창기획감사실장

유기태 위원님이 지적한 6가지에 대해서 답변을 드리고자 합니다. 74페이지 사회단체보조금 지원신청서 외 5종 유인했는 것은 2004년까지만 해도 사회단체 보조금 주는 것이 의회의 승인만 받아서 보조금을 우리가 배분해 주면 끝이 났습니다. 2005년도 들어 와서는 보조금은 예산승인을 받아서 그 예산범위 내에서 심의위원들이 모여서 보조금 심의를 하도록 해 놓았습니다. 이것이 바뀌었기 때문에 본예산이 성립되고 추경이 되었기 때문에 예산을 세울 방법이 없습니다. 보조금 신청을 해서 심의를 해서 각 사회단체에 보조금을 집행해야 되기 때문에 그런 문제가 있어서 우리가 예산 항목에 넣지 못하고 바로 집행했는 것입니다. 오해가 없으시길 부탁드리고요. 두 번째 화분대구입은 도시관리과에서 관내 사거리에 화분대 꽃 거리를 조성하고 있습니다. 당초예산에는 아마 화분대 구입이 편성되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그 화분대를 구입하고 난 후에 화분을 더 구입해야 될 요인이 생겨서 화분대를 더 구입하기 위해서 쓸 수밖에 없었는데 아까 유기태 위원님 말씀처럼 2회 추경이나 3회 추경 때 가서 예산을 성립 받아서 쓰면 되지 왜 지금 써야 되느냐는 질문에 대해서는 사실 어떤 사업을 하다보면 시기적으로 빨리 해야 될 사업이 있고 시기를 늦춰서 해야 할 사업이 있습니다. 이 화분대는 거리에 설치를 해 놓음으로써 주민들이 깨끗하고 꽃이 피는 모습을 볼 수 있기 때문에 어쩔 수 없이 그렇게 했다는 것을 말씀드리고자 합니다. 그 다음에 74페이지 17번난 구정 체험학교 살기 좋은 서구 홍보물 제작 이것도 시책사업으로 우리가 혁신토론회에서 시책사업을 발굴하다 보니까 서구 관내 학생들을 구정체험에 참여 시켜서 구정에 대한 홍보도 하고 커가는 아이들이 구청에서 무엇을 하느냐를 알리기에 좋은 일이라 혁신업무에 채택이 된 것입니다. 채택이 되어서 다음 달부터 시행을 하다보니까 하려면 보다시피 유인물을 만들지 않을 수가 없었습니다. 관내 17개 초등학교 학생들을 모아서 구정체험을 하기 위해서는 어쩔 수 없이 유인했습니다. 그런데 의회에서 예산을 승인하지 않았는데 임의대로 쓴 것은 아닙니다. 사전에 양해를 받고 써줬으면 안 좋겠나 하는 제 생각도 그렇습니다. 그러나 앞으로는 이런 문제에 대해서는 무엇을 하고자 할 때는 사전에 의회와 협의를 해서 조치를 해 나가도록 하겠습니다. 그리고 94쪽 평리 농악교실 강사수당이 재배정이 된 것은 평리6동입니다. 가요교실도 있고, 음악교실도 다 있습니다만 노인들이 많고 해서 풍물교실이 좋겠다 해서 전에 있던 김홍수 의원님께서 풍물교실을 주민과 함께 뜻을 모아서 만들었습니다. 만들고 보니까 문제가 되는 것이 악기도 사야 되겠지만 배우려면 강사수당이 당장 문제가 되었습니다. 회원들이 2만원 내는 데서 만원씩은 강사수당에 충당하고 나머지 돈이 모자라는 만큼 구에서 충당을 해줘야 하지 않겠나 해서 강사수당을 재배정 했는 내용입니다. 6번 항 식판 외 1종 구입했는 내용은 구내식당에 보면 식판이 있습니다. 우리가 직영을 할 때부터 썼는 식판이 먹는 음식을 담는 그릇인데 너무 험해서 교체를 해야 되겠다 관련 부서에서 협의가 왔기 때문에 60만원을 배정해서 식판을 구입해서 직원들에 대한 위생관념에도 철저를 기하고자 집행했는 내용입니다. 95쪽 34번 버티칼, 룰스크린, 아트홀 재배정은 의회가 개원되고 난 후에 오랜 시간이 흐르면서 시설물을 바꾸지 못한 것 같습니다. 너무 노후화 되고 퇴색이 되어서 바꾸는 것으로 해서 재배정 요구가 와서 수용비로 370만원을 재배정했는 내용입니다. 그리고 96쪽 52번 주요업무추진상황보고 제작은 구의회가 5월 31일 선거를 끝내고 입성을 하셔서 업무보고를 의회에 했습니다. 업무보고 할 때 필요한 제작경비가 170만원 소요된 내용입니다. 이것이 시기적으로 조금 떨어져서 추경해서 하면 되는데 그럴 시간이 없기 때문에 수용비로 풀예산으로 집행할 수밖에 없었다는 것을 먼저 말씀드리고 관내 현황판 교체 재배정 150만원 해준 내용도 같은 동네에도 다 현황판이 있겠습니다만 유독 평리4동에 동사무소 현황판이 낡고 협소해서 교체를 해야 되겠다 현장에 가보니까 사실 험하고 퇴색되어서 주민들이 보기에도 그렇고 해서 교체해 준 것이 150만원입니다. 이상과 같이 내용에 대해서 상세하게 설명을 드렸습니다만 아까 말씀드린 바와 같이 어떤 사업을 하고자 할 때 시기적으로 놓쳐서는 안 되기 때문에 어쩔 수 없이 유인했습니다만 앞으로 이런 일이 있으면 상임위를 통해서 사전에 협의를 해서 하도록 노력하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
기태

유기태위원

실장님, 충분히 답변을 잘 들었습니다. 불요불급한 상황도 많이 일어날 것입니다. 때에 따라서 의회가 5대 같은 경우에 7월에 개원하다 보니까 시간적으로 급해서 보고서 작성하다 보니 예산항목에 때에 따라서 책정하지 못해서 그런 것도 있겠지만 본 위원이 이런 사항을 지적하는 것은 실제 부서가 틀리지 않습니까? 예를 들어 화분대 구입 같은 경우는 본 위원이 사회도시위위원회에 있었기 때문에 그것은 도시관리과 소속으로 되어 있는데 여기에 화분대 구입해서 1,459만 3,040원이 나갔고, 농악교실이나 강사수당도 마찬가지 아닙니까? 물론 돈 주는 것은 주지 마라는 것은 아니고, 관내 현황판을 교체한다거나 버티칼을 교체를 하건 그래도 최소한 가능한 예산을 부서별로 일반운영비에 정상적으로 편성을 해서 본예산에 올리면 추경도 자주 하니까 그렇게 해 주셔야 아까 대대 이야기 하는 것과 똑같습니다. 그래야 하다못해 위원들이 알기는 알지만 누가 쓰는 것을 못 쓰게 하는 그런 이야기는 아니고.
도창

강도창기획감사실장

아까 말씀드린 바와 같이 시기적으로 어쩔 수 없이 쓰지 않을 수 없었기 때문에 양해를 구하지 못하고 쓰게 된 부분은 대단히 죄송하게 생각하고 앞으로 신규사업이나 어떤 사업이 있을 때는 의회에 될 수 있으면 협의를 해 나가면서 집행해 나가도록 노력 하겠습니다. 죄송합니다.
기태

유기태위원

이런 부분은 앞으로 재발생이 안되게끔 부탁드리겠습니다. 본예산에 못 올리면 추경에 올리더라도 그렇게 올려주시고 분명히 본 위원이 지적을 하듯이 시간적 여유가 충분히 있는 것도 있을 것입니다. 예를 들어서 도시관리과 같은 경우에 사전에 의회에 이야기를 해서 추경에 해도 할 수가 있다고 보는데 추경에도 할 수 있을텐데 예산을 이런 식으로 집행해 버린다고 보면 사실 우리 위원들 입장이 그렇지 않나 싶어서 뽑아서 질의하게 되었습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
도창

강도창기획감사실장

대단히 죄송합니다. 앞으로 협의해서 추진해 나가도록 노력하겠습니다.

김성진위원장

유기태 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 서병택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서병택위원

행정사무감사자료 14쪽 2005년도 의회 업무보고 해가지고 책자 발행한 것 있지요? 이것 구정홍보물이지요?
도창

강도창기획감사실장

홍보물도 있고 우리가 하고 있는 업무 시행 계획도 있고 예산서 인쇄도 있고, 여러 가지가 있습니다. 풀예산이 되다 보니까.

서병택위원

거의가 책자 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

책자입니다.

서병택위원

그런데 2005년도 책자 9,200만원 했는데 2006년도는 4,400만원밖에 없습니다. 2005년도에 특별히 많이 해야 하는 이유가 당시에 있었습니까?
도창

강도창기획감사실장

이 자료가 10월말 현재로 나왔기 때문에 아직까지 연도폐쇄기 2월 28까지 돈을 집행을 다 해야 됩니다. 아직 집행이 덜 되었기 때문에 계상이 덜 되었습니다. 다 쓰고 나면 연도 차이는 별 차이가 안 납니다. 인쇄를 하고자 하는 것은 본예산에 얹을 때는 인쇄물은 더 추가가 되면 되지 줄지는 않습니다. 2005년 것은 집행금액이 전체가 다 실렸고, 2006년 것은 아직 기간이 남아있기 때문에 집행금액이 10월말 까지만 실려 있습니다. 그 점 이해해 주시면 감사하겠습니다.

서병택위원

본 위원이 볼 때는 2006년도에 신년인사 유인물 36만원하고 2006년 세입·세출예산서 760만원 얹혀있는데 제가 볼 때는 2005년도에는 9,200만원을 했는데 2006년도에는 홍보가 부족했는지 금액 차이가 너무 나서 반도 되지 않는다는 이야기입니다.
도창

강도창기획감사실장

인쇄를 원인행위만 해놓고 지출되지 않은 것이 많이 있습니다. 2월 28일까지 지출이 끝나봐야 결산해 봐야 알겠습니다만 2005년도에 9천 얼마도 있고 지금은 4,440만원 되어 있는데 이 차이가 연말까지 맞추면 별로 나지 않습니다. 지금 원인 행위는 해놓고 그 기간이 있기 때문에 인쇄를 아직 못한 것도 있을 것이고 여러 가지 이유가 있습니다. 2006년도 결산하면 2005년도 썼는 금액하고 별 차이가 나지 않습니다.

서병택위원

그래도 2005년에 홍보물 예산이 있었을 것이고, 2006년도 예산이 있을 것인데 굳이 2005년도에는 이만큼 책자를 많이 발행했느냐 이것입니다.
도창

강도창기획감사실장

그것은 2005년도에는 처음부터 끝까지 전부 했는 것이고, 2006년도는 아직 덜한 것이 있습니다.

서병택위원

4,400만원이 덜 들어온 것이 있다는 말입니까?
도창

강도창기획감사실장

아직까지 각 실·과별로 지출이 덜 된 것이 있습니다.

서병택위원

이것이 다 들어오면 2005년도나 2006년도 거의 비슷해집니까?
도창

강도창기획감사실장

거의 비슷합니다.

서병택위원

감사자료 80쪽 117번 타도시 비교견학, 122번에 타시도 비교견학이 있는데 이것은 17일 가고 20일 갔지요?
도창

강도창기획감사실장

이것은 2005년도에 세무과에서 상사업비를 많이 받았습니다. 세무과 직원들의 노고를 치하하기 위해서 세무과 직원들만 2회에 걸쳐서 제주도에 보냈습니다. 많이 가면 업무에 지장이 있으니까 한 팀 가고 돌아오면 한 팀 가고 그래서 2회를 보낸 것이 금액도 똑 같고 제주도 입니다.

서병택위원

세무과에서 간 것이 몇 일입니까? 17일입니까?
도창

강도창기획감사실장

두 번 다 세무과에서 갔습니다.

서병택위원

17일도 가고, 20일도 가고, 3일 상간에 총 몇 명입니까?
도창

강도창기획감사실장

2박 3일로 갔습니다.

서병택위원

몇 명씩 갔습니까?
도창

강도창기획감사실장

2회에 걸쳐서 제가 알기로는 10명 정도 간 것으로 알고 있습니다.

서병택위원

한 번에 5명씩 출발했습니까?
도창

강도창기획감사실장

예. 세무과 직원이 56명입니다.

서병택위원

82쪽 157번 제16회 대구 사회복지사 워크샵 참석 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.

서병택위원

이것은 사회복지사가 갔어요?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다. 전 동에 있는 사회복지사 1개동에 1명씩 17명과 구청에 1명, 18명이 복지사 워크샵에 경주 1박 2일로 갔다 왔습니다. 갔다 온 여비와 숙박비입니다.

서병택위원

당일치기가 아니고?
도창

강도창기획감사실장

1박 2일입니다.

서병택위원

각 동에 사회복지사가 갔습니까?
도창

강도창기획감사실장

복지사 1명하고 구청에 인솔자 1명하고 18명이 다녀왔습니다.

서병택위원

알겠습니다. 이상입니다.

김성진위원장

서병택 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김명혜 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명혜위원

감사자료 17쪽 2005년도에 정보화 교육 실시했다는 경로당에 사랑의 PC 보내기 운동하셨는데 성과가 있었는 것이 얼마나 되며 각 동에 가면 노인들 상대로 했다는데 노인 분들이 PC활용을 하고 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

활용하고 있습니다. 이 PC를 어떻게 주느냐 하면 예산이 돌아가서 새것을 사주면 좋습니다. 하지만 예산이 수반되지 못하기 때문에 우리가 쓰다가 교체되는 PC를 손봐서 경로당이나 노인분들한테 16대 정도 지급을 해 주었습니다. 지급을 해 주면서 문제점이 무엇이냐 하면 이 어른에 대해서 교육을 어떻게 시킬 것이냐 인터넷 회선에 대한 회선료는 누가 물것이냐, 전기세는 누가 물것이냐, 이런 문제가 대두가 되었습니다. 그래서 1년까지는 우리가 교육을 시키고, 인터넷 회선비를 내고, 전기료를 구에서 내어주고, 1년 후에는 경로당에서 다 내는 것으로 했습니다. 사실 처음에는 의욕적으로 했습니다만 사실 활용도가 떨어지고 있습니다. 왜 그렇냐 하면 노인네들이 구청에서 인터넷 기초반을 운영하고 있습니다만 한 두 번 와서 다 터득하지는 못합니다. 돌아서면 잊어버리고 하니까 싫증을 내는 것 같은 느낌을 받습니다. 될 수 있으면 차를 태워 모셔 와서 교육을 시킬려고 해도...... 어쨌든 열심히 해서 활성화 되도록 노력하겠습니다. 원체 나이 많으신 노인 분들이 되다 보니까 속도는 떨어집니다. 그 점을 이해를 해 주시고 최선을 다 하겠습니다.

김명혜위원

막상 해보면 저희들도 어렵다는 것을 아는데 과연 노인 분들이 성과가 얼마나 있는가는 모르겠지만 관심을 많이 가져 주셔서 많이 활용할 수 있도록 부탁드리겠습니다.
도창

강도창기획감사실장

그러겠습니다.

김명혜위원

그리고 78쪽 37번 APM 2005 예술프로그램 마켓 참가 APM이 약자인 것 같은데 전문용어가 무엇입니까?
도창

강도창기획감사실장

APM하는 것이 문화예술교육 박람회입니다. 경기도 고양에서 했는데 문화예술을 담당하고 있는 문화회관의 회관장 외 2명이 이 박람회 프로그램에 참가 했습니다. 참가했는 여비입니다. 1박 2일을 했습니다.

김명혜위원

79쪽 84번 유비쿼터스 드림관 관람하신 분이 몇 명 정도 됩니까?
도창

강도창기획감사실장

청장님하고 저하고 전산계장하고 전부 네 분이 갔습니다. 서울 역삼동에 가면 정보통신부에서 운영하고 있는 유비쿼터스 전시관이 있습니다. 그 전시관을 우리가 관람하고 왔는 것입니다.

김명혜위원

알겠습니다.
기태

유기태위원

김명혜 위원님 질의한 내용에 대해서 보충질의를 하겠습니다.

김성진위원장

예, 유기태 위원님 보충질의 하시기 바랍니다.
기태

유기태위원

행정사무감사자료 17쪽에 경로당에 사랑의 PC 보내주기 운동해서 중고 컴퓨터를 리모델링하여 경로당에 설치를 했습니다. 정보화교육 실시 경로당 회장 및 회원 중 희망자에 대하여 컴퓨터 기초교육을 실시한다. 추진실적에 보면 8개 동에 17개 경로당에 각 한 대씩 설치를 해 주었는데 이 리모델링한 컴퓨터는 어디에 있는 기계입니까?
도창

강도창기획감사실장

이 기계가 우리 직원들이 쓰다보면 386, 486, 586 올라가지 않습니까? 속도는 느리지만 486 PC가 나오면 우리가 그것을 리모델링합니다. 정보통신부에서 시행하는 수선 리모델링하는 곳이 있습니다. 우리가 의뢰를 하면 모두 고쳐서 주면 배분을 해 줍니다. 새것을 사주면 좋은데 예산이 부족하기 때문에 새것을 사드릴 수는 없고 리모델링해서 다시 쓸 수 있도록 해서 전 주민이 지역정보화에 참여할 수 있도록 노력하겠습니다.
기태

유기태위원

이번에 17개 동을 전체 의원들이 순방하면서 갔다 온 이후에 본회의장에서 제가 질문을 한 중에 하나가 무엇이냐 하면 평리5동 같은 경우 당초에 컴퓨터를 들여 놓았습니다. 원대동에도 컴퓨터를 들여 놓았습니다. 지금은 컴퓨터를 폐기처분 했지 않습니까? 실제 폐기처분해서 어디 갔는지 실장님이 모르지요?
도창

강도창기획감사실장

그것까지는 확실히 모르겠습니다.
기태

유기태위원

평리5동에서 사용하던 컴퓨터라던가 원대동의 컴퓨터가 처음에 할 때는 새것으로 구입했기 때문에 비용이 많이 들었을 것 아닙니까? 본 위원이 이번에 구정질문한 이유도 무엇이냐 하면 이런 것을 동에서 컴퓨터 사용을 못하더라도 최소한 자치위원회의 승인을 받아서 사실은 처분을 해야 하는 것이 맞습니다. 총무국장이 답변할 때는 그렇게 승인을 받은 것으로 이야기를 하지만 실제 동에 가서 알아보면 승인을 받지 않았을 뿐더러 이 물건이 꼭 동에만 국한 되는 것이 아니고 우리 구청에서도 컴퓨터를 386이든, 486이든 있는 것을 처분할 때 17개 경로당에만 주지 말고 어차피 보수를 해서 줄 수 있는 방법이 된다면 어차피 어른들은 컴퓨터 좋은 것이 필요가 없으니까 수리를 해서 사용할 수가 있다고 보면 어른들은 오락기 삼아 사용해도 되니까 17개 경로당에만 한 개씩만 주지 말고 물론 거기에 이야기는 사전에 경로당에서 필요한 곳은 요청을 받아서 해 준 것으로 되어 있는데 서구에 경로당이 총 79개 군데가 있을 것입니다. 구청에서 못쓰는 컴퓨터 기계라든지 원대동 평리5동의 기계든지 이것을 폐기 처분할 입장이 된다면 리모델링해서 기왕이면 서구의 각 경로당 같은 곳에 해 주면 도움이 되지 않겠나 싶어서 보충질의를 했습니다.
도창

강도창기획감사실장

작년에 시책사업으로 구청에서 혁신과제로 채택이 되어서 리모델링 사업을 시작하게 되었습니다. 해 줄 당시에도 각 동별로 경로당에 필요한 수요조사를 해 보니까 7개동에서만 요청이 들어 왔습니다. 특별하게 7개동만 해 준 이유가 전체를 다 해 줄려고 노력을 했는데 7개 동만 신청이 들어오고 나머지는 신청이 들어오지 않았습니다. 신청이 없는데 억지로 가져가라 할 수 없어서 7개 동 18대만 설치해 주었습니다. 앞으로 다시 조사를 해서 설치해 줄 방향이 있으면 폐기되는 것을 리모델링해서 설치해 주는 것으로 하겠습니다. 조사를 해 보겠습니다.
기태

유기태위원

기왕이면 사회복지과에서 하면 좋지 않겠습니까?
도창

강도창기획감사실장

사회복지과에서 하나 기획감사실에서 하나 어차피 동장님들이 파악이 되어야 합니다. 파악은 문제가 없습니다. 수요자가 내가 하겠다고 나서야 하는데 안 나서니까 문제가 됩니다.
기태

유기태위원

내가 왜 사회복지과에 이야기하는 것이 낫겠나 하는 것은 동장한테 맡겨놓으면 일일이 경로당에 연락하기가 힘들고 예를 들어 본동 같은 경우만 해도 경로당이 8군데가 있습니다. 그러니까 사회과에서 경로당 전체 회장한테 이야기해서 우리 구에 노인지회 회장님한테 이야기해서 각 경로당에 컴퓨터 기계를 필요한 것이 있으면 요청을 해라, 단 새 기계는 절대 없다 우리가 쓰던 것을 리모델링해서 지원해 준다. 안 그러면 사전에 받으면 경로당 회장들이 쓸 수 있는 것으로 알고 신청이 많이 들어오지 않겠나 싶어서 그렇게 해주면 좋겠습니다.
도창

강도창기획감사실장

협의 하겠습니다.
기태

유기태위원

이상입니다.

김성진위원장

유기태 위원님 수고 하셨습니다. 동료위원 여러분과 관계 공무원의 중식을 위하여 13시 30분까지 감사를 중지코자합니다. 감사 중지를 선포합니다.

12시 10분 감사 중지

13시 33분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의할 위원님 계시면 질의 해 주시기 바랍니다. 박재술 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박재술위원

식사는 많이 하셨습니까?
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

오후에는 조금만 묻겠습니다. 행정사무감사자료 95페이지 24번 방송관련 전문 교육기관 위탁 교육 참가비 50만원 들었습니다. 몇 명이 참가했는데 50만원입니까?
도창

강도창기획감사실장

방송 관련 전문교육은 부산에서 실시했습니다. 통신계에 교환직이 있습니다. 1명이 4박 5일 동안 1주일 동안 부산서 교육을 받았습니다. 교육비와 여비, 교통비, 숙박비입니다.

박재술위원

1명입니까?
도창

강도창기획감사실장

예, 1명입니다.

박재술위원

29번 제17회 사회복지사 워크샵 참가비 100만원 들었는데 참가비가 몇 명이 참가했는데 100만원 들었습니까?
도창

강도창기획감사실장

1년에 한 번씩 사회복지사들에 대한 워크샵을 합니다. 2005년도에도 156만원 집행했고요. 2006년도에도 100만원 집행이 되었는데 각 동에 사회복지직하고 구청에 한 사람하고 서울이 아니고 대구에서 가까운 곳인 것으로 제가 파악을 하고 있는데 가까운 곳에 18명이 간 여비하고 수당입니다.

박재술위원

그러면 이 자료를 체크해 놓으시기 바랍니다.
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

그 뒤에 34번 버티칼, 롤스크린, 아트홀 이것은 재배정을 했는데 370만원인데 자료를 받아 봐야 되겠는데요.
도창

강도창기획감사실장

이것은 기관이 다르기 때문에 집행부에서 의회에 370만원 배정을 해서 뒤에 있는 버티칼 있지 않습니까? 의회에 설치했는 돈이 370만원입니다.

박재술위원

이 자료를 주십시오.
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

96페이지 중간에 52번 주요업무 추진상황 보고 제작비인데 170만원 들었는데 자료하고 97페이지 30번 다목적 실내체육관 건립 자료수집 하는데 85만원 들었습니다. 이것 자료와 98페이지 45번 자연친화적 하천관리를 위한 연찬회 참석인데 96만 6,900원인데 이것도 자료를 부탁드리겠습니다. 큰 것만 자료를 보려고 합니다. 그리고 100페이지 110번 민원공무원전문 교육기관 위탁교육비가 86만 5,100원인데 이것 자료와 123번 주민등록표 DB구축 관련 교육 참석비가 138만 6,000원 이것 자료하고, 또 5월달에 있는데 방송관련해서 교육을 자주 가네요?
도창

강도창기획감사실장

방송교육을 가는 이유가 전화를 받는 기법이라든지 친절하게 전화를 받는 기법을 교육받으러 갑니다. 특히 교환원들이 가서 전화가 많이 들어오니까 주민들이 받아서 불쾌감이 없도록 친철하게 해 주기 위해서 교육을 보내는 것입니다.

박재술위원

101페이지 152번 환경조성박람회 견학인데 몇 명이 갔습니까?
도창

강도창기획감사실장

도시관리과에 공원녹지계 계장을 비롯해서 2명이 갔습니다. 친환경적이라 해서 그렇게 조성을 하고자 벤치마킹을 갔는데 서울은 청계천에 갔습니다. 새로 만들어 놓은 곳 하고 제주도 청계천과 같은 그런 시설물 견학을 갔습니다.

박재술위원

이것도 자료를 주십시오.
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

103페이지 201번 의료급여 혁신대책추진을 위한 지자체 교육 공무원교육인데 여기는 몇 명이 갔습니까?
도창

강도창기획감사실장

2박 3일해서 사회과에서 사회복지직하고 전체가 18명이 갔습니다.

박재술위원

이것도 자료를 주십시오.
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

주요업무 추진상황보고 19페이지 하단에 2005년도 추진실적 전자북 시스템 구축으로 각종 출판물 인터넷 서비스를 우리가 다 했습니다. 2006년도에 추진실적이 시스템 도입 설치를 해서 홈페이지 접속을 45만 1,598명이 접속을 했는데 여기는 효과는 어떻게 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

우리 홈페이지를 개설해 놓고 주민들이 사실 홈페이지에 어떻게 들어가는지, 찾아보기는 어렵습니다. 물론 우리가 기초교육도 정보화교육을 시키고 있습니다만 그런 경우라든지 자기가 필요한 실과에 내용을 알고자 하는 경우 인터넷에 홈페이지 들어오셔서 자기가 알고 싶어 하는 것을 대충 알아갑니다. 올해 접속한 사람들이 45만 1,598명입니다. 효과는 좋습니다.

박재술위원

18페이지 18번 시·군·구 정보화 공통기반 시스템 구축해서 이번에 내가 제주도 정보화 교육을 갔다 왔는데 전국적으로 회원제로 구성을 해서 전체적으로 정보시스템을 구축을 해서 하는데 대구시의 예산이 연간 6,000만원을 가지고 준다고 합니다. 전국적으로 회원 구성을 해서 하면 정보화 시스템 조합구성으로 하면 이 분들은 서로 회사마다 경쟁 입찰하면 예산이 자기네들 손실 볼까봐 조합구성을 해서 하는데 서울특별시에서는 들어가지 않고 지금 들어가려고 그렇게 이야기를 합니다. 전체 이 분들의 총 예산이 435억이라는 어마한 예산이 듭니다. 우리 대구시가 조합에 들어가서 구청에 업무 보는 것도 전부 거기서 다운받아서 하는데 얼마만큼 편리하게 하고 있습니까? 다른 회사보다 여기가 편리하다고 하는데 얼마만큼 편리하다고 보십니까?
도창

강도창기획감사실장

이것은 정보화 공동기반시스템 구축은 행정자치부 주관으로 시·군·구비를 합해서 작업은 일단 끝내 놓았습니다. 아까 말씀드린 바와 같이 지방세정이나 건축고도화, 시·군·구 행정고도화 프로그램을 앞으로 설치를 해야 됩니다. 기계는 다 설치되어 있지만 그것하고 프로그램을 앞으로 설치해야 합니다. 데이터망을 구축을 하는데 2007년 상반기까지 다 끝낼 계획입니다. 일단은 기기 설치하는 것은 마무리가 되어 있는데 다 같이 공동으로 내년 7월까지 한다고 못을 박아놓고 7월까지 추진을 해야 전국적인 온라인 망이 형성이 됩니다. 그렇게 하기 위해서 기초작업을 마무리 해 놓은 것입니다. 내년 7월부터 시행하면 서구청에서도 어느 타 시·군에 대해서 정보화에 대해서 볼 수 있습니다.

박재술위원

제가 제주도 교육을 갔다 왔는데 본 위원 생각이 조합을 하는 것은 좋은데 이 분들이 조합을 구성을 했을 때는 타 회사에서 자기네들 경쟁입찰을 막으려고 하나의 사업에 경쟁입찰을 하면 서로가 피해를 보니까 조합을 하면 서로가 덕을 보고 하면 한 면은 자기네들도 이득이고 한면으로는 사용하는 우리는 경쟁입찰을 들어오지 않으니까 우리로 봐서는 예산이 많이 들고 이런 결론이 아니겠나 이런 생각이 듭니다. 이것은 시에서 하는 것이니까 구에서는 따라가야 될 입장인데 견해가 어떠한가 싶어서 우리 구에도 예산을 시로 보태줘야 합니까?
도창

강도창기획감사실장

시·도비가 구청으로 배정이 됩니다. 돈에 맞춰서 구비부담을 해서 전체 돈을 맞춰서 기계도 사고, 설치도 해야 합니다. 그것은 전국적인 현상이기 때문에 똑 같이 내려옵니다.

박재술위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

김성진위원장

박재술 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 유기태 위원님 질의하시기 바랍니다.
기태

유기태위원

실장님 수고 많습니다. 어제 중기지방재정계획안을 이야기했지 않습니까?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

본 위원이 느낀 것이 있는데 재정계획란에 보면 어린이 공원 조성하는데 평리2동 같은 경우에는 재개발하는 것 같으면 공원이 필요합니까?
도창

강도창기획감사실장

장기적인 안목을 봤을 적에 아파트가 들어선다 해서 아파트에 어린이 놀이터가 필요 없는 것은 아닙니다. 내당4동 같은 경우에는 아파트 안에 어린이 놀이터가 있습니다. 지금 땅고르기가 어렵고 협소하기 때문에 일단 계획은 없는 돈이기 때문에 계획은 세워놓고 일단 중기지방재정계획까지 되어 있지 않으면 예산 투입하기가 곤란합니다.
기태

유기태위원

그렇게 이해를 하면 되겠고 행정사무감사자료 별책 7쪽 시책업무추진비 집행에 있어서 간담회 경비로 지출이 많이 되어 있는 것으로 되어 있고 시책업무추진비도 역시 집행에 있어서 간담회 등으로 되어 있는데 7쪽에 보면 2006년 5월 2일 시 종합감사 비품 및 다과류 구입 43만 3,520원이 시책업무추진비에 나가는데 이 비품비가 무엇인지를 모르겠습니다.
도창

강도창기획감사실장

2005년도에 2년마다 한번씩 돌아오는 시에서 시행하는 구청 종합감사입니다. 감사를 한번하면 2주 15일간합니다. 다과는 손님이 오셨으니까 매일 들어가다시피 들어가고 비품은 사무용품에 필요한, 예를 들어 그 사람들이 오면 컴퓨터 같은 것도 임차를 해서 감사관 앞에 설치를 해 주어야 됩니다. 비품을 구입하는 것이 아니고 비품임차를 해서 감사를 볼 수 있도록 나오는 사람 한 사람 앞에 한 대씩 임차를 해 줍니다. 그 비품을 임차하는 금액입니다.
기태

유기태위원

비품을 임차한다는 말입니까?
도창

강도창기획감사실장

예, 컴퓨터를 임차해야 합니다.
기태

유기태위원

그것을 왜 시책업무추진비에서 빼야 합니까?
도창

강도창기획감사실장

소모품은 1인당 펜사라 이것을 준비해야 합니다. 그것하고 다과류.
기태

유기태위원

그러면 일단 7쪽에 5월 2일 시 종합감사 비품비, 다과류 43만 3,520원 자료만 한 번 보여 주십시오. 그 다음에 8쪽에도 보면 6월 28일 예산확보를 위한 간담회, 7월 22일 예산확보를 위한 간담회, 11월 22일 예산확충을 위한 간담회 이렇게 많이 되어 있는데 2006년 1월 20일 별책 11쪽 재정확충협의회를 위한 간담회 40만원, 1월 24일 예산확보를 위한 간담회 45만원, 방금 이야기한 세 건 그것은 정식 자료로 제출을 해 주면 좋겠습니다. 그 다음 별책 15쪽 구정조정위원회가 전부 공무원으로 구성되어 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

공무원으로 구성되어 있고, 2005년도에 운영 실적이 있고 2006년도에도 실적이 있습니다만 예산집행내역은 하나도 없네요.
도창

강도창기획감사실장

공무원에 대해서는 운영수당이 없습니다.
기태

유기태위원

19쪽 지방재정계획 심의위원회 여기에도 보면 2005년도 11월 28일, 2006년 8월 16일 예산집행내역이 63만원 들어갔습니다. 지방재정계획에 공시 심의를 했는 이 자료, 그 다음에 25쪽 서구발전위원회가 구성이 되어서 운영실적에 2006년도 같은 경우에 장기발전계획 수립 및 혁신업무 추진자문이라서 63만원, 민선 4기 구정 주요시책 자문 63만원 이렇게 했는데 여기서 우리가 추진한 실적 가운데 특별하게 실장님이 생각할 때 서구 발전위원회에서 어떤 좋은 안이 많이 있었는지 그렇지 않으면 발전위원회에서 선진지 견학도 가고 벤처마킹한 사례가 있는지 아니면 해외시찰을 했다던가 했을 때 서구발전위원회에서 특이한 사항이 있는지 실장님 아시는 대로 설명만 해 주십시오.
도창

강도창기획감사실장

서구발전연구위원회는 발전위원회 운영조례로 지금운영하고 있습니다. 지난 9월에 이 사람들이 해외에 다녀왔습니다. 유럽을 다녀오고 난 뒤에 최종 보고를 해야 하는데 보고의 책자 마감을 덜한 것 같습니다. 12월 달에 보고회를 가질 예정입니다. 거기서 견학을 하고 온 내용을 우리 구가 벤치마킹을 할 수 있는지, 없는지 판단까지도 자문위원회에서 거론해 주기로 되어 있습니다. 주요 성과로 보면 행정혁신을 12개 분야에 162건을 대안으로 제시했는데 발전위원회에서 했는데 그 중에서도 서대구공단 완충녹지 휴식공간 조성을 하는 방향에 대해서 자문을 제시하고 거기에는 도시녹화, 행정 각 분야의 교수님들이 모여 계시기 때문에 자문을 받아서 완충녹지시설에 대해서 블록마다 특색있게 추진해 나가고 있습니다. 우리가 여기서 하고 있는 모든 사업에 대해서 설비 용역이라든지 심의를 다 끝냈지만 교수나 자문위원회에 다시 한 번 의미를 부여해서 자문을 구하는 경우, 행정에도 많은 도움이 되고 있습니다. 우리가 예산이 있어서 수당을 지급하는 것은 아닙니다만 축적되어 있는 많은 지식을 이용하고 있는 그런 실정입니다. 단지 회의를 한다면 회의수당이 1회에 7만원 나가는 것 그것 밖에 지급하고 있지 않습니다.
기태

유기태위원

발전위원회 회의할 때 회의수당은 구청의 부구청장님이나 국장님 같은 경우도 다 나갑니까?
도창

강도창기획감사실장

안 나갑니다. 공무원은 나가지 않고, 외부 사람만 나갑니다.
기태

유기태위원

일단 아까 이야기한 간담회 경비 지출된 지출증명서를 잠시 보여 주십시오.
도창

강도창기획감사실장

알겠습니다.

김성진위원장

유기태 위원님 수고 하셨습니다. 서병택 위원님 질의하시기 바랍니다.

서병택위원

감사자료 별책 21페이지 사회단체보조금 지원심의위원회를 했지요?
도창

강도창기획감사실장

사회단체 보조금 및 운영실적.

서병택위원

동료위원들도 있는데 다른 곳은 참여하는데 한 번 참여하면 7만원씩이지요?
도창

강도창기획감사실장

회의수당 7만원입니다.

서병택위원

여기는 회의수당이 나가지 않고 집행이 왜 이렇게 되어 있습니까? 밑에 지출한 운영실적을 보면 예산 집행 한 것이 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.

서병택위원

결론적으로 그것이 나가지 않고 돈이 이렇게 되어 있느냐 말입니다.
도창

강도창기획감사실장

사회단체 보조금 심의위원회를 하면서 심의위원들한테 주는 수당입니다.

서병택위원

수당을 세어보십시오. 이것이 맞습니까?
도창

강도창기획감사실장

이것은 기본수당은 7만원입니다. 한 시간이나 두 시간을 초과하면 초과되는 수당 3만원이 더 지급해서 10만원입니다. 기본이 7만원인데 7만원 주고 장시간을 못하기 때문에 그 시간에 따라서 차등 지급 드립니다.

서병택위원

앞에는 전부 심의위원회 7만원씩 나가는데 이것은 명수에 맞지 않고 두 시간을 하게 되면 3만원을 더 준다는 이야기입니까?
도창

강도창기획감사실장

예. 맞습니다.

서병택위원

감사자료 89페이지 국외여비 분명히 구의원 국외연수 수행하면서 255만원 이것은 무엇입니까?
도창

강도창기획감사실장

이것은 의회에서 가는데 당초에 예산은 잡혀있었습니다. 그 당시에 전문위원하고 직원들이 따라가려고 하니까 여비가 부족해서 부족한 여비만큼 재배정해 달라 해서 299만원을 재배정해 주었습니다.

서병택위원

수행하는데 감사실에서 따라간 사람이 없습니까?
도창

강도창기획감사실장

없습니다.

서병택위원

그러면 국외연수 수행하면 누가 따라갑니까?
도창

강도창기획감사실장

수행이라는 것이 사무국 직원입니다.

서병택위원

해외 자매결연 중국방문 여기는 어느 분이 갔습니까?
도창

강도창기획감사실장

작년 4월인가 5월에 청장님하고 구의장님, 그 당시에 민간위원으로 계시던 김동원씨, 기획감사실장, 직원 이렇게 갔습니다. 얼마 전에 갔다 온 중국 무순시 하서구에 방문했습니다. 그때 갔는 여비 입니다.

서병택위원

그 밑에 유럽 4개국은요?
도창

강도창기획감사실장

이것은 시청에서 주관하는 시행계획으로 각 구·군 별로 예산을 보고 있는 실무담당자 해외 견학 계획에 따라서 우리 구에서 예산담당계장이 그때 같이 동행을 했습니다. 유럽가는 한 사람의 경비입니다.

서병택위원

한 사람이 며칠 갔습니까?
도창

강도창기획감사실장

10박 11일 정도 갔습니다.

서병택위원

그 밑에 공무원 해외연수 지급이 또 있는데 이것은 무엇 입니까?
도창

강도창기획감사실장

이것도 마찬가지로 독일에 갔는데 시청에서 계획이 되어서 구청에 다 내려옵니다. 관련되는 부서에서 해외를 다 가도록 조치를 해 줬습니다.

서병택위원

여기 갔는 자료가 다 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

있습니다.

서병택위원

이 자료를 부탁합니다. 중국하고, 유럽, 그 밑에 공무원 여행 일본 있지요? 그것하고 세 개만 부탁드리겠습니다.
도창

강도창기획감사실장

예, 알겠습니다.

김성진위원장

서병택 위원님 수고 하셨습니다. 질의하시기 전에 자료 요구한 것을 빨리 갖다 주세요.
도창

강도창기획감사실장

예, 가지러 갔습니다. 박재술 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박재술위원

감사자료 129쪽 서구 발전위원회가 2002년도에 이 분들이 선진국 견학을 2회를 해서 2,160만원이 들었는데 7명이 갔다 왔는데 자부담은 없이 다녀왔습니까?
도창

강도창기획감사실장

자부담 했습니다.

박재술위원

자부담이 얼마나 들었습니까?
도창

강도창기획감사실장

체코, 폴란드, 슬로바키아, 헝가리 가는데 1인당 349만원이었습니다. 우리가 예산을 270만원만 지원하고 79만원은 자부담 했습니다.

박재술위원

이 분들이 2005년도에 시찰하고 와서 발전계획이라든지 서구발전에 도움이 되는 증빙자료를 내놓은 것이 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

구에서 예산 준 것은 서유럽 갔을 때 한 번 보태준 것뿐입니다.

박재술위원

상단에 보면 해외선진 견학 2회를 해서 2,160만원 지원을 해 주었잖아요. 동유럽 자부담해서 작년에 갔다 왔는데 이 분들이 구의 예산 을 들여서 갔다 와서 견학했는 성과에 대해서 내놓은 것이 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

성과에 대해서 아까 유기태 위원님이 질문을 하셨는데 그 쪽에서 다녀온 사람들이 귀국 보고서......

박재술위원

2005년도 것.
도창

강도창기획감사실장

2005년도 것은 우리가 여비를 지급하지 않았습니다.

박재술위원

해 놓은 이것은 무엇 입니까?
도창

강도창기획감사실장

동유럽은 자부담이고, 서유럽은 일부 지원 했습니다. 일부 지원했는 부분에 대해서는 자기네들이 보고서를 지금 만들고 있습니다.

박재술위원

2005년도 것?
도창

강도창기획감사실장

2006년도.

박재술위원

이것은 2005년도 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

2005년도에는 동유럽을 갔고 2006년도에는 서유럽을 갔습니다. 서유럽 갔는 부분에 대해서는 지금 서류를 만들고 있기 때문에 그 사람들이 슬라이드라든지 책이 다 되면 그때 귀국보고회를 12월 달에 가질 예정입니다.

박재술위원

그러면 서유럽 갔는 것 2,160만원 이것만 구비로 드렸고 다른 것은 안 드렸고?
도창

강도창기획감사실장

없습니다.

박재술위원

아까 유위원님이 서유럽에 대해서는 자료 요청을 안 했으니 서유럽은 얼마 들었는지 자료를 부탁합니다. 그리고 135페이지 16번 방송장비, 비품 구입 및 수선내역인데 전체적으로 다 하면 2,680만원이 들었고, 2006년도 전반기에 4,347만 3,000원이 들었고 이것 수선내역과 장비구입 내역 자료를 보여 주십시오.
도창

강도창기획감사실장

2005년도, 2006년도 두 개 연도 장비구입 다 입니까?

박재술위원

예. 135페이지 136페이지 나오는 것 전체 다.
도창

강도창기획감사실장

예.

김성진위원장

박재술 위원님 수고 하셨습니다. 유기태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기태

유기태위원

국·시비 보조금 혹시 반환한 것은 아직 금년에는 없지요?
도창

강도창기획감사실장

올해 반환한 할 돈은 2005년도의 돈이고 2006년도는 내년에 반환합니다.
기태

유기태위원

반환을 안 하고 사용할 수 있는 쪽으로 연구를 많이 해야 하지 않겠습니까?
도창

강도창기획감사실장

안 되는 경우도 더러 있습니다.
기태

유기태위원

물론 이해는 가는데 국비나 시비를 받으면 절대 반환하지 않고 구의 재정도 어려운데 쓸 수 있도록 해달라는 그 이야기입니다. 그리고 행정심판 같은 것을 하는데 공무원 잘못으로 해서 문제된 것은 없습니까?
도창

강도창기획감사실장

그런 것은 없습니다.
기태

유기태위원

행정사무감사자료 8쪽에 전에 장태수 의원이 질의를 했는데 구청 홈페이지를 통해 2005년, 2006년 예산편성에 대해 접수한 주민 의견 분야 별로 주요내용을 예산편성에 각각 어떻게 반영하였는지 또는 반영할 계획인지 이렇게 질의를 해 놓았는데 지금 우리가 예산 관계 때문에 예를 들어 2007년 예산서가 잡혀있지 않습니까? 실제 우리 구민들이 구청 홈페이지를 통해서 예산을 어떻게 반영해 달라 하고 온 것이 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

어떤 분은 사회복지 분야를 늘려야 한다. 어떤 분은 도로건설 분야를 줄여야 한다는 자기 의견을 개진하는 분들이 많이 있습니다. 그 데이터를 내놓은 것이 사무실에 있는데 일단은 몇 명이 했는지를 말씀을 드리겠습니다. 2007년도 예산편성을 하기 위해서 설문조사한 것이 68명이 접수 되었습니다. 분야별로 몇 퍼센트씩 되어 있는가 확인해서 했는 그 퍼센트로 해서 그 사람에 대한 반영을 적극적으로 해 주었습니다.
기태

유기태위원

12쪽에 보면 전에 박진홍 의원이 질의했는 것인데 사회단체 보조금 투명성 확보를 위하여 심의 과정을 공개된 장소에서 해야 한다고 해 놓았는데 실제 우리가 각 사회단체 보조금 주는 것이 의원도 한 명이 들어가지요?
도창

강도창기획감사실장

두 명입니다.
기태

유기태위원

금년도에 사회단체보조금 집행된 내역이 있을 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

그것을 동료위원들도 알기 쉽게 1부씩 자료를 주면 좋겠습니다. 39페이지 지방 재정확충 우수부서 시상내역해서 작년에는 세무과, 기획감사실 두 군데에서 3위를 하고 우수상을 받았고, 금년에는 도시관리과, 세무과 3위, 되어 있는데 이외에는 없습니까?
도창

강도창기획감사실장

여기에 기록된 것 이외에는 없습니다.
기태

유기태위원

63쪽 진행 중인 행정 소송 내역이 나열되어 있는데 실제 구에서 행정소송을 해서 아까 업무보고 할 때 이야기가 있었습니다만 실제 소송해서 우리가 이긴 경우 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

패소율 보다 승소율이 많습니다.
기태

유기태위원

지금 여기에 나열된 것 중에서 실장님이 생각할 때는 어떻습니까?
도창

강도창기획감사실장

전부 등록, 주류 이런 것이기 때문에 아무래도 우리가 패소하지 않으리라 봅니다. 전부 법령기관이기 때문에 본인으로 봐서는 억울하다고 생각 하는데 우리가 단속하는 입장에서 그렇지 않다고 봅니다. 법적용은 같이 해야 하기 때문에 우리가 패소할 일은 없다고 봅니다.
기태

유기태위원

69페이지 행정심판 해 놓은 이것도 전부 유흥접객행위, 약국 등록사항 변경, 신고, 반려, 처분청구, 주류 판매, 등급 분류 받은 것과 다른 내용의 게임물 제공, 행정정보공개 이런 것이 있는데 실제 승소를 하면 행정심판을 하면 이겨야 하는데 실제 이기기가 힘들죠?
도창

강도창기획감사실장

힘은 들어도 고문변호사를 통해서 승소할 수 있도록 최선의 노력을 다 합니다. 대신에 그만한 노력을 한 공무원에 대해서는 승소를 하면 승소에 대한 포상금도 지급되기 때문에 노력을 많이 합니다.
기태

유기태위원

이런 분야도 소송을 하거나 심판을 하면 우리 구민들이 원고들이 피해가 없게끔 신경을 써달라는 부탁을 드립니다. 이상입니다.
도창

강도창기획감사실장

알겠습니다.

김성진위원장

유기태 위원님 수고 하셨습니다. 김명혜 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명혜위원

감사자료 60페이지 자전거 도로건설 부분이 명시되어 있는데 현재 10개 노선을 계획하고 있는데 4개 노선은 설치가 된 것입니까?
도창

강도창기획감사실장

장기발전계획이기 때문에 장기발전계획에 앞으로 넣겠다는 말입니다.

김명혜위원

10개 노선 중에서 아직 개설된 것은 없네요?
도창

강도창기획감사실장

예.

김명혜위원

그러면 어디쯤 도로건설을 한다고 대강 계획 잡아놓은 것은 있겠죠?
도창

강도창기획감사실장

장기발전계획에 대해서는 아마 어디에 설치한다는 계획은 되어 있으리라 봅니다. 4개소 하는 자료만 받아서 일단 장기발전계획.......

김명혜위원

설치된 4개 노선이 있거든요? 추진 중이라고 하면 안 되지요?
도창

강도창기획감사실장

도로 부분은 4개소가 설치되었는데 원대로, 서대구로, 평리로, 달구벌 대로가 지금 설치되어 있습니다.

김명혜위원

4개 노선이 되어 있는 곳이 그 4개라는 것입니까?
도창

강도창기획감사실장

예.

김명혜위원

10개 노선이 거의 확정은 되어 있겠네요?
도창

강도창기획감사실장

장기발전계획상 여건을 봐서 10개 노선이 아니라 4개만 되어있습니다.

김명혜위원

여섯 개는 아직 지정은 안 되어 있네요?
도창

강도창기획감사실장

예.

김명혜위원

계획되어 있는 자료는 확정이 안 되어 있네요?
도창

강도창기획감사실장

확정계획이 아니기 때문에......

김명혜위원

알겠습니다. 그리고 18쪽 동료위원이 질의한 것에 보충질의 하겠습니다. 참여 행정구현을 위한 인터넷 이벤트 개최해서 시상도 하는데 설문지 내용이 어떤가는 지금 볼 수 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

예.

김명혜위원

자료를 부탁합니다.
담당

예산담당

권병동 예산분야는 예산 관련되는 분야를 도로건설이나 경제, 산업, 문화, 체육 등 7개 분야에 대해가지고 각 분야별로 어떤 사업을 했으면 좋을런지 어떤 부분을 투자해야 되는지 그런 쪽으로 13개 정도의 문항으로 설문조사를 한 것입니다.

김명혜위원

설문내용하고 답변 했는 내용, 명단을 보았으면 좋겠습니다. 설문 명세 내용과 답변하신 분의 만족도를 알고 싶어서 자료제출을 요구합니다.
도창

강도창기획감사실장

알겠습니다.
재준

김재준전문위원

자전거 및 보행자 겸용도로 장기발전 계획의 길이가 56.08㎞로 계획은 되어 있고, 지금 추진은 4개 노선 설치 14.39㎞로 되어 있는 것 아닙니까?
장기발전계획이 안 되어 있다고 하니.
도창

강도창기획감사실장

계획은 되어 있습니다.

김명혜위원

그러면 설정되어 있는 도로 6개는 아직 어디가 될지 모른다는 이야기 아닙니까?
계획된 것을 한번 봤으면 싶어서 그렇습니다.

김성진위원장

김명혜 위원님 수고 하셨습니다. 실장님, 위원님들이 질의를 하는데 내용을 상세하게 아시고 답변을 해 주시면 고맙겠습니다. 추진사항, 사용설치 했는 것도 아직 계획 중이란 이런 답변이 있어서는 안 되지 않습니까? 또 질의하실 위원님 계십니까? 유기태 위원님 질의하시기 바랍니다.
기태

유기태위원

실장님, 주요업무추진상황보고 오전에 잘 들었습니다. 11쪽 6번 자체 종합감사 우리 감사대상이 17개 동, 문화회관 등에 감사하는 내용을 기획감사실 감사계에서 나가지요?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

지금 2005년도 추진실적하고 2006년도 추진실적이 나와 있는데 2005년 실적보다도 2006년 대상 9개동 내당1·4동, 비산 1·2·3·4·7동, 평리6동, 상리동, 원대동 되어 있고, 감사결과 조치에 행정상 84건이나 되는데 시정이 59건, 주의가 24건, 개선에 1건 쉽게 이야기하면 행정상에 감사결과 조치에 84건인데 시정사항이 무엇인지 모르겠습니다. 왜 이렇게 많은지 모르겠는데 주의가 24건, 개선이 1건, 재정상 22건 289만 5,000원 재정상에 289만 5,000원하는 것은 쉽게 이야기하면 동에서 행정을 잘못해서 잘못되었다는 그런 내용과 신분상 4명 훈계해 놓았는데 이것을 설명을 해 주시기 바랍니다.
도창

강도창기획감사실장

자료로 드리겠습니다.
기태

유기태위원

12쪽 구정환경순찰 이런 것은 환경관리과에서 하는 것을 이야기하지 않습니까?
도창

강도창기획감사실장

아닙니다.
기태

유기태위원

청소, 건축, 건설, 시설물, 교통 같으면 교통과에서 하는 것이고.
도창

강도창기획감사실장

본연의 업무를 해야 되는 것이고요. 우리는 잘못된 부분이 있으면 시정, 권고를 시키기 위해서 확인하는 차원에서 나갑니다. 주민의 불편이 없도록 해 주기 위해서 그 사람들이 다 못 살핀 부분을 우리가 환경순찰로 살펴보고 고쳐줄 수 있는 것은 고쳐주고, 수선할 것은 수선하고 이렇게 해주십사 하고 각 실과별로 통보해서 조치하는 사항입니다.
기태

유기태위원

기획감사실에서 구정환경순찰은 누가 합니까?
도창

강도창기획감사실장

우리 직원 한 사람과 마티즈차 하나 하고 관내를 매일 돌아다닙니다.
기태

유기태위원

그리고 구정통보제 운영하는 이것은 무엇 입니까?
도창

강도창기획감사실장

구정통보제는 어느 공무원을 막론하고 어디서 보았더라도 인터넷으로 접수를 시키거나 전에는 종이로 써서 구정통보제를 접수를 했습니다만 요즘은 전부 홈페이지를 통해서 접수가 많이 됩니다.
기태

유기태위원

실제 청소라던가 건축 건설이라든지 이런 잘못된 부분을 추진실적에 얹어 놓았는데 기획감사실에서 조사를 해서 이것은 자료가 별도가 되어 있겠네요?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.
기태

유기태위원

이것은 카피하려면 너무 양이 많을 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

양이 많습니다. 제보가 들어오면 제보통보서를 들고 현장에 나갑니다. 현장에 가서 사진을 찍어서 통보해서 고쳤는 사진하고 같이 붙여서 우리한테 오면 완결이 되거든요. 그것을 전부 철을 다 해 놓습니다. 보통 5,000건씩 되면 엄청 양이 많습니다.
기태

유기태위원

이 정도 되면 건수가 워낙 많기 때문에 여기 보면 400건 이거든요. 통보제 운영하는 것은 5,009건인데 이것은 자료를 카피는 하지 말고 철되어 있는 장부가 있을 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

접수대장이나 처리대장을......
기태

유기태위원

시범적으로 예를 들어 어떻게 하고 있다는 것을 하나만 보여만 주면 되겠습니다. 담당자가 바로 가서 실제 이렇게 하고 있다는 것을 자료가 많으니까 카피를 하지 말고 하고 있는 방법을 보여 주었으면 좋겠습니다. 이것을 한번 보여 주면 좋겠습니다.
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

그리고 13쪽 추진실적해서 구정 주요업무평가해서 이것은 어떤 방법으로 추진실적을 매길 때 평가를 누가 합니까?
도창

강도창기획감사실장

이것은 연초에 목표를 세워놓고 추진을 해서 달성도달할 때 까지 추진실적이 어느 정도냐 그런 점이 차이가 나겠죠? 잘한 사람은 많이 나갔을 것이고, 덜한 사람은 적게 나갔을 것이고, 그 평가를 우리가 하는 것입니다.
기태

유기태위원

이것도 기획감사실에서 합니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.
기태

유기태위원

기획감사실 감사쪽에서 합니까?
도창

강도창기획감사실장

확인 평가계가 있습니다.
기태

유기태위원

주요업무추진상황보고 14쪽 혁신업무추진 하는 것이 있는데 이것도 혁신업무 과제 발굴토론회 해서 밑에 보면 2005년도 4회, 2006년도는 1회 밖에 하지 않았는데 2005년도는 4회씩이나 하면서 2006년도에는 행정혁신 직원연수교육 1회 했거든요. 그 다음에 가치혁신을 통한 블루오션 창출 1회, 그래서 2006년도는 횟수가 많이 줄었는데 실제 이번에도 본 위원이 알기로는 광주인가 어디가서?
도창

강도창기획감사실장

무주입니다.
기태

유기태위원

집행을 기획감사실에서 합니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.
기태

유기태위원

19쪽에 웨어러블 컴퓨팅을 이용한 U-헬스케어 선도사업 추진 이것은 내용을 한번 설명을 해주시면 좋겠습니다. 이것이 무슨 뜻입니까?
도창

강도창기획감사실장

U-헬스케어 하고 있는 것이 독거노인들이나 홀로사시는 분들에 대한 건강체크하는 기계입니다. 위에 티셔츠 같은 자켓이 있고, 자켓 앞에 모니터가 붙어 있습니다. 손에 쥐고 있는 핸드폰만한 것이 있습니다. 몸의 체온이나 맥백수, 혈당이라든지 모든 것을 기계가 체크를 해가지고 여기에 보면 대구의료원하고 서구보건소 하고 전부 다 거기서 나오는 자료가 대구의료원에 전송이 됩니다. 전송이 되면 의사는 모니터에 홍길동이가 혈압이 얼마고, 체온이 얼마고, 혈당이 얼마고, 전에는 얼마이고 지금은 얼마다 그 사람에 대한 건강체크를 해가지고 조치를 해주는 것입니다. 나이 많으신 분들이 돌연사가 생기지 않도록 신개발을 해서 우리가 시범사업을 2007년 6월까지 시범사업을 해서 2007년 7월부터 대구시 전역에다 확대실시 할 계획입니다. 그래서 우리가 지금 시범하는 사람은 한 20명 정도 되는데 건강증진센터에 통원진료 받으러 오는 사람 15명 정도 그 다음에 중증환자로서 출입을 못하고 집에 홀로 계신 분들 그런 분들은 누가 연락하기도 거북하거든요. 주로 그런 사람들을 대상으로 해서 일단 시범사업을 합니다. 구비는 들어가는 돈이 없습니다. 민간자본하고 국비가 지금 엄청나게 많이 들어가고 있습니다. 옷이 자켓하고 모니터하고 앞에 붙어 있는 것이 얼마냐고 하면 140만원입니다. 그래서 우리 구에는 일단 비산2·3동에 두 사람에게 청장님이 직접 가서 입혀 주고 시험을 했습니다. 아주 좋게 생각하고 앞으로 확대실시하면 독거노인이나 영세민들은 아주 좋아할 것으로 믿고 있습니다.
기태

유기태위원

독거노인 10명, 영락요양원 5명, 건강증진센터 15명 이렇게 되어있는데 그러면 이 노인들한테 하는 것도 기획감사실에서 하고 있는 실적입니까?
도창

강도창기획감사실장

기획감사실에서 꼭 선두적으로 한다기보다는 이것이 정통부하고 다 합작이 되어 있는 상태이고 대구시에서 일단 주관은 합니다만 우리 구에 왔으니까 우리 구청이 관리를 해줘야 된다. 그래서 우리하고 제일 가까운 대구의료원이 있고 서구보건소가 있으니까 원래는 중구에는 자기네들이 하려고 동산의료원하고 교섭을 하고 했습니다. 결국은 서구에 시범사업을 하게 되어서 다행으로 생각합니다.
기태

유기태위원

그러면 시범지역 선정하고 하는 것이 나와 있는데 이것도 시범지역 선정하는 것을 기획감사실에서 하겠네요?
도창

강도창기획감사실장

우리가 추천을 하지요.
기태

유기태위원

추천을 합니까?
도창

강도창기획감사실장

예를 들어서 독거노인이나 기초생활수급자가 어느 동이 많다 그런 것을 우리가......
기태

유기태위원

전체가 국비면 서구에 있는 독거노인이 사실 많잖아요? 이런 혜택을 더 받을 수 있는 방법은 없습니까?
도창

강도창기획감사실장

지금 시범사업이기 때문에 많이 해가지고 시범사업을 하는 것을 정부에서 꺼립니다. 일단 시범사업으로 해서 성과가 어느 정도 좋은지 그 다음에 앞에 차고 있는 모니터가 조금 두껍습니다. 옷을 입으면 표가 나기 때문에 점차적으로 연구, 개발해가지고 얇게해서 안에 입어도 표가 나지 않도록 그런 개발을 시범사업 기간에 조치가 다 되는 것으로 알고 있습니다.
기태

유기태위원

이런 실적은 예산도 국비니까 하여튼 독거노인이나 어려운 분들한테 혜택이 많이 될 수 있도록 신경을 더 써주세요.
도창

강도창기획감사실장

노력하겠습니다.
기태

유기태위원

그 다음에 21페이지 디지털전화기 설치 4개부서 126대 이렇게 되어있는데 지금 대상이 민원봉사과, 사회, 도시관리, 교통과, 미 설치 부서 경제과, 환경관리과, 건축주택, 건설과 여기 미설치 부서 여기만 2007년도 경제과 하고 환경관리과 하고 건축주택과 하고 건설과 하고 시행계획에 들어가 있거든요. 이것 되면 다 되는 것입니까?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

다 되면 다행이고 기왕 할 바이면 어느 실과 없이 다 되어야되지 싶어서......
도창

강도창기획감사실장

연차적으로 5개과씩 해서 내년에 하면 다 끝이 납니다.
기태

유기태위원

실제로 민원 들어오는 중에서 전화같은 것이 만약에 구청에 예를 들어서 교통과에 민원인한테 전화가 걸려오면 전화가 어디서 걸려왔다는 것을 다 알 수 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예, 발신번호 뜹니다.
기태

유기태위원

우리 실과 전부 다 됩니까?
도창

강도창기획감사실장

다 됩니다.
기태

유기태위원

그러면 왜 교통과에 민원이한테서 전화가 오면 누구한테 왔는지를 물었을 때 왜 모른다고 하지요?
도창

강도창기획감사실장

번호로 해서 누구 전화냐 찾기는 곤란합니다. 정보통신비밀 보호법에 의해서 그것을 추적하기는 사실 곤란합니다. 몇 번으로 전화 왔다는 것을 알 수 있지만 그것을 예를 들어서 그 번호를 가지고 그 사람을 찾기 위해서 조회해서 찾는다는 것은 곤란한 일입니다.
기태

유기태위원

본 위원이 질의한 내용이 무엇이냐 하면 한 예로 내당4동 어느 부근에서 지금 주차를 해놨는데 교통과에 전화를 해놓고 내가 지금 여기 지키고 있는데 여기 빨리 와서 단속을 하지 않느냐 라는 전화가 걸려오기 때문에 어쩔 수 없이 단속을 하러 나갔다. 그것도 한 두 번이 아닙니다. 계속 그런 식으로 이야기하기 때문에 누가 전화를 했는지 모르지만 교통과에서 앞으로 진짜 한번만 더 하면 가만있지 않겠다 거꾸로 전화한 사람이 누구냐, 거꾸로 전화한 사람을 내 번호로 전화를 해 달라 전화를 해주면 내가 이야기를 하겠다. 이야기를 하니까 내한테 전화가 안 걸려온단 말입니다. 그리고 그 전화번호를 가르쳐 달라고 하면 가르쳐 줘야 되는데 그런 것을 가르쳐 주지도 안하고 모른다고 하면 그런 핑계로 해서 그런 민원이 들어온다는 것은 있을 수가 없거든요. 그러면 발신지가 분명히 뜬단 말입니다. 구청에서는 신고가 들어오면 어느 번호에서 신고가 들어왔다는 것은 알 것 아닙니까? 그리고 신분이 확실하지 않는 전화가 들어오는 것은 단속하러 갈 필요도 없고 확실하게 해야 되지 않겠나 하는 뜻에서 제가 질의를 합니다. 왜냐하면 그것을 빌미로 해서 구청에서는 이야기를 어떻게 하느냐 하면 민원인한테서 전화가 왔기 때문에 어쩔 수 없이 단속을 했다, 그것은 말이 되지 않습니다. 구청에서는 전화가 오면 발신지가 추적이 되기 때문에 단속이 전부가 아닙니다. 정말로 구민들이 이러한 애로사항이 있다는 것을 몇 번 이야기를 하고 그 다음에 내당2·3동 같은 경우에도 마찬가지입니다. 예를 들어서 장사가 잘 되게끔 우리 구에서 오히려 활성화가 될 수 있게끔 재래시장 활성화니 뭐니 할 것이 아니고 정말 활성화될 수 있게끔 하려면 일단 차가 오든, 뭐가 오든 간에 장사가 되어야 서구가 발전이 있는 것이지 계속 이런 식으로 단속을 해버리면 장사하는 사람들이 장사를 못 하기 때문에 내당4동 같은 경우에도 광장타운에서 들어오다 보면 보리밥 한 그릇 팔아봐야 이것은 우리 기획감사실 담당은 아니지만 오늘 디지털 전화기 발신번호 뜨느냐, 안 뜨느냐 묻는 이유가 예를 들어 보리밥 열 그릇 팔아봐야 3만 5,000원 밖에 안 되는데 보리밥 한 그릇 먹다 단속 걸리면 미안하지만 손님은 다시는 그 집에 안 옵니다. 그랬을 때 장사하는 사람은 단속 때문에 문을 닫았습니다. 장사 안 합니다. 그런 일이 있기 때문에 발신지 추적이 되는 것 같으면 앞으로 이런 것은 무조건 모른다고 해서 될 것이 아니고 발신자가 확실하게 그것은 실제 해당되는 과에 이야기를 하겠지만 그렇게 된다고 하니까 다행입니다. 그렇게 이해를 하겠습니다. 이상입니다.

김성진위원장

유기태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 서병택 위원님 질의하시기 바랍니다.

서병택위원

실장님, 제가 자료신청해서 가지고 오신 것 보시겠습니까?
도창

강도창기획감사실장

비교견학 하는 것요?

서병택위원

예. 제가 신청했는데 한번 맞춰보세요. 어떻게 맞춰야 되는 것입니까?
도창

강도창기획감사실장

무엇을 지금?

서병택위원

해외 자매결연 중국방문 신청했는데 이 자료가 어디에?
도창

강도창기획감사실장

이것은 중국 방문한 자료는......

서병택위원

지금 가져온 자료는 어디 것입니까?
도창

강도창기획감사실장

이것은 해외유렵간 자료입니다.

서병택위원

유럽간 것이 얼마입니까?
도창

강도창기획감사실장

330 얼마짜리 아닙니까?

서병택위원

그렇지요. 그것을 한번 보십시오.
도창

강도창기획감사실장

이 서류는 발전연구위원들이 서유럽 갔을 적에 일부 구비를 준 것입니다.

서병택위원

이것은 항목에도 없는데요.
기태

유기태위원

발전위원은 박재술 위원 것입니다.
도창

강도창기획감사실장

다른 위원님 자료는 준비 중에 있습니다.

서병택위원

됐습니다.

김성진위원장

또 질의하실 위원님 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재술위원

자료를 하나 더 부탁할 것이 있습니다.
도창

강도창기획감사실장

어디 입니까?

박재술위원

감사자료 138페이지 인터넷 시설, 열람시설 설치 해놓고 평리3동 1,700만원 자료하고 뒤에 140페이지 시설비 동사무소 3층 증축에 따른 전기증설 300만원, 상중이동 조명시설 개수공사, 4월 26일 컴퓨터 교실 바닥교체에 따른 전기공사입니다. 평리5동 100만원 이 자료를 주십시오. 129페이지 자료를 받았는데 갔다오신 분 보고회는 아직 안 했지요?
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

2005년도에 이 분들이 예산을 얼마 썼습니까?
도창

강도창기획감사실장

2005년도에는 돈을 안 썼습니다.

김성진위원장

자부담.

박재술위원

주요업무추진상황보고 21페이지 2006년도에 디지털 전화기 설치 4개부서 126대, 이것은 5,800만원이 들었는데 설치했는 것입니까?
도창

강도창기획감사실장

예, 설치했습니다.

박재술위원

우리 서구청 전체 교체를 한 것입니까?
도창

강도창기획감사실장

이것은 연동계약을 해가지고 동사무소, 문화회관, 본청 실과에 전체를 다 하고 있는데 올해 했는 것은 5개 과만 했고 내년에 4개과만 하면 서구청 전체는 디지털 전화기로 다 교환이 됩니다.

박재술위원

올해 했는 것이 126대를 했는데 5,800만원이 들었지요?
도창

강도창기획감사실장

예.

김성진위원장

이것은 아까 전에 설명을 다 했습니다. 다 한 것을 중복되게 물으면......

박재술위원

아까 설명했으면 됐고 나중에 자료오면 묻겠습니다.

김성진위원장

질의 끝났습니까?

박재술위원

예.

김성진위원장

박재술 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 유기태 위원님 질의하시기 바랍니다.
기태

유기태위원

실장님 또 한가지 질의하겠습니다. 몰라서 궁금한 사항을 물어봅니다. 2005년도 내무위원회에서 행정사무감사한 자료를 보고 질의를 하는 것입니다. 식당에 영양사가 있고 보건소에 영양사가 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

영양사가 있는데 이 분들이 정식직원입니까?
도창

강도창기획감사실장

식당에는 정식직원은 아닙니다. 보건소 영양사도 상용직으로 보면 됩니다. 국비 보조 받아서 일용인부로 쓰니까 정식 직원은 아닙니다.
기태

유기태위원

정식직원은 아닌데 감사자료에 보면 작년에 할 때 우리 실장님께서 국·시비 보조해서 인건비를 받을 때 인건비를 지급하고 난 후 퇴직금 관계는 별도로 적립을 합니다. 이 사람들에 대해서는 보건소에서 별도로 적립해서.....그러면 이 분들이 정식직원이 아니면 나중에 퇴직금은 어떻게 됩니까?
도창

강도창기획감사실장

근로기준법에 의해서 의료보험이라든지 급여받을 때 공제되고 받습니다. 나중에 연금대상이 아니기 때문에 퇴직수당으로 지급합니다.
기태

유기태위원

나중에 퇴직금을 준다는 말입니까?
도창

강도창기획감사실장

본인 월급받을 때 퇴직적립금을 매월 불입합니다.
기태

유기태위원

그러면 불입금액만 퇴직금으로 주는 것 아닐 것 아닙니까?
담당

예산담당

권병동 근무한 개월 수에 1년 이상 근무하고 난 이후에 퇴직할 때는 1년에 한 달치분의 급여를 본인들의 퇴직적림금으로 지급합니다.
기태

유기태위원

그럼 식당영양사든 보건소 영양사든 이 사람들이 만약에 5년 근무하면 다섯 달치를 계산해서 줘야 됩니까?
담당

예산담당

권병동 예, 그렇습니다.
기태

유기태위원

더 합산해서 하는 것이 있을 것 아닙니까?
담당

예산담당

권병동 그것은 1년 미만일 때는 해당이 안 되고 1년 이상 했을 때만 해당됩니다.
기태

유기태위원

그렇게 하는 것 같으면 이 사람이 언제 퇴직할지 모르잖아요? 그러면 항상 퇴직적립금을 예상해서 계산해 놓은 것이 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

예산 확보해 놓습니다.
기태

유기태위원

이상입니다.

김성진위원장

또 질의하실 위원님 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재술위원

방금 유기태 위원님이 질의를 했는데 보충질의를 하겠습니다. 우리 식당에 영양사 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

보건소에도 영양사가 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

보건소에는 무슨 영양사입니까?
도창

강도창기획감사실장

그것은 주민의 건강을 위해서 국·시비 보조를 받아서 영양사를 일용인부로 채용해서 쓰고 있습니다.

박재술위원

계약직이지요?
도창

강도창기획감사실장

일용직입니다.

박재술위원

구청 지하실에도 일용직입니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.

박재술위원

계약직 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

아닙니다.

박재술위원

일용직이라도 계약기간이 1년이면 1년, 2년이면 2년 계약을 해놓고 기간이 지나면 다른 사람을 교체를 해서 하는.......
도창

강도창기획감사실장

그런 것은 없습니다.

박재술위원

그것은 아니지요?
도창

강도창기획감사실장

일단 들어오면 자기 원에 의해서 나갈 수도 있고 구청에서 권고해서 나가라 할 수도 있습니다.
담당

예산담당

권병동 일용인부 연간 쓰는 사항은 인부사역을 연초에 연간 인부사역품의를 냅니다.

박재술위원

올해 우리 구청에서 정식직원으로 영양사를 뽑았지요?
도창

강도창기획감사실장

영양사 관계는 저희 소관이 아니고 자치행정과 소관이라서 그 내용에 대해서는 확실히 모릅니다.

김성진위원장

박위원님, 영양사 세부적인 문제는 자치행정과에 가서 자세히 물어보고요. 본 위원장이 알기로는 지금 영양사를 채용한 것으로 알고 있습니다. 일단 실과에 물어보도록 하고요. 다른 질의를 하세요.

박재술위원

그러니까 동료위원이 질의를 하고 제가 보충질의를 하는데 구청에 기획감사실장이 정식직원 뽑는다는 것은 알고 있어야지요? 이런 것을 모른다고 하면 안 되지요?
도창

강도창기획감사실장

박위원님, 자기가 관리하는 업무가 있는데 그것은 기획감사실장이라도 잘 모릅니다.

박재술위원

간부회의를 안 합니까?
도창

강도창기획감사실장

간부회의는 합니다. 인사라는 것이 공개해 가면서 하는 것이 아니잖아요?

박재술위원

간부회의를 하면 전체 살림을 사는 분들이 간부회의를 하면 구청에 정식 직원을 뽑는데 간부회의할 때 얘기도 안하고 그냥 청장하고 국장하고 자치행정과장하고 세 분이 결정을 합니까?
도창

강도창기획감사실장

인사를 관리하고 있는 인사 부서에서 뽑든지 계약직을 채용하든지 해야 되지 다른 실과에서는 잘 모릅니다.

박재술위원

그렇게 이야기를 하시면 알겠는데 앞으로는 우리가 간부회의를 할 때 굉장히 큰 문제 아닙니까? 정식직원을 한 사람 뽑는데 우리 기획감사실장님이 모른다고 하면 이야기가 안 되는 것이지요? 제일 중요한 분이 모른다고 하면 이야기가 안 되는 것입니다.
기태

유기태위원

박위원님, 그것은 이해를 해주십시오. 여기도 보니까 어떻게 나와 있는가 하면 작년도 행정사무감사 책자를 가지고 있는데 작년도에 김창기 의원이 질의를 했는데 실장님이 그것은 우리 관련 부서가 아니기 때문에......여기에 다 나와 있습니다. 기획감사실에서는 모를 수밖에 없습니다. 그것은 그렇게 이해하세요. 이 소관부서가 기획감사실이 아니고 기획감사실에서 대답하기 곤란한 것이 전에 한 자료가 여기 있습니다.

박재술위원

대답하기가 곤란하다 이러면 모르겠는데 모른다고 이야기 해서는 안 된다는 것입니다. 우리 기획감사실장님이 모르면 누가 알아야 됩니까? 모른다고 해서는 말이 안 되는 것입니다. 내가 여기서 답변하기 곤란합니다. 그것은 이해가 되지만 다섯 분이 중역에 있는 분이 모른다고 하면 말이 됩니까? 내 부서가 아니라서 내가 답변을 못하고 자치행정과에서 답변을 할 것입니다. 그렇게 이야기 하는 것이 맞는 것이지 모른다고 하면 이야기가 안 되는 것이지요. 내 이야기가 안 맞습니까? 우리 구청 전체 살림을 다 사는 분이 기획감사실장님이 모른다고 하시면 말이 안 되는 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

박위원님 그렇게 말씀하시면 제가 답변드릴 말이 없습니다.

박재술위원

안 맞습니까?
도창

강도창기획감사실장

저는 그것이 아니라고 생각합니다. 그렇게 생각하시면 안 됩니다.

김성진위원장

됐습니다. 박재술 위원님 질의 끝났지요? 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 유기태 위원님 질의하시기 바랍니다.
기태

유기태위원

위원장님 한 가지 부탁 말씀드리겠습니다. 지금 우리 기획감사실에서 자료를 뽑아온 것을 보니까 자료를 전부 복사를 해오니까 업무량도 많아지고 오늘 처음이다 보니까 이런데 만약에 동료위원들이 요구하는 자료만 한 부씩 갖다 주면 되지 이것을 일괄해서 다 가지고 오려면 일이 한정이 없습니다.
도창

강도창기획감사실장

이제까지 의회에서 자료요구를 할 때 자료요구한 위원님은 물론이고 같이 계시는 위원님들께 배부해 드렸습니다. 지금 또 바꾸려면 헷갈리니까 앞으로 해달라고 하시는 대로 해드리겠습니다.
기태

유기태위원

그것은 왜 위원장님과 상의를 하느냐 하면 우리 동료위원들 하고 상의가 되면 안 됩니까? 업무량이 너무 많으니까 위원장님 것은 한 부 드리는 것은 좋습니다. 질의해서 꼭 봐야 될 분만 한 부씩 하고 위원장한테 한 부씩 주고 나머지는 카피를 안 하는 것이 맞지 전부 다 카피를 하려고 하면 카피 부수가 너무 많습니다. 그렇게 하자는 것을 제가 이야기 드리는 것입니다.

김성진위원장

제가 말씀드리겠습니다. 우리가 4대 때도 그랬지만 어느 위원님이 질의를 하던 간에 그 자료는 다 볼 수 있어야 합니다. 우리 위원님들도 질의를 하고 자료를 요구할 때 꼭 필요한 것만 자료를 요구하십시오. 자료는 한 부씩 다 주세요.
도창

강도창기획감사실장

자료를 다 드리는 것으로 하겠습니다.

김성진위원장

또 질의하실 위원님 서병택 위원님 질의하시기 바랍니다.

서병택위원

제가 요구한 자료가 다 왔습니까?
도창

강도창기획감사실장

중국 갔다 온 자료?

서병택위원

예, 제가 왜 묻느냐 하면 여기 온 자료가 날짜가 맞지 않습니다.

김성진위원장

질의하실 위원님 계십니까?
기태

유기태위원

실장님, 방금 위원장한테도 얘기를 했지만 본위원이 아까 질의하면서 요구한 자료는 행정사무감사 별책 7쪽에 시 종합감사 비품비 및 다과류 구입건이라든가 이런 것은 1월 20일 재정확충 협의회를 위한 간담회 자료라든가, 1월 24일 예산확보를 위한 간담회 자료를 요구할 때는 사실상 나는 어떻게 생각했느냐 하면 그냥 자료가 있으면 지출증빙 서류가 있을 것 아닙니까? 지출증빙 서류만 가지고 오면 되지 않겠나 싶어서 자료 요구를 했는데 이런 식으로 카피를 해서 다 가지고 올려고 하면 힘이 듭니다. 지금 여기에 위원장님께서 각자가 알아서 보라고 하는데 시책업무추진비 지출 지금 자료를 이런 식으로 가지고 오면 내용이 42만원짜리가 있는데..... 한 예로 시책업무추진비 지출 내용 중에 지금 카피한 것 실장님 가지고 있습니까?
도창

강도창기획감사실장

예, 가지고 있습니다.
기태

유기태위원

그러면 제일 앞에 50만원짜리가 있습니다. 50만원 짜리는 어디에 있는 것입니까? 천천히 보세요.
도창

강도창기획감사실장

50만원 이것은 정기종합감사 때 비품 및 다과류 구입을 위해서 50만원 품의를 냈습니다. 품의했는 금액과 지출한 금액은 다릅니다. 거기 보면 지출한 금액이 43만원 되어 있을 겁니다.
기태

유기태위원

그러면 실장님 지금 2005년 시 정기종합감사를 위한 비품 및 다과류 아래와 같이 구입하고자 합니다. 이것은 물론 자체 내부 결재를 내서 품의를 내는 것은 이해가 갑니다. 소요금액 50만원해서 커피 외 20종, 2005년 5월 7일부터 평리4동 M마트 이렇게 해서 지출품의 50만원을 냈는데 방금 실장님 이야기한 대로 하면 아까 시 종합감사 본 위원이 질의한 43만 3,520원 이 건입니까?
도창

강도창기획감사실장

예, 이 건입니다.
기태

유기태위원

그러면 이 지출증빙서류가 이것은 안 되지요? 이것이 무슨 증빙서류입니까? 왜 보고자 하느냐 하면 본 위원이 질의하면서 보고자 하는 것은 모르기 때문에 카피를 다 할 필요성이 없다는 것은 그래서 합니다. 왜 그렇냐 하면 이런 식으로 카피를 해서 보면...... 본 위원이 알고자 하는 것은 그냥 5월 2일 시 종합감사 비품 및 다과류 43만 3,520원이 지출되었으면 지출품의는 당초에 구입하기 위해서 이것을 결재받은 것은 이해가 갑니다. 그러면 지출됐을 때 43만 3,520원이 지출된 증빙자료가 있을 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

예, 그것 가질러 갔습니다.
기태

유기태위원

그것을 줘야지, 50만원 해가지고 주면 이렇게 자료를 주면 파악하기가 어렵습니다.
도창

강도창기획감사실장

예, 맞습니다.
기태

유기태위원

이것은 실장님이 봐도 잘 모르고요. 그 다음에 1월 20일 재정확충을 위한 협의회 40만원인데. 그러면 이것도 역시 마찬가지거든요. 뒤에 보면 두 페이지 카피를 했는데 시책업무추진비 지출 재정확충을 위한 업무협의차 다음과 같이 시책업무추진비를 지출코자 합니다. 2006년 1월 20일, 1월 20일 하는 것이 이 건이 이건인 모양인데 그러면 여기는 백향해서 동인1가 72-1, 기획감사실장 외 13명, 금42만원, 산출내역 이렇게 나와있는데 이것도 역시 지출증빙 자료가 없습니다.
도창

강도창기획감사실장

이것 서류를 가져갔으니까 조금만 기다려 주십시오.

김성진위원장

이것은 아무 필요도 없는 자료입니다.
기태

유기태위원

본 위원이 질의하는 내용은 실장님이 보시면 이것은 아무 의미가 없습니다. 사전에 식사를 하기 위한 사전 결재를 득하기 위한 내용이지 실제 지출한 자료가 아니기 때문에.....
도창

강도창기획감사실장

조금만 기다리시면 우리가 지출증빙 서류 철해 놓은 것을 가지고 와서 내용 확인을 시켜드리겠습니다. 죄송합니다. 저는 복사를 해오라고 하면 견적서, 영수증, 다 붙은 것을 가지고 오는 줄 알았는데 이것은 우리 과에 있는 품의입니다. 돈이 지출되려고 하면 서무한테 가든지 경리계에 가거든요. 그것을 찾아 와서 유기태 위원님께 직접 확인을 시키겠습니다.
기태

유기태위원

본 위원이 아까도 이야기 했지만 질의한 내용 중에 만약에 이런 식으로 카피를 해가지고 가지고 올 정도 되면 자료를 요구하는 것이 아니고 정상적으로 지출된 증빙서만 카피할 필요 없이 증빙서만 그대로 들고 오면 됩니다.
도창

강도창기획감사실장

그대로 들고 오라고 했습니다.
기태

유기태위원

그대로 들고 와서 질의한 당사자한테 보여주면 됩니다. 이렇게 까지 할 필요는 없다는 것입니다.

김성진위원장

증빙서류 보면 품목별로 나온 것이 있지 않아요?
도창

강도창기획감사실장

죄송합니다. 가지고 올 것입니다.
기태

유기태위원

동료 위원들이 보면 이것이 무엇인지, 저것이 무엇인지 모릅니다.
도창

강도창기획감사실장

저도 지출증빙서류 가지고 오라고 하면 도장이 찍혀서 돈이 지출된 것을 가지고 오는 줄 알았는데 보니까 내용이 아닌데......
기태

유기태위원

아까 질의하면서 자료를 한 것은 사회단체보조금 나간 것 같으면 단체보조금 나간 이런 것은 우리 동료위원들이 다 알아야 하기 때문에 분야별로 얼마 나갔다는 것 저번에 보니까 집계가 되어있데요. 그런 것은 한 부만 카피를 하면 다 나오니까 그런 것은 바로 갖다 주고 그 다음에 자료가 정말 많은 것은 사전에 이야기를 하십시오. 이야기를 하면 위원들이 불필요한 자료요구는 할 필요가 없습니다.
도창

강도창기획감사실장

죄송합니다. 영수증 붙은 원안을 가지고 와서 보여드리겠습니다.
기태

유기태위원

이상입니다.

김성진위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 서병택 위원님 질의하시기 바랍니다.

서병택위원

실장님, 제가 자료요구한 것이 밑에 것 하나 밖에 안 왔습니다. 두 개가 안 왔습니다.
도창

강도창기획감사실장

중국갔는 것 안 왔습니까?

서병택위원

없습니다.
도창

강도창기획감사실장

위원장님, 죄송합니다. 10분간 정회를 해주시면 제가 직접 다녀오겠습니다.
기태

유기태위원

위원장님, 정회를 합시다. 자료를 정상적으로 뽑아 와서 질의를 하도록 합시다.

서병택위원

그렇게 합시다.

김성진위원장

동료위원 여러분과 관계 공무원의 휴식을 위하여 16시까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

15시 39분 감사 중지

17시 06분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의 할 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 유기태 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
기태

유기태위원

실장님, 정말 고생 많았습니다.
도창

강도창기획감사실장

늦어서 죄송합니다.
기태

유기태위원

그런데 실장님께 질의하기 전에 담당계장님들 협조를 잘 해 주십시오. 자료를 요구할 때는 우리 동료위원들이 요구하는 내용이 무엇인지를 메모를 해 놓았다가 뽑으면 시간이 얼마 걸리지 않습니다. 그리고 자료요구 사항이 많은 것 같으면 담당자에게 분명하게 이야기를 미리해 주면 이렇게까지 시간이 걸릴 필요가 없지 않습니까? 그러면 한 건씩 자료를 봐가면서 질의를 바로 드리도록 하겠습니다. 첫째는 2006년도 사회단체보조금 지원금액 결정서 이것입니다. 이것을 뽑는데 시간 걸릴 필요도 없고 이것은 기획감사실에 가면 항상 있는 것이기 때문에 가서 카피 한 장 떠봐야 시간이 얼마 걸리지 않습니다. 우선 자료를 아직 보지 않았기 때문에 그런 것을 먼저 이런 이야기를 드리고 이것은 본 위원이 질의한 내용은 아닙니다. 자료가 온 것을 동료위원이 봐야하기 때문에 우선 질의를 드리겠습니다. 아까 박재술 동료위원이 질의한 내용 중에서 주요업무추진상황 지출품의서를 170만원 짜리를 봤는데 주요업무추진상황보고 제작을 했는데 어디에 제작을 했느냐 하면 서울시 중구 쌍림동 146-1번지 서울에 인쇄를 해야 되는 이유에 대해서 실장님 이야기해 주십시오. 이것은 가지고 가셔도 좋습니다. 대한인쇄 정보산업 협동조합 연합회 주요업무추진상황보고 10절, 100부 1만 7,000원 170만원.
도창

강도창기획감사실장

이것이 인쇄조합 명칭이 여기에 인쇄업자가 다니는 분이 인쇄조합원으로 구성되어 있고요. 조합자체는 대한인쇄하는 여기가 전체 본 조합 입니다. 여기서 단체 수의계약을 하도록 되어 있기 때문에 대구에서도 인쇄는 이 명의대로 단체 수의계약이 들어갑니다. 조합연합회가 하나뿐이기 때문에 서울연합회하고 단체 수의계약이 들어가게 돠어 있습니다. 대구업체가 인쇄업체가 없어서 아니고 대구인쇄 업체와 개별적으로 수의계약을 하면 안 되기 때문에 단체 수의계약으로 이루어지고 있습니다.
기태

유기태위원

그러면 단체 수의계약을 하는 것은 하는데 우리 대구 안에서도 서구에서 인쇄하시는 분이 많이 있는데 이런 문제 때문에 사실 입장이 곤란해서 이야기를 하지 안 하는 경우입니다만 처음으로 오늘 보고 나니까 이야기를 드리는데 지금 어떤 이야기가 들리느냐 하면 지금 현재 인쇄하고 있는 업체들이 실제 서구에 거주하고 있는 업자는 인쇄물을 하나도 못하고 있습니다. 실장님 알고 계시는지 모르겠는데 바로 본동에 노벨인쇄소 라고 있습니다.
도창

강도창기획감사실장

노벨인쇄소 이야기는 들었습니다.
기태

유기태위원

이 업체가 서구에서 인쇄물을 많이 했습니다. 서구청에서 오랫동안 거래했습니다. 오랫동안 거래하던 사람이 쉽게 이야기하면 우리 구청에서 근무하다가 나간 그런 사람들이 서구 구청안의 인쇄물을 100% 다 한다는 이야기를 듣고 있습니다. 이것은 무언가 생각을 해야 하지 않겠나.
도창

강도창기획감사실장

저도 그렇게 생각하고 있습니다. 인쇄는 제가 보았을 때 물론 다 조합원입니다만 그 사람들의 명단을 각 실과에서 입수를 해서 배분을 할 때 친한 사람만 줄 것이 아니고 골고루 배분하는 것이 맞다고 봅니다. 유기태 위원님 말씀에 대해서 저도 동감합니다.
기태

유기태위원

그 분이 서구에 산지가 몇 10년 되었습니다. 본 위원이 알기로는 각 파트별 실과별로 거래를 다 했는 것으로 알고 있습니다. 어느 날 구청에서 근무하는 분이 퇴사해 나가서 인쇄업에 종사를 하다보니까 문화공보실에서 하는 공보지라면 모르겠지만 그것은 입찰을 봐서 한다니까 본 위원이 이해를 하겠습니다만 수의계약 하는 것마저도 전부 그런 식으로 줘버린다면 그런 분들은 여기에 와서 부탁할 곳이 없습니다. 다 짤려 버리고 과별로 인쇄물 하나도 주지 않고 이것은 분명하게 앞으로 고려를 해야 하지 않겠나 그런 생각에서 질의를 하게 되었으니까 실제 가급적이면 자료를 보니까 그런데 서울 업체에 주지 말고 서구 관내 영세인쇄 업자들한테 같은 금액 170만원 주면 노벨 인쇄소를 불러서 해 달라하면 무조건 해 줄 것입니다.
도창

강도창기획감사실장

그 말씀에 동감을 하는데요. 여기 우리 지출결의서에 보면 대한 인쇄정보 산업협동조합연합회 회장이 최창근이지 이 사람들이 직접 하는 것은 아닙니다. 대구에서 우리 구청에 출입하는 사람이 전부 조합원이기 때문에 이 사람 명의로 하고, 돈은 조합명의로 청구를 합니다. 대구에 돈은 되는데 한 사람이 독점이 되지 않도록 각 실과별로 하되 협의를 하고 주의를 촉구 하겠습니다.
기태

유기태위원

그런 방법으로 검토를 해 주십시오. 본 위원이 하고자 하는 이야기는 그 분이 꼭 내당4동에 있어서 그런 것이 아니고 서구에서도 영세업자들 나름대로 이번에 구정질문하면서도 역시 그것하고 일치가 될 것입니다. 주민자치센터 프로그램이 전부 헬스 런닝머신을 들여 버리면 비산2·3동 같은 경우에도 헬스장을 운영을 하려고 자기 나름대로 보증금 얼마 걸고, 기계 1억 넣어서 하면 비산2·3동에 헬스 들여 버리고 비산4동에 들여 버리면 그 사람들은 살아날 길이 없습니다. 컴퓨터 같은 것도 마찬가지 입니다. 구청에서 무료로 하는 것은 좋지만 수강료를 할인해서 해 버니까 쉽게 개인 사설학원은 견뎌 내지를 못 합니다. 그렇듯이 이런 업자들도 마찬가지 입니다. 한 사람한테 독점적으로 전부 밀어줘 버리면 과연 인쇄업자들도 서구에서 살아남을 수 있게끔 정말 서구구민을 위해서 그런 분한테 영세업을 하는 그런 분한테 일거리를 줄 수 있게끔 어차피 수의계약해서 인쇄하는 것 그런 분한테 줄 수 있게끔 선처를 해 주시기를 부탁드리고요.
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

그리고 행정사무감사자료 144쪽 서구장기발전계획추진 내역을 보면 장기발전계획수립 연구용역을 당초예산에 반영이 되었고, 시작 연도가 내년도인 2007년도부터이므로 용역기간을 감안하여 2006년도 2월에 계약 발주하여 금년 하반기에 용역결과를 토대로 계획수립을 완료해야 하는데 용역을 금년 9월에 발주하여 계획 수립에 차질을 가져오게 된 사유에 대해서 내무위원장이 질의를 하려고 하니 그래서 본 위원에게 준 자료입니다. 여기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
도창

강도창기획감사실장

그 문제에 대해서 말씀을 드리고자 합니다. 2006년도 당초예산에 8,000만원이 예산이 계상이 되었습니다. 당초에 우리가 자료를 수집해서 시방서를 만들기를 위해서 2~3개월 정도 시간이 걸립니다. 5월 31일 지방선거가 걸려서 청장님이 공약사업을 어떤 것을 내걸런지 먼저 예측을 하지 못했기 때문에 청장님의 공약사업이나 주민의 편익사업이 공약사업이 내 걸리면 같이 발주를 하려고 조금 늦추었습니다. 어떤 의도가 있어서 늦춘 것은 아니고 지방선거가 끝나고 난 뒤에 공약사업을 어떤 것이 나왔나 파악을 해서 그것을 시방서에 넣어서 추진하려다 보니 늦었습니다. 다른 의도는 없으니까 9월 달에 발주한 부분에 대해서는 지방선거 5월 31일이니까 그때부터 시작해서 자료를 수집하다 보니 늦은 부분에 대해서 대단히 죄송하게 생각합니다.

김성진위원장

유기태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 서병택 위원님 질의하시기 바랍니다.

서병택위원

감사자료 89쪽 유럽4개국 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.

서병택위원

이것 금액이 안 맞지요?
도창

강도창기획감사실장

332만 2,730원 하는 것 말이지요?

서병택위원

그렇지요. 유럽 4개국 간 것 말입니다. 총 경비는 340 몇 만원 하고 감사자료에는 332만원 나와 있지요?
도창

강도창기획감사실장

그것은 품의금액과 지출금액하고.......

서병택위원

이것은 깎은 것입니까? 감사자료 이대로 갔다는 이야기입니까?
도창

강도창기획감사실장

388만원 짜리는.

서병택위원

그것 일본간 것 말고 유럽 4개국 말입니다.
도창

강도창기획감사실장

당초에 계획에는 국외여비 전체가 342만 8,040원이었습니다. 지출은 332만 2,730원이 되었습니다. 당초에 계획 지출금액 보다도 적어졌습니다. 그것은 환율에 따라서 당일 환율이 높았다, 올랐다 하기 때문에 환율조정 때문에 금액이 덜 나왔습니다.

서병택위원

인원은 4명입니까?
도창

강도창기획감사실장

이것은 한 사람입니다.

서병택위원

그리고 일본은 네 사람 갔습니까?
도창

강도창기획감사실장

일본은 네 사람 갔습니다.

서병택위원

앞의 금액은 맞지 않는데 뒤의 금액은 388만원 맞네요?
도창

강도창기획감사실장

앞에 지출금액은 388만원이고, 뒤의 금액도 388만원입니다. 이것은 맞습니다. 왜 그렇냐 하면 갈 적에 비행기로 간 것이 아니고 부산에서 배를 타고 일본에 들어 갔습니다.

서병택위원

인원은 몇 사람입니까?
도창

강도창기획감사실장

네 사람 갔습니다.

서병택위원

그 다음에 중국 간 것 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.

서병택위원

중국 간 것 데이터 나온 금액 679만 8,000원 이것도 다르네요? 이것은 개인 돈을 냈습니까?
도창

강도창기획감사실장

이것은 전액 구비로 갔는데 아까 말씀드린 바와 같이 당초에 품의할 때는 금방 가는 것이 아니기 때문에 품의할 때 달러 환율을 계산해서 품의를 해서 전체 금액으로 산출을 합니다. 막상 가기 위해서 여비를 지출할 때는 당시에 환율에 맞추어서 지출이 되기 때문에 지출금액이 환율에 따라서 당초 품의금액에서 오버될 수는 없고 적어지는 것이 태반입니다.

서병택위원

그래도 영수증하고 돈은 맞아야 하지 않습니까?
도창

강도창기획감사실장

여기는 영수증이 붙는 것은 아닙니다. 네 사람이 갈 때 679만 8,000원에 가겠다 했는데 한 달여 동안 있다가 가기 때문에 환율 조정이 되면 다운되기 때문에 지출금액이 적어집니다.

서병택위원

알겠습니다.

김성진위원장

서병택 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재술위원

수고 많습니다. 감사자료 97페이지 다목적 실내체육관 건립 수집에 다른 지역에 가서 자료를 수집했습니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.

박재술위원

여기 자료를 보니까 건축주택과에 김영근씨가 광주에 갔네요?
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

광주에 가서 하룻밤 자고 왔나 보네요.
도창

강도창기획감사실장

1박 했습니다.

박재술위원

문화공보실에서도 광주에 갔는데 거의 광주에 다 가시네요.
도창

강도창기획감사실장

광주의 실내체육관이나 전시컨벤션센터 이런 건물이 광주가 잘 되어 있습니다. 우리가 다목적 실내체육관을 지으려고 하면 공사감독 보는 건축직도 건물을 봐야 되고, 시설보는 전기직도 봐야 하고 담당을 하는 문화공보실에서도 가야 되고 해서 네 사람이 간 것으로 파악됩니다.

박재술위원

네 사람이 한 번에 광주에 갔다는 말입니까?
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

네 사람이 문화공보실에서도 가고, 경제과에도 갔는데......
도창

강도창기획감사실장

경제과에서 갔는 사람은 담당자 직렬이 전기직이기 때문에 건물을 지을려면 전기가 들어가야 하지 않습니까? 전기직이기 때문에 시설관람 하러 갔습니다.

박재술위원

가는데 여비하고, 숙박비하고.......
도창

강도창기획감사실장

여비와 숙박비 식비입니다.

박재술위원

자료값은 없네요? 책이 없네요?
도창

강도창기획감사실장

여기는 책이 없습니다. 교통비입니다. 숙박비, 식비.

박재술위원

그러면 체육관에 가서 그 사람들이 건물지어 놓은 것을 구경하고.....
도창

강도창기획감사실장

자기 파트별로 궁금한 사항이 있으면 파악을 하고 그렇습니다.

박재술위원

광주만 가고 다른 곳은 가지 않았습니까?
도창

강도창기획감사실장

광주만 갔다 온 것으로 알고 있습니다.

박재술위원

광주 보다 서울도 괜찮은데 서울도 가 보고 여러 군데를 가보아야지 광주 한 군데만 가서 됩니까?
도창

강도창기획감사실장

이 사람들은 기술자들이기 때문에 물어보고 광주가 잘 되어 있다고 하기 때문에 어떻게 해 놓았나 궁금하기도 하고 그래서 간 것으로 알고 있습니다.

박재술위원

잘 알겠습니다.

김성진위원장

박재술 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 유기태 위원님 질의하시기 바랍니다.
기태

유기태위원

실장님, 본 위원이 아까 질의하고 난 내용 중에서 다시 기획감사실에 전 직원들이 체크를 해 주십시오. 내가 머리가 나빠서 그런지 모르겠는데 아까 사회단체보조금 내역은 카피해 왔기 때문에 다 되었고...... 여기 있는 것 같은데 확인해 보고 조금 있다 질의 하겠습니다.

김성진위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 없으면 위원장이 질의를 한 가지 하겠습니다. 중기지방재정계획 개요 이것 기획감사실에서 하지요?

「없습니다」하는 위원 있음

도창

강도창기획감사실장

예.

김성진위원장

누가 담당합니까?
도창

강도창기획감사실장

중기지방재정계획 예산계에서 하고 있습니다.

김성진위원장

예산계장이 하십니까?
도창

강도창기획감사실장

예.

김성진위원장

그러면 2006년도 2010년까지 올해 나온 계획서 있지요? 56쪽을 봐주십시오. 안 가져 왔습니까?
도창

강도창기획감사실장

예.

김성진위원장

평리6동 어린이 놀이터 조성해서 1,300㎡가 올라와 있고 2003년도에서 2007년도 계획서를 보면 평리6동 어린이 놀이터가 그때 당시 올라와 있었습니다. 연계되는 것으로 알고 있는데 2005년도, 2006년도에는 빠졌는데 다시 2006년도 2010년도에 올라온 이유가 무엇입니까?
도창

강도창기획감사실장

그것은 2005년도 행정사무감사 시에 김홍수 의원이 우리 위원장님 말씀과 똑 같이 당초에 들어가 있다가 중간에 빠져버렸거든요. 빠졌으니 예산을 세울 수 없지 않습니까? 그래서 2007년도 다음 중기지방재정계획할 때 꼭 넣어달라는 그런 말씀이 공식 석상인 행정사무감사에서 있었습니다. 그래서 그 분이 나가셨더라도 약속된 부분이기 때문에 넣어주겠다고 말씀드렸기 때문에 2007년도 중기지방재정계획에 평리6동 어린이 공원을 넣었습니다.

김성진위원장

실장님, 계획서라 하는 것은 2003년도 잡혔을 당시에 뺏는 이유가 무엇 입니까?
담당

예산담당

권병동 사회복지과에서 계획할 당시는 당해 사업이 계획서에 포함되어 있었으나, 도시관리과로 업무가 이관되면서 어린이놀이터 건설에 따른 사업 우선순위가 후순위여서 계획서에 빠진 것으로 알고 있습니다.

김성진위원장

그러면 행정상 오류로 보면 되겠습니까?
담당

예산담당

권병동 그렇습니다. 잘못 되었습니다.

김성진위원장

본 위원이 왜 이런 지적을 하느냐 하면 중기발전계획서라 하면 정말 예산계에서 신중을 기해 잡는 것 아닙니까? 그런데 넣고 싶으면 넣고, 빼고 싶으면 빼고 이런 계획서를 잡아서는 안 된다는 이야기입니다. 앞으로 중기발전계획서를 잡을 때는 예산계장님께서 오류가 생겼다고 하니까 앞으로는 오류가 없도록 하고, 이런 일이 없도록 주의해 주십시오.
담당

예산담당

권병동 알았습니다.

김성진위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 김명혜 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명혜위원

행정사무감사자료 50쪽 저소득 모·부자가정 지원과 저소득 모·부자가정 가계지원비가 따로 책정이 되었는데 그냥 지원하는거와 가계지원 하는 단어의 차이점이 무엇입니까?
도창

강도창기획감사실장

성격은 같습니다. 시비와 국비를 구분하기 위해서 저소득 모·부자가정 지원은 전액국비입니다. 밑에 저소득 모·부자가정 가계지원은 시비입니다. 밑에 가계지원은 시에서 특별지원 하는 것입니다.

김명혜위원

말뜻은 같은데 국비와 시비 구분하는 차이입니까?
도창

강도창기획감사실장

예, 성격은 같습니다.

김명혜위원

알겠습니다.

김성진위원장

김명혜 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 유기태 위원님 질의하시기 바랍니다.
기태

유기태위원

자료 잘 받았습니다. 행정사무감사 자료 별책 7페이지 5월 2일 시 종합감사 비품 및 다과류 구입 43만 3,520원인데 지출결의서 가지고 계십니까?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

76만 3,520원 이지요?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

그 뒤에 지출명세서에 보면 43만 3,520원과 33만원 있지요?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

33만원 당면현황 업무 추진을 위한 업무협의차 오찬제공 그런데 괄호 5월 24일입니다. 이 지출증빙서가 같은 날 집행한 것이 아니지 않습니까?
도창

강도창기획감사실장

예. 같은 날에 집행하지는 않더라도 카드를 사용하면 카드회사에서 청구가 한 달에 한 번씩 들어옵니다. 청구가 들어오면 금액에 맞추어서 카드 긁은 것과 전부 대조를 합니다. 금액영수증과 BC카드 회사에서 날아온 영수증을 대조를 해서 금액이 맞고, 성질별로 분류를 해서 지출계에서 하나로 다루어서 지출시킵니다. 그래서 내용이 33만원 짜리도 있고, 43만원 짜리도 있는데 그 부분은 지출계에서 지출명세서 적요란에 알아보기 쉽게 부기만 해 주면 같이 지출해도 무방합니다.
기태

유기태위원

그러면 이 집행된 금액이 76만 3,520원이 카드를 70 몇 만원 끊었죠?
도창

강도창기획감사실장

아니죠. 33만원은.....
기태

유기태위원

카드 끊은 것은 6월 이용대금 명세서가 381만 3,830원입니다. 그러면 43만 3,520원 하고 5월 24일 현황업무추진을 위한 간담회 33만원하고 포함하면 지출결의서 76만 3,520원이 맞습니다. 지출명세서 5월 2일 하고, 5월 24일인데 위에도 보면 2005년 시 종합감사대비 비품 및 다과류 구입, 5월 7일부터 5월 20일까지 되어 있거든요. 문제는 이것은 다과류 구입이니까 이 법인카드 이용내역을 보면 마트도 있고 보성 암소식육식당도 있고, 반점도 있고, 아구찜도 있는데 이것을 전부 외상을 해 놓았다가 합니까?
도창

강도창기획감사실장

카드를 우선 긁습니다. 업소 쪽에서는 카드회사에서 돈을 받아가고, 카드회사에서는 일정기간이 지나면 우리 쪽으로 청구가 들어옵니다. 청구가 들어오면 각 실과나 담당계에서 비용 쓴 것을 기획감사실에 적어오면 기획계에 해당하는 것은 기획계에서 품의로 지출하고, 감사계에 해당하는 것은 감사계에서 지출하고 전부 분야별로 찾아갑니다.
기태

유기태위원

그러면 실장님이 이렇게 설명해 주십시오. 이해가 안 가는 부분이 뒤에 금액이 76만 3,520원에 대한 내용이 무엇 입니까?
도창

강도창기획감사실장

내용은 마트에 가서 물건을 사면 과자를 사는데 비스켓 몇 개 그렇게는 적지 않고......
기태

유기태위원

그 내용을 이야기해 달라는 것이 아니고 뒤에 법인카드 이용내역이 있는데 서울 강남구 51만 4,000원도 있는데 무엇인지 모르겠습니다. 서울 구로구 6만원, 서울 구로구, 강남구가 있는데 시 종합감사 비품 및 다과류 구입이면 시 종합감사를 우리 구청 안에서 받았을 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

감사를 받는데 왜 카드이용 내역에 서울 강남이 들어가고, 구로구가 왜 들어가는지.
도창

강도창기획감사실장

그러니까 기획감사실에 있는 카드 한 장 가지고 전산통계에서 구로구나 강남 같은 곳에 인터넷으로 물품을 많이 삽니다. 예를 들어 인터넷 책자를 구입하고자 할 때 서울 강남구도 있고, 구로구도 있습니다. 우리가 거기에 전화를 해서 책이 무엇이 필요하니까 이야기를 하면 택배가 옵니다. 택배회사에 카드를 끊어줍니다. 그 카드가 기획감사실에 해당되는 한 달 쓴 것이 다 넘어옵니다. 이것을 보고 각 계별로 해당하는 것 지출합니다. 그래서 기획감사실 법인카드가 하나에 다 끊어져 들어 옵니다. 감사계에서는 감사를 받기 위해서 마트에 가서 과자나 이런 것 샀는 것 밖에 감사계에서 처리를 못 합니다. 다른 것은 다른 계에서 구입한 것을 처리 해야죠. 우리가 싸인해 줄 때도 기획감사실로 싸인을 해 줍니다. BC회사에서 기획감사실에 한 달에 한 번씩 통보가 오면 이것으로 전부 지불합니다.
기태

유기태위원

날짜는 결국은?
도창

강도창기획감사실장

카드 끊은 날짜입니다.
기태

유기태위원

그러면 카드를 이렇게 끊었을 때 품의서를 22일, 24일 구분해야 되는 이유는 예를 들어서 이 자료에 5월 2일 43만 3,520원이고, 5월 24일 33만원 같으면 간격이 너무 크지 않습니까?
도창

강도창기획감사실장

어떤 가격이 크다는 말입니까?
기태

유기태위원

카드를 한 달 끊었다면서요?
도창

강도창기획감사실장

아니지요.
기태

유기태위원

그러면요?
도창

강도창기획감사실장

5월 7일부터 5월 20일까지 감사를 하는데 카드를 끊은 날짜를 보면 하루에 한 번씩 끊었거나, 이틀에 한 번 정도 끊었거나 그럴 것입니다. 노란줄 표시해 놓은 것만. 날짜를 한 번에 다 사놓고 오늘 다과를 들러 줄 수는 없을 것 아닙니까? 그날 장을 봐와서 우리가 정리를 합니다. 그날 가서 카드를 끊으면 6만원치 살 때도 있고, 7만원치 살 때도 있습니다. 한 번에 43만원치 사서 가져다 놓을 곳도 없고요.
기태

유기태위원

본 위원이 알고 싶은 것은 물건 사는 것은 감사기간이 5월 7일부터 5월 20일까지 이것은 현황업무추진을 위한 간담회거든요. 그렇다치더라도 일정이 20일까지 하더라도 앞에 명세가 나와 있듯이 5월 7일부터 5월 20일까지 감사를 하니까 마트에서 구입하는 것은 그런 식으로 했다 하지만 식사도 마찬가지 입니다. 5월 7일부터 5월 20일까지 감사를 하면 식사를 한 식당에 대놓고 외상을 하던지 했을 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇지는 않습니다. 감사 받으러 오는 사람들이 옛날 같으면 밥을 사주고 합니다. 요즘은 그렇지 않습니다. 구내식당에서 자기 돈으로 밥을 먹습니다. 그것이 많이 달라졌다는 점입니다. 옛날에는 감사 나온다 하면 벌벌 떨다시피 했는데 요즘은 그렇지 않습니다. 자기네 돈을 예산에서 빼가지고 와서 우리 구내식당에 가서 14명~ 15명이 장소만 제공해 주면 같이 가서 먹고 합니다. 밖에 나가서 외상으로 먹고 하지는 않습니다.
기태

유기태위원

본 위원이 이해가 잘 안 가는 부분인데 5월 2일 43만 3,520원이고, 5월 24일 33만원 전체적으로 품의를 해서 76만 3,520원 품의 되어 있고, 지출명세서에 5월 7일부터 5월 20일까지 43만 3,520원 당면현황업무추진을 위한 간담회를 하는데 33만원 여기까지 지출명세서까지는 이용이 간다는 말입니다. 다만 법인카드 이용내역을 보면 날짜가 다르다는 이야기입니다. 예를 들어서 식당이 대기분식도 있고, 보성 암소식육식당도 있고, 무슨 반점도 있고 하면 이것도 카드를 한 날 끊은 것 아닙니까? 이것을 어떻게 이해를 해야 하는지 모르겠습니다.
도창

강도창기획감사실장

그것도 카드를 끊습니다. 감사를 하면서 43만 2,000원 쓴 내용은 위원님들께 드린 자료에 형광펜으로 그어 놓았습니다. 그것만 감사 때 쓴 것이고, 여기 여원반점 이런 것은 별개입니다. 감사와는 상관이 없습니다.
기태

유기태위원

노란선 그어 놓은 것만 날짜에 해당 된다는 이야기 입니까?
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

그러면 그렇게 답을 해 주면 이해하기 좋은데 노란선만 그어놓은 것이 여기에 나오는 것인지 식당에 나오는 것인지 이것이 같이 나와있기 때문에 내용을 모르기 때문에 설명을 안 해 주시니까 모르는 것 아닙니까? 그래서 중복해서 묻는 것입니다.
도창

강도창기획감사실장

노란선만 그어놓은 것이 43만 2,000원입니다.
기태

유기태위원

행정사무감사자료 별책 11쪽에도 2006년도 1월 20일 기획감사실장 외 13명 재정확충협의회를 위한 간담회 40만원, 1월 24일 예산확보를 위한 간담회 45만원, 그런데 지출품의서를 보면 전체 지출 결정액이 103만 8,000원 중에서 역시 여기도 마찬가지로 지출명세란에 보면 재정확충을 위한 업무협의 40만원, 예산확보를 위한 업무여비 45만원, 위에 1월 6일날짜로 있네요. 예산확보를 위한 협의 18만 8,000원을 1월 6일 한 것인데 이것을 다 더 하면 그 금액이 맞지 않습니까?
도창

강도창기획감사실장

4개를 더하면 103만 8,000원입니다.
기태

유기태위원

이런 경우에도 뒤에 카드를 끊었으면 18만 8,000원 대원식당 40만원, 45만원.
도창

강도창기획감사실장

40만원, 45만원은 재정확충에 따른 것이니까 예산계에서 품의를 해서 지출된 것입니다. 나머지는 타계에서 사용한 것이기 때문에 예산계에서 지출하지 않습니다.
기태

유기태위원

그러면 결국은 20일, 24일, 18일 이렇게 갈라놓더라도 지출품의서 만든 것은 매일 이렇게 만들지 않아도 관계가 없습니까?
도창

강도창기획감사실장

먹을 때는 품의를 만들어야 합니다. 내부결제를 내어서 해야 합니다.
기태

유기태위원

지출품의서를 먼저 만드는.
도창

강도창기획감사실장

절차가 내부품의를 내고 난 뒤에 식당에서 카드를 끊고, 카드대금이 오면 지출결의서를 붙여서 지출합니다.
기태

유기태위원

본 위원이 납득이 잘 가지 않는 것이 원칙은 1월 20일 식사한 것 같으면 1월 20일 날짜로 지출결의서 결정서가 나와야 하는 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

품의는 1월 20일 하던지 1월 19일 해도 상관없습니다. 그러나 카드를 20일 끊었다 하더라도 한 달에 한 번씩 청구가 되는데 BC카드에서 청구가 와야 돈을 지불할 것 아닙니까? 그러면 한 달이던지 15일이던지 그것은 BC카드에서 청구된 날짜에 의해서 주거든요. 보통 BC카드에서 언제까지 이 금액을 납부하시오 라고 되어 있습니다. 그 기한까지 납부를 하면 됩니다. 그쪽 회사에서 청구서가 와야 우리가 돈을 지출합니다.
기태

유기태위원

지출결의서 만드는 것은 사전 지출품의서를 만들어서 내부 결제를 맡아 놓고 대충 얼마 정도 쓰겠다 해서 결제를 맡고 난 다음에 18일 끊을 수 있고, 날짜 별로 끊었다가 이것을 전부 카드가 오면 한 날짜로 종합해서 지출결의서를 만들고 뒤에 내역을 붙이고 그렇게 합니까?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다. 옛날에는 영수증 한 장에 건 건이 지출결의서가 붙었습니다. 카드가 생긴 후부터 한 달 것은 카드회사에서 먼저 선정을 하니까 청구하거든 돈을 줘라 그래서 뒤에 내역에는 날짜를 다 적되, 앞에 청구금액은 일괄청구해서 지급을 합니다.
기태

유기태위원

이해가 가는데 1월 18일 예를 들어 18만 8,000원을 카드를 끊었단 말입니다. 여기에도 1월 18일 18만 8,000원이 이 자료에 올라와 있고, 1월 20일 40만원이 얹혀 있고, 1월 24일 45만원이 얹혀져 있단 말입니다. 원래는 지출결의서라는 것은 날짜 별로 해야 하는 것 아닙니까?
도창

강도창기획감사실장

아까도 말씀드린 바와 같이 카드를 끊으면 카드금액을 가지고 돈을 불입할 곳이 없지 않습니까? 청구가 들어와야 돈을 주는데 청구서 앞에 보면 청구를 하면 언제까지 돈을 납부하시오 하고 날짜가 박혀 옵니다. 이 날짜를 넘기지 않고 돈을 지급하면 됩니다.
기태

유기태위원

이것은 우리 구만 이런 것이 아니고 전체 다 그렇겠네요 ?
도창

강도창기획감사실장

전국적인 현상입니다.
기태

유기태위원

전국적으로 똑 같다고 봐야 합니까? 카드내역서가 날아와야 일단 지출결의서를 만든다 그렇죠?
도창

강도창기획감사실장

그렇습니다.
기태

유기태위원

그것은 충분히 이해를 했고요. 별책 19쪽 2005년도 지방재정계획을 보시면 이런 품의서를 저는 처음 보았기 때문에 궁금해서 자꾸 물어보는 것입니다. 우리 지방재정계획회의를 하면서 2005년도 11월 28일 예산 집행내역이 56만원인데 여기도 지출결의서는 보면 63만원 되어 있습니다. 이런 경우는 지출명세란에 보면 서구재정계획심의위원회 회의참석수당.
도창

강도창기획감사실장

56만원 나갔습니다.
기태

유기태위원

지방재정계획심의위원회 회의참석 수당 지출명세란에 63만원, 청구서 63만원, 그 다음에 회의참석 수당지급 63만원 중에서 7만원을 빼야하네요. 한 분이 불참했네요?
도창

강도창기획감사실장

여기에 대해서 말씀드리겠습니다. 9명이 일반 민간인입니다. 이 회의를 하려면 이 사람들이 올지, 안 올지 모르기 때문에 9명에 대해서 일당 7만원씩은 다 돈을 뺍니다. 회의를 시작해서 종료될 때 까지 오지 않으면 돈은 다시 여입을 합니다. 한 사람이 오지 않았기 때문에 드린 서류를 보면 6만원이 여입서류가 붙어있습니다.
기태

유기태위원

맞습니다. 뒤에 보니까 지방재정계획심의위원회 회의참석 수당 반납된 것이 7만원이 있네요.
도창

강도창기획감사실장

오지 않아서
기태

유기태위원

업무추진상황보고 11페이지 2006년도 기획감사실에서 감사를 했다고 했는데 9개동 내당 1, 4동, 비산1, 2, 3, 4, 7동, 평리6동, 상중이동, 원대동, 문화회관 이것을 감사자료 결과보고를 서류로 달라해서 본 위원이 질의할 때 뭐라고 했느냐 하면 행정상에 무슨 문제가 84건이나 되고, 재정상에 289만 5,000원, 신분상 4명 훈계를 했다 하는데 무엇이 이렇게 많나 했는데 자료를 받아 보고 있습니다만 아직까지......
담당

감사담당

성낙권 제출된 자료 우측에 조치계획 신분상란에 보면 훈계라고 표시되어 있습니다.
기태

유기태위원

이 훈계를 받게 되면 불이익 돌아가는 것은 없습니까?
담당

감사담당

성낙권 신분상에 조금 불이익은 있습니다.
기태

유기태위원

자료를 요구한 것 다 받았고, 자료 요구한 것 질의 다 했습니다. 본 위원이 실장님께 한 가지 건의를 드리겠습니다.
도창

강도창기획감사실장

예.
기태

유기태위원

동료위원들이 물론 잘 알고 있을 것이라고 믿습니다만 본 위원 같은 경우는 잘 몰라서 자료요구를 하면 금액상의 일치가 되지 않기 때문에 그런 내용을 사전에 담당계장이나 누가 설명을 해 주시면 수월하고 이 자료도 그렇습니다. 자료요구를 했을때 충분히 바로 빼올 수 있을 것 같거든요. 그리고 만약에 이렇게 오래 걸릴 정도로 문제가 되는 것 같으면 사전에 질의하는 사람에게 이것은 건수가 많으니까 이야기를 해서 하면 이렇게까지 시간낭비를 하지 않아도 됩니다. 앞으로 이런 일이 발생하지 않게끔 실무담당하는 계장님들이 위원들이 몰라서 저 같은 경우는 모르기 때문에 질의를 하는 것이니까 사전에 이런 자료를 가지고 설명을 해주면 실장님께 이렇게 까지 자꾸 질의를 하지 않아도 된다는 이야기입니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 부탁을 드리겠습니다. 고맙습니다.

김성진위원장

유기태 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재술위원

과장님 수고 많습니다. 감사자료 95페이지 29번 17회 사회복지 워크샵 참가비인데 여기는 100만원이 되어 있습니다. 지출내역서를 보면 94만원 되어 있습니다. 가격차이가 6만원 차이가 납니다.
도창

강도창기획감사실장

위원님이 말씀하신 95페이지 17회 사회복지 워크샵 참가비 100만원을 빼야 되는데 102페이지 보면 173번 제17회 사회복지사 위크샵 해서 94만원인줄 알고 이것을 빼왔습니다. 바꿔 빼 왔습니다.

박재술위원

밑에 95페이지 버티칼, 스크린 아트홀 했는데 370만원인데 내용에 보면 두 가지로 해서 140만원 하고 아트홀이 230만원인데 아트홀은 상당히 비싸게 했네요?
도창

강도창기획감사실장

여기에 대해서 설명을 드리겠습니다. 우리가 세출예산을 해서 의회에서 필요하다 해서 6월 29일 370만원을 재배정 했습니다. 의회에서 예산 맞춰서 돈이 있으니까 370만원 재배정된 돈을 우리한테 다시 반납 하겠다 통보가 왔습니다. 다시 반납해서 돈을 받았기 때문에 이 돈은 지출되지는 않았습니다. 의회에서 의회 예산으로 지출되어서 증명서류는 남아있을 것입니다.

박재술위원

의회에서 돈이 남았는데 반납을 해서 다시 받았다는 말입니까?
도창

강도창기획감사실장

재배정해 돈을 줬는데 의회에서는 재배정해 준 돈을 쓰지 않아도 충분히 버티칼 갈 수 있는 돈이 있다 해서 받은 돈은 반납한다고 해서 재배정 된 돈을 다시 받았습니다. 이 돈은 쓰지 않았습니다. 자료상에는 나와야 하기 때문에 나와 있고 돈은 쓰지 않았습니다. 그래서 세입으로 별도로 잡았습니다.

박재술위원

그러면 지출은 버티칼 한다고 했고.
도창

강도창기획감사실장

배정을 해주면 돈이 나갔다고 보거든요. 11월 23일 우리한테 돈이 왔습니다. 이 돈을 여기에 못 적은 이유는 이 자료가 10월 30일까지의 자료니까 11월달이니까 못 얹지요.

박재술위원

버티칼을 여름에 했는데요?
도창

강도창기획감사실장

6월 달입니다.
규식

이규식의회사무국장

우리가 돈을 달라고 했는데 하다보니까 돈이 남아서 안 받겠다고 도로 반납시킨 것입니다.

박재술위원

처음에는 재배정을 해서 돈을 달라고 했는데 의회에서 돈이 남으니까 안 해도 된다 반납은 시켰는데 기록은 하지 않았다는 이야기입니까?
도창

강도창기획감사실장

예.

박재술위원

버티칼 할 때 자료가 올라왔을 때 이 만큼 돈이 든다는 것은 검토는 해 보았습니까?
도창

강도창기획감사실장

의회에서 돈을 요구하는 부서에서 일단 견적을 받아서 그에 상응하는 금액을 우리한테 요구한 것으로 알고 있습니다.

박재술위원

의회에서 하더라도 기획감사실에서 감사를 해서 정확하게 맞는지, 안 맞는지 해서 내려 보내야죠. 잘못된 것 아닙니까? 맞지요?
도창

강도창기획감사실장

......

박재술위원

그리고 94페이지 평리6동에 농악교실을 재배정해서 새로 만들었는데 주민자치센터에서 각 동네마다 운영을 하고 있습니다. 아까 동료위원이 질의를 했습니다만 농악교실은 한국의 좋은 문화인데 한 번 더 해 준다는 의미는 어떤 의미로 했습니까?
도창

강도창기획감사실장

여기 농악교실을 신설해서 만들었기 때문에 만들기만 해놓고 주민들이 농악교실을 운영하려고 하니까 북치고, 꽹과리 치는 것이 사실 어렵습니다. 결성은 되어 있고 강사수당이 부족해서 못 할 입장이니까 어차피 구민이고 북은 우리 전통문화이고 하니까 구청에서 강사수당을 보태줄 수 도 있지 않겠나 해서 평리6동에 결성되어 있는 풍물교실에 1년치 360만원을 재배정해 주었습니다.

박재술위원

실장님, 구청에서 잘못 생각하고 있는 것이 이 농악교실이 주민자치센터에서 운영을 하는데 비산6동에서도 농악교실을 만들어서 하고 있고, 평리3동에서도 농악교실을 운영하고 있습니다. 날뫼북춤에서도 하고 있습니다. 우리 문화재인 천왕메기도 하고 있습니다. 유명한 선생님들이 농악교실을 운영하고 있는데 서구청에는 농악교실이 많이 있습니다. 중리동 평리5동에 가면 무슨 농악교실을 하고 있는데 그 분도 농악을 잘 하고 있습니다. 우리 구청의 새로운 예산을 많이 들여서 농악교실을 자꾸 만들면 그렇지 않아도 열악한 구청 살림살이에 이렇게 자꾸 만들면 안 되지 않습니까? 그 분들이 꼭 하고 싶으면 평리3동 가깝습니다. 길 건너면 평리3동인데 와서 배워도 되고, 지금 천왕메기도 문화회관 바로 밑에 사무실이 있습니다. 같은 동네에 사무실이 있는데 거기서 하면 되는데 새로운 예산을 들여서 하도록 합니까? 실장님 생각을 해 보십시오.
도창

강도창기획감사실장

그 부분에 대해서 저도 그렇게 생각하고 있습니다만 앞으로 예산 관계에 대해서는 신중하게 검토를 하고 아끼는 방향으로 추진해 나가겠습니다. 될 수 있으면 예산을 굳이 지원해 줘야 되지 않을 곳은 지양해 가면서 운영해 나가겠습니다.

박재술위원

평리6동에서는 어떤 말씀을 하시는지 아십니까? 주유소 2층에서 무료로 사무실을 얻어서 합니다. 지금 사무실 얻을 예산을 달라고 합니다.
도창

강도창기획감사실장

우리가 그 부분은 수용하지 않았습니다.

박재술위원

그러니까 이것을 한 번 더 해 놓으면 처음에는 우리가 무료로 사무실을 얻어서 하겠다 해서 1년 운영을 하니까 지금은 어떻게 이야기를 하느냐 하면 사무실 얻을 돈도 내 놓으십시오. 운영비 내 놓으십시오 이렇게 이야기 합니다. 그리고 여기 농악교실을 만든 분이 동장님이 농악을 상당히 좋아합니다. 그 분이 비산6동에도 만들었고, 평리3동에 가셔서 만들었고, 평리6동에도 또 만들어 놓았거든요. 이런 제도는 우리 구청 예산낭비입니다. 서구는 천왕메기하고 날뫼북춤이 국보로 지정되어 있는 분들이 있는데 거기 가서 배우면 얼마나 좋습니까? 그래서 앞으로는 농악교실하면 유명한 선생님들 밑에 가서 배워야 북도 옳게 배울 수 있으니까 이것은 생각을 해 보셔야 합니다.
도창

강도창기획감사실장

알겠습니다.

박재술위원

오늘 실장님 자료 만드는데 애 많이 쓰셨습니다. 이상입니다.

김성진위원장

박재술 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그럼 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 기획감사실 소관 업무에 대한 질의를 종결토록 하겠습니다. 기획감사실장님을 비롯한 소속 공무원 여러분 수고 하셨습니다. 이상으로 기획감사실 소관 업무에 대한 감사를 마치고 문화공보실과 문화회관, 서구문화원, 서구청소년수련관 소관 업무에 대한 감사는 내일 10시에 실시하겠습니다. 오늘은 이만 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 14분 감사 중지

김성진감사위원

서병택 유기태 박재술 김명혜

출처 대구 서구의회 회의록