이재식 의원 발언

지금부터 지방자치법 제36조 및 같은법 시행령 제16조와 양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2006년도 양천구의회 복지건설위원회소관 양천노인종합복지관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 이성국 위원입니다. 존경하는 선배 동료 위원 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석해 계신 양천노인종합복지관 김대수 관장님을 비롯한 관계직원 여러분께서도 수고 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 지역 어르신들의 복지증진과 여가선용에 기여하고 있는 양천노인종합복지관 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하고 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 관장을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 복지관 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감시설장의 선서에 이어 직원소개 그리고 업무보고를 청취하고 시설을 견학한 후 감사질의를 하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제36조 제4항과 같은법 시행령 제17조 제4항 및 양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례 제8조 규정에 의거 출석증인의 선서가 있겠습니다. 해당 직원께서는 일어나셔서 선서준비를 해 주시기 바랍니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 김대수 관장께서는 대표로 선서하여 주시고 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

김대수 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2006년 12월 1일. 서울특별시 양천구 양천노인종합복지관 관장 김대수.

다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료 요청을 하도록하겠습니다. 감사자료를 요청하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이중효 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 이중효 위원입니다. 급여대장, 출근부대장, 업무일지, 노인복지관에 오신 분들의 명단, 시설관리대장, 구예산 지출결의서 부탁드립니다.

이중효 위원님 수고하셨습니다. 김기천 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

총무과 직원 인사관리카드, 비품대장, 제증명발급대장 신청합니다.

경영숙 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

경로식당 운영일지하고 구직·구인 상담내역과 취업알선내역, 그 다음에 방문의료 한 거와 실버체조지도자 업무일지를 부탁합니다.

남궁금순 위원님 말씀해 주십시오.

안전 및 위생관리 현황하고 안전시설 조치현황, 서울시 기본 인건비에 맞춘 직원 인건비 내역서, 최근 몇 년내에 받은 평가등급이나 근거자료를 부탁드리고 2006년도 현재까지의 예산서 및 결산서, 운영위원회 회의실적을 부탁드립니다. 이상입니다.

이재식 위원님 말씀해 주십시오.

백금만 위원입니다. 총계정원장하고 지출결의서철, 후원금 수입·지출현황, 직원 출장·외출기록부, 그 다음에 신월노인복지센터 예산 및 직원현황, 고령자 취업교육일지 및 실적자료를 요청합니다.

장용수 위원님 말씀해 주십시오.

차량운행일지하고 물품관리대장 부탁합니다. 이상입니다.

자료요청하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 감사자료를 요청하실 위원이 안 계시면 관계직원께서는 방금 위원님들께서 요청하신 추가자료가 관장의 업무보고 중에 신속히 제출될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그러면 김대수 관장께서는 직원 소개와 업무보고를 해 주시고 감사질의에 대한 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

김대수 먼저 존경하는 양천구의회 김재천 의장님과 김기천 부의장님 그리고 복지건설위원회 위원장이시며 본 행정사무감사 위원장이신 이성국 위원장님과 복지건설위원회 위원 여러분께 감사와 존경의 말씀을 올리면서 저희 복지관의 직원을 소개하겠습니다. 먼저 복지관을 총괄하고 있는 김동호 총괄부장입니다. 다음은 이점순 총무과장입니다. 다음은 단기보호센터의 책임을 맡고 있는 황경숙 과장입니다. 다음은 복지1과의 책임을 맡고 있는 한승호 과장입니다. 다음은 복지2과 함형호 과장입니다. 복지1과의 최명오 주임입니다. 취업센터의 유창근 사회복지사입니다. 복지2과의 이경하 주임입니다. 복지1과의 이희선 주임입니다. 상담실을 맡고 있는 김선미 주임입니다. 신월노인복지센터를 맡고 있는 김소영 사회복지사입니다. 기능회복실을 맡고 있는 이정애 주임입니다. 주임급 이하 직원들은 오늘 어르신들이 복지관을 이용하는 관계로 어르신들의 관리상 불가피하게 참석하지 못했음을 양해해 주시기 바랍니다. 그리고 서울노회유지재단 안승환 이사장님께서는 보고 올린 대로 남북 기독교 교리에 의하여 평양을 방문하는 일정이 11월 27일부터 12월 2일까지로 되어 있어서 불가피하게 참석을 못하시고 사무국장님께서 참석해 주셨습니다. 대한예수교장로회 서울노회유지재단 박성남 사무국장입니다. 이상으로 소개를 마치고 기관에 대한 보고를 올리겠습니다. 먼저 3S 실천으로 웃음과 행복이 샘솟는 양천노인종합복지관의 3S는 첫째 스마일입니다. 항상 웃으시면서, 두 번째는 소프트 부드러운 마음을 가지고 세 번째는 센스 이 세 가지로 시설이나 프로그램에 앞서 이 3S정신을 실천하는 게 어르신들이 정말 만족스러운 복지관 생활을 할 수 있다 해서 3S이고 저희 캐릭터는 웰리이고 토끼를 형상화 한 것인데 어르신들의 욕구나 소원을 긴 귀로 경청하고 또 토끼처럼 깡총깡총 뛰면서 열심히 봉사하고 토끼는 절대 남을 해치지 않는 동물입니다. 그래서 온유한 심성으로 언제든지 참으면서 어르신들에게 잘 봉사하자는 뜻으로 마스코트도 재작년에 제작되었습니다. 저희 복지관의 운영목적은 어르신들의 제반문제를 사전에 예방하고 다양한 욕구를 해결하기 위하여 적절한 서비스를 제공하여 어르신들이 가정이나 사회에서 존경받으며 건강하고 활기찬 노후를 이어갈 수 있도록 하는데 있습니다. 운영방침은 크게 다섯 가지로 정하고 있습니다. 2006년도 표어는 방금 말씀 올린 대로 3S 실천으로 웃음과 행복이 샘솟는 양천노인종합복지관입니다. 캐릭터는 말씀 올린 바와 같습니다. 총 등록회원은 1만여 명이며 1일 이용인원수는 1,500명, 자원봉사자 등록인원수는 3,500명, 1일 활동봉사자 인원수는 50명입니다. 매일 50명 정도씩의 인원이 봉사를 해 주심으로써 저희 복지관이 잘 운영되고 있습니다. 후원자 등록인원수는 471명, 재가대상자 관리수는 544명, 지역협력단체는 77개 단체가 협력단체로 등록되어 있습니다. 저희 복지관의 금년도 가장 중요한 사업은 서울시 노인복지에 있어서 가장 큰 행사인 어르신일자리박람회를 주관해서 실시하였습니다. 10월 17일부터 10월 18일까지 실시하였고 본 복지관의 부장이 사무국장으로서 진행을 하였고 제가 개회사를 하고 VIP 영접 등을 하였습니다. 저는 양천구의 적극적인 지원과 또 양천구의회 의원님들의 지원 그리고 모든 분들의 성원에 힘입어서 서울시고령자취업알선센터 협회장을 맡으면서 어르신 일자리창출에 전력을 기울이고 있습니다. 저희 복지관에 어르신일자리박람회 사무국이 설치되어서 운영되었고 박람회가 끝난 다음에 최종보고서를 작성하기 위해서 계속 일하고 있습니다. 양천노인종합복지관의 시설소개를 간략히 올리겠습니다. 본관 건물은 지하와 1층, 2층, 3층으로 되어 있는데 3층은 큰 공간이 아니고 작은 하나의 공간입니다. 지금 자원봉사실로 전 면적의 1/4 정도 되는 공간입니다. 지하1층에는 경로식당, 체험마당, 또 탁구장이나 당구장 등등이 있습니다. 특별히 저희가 인터넷카페를 선도적으로 운영하여서 다른 복지관에서 저희 복지관을 벤치마킹을 하고 있습니다. 세번씩, 네번씩 교육을 받아도 막상 컴퓨터를 하라고 하면 잘 못하시는데 저희가 작년부터 오전에는 교육, 오후에는 인터넷카페로 운영해서 어르신들의 실질적인 인터넷 활용도를 높였고 인터넷카페에 실장을 배치해서 적극적으로 어르신들의 활용도를 높였습니다. 지상1층에는 상담실과 취업알선센터, 공동작업장 등이 있습니다. 지상2층에는 물리치료실, 교육실 등이 있습니다. 또 독서방과 이·미용실이 있습니다. 그리고 장기·바둑실이 있습니다. 특히 이·미용실은 서울시 26개 노인종합복지관의 대부분이 월, 수, 금 또는 화, 목, 토 이렇게 격일제로 운영하고 있지만 저희 양천노인종합복지관은 월요일부터 금요일까지 5일 동안 매일 운영하고 있고 만족도가 대단히 높으며 예약을 받아가지고 기다림 없이 운영하고 있습니다. 지상1층에도 은빛사랑방을 운영해서 지역사회에서 충분히 활용할 수 있는 물품을 기증받아서 나누는 행사를 하고 있습니다. 그리고 현관 바로 좌측에는 원래 경로당처럼 TV를 보는 공간이었지만 일자리창출 겸 어르신들의 만남의 장소를 만들고 복지관을 업그레이드 시키기 위해서 햇살 가득한 열린카페를 재작년부터 운영하고 있습니다. 지상2층 강당에서는 여러 가지 복지관의 행사를 치르고 있는데 비좁은 가운데 있습니다. 또 동아리활동실이나 취미교실에서 합창 등을 연습하고 있습니다. 지상3층은 자원봉사자실로서 자원봉사교육이 진행되고 때로는 서울시 미술작품에 대표로 나가는 어르신들이 특별히 훈련하는 장소로 활용되고 있습니다. 신관 2층 치매노인단기보호센터에서는 15명의 어르신들을 1년에 90일 동안 돌보고 있는데 다른 복지관의 치매노인단기보호센터보다 상당히 만족도가 높습니다. 왜냐하면 프로그램 중심으로 되어 있어서 다른 곳에서도 상당히 많이 벤치마킹을 하고 있습니다. 또 1층에는 건강관리실과 주간보호센터가 있고 사랑나눔서비스수리센터가 있습니다. 사랑나눔서비스수리센터는 아까 사랑방에서 구입한 충분히 활용할 수 있는 옷을 다른 곳에서 고치는 것보다 어르신들 중에서 기능있는 분들이 고쳐드리는 수선·수리센터가 되겠습니다. 건강관리실에서는 어르신들에게 실제적인 건강관리서비스를 해 드리고 있는데 촉탁의사선생님께서 일주일에 3일 나오시고 간호사하고 물리치료사가 배치되어 있습니다. 지상2층 치매노인단기보호센터에서 어르신들이 활동하는 모습입니다. 좋아지는 어르신들이 많이 있습니다. 또 신월3동에 위치한 신월노인복지센터가 있습니다. 특별히 신월노인복지센터에 지대한 관심을 가져주시는 정욱채 의원님과 백금만 의원님께 진심으로 감사를 올리고 모든 양천구의회 의원님들께 진심으로 감사드립니다. 지하식당과 1층 사회교육프로그램실, 2층 강당으로 구성되어 있는데 저기도 굉장히 공간이 협소하여서 확충이 시급한 실정입니다. 신월노인복지센터의 여러 가지 프로그램 활동을 촬영한 내용입니다. 지금까지는 저희 복지관의 시설에 대해서 간략히 소개를 드렸는데 다양한 사업이 펼쳐지고 있습니다. 재가복지사업을 하고 있는데 찾아가서 어려운 어르신들을 섬기는 모습입니다. 또 토요나눔방, 우리들의 나눔방 프로그램이 있는데 우측에 보이는 사진은 저소득가정 어르신들을 돌보는 프로그램이고 토요나눔방은 월요일부터 금요일까지 일자리 때문에 복지관을 이용하기 어려운 어르신들에게 단 하루라도 복지관을 이용해서 흥겨운 시간을 가질 수 있도록 하기 위해서 토요나눔방을 개설해서 운영하고 있습니다. 아주 잘 하고 있는 특화프로그램으로 다른 복지관에서도 배워가고 있는 프로그램입니다. 경로당 활성화사업은 양천구내 146개 경로당 가운데 50개 경로당에 활성화사업을 펼치고 있습니다. 여러 가지 활성화사업을 노인복지관이 중심이 되어서 하고 있습니다. 신바람교실프로그램은 경제적으로 어려워서 복지관을 배회만 하시고 점심식사만 하고 가시는 어르신들에게 신바람프로그램을 제공해 드림으로써 많은 기능이 회복되었습니다. 또 복지관 어르신들이 동아리프로그램으로 해외교류에 참여하는 모습입니다. 현재 저희 복지관은 12개의 동아리가 구성되어 있습니다. 열린봉사단에서 어르신들이 활동하시는 모습입니다. 경로당 실버체조지도자 파견사업입니다. 경로당사업에서 가장 우선적으로 체조지도자 파견사업을 실시했습니다. 노노지도자 리더십 양성학교입니다. 앞에 노는 아니다라는 뜻이고 뒤에 노는 늙지 않았다는 뜻입니다. 노인일자리 사업을 전개하고 있습니다. 복지형, 교육형, 시장참여형으로 노인일자리 사업이 전개되고 있습니다. 이상으로 짧게 기관의 업무현황을 보고드리면서 늘 어르신을 먼저 생각하는 양천노인종합복지관이 되겠습니다. 감사합니다.

김대수 관장님 수고하셨습니다. 그러면 양천노인종합복지관소관에 대한 감사질의를 하기 전에 시설견학을 잠깐 하도록 하겠습니다. 시설견학을 위해 감사중지를 선언합니다.

백금만 위원입니다. 관장님, 감사준비 하느라고 수고 많이 하셨습니다. 특히 오늘 보니까 업무보고를 하는데 빔프로젝트까지 준비해서 감사준비에 있어서 상당히 신경을 많이 쓴부분을 발견할 수 있었습니다. 본위원이 몇 가지 질의를 하겠습니다. 노인복지관이 개관한 지 몇 년 됐습니까?

김대수 1998년 4월 17일에 개관해서 금년 4월에 만 8년 지나고 내년 4월이면 만 9년이 됩니다.

짧은 연수도 아니지만 아주 오래된 연수도 아닙니다. 특히 어르신들을 섬기는 다중이용시설이기 때문에 시설적인 측면에서 다른 시설보다도 신경을 많이 써야 된다고 생각하는데관장님도 그렇게 생각하십니까?

김대수 예.

현재 1일 이용이원이 몇 분 정도 되십니까?

김대수 지금 신월노인복지센터 포함해서 1,500여명이 1일 이용하고 있습니다.

그러면 양천노인종합복지관은 몇 분이 이용하고 계시고 신월노인복지센터는 몇 분 이용하고 계시는지 구분해서 답변해 주시기 바랍니다.

김대수 저희 복지관에 한 1,320명 정도 이용하시고 신월노인복지센터에 180명 정도 이용하고 있습니다.

지금 시설이 규모가 있는 편이 아니기 때문에 현재 회원수가 총 1만 8,000여 분 됩니까?

김대수 원래 저희가 상담실에서 신입회원 등록카드를 받아서 집계를 작년까지 그렇게 해 왔습니다. 그래서 저희가 1만 2,000여명 정도를 받다가 금년도부터 전산화작업이 시행됐습니다. 그래서 들어오시다 보면 현관에 있는 바코드입력창에 회원증을 대면 체크가 되어서 모든 회원을 정확히 집계해 보니까 10월 말 현재로는 9,769명이 허수가 전혀 없는 정확한 저희 등록회원수로 되어 있습니다.

그 다음에 총 파악하고 있는 회원수는 1만 2,000여 분 되시고,

김대수 그 전에는 상담실에서 수기로 회원을 등록했었는데 금년부터는 컴퓨터 작업을 시작해서 전산화를 완료했습니다. 그래서 정확하게는 1만여 명 정도로 되어 있습니다.

그러면 총 등록인원에 2,000여 명 정도의 허수가 있었네요?

김대수 예.

총 등록인원을 정확하게 파악해서 관리하는 것이 중요하겠습니다. 그리고 시설을 보니까 총 등록인원이 1만여 분 정도 되시고 하루 이용인원도 양천노인종합복지관은 1,320여 분정도의 다중이용시설인데 어떻게 보면 이용인원에 비해서 시설을 짜임새 있게 활용하는 것을 볼 수 있습니다. 지하, 1층, 2층까지 시설을 해서 활용하고 있는데 이용인원에 비해서 규모가 적기 때문에 짜임새 있게는 활용하고 있거든요. 그런데 지금 문제는 짜임새 있게 활용하는데 있어서 어르신들 말씀을 들어보니까 시설활용에 불만이 있으십니다. 그래서 이것을 개선해야 되는데 복지관이라든가 여러 시설들을 감사하면서 느끼는 것이 자체적으로 신경써서 시설개선 할 수 있는 문제가 있고 그 다음에 예산이 수반되는 경우는 예산에 반영을 시켜서 시설을 개선해야 될 문제가 있습니다. 그래서 자체적으로 개선해야 될 문제는 우리 복지관에서 자체적으로 노력해서 개선해야 되고 예산반영을 해서 해야 될 문제는 관련부서와 협의해서 해야 되지 않습니까? 지금 지하 1층같은 경우에 어르신들의 불만이 많으세요. 지하 1층에 식당이 있고 바로 옆에 휴게실이 있는데 식당 옆에 휴게실이 있다 보니까 거기서 TV를 많이 보시는데 여러 가지로 휴게공간으로 환경조성이 안되어 있는 것 같습니다. 그래서 여기에 대한 개선대책이 있는지, 있으면 답변해 주시기 바랍니다.

김대수 서울시에 현재 노인종합복지관이 26개가 있습니다. 거의 대부분의 노인종합복지관이 4층이상 건물로 되어 있습니다. 저희 양천노인종합복지관이 1998년도에 개관할 그 당시에는 2층 규모로 했습니다마는 3층, 4층 증축이 시급합니다. 그래서 증축이 되면 TV시청실이나 또 운동·체육시설같은 경우는 좀 더 위층 혹은 옥상층에 인조잔디 시설로 하는 데가 있습니다. 그렇게 해서,

관장님, 무슨 말씀인지 알겠습니다, 거기까지 답변하시고요. 그 다음에 사회체육실에 체력단련실, 당구장, 탁구장이 있는데 체력단련실같은 경우는 어르신들이 기구를 이용하기 때문에 정비가 잘 되어 있어야 한다고 생각하거든요. 그런데 정비는 자체적으로 신경을 써서 할 수 있는 문제이고 기구가 노후되고 작동이 잘 안되는 기구는 교체를 해야겠습니다마는 체력단련실 관련해서 기구관리가 제대로 안되어 있는 것 같습니다. 노후된 것도 있지만 관리가 안되어서 어르신들 불만이 많이 있는데 이거 관련해서 개선을 해야 되는데 개선할 어떤 생각이 있으시면 답변해 주시기 바랍니다.

김대수 지금 우리나라의 모든 기관에 있어서 학교같은 경우는 학생수, 우리 복지관같은 경우에는 클라이언트 수에 있어서,

관장님, 답변중에 미안한데 1층에 체력단련실 있는 것도 아시고 어떤 기구가 있는지 현황도 아시죠?

김대수 예.

그럼 기구가 노후가 되고 일부 파손된 부분도 있는데 직접 어르신들 말씀을 들어보니까 불만이 많이 있으시더라고요. 그래서 이것은 자체적으로 해결할 수 있는 문제이기 때문에해결할 생각을 가지고 있는지 그것만 답변해 주시기 바랍니다.

김대수 지금 백금만 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 체력건강관리 헬스기구를 신형으로 교체를 하는 게 필요하고 동시에 다른 헬스장처럼 운영하는 인력이 필요합니다. 어르신들의 안전이 굉장히 중요한데 물론 대체적으로 안전하게 이용을 하시지만 안전문제 때문에 인력을 배치하는 것을 상당히 고심하고 있습니다. 현재 사회복지사 인력관계까지 해서 거기 전담으로 인력을 배치해서 지금 위원님 말씀이 꼭 반영되도록 인력도 배치하고 동시에 기구를 개선해서 만족도를 높이도록 하겠습니다.

그리고 지하에 체력단련실, 당구장, 탁구장이 있는데 환기문제로 어르신들 불만이 많이 있습니다. 특히 어르신들은 몸에 저항력이 약하지 않습니까? 연세가 드실수록 그럴 가능성이 높은데 환기문제가 굉장히 중요한 것 같습니다. 쾌적한 환경이 조성되어서 그런 환경속에서 운동을 하셔야지 건강에도 도움이 되고 건강을 유지하실 수 있기 때문에 이 문제는 더 신경을 써야 되지 않나 생각합니다. 관장님 생각은 어떻습니까?

김대수 지하 체력단련실의 환경개선을 위해서 그동안 많은 노력을 기울여 왔습니다. 환기구를 실제적으로 설치를 했습니다. 그 다음에 공기청정기를 설치했고 원래 탁구치는 그 쪽도 완전히 벽이었습니다. 거기를 우리 양천구청 사회복지과와 긴밀한 기능보강차원에서 협의해서 그쪽 벽을 뚫어서 창문을 설치했고 금년도에 환기구를 설치해서 어르신들의 불만이 많이 줄어들었는데 환기구는 어떻게 설치했느냐 하면,

알겠습니다, 거기까지 답변하시고요. 그래서 지금 지하1층 같은 경우 휴게실이라든가 체력단련실, 사회체육실같은 거는 자체적으로 복지관 차원에서 시설개선을 하게 되면 할 수 있는 환경이거든요. 그래서 이 부분은 앞으로 더 노력해서 시설규모가 비교적 인원수에 비해서 적기 때문에 적합한 환경조성은 어렵다손 치더라도 그래서 어르신들께서 어느 정도 만족을 느끼면서 시설을 이용할 수 있도록 앞으로 노력해 주시기 바라겠습니다.

김대수 예, 최대한 노력하겠습니다.

그리고 프로그램 교실이라든가 내부도 그렇습니다. 우리 집안도 도배하고 장판만 깨끗이 하더라도 우리가 새집같은 환경을 느낄 수가 있거든요. 마찬가지로 내벽에 지저분한 부분은 페인트를 칠하고 바닥도 노후되거나 지저분한 부분은 청소를 좀 깨끗하게 한다든지 하면 환경을 바꿀 수 있거든요. 이런 부분들은 내부적으로 개선할 수 있기 때문에 개선하시고 그 다음에 전반적으로 봤을 때는 시설이 인원수에 비해서 협소하기 때문에 3층, 4층 증축 관계는 우리가 긴밀하게 계획을 세워서 관련부서하고 협의를 해야 되지 않겠습니까? 예산이 수반되는 사항이기 때문에 중기적으로 시설확대와 관련해서는 긴밀하게 협의를 하는 것이 좋을 것 같습니다. 한 가지만 더 질의하겠는데 지금 양천노인종합복지관을 보면서 상당히 이 지역의 어르신들은 어떻게 보면 행복하다는 느낌을 받았습니다. 시설규모가 크지는 않지만 그래도 다양한 프로그램을 지역어르신들이 이용을 하는데 신월동지역의 여러 가지 환경이 목동중심축에 비해서 열악한 것이 현실인데 노인복지센터가 있지 않습니까? 지금 노인복지센터는 양천노인종합복지관에 비해 규모가 상당히 적은데도 프로그램을 여러 가지 하고 있습니다. 이용인원이 자꾸 늘어나는 추세인데 시설규모는 한정이 되어 있고 근무하는 직원도 한정되어 있어서 효율적인 노인복지시설을 제공하는데 상당히 부족한 면이 있습니다. 이 부분과 관련해서 개선을 해야 될 필요가 있다고 생각하는데 여기에 대한 대책이 있는지 답변하시기 바랍니다.

김대수 신월노인복지센터는 한 건물 안에 양천경찰서 치안센터와 반을 나눠서 사용하고 있습니다. 그런데 치안센터가 경찰청의 조직개편으로 인해서 지구대와,

관장님, 감사시간이 한정되어 있고 질의하실 위원들이 많이 계시니까 질의요지에 대해서 정확히 파악하셔서 요약된 답변을 해 주시기 바랍니다.

김대수 그래서 최대한 증축을 해서 어르신들이 만족할 수 있도록 모든 방안을 강구하고,

관장님, 거기까지 답변하시고 그 문제가 오래 전부터 나왔는데 관련부서하고 협의를 해봤습니까?

김대수 재작년부터 그 건물의 소유자를 파악해서 경찰청의 소유는 아니고,

알겠습니다. 현재 양천노인종합복지관 전체 직원수하고 신월노인복지센터에서 근무하는 직원수를 말씀해 주시기 바랍니다.

김대수 지금 신월노인복지센터는 직원수가 4명이고 양천노인종합복지관은 단기보호센터 간병인들까지 해서 총 41명입니다.

일단 규모나 직원수에서 상당히 차이가 많이 나고 물론 규모가 적기 때문에 그렇습니다만 1인당 모셔야 되는 어르신수가 노인종합복지관은 어떻게 보면 현실화가 되어 있고 신월노인복지센터는 상당히 바쁜 형편이거든요. 1인당 모셔야 될 어르신수가 굉장히 많습니다. 이런 부분도 앞으로 좀 현실화되어야 되지 않겠나 생각하고 시설이나 직원수 이런 전반적인 부분들이 어느 정도 형평성있게 유지관리가 될 수 있도록 검토하시기 바랍니다.

김대수 계속해서 구청과 긴밀하게 협조를 해서 위원님의 말씀대로 되도록 최대한 노력하겠습니다.

이상입니다.

백금만 위원님 수고하셨습니다. 김기천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김기천 위원입니다. 직원이 41명이고 이용자가 1만여 명 된다고 했죠?

김대수 예.

적은 인원에 많은 어르신들을 접대하느라 고생 많으십니다. 먼저 삼가 위로의 말씀을 드리고 직원을 채용하실 때 공채로 하십니까?

김대수 직원을 채용할 때는 원칙적으로 공개경쟁채용을 하게 되어 있습니다. 그리고 직장체험이라고 있습니다. 직장체험을 간혹 하는데 직장체험을 통해서 채용할 때는 평가에 있어서 가산점이 있습니다.

직원을 채용하실 때 담당해야 할 직무에 따른 기능보유자를 채용해야 하죠?

김대수 예.

무작위로 채용해 놓고 적당한 직분을 맡기는 겁니까?

김대수 지금 저희 양천노인종합복지관은 가장 잘 운영되고 있고 직원들의 인화관계가 우수한 복지관으로 객관적으로 평가되고 있습니다. 그래서 직원의 티오가 정해져 있기 때문에,

직무에 맞는 전공자를 채용하느냐를 여쭤봤습니다.

김대수 사회복지학과를 졸업한 사람만,

양천노인종합복지관이 사회복지학을 전공한 사람만 필요한 것은 아니거든요. 그렇죠?

김대수 예, 거기에 맞는 직원을 뽑고 있습니다.

그런데 예를 들면 총무과에 이점순 과장님은 회계총괄업무를 주로 관장하고 계시고 또 이수미씨 역시 회계업무를 보고 있고 정혜영씨는 더군다나 은행 현금출금 업무를 취급하는 분인데 이 분들의 전공을 보면 이점순 과장은 기독교보육신학을 하셨고 회계는 전혀 공부를 안하셨어요. 그 다음에 이수미씨도 마찬가지이고 정혜영씨만 상고를 졸업하셨습니다. 그러면 양천노인종합복지관이 방대한 조직이고 2006년도 지원만 봐도 17억 정도인데 복지사 뿐만 아니라 회계도 기술직이고 전문분야로 봐야 되거든요. 그런데 전혀 그 부분에 대한 전공을 안하신 분들에게 맡긴다는 것은 어불성설이라는 지적을 합니다. 왜 애당초 채용을 그렇게 하셨습니까?

김대수 지금 저희 복지관에서 채용을 할 때 이력서에 경력사항이 나옵니다.

제가 이력서를 봤는데 경력사항이 없어요. 회계업무를 취급한 경력이 없고 그리고 다른 분야도 다 마찬가지에요. 행정이라면 행정, 회계면 회계, 복지면 복지, 회계·복지 중에도 상담이면 상담, 재가, 장애인 기타등등 이렇게 구분해서 전공을 하신 분들을 채용해서 그 분야에 투입시켜서 적재적소에서 역할을 했을 때 제 기능을 발휘할 수 있는데 무조건 사회복지학을 전공한 분이 주류를 이루고 있다는 거에요. 그렇기 때문에 복지관을 일목요연하게 관리할 체계가 잡혀 있지 않아요. 기본부터가 잘못됐어요. 예를 들면 회계업무를 담당하는 세 분이 현금 17억을, 기타수입은 놔두고 지원금액만 이야기하는 것입니다. 이 분들의 신원보증서가 하나도 제출이 안 되어 있어요. 만약 사고가 발생하면 누가 책임집니까?

김대수 지금 관장, 부장, 총무과장, 회계 이 네 사람에 대해서만 신원보증서를 받고 있습니다.

제가 총무과 것만 인사기록카드를 요청했는데 여기 와서 보니까 안 들어 있어요.

김대수 보완하도록 하겠습니다.

보완하시겠다니까 그렇게 하시고 상식에 못미치는 업무관리를 관장님이 하고 계시는 거에요. 그리고 행정분야도 문서를 보면 색인목록하고 실제 문서비치 순서가 틀려요. 차이가 많습니다. 색인목록에 일련번호가 나와 있으면 문서비치 부분에도 일련번호가 붙어 있어야 찾기 좋은데 순서도 뒤바뀌어 있어서 찾을 수가 없습니다. 근본적으로 행정이 자리잡히지 않으면 관장님께서는 점검하실 때 어디에 기준을 두고 점검하십니까?

김대수 지금 전체 직원 중에서 사회복지사 자격을 가진 직원이 23명입니다.

제 질의는 사회복지자격자를 이야기하는 것이 아니고 사회복지 분야에서 활동하는 분들의 활동내용도 감시감독이 되어야 되겠지만 이 조직을 운영하는 기본행정체계가 잡혀 있지 않다니까요?

김대수 위원님, 이점순 총무과장님이나 이수미 선생님은 제가 부임하기 전부터 근무하신 분들입니다. 이점순 총무과장도 상고를 졸업했는데 위원님께 제출한 자료에는 빠져 있는 것 같아서 대단히 송구스럽게 생각하고 제가 보완하도록 하겠다고 말씀을 드렸고 이수미 선생님은 다른 기관에서 서무로 근무를 해서 저희가 서무로 채용하게 됐습니다.

약국에 근무를 하셨는데 거기도 회계가 따로 있습니까? 자꾸 변명하지 말고 전체 직원을 채용할 때 요즘 다 신원보증을 세우지만 특별히 금전을 취급하는 직원에 대해서는 절대적으로 비치해야 될 서류입니다. 그런데 그게 안 되어 있고 요즘 사회가 각박해서 부모·자식간에도 보증을 잘 안 서주기 때문에 보증보험으로도 신원보증을 세울 수 있습니다. 이 사항은 바로 갖춰놔야, 관장님을 위해서 드리는 말씀입니다. 관장님이 책임을 다 질 수 없잖아요. 그 다음에 직인이 어떤 역할을 합니까?

김대수 기관을 대표하는 인장입니다.

그 직인에 의해서 신월노인복지관 권한도 양도될 수 있고 변경될 수 있죠? 그런데 직인 사용대장을 보니까 직인을 사용했는데 확인을 아무도 안했어요. 결재를 안해요. 직인을 사용하면 물론 어디에 사용했다는 내용은 기록되어 있습니다. 그러면 사용자의 날인이 있어야 되고 관리자의 결재가 있어야 되거든요. 그렇죠?

김대수 예.

그런데 관장님 보세요. 하나도 안 찍혀 있습니다.

김대수 한 건, 한 건별로 제가 결재한 게 따로 있습니다. 그것은 직인사용일람표이고 한 건, 한 건별로 지금 말씀하신 결재가 완료된 상태에서,

재직증명서 해 줄 때 개인 도장 찍고 직인 찍어서 해 주죠. 그러면 일목요연하게 볼 수 있도록 사용대장을 어느 때 누가 보더라도 어디에 누가 사용했구나 하는 것은 볼 수 있어야 되잖아요. 그래야 업무감독이 되시죠. 그런데 그게 안 되어 있다는 것입니다.

김대수 그것은 시정하겠습니다.

이런 문제가 기본적으로 전혀 안 되어 있는 상태이고 복지1팀이 재가복지 담당입니까?

김대수 예.

그런데 실제 그 내용을 보면 재가복지프로그램 기획만 똑 떨어지게 나와 있고 구체적인 활동내용은 잘 이해가 안 되도록 기록되어 있는데 아까 보고하실 때 재가복지대상이 544명이라고 들었는데 맞습니까?

김대수 예.

그 대상이 클라이언트를 이야기하는 거에요, 자원봉사팀까지 동원해서 도우미,

김대수 클라이언트를 대상으로 합니다.

그러면 일손이 부족해서 역부족이거나 그렇지는 않습니까?

김대수 그래서 가정봉사원이나 자원봉사자의 활용이 굉장히 큽니다.

대충 몇 분이나 하고 있습니까?

김대수 지금 가정봉사원으로 등록된 35명의 어머님들이 계셔서 우리 재가복지팀과 함께 그 일을 추진하고 있습니다.

노인들 문제이기 때문에 어르신들이 이런 데에 오시면 세상 이야기도 하고 자기 이야기도 하고 싶어서 많은 이야기를 선생님들이나 직원들, 동료들하고 나누고 싶어 할텐데 상담을 요청하는 일은 없습니까?

김대수 상담실이 있습니다.

그런데 여기 보니까 상담업무가 없어요. 제가 담당부서 업무별로 한참 찾았는데 시간에 쫓겨서 그러는지 없는데 누가 담당합니까?

김대수 이 자료 10쪽에 보면 김선미 주임이 상담하고 있습니다.

주로 상담내용이 어떤 유형입니까?

김대수 처음에 와서는 이용상담이 많이 있고 그리고 저희들이 금년도부터 집단상담을 넣고 그 다음에 어르신들의 일자리에 대한 상담은 취업센터에서 관리하고 법률에 대한 상담이라든가 영양에 대한 상담, 건강에 대한 상담, 취업에 대한 상담,

알겠습니다. 그러면 요즘 사회적으로 특별히 문제가 되고 있는 노인학대문제, 주로 복지관에 나오시는 분들이 가정에서 견딜 수 없기 때문에 학대를 피해서 나오는 경우도 있고 동네 노인정도 그렇거든요. 그런데 그런 문제로 상담하는 분들은 없습니까?

김대수 그런 문제는 어르신들이 상당히 비밀스럽게 생각하고 또 상담을 해서 본인한테 더 큰 피해가 올까봐 잘 안하시는데 저희가 노인학대폭력예방에 대한 전화번호,

관장님 이력서를 안 봤는데, 복지사입니까?

김대수 예.

기본이 클라이언트가 내방하면 속마음을 털어놓을 수 있도록 유도하는 게 상담기능이고 기술 아닙니까? 그런데 싫어 한다고 해서 그냥 넘어가요? 노인들 중에는 가정학대도 상담을 하러 왔을 때는 실제 하고 싶은 말이 있거든요. 그래서 예를 들면 성폭력문제도 있을 것이고 가풍문제도 있을 거고 여러 가지 학대, 요즘은 대학교수가 아버지를 칼로 찔러 죽이고 골방에 가둬놓고 강변에 갖다버리는 판국이니까 저분들은 어떤 의미에서는 오히려 가족과 이웃이 더 무서울 수 있거든요. 하기 때문에 그런 것들을 유도해서 원래는 복지관에 내방하게 된 주원인이 무엇인가를 알아야 신월종합노인복지관의 기능을 발휘하는 거거든요. 그런데 그 분야를 그렇게 소홀히 하면, 지금 김선미 주임 상담자격증이 뭐뭐 있습니까?

김대수 지금 사회복지사이고 다년간의 상담경력이 있습니다. 저희는 직원뿐만 아니라 지역변호사등이 오셔서 법률상담도 해 주시고,

그게 아니고, 김선미 주임이 상담관련 해서 소지한 자격증이 뭐에요? 지금 여성부에서 발행하는 상담자격증이 없으면 저도 교회 장로지만 목사님들, 장로님들도 교인들 상담 잘못하면 형법에 걸립니다, 옛날하고 달라서. 그런데 상담자격증도 없이 상담을 한다는 얘기에요? 많이 잘못된 거죠.

김대수 저희 모든 직원들이 업무에 따라 필요한 교육을 연간 받도록 되어 있습니다. 그래서 전문상담교육을 받았고 앞으로 위원님 말씀에 따라 전문적인 교육을 더 받아서 자격증도 따고 노인학대에 대해서 더 큰 관심을 가지고 잘 하도록 하겠습니다.

결론은 그렇습니다. 적재적소에 직원을 채용해서 실제 그 분야에 전공하고 자격증을 소지한 분들을 채용해서 복지관을 운영하심으로 해서 효율적인 복지향상, 질 높은 서비스를 제공할 수 있는 거거든요. 상식입니다. 관장님이 앞으로 그렇게 해 주시기 바랍니다. 다른 위원님들 계셔서 제 질의는 다음에 또 하겠습니다.

김기천 위원님 수고하셨습니다. 이중효 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님, 안녕하십니까? 이중효 위원입니다. 관장님 신월복지센터는 자주 왕림하십니까?

김대수 예.

몇 번정도 왕림하십니까?

김대수 신월노인복지센터는 행사가 많이 있습니다. 행사 때 꼭 참석하고 일주일에 한 번정도씩 꼭 가는 걸로 하고 있습니다.

원래 신월노인복지센터를 여기서 관할합니까?

김대수 예.

그러면 더 왔다갔다 하셔야죠. 여기만 계실 게 아니라 못해도 하루에 한 번 정도는 왔다갔다 하셔야 되는 거 아닌가요? 제가 볼 때 한 달에 한두 번으로는 안될 것 같은데요. 어떻게 생각하세요?

김대수 앞으로 위원님 말씀대로 하도록 노력하겠습니다.

여기 보면 거기 급여대장이 여기 와 있습니다. 그쪽에서 담당하고 있는 부장이 없잖아요.

김대수 있습니다.

지금 어디 갔습니까?

김대수 저희 복지관이 이번에 어르신 일자리 박람회로 일자리창출사업 부문에서 2위를 해서 미국 해외연수를 갔습니다.

관장님, 답변을 짧게 해 주세요. 설명을 하지 마시고 묻는 질의에 대해서 가부간에 답변해 주시기 바랍니다.

거기 담당하시는 부장님도 해외출장 가시고 안 계시는데 밑에 세 사람만 둬서는 안된다는 얘기죠. 그래서 형평성에 맞게 하셔야 한다는 얘기죠. 그 다음에 식당관리 운영비는 어디서 나옵니까?

김대수 보조금으로 나옵니다.

보조금으로 나오는데 수급자한테는 무료로 제공하지만 일반인은 2,000원씩의 식대를 받고 있죠? 그 다음에 웰빙카페 거기도 돈 받고 있잖아요. 그 다음에 미용실도 5,000원씩 받고 물리치료실도 돈 받고 안마사도 돈 받고 그러면 그 분들이 돈을 받아서 어떻게 정리하고 어떻게 입금시키는지 답변해 주시기 바랍니다.

김대수 지금 말씀하신 게 모두 실비 유료사업으로 금년도 예산에 16.44%를 차지하고 있습니다.

그건 다 알고 있거든요. 지금 예를 들면 미용실에 있는 분들은 봉사활동으로 오기 때문에 1,000원씩 받아서 그 분들이 사용한다는 것인지, 물리치료실도 1,000원씩 받아서 물리치료해 주시는 분들이 돈을 쓰는 건지 아니면 복지관에서 받아서 정리해서 투명하게 관리하는지 묻고 있는 겁니다.

김대수 각각의 실비유료사업이 서울시 노인복지과에서 저희 노인복지관에 수익자부담원칙을 적용하면 좋겠다는 큰 틀이 재작년에 잡혀서 금년에 확대됐습니다.

지금 물리치료실에서 돈 받고 하잖아요. 그 돈 관리는 누가 합니까?

김대수 모든 관리는 총무과에서 합니다.

그 티켓팅은 정문에서 하고요? 지금 왜 그러냐 하면 제가 볼 때 이 복지관에 허술한 점이 많은 것 같아요. 관장님은 최선을 다해서 열심히 하고 계십니다. 직원들도 열심히 하고 계신데 뭔가 모르게 투명성에 있어서 문제가 많아요. 예를 들어서 식당이나 다른 부분은 1층에서 컴퓨터로 티켓팅 해서 발행하기 때문에 그건 믿어요. 그런데 3층에 올라가면 미용실이나 안마실, 물리치료실, 예를 들어 물리치료실에서 돈 받아서 어떻게 처리하나요? 다 입금 되나요?

김대수 현재는 예약접수제로 해서 예약접수할 때 돈을 받아서 총무과로 바로 입금되기 때문에 식권 사는 것처럼 투명하게 되고,

그 돈은 입금시켜서 어디에 사용하나요?

김대수 물리치료실도 경비가 필요합니다. 파스라든가 치료서비스를 하기 전에 바르는 약,

그런 것들은 서울시에서 시비로 나올 거 아니에요?

김대수 시비로 다 되는 게 아니고 실비유료사업의 경우는,

그 다음에 안마사는 어떻게 합니까?

김대수 그게 안 하다가 금년도부터 시행된 사업인데 장애인복지관협회에서, 장애인고용촉진공단이 있습니다.

잠깐만요, 30분에 5,000원이고 1시간에 1만 원씩 받으시더라고요. 그러면 노인분들이 안마를 받고 싶어도 1만 원씩 내는 게 적은 돈이 아니라는 거죠. 밥값도 없어서 오시는 분들이 많은데 1만 원씩 그렇게 한다면 관리는 어떻게 하냐는 말이죠.

김대수 장애인고용촉진공단에서 안마서비스 하는 분들에게 지급되는 금액이, 서비스를 하시는 분이 최소한 90에서 100만 원은 받아야 여기서 근무를 하시는데 오는 금액이 한 60만 원정도여서 나머지 금액을 드리고 있습니다.

제가 보니까 시설관리하시는 한대이씨라는 분이 있는데 이 분은 지금 어떻게 하고 있어요?

김대수 현재 발병해서 복무규정에 따라 휴직처리하고 이번 달부터 복직을 한 상태입니다.

11월달부터 복직을 했는데 10월달에는 근무 며칠 했습니까?

김대수 안 했습니다.

우리 관장님은 41명밖에 안되는 인원 관리를 제대로 못하고 계시는 것 같습니다. 아무리직원들이 많아도 내 식구들 감쌀 줄 알고 왔는지, 안 왔는지 사실은 체크해야 되는데 여기 직원들 속속히 다 알고 계시죠? 저도 기업을 운영합니다마는 40명밖에 안되는데 지금 출근했는지 안 했는지조차도 모르시면 문제가 있는 거 아니겠습니까? 이 분이 11월달에 출근을 4일 했어요. 나머지는 전부 휴직을 했는데 출근부대장 마지막 기록에는 31일로 써놨단 말이에요. 이거 맞는 거에요?

김대수 시정하도록 하겠습니다.

이런 건 시정해야 될 대상이 아니고 이런 행정적인 착오에 대해서는 어디까지나 바로 잡아야 된단 말이죠. 그러면 관리를 담당하고 계시는 관장님이 체크해 주셔야죠. 두번째 이 분이 2월달에 5일인가 며칠 근무하시고 전부 휴가로 빠졌거든요. 그런데 그 근무날짜도 안 맞아요. 그리고 11월달에는 근무를 했어요. 그 다음에 나머지는 병가, 연가 연달아 쓴 것도 있는데 급여는 2월달 게 다 나갔어요. 그러면 아무리 시비가 있고 구비가 있다고 하더라도 양천구민은 서울시민도 되고 대한민국 국민도 되는 건데 이런 예산문제를 정확히, 물론 이분이 어려워서 더 준 거는 이해합니다. 더 준 거는 준 거고 문제는 예산은 정확히 집행해야 하고 셈은 정확히 맞아야 한다는 얘기죠. 그런데 이러한 부분들이 뭔가 맞지 않아요. 이거 어떻게 된 겁니까? 설명 좀 해 주세요.

김대수 처음 2월달에는 한대이 선생님이 휴직을 한 게 아니고 병가를 냈습니다. 그래서 2월의 경우는 병가를 냈을 때는,

관장님, 저는 지금 출근부대장을 보고 있습니다. 그러면 여기에 병가로 찍어놨어야지 휴가로 찍어놨습니까? 제가 너무 이해가 안돼서 다른 거는 못 보고 이것만 보고 있는데 여기 버젓이 휴가라고 찍어놓고 3월달부터 병가를 찍어놓은 상태인데 제가 꼭 지적하는 게 아니고 어디까지나 행정감사입니다. 관장님도 어르신들을 위해서 봉사활동 하시는 거 충분히 알겠는데 그냥 하시는 게 아니잖아요. 급여도 받으시고 그러는데 관리자로서 관리는 해 줘야 한다는 얘기죠. 그리고 양천구청장을 대신해서 한다고 생각하셔야합니다. 그러면 행정적인 서류 문제는 명확히 해야 합니다. 이건 금전하고 관계된 거 아니겠습니까? 그리고 이러한 부분 하나를 보면 계속 나올 수도 있습니다. 그 다음에 출근확인같은 거는 어떻게 하는지 모르지만 이거 하나만 보더라도 다른 거는 더 안 물어본다는 거죠. 그래서 이러한 부분은 명확해야 합니다. 여기에 대해서 2월달에는 한 6일 근무하시고 쭉 휴가로 빼고 병가 이틀 빼놨어요. 그 다음에 3월달에는 전부 병가에요. 4월달도 병가이고 나머지는 뭔지 모르지만 줄을 쭉쭉 그어놨어요. 월급 기본급은 다 나갔는데 10월달에 가서는 갑자기 휴직이 나와요. 휴직과 휴가, 병가는 구분하고 있습니다마는 여기 원칙이 뭔지 모르겠어요. 그리고 한 5일 근무하고 급여 나가고 또 이상한 것은 밑에 토탈을 보면 근무일자는 다 나온 걸로 되어 있어요. 5일 근무한 것도 31일, 나머지 병가 쭉 빼놓고도 30일 근무했다고 하고 그리고 이거 하나만 더 물어보겠습니다. 출근부대장에 휴일이라고 써 놓고 숫자를 적어놨는데 이건 무슨 숫자입니까? 휴일날 근무한 날짜를 해 놓은 겁니까? 제 상식으로도 그렇게 알고 있는데 그런데 이 분이 아픈데 휴일날 근무가 어떻게 5개나 있냐고요.

김대수 한대이 직원같은 경우는 저희 복지관에서 가장 특별한 케이스였습니다. 그래서 운영하는데 있어서 관계규정같은 것을,

제가 서두에도 말씀드렸죠? 도와주는 것하고 봐주는 것하고 모르는 것은 다르다고 했죠. 행정감사 차원에서는 위원들이 폼잡고 왔다 어른들 보고 관장님하고 악수하고 차 마시고 가는 거 아니거든요. 50만 양천구민을 대신해서 저희들이 예산관리 잘 해 달라고 하는 겁니다. 그래서 왔어요. 그러면 틀린 거는 틀렸다고 차라리 인정을 하십시오. 그러면 제가 넘어가겠습니다. 지금 보세요. 병가를 한 달 동안 낸 사람이 특근을 했다고 써놓은 게 맞습니까? 제가 잘못 본 겁니까?

김대수 저희 복무규정에 따라서 정확히 했는데 정리를 할 때 잘못된 점을 인정하고 앞으로는 총무과의 모든 대장을,

제가 출근부 대장을 보고 말씀드리는 것이니까 장황하게 말씀하지 마시고 "그 부분은 잘못됐다, 다시 한번 확인해서 소명자료를 제출하겠다"고 할 수 있습니까?

김대수 예.

일단 한대이씨 건은 1월부터 11월까지의 모든 사항을 소명자료로 제출해 주세요. 저한테 자세히 알려주십시오. 이 분이 얼만큼의 공헌을 했는지 몰라도 쭉 휴직, 결근인데 어떻게 특근을 할 수 있습니까? 잘못된 것이잖아요? 이것을 인정하셔야지 장황하게 말씀하시면 안 됩니다. 제가 잘못 이야기했습니까?

김대수 맞는 말씀입니다.

그러면 이건 복지관에서 잘못한 것이죠?

김대수 예.

이런 것은 체크해 주셔야 된다는 이야기입니다. 심증은 가는데 물증을 찾을 시간이 없어서 그런데 금전이 왔다갔다 하는 부분에 있어서 석연치 않습니다. 물론 관장님이나 직원들을 의심하는 것은 아니지만 관리를 잘 해야 되고 투명하게 해야 된다는 노파심에서 말씀드리는 것입니다. 두 번째, 노인분들이 거동이 불편하신 분들이 많잖아요. 만약에 화재가 나면 관리를 어떻게 하실 겁니까?

김대수 저희가 방화관리자 교육을 하고 있고 소방서에서도 어르신에 대한 교육을 강당에서 실시하고 있습니다.

방화관리자 두 사람이 하는 일은 뭐에요? 교육만 받고 끝납니까?

김대수 교육받고 그 다음에 어르신들 대상으로,

제 생각을 말씀드리겠습니다. 화재가 나면 소화기로 꺼야 되죠. 복지관에 소화기가 몇 개나 있습니까? 다시 한번 말씀드리겠습니다. 각 교실마다 소화기를 비치하십시오. 가격 얼마 안 됩니다. 예산신청을 하십시오. 제가 책임지고 하겠습니다. 노인분들은 화재가 나면 어린이들하고 똑같습니다. 다시 한번 체크를 해 주시고 방환관리자 두 분께 정확히 하라고 하십시오. 그리고 밑에 기계실하고 변전실이 있는데 기계실은 잘 해놨습니다. 그런데 변전실은 고압전류가 흐르잖아요. 거기에 창고같이 물건을 쌓아놨는데 다 빼십시오. 잘못 들어가면 죽습니다. 아주 위험한 곳이에요. 기계실은 잠가놓고 거기는 열어놨는데 다시 한번 주지시켜서 안에 있는 선풍기, 의자 다 빼라고 하십시오. 그렇게 놔두면 전기법상 걸립니다. 거기는 일반인 출입금지를 시키십시오. 출근부하고 급여대장 이 부분을 다시 한번 체크하십시오. 그리고 노파심에 말씀드리지만 돈하고 관련된 열린카페, 식당, 이·미용실, 마사지실, 물리치료실 그런 부분들은 전체적으로 다시 한번 관장님이 아이디어를 제공해서 좀더 투명하게 관리할 수 있는 방법은 없는지, 관장님이 고생한만큼 오해를 안 받으시고 더 중요한 것은 밑에 있는 직원들이 불철주야 열심히 일하시는데 그 분들에게 피해가 가지 않게 관장님이 수장으로서 책임을 지라는 것입니다. 더 말씀드리고 싶은데 이만 하겠습니다. 마지막으로 관장님과 직원들께 개인적인 감정은 없습니다. 아까 제가 잠깐 언성을 높였는데 그 부분은 사과드리겠습니다. 앞으로 잘 좀 해 주십시오. 이상입니다.

김대수 예, 알겠습니다.

이중효 위원님 수고하셨습니다. 김기천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

간단하게 질의하겠습니다. 아까 한대이씨에 관한 관장님 답변 중에 특별케이스라고 했는데 그 의미가 뭡니까?

김대수 저희 직원 중에 암이 발병한 경우가 없었다는 뜻이었습니다.

2002년 2월에 입사를 했는데 어떤 공헌을 했습니까?

김대수 매일 아침 7시 50분에 문을 열고 모든 주차관리를 하고 많은 어르신들의 처리를,

그것은 일상업무이고 공적이라는 것은 특별히 남다른 일을 했을 때 하는 것인데 알았고요, 그러면 이 분이 방화관리자격증은 있어요?

김대수 예, 있습니다.

주택관리자격증은 있어요?

김대수 주택관리자격증은 없습니다.

이렇게 거대한 건물을 방화관리를 하고 주택관리를 하는데 자격증도 없이 관리를 할 수 있습니까? 모두에 말씀드린 것처럼 관장님이 전혀 관심이 없으시거나 어떤 외부압력에 의해서 직원을 채용한 것 같아요. 직원을 채용할 때 이력서 검토를 안하십니까?

김대수 이력서 검토를 하고 있습니다.

채용여부를 직접 결정하시죠?

김대수 예.

그런데 한대이씨가 복지관에 입사하기 위해서 제출한 이력서를 보면 2002년 2월에 입사해서 2004년 3월 현재 근무 중이라고 해놓고 작성일자는 3월 12일이에요. 그러면 1년이 넘은 후에 이 서류를 받았다는 이야기입니다. 2002년 2월에 입사했는데 이력서를 작성한 날짜가 2004년 3월 12일이니까 3년 후에 이력서를 받았네요. 그렇게 해도 됩니까?

김대수 한대이씨의 경우에는 2002년도에 입사했는데 제가 2003년 5월 1일에 부임했습니다. 그래서 제가 부임하기 전부터 근무하고 있는 직원들의 숫자가 굉장히 많습니다. 오늘 감사를 받으면서 총무과에 대한 서류를 철저히 점검해야겠다는 마음이 제일 크게 들고 있습니다. 저도 대학에서 행정학을 전공했고 관리하는 입장에서 최대한 인사에 대해서는 공정하게 하기 위해서 노력을 하고 있습니다. 지금 저희 복지관은 장기근속자가 많습니다.

됐습니다. 행정학을 전공하셨다니까 관리를 잘 하실 것으로 믿겠습니다.

김기천 위원님 수고하셨습니다. 남궁금순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남궁금순 위원입니다. 노인분들의 삶의 질 향상을 위해 항상 노력하시고 큰 역할을 하시는 양천노인종합복지관 직원 여러분 수고 많이 하십니다. 최근 우리나라는 선진국에 비해서 빠른 속도로 고령화 사회에 진입하고 있죠? 앞으로 65세이상 인구가 전체 인구의 14%가 넘는 고령화 사회에 진입하는데 2022년이면 불과 18년 정도밖에 안 남았거든요. 우리구에서 유일하게 양천노인종합복지관이 노인분들의 복지문제를 책임지고 가장 중요한 역할을 맡고 계시는데 노인분들한테 가장 중요한 것은 건강이나 경제력입니다. 물론 수급자들은 보조를 받으시니까 그런데 노인일자리 창출을 위해서 노인복지관에서는 어떻게 모색하고 계신지 구체적으로 답변해 주시기 바랍니다.

김대수 저희가 가장 중점적으로 생각하고 있는 사업입니다. 고령자 취업알선 대상 연령기준은 55세 이상부터인데 각자의 형편과 경제적 사정에 따라서 분류할려고 하고 있습니다. 분류하는 방향을 설정해서 A, B, C, D군으로 나눠서 적합한 일자리를 드릴려고 하고 있는데 현재는 구인처를 개발해서 어르신들에게 연결해서 취업시켜 드리는 게 가장 기본적인 일이고 그 외에 서울시고령자취업알선센터 협회와 연계해서 많은 일자리사업들을 전개하고 있습니다.

10월에 여기에서 노인일자리박람회를 하셨다고 했는데 일자리박람회에서 양천구 노인분들한테 주신 혜택은 뭐가 있죠?

김대수 이번 경우에는 서울시 전체의 행사이기 때문에 저희 구만 따로 우선순위를 드리기가 어려웠습니다. 지금 노인일자리사업을 7개 분야를 하면서 사전교육을 실시했습니다. 노인일자리박람회를 이틀간 하기 때문에 그날 당장 가서 이력서를 내면 이 분이 어떤 분인지 잘,

알겠습니다. 그런데 일자리 창출을 계속 모색해 가고는 있는데 양천구만의 구체적인 특색이 없잖아요. 노인분들에게 혜택을 주는 그런 특화된 프로그램은 뭐가 있습니까?

김대수 아까 보고드린 사랑나눔수선·수리센터라든가 열린카페라든가 직거래장터가 저희 복지관만 하고 있는 특화프로그램입니다.

개인적으로 이 분들이 수입을 얻는 것은 대략 얼마 정도입니까?

김대수 많지는 않지만 많게는 30만 원, 적게는 10만 원입니다.

그게 고정수입으로 가능한 것입니까?

김대수 예.

그리고 제가 최근 몇 년내에 받은 평가등급이나 근거자료를 요청했는데 아직 자료가 안왔습니다. 그러면 여기는 평가등급을 받지 않습니까?

김대수 저희가 3년에 한 번씩 재위탁 심의를 받습니다. 그래서 작년 말에 재위탁 심의를 받았고 또 전반기, 하반기 두 번에 걸쳐서 지도점검을 받았는데,

그 내용이 아니라 사회복지관들이 서울시에서 받는 평가등급이 있거든요. 이 등급을 안 받으셨나요?

김대수 작년에 서울복지재단 평가에서 84점을 받았습니다.

그러면 가, 나, 다라든가 A, B, C가 있잖아요. 그것을 말씀해 주십시오.

김대수 처음에는 인센티브 차원에서 저희 복지관을 평가의뢰 했고,

평가를 받고 어떤 등급을 받았는지 이야기해 달라는 겁니다. 관장님, 질의요지를 정확히 파악해서 간단히 답변해 주십시오.

김대수 보건복지부 지침에 의하면 80점에서 100점까지는 최우수기관, 70점에서 80점까지는 우수기관,

그런 답변을 하시라는 게 아니고 80점에서 100점까지는 1등급인데 1등급을 받았습니다. 이렇게 답변하셔야지 계속 설명식으로 하니까 질의시간이 길어지잖습니까? 관장님, 답변을 간단하고 명료하게 해 주시기 바랍니다.

김대수 죄송합니다. 보건복지부 평가기준에 의하면 저희가 최우수기관입니다. 그런데 서울시 전체 24개 구립복지관이 작년도에 평가를 받았는데 다들 우수기관으로 80점 이상이 나와서 저희가 다군에 속했는데,

그러면 상당히 저하된 평가를 받으셨는데 2006년도에 거기에 대한 보완책은 뭐가 있었죠?

김대수 집중적으로 상담에 대한 내용을 올리고 저희 같은 경우에는 평가의 수치를 제공할 때 상당히 정직하게 냈습니다.

알겠습니다. 관장님 충분히 설명을 들었고요, 그러면 2006년도에는 평가등급을 안 받으신 것이죠?

김대수 예.

2006년도에 안 받으셨으면 2007년도에는 반드시 받거든요. 2007년 평가등급을 기대해 보겠습니다. 그리고 이렇게 모델이 잘 되어 있는 양천구에 하나밖에 없는 양천노인종합복지관인데 2004년도에 가를 받았다는 답변을 듣기 위해서 질의를 했는데 조금 기대에 어긋났습니다. 2007년도를 기대해 보겠습니다. 34페이지에 보면 노인일자리사업하고 노인일거리사업이 있습니다. 그런데 2005년, 2006년 예산에는 없어요. 그 이유는 뭡니까?

김대수 요즘 노인복지의 중심축이 자꾸 일자리사업으로 가다 보니까 중간에 보건복지부나 서울시, 구청에 편성되어 있는 경우가 많습니다. 그래서 예산안에는 없지만 들어가 있습니다.

그러면 예산에 없는 것을 어느 예산에서 반영시키셨습니까?

김대수 서울시에서 돈이 내려옵니다.

서울시에서 내려온 것으로 해서 자료에는 없다고요? 지금 시간이 없으니까 확인하셔서 추후에 답변을 해 주시고요, 그리고 제가 운영위원회 회의자료를 요청했는데 아직 자료가 안 왔거든요. 이 거대한 노인복지관에 운영위원회가 없습니까?

김대수 있습니다.

회의를 안합니까? 그냥 서면으로만 받습니까?

김대수 회의를 상·하반기 2회에 걸쳐서 하고 있습니다.

그런데 왜 자료가 없습니까?

김대수 저희가 노인복지를 하면서 어르신들을 직접적으로 챙기고 혜택을 드리는 것에만 전적으로 신경을 썼는데 오늘 위원님들의 질의를 들으면서 앞으로 모든 자료나 실적부분의 서류를 최대한 보강하면서 관리해 나가도록 하겠습니다.

제가 치매노인센터에 대해서도 궁금한 게 많은데 시간관계상 질의를 못하고 개인적으로 답변을 듣겠습니다. 전반적인 규모나 짜임새가 잘 되어 있는데도 불구하고 지역주민들의 의사표현이나 그런 것을 전반적으로 반영할 수 있는 방법 중 아주 중요한 부분이 빠져 있는 것 같습니다. 아쉬움이 있어요. 그래도 양천구에서 가장 대표적인 노인복지관이고 특히나 노인복지에 관심이 많은 의원으로서 기대를 좀더 한다면 전반적인 제도를 바꾸시면 어떨까 싶습니다. 2007년도를 기대해 보겠습니다. 그렇게 하시겠습니까?

김대수 예.

이상입니다.

남궁금순 위원님 수고하셨습니다. 이재식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경영숙 위원입니다. 방금 전에 이재식 위원님이 하신 질의에 보충해서 질의하겠습니다. 방문일지를 보니까 간호사 한 분이 계시고 촉탁의사가 계시는데 방문했을 때 혈압과 혈당을 재고 간단한 의약품을 주고 돌아오는 이 방문일지를 봤습니다. 이 약품을 주는 거는 누구의 처방을 받고 나가나요?

김대수 노인복지관에 촉탁의사선생님이 계시지만 의료기관이 아니기 때문에 처방을 직접적으로 할 수는 없습니다. 그래서 거기에 의약품으로 표시가 되어 있지만 실제적으로는 의사의 처방없이 구매할 수 있는 약국에서 구입할 수 있는 약품, 감기약같은 기본적인 내용입니다. 그래서 방문간호사가 해 주고 경로당활성화사업팀에서 해 주고 있습니다.

촉탁의사 임영균 선생님이 계시는데 이 분은 직원으로 채용이 되어 있는데 급여가 나가죠? 그 분의 처방내역도 없는데 급여가 나가고 처방전 없이 간단하게 간호사가 약품만 처리합니까?

김대수 간호사 분만 계시는 것보다 의사선생님이 훨씬 전문적이기 때문에 의사선생님이 어르신에 대한 보다 질높고 정확한 진단을 해 주고 가정의학과처럼 어느 병원으로 가셔서 정밀하게 보셔야 한다는 이런 간호사가 할 수 없는 거를 촉탁의사선생님이 해 주고 있습니다.

그 분은 상근하시는 게 아니죠?

김대수 월, 화, 수 나오십니다.

월, 화, 수에 상근하시는 건가요, 잠깐 왔다 가시는 건가요?

김대수 월, 화, 수에서 지금 월, 수, 금으로 바뀌었습니다.

그러면 월, 수, 금 오셔서 뭘 하고 가시나요?

김대수 자기 자리에 앉으셔서 편성된 진료순서에 따라 어르신들을 상담해 드리고 혈압이나 당뇨 이런 걸 체크해 드리고 있습니다.

여기 회원이 1만 명이 계시는데 촉탁의사 한 명이 3일을 와서 상담만 하고 가고 약품이 나갈 때는 간호사의 처방에 의해서 혈당약, 혈압약이 나간다면 상당히 문제가 있지 않나요? 상담일지가 기록이 되어 있던데 상담한 후의 문제점에 대한 사후처리는 어떻게 합니까?

김대수 지금 노인종합복지관 직원수가 26명인데 한 사람이 빠지면, 위원님이 말씀해 주신 대로 좀더 어르신들에게 잘해 드릴려면 사실 모든 분야의 직원들이 확충되어야 합니다. 촉탁의사선생님도 일주일에 세 번 오시고 간호사는 풀로 근무하는데 어르신들의 영양과 치매상담, 우울증 상담 혹은 혈압, 당뇨 등등을 하면서 할 수 있는 최대한을 해 드리고 있습니다.

지금 얘기를 듣다 보니까 의사분이 직원으로만 남아 있는 분이고 제대로 노인들 1만 명을 관리하는 의사는 되지도 않고 관리체제가 안되어 있는 것 같아요. 중요한 게 건강문제인데 일지를 보니까 혈압, 혈당 똑같은 양식만 체크되어 있고 동그라미만 쳐져 있는데 이건 일지가 아닙니다. 물론 간호사 일지가 있기는 있지만 형식적인 일지, 형식적인 관리밖에 안되는 것 같아요, 의사도 있으면서. 이거 철저히 해 주십시오. 왜냐 하면 1만 명의 회원이 있는 복지관에 건강관련해서 의사 한 명이 3회밖에 안 나와서 상담으로만 끝난다면 처우문제나 의료문제가 굉장히 중요하다고 보거든요. 철저히 해 주셔서 건강문제에 대해서 관리해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.

경영숙 위원님 수고하셨습니다. 장용수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장용수 위원입니다. 양천노인종합복지관이 저희 지역에 있지만 프로그램도 다양하고 시설도 훌륭한 것 같습니다, 어제 다른 복지관도 갔다 왔지만. 저는 양천노인종합복지관에 올 때마다 너무 훌륭한 시설이다라는 걸 느끼고 있습니다. 시간이 없기 때문에 간단하게 두 가지만 질의하겠습니다. 들어오다 보니까 자판기가 있던데 자판기 관리는 누가 합니까?

김대수 인력상 차량 운전기사가 하고 있습니다.

위생점검은 누가 합니까?

김대수 위생점검도 차량 운전기사가 청결하게 관리하고 있습니다.

그런데 점검을 했다라는 점검일지도 없는 것 같고 2003년도 5월 하나만 달랑 찍혀 있던데 지하에 있는 것도 마찬가지에요. 점검이 지금 안되고 있는 것 같거든요. 이거 개선을 해야 될 것 같습니다. 그 다음에 자판기에서 나오는 수익금 관리는 누가 합니까?

김대수 총무과에서 다 관리하고 있습니다. 아까 질의하실 때 답변드렸었는데 작년도에 다군 평가받을 때 재정부분은 만점을 받았습니다.

한 가지만 더 질의하겠습니다. 밖에 보니까 우리농산물직거래장터가 조그맣게 운영되고 있는데 그건 누가 하는 겁니까? 개인이 하는 겁니까, 복지관에서 하는 겁니까?

김대수 그것도 어르신 일자리창출사업의 일환으로 하고 있고 많은 어르신들에게 일자리를 제공해 드리고 있습니다. 거기 공급은 주간보호치매센터에서 자원봉사활동을 정말 훌륭하게 해 주시는 분이 충남 서산에 무공해농장이 있으셔서 공급받아서 저렴한 가격에 드리고 있습니다.

잘 되고 있는 것 같은데 홍보를 좀 더 해야 되겠다는 생각이 들어요. 그리고 무공해농산물이라고 말씀을 하셨는데 11단지 주민만 해도 많을 거에요. 실질적으로 그런 게 있다는 것 자체를 모르는 사람들이 많을 것 같습니다. 지역신문이라든지 큰 돈 안 들이고 홍보할 수 있으면 홍보해서 활성화 시켰으면 하는 바람입니다. 그렇게 해 주세요. 이상입니다.

김대수 예, 그렇게 하겠습니다.

장용수 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 이중효 위원님 간단하게 질의해 주시기 바랍니다.

오늘 사회복지사 고현정씨 출근했나요?

김대수 예, 출근 했습니다.

그 다음에 노수연 주임 출근 했습니까?

김대수 예.

그런데 출근부에 사인을 안했어요.

김대수 시정하겠습니다.

다음에 출근하고 나서 조퇴면 조퇴, 반차면 반차, 지각을 했으면 지각에 대해서 밑에 기록이 되어야 되죠? 여기에 보면 전혀 기록이 안되어 있습니다. 마지막으로 당부드립니다. 출근부대장의 전체적인 걸 진실성 있게 출근하시는 분들 다 사인하시고 조퇴하는 건 조퇴란에 기록하시고 휴일근무는 뭔지 파악이 됐는데 나머지 것들은 문제가 있어서 특히 한대이씨 거는 다시 한번 잘 정리하시고요. 밑에 기록을 다 해서 정말 누가 보더라도 양천노인종합복지관은 관장님께서 잘 관리한다, 다시 한번 부탁드립니다. 이 급여대장, 출근대장은 항상 일치되게 해 주십시오.

김대수 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 위원장이 잠깐 한말씀 드리도록 하겠습니다. 오늘 위원님들이 질의하신 사항이 많고 또 여러 가지 문제점이 노인종합복지관에 있는 것 같습니다. 그래서 이 부분에 대한 것은 의회 상임위원회 시간에 심층질의 해 주시고 이 자리에 사회복지과장님을 비롯해서 구청에 책임질 수 있는 직원들이 다 자리를 하고 있습니다. 상임위원회 시간을 이용해 주시면 고맙겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 양천노인종합복지관에 대한 감사질의를 마치도록 하겠습니다. 감사종료에 앞서 관장께서는 그 동안 시설을 운영하시면서 느끼신 애로사항이나 건의사항이 있으면 이 자리를 빌어서 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.

김대수 모든 위원님들과 양천구의 사회복지과, 국장님께 진심으로 감사를 드립니다. 저는 노인복지가 사회적인 이슈가 되다 보니까 사실 관장 전체적인 모임, 한국노인복지관 전국 모임 등이 많이 있습니다. 그래서 오늘 행정사무감사에서 주신 위원님들의 말씀을 명심하고 앞으로 모든 사업이 잘 되는 것뿐만 아니라 거기에 걸맞는 장부정리가 확실히 되도록 최선을 다해서 잘 하겠습니다.

방금 관장님께서 말씀하신 사항은 직접적으로 본위원장이 챙기고 앞으로 집행부나 의회가 감시감독을 철저히 하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 장시간 계속된 행정사무감사에 대단히 수고가 많으셨습니다. 그리고 김대수 관장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감에 수고가 많으셨습니다. 그러면 오늘 양천노인종합복지관에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 양천노인종합복지관에 대한 감사종료를 선언합니다.