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경기 구리시의회 발언

진화자 의원 발언

제160회 제5차 행정사무감사특별위원회2006-12-05

진화자 의원 프로필 보기 →

신태식위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2006년 행정사무감사 제5일차 활동을 시작하겠습니다. 지난 1주일간 감사에 애써주신 위원 여러분의 노고에 감사드립니다. 오늘은 금년도 행정사무감사의 마지막 날입니다. 위원장으로서 여러분께 당부드리고 싶은 말씀은 질의 요점을 정리하여 정곡을 찌르는 절제있는 질의가 되었으면 하는 것입니다. 효율적인 감사진행을 위해 그리고 다른 위원님들을 배려하는 마음으로 시간을 아껴 써 주시기를 부탁드립니다. 그러면 금일 질문·답변식 감사진행 순서를 말씀드리겠습니다. 오늘은 어제 감사를 진행하지 못한 환경복지국 산업경제과와 도매시장관리공사에 대한 질문·답변식 감사와 함께 건설도시국과 환경관리사업소 해당 과, 끝으로 기획감사담당관실 순으로 질문·답변식 감사를 진행하고 마지막으로 2006년도 행정사무감사 결과를 의결하도록 하겠습니다. 1. 2006년도행정사무감사질문·답변의건 맨위로
그러면 환경복지국 산업경제과 소관 사항에 대한 질문·답변이 있겠습니다. 임상균 산업경제과장을 비롯한 관계공무원께서는 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 위원 여러분! 질문신청 하시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 권봉수위원님 질문하시기 바랍니다.
봉수

권봉수위원

권봉수위원입니다. 우선 우리 산업경제과장님 산업경제과 앞에 보면 무슨 대책실해 가지고 간판 걸어놓은 게 있죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 있습니다.
혹시

혹시권봉수위원

그 간판이 무엇 무엇인지 기억하십니까?
상균

임상균산업경제과장

물가대책상황실하고 구제역대책상황실입니다.
우리

우리권봉수위원

행감자료에 보니까 안정대책 물가안정대책실이란 건 구성이 어떻게 돼 있는 겁니까? 어떤 일을 하고 어떤 근거에 의해서 어떻게 구성되어 진 건지 설명해 주시겠습니까?
상균

임상균산업경제과장

물가안정대책은 지역의 물가를 지도하고 그 다음에 물가안정을 위해서 물가안정대책회의를 해서 공공요금이라든가 이런걸 인상하거나 조절하는 그런 기능을 가지고 있습니다.
봉수

권봉수위원

일상적으로 그 업무는 산업경제과 어느 팀의 주관 업무가 되는 거죠?
상균

임상균산업경제과장

지역경제팀의 주관이 되겠습니다.
봉수

권봉수위원

지역경제팀의 업무분장 소관인데 물가대책실이라는 명판을 세우는 것은 상급기관으로부터의 지시 때문입니까, 아니면 어떤 종합적인 지역경제팀만의 문제가 아니고 타 부서와의 어떤 연관해서 종합적인 대책이 필요해서 그런 대책실을 운영하는 겁니까, 아니면 그냥 상급기관에서 물가대책과 관련해서 그런 상황실 운영하라는 지시에 의해서 하는 겁니까?
상균

임상균산업경제과장

상급기관의 지시가 있어서 지역경제 부서에다가 물가대책상황실을 동시에 운영을 하도록 그렇게 지시가 돼 있습니다.
니까

그러니까권봉수위원

단지 그냥 지시에 의해서 간판 붙여놓는 것 외에 예를 들면 물가대책은 지역경제팀 혼자만의 문제가 아니고 다른 유관부서의 협의관계라든가 그런 것들을 종합적으로 관장할 수 있는 어떤 네트워킹 체제가 돼야 되는데 그런 건 실지로 운영되지 않는 거죠? 그런 거 없는 거죠?
상균

임상균산업경제과장

저희가 모니터링도 하고 시장에 나가서 물가조사도 한 달에 두 번씩 해서 공표를 하고 합니다.
봉수

권봉수위원

본 위원의 질문의 요점은 당연히 물가대책실이라는 그런 간판이 없더라도 지역경제팀에서 물가의 변동 추이에 대한 모니터링이라든가 여기 지금 12쪽에 나와 있는 예를 들면 소비자 물가 동향을 조사해서 공표하고 이런 문제는 실질적으로 일상업무로서 업무분장으로 이루어지는 거고 통상에서 우리가 어떤 센타라든가 상황실이라든가 대책반이라든가 이런 걸 운영하는 커다란 이유 중의 하나는 기존 일상 업무분장 이상의 어떤 종합적 대책이 필요할 때 예컨대 산업경제과에서 물가관리와 관련해서 물가대책반에서 좀 업무를 폭넓게 하고 싶으면 하다 못해 다른 부서 파트쪽에서 이용자의 요금과 관련해서 결정 사항이 생길 때 물가대책반에서 주관해 가지고 이런 업무협의를 한다든가 이런 것들을 사실 중앙정부에서 염두에 두고 그런 대책반이라든가 상황실이라든가 이런 것 운영을 지시하는데 실지로 이게 우리 지자체로 내려오면 그냥 간판 거는 것 외에는 다른 일종의 일이 없다라는 거죠. 그러니까 실지로 우리 산업경제과에서 운영하는 대책반 활동도 실지 그런 것 아닙니까? 아니, 이거는 우리 시가 잘못됐다는 게 아닙니다. 이게 얼마나 우리 대한민국의 행정이 말단으로 내려오면 중앙에서 물가대책반 운영한다라고 언론보도에다가 잔뜩해 놓고도 실지로 우리 피부현장에 오면 그냥 간판 거는 일 외에는 실질적인 일 뿐이 이루어지지 않고 있다는 거예요. 그래서 우리 산업경제과가 잘못됐다는 점에서 본 위원이 질의하는 게 아니고 우리나라 행정구조가 그런데. 그러면 우리 구리시는 뭐 좀 독특하게 종합적인걸 하고 있느냐를 여쭈어 보는 겁니다.
상균

임상균산업경제과장

그런데 저희가 물가모니터 요원이 10명의 여성으로 구성되어 있어서 이 분들이 시장에서 캠페인을 하고 그 다음에 저희가 물가관리 모범업소를 선정해서 인센티브도 부여하고 있습니다. 상반기 한 번, 하반기 한 번 해서 모범업소에 대해서는 심사를 해서 10만원 상당의 쓰레기봉투도 주고 그 다음에 수도요금도 5만원 정도 감해 주고 이런 행정을 하고 있고 그 다음에 물가관리를 위해서 각 업소에다가 서한문도 발송을 하고 지금 여러 가지를 하고 있습니다.
나만

하나만권봉수위원

위원장님 더 하겠습니다. 그리고 행감자료 14쪽을 한 번 보시겠습니까? 지금 국가적으로 청년실업 문제 이같은 실업자 문제 아주 심각하다고들 얘기하지 않습니까? 우리 고용촉진훈련 관리실적이 있습니다. 그래서 중간에 있는 훈련생 선발 위탁같은 경우는 총 15명 입소에 수요가 훈련 중인 인원이 3명이고 수료가 9명이고 중도탈락이 3명인데요. 국·도비 사업이라서 사업비에서 주다 보니까 인원이 이런 겁니까, 아니면 우리 구리시에는 고용촉진훈련을 받을 만한 대상 인원이 적을 만큼 취업률이 좋은 겁니까?
상균

임상균산업경제과장

이거는 저희가 선발을 합니다. 모집공고를 내서 훈련기관을 지정해서 훈련기관으로 지정받으면 그 훈련기관에 맞는 사람을 저희가 선발해서 인원이 많을 경우에는 예산 심사해서 15명을 선발하도록 배정해 놓은 겁니다.
니까

그러니까권봉수위원

15명인데 지금 이런 인원을 보면 우리 구리시에는 무척 청년실업이나 취업률이 좋아 가지고 고용촉진훈련을 받을 만한 대상 인원이 적어서 이렇게 인원이 15명밖에 없는 겁니까, 아니면 예산이 적어서 그러는 겁니까, 아니면 홍보를 했는데도 도대체 우리 구리시에 있는 젊은 청년실업자들이나 아직 취업을 못하신 분들이 이런 직업훈련을 받아 가지고 취업하고자 하는 의지가 없어서 입니까? 어느 쪽입니까?
상균

임상균산업경제과장

이것이 그러니까 많지는 않습니다. 모집을 저희가 해도 이렇게 많이 훈련을 받고자 하는 사람이 많지가 않고 예를 들어서 15명을 모집한다 하면 한 28명 정도 이렇게 신청이 와서 거기서 심사해서 이렇게 배정을 했습니다.
보를

홍보를권봉수위원

어떻게 하죠?
상균

임상균산업경제과장

홍보는 우리가 시 홈페이지에도 하고 각 훈련기관에도 공고를 내서 훈련생을 선발하고 있습니다.
아니

아니권봉수위원

, 이거 한 번 분석을 해 보셨어요? 왜 이렇게 그러니까 시에서 지원을 국비, 도비, 시비로 해 가지고 예산지원까지 해서 학원비 대주면서 기능을 훈련해 가지고 지금 취업하라는 좋은 정책인데 왜 우리 구리시민 중에 젊은 친구들이 이런 것들에 관심이 없는지 그러니까 20여명밖에 지원을 안 하는지 이런 분석은 해 보셨습니까?
상균

임상균산업경제과장

자세히는 분석을 안 했는데요, 이것이 모집을 해서 학원을 다니다가도 본인이 취업을 하면 또 학원을 중도 탈락합니다.
하는

탈락하는권봉수위원

것 맞고요, 있고 하는데 예를 들어서 이게 지금 청년실업 문제 때문에 국가적으로 꼭 우리 산업경제과에서 젊은 사람들에게 이런 직업훈련을 통해서 자꾸 취업시키는 게 국가정책이기도 하고 우리 시에서도 해야 될 일이지 않습니까? 그러면 지원하는 사람이 적으면 왜 지원하는가? 홈페이지에 공고한다고 그랬는데 아니, 요즈음 젊은 사람들이 특별한 일 없이 시청 홈페이지 와 가지고 공고문 봅니까? 그러면 뭔가 이걸 끌어낼 수 있는 그런 것들에 대한 적극적인 분석이나 대책을 세워보지 않았느냐는 얘기죠.
상균

임상균산업경제과장

앞으로는 분석을 많이 해서 많은 사람이 신청하도록 하겠습니다.
렇게

그렇게권봉수위원

하십시다. 이렇게 좋은 정책을 시민들 중에 몰라서 젊은 우리 청년 실업자들 중에 이런 어떤 국가적 시책이 있는지조차 몰라가지고 못하는 사람도 있을 수 있고 만약에 그런 젊은 청년 실업층이 이런 훈련에 대해서 뭔가 불만을 느끼고 있다면 개선해서 우리 자치단체나 정부가 이런 청년실업 문제를 해결할 수 있도록 우리가 적극적으로 행정을 할 필요가 있겠죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.
이상

이상권봉수위원

마치겠습니다.

신태식위원장

다른 질문있으신 위원님! (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최고병위원

최고병위원입니다. 산업경제과에서 우리 농업인들 지원을 위해서 열심히 일 해 준 걸로 지금까지 본 위원이 파악하고 있었습니다. 또 그렇게 판단했고요. 그런데 사소한 과정에서 농민단체 특정인 이런 분들하고 마찰이 있었던 적이 있었죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 있었습니다.
당히

상당히최고병위원

우리는 최선을 다해서 이렇게 도와주었는데 본인이 오해를 가지고 뭐 고발조치하고 해 가지고 여러 가지 서운한 감정이 있었죠?
상균

임상균산업경제과장

그 직원 한 사람이 고발을 당했고 그 다음에 또 같은 동료 농업인도 고발돼서 법원에서 계류중에 있는 게 있습니다.
우리

우리최고병위원

산업경제과장님이 그런 걸로 인해서 서운한 감정이 솔직히 있었죠?
상균

임상균산업경제과장

개인적으로 상당히 서운했습니다.
러다

그러다최고병위원

보니까 때로는 "우리는 최선을 다해서 당신들 도와줄려고 그랬는데 당신들이 이런다면 우리 앞으로 일을 못한다" 이런 표현도 하신 적이 있죠?
상균

임상균산업경제과장

그런 표현은 한 적이 없습니다.

최고병위원

"일을 못해 먹겠다"라든가 "우리가 안 하면 당신들만 손해지" 이런 표현들을 분명히 하셨습니다.
상균

임상균산업경제과장

그 분이 그 고소 사건 후에 저하고 개인적으로 접촉한 사실도 없고 그 분이 찾아 오지도 않았습니다.

최고병위원

여러분들이 의회에 면담을 오셨었습니다. 의장님 면담을 오셔서 제가 옆에 같이 배석해서 청취한 결과 그분 한 분 뿐이 아니고 여러분들이 그런 말씀을 하셨어요. 그런데 우리 과장님이나 우리 농정팀장님이나 직원들한테 고마운 마음을 갖고 있지만 그러나 그런 표현을 들을 때에는 우리한테 피해가 오는 게 아닌가 이런 우려를 한다는 그런 얘기들을 많이 하셨습니다. 그래서 앞으로 혹시 섭섭한 관계에 있다 하더라도 그런 언행은 삼가해 주셨으면 하고요, 그 다음에 이분들이 이운우 씨라는 분이 사료사업 지원 관련해서도 일부 문제 제기를 했습니다. 그런데 본 위원이 판단하는 것은 과거에 사료사업이 모범사업으로 선정해 가지고 1억원의 상사업비를 받은 적이 있습니다. 그렇죠?
상균

임상균산업경제과장

예.
니다

맞습니다최고병위원

. 우리 고구려 북각 세우고 그런 돈으로 다 그때...
윤선

박윤선농정팀장

그 사료사업이 아니고 농림사업으로 해서 받았습니다.

최고병위원

농림사업으로?
윤선

박윤선농정팀장

예.
것도

이것도최고병위원

같이 평가를 다 받은 것 아니에요?
윤선

박윤선농정팀장

일부는 들어갔습니다.
지금

지금최고병위원

축산농가가 우리 구리시에는 몇 분이나 계시죠?
윤선

박윤선농정팀장

현재 12농가 있습니다.

최고병위원

예?
윤선

박윤선농정팀장

12농가 있습니다.

최고병위원

12농가? 그런데 우리 사료사업 지원 대상은 지금 몇 가구에요?
윤선

박윤선농정팀장

현재는 3농가 있습니다.

최고병위원

3농가? 그런데 그 분들에 대해서 이웅희 씨가 잘못 오해하고 있는 부분이 있더라고. 그래서 내가 우리 담당자하고 확인을 했는데 실질적으로 여기에서 하다가 여기서는 도시 인근이니까 할 수가 없어서 남양주로 사업장만 옮긴 경우도 있고 한데 이런 부분은 앞으로도 위축돼 가지고 앞으로 못합니다 이런 답변도 하고 그러는데 여러분들이 잘 설득을 해 가지고 위축되지 말고 적극 임해 주시기를 바라고요. 그리고 농민단체 지원 예산과 관련해서 집행과정에 아까 솔직한 말씀으로 개인적으로 서운한 감정이 있다고 그랬는데 그런 감정이 작용했는지는 몰라도 또 감정이 있는 것 충분히 이해를 합니다. 그런데 농업행정이라는 것이 그렇지 않습니까? 우리 농민 지원하고 육성하고 궁극적으로 어떻게든지 도움을 주고자 하는데 목적이 있으니까 그런 감정이 섞인 그런 행정을 절대 해서는 안 됩니다. 물론 한 적이 없다고 그러겠죠? 과장님!
상균

임상균산업경제과장

감정이 섞인 행정은 하지 않습니다.
런데

그런데최고병위원

본 위원이 여러 가지 정황을 파악을 했습니다. 그런데 조금씩은 그런 부분들이 작용을 했어요. 예를 들어서 과거에는 지도자 회의라든가 어디 선진지 견학이나 연찬을 갈 경우에는 좀 적극적으로 이렇게 했는데 올해 갑자기 예를 들어서 1인당 5,000원을 적용해서 예산회계법을 적용해서 이렇게 하라든가 이런 걸 한 것은 실질적으로 그 사람들보고 그런 저기에 응하지 말라고 그렇게 암시만 주는 것 뿐이거든요. 예를 들어서 선지지 견학을 가는데 점심값으로 5,000원 딱 정한 만큼 외에는 안 준다든가 이러면 실질적으로 그 사람들 지원 안 받는다고 합니다. 그러니까 이런 부분에 대해서 좀 넉넉한 마음을 가져주시고 그리고 문제 제기한 부분들이 일부 문서 시행 과정에 문제가 있다 그래서 제가 확인을 해 봤어요. 그랬더니 이건 뭐 사실상 문제가 있습니다. 앞으로 개선해야 될 점인데 예를 들어서 9월 20일, 21일한 시 산업경제과에 제출하라 이런 문서를 시행하면서 과장님 결재일이 9월 18일이에요. 그렇다면 이것이 우편물로 만약에 간다고 하면 9월 19일날 발송합니다, 빨리 발송해도. 그럼 9월 19일날 발송하면 이게 빨리 도착하면 20일 구리시 관내에 빨리 도착하면 20일이고 그리고 늦게 도착하면 21일날 뭐 22일날 도착할 수밖에 없습니다. 그렇다면 21일까지 무슨 재주로 예를 들어서 서류를 제출한다면 서류를 제출하거나 이런 행위를 할 수 있겠어요. 그래서 이런 부분 그 다음에 또 예를 들어서 22일날 무슨 행사를 하는데 전결이 17일날 났고 그 다음에 18일날 마감 후에 우체국에 접수가 됐어요. 그렇다면 이 역시 19일날 발송된거나 마찬가지란 말입니다. 그렇다면 실질적으로 해당 농민이나 또는 농민단체에서 예를 들어서 거기에 대한 적합한 행위를 할 수 있는 시간적 여유가 없단 말입니다. 그래서 문서시행 이런 것도 좀 개선을 할 필요성이 있다 이거에 대해서 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?
상균

임상균산업경제과장

앞으로 문서를 충분한 시간을 주어서 공문을 발송하겠고요, 금번 같은 경우에는 사전에 농민단체에 전화로다가 이미 다 연락을 한 사항입니다. 그래서 그 의사를 타진했고요, 그래서 그 후에 공문을 발송한 사항입니다. 그래서 앞으로는 시간을 충분히 갖고 그분들과 협의를 하겠습니다. 그리고 위원님께서 말씀하신 농민단체 선진지 견학 5,000원에 대해서는 그거는 저희가 한 예를 들겠습니다. 10월 26일날 농촌지도자회에서 전국대회에 참석을 했는데 5명이 참석을 하게 되어 있습니다. 5명이 참석을 해서 저희가 10만원을 품위했습니다, 1인당 2만원씩. 10만원을 품위하고 차량은 시청에서 시청 차로 인솔하는 걸로 결재를 받았는데 결재를 받아서 시행을 했는데 그분들이 "시청 돈은 더러워서 안 가져가겠다. 그냥 가겠다"해서 그냥 간 사항이 되겠습니다. 위원님께서 지금 5,000원이란 건 꼭 저희가 5,000원을 딱 집행한 게 아니고 신축적으로 그것이 예를 들어서 아침 일찍 떠난다 그럼 아침 식사까지 하게끔 해서 1만원을 지급하고 저녁에 늦게 오실 것 같으면 또 드리고 갔다가 금방 일찍 오실 것 같으면 조금 더 이렇게 해 드리지 5,000원이라는 딱 규정은 저희가 뭐 예산회계법에는 그렇게 돼 있습니다만 저희가 신축적으로 집행을 하고 있습니다.
우리

우리최고병위원

과장님! 예를 들어서 그런 과정이 예를 들어서 최종 결정할 때에는 품위할 때에는 1인당 2만원 해서 했는데 그런 과정에 예산회계법을 적용해서 이런 깐깐하게 이렇게 결재 상황이 있다 보니까 이런 것들을 예를 들어서 농촌지도자나 이런 분들이 예를 들어서 인지를 한 거예요. 그러니까 그분들이 "우리가 말이지 구걸하는 것도 아니고 이렇게 할 필요가 있느냐" 이렇게 얘기들이 돌아서 이런 문제 제기들이 감정이 배이게 된 겁니다. 그래서 진짜로 감정이 있을 수도 있고 뭐 없으셨다고 하니까 다행입니다마는 앞으로 이제 그런 서운한 감정 이런건 어차피 그 분도 우리 시민이고 또 거기에 있는 그 분하고 마찰이 계속 있다 보면 다른 분들에게도 영향이 자꾸 미치고 하니까 빨리 해소하시고 풀어서 더 넓은 마음으로 행정에 임해 주시고 문서 시행이나 이런 거는 좀 시정해 주기 바랍니다.
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최고병위원

예.

신태식위원장

다른 질문하실 위원님! (『위원장』하는 위원 있음) 보충질의 하시기 바랍니다.
지금

지금최고병위원

우리 한진그랑빌 옆에 주민들이 학교 신설해 달라고 가스충전소 이전을 지금 계속 촉구하고 있죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 있습니다.

최고병위원

그 추진상황에 대해서 한 번...
상균

임상균산업경제과장

그 추진 상황은 저희도 적극 추진해 가지고 회사와의 토지 매입을 그 회사에서 물색 중에 있습니다. 그래서 토지매입 단계에 있다는 걸 우선 보고를 드리고요, 그 사람들이 하는 거에 대해서 비밀리에 움직이기 때문에 어느 지역에 어느 위치의 토지를 산다는 것은 저희한테 공표를 안 하고 원래 가격이 비싸기 때문에 토지매입비만 추측으로 해서 한 80억 내지 90억 정도 이렇게 들어간다는 땅값이 상승이 돼 가지고 지금 그래서 상당히 고민을 하고 있습니다. 일단 토지매입이 돼야만 거기에 대해서 이전대책도 수립되고 인허가도 이루어지는 사항이기 때문에 저희가 계속적으로 그쪽 측과 협의를 하고 있습니다.
지금

지금최고병위원

그렇습니다. 토지매입을 추진하고 있다는 건 본 위원도 알고 몇 개월 전부터 주민들한테 "지금 토지매입을 추진 중이니까 곧 될겁니다. 이전 할 겁니다. 계획이 수립될 겁니다" 이렇게 계속 답변해 왔는데 똑같은 답변이 계속 이렇게 이루어지니까 이제 신뢰성이거든요, 주민들한테. "말로만 말로만" 이런 말을 듣고 시장님도 같은 이런 지적을 받고 그렇습니다. 그러니까 그런 부분에 대해서 우리가 민원해결이나 여러 목적상 추진하는 것 아닙니까? 과장님이 더 적극적으로 나서서 협상에 임해 주기를 바랍니다.
상균

임상균산업경제과장

예, 알겠습니다.

신태식위원장

임상균 과장님! 우리 최고병위원님이 한진그랑빌에 사시 거든요. 아침 저녁으로 시달립니다. 적극적으로 추진해서 해결하도록 해 주시기 바랍니다. 다른 질문 계시면.. (『위원장』하는 위원 있음) 진화자위원님 질의하시기 바랍니다.

진화자위원

진화자위원입니다. 농촌지도 전문인력 육성에 37만 6,000원이 예산인데 말만 너무 거창한 것 아닌지 모르겠습니다. 보여주기 위한 행정이란 느낌이 듭니다. 최소한 농촌지도자 전문인력을 육성한다면 교육 한 번 받아도 강의료도 안 되는 37만 6,000원이 어떻게 예산으로 세워졌는지?
동철

이동철농촌지도팀장

제가 답변드리겠습니다. 농촌지도담당 이동철입니다. 그것은 농민에게 가는 혜택이 아니고요, 저희 농촌지도자가 아니고 농촌지도사 2명이 중앙단위에 가서 교육을 이수하는 교육 여비입니다. 그래 저희가 중앙단위에 가서 교육을 받고 와서 그 기술을 갖다가 농가에 전파하는 교육 여비입니다.

진화자위원

농촌지도사는 공무원이에요?
동철

이동철농촌지도팀장

예. 저희 축산기술사가 있어 가지고 중앙단위에 가서 교육을 받는데 그 교육 가는 여비입니다. 그래서 그 교육을 받고 와 가지고 그 교육을 농가한테 전파시키고 있습니다. 그런 비용입니다.

진화자위원

교육을 몇 번 받았어요?
동철

이동철농촌지도팀장

1년에 4번 받고 있습니다.

진화자위원

37만 6,000원으로?
동철

이동철농촌지도팀장

예, 한 번 갈 때...
상균

임상균산업경제과장

교육 여비가 되겠습니다.
동철

이동철농촌지도팀장

교육 여비인데 1박 2일 정도 해서 한 10만원 정도 지출이 됩니다.

진화자위원

예, 알겠습니다. 그리고 농가 폐비닐 수거 장려금은 집행액이 9만원인데 예산은 270만원인데 어떻게 집행을 9만원밖에 못 했어요? 그 저조한 사유가 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

아직 시기가 안 돼서 단계별로 집행을 하기 때문에 수거실적에 따라서 집행하기 때문에.
비닐

폐비닐진화자위원

수거는 주로 언제 하는데요?
상균

임상균산업경제과장

폐비닐 수거는 대부분이 농작물 수확이 끝난 후에 한다든가 아니면 비닐하우스 같은 경우에는 비닐을 교체할 시기가 있습니다. 비닐 교체할 때 그거를 모아 놨다가 수거를 하면 저희가 킬로그램당 계산해서 자금을 집행하고 있습니다.
윤선

박윤선농정팀장

아마 곧 신청이 들어올 겁니다.

진화자위원

예. 그리고 후계농업 경영인 전국대회 참석에 예산액이 융자라고 나와 있는데 그게 무슨 뜻입니까? 융자를 해서 돈을 주는 겁니까?
상균

임상균산업경제과장

그건 지방비에다 칸을 잘못 쓴 걸로 돼 있습니다. 그게 지방비입니다.
예.
이것은 순수한 시비입니다.
예.

진화자위원

예. 나는 무슨 융자를 주어서 대회를 참석했나 싶어 가지고. 그리고 신용보증자금 출원은 우리 구리시가 경기신보에 했다는 말입니까? 이게 출원이 무슨...
상균

임상균산업경제과장

경기신용보증기금에 저희가 예산을 출연한 겁니다.
희가

저희가진화자위원

출자를 한 거예요?
상균

임상균산업경제과장

예. 출연하면 그 출연액의 4배까지 저희가 또 자금을 다시 도비를 합해서...
연한

출연한진화자위원

금액의 4배까지 융자를 해서..
상균

임상균산업경제과장

4배까지 저희가 융자를 다시 받습니다.
금은

원금은진화자위원

늘 살아있는 거네, 출자액은?
상균

임상균산업경제과장

도에 신용보증기금에 출자가 된 겁니다.
리고

그리고진화자위원

이번에 새로 증축한 롯데쇼핑 임대기간을 14년간으로 했는데 그 기준은 어디에 두는 겁니까?
상균

임상균산업경제과장

그거는 먼저 기존 롯데마트와의 기간을 통일시키기 위해서 저희가 2019년까지 기존에 임대했던 거에 맞추어서 했기 때문에 14년간이라는 규정을...

진화자위원

롯데마트의 남은 기간이 14년이에요?
상균

임상균산업경제과장

20년 동안 기존에 임대를 했습니다.
그때

그때진화자위원

당시 롯데마트 임대 20년이 법적으로 맞지 않다고 많은 논란이 있었는데 그렇게 법적으로 맞지 않아도 남은 기간에 무조건 롯데쇼핑을 따라가는 겁니까?
상균

임상균산업경제과장

임대기간에 통일성을 기해서 저희가 임대 후에 임대가 맞춰지면 어떠한 다른 대책을 수립하기가 좋기 때문에 그래서 그 기간을 맞춘 걸로 알고 있습니다.
니까

그러니까진화자위원

무조건 맞춘 다는 게 악법도 법이라는 그러한 논리인데 그때 당시에 사실 법적으로 많은 논란이 있었거든요. 그게 맞지 않다고 롯데에 특혜를 주었다 이렇게 했는데 지금 또 다시 하면서 그 잘못된 법에 또 적용을 한다는 거는 많이 잘못된 것 같은데요. 그 법적인 어떤 임대기간이 있을 것 아니에요, 맞추는 게 아니라.
상균

임상균산업경제과장

임대기간은 법적으로는 정해진 것이 없습니다.

진화자위원

한 번 잘못되면 롯데쇼핑이나 롯데마트 그냥 잘못돼도 계속 가는 겁니까?
상균

임상균산업경제과장

그 부분에 대해서...
치우

남치우시장관리팀장

그 당시에 IMF 때 분양이 잘 안 돼 갖고 임대가 안돼서 롯데를 그 당시 해당 부서에서 계약이 잘 안 되니까 길게 잡은 겁니다. 그래 가지고 그걸 맞추느라고 그 이후에 또 시의회 동의를 얻어 가지고 전체 임대 입찰을 해 가지고 롯데가 낙찰이 된 겁니다.
니까

그러니까진화자위원

그때 상황하고 지금 상황하고...

신태식위원장

진 위원님!

진화자위원

예.

신태식위원장

그 부분에 대해서는 당시 IMF 경제위기 상황 속에서 시의회 의결을 받고 해 준 사항이니까 그렇게 양해해 주시기 바랍니다.
아니

아니진화자위원

, 그러니까 롯데마트는 시의회 의결을 받아도 롯데쇼핑은 아니지 않느냐 그 말을 묻고 있습니다.

신태식위원장

동일 재단입니다.
상균

임상균산업경제과장

동일 재단입니다. 같은 재단입니다, 롯데쇼핑이.

진화자위원

예, 알겠습니다. 그리고 지역 특화품목 육성사업이 있는데 우리 시의 특화품목은 무엇이죠?
상균

임상균산업경제과장

저희 시의 지역 특화품목은 주로 배를 말씀드리는 겁니다.

진화자위원

배.
상균

임상균산업경제과장

예, 먹골배. 지역 특화품목은 국비사업으로 지원되는 사업인데요, 일정 규모가 돼야만 지역 특화품목으로 지정토록 그렇게 되어 있습니다. 지정권자가 도지사 지정입니다.
리고

그리고진화자위원

롯데쇼핑 증축 공사 시에 일요일 아침까지 막 공사를 심하게 강행해서 소음이 심하다고 해서 많은 불편을 느낀 인근의 원일가대라곡 주민들이 항의를 많이 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 롯데쇼핑은 주민들과 대화 후에 생활에 불편을 주고 했으니까 아파트 진입 차단기와 또 부녀회에서 원하는 몇 가지 약속을 했는데 제가 아는 바로는 아직 지켜지지 않는 걸로 알고 있습니다. 혹시 민원이 들어온 것 없습니까? 그리고 중간자 입장에서 지도단속을 좀 해야 되는 거 아닌가 싶습니다.
상균

임상균산업경제과장

열심히 공사 지도감독을 하고요. 민원에 대해서는 그때그때 저희가 현장에 나가서 그 민원에 대해서 해결토록 조정을 하고 있습니다.
리고

그리고진화자위원

유기동물 처리 사업을 하는데 위탁자와 처리내용을 알 수 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

유기동물 처리는 위탁을 저희가 해서 매월 30두 정도를 저희가 처리를 했습니다.

진화자위원

예, 이상입니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

김명수위원 질의하시기 바랍니다.

김명수위원

진화자위원님 질의에 보충질의를 먼저 하겠습니다. 지금 롯데쇼핑이 14년간 임대하신 거죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다.
물론

물론김명수위원

임대차 계약법에 의해서 진행됐을 거고요?
상균

임상균산업경제과장

예.
런데

그런데김명수위원

롯데쇼핑에 지금 들어와 있는 B&Q라는 회사가 있는데 그게 어찌보면 롯데쇼핑에서 재임대 아닙니까?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇게 봅니다.
러면

그러면김명수위원

우리가 보통 재임대를 한다라고 한다면 구리시가 소유주이기 때문에 소유자의 동의를 구해서 재임대가 돼야 되는데 동의서 써 준적 있으십니까?
상균

임상균산업경제과장

저희가 동의는 안 했고요, 재임대에 대해서 저희가 법률 검토를 변호사 자문을 받았습니다. 변호사 자문을 받고 재임대에 문제가 없다는 것을...
아니

아니김명수위원

, 재임대에 문제가 없어요. 재임대는 문제가 없는데 과정에서 보면 통상적으로 예를 들어서 소유자의 동의를 구하지 않았을 때 소유자가 그 재임대가 무효라면 무효입니다. 맞죠? 법률상 그렇게 되어 있지 않습니까?
상균

임상균산업경제과장

거기까지는 법률 검토를 못했습니다.
니까

그러니까김명수위원

소유주가 그 재임대 계약에 대해서 문제를 제기하면 그건 무효가 될 소지가 큽니다. 이렇게 된 것을 그냥 재임대해 주었다는 자체도 문제가 있고요.
상균

임상균산업경제과장

그런데 위원님!
아니

아니권봉수위원

, 잠깐만. 산업경제과장님 확실하게 답변을 B&Q 매장과 관련해서 롯데쇼핑에서 임대차 계약서를 쓰고 재임대 한 겁니까? 그거 확인하시고 확실히 하셔야 될 중요한 문제에요. 또는 확인 안 하시고 그렇게 그냥 자! 재임대 맞습니까, 아닙니까? 그거 확인하셨어요?
상균

임상균산업경제과장

예, 재임대는 맞습니다. (
에서

좌석에서권봉수위원

- 재임대 한 것... 그럼 질문하십시오.)
러면

그러면김명수위원

일단 B&Q와 롯데쇼핑간에는 계약이 성립될 수 있지만 그 계약이 위법사항이란 겁니다, 그 계약 자체가. 거기에 대한 책임은 누가 지실 거예요? 그리고 이번에 삼족오 행사 때 어제 주무과장 말씀이 롯데쇼핑이 삼족오 행사 후원사로 참여하고 있습니다. 그렇다면 B&Q가 롯데쇼핑의 임대계약에 의한 그 부분을 무마하기 위한 하나의 방법으로서 결국은 롯데쇼핑이 삼족오에 후원했다고밖에 더 됩니까? 주무과장께서 답변하시죠.
상균

임상균산업경제과장

그런 내용은 제가 잘 모르겠습니다.

신태식위원장

김명수위원님 잠시만요. 원활한 회의진행을 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

10시 38분 감사중지

10시 50분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 임상균 산업경제과장!
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

김명수위원께서 재임대냐, 아니냐는 여부를 따져 물었습니다. 서류를 갖고 오셨습니까?
상균

임상균산업경제과장

예, 갖고 왔습니다.

신태식위원장

그 서류가 재임대로 되어 있습니까, 아니면 입점점포로 되어 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

제가 정정을 드리겠습니다. 용어의 해석을 제가 잘 못해 가지고 그렇게 보고를 드린 걸로 알고 입점점포.

신태식위원장

국·공유재산을 전대할 수 없도록 되어 있는 것은 명백하죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

그렇다면 그 서류를 문제 제기하신 우리 김명수위원님께 제출하셔서 확인을 받으시기 바랍니다.
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.

신태식위원장

제출해 주시죠.
지금

지금김명수위원

각 과에 있는 계약서에 보면 롯데마트와 구리시와의 계약서입니다. 그렇죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다.
러면

그러면김명수위원

롯데마트와 B&Q의 계약서도 가져오셔야죠. 그걸 가져 오지 않으시고 여기서 용어의 표현을 잘못했다고 그러면 전자에 임대라고 말씀하셨던 그 부분을 누가 여기 계신 감사위원들이 이해하시겠습니까? 그 부분을 가져 와 주셔야만 그런 이해가 가능한 부분입니다. 그리고 또 한 가지는 지금 입점점포라고 표현을 쓰셨는데요, 입점점포라는 개념은 그 공간 내에서 롯데마트의 지휘를 받고 그 다음에 물건 판매에 대한 수익금의 일부를 내는 겁니다. 그런데 B&Q의 운영 행태를 보면 독자적인 운영 방식입니다. 이건 누가 봐도 입점점포라고 말 할 수 없는 그러한 영업행위를 현재 하고 있는 겁니다. 이 부분이 해소되지 않으면 지금 집행부에서 말하는 입점 점포라는 것은 변명에 불과한 것이고요. 그리고 지금 예를 들어서 B&Q와 롯데마트가 가져오는 계약서 조차도 어찌보면 신뢰할 수 없는 지금 과장님이 말씀하신 그 부분을 짜맞추기 위한 하나의 과정일 수밖에 없다라고 본 위원은 생각합니다. 이러한 부분들이 빠른 시간 내에 빠르게 가져오신다 라면 신뢰가 갈 수 있지만 여기에 시간을 두고 미적거려서 계약서를 가져온다면 그것은 분명히 신뢰하는데 문제가 있다고 생각합니다. 그러니까 그 부분을 확실하게 해 주십시오.

신태식위원장

임과장! 지금 김명수위원이 제기했던 B&Q와 롯데쇼핑간의 계약서가 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

그런 거는 없습니다.

신태식위원장

그렇다면 입점점포라는 것은 무엇으로 증명할 수 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

그 B&Q라는 판매점이 전국에 2개가 존재합니다. 1호점이 서울의 구로에서 롯데하고 같이 다니고 있고 그 다음에 2호점을 구리에다가 개점을 한 상태에 있습니다.

신태식위원장

그렇다면 지금 임과장 얘기는 서울 구로와 구리가 같은 형태로 되어 있다 이런 말씀인가요?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다. 같은 롯데쇼핑에 같이 있습니다, 함께.

신태식위원장

그러면 지금 현재 일반 고객들이 B&Q에 갔을 때 세금계산서 혹은 영수증을 발행할 때 B&Q로 발행이 됩니까, 아니면 롯데쇼핑으로 발행이 됩니까?
상균

임상균산업경제과장

그건 아직 확인을 못 했습니다.

신태식위원장

그게 확인이 돼야죠. 만약에 B&Q로 독자적인 발행이 된다면 그것은 재임대입니다. 입점점포가 아니에요. 그런데 우리 김명수위원께서 금방 지적하셨듯이 독자적인 행태로 흘러간다면 보통 사건이 아닙니다. 그걸 확인하셔야죠.
질의

질의김명수위원

계속하겠습니다.

신태식위원장

다른 질의가 있습니까?
니요

아니요김명수위원

, 이거와 관련된 내용을...

신태식위원장

확인하면 될 것 아니에요? 확인하는 것 아닙니까?

김명수위원

또 있습니다. 고문 변호사에게 자문받은 내용을 갖다 달라고 그랬습니다.

신태식위원장

김명수위원께서 제출을 요구하신 고문 변호사 자문 내용을 제출해 주시기 바랍니다. 이 부분에 대해서는 다시 한 번 자료 점검을 하고 난 다음에 진행하기로 하고 다른 질의 있으신 위원님!
다른

다른김명수위원

질문으로 이어가겠습니다. 일단 롯데마트와 B&Q 건에 대해서는 우리 행정사무감사가 끝나기 전에 모든 것이 확인되기를 바라고요. 그 다음에 우리 위원장님께서 말씀하셨듯이 독자적인 영수증을 발행한다면 분명히 재임대입니다. 그리고 B&Q라는 회사가 어찌보면 다국적 기업입니다. 소위 말하는 영세업체들이 백화점이나 이런데 입점해 가지고 소규모 영세사업을 하면서 수수료를 내고 하는 업체가 아니라 자본이 충분한 그런 다국적 기업입니다. 이런 기업이 롯데쇼핑에 재임대가 아닌 입점점포 형태로 들어온다는 것은 집행부의 논리가 성립이 안 된다고 보고요. 그 다음에 다른 질문 던지겠습니다. 지금 농축산업에 종사하는 농업인과 단체경영 활동의 원활한 추진을 위하여 저리경영융자금 지원 제도를 지금 시행하고 있습니다. 맞죠?
상균

임상균산업경제과장

예.

김명수위원

그 지정순위를 보니까 1순위자가 전년도 예비순위자 중 경영자금 신청 농업인, 2순위는 우리 농산물 수출 실적이 많은 농업인, 3순위는 경영장부 기록이 투명하고 경영개선이 우수한 농업인, 마지막 4순위는 고품질 농산물 생산 노력을 하는 농업인으로 순서가 되어 있습니다. 맞죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 맞습니다.
처럼

요즘처럼김명수위원

농민들이 많은 어려움을 겪고 있는 이때에 어찌보면 고품질 농산물이 돼야만 가격 경쟁력이라든가 수출력이 생긴다고 보는데요, 그런 분야를 네 번째 순위에 두는 것은 순위 매김에 있어서 부적정한 순위 매김이 아닌가라는 생각이 듭니다. 더군다나 요즘에 FTA인가요? 이것을 통해서 많은 농업인들이 반발하고 농업의 기반시설이 무너진다는 이런 때에 농업경영자금 융자 대상의 지정 순위를 재검토하실 의향은 없으십니까?
상균

임상균산업경제과장

보고드리겠습니다. 이 사항은 도에서 농업경영자금 운영지침이 도의 지침입니다. 그래서 저희가 도에서 내려온 지침대로 농업경영자금도 역시 저희가 출연한 거는 1,000만원을 출연하면 그 다음에 1억 2,000을 도비를 보태서 받은 사항이 되기 때문에 도에서 정한 그 선정 기준 순위가 되겠습니다.
이건

이건김명수위원

도에 건의 한 번 해 보시죠.
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.
다음

다음김명수위원

질문 드리겠습니다. 구리농수산물도매시장 관리공사 운영 관리 소홀이 지적되고 있는데 제가 행정사무감사를 시작하면서 몇 건의 투서라고도 할 수 있고 제보라고도 할 수 있는데요. 내용을 받았습니다. 그 내용에 보면 97년 농수산물도매시장 개장 이후에 지속적인 적자가 발생하고 있다고 전제를 갖고요, 그 다음에 그럼에도 불구하고 설립 당시 설립 목적에 맞는 청원경찰을 채용했음에도 불구하고 그 이후에 설립 목적 당시 채용의 임무가 소멸됐으면 당연히 지금 정리가 돼야 되나 정리하지 않고 있다는 제보와 그 다음에 11월, 12월 행정사무감사 준비 기간 내에 외국으로 여행을 가려고 했던 그런 직원이 있었다는 투서 그러니까 제보입니다. 이런 여러 가지 제보들이 와 있었습니다. 그렇다라면 실제로 구리농수산물도매시장을 관리 내지는 지도해야 될 위치에 있는 산업경제과에서 이러한 내용에 대해서 관리를 대단히 소홀히 했다고 생각합니다. 앞으로 농수산물도매시장의 근무상황이라든가 아니면 구조조정 방안에 대해서 검토할 의향은 없으십니까?
상균

임상균산업경제과장

앞으로 이러한 일이 없도록 저희가 지도감독을 강화해 나가겠습니다.

김명수위원

예, 알겠습니다. 마지막으로 여쭙겠습니다. 지금 자원회수시설 내에 건립 거의 준공이 다 된 것 같은데 신재생에너지홍보관이 있습니다. 맞죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 맞습니다.

김명수위원

총 공사비가 20억 한 3,600만원 정도 되는데 이것도 맞죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 맞습니다.
이게

이게김명수위원

지금 조달청에 일괄 뭡니까, 수의계약이라고 그럽니까?
상균

임상균산업경제과장

조달요구입니다.

김명수위원

조달요구하신 거죠? 그리고 조달청에서는 일괄 수의계약 했고요. 맞습니까?
상균

임상균산업경제과장

건축공사는 저희가 입찰을 했고요, 그 안에 전시 제작은 조달요청이 된 겁니다.
요청

조달요청김명수위원

하신 거죠?
상균

임상균산업경제과장

예.
지금

지금김명수위원

보니까 지난번에 현장방문을 통해서 신재생에너지 홍보관 내부를 들어갔다 왔습니다, 동료위원님들과. 가서 보니까 신재생에너지 홍보관의 내부 인테리어 비용이 약 10억 정도 되죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다.
런데

그런데김명수위원

예산 투자 대비 저희들이 정확한 공식적인 것은 금액 산출은 못해 봤습니다만 10억이라는 큰 돈이 투자된 것에 비해서 안의 시설물이 너무 초라하지 않는가 하는 생각을 가졌습니다. 혹시 조달청에 조달을 요구하시면서 심사 수수료를 내고 심사 대행업체에게 설계도면을 심사 의뢰하신 적 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

그런 것은 없습니다.

김명수위원

과장님께서는 신재생에너지 홍보관에 대해서 조달청에 의뢰했기 때문에 법적 하자가 없다라고 말씀하십니다. 예, 맞습니다. 물론 법적 하자는 없습니다. 그런데 주무 과에서 신재생에너지 홍보관을 지으면서 아마 이 사항은 처음이죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 처음입니다.

김명수위원

처음임에도 불구하고 설계용역을 받아 가지고 설계 단가 가격에 대해서 이것이 제대로 된 설계에 의한 것인가를 한 번쯤은 검증해 볼 필요가 있었음에도 불구하고 이것을 검증 절차를 거치지 않고 그냥 조달청에 의뢰함으로써 어찌보면 본 위원이 봤을 때는 10억원이라는 거대한 사업자금이 들어갔음에도 불구하고 이 부분이 좀 졸속으로 추진되지 않았는가라는 생각이 드는데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 법적 하자는 없습니다.
상균

임상균산업경제과장

그래서 그 안에 투입된 사업비 내역을 보고드리면 그래픽 디자인, 영상물 제작, 작동체험전시물 소프트웨어 개발 이런 부분이 상당히 예산이 많이 들어가는 사업으로 알고 있습니다. 그래서 원가계산이 꼭 필요하다면 저희가 설계자와 해서 조달청에 건의를 해 보겠습니다.
렇게

그렇게김명수위원

좀 해 주십시오. 왜냐 하면 그 시설물이 지금 서울지역 모 전시관에 10여년 전에 설치됐던 그런 전시물과 유사하다고 그럽니다, 시민의 제보에 의하면. 그렇다라면 이 부분은 분명히 아까 과장님께서도 인정하셨듯이 설계에 대해서는 적정 가격이 책정됐느냐에 대해서 조달청에 신청하면서 심사 수수료를 내고서 설계에 대한 심사를 받으셨어야 원칙인데 처음 사업하시기 때문에 그런데 그 부분을 간과하셨기 때문에 이러한 문제가 발생된 것 같습니다. 꼭 다시 한 번 가격 산출에 대해서 검증해 주시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

김광수위원님 질의 있으십니까?

김광수위원

예.

신태식위원장

질의해 주십시오.

김광수위원

김광수위원입니다. 간단하게 몇 가지만 여쭈어 보겠습니다. 구인·구직자 등록 관리 현황을 보면 구인하는데도 많고 구직하는 사람도 많은데 또 알선하는 데도 많고 그런데 취업실적이 없습니다. 혹시 형식적으로 운영 관리하는 것이 아닌지 묻고 싶습니다. 15쪽에 있습니다.
상균

임상균산업경제과장

저희가 구인·구직 취업정보 창구를 이용하고 있습니다. 그래서 저희가 취업이 된 인원이 공공근로를 포함해서 1,116명을 취업을 했는데요, 저희 구리시에는 크게 인력을 소요하는 대기업도 없고 대부분이 취업을 하는데가 저희가 알선하는데가 사무직도 일부 있습니다마는 청소라든가 식당 이런 부분에 저희가 알선하고 있는 부분이 많습니다.
리고

그리고김광수위원

한 가지 국·도비 보조사업과 관련하여 잔액이 많이 남았는데 12월말에 반납을 해야죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다. 잔액은 현재 12월까지 집행을 하고 나야 되기 때문에 이것은 10월 30일 현재 감사기간 중에 뽑은 잔액이기 때문에 그 후에 집행이 또 되겠습니다.
제가

제가김광수위원

보기에는 12월말에 반납을 많이 해야 됨에도 불구하고 얼마 남지 않았습니까? 그런데 상당히 많더라고요. 보조금 관련 사업을 보면 시에서 적극적으로 시민을 상대로 홍보하고 시의적절히 대비하면 반납할 것은 하더라도 더욱 더 유용하게 시민들을 위해 쓸 수 있는데 너무 방만하게 운영하는 것이 아닌가 그리고 또 이게 해마다 반복되는 사항이죠?
상균

임상균산업경제과장

예산 집행 말씀이십니까?

김광수위원

예.
상균

임상균산업경제과장

예산이...
아니

아니김광수위원

잔액이 많이 남아가지고 반납하는 액수가요.
상균

임상균산업경제과장

잔액은 대부분 사업을 못해서가 아니고 집행 잔액이 되게 되면 계약잔액이라든가 이렇게 잔액이 되겠습니다. 사업을 못해서 반납하는 예는 일부 있습니다만...
납을

반납을김광수위원

줄일 수 있는 대책 같은 것 없어요?
상균

임상균산업경제과장

반납은 공사를 하게 되면 공사계약이 있기 때문에 입찰 금액이 있고 거기서 발생하는 잔액이 되겠고 아니면 농가에서 우리가 단가 계약을 하기 때문에 기계를 사면 1,000만원짜리지만 계약을 하게 되면 850만원에 살 수도 있고 그런 부분이 있기 때문에 집행 잔액이 부득이 발생하는 사항이 되겠습니다.

김광수위원

예, 알겠습니다. 그리고 구리시 벤처창업보육센터 입주업체 지원 예산이 4,000만원이 됩니다. 그리고 이것에 대한 지원사업 예산으로 등록업체 제조업을 포함해서 1억 1,500인데 너무 방만하게 운영되고 있다고 생각을 하는데 벤처육성사업은 실질적으로 제가 가 보니까 유명무실하더라고요. 그거에 대한 과장님의 생각이 있으십니까?
상균

임상균산업경제과장

벤처창업보육센터는 저희가 우수한 아이디어라든가 특허를 받는 사람을 유치하기 위해서 도매시장 2층에 10개의 사무실을 만들어 가지고 저희가 운영을 하고 있고 저희가 지원하는 건 임대료 일부를 지원하고 있습니다.
아니

아니김광수위원

또 보니까 지원사업 예산으로 제조업하는 회사하고 거기 입주업체한테 예산을 지원하더라고요?
황식

최황식공업팀장

지금 현재 중소기업 지원 차원에서 중소기업지원센터에 지원하고 있는 금액에 대한 출연금이 있습니다. 출연금이 1억 1,900 정도 되고요, 그 다음에 공예품 생산업체에 일부를 지원하고 있습니다, 3,000만원 정도. 전체적인 지원 금액이 2억 4,000 정도 되는데 그 금액은 기업체에 비해서 많은 지원을 하고 있는 건 아닙니다. 일예로 1억 1,900만원의 지원센터에 지원하는 신용보증기금같은 경우 100여개 이상의 업체가 보증을 받고 있는 상태니까요, 저희가 방만하게 예산을 운영하고 있는 건 아닙니다.

김광수위원

예, 알겠습니다. 벤처육성 및 지원 등에 대한 조례 때문에 계속 유지하는 겁니까?
황식

최황식공업팀장

지금 벤처창업보육센터의 10개 업체에 지원되는 건 실제적으로 한 4,000만원 정도 됩니다. 4,305만원 정도.
아니

아니김광수위원

이 조례 때문에 계속 유지하는 거냐고요.
황식

최황식공업팀장

운영관리지침에 의해서요...
이거

이거김광수위원

만약에 조례를 폐지하거나 개정하면 없앨 수도 있는 거예요?
상균

임상균산업경제과장

현재 입점 업체의 입점 기간이 있습니다. 기간이 대부분 2년을 저희가 주고 있는데 그 기간까지 이 사람들이 거기서 어느 정도의 개발을 한다든가 자기의 자생능력을 가지면 따로 가게를 만들어서 이렇게 나가고 있습니다.

김광수위원

과장님! 제가 말씀드리는 것은 제가 보기에 거기 입주 업체들이 하는 영업실적이라든가 그런 게 유명무실하다 이거죠. 그래서 드리는 말씀입니다. 그래서 조례 때문에 계속 유지하는 건지 아니면 조례를 폐지하면 없애도 되는지 지원을 안 해도 되는지?
황식

최황식공업팀장

저희 관내에 우수한 아이디어라든지 지적소유권을 소유하고 있는데 우수한 기술을 가지고 있지만 사업을 운영할 수 없는 그런 입주 업체를 모집해 가지고 실제적으로 인큐베이터식으로 어느 정도...

김광수위원

팀장님! 제가 보기에 여기 입주 업체들이 그렇게 특출나고 그런 업체들이 아니라는 얘기죠.
황식

최황식공업팀장

지금 36개 이상 40개 정도의 업체가 만기 졸업을 했는데요, 실제적으로 외국 사례같은 경우 10%대 미만인데 저희 같은 경우 한 30% 이상은 좀 성과를 올렸다고 봅니다.

김광수위원

30%요?
황식

최황식공업팀장

예.

김광수위원

알겠습니다. 그리고 한 가지만 더 여쭈어 보겠습니다. 무료 직업소개소가 현황이 뭡니까?
상균

임상균산업경제과장

무료 직업소개소가 3군데가 있습니다. 여성·노인회관에 하나 있고 YMCA에 하나 있고 그 다음에 장애인복지관에 하나 있습니다.
그럼

그럼김광수위원

시에서 보조금이 나가겠네요?
상균

임상균산업경제과장

보조금은 안 나갑니다. 그 분들이 하는 데가 노인회관에서는 노인을 위주로 취업 알선을 하고 있고 그 다음에 장애인복지관은 장애인 그 다음에 YMCA에서는 간병이라든가 이런 사람을 무료로 알선을 하고 있습니다.

김광수위원

그렇습니까? 예, 알겠습니다.

신태식위원장

다른 질의 있으신 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 진화자위원님 보충질의 하십니까?
니오

아니오진화자위원

, 다른 건데요. 불우아동 학교 우유급식 지원에서 불우아동이라는 말 대신에 다른 표현을 좀 썼으면 좋겠습니다. 너무 극단적인 표현은 쓰지 않는 게 좋을 듯 합니다. 예전에는 이런 말을 많이 썼는데 아이들이 상처 입을만한 단어라고 생각되거든요. 불우라는 말 대신 다른 예쁜 말을 찾아 쓰면 어떨까 싶습니다.
상균

임상균산업경제과장

한 번 찾아보겠습니다.

진화자위원

예. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

권봉수위원님 질의하시기 바랍니다.
아까

아까권봉수위원

우리 김명수위원께서도 지적하셨던 건데 실질적인 이후에 우리가 농수산물도매시장관리공사의 행정사무감사를 앞두고 있는 상황이기 때문에 다시 한 번 확인차 묻겠습니다. 행감자료 27번에 보면 농수산물도매시장관리공사 지도감독 실적이라는 항목이 나오고요. 결산승인과 정관 변경 인가는 이해하는데 2006년 10월 16일부터 10월 20일까지 정책감사를 했습니다, 산업경제과에서. 맞죠?
상균

임상균산업경제과장

예.
봉수

권봉수위원

정책감사는 주로 뭘 보십니까?
상균

임상균산업경제과장

정책감사는 감사실 주관으로 했는데요, 도매시장 운영이라든가 전반에 대해서 종합감사로 보시면 되겠습니다.
렇게

이렇게권봉수위원

감사를 해서 운영과 관련된 지적사항 또는 위법사항 이런 것들이 나왔을 때 그러니까 그걸 개선하고 하는 걸 우리 관리공사에 우리 주무부서에서 통보를 하겠죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다.
력이

귀속력이권봉수위원

있습니까?
상균

임상균산업경제과장

지적사항에 대해서는 저희가 지금도 현재 개선방안을 마련하고 있습니다.
니까

그러니까권봉수위원

예컨대 운영과 관련한 소소한 것이나 관리공사에서 예를 들어서 지휘감독권에 따른 시 부서의 의견을 따르겠지만 예컨대 중대한 인원 조직을 운영하는 방식이라든가 또는 구성원의 처우 관련이라든가 이런 것들은 실지로 어떤 지적이 되거나 하더라도 전혀 고쳐지지 않는 것 아닙니까? 이사회 의결사항이란 이유로 해서 안 고쳐지지 않아요?
상균

임상균산업경제과장

글쎄 인원을 줄인다든가 하는 것은 당장 시행은 어렵고 장기적으로 검토할 사항으로 이렇게 봐야 되겠습니다.
우리

우리권봉수위원

김명수위원님께서 지적하셨는데 행정사무감사위원회에 도매시장관리공사의 파행적 운영 행태와 관련한 이런 문건의 내용에 대해서는 보고 받으셨죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 봤습니다.
적인

대략적인권봉수위원

내용 확인을 해 보셨습니까?
상균

임상균산업경제과장

예, 했습니다.
봉수

권봉수위원

사실관계가 어떻습니까?
상균

임상균산업경제과장

그 사실관계는 제가 보고드리는 것 보다 관리공사에서 개인적인 문제가...
아니

아니권봉수위원

, 관리부서니까. 관리부서니까 이 문건의 신빙성과 관련해서 여하튼 지휘감독권을 가진 산업경제과에서는 나름대로 관리공사를 통해서 확인을 했을테고 그 확인 결과에 대해서 사실관계와 다른 부분이 있습니까? 보고 받은 게?
상균

임상균산업경제과장

사실관계와 다른 부분도 있겠습니다마는 세부적으로 제가 검토를 말씀드리기가 그렇습니다.
인을

확인을권봉수위원

했는데 지금 입장상 확인해 주기는 어렵다 그렇게 받아들이면 됩니까?
상균

임상균산업경제과장

예.
러면

그러면권봉수위원

이 부분은 도매시장관리공사 감사시에 확인해야 될 사항이겠네요?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇게 해 주시면 좋겠습니다.
봉수

권봉수위원

자! 문제는 아까 그래서 제가 서두에 말씀드린 이유가 이 문건과 관련돼서 파행적 운영 행태에 대해서 우리가 관리공사하고 확인할게요. 우리 의회 차원에서도 감사보고서를 냅니다. 시정·주의 여러 가지를 내는데 그것 우리 지휘감독권을 가진 산업경제과에서 관리공사로 하여금 행정사무감사에서 지적된 사항에 대해서 책임지고 고칠 수 있도록 지휘감독 할 수 있겠습니까?
상균

임상균산업경제과장

예, 노력하겠습니다.
력이

노력이권봉수위원

아니고 꼭 그렇게 되어져야 되겠죠?
상균

임상균산업경제과장

고칠 수 있는 건 바로 고치고 그렇게 하도록 하겠습니다.
고칠

고칠권봉수위원

수 있는 부분은 당연히 바로 고치고 만약에 이사회 정관을 고치든 여러 가지 우리도 출자한 기관이기 때문에 그런 것들을 통해서라도 이와 같이 파행적으로 운영되는 공사를 바로 잡기 위한 특단의 조치를 해야 되겠죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇게 해야 되겠습니다.
나만

하나만권봉수위원

더 마지막으로 묻겠습니다. 우리 수산2동의 2층 좌측편 공간 활용계획 임시적으로 그냥 지금 하고 있지 않습니까? 지금도 아직 물건 파는 옷가게 들어와 있나요? 행감기간 동안에 못 봤는데. 지금 뭐 하고 있습니까? 수산2동 2층.
치우

남치우시장관리팀장

비어있습니다.
기간

행사기간권봉수위원

다 끝났습니까, 물건 파는 행사기간?
상균

임상균산업경제과장

그것 아직 끝난 거 확인을 못했습니다.
봉수

권봉수위원

팀장님이나 실무자들... 며칠까지요? 27일까지?
상균

임상균산업경제과장

거기 빈 공간이 있었는데 뭐 들어온다고 얘기를 얼핏 듣긴 들었습니다. 임시 행사를 시킨다고 자체적으로 수익창출해서. 정확한 보고는 못 받았습니다.
우리

우리권봉수위원

수산2동 애써서 지어놓고 수산2동 건물의 설립취지와도 맞지 않게 가니까 의류할인, 땡처리 이런 행사 물론 놀리는 것 보다 나아서 그렇게 임대료라도 벌겠다라고 하는데 그런 미봉책 말고 공사로 하여금 수산2동의 공간 문제 확실하게 할 수 있는 대책을 촉구하십시오.
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.

신태식위원장

임상균 과장님! 제일 처음에 우리 행정감사를 시작하기 전에 증인선서 하셨죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다.

신태식위원장

위증을 하게 되면 어떤 처벌을 받게 된다는 거 알고 계시죠?
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

본 위원장이 이 문제를 먼저 제기하는 것은 아까 B&Q 코리아와 롯데쇼핑과의 계약하는 과정 속에서 시에서 고문 변호사한테 자문을 의뢰했다고 발언하신 적 있죠? 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

아까는 그렇게 답변을 드렸습니다.

신태식위원장

그게 거짓말 아닙니까? 위증 아니에요? 법무법인 율촌에다가 롯데쇼핑에서 의뢰했지 시측에서 의뢰했어요? 사실 관계를 정확하게 얘기하셔야 될 것 아니에요. 이 율촌이라는 법무법인은 롯데쇼핑의 고문회사 아닙니까? 본 서류의 확인과 그리고 산업경제과 감사가 끝나기 전까지 이 모든 것을 명확한 답변을 위해서 앞으로 30분간 감사중지를 선포합니다.

11시 21분 감사중지

11시 48분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 임상균 과장!
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

지금 본 위원회로 B&Q에서 발행된 영수증이 입수되어 있습니다. 이는 명백히 B&Q와 롯데쇼핑 사이에는 입점 점포가 아니라 전대되었음을 증명하는 사실입니다. 이를 확인하기 위해서 임상균 과장은 오늘 오후 1시 30분까지 롯데쇼핑과 B&Q간의 계약서 사본을 본 위원장에게 제출하시기 바랍니다. 할 수 있겠습니까?
상균

임상균산업경제과장

연락해 보겠습니다.

신태식위원장

반드시 제출하셔야 합니다. 반드시 제출해 주실 것을 촉구하면서 위원 여러분! 현재 시각이 11시 50분입니다. 중식을 위하여 오후 1시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

11시 50분 감사중지

13시 33분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 일단 본 위원회에서 요구한 롯데쇼핑과 B&Q 사이의 계약서를 도착시켜 주신데 대하여 감사 드립니다. 본 자료는 복사해서 각 위원님들께 배부해 드리도록 하겠습니다. 산경과에 대한 감사는 일단은 논란이 되었던 B&Q와 롯데쇼핑 사이에 관계된 일들은 복사물이 다 위원님들께 배부되고 난 다음에 질의 계속하기로 하고 그것과 다른 질문 있으신 위원님들 신청해 주시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 진화자위원님 질문해 주시기 바랍니다.
요즘

요즘진화자위원

조류독감이 많이 만연되는데 조류독감에 대한 구리시 대책 같은 게 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

구리시에서도 조류독감 대책에 대해서 주 1회 이상 관내 순찰을 계속 하면서 소독을 하고 있습니다, 농가에 대해서. 닭은 별로 없습니다. 애완용으로 기르는 거 한 10여마리 정도 파악이 되고 있고.

신태식위원장

진화자위원님 되셨습니까?

진화자위원

예.

신태식위원장

방금 진화자위원님 말씀하셨는데 애완동물도 살처분합니까?
상균

임상균산업경제과장

아니죠. 닭을 집단적으로 재배하는 게 아니고 한두마리 정도 집에서 기르는 거 그런 게 있다고 말씀을 드린 겁니다.

신태식위원장

아니, 지금 현재 닭 말고도 그 외에 살처분하는 동물들 있지 않습니까?
상균

임상균산업경제과장

조류독감 구역 범위 안에 들어간데서는 애완동물도 살처분 하고 있습니다, 다른 시·도에서.

신태식위원장

타 시·도에서는?
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

그러니까 구리시는 범위 내에 들어가 있지 않기 때문에 살처분 안 한다는 이 말씀이죠?
상균

임상균산업경제과장

살처분은 집안에서 기르는 것은 살처분 안하고 밖에서 돌아다니는 것 그것만 살처분 하는 걸로 알고 있습니다.

신태식위원장

유기된 동물들이죠, 말하자면?
상균

임상균산업경제과장

예. 야생으로 다니는 집안에서 기르는 것은 전염될 위험이 없기 때문에 그건 제외되는 걸로 이렇게 알고 있습니다.

신태식위원장

다른 질문하실 위원님 계십니까? 그럼 본 위원장이 한두 가지 확인하고자 합니다. 농지부담금 체납금액이 지금 3,400만원 정도가 있죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 있습니다.

신태식위원장

그 농지부담금 체납 사유가 왜 되고 있으며 그 다음에 징수계획은 어떻게 하고 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
상균

임상균산업경제과장

농지부담금 체납은 현재 2건이 되어 있습니다. 그래서 저희가 사노동에서 근린생활시설 사무소를 건축허가를 받은 분인데 현재 체납세를 관리해서 계속 독촉을 하고 있으며 우리가 인허가를 할 때 조건부를 부여해서 납부 후에 허가증을 찾아가도록 이렇게 하고 있습니다마는 현재 그 두 건은 저희가 파악한 바에 의하면 건축허가증도 아직 수령을 하고 있지 않은 사항으로 파악하고 있습니다.

신태식위원장

조건부로 했기 때문에 받아갈 때 그 수령 뭐라고 그러죠?
상균

임상균산업경제과장

건축허가증을 받아갈 때 농지부담금 납부증명을 가져오면 그렇게 하도록 협의를 했습니다.

신태식위원장

그러면 징수하는 과정에서 문제점은 없다고 봐도 됩니까?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다.

신태식위원장

두 번째 얘기입니다. 지금 구리시에 특화작물 특산물?
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

구리시 특산물이라고 표현합니까?
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

먹골배라고 표현하시죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 구리먹골배라고.

신태식위원장

구리 먹골배. 구리 먹골배 특산물을 몰라서 묻는 것이 아니라 경기남부 쪽에서는 배를 통일 브랜드라고 있죠, 브랜드 이름이?
상균

임상균산업경제과장

일부 그렇게 하라고 지금 중앙부처에서도 권장을 하고 있습니다. 예를 들어서 세계적인 브랜드인 델몬트 같은 경우에는 델몬트 브랜드를 붙여 가지고 광범위하게 이렇게 브랜드를 붙여 나가는 것처럼 그렇게 할려고 정부에서 추진하고 있는데 현재는 남부 지역에서도 나주배, 안성배 이렇게 별도로 지역으로 현재는 유통되고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희도 광역으로 묶으려고 자꾸 권장을 중앙에서 하고 있습니다마는 아직 시행은 안 하고 있습니다.

신태식위원장

아니죠. 정확한 답변이 아니시라고 판단되는데 이 부분에 대해서 해당 담당 팀장님이 답변해 주시기 바랍니다.
윤선

박윤선농정팀장

현재 경기 남부지역은 약 20개 농협이 연합을 해 가지고 입맞춤이라는 브랜드를 내 가지고 올해부터 상품화돼서 지금 출하되고 있습니다. 저희도 남양주를 비롯해 가지고 6개 시·군이 모여가지고 브랜드 통일화 사업을 한 4차례 만나서 협의했습니다마는 불행히도 저희는 합의를 못 봤습니다. 이게 농협이 주관이 되는 관계로다가 농협의 이권 때문에 그게 아직 협의를 못 봐가지고 아직까지 저희는 추진단계에 있습니다. 아마 저희도 북부에서 남부지방의 입맞춤처럼 브랜드가 곧 탄생할 것입니다. 현재도 진행 중에 있습니다.

신태식위원장

이것이 우려되는 것이 먹골배라고 하면서 구리시 특산물이라고는 표현하지만 이게 자칫하면 우물안의 개구리 같은 형태가 될 가능성이 지금 굉장히 많습니다. 그렇게 보지 않으십니까?
윤선

박윤선농정팀장

그래 가지고 지역적인 브랜드는 그냥 가지고 있고 제품화로 규격에 맞는 제품을 골라서 새로운 브랜드를 만드는 게 아마 새로운 방향이 됩니다. 지역적인 브랜드를 그냥 가져가는 걸로 돼 있습니다.

신태식위원장

우리도 보편성과 타당성을 동시에 가져야 되는 것 아닙니까?
윤선

박윤선농정팀장

그렇죠.

신태식위원장

예를 들어서 대규모로 해외에 수출을 한다 할지 하는 그런 문제에 있어서는 통일된 광역화된 브랜드가 필요하다고 보여지거든요. 지금 추진하고 있다고 그러셨죠?
윤선

박윤선농정팀장

예.

신태식위원장

구체적으로 추진이 원활하게 될 수도 있고 아까 우리 팀장님 말씀하시기를 농협마다의 이권관계 때문에 그것이 원활하지 않다고 말씀하셨는데 언제까지 그것이 가능할 수 있다고 판단하십니까?
윤선

박윤선농정팀장

저희가 가장 많이 재배되고 있는 지역을 주체로 선출해서 결정했는데 사실 어떻게 보면 남양주가 주체 면적을 가지고 있습니다, 먹골배 같은 경우는. 남양주하고 양주가 되는데 사실 남양주 쪽에서 자기들이 그걸 원치 않고 있어가지고 면적을 적게 재배하는 시·군에서는 사실 지금 종용을 하고 있고 크게 재배하고 있는 남양주에서는 현재는 반대를 하고 있습니다. 그래서 아직 협의가 안 되고 있습니다, 사실은.

신태식위원장

적극적인 자세를 가지고 추진해 주시기를 부탁드리고요. 그 다음에 하나는 지금 현재 아파트형 공장에 관계된 얘기를 드리겠습니다. 아파트형 공장이 현재 그대로 방치돼 있는 거죠, 말하자면?
상균

임상균산업경제과장

아닙니다. 현재 토지소유권은 아직 대한주택공사에 있기 때문에 우리가 지금 매입자금을 연차별로 납부를 해서 현재 2007년도에 마지막 대금을 납부하도록 되어 있습니다.

신태식위원장

2007년에 가서야 우리 구리시 소유로 넘어온다?
상균

임상균산업경제과장

그때가서 소유권이 넘어 와서 현재는 아무 사용 수익도 할 수 없습니다, 수익사업에 대해서는. 그쪽이 소유권을 가지고 있기 때문에.

신태식위원장

그러면 2007년에는 소유권이 넘어 오게 됩니까?
상균

임상균산업경제과장

예. 2007년도 소유권 이전 절차가 완납된 후에 소유권 이전 절차를 밟을 계획입니다.

신태식위원장

2007년이라면 불과 1년 남았습니다. 그런데 지금 현재 아파트형 공장 문제를 저희가 제기한 이유는 주변 인근에 있는 아파트 주민들이 그걸 반대하고 있죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다.

신태식위원장

그렇다면 향후 계획은 어떻게 갖고 계십니까?
상균

임상균산업경제과장

그래서 지금 현재 아파트형 공장이 타 지역에도 분양상태를 저희가 검토를 해 보고 했는데 아파트형 공장이 메리트가 없어서 사실상 분양이 안 돼 가지고 건축을 하는 분들도 아직 선호를 하지 않고 입점자를 저희가 설문을 해서 모집을 했는데도 한 50% 정도밖에 입주희망이 없어 가지고 그래서 앞으로 지금 그 부분에 대해서 재검토를 하고 있습니다.

신태식위원장

재검토를 하고 있는 대상이 됩니까? 제가 재검토할 때 방향성이 어떻게 될지는 추후에 확인되겠습니다마는 우리 산업경제과라고 지금 명칭이 돼 있죠?
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

그렇다면 본 질의에 들어가기 전에 산업경제과와 지역경제과라고 보통 이렇게 대별해서 쓰고 있는데 양쪽의 개념에 대해서 설명을 한 번 해 보시죠. 산업경제과와 지역경제과의 개념.
상균

임상균산업경제과장

그 개념은 지금 농정 분야가 포함이 돼 있기 때문에 지금 산업경제과로다가 산업을 농정으로 봐 가지고 산업경제과로 칭을 한 것 같습니다. 그런데 금번 조직개편안에는 지역경제 그쪽에 비중을 두고 아마 개편안이 나온 걸로 생각이 됩니다.

신태식위원장

조직개편안에는 지역경제과로 돼 있다 이 말씀이죠?
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

의회에서도 한 번 보고받은 적은 있습니다마는 지역경제과라는 것이 말하자면 약간 포괄적인 의미를 띠고 있는 것 같아요, 산업경제과라는 특수성이 있지만. 지역경제과가 경제적인 측면에서 볼 때는 약간 포괄적인 의미를 두고 있는 것이 아닌가라고 판단이 드는데 제가 이 배경을 먼저 묻는 것은 질의에 앞서서 지금 우리 지역경제 활성화를 위해서 산업경제과가 그 동안 "우리 지역에 와서 기업을 해 주시기를 희망합니다"해서 그런 유치설명회 같은 것을 기획하거나 아니면 실천해 본 적 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

기업하는 거를 설명회 유치하고 설명을 한 적은 없다고 생각합니다.

신태식위원장

그러면 주무과인 산업경제과에서 추후에 이런 기업유치를 위한 노력이 필요하다고 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상균

임상균산업경제과장

저희는 지역의 특성상 중복규제가 많기 때문에 과밀억제권에서는 공장 신·증설이 안 됩니다. 수도권정비계획법에 의해서 그래서 저희는 소규모 가내공업이라든가 세를 얻어서 영세한 그런 공장들이 가끔 들어오고 있지 큰 공장은 신축이 안 되기 때문에 그래서 아파트형 공장은 지금 신축이 가능한 걸로 검토가 되고 있기 때문에 일반 공장보다는 저희가 아파트형 공장 부지를 그래서 저번에 마련을 했고 갈매동 지역에도 택지개발하면 그 일부를 받아서 아파트형 공장을 유치하려고 그런 계획을 갖고 있습니다.

신태식위원장

아파트형 공장이라는 것은 공급과잉이 되고 있기 때문에 현실적으로 그렇게 수요가 많다고 보지 않거든요. 본 위원장이 질의하고자 하는 초점은 그런 공장을 유치한다는 개념이 아니라 요즘에 말하자면 우리 첨단산업 이런 것들을 우리 구리시에 소위 벤처산업이랄지 이런 부분들을 유치할 필요성이 있지 않느냐 서울과의 접근성이 뛰어나기 때문에 그런 의도로 말씀드리는 겁니다. 향후에 이런 부분에 대해서도 규제가 어떤 부분이 규제가 되는 건지 걸림돌이 뭔지 하는 것들도 종합적으로 검토해서 산경과 주관으로 기업을 유치하는 그런 활동도 적극적으로 펴 나가는 것이 적극적인 행정이 아닌가 그렇게 판단하고 있습니다. 그 대목에 대해서는 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?
상균

임상균산업경제과장

위원님 생각에 상당히 공감을 하고 있습니다. 저희도 열심히 노력해서 유치활동을 법이 허용하는 범위 안에서 공장이 들어올 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

신태식위원장

농수산물관리공사 내에 불법 주차 문제가 한두 번 거론 된 것이 아닌데 여기에 대한 근본적인 대책이 있습니까?
상균

임상균산업경제과장

주차료 징수가 없어 가지고 차들을 아무데나 주차하고 있기 때문에 앞으로 주차료 징수방안이라든가 이런 걸 다각적으로 검토해서 주차질서를 확립해 나가도록 방안을 검토하겠습니다.

신태식위원장

철저히 지도감독해 주시기 바라고요. 마지막 이거는 제안사항입니다마는 물론 우리 구리시에 소를 기르는 세대는 그렇게 많지 않고 소라는 것이 특화된 어떤 축산물은 아닙니다마는 청도에 소싸움이 유명하지 않습니까?
상균

임상균산업경제과장

예.

신태식위원장

그렇듯이 구리시에 한강둔치 쪽에 투우장을 만드는 것이 어떻겠느냐라는 그런 제안을 해 오는 분이 있거든요. 무슨 말씀인지 이해하십니까, 투우장이라는 거?
상균

임상균산업경제과장

예, 소싸움.

신태식위원장

우리 수도권에 밀집해 있기 때문에 대단한 관객들이 동원될 수 있는 가능성이 있지 않느냐라는 그런 의견이거든요. 지역경제 활성화를 위해서도 그렇고 투우장이란 것을 어떻게 보고 있는지 한 번 갑작스런 제안일지 모르겠습니다마는 누구 한 번 답변해 주시겠습니까?
상균

임상균산업경제과장

농정팀장님이.
윤선

박윤선농정팀장

거기에 대해서 한 번 검토한 바가 있습니다. 청도도 가 봤고 완도도 한 번 가서 직접 소싸움을 구경해 봤는데 말씀하신대로 흥행성 같은 것도 지방이다 보니까 있습니다. 그것을 우리 지역 한강둔치하고 연결해 봤습니다마는 진행상에 보면 한강이라는 특수성이 있어 가지고 한강관리청하고 협의가 필요할 것 같습니다. 거기에 따라서 소에 대한 부산물, 분뇨처리 문제 이런 문제도 같이 검토해 봤는데 가장 큰 문제는 아마 한강관리청하고 협의가 돼야 될 사항이 검토됐습니다. 그 외적인 문제는 우리가 극복할 수 있는 문제입니다마는 지방에 가 보니까 차량이 상당히 많이 방문하는 일이 있어 가지고 우리 지역에서도 차량 문제가 해결이 되어야지만 그런 문제도 해결될 것 같습니다. 계속적인 검토를 하고 있으니까 나중에 따로 보고드리겠습니다.

신태식위원장

생산적인 어떤 계획을 한 번 해 주셨으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다. 이제 각 위원님들 자료를 받으셨나요? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
쇼핑

롯데쇼핑김명수위원

, B&Q 전대 문제와 관련해 가지고 지금 집행부에 제출한 자료를 검토해 보았습니다. 제가 왜 이게 전대인가를 나열하기 이전에 우리 주무과장님한테 먼저 묻겠습니다. 전대 맞죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 여기 계약서를 봐서는 전대가 맞는 것 같습니다.
라서

따라서김명수위원

집행부에서 전대를 인정하셨기 때문에 왜 이것이 전대가 불가한 지에 대해서는 법률 규정을 말씀드리겠습니다. 민법 제629조제1항 「임대인의 동의없이 그 권리를 양도받아 임차물을 전대하지 못한다」 라고 해서 전대를 규정하고 있고 그 다음에 공유재산물품관리법 제20조 사용·수익허가 제1항은 「행정재산 등은 그 목적 또는 용도에 장애가 되지 아니하는 범위 내에서 그 사용 또는 수익을 허가할 수 있다」라고 되어 있습니다. 하지만 제3항에서는 「제1항의 규정에 의하여 사용·수익의 허가를 받은 자는 당해 행정재산 등을 다른 사람으로 하여금 사용·수익하게 하여서는 아니된다」라고 말함으로써 전대를 규정하고 있습니다. 또한 유통산업발전법 제3장 대규모 점포 등 제9조 허가 등의 의제 등 제1호 다음 각호의 신고, 지정, 등록 또는 허가에 관한 사항에서 각호 제17항목 중에 17개 종류가 있습니다. 각호 제17항목 중에 B&Q의 상품 종목인 가구 및 홈 인테리어 종목이 없습니다. 또한 B&Q의 매출전표인 영수증에 보면 독립법인 영수증을 사용하고 있고 또 입점점포 시 발행하는 롯데쇼핑의 영수증이 없는 것으로 보아 이것은 명백한 전대로서 여기에 대한 행정조치를 촉구합니다.

신태식위원장

다른 질문 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지금

지금최고병위원

전대로 인해 가지고 문제점이 계약서를 보니까 확인이 되네요. 지금 우리 시에서 롯데쇼핑에 임대해 준 것이 지금 보증금 44억 5,000만원에 월 임대료 5,700만원 해 가지고 연간 임대료가 약 한 6억 9,000 이 정도 됩니다. 그런데 롯데쇼핑에서는 우리 시에서 임대를 받아 가지고 다시 B&Q에다가 임차를 해 주면서 보증금 10억에 연 임대료를 18억씩 받기로 계약이 체결돼 있어요. 그렇다면 이거는 명백하게 이 롯데쇼핑이 장사한 거예요, 구리시를 상대로.
상균

임상균산업경제과장

답변드릴까요?

최고병위원

예.
상균

임상균산업경제과장

그것은 우리가 임대할 당시에는 건물이 거의 슬럼화 상태에 있는 건물을 임대해 가지고 롯데에서 자체 예산을 259억 정도로 해서 리모델링을 해서 14년 후에는 구리시에 기부채납하는 조건으로 해서 사실 롯데에서 들어간 리모델링 비용이 250억 정도 됩니다, 증축비용이. 그렇기 때문에 새로운 리모델링에 대한 그 임대료이기 때문에 임대료가 저희가 한 것 보다 저희는 사실 헌 건물에 대해서 받는 걸로 했고 다시 여기서 돈이 많이 투입이 돼서 지금 이렇게 받아도 14년 동안 250억을 다 수입이 안 된다는 그런 얘기도 하고 있습니다.
그런

그런최고병위원

말씀 마세요. 영업행위를 하는 사람이 어떻게 손익계산을 않고 하겠습니까, 더더군다나 그런 큰 기업에서. 지금 우리 산업경제과장님이 말이죠. 어떻게 보면 대변해 줄 입장은 아니잖아요? 그렇죠? 본인들이 필요에 의해서 우리 시로부터 임차를 했단 말입니다. 그래 가지고 수리해서 자기 영업권의 이익 때문에 그런 거예요. 그렇다면 거기가 예를 들어서 슬럼화 돼 있거나 그러면 이쪽 영업장도 여러 가지 영향이 있고 하기 때문에 그걸 전부 다 같은 매장으로 해서 자기의 영업권을 살리기 위해서 한 거란 말이에요. 그거는 그거에 대한 투자라고. 그런 거지 우리 시설물을 개조해 가지고 임대료를 더 받고 이런 건 있을 수 없는 일이란 말입니다. 공유재산관리법에서 아주 규정해 놓은 것 아니에요? 이런 것들이 문제가 되기 때문에 지금 저도 거기 롯데마트에 입점점포인 줄 알고 있었는데 지금 이런 부분들이 이렇게 발생하는 겁니다. 그리고 아까 우리 산업경제과장님 보니까 변호사 자문받았다고 해서 우리 고문변호사 자문 받아가지고 이런 법적 절차를 다 거쳤나 했더니 우리 시에는 법무팀이 있습니다. 법무팀을 통해서 다 자문받고 했는데 법률 검토 한 번 의뢰한 적이 없어요. 그리고 순전히 그쪽의 의사대로 따라가 준꼴밖에 안 된다 이겁니다. 답답해서 이런 말씀드리는 겁니다.

신태식위원장

다른 위원님 질의하시겠습니까? (『위원장』하는 위원 있음) 권봉수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
봉수

권봉수위원

권봉수위원입니다. 확인만 하나 하죠. 그러니까 우리 구리시하고 롯데쇼핑하고 2005년 5월 30일날 임대차 계약을 했어요. 했고 지금 롯데쇼핑과 B&Q 코리아의 임대차 계약서를 보니까 올해 상반기 중에 지금 뒤쪽에 계약 일자는 안 나와 있지만 안의 내용을 보니까 상반기 중에 계약을 한 걸로 추정이 되는데 이 계약과 그러니까 롯데쇼핑이 B&Q 코리아와 이와 같은 임대차 우리 의회에서는 재임대라고 표현을 합니다. 재임대를 했는데 우리 구리시와 협의를 요청한 사실이 있습니까, 없습니까?
상균

임상균산업경제과장

협의를 요청한 사실 없습니다.
의를

협의를권봉수위원

요청한 사실이 없습니까? 그러면 이와 같은 사실을 산업경제과에서도 전혀 인지하지 못했던 사실입니까, 인지하셨던 사실입니까? 그러니까 이와 같이 저쪽에서는 협의는 안 했지만 여하튼 롯데쇼핑이 B&Q 코리아에다가 해 가지고 이런 임대차 계약에 의거해서 지금 영업행위를 한다는 사실을 인지했습니까, 못했습니까?
상균

임상균산업경제과장

아까도 말씀드렸지만 입점점포로만 그렇게 구로에도 1호점이 있고 여기에 2호점이 온다고 했기 때문에 그렇게만 인지를 했습니다.
러면

그러면권봉수위원

인지 못했기 때문에 지금 의회가 주장하는 잘못된 재임대 부분에 대해서 검토 또는 해서 합당한 조치를 취해야 되겠죠? 오늘 행정감사장에서 인지하신 거죠? 지금 산업경제과장의 답변에 의하면 그와 같이 롯데쇼핑이 B&Q 코리아한테 재임대 한 것 자체도 인지하지 못했고 그것이 공유재산관리법에 적법한가 안 한가 조차도 검토 못했으니까 이 부분에 대해서 잘잘못을 따져서 잘못된 행위라면 시정하고 해야 되는 게 맞는 거죠?
상균

임상균산업경제과장

앞으로 지적된 사항에 대해서는 구체적인 법률 검토와 변호사 자문을 받아서 그 결과에따라 조치하고 의회에도 보고를 드리도록 하겠습니다.

신태식위원장

다른 질문있으십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지역

지역김명수위원

모 인터넷 신문에서 롯데쇼핑 준공과 관련돼 가지고 특혜 의혹이 있다라는 제하의 기사를 본 적이 있었습니다. 그리고 그 내용을 쭉 보니까 지금 계약서에 나와 있는 것 보니까 임대인 롯데쇼핑 (주)롯데마트와 임차인 B&Q코리아 주식회사가 작성한 계약서 제4조에 임대인의 의무가 있습니다. 여기에 보니까 임대인은 2006년 7월 1일까지 상기 상태의 조건이 충족되도록 함으로써 임차인의 신규점포가 2006년 7월 1일까지 입점할 수 있도록 하여야 한다. 만일 임대인이 관련 인허가를 득하지 못하거나 또는 임대인의 내부 사정 등으로 인하여 임차인의 입점이 지연될 경우 임대인은 지연일자당 일금 300만원을 임차인에게 지체보상금으로 지급한다라고 이렇게 합의가 되어 있습니다. 당시 롯데마트에서 모 언론에서 얘기했을 때 공사가 한참 진행 중인데도 준공검사가 나갔다라고 얘기했습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 설명하시겠습니까, 과장님? 이것 때문에 그런 거죠?
상균

임상균산업경제과장

공사가 진행 중인데 준공검사가 나갔다는 것은 사용승인을...

김명수위원

이 조항 때문에.
상균

임상균산업경제과장

우선 사용승인을 입점 들어왔기 때문에 저희가 9월 26일날...
승인

사용승인김명수위원

해 준 거죠?
상균

임상균산업경제과장

예, 그렇습니다.
만일

만일김명수위원

그것을 공사가 완료되지 않았음에도 불구하고 않았기 때문에 사용승인을 안 해 주었다라면 롯데쇼핑은 B&Q 코리아에다가 1일 300만원씩 위약금을 지체보상금으로 지급하도록 되어 있었습니다. 이것 때문에 그런 것 아닙니까?
상균

임상균산업경제과장

사용승인을 우선 내 준 것은 뭐냐 하면 공사를 전체적으로 할려면 주차장까지 지으려면 내년 2월 28일까지 공사가 끝납니다. 그쪽 부분은 그 시기에 공사가 끝나서 그 부분만 전체가 아니고 우선 사용승인을 내 주고 이쪽은 또 공사가 진행 중이고 그렇습니다.

김명수위원

과장님! 준공검사라는 게 뭡니까? 일부 사용승인이라는 게 뭡니까? 그것은 공사가 완료된 상태에서 일부 시설이 미비했을 때 그때 일부 사용승인이나마 나오는 것 아닙니까? 지금 그때 당시 주차장이 완료되어 있지 않고 또 내부 건물조차 한참 공사하고 있었던 단계였어요. 그런 상태에서 사용승인을 내 주었다면 명백히 이 조건에 맞추기 위해서 관이 지금 움직인 것 아닙니까, 우리 집행부가? 인정할 건 인정하세요, 지금 답변을 한 거니까. 왜 그렇게 자꾸 변명하시려고 듭니까?
상균

임상균산업경제과장

아닙니다. 그때 당시에는 그쪽 부분은 공사가 다 끝났습니다. 끝났기 때문에 사용승인이 된 겁니다.
지가

끝나지가김명수위원

않았어요. 그리고 그것이 모 언론 보도를 통해서 보도가 됐고요. 이거 확인 된 것을 지금 아니라고 하시면 어떡합니까? 기자 분께서 허위 기사를 쓰셨다는 겁니까? 인정할 건 인정하고 넘어 가자고요.

신태식위원장

임과장! 사용승인을 낸 부분에 대해서 그때까지 공사가 끝났다는 것을 증명할 수 있는 자료가 있습니까? 어떤 자료, 어떤 근거에 의해 가지고 사용승인이 났어요?
상균

임상균산업경제과장

그쪽에서 공사 사용승인을 완료하고 사진이라든가 이런 걸 첨부해서 사용승인신청을 저희 시에 접수를 했습니다.

신태식위원장

접수했으면 현장에 가 보고 확인 다 하셨어요?
상균

임상균산업경제과장

예, 현장 다 가 봤습니다.

신태식위원장

그렇게 답변을 하시면 될 것 아니에요?
아니

아니김명수위원

, 골조만 올라 가 있지 안에 시설물이 다 들어왔습니까?
상균

임상균산업경제과장

다 됐습니다, 그때 당시에.

김명수위원

다 됐어요?
치우

남치우시장관리팀장

시설물은 들어오는 게 아니고 빈 상태에서 사용승인을 해 주는 거기 때문에 각 실과를 또 협의를 받고 해당 부서에 관련 과 그걸 다 받습니다. 그리고 저희가 실무자하고 저하고 현장을 나가 봤습니다. 내부는 공사가 다 끝나고...

신태식위원장

아니, 잠깐만. 사용승인을 내는 부서가 산업경제과에요?
치우

남치우시장관리팀장

예.

신태식위원장

관련 부서는 어디어디에요?
치우

남치우시장관리팀장

건축과, 환경과, 청소과, 교통과.

신태식위원장

그 여러 과들이 다 협의를 해 줘서 사용승인 냈단 말씀이죠?
치우

남치우시장관리팀장

예, 서류는 다 있습니다.
상균

임상균산업경제과장

예, 전부 다 협의를 했습니다.

신태식위원장

그러면 같이 협의했던 근거가 있어요?
치우

남치우시장관리팀장

공문으로 다 했습니다. 협조문으로 해서.

신태식위원장

협조문 다 됐어요?
치우

남치우시장관리팀장

예.

신태식위원장

그러면 그 근거를 정확하게 대고 김위원님 지적에 정확히 답변해 주셔야 될 것 아니에요?
여기

여기김명수위원

지금 건축과는 아니겠습니다만 예를 들어서 건축과 직원께서 어떤 건물 하나 지었는데 골조만 올라갔다 해서 주차장 시설이 완료가 안 돼 있고 과연 사용허가가 나가겠습니까?
상균

임상균산업경제과장

주차장 시설은 별도 시설입니다. 이 앞에 짓는.
지금

지금김명수위원

과장님의 주장을 제가 받아들인다고 했을 때요. 과장님 주장을 제가 인정한다 했을 때.

신태식위원장

김위원님! 그 부분은 서류로서 나중에 확인하셔서... (『위원장』하는 위원 있음) 권위원님 질의하시겠습니까?
봉수

권봉수위원

예. 왜 지금 산업경제과에 위원님들이 차제에 이런 것까지 하느냐 하면 하나 확인해 드릴까요? B&Q에 임대된 공간이 나름대로 먼저 준공됐는데 행감자료 한 번 보시겠습니까? 얼마나 지금 오해를 받을 수 있도록 행정을 함에 있어서 그래요. 행감자료 유통종합시장 향후 종합 운영 방안 해 가지고 산업경제과에서 제출한 자료를 한 번 보세요. 그 뒤쪽에 보면 공사기간을 그래프로 표로 표시해 놓은 게 있습니다. 찾으셨습니까? 산업경제과에서 우리 위원회에 제출한 자료죠? 그래프 표 어떻게 되어 있습니까? 당초에 의회에다가 제출할 때에는 내부 수선공사와 옥외주차장의 공사기간이 동일한 걸로 표시를 해 놨어요. 그런데 당초 이렇게 공사를 잡았겠죠. 그런데 하여튼 현실적, 법률적 그쪽 필요에 의해서 이론적으로 이 그래프 조정하자면 결국 내부 수선공사는 9월달에 끝내 가지고 9월 해서 일단 사용승인받고 장사 시작한 겁니다. 그러니 여기 위원회에 제출한 그래프 표에서도 원래 이렇게 같이 가기로 해 놨다가 어떤 특단의 서류없이 하니까 그렇게 오해받을 여지를 남기는 행정행위를 했다는 거죠. 아니면 위원회에 제출할 때 차라리 이 공사기간을 수정해서 제출을 하시든지. 지적이 맞습니까, 틀립니까, 임과장님! 이 그래프 표 보면 원래 내부 수선공사하고 옥외주차장은 같이 2007년 2월에 준공하는 걸로 되어 있었던 거죠?
상균

임상균산업경제과장

그래프 표는 좀 착오가 있었습니다.
니까

그러니까권봉수위원

위원회에 이런 자료를 제출해 놓고 "이런 필요에 의해서 이렇게 했습니다"라고 지금 답변을 하고 있으니까 특혜의혹 얘기가 나오고 예를 들어서 모든 정황이 그렇게 가고 있지 않습니까? 하나 더 다시 조금 전에 본 위원이 질문할 때 이와 같이 롯데쇼핑과 B&Q 코리아와 재임대하는 과정에 협의받은 바도 없고 인지한 바도 없다고 그러셨습니다. 속기록에 남는 얘기에요. 오늘 오전에 문제됐던 롯데쇼핑이 법무법인 율촌에 유권해석을 요구해서 며칠자로 되어 있느냐 하면 2006년 9월 13일자로 질의·답변입니다. 아무런 문제가 없었고 이 계약에 2006년 올해 상반기 중에 이미 계약을 해서 공사 다 해 가지고 9월말이면 개장할 그 롯데쇼핑에서 이 유권해석 받은 이 서류는 왜 우리 시에 보냈습니까? 자! 이런 정황에 대해서 만약에 이후에라도 지금 우리 의회 행정사무감사위원회에서 시정조치를 요구하고 안 됐을 때 임상균 과장님 오늘 발언하신 부분에 대해서 잘못 답변하셨거나 위증한 책임은 분명히 지셔야 됩니다. 그러니까 서로가 문제가 생겼으면 솔직하게 털어놓고 같이 풀어가고 인지못한 부분에 대해서 해야지 그러면 이 서류 왜 왔겠습니까? 답변 되시겠습니까? 답변 요하지 않고요, 분명히 아까 속기록에서 인지 못했다는 부분에 대해서 나중에 책임 지셔야 됩니다. 이상입니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우리

우리최고병위원

과장님! 대규모 영업장 등록 시점이 언제죠? B&Q.
상균

임상균산업경제과장

9월 20일.

최고병위원

9월 20일날 시에서 등록 받아 준 거죠?
상균

임상균산업경제과장

예.

최고병위원

알았습니다.

신태식위원장

다른 질의 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 권봉수위원님께서 이미 지적을 하셨습니다마는 우리 임과장께서 사전에 인지하지 못하고 하셨다고 그러셨는데 오늘 본 위원회에서 발언한 내용에 비추어 봤을 때에도 그 사실을 인지하고 계셨다고 판단이 됩니다. 왜냐 하면 그것을 아까 표현하실 때 어떤 표현을 하셨느냐 하면 "고문변호사의 자문을 의뢰했다" 사전에 인지하지 않고는 그런 얘기가 나올 수 없어요. 그런데 이게 지금 건물 임대차 계약서 제15조 양도 및 전대금지라는 조항에 보면 1에 이렇게 나오는 부분이 있죠? 그 후단부에 보면 「단, 유통산업발전법상 대규모 점포의 운영 원칙에 벗어나지 않는 범위 내에서 임대·전대는 그러하지 아니하다」이것 가지고 지금 재임대하는 것 아니에요? 근거를 이걸 가지고? 확실히 얘기하자고요. 인지를 했었음에도 불구하고 이 단서조항이 있기 때문에 율촌에서 자문한 그대로 그냥 따라갔던 거 아닙니까? 그렇지 않고는 분명하게 만약에 이게 전제가 되지 않고 계약을 할 수 있었다면 우리 시에서도 반드시 무슨 자문을 구했을 것 아니에요? 그런데 시에서 법무팀도 있고 그러함에도 불구하고 자문을 의뢰하지 않았던 것은 이 전제 조항을 두고 해당 부처에서 롯데쇼핑에서 의뢰한 율촌법인에서 나온 그 자료를 근거로 계약한 것 아닙니까? 그거 사실 아니에요? 답변하기가 어려우시면 다음 얘기하겠습니다. 그런데 유통산업발전법상으로 보면 이것은 가능할 수도 있다고 판단됩니다, 제 개인적으로 봤을 때는. 그런데 본질적인 건 공유재산 및 물품관리법이라는 법에 의하면 이건 분명히 위법이에요. 양 법이 충돌했을 때 과연 어떻게 해석해야 되느냐라는 법리적인 논쟁이 따릅니다. 그러나 의회에 아무 얘기도 없이 그러니까 사전에 인지도 못 했다고 하면서 이것이 이대로 진행됐다는 것이 심각한 행정적인 문제가 아니냐라는 거예요. 저는 이 대목에서 우리 과장님의 답변이 아니라 행정 책임자인 부시장님께 답변을 요구합니다. 이 전체적인 문제를 어떻게 해결할 건지 그리고 의회에 대해서 어떻게 책임있는 발언을 하실 건지 부시장께서 답변해 주시죠.
숙영

정숙영부시장

저희가 건물 임대차 계약서를 2005년도 5월 30일날 체결을 했고요, 여기에 지금 위원장님께서 말씀하신 15조 양도 및 전대금지를 두고서 단서 조항으로서 풀어놨기 때문에 이 조항이 문제가 된다고 보고 있고요. 어쨌든간에 공유재산 및 물품관리법과 유통산업발전법상 충돌에 대해서는 저희가 지금 이 자리에서 어떤 말씀을 드릴 수는 없고 다만, 다시 한 번 법리 해석과 자문을 구한 다음에 이것에 대한 것은 저희 시청에서 조치를 하고 후에 의회에 보고드리겠다는 말씀을 드리겠습니다.

신태식위원장

예, 알겠습니다. 보충질의 하시겠습니까? (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최고병위원

과장님께 묻겠습니다. 지금 우리 대규모 점포 B&Q같은 경우에 등록 사항이죠?
상균

임상균산업경제과장

예.
러면

그러면최고병위원

최초 등록 신청이 언제 있었습니까?
권호

안권호지역경제팀장

지역경제팀장 안권호입니다. 9월 6일입니다.

최고병위원

9월 6일날 신청을 해 가지고 그게 최초예요?
권호

안권호지역경제팀장

예. 9월 6일날 신청을 해 가지고 저희가 그 처리기간이 20일입니다. 그래서 9월 20일날 수리해서 통보를 했습니다.
리할

수리할최고병위원

때에 법률적 검토를 거쳤을 것 아니에요?
권호

안권호지역경제팀장

저희는 유통산업발전법에 의해 가지고 저희들 등록기준이 있습니다. 그 서류만 검토를 했던 거고 오늘 나왔던 이런 사항에 대해서는 검토를 못 했습니다.
이런

이런최고병위원

전대라든가 이런 문제점, 왜 각 부서별 업무협의 안 해요?
권호

안권호지역경제팀장

그것은 저희 자체적으로 합니다. 등록 기준에 의해 가지고 유통산업발전법에 의해 가지고 저희가 서류라든가 그리고 또 경찰서에다가 대표자의 한정치산자라든가 법적인 결격사유가 없으면 경찰서 협의 받아 가지고 처리를 하고 있습니다. 다른 부서하고 협의하는 건 없습니다.
니다

됐습니다최고병위원

. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

김명수위원 보충질의해 주시기 바랍니다.

김명수위원

김명수위원입니다. 조금 전에 최고병위원님이 말씀하셨던 B&Q 입점과 허가 사항에 대해서 다시 한 번 날짜를 말씀해 주시겠습니까?
권호

안권호지역경제팀장

9월 6일날 신청을 받아 가지고 9월 20일날 집행했습니다.

김명수위원

9월 6일날 신청이라는 것은...
권호

안권호지역경제팀장

민원서류 접수된 날이죠.
규모

대규모김명수위원

점포에 대한 신청이었죠?
권호

안권호지역경제팀장

예, 그렇습니다.

김명수위원

9월 6일이요?
권호

안권호지역경제팀장

예.

김명수위원

그 다음에 9월 20...
권호

안권호지역경제팀장

20일날 처리했습니다.

김명수위원

20일날 처리하고요?
권호

안권호지역경제팀장

예.
조금

조금김명수위원

전에 팀장님 말씀하셨던 저거를 보셨다고 그랬죠? 법 조항을요?
권호

안권호지역경제팀장

예. 저희 유통산업발전법을 보고...
지금

지금김명수위원

팀장님 말씀하셨던 유통산업발전법 제9조를 보신 것 같은데요. 그렇죠?
권호

안권호지역경제팀장

8조입니다, 8조.
아니

아니김명수위원

, 8조 말고 9조. 다시 한 번 봐 주실래요?
권호

안권호지역경제팀장

발전법은 제8조고요, 개설등록은 그 시행규칙 5조에 있습니다.
만요

잠시만요김명수위원

. 8조는 대규모 점포의 개설 및 변경등록이고요, 정확히 알고 계십시오. 제9조는 허가 등의 의제 등으로 되어 있고요, 조금 전에 팀장님 말씀하셨던 한정치산자라든가 이런 것들을 심의하는 그 조항이 지금 9조로 되어 있습니다.
권호

안권호지역경제팀장

세부사항은 시행규칙 10조에 되어 있습니다. 등록의 결격사유에 대해 가지고.
록의

등록의김명수위원

결격사유는 그렇고 제9조에서는 허가 등의 의제라고 그랬는데 여기에서 보면 아까 제가 조금 전에 말씀드렸던 것처럼 B&Q가 가구 및 홈 인테리어 아닙니까?
권호

안권호지역경제팀장

예.
러면

그러면김명수위원

지금 허가 등의 의제 등 17개 각 항목 나열한 17개 사항에 가구 및 홈인테리어 종목이 빠져 있습니다. 그러면 허가가 날 수 없는 거예요, 이거. 그렇지 않습니까? 어쨌든 결론은 뭡니까? 결론은 전대한 부분에 대해서 인정하셨고 그 다음에 그 부분 인정하셨기 때문에 그 나머지는 아무 것도 아닙니다만 그럼에도 불구하고 굳이 법 해석을 따진다면 지금 대규모 점포를 허가해 주실 때 그 서류 민원허가를 받았을 때 바로 9조 허가 등의 의제 등에 있는 17개 각 호를 잘못 해석한 부분도 있다는 겁니다. 그걸 지금 제가 지적하려고 말씀드린 겁니다. 이상입니다.

신태식위원장

이 대목에 대해서 지금 답변하시겠습니까?
권호

안권호지역경제팀장

저희 2조 정의에 보면 대규모 점포에 대한 정의가 있습니다. 가장 저희가 보편적인 게 매장 면적이 3,000제곱미터 이상인 경우에 대규모 점포로 등록을 하는데요, 그거에 의해 가지고 저희가 처리한 겁니다. 8조하고 시행규칙 10조에 의해 가지고.
에도

그럼에도김명수위원

불구하고 이거 다시 하겠습니다. 아니, 이걸 제가 지적을 했는데. 팀장님! 이거를 인허가상에 문제가 있다고 지적을 했음에도 불구하고 지금 그 법조문을 들이 대 가지고 허가했다면 말이 됩니까? 지금 그러면 팀장님! 제9조 허가 등의 의제 등에서 17개 한 번 나열해 보시죠.
인용

윤인용환경복지국장

분명히 하라고. 의제 처리하는 거는 다르잖아. 의제라는 게 뭡니까? 그 항목을 따지는 게 아니에요. 이렇게 따로 법에 의해서 처리한다 그 법규를 해석하는 걸 처리한 사람도 모르나 그걸.

김명수위원

인정하시는 겁니까?
권호

안권호지역경제팀장

예.
인용

윤인용환경복지국장

뭘 인정을 해 이 사람아!

신태식위원장

아니, 잠깐 지금 김명수위원이 지적한 걸 인정한다면 저건 전면적인 무효에요, B&Q는. 해서는 안 될 사업을 지금 하고 있는 거예요. 어떻게 그렇게 쉽게 얘기를 해요. 법 해석에 차이가 있든지 보는 것이 다른 거지 김명수위원님의 각 호 17개에 안 들어가니까 사업을 허가해서는 안 된다는 것 아닙니까? 그러면 당장 취소해야죠. 어떻게 "예"라고 답변해요. 이 대목에 대해서 윤인용 국장님이 한 번 답변해 보시죠.
인용

윤인용환경복지국장

잠깐 법조항을 보고서 답변을 드리도록 하겠습니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우리

우리최고병위원

과장님께 묻겠습니다. 법무법인 율촌에서 롯데쇼핑에 법률 자문을 해 준 것 이거 우리 과장님 언제 받았습니까? 언제 입수하게 됐어요?
상균

임상균산업경제과장

정확한 날짜는 지금...

최고병위원

9월 초에 받았습니까?
상균

임상균산업경제과장

정확한 날짜는 파악을 해 봐야 되겠습니다.
이걸

이걸최고병위원

왜 어떻게 해서 받게 됐는지 알 것 아니에요. 이게 예를 들어서 롯데쇼핑에서 왜 이걸 갖다가 우리 과장님한테 제출를 해야 된 사유가 궁금해서 그럽니다. 이걸 괜히 개인 사기업이 자문받은 것을 왜 과장님한테 갖다 주었을까요? 우리 팀장님 한 번 말씀해 보세요.
치우

남치우시장관리팀장

저희 계약 체결할 때 그 15조 양도 및 전대금지의 단서 규정에 「단, 유통산업발전법」저게 있지 않습니까? 그거에 대해서 저희도 의심이 나 가지고 전대가 안 되니까 거기 변호사에서 의뢰를 했었나 봅니다. "가능하다" 그런식으로 저희가 받아 들였었습니다.
제쯤

언제쯤최고병위원

받았어요?
치우

남치우시장관리팀장

정확한 건 9월달인가...

최고병위원

9월달인가 그런 거예요?
치우

남치우시장관리팀장

예.
니까

그러니까최고병위원

등록신청 들어오고 나서 들어오니까 전대사항이고 하니까 이런 문제가 해결돼야 한다 그러니까 롯데쇼핑에서 이거 갖다가 제출한 것 아니에요? 그러니까 이걸 용인해 준 것 아닙니까?
치우

남치우시장관리팀장

그 전에는 저희가 롯데하고만 계약체결했지 그 공사 당시에는 B&Q가 들어오는 거를 몰랐었고요, 계약을 하다 보니까 그런 게 나와서 그렇게 된 겁니다.
렇죠

그렇죠최고병위원

? 등록신청이 B&Q로 되니까 입점이 아니고 개별 법인이 다시 대규모 점포를 등록을 하니까 " 어! 이건 롯데쇼핑을 준 건데 왜 당신네들이 들어왔느냐? 이래서 우리는 전대를 받았다 재임대를 받았다"그래서 재임대가 문제가 되니까 이것 못 해 준다 그렇게 된 거 아닙니까?
치우

남치우시장관리팀장

그렇죠.
래서

그래서최고병위원

이걸 롯데쇼핑에서 갖고 들어온 것 아니에요? "변호사 자문 받아 보니까 이렇더라. 단서 조항이 이래서 허용된다" 그래서 이걸 용인해 준 것 아닙니까?
치우

남치우시장관리팀장

그렇죠.
면서

그러면서최고병위원

등록 부서하고 다 협의했을 것 아닙니까? 그렇죠? 과장님하고도 협의했을테고 우리 환경복지국장님 다 협의했을 것 아닙니까?
치우

남치우시장관리팀장

그렇죠. 사용승인에 대해서 각 해당 부서로 협의를 본 거죠.

최고병위원

사용승인에서도 그렇고 등록 관련해서 또 그러다 보니까 전대한 것을 인지하게 됐고 그래서 과장님하고도 다 회의하고 그랬죠, 국장님하고.
치우

남치우시장관리팀장

그래서 저희가 판단할 때는 15조 계약서에 그거에 의해서 가능한 걸로...
이런

이런최고병위원

것 관련해서 회의를 했느냐 이 말입니다. 이 부분에 대해서 국장님 주재하에 했던 아니면 시장님 주재하에 했든 시장님도 알고 있을 겁니다.
치우

남치우시장관리팀장

아닙니다. 저하고 실무자하고만 판단을...
상균

임상균산업경제과장

시장님까지 결재...

최고병위원

시장님까지 결재 했죠?
상균

임상균산업경제과장

예.
봐요

봐요최고병위원

. 최종 이 사항은 중대한 사항이니까 시장님까지 결재를 받게 돼 있는 겁니다, 이게. 그런데 뭘 각 부서에서 각자 했다고 그래요. 됐습니다.

신태식위원장

윤인용 국장님! 아까 김명수위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
인용

윤인용환경복지국장

우리 김명수위원님께서 9조 얘기를 하셨는데 이건 허가 등의 의제라는 것은 8조에 의해서 대규모 점포를 등록할 때 무슨 이 밑에 17가지 항목이 다른 기관의 협의를 받아야 되는 문제가 있으면 그걸 협의를 다른 기관과 거쳤으면 이건 허가를 된 것으로 본다 이런 규정이지 이걸 의제처리를 잘못 지금 이해를 하신 것 같습니다. 그건 분명히 그래서 8조에 의해서 하는 건 맞습니다. 그리고 지금 여태까지 했는데 부시장님도 답변을 하시고 그랬는데 사실은 작년 5월달에 저희가 계약을 했습니다. 롯데하고 할 때에는 B&Q가 들어오는지는 전혀 모르는 상태에서 한 건 사실입니다. 하고 준공시점이 되니까 9월초에 와서 내일모레 준공 나는데 그때 와서 아마 B&Q가 들어 오고 하는데 사실 저희는 B&Q가 뭔지도 몰랐습니다. 거기 한 점포가 들어오는 건지 뭔지 그런 것도 잘 몰랐는데 나중에 저런 게 서류 쭉 보니까 처리해 준 것도 있고 그렇습니다. 하여간 어쨌든 전대를 해서 안 될 거를 전대된 부분에 대해서는 잘못됐습니다. 그런데 그것이 저희가 알고 미리 그렇게 한 건 아니기 때문에 조금 그걸 임차를 받은 롯데에서 한 행위에 대한 건데 이걸 어쨌든 법에 어긋나는 행정재산을 전대했다는 건 법적으로 어긋난다는 거는 시인을 하겠습니다. 어쨌든 잘못된 건 잘못 됐습니다. 그런데 이거 뭐 잘못된 걸 치유하는 게 문제 아니겠습니까? 그래서 현실적으로 롯데에서 250억씩 들여서 이걸 지금 사실은 저희 재산을 250억씩 투자를 했는데 저희는 또 정당한 사용료를 받는 겁니다. 거기 받았는데 그 받는데 문제도 하나도 없습니다. 자기네들이 돈 들여서 증축한 부분까지 스스로 임대료를 더 내고 있는 실정입니다. 그래서 저희가 과거에 IMF시대 때 어려울 때 사실은 저희가 농안기금 받은 걸 상환을 못할 정도가 돼서 이 분들한테 줄 때는 구세주를 만나듯 했던 시절도 있었습니다. 그런데 이 분들이 우리한테 이만큼 재산적인 증식도 시켜주었고 그리고 이런 이후에 이루어진 문제지만 이런 게 감지가 되더라도 실질상으로 저희가 앞으로 어떻게 처리해야 될 건가는 그것도 위원님들하고 숙의도 해야 될 문제인 것 같습니다. 이게 물론 잘못된 부분을 시정을 해야 되겠죠. 그러나 현실적으로 어떻게 슬기롭게 해결하는가가 앞으로 남은 관건이겠습니다. 그래서 이 부분에 대한 거는 앞으로 적극적으로 위원님들과 협의하고 해서 아주 원만하게 처리가 될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 그렇게 이해해 주셨으면 고맙겠습니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

최고병위원님 질의하시기 바랍니다.

최고병위원

최고병위원입니다. 우리 국장님 말씀 충분히 다 이해가 가고 납득이 가는 그런 사항입니다. 이런 문제가 발생했을 때 차라리 의회하고 이런 부분들에 대해서 솔직히 말씀을 해 주고 그 다음에 대책을 강구했으면 원만히 다시 행정사무감사 자리에서 이런 문제가 불거지지 않을 겁니다. 그런데 B&Q라는 것이 전대 들어왔다고 하는데 저도 재임대 했다 소리도 있고 이렇다면서 몇 번씩 확인했습니다. 내가 우리 국장님한테도 확인한 적 있을 거예요, "별 문제 없느냐?"고. "뭐 특별한 문제 없는데". 어느 분이고 솔직히 얘기한 사람이 하나도 없었습니다. 그래서 예를 들어서 이걸 우리 법 규정을 어겨서 시장이 싸인을 할 때까지 갈 정도면 아마 심대한 그런 고민을 하고 했을 겁니다.
인용

윤인용환경복지국장

글쎄요. 물론 지적을 잘 해 주셨는데요. 저도 사실은 전대가 꼭 된 건지 지금 이런 상태까지는 몰랐고 대형 점포를 개설하려고 그러면 어차피 등록을 해야만 개설이 가능하기 때문에 그때에는 또 별개 사항으로다가 저는 생각을 했었습니다. 그리고 시장님도 아마 그런 것까지 무슨 전대냐 아니냐를 그거는 따지시지 않았을 걸로 생각을 합니다. 그건 조금 이해해 주시면 고맙겠습니다.

신태식위원장

이에 여러 위원님들 양해해 주신다면 산업경제과 소관 사항의 질문·답변을 마치고자 합니다. 양해해 주시겠습니까? (『예』하는 위원 있음) 더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로 산업경제과 소관 사항에 대한 질문·답변을 마치겠습니다. 임상균 과장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 돌아가도 좋습니다. 원만한 회의진행을 위하여 감사중지를 10분간 선포합니다.

14시 30분 감사중지

14시 43분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 구리농수산물도매시장관리공사에 대한 질문·답변식 감사를 진행하겠습니다. 관리공사 사장을 비롯한 임직원께서는 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 질문·답변식 감사에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 먼저 증인선서에 대한 취지를 말씀드리겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제36조제1항과 제4항의 규정에 의거 2006년 행정사무감사를 실시함에 있어 증인선서를 통하여 수감자의 답변에 신뢰성을 보장하고 원활한 감사의 진행을 위한 필수적인 사항으로 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의거 증인선서를 한 증인이 위증을 할 경우에는 고발될 수 있으며 구리시의회행정사무감사및조사에관한조례 제26조의2제2항 각호의 규정에 의거 정당한 이유없이 출석요구에 응하지 않을 때 400만원, 정당한 이유없이 증언을 거부하는 경우에는 300만원의 과태료를 부과하도록 되어 있음을 알려드립니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

선서. 본인은 구리시의회가 지방자치법 제36조와 동법시행령 제16조1항 구리시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의거 2006년 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제17조4항, 제5항과 구리시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제14조 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받으며 출석하지 않거나 증언을 거부하는 때에는 과태료 처분을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2006년 12월 5일 구리농수산물도매시장관리공사 사장 이봉하 외 8명

신태식위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 관리공사 소관 사항에 대하여 질문하실 위원께서는 질문신청 하시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질문해 주시기 바랍니다.

김명수위원

김명수위원입니다. 도매시장 내 수산법인 강북수산이 부당하게 운영이 되고 있다는 사례가 있는데 알고 계시죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

김명수위원

그 다음에 지난번 국정감사에서 국회 강기갑의원이 강북수산과 문제가 된 전진수산을 국정감사 참고인으로 불러서 조사한 것도 알고 있죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

김명수위원

그 다음에 농수산물도매시장관리공사 운영과 관련 돼 가지고 간부 공무원의 친인척 고용 사례가 있다라는 신태식위원님의 의정활동을 통해서 얻어진 자료가 있고요. 금년도 의회 회기 동안에 해외여행을 가거나 내지는 가려고 했다가 중단한 사례도 있는 것으로 나와 있습니다. 또 모 직원은 금년에만도 세 번씩이나 해외여행을 다녀온 사실도 지금 나타나고 있습니다. 제가 일일이 다 나열은 안 하겠습니다마는 농수산물도매시장관리공사를 총 책임지고 있는 사장님으로서 지금 이렇게 일련의 문제에 대해서 어떤 입장을 갖고 계시고 앞으로 향후 어떤 형태로 구리농수산물도매시장관리공사를 조금 더 투명하고 누가 봐도 객관적으로 운영될 수 있도록 할 수 있는지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

신태식위원장

이봉하 사장님 답변하시기 바랍니다.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

위원님들께서 양해를 해 주시면 소상히 시간이 걸려도 답변을 올리고자 합니다. 우선 답변에 앞서서...

신태식위원장

앉아서 답변하시고 가능하면 요지만 짧게 해 주시기 바랍니다.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

여러 가지로 위원님들께 심려를 끼친 점에 대해서 도매시장 임직원 모두를 대신해서 죄송하다는 말씀을 드립니다. 앞서서 우리 김명수 부의장님께서 질문하신 강북수산과 관련해서는 국회에서 저희가 강북수산 대표 또 전진수산의 김경기 두 분이 참고인으로 또 저희 시장님께서 증인으로 지난번 국회 정기감사에 다녀온 바가 있습니다. 문제가 된 부분은 저희 중도매인과 법인에 있어서 상거래에서 발생한 민원이 원인이 돼서 저희가 국회에 증인을 서는 그런 문제가 발생했는데 요약해서 말씀드리면 지금 법인이 수집을 정상적으로 못하기 때문에 여러 가지 법에 있어서 현실적인 문제가 발생하는것 아니냐 그래서 농안법을 개정할 필요가 있다. 지금 현재 농안법을 개정하기 위해서 정부안으로 농림부가 국회에 제출한 농안법이 있고 또 강기갑의원님께서 의원 입법으로 해서 10명의 의원의 동의를 받아서 농안법을 전부 개정하기 위한 입법안이 상정이 돼 있습니다. 그래서 저희가 여러 가지 수산물의 거래에 있어서는 현실과 동떨어진 부분이 많이 있어서 지금 민원이 발생되고 있습니다. 그 다음에 두 번째 질문하신 저희 공사 직원의 해외여행에 대해서는 금년도에 저희 직원이 총 일곱 사람이 해외여행을 갔습니다. 그래서 견문을 넓히기 위해서 해외여행을 했는데 지금 배낭여행을 두 분이 했습니다. 1인당 경비가 70만원씩 소요돼서 140만원이 소요됐고 다음에 저희 도매법인 중도매인, 관리공사 직원 해 가지고 총 14명이 해외에 견문을 넓히기 위해서 여행을 한 바가 있습니다. 지금 공사 직원에게는 1인당 97만 9,400원을 지원해 가지고 총 5명에 489만 7,000원을 지원했습니다. 그 다음에 도매법인, 중도매인은 9명에 52만 9,400원을 지원해서 476만 4,600원을 여행경비로 지출을 해서 14명 출장경비가 966만 1,600원이 소요됐습니다. 여기다 배낭여행 두 사람 소요된 경비 140만원을 합치면 1,000만원이 조금 넘습니다. 그 다음에 저희 모 부장이 해외에 세 번을 다녀왔다는 얘기가 있는데 그 부장은 제가 이름을 거명하기 보다 2004년도에 저희 부장이 유통공사 교육원에 유통교육원에 6개월 위탁연수를 받으면서 그 과정으로 한 번 폴란드와 네덜란드를 1주일간 다녀온 바가 있습니다. 또 한 번은 본인이 연가를 받아서 중국에 봉사활동을 하고 선교를 위해서 한 1주일간 다녀온 바가 있고 금년에 농산팀장도 맡고 있기 때문에 앞서서 보고드린 대로 중도매법인 또 도매법인 임직원과 저희 공사 직원을 수행을 해서 한 번 다녀온 바가 있습니다.

신태식위원장

김명수위원님 답변되셨습니까?
좀더

좀더김명수위원

제가 보충질의 하겠습니다.

신태식위원장

질의하시기 바랍니다.
지금

지금김명수위원

행정사무감사 기간 중에 농수산물도매시장관리공사에 근무하고 계시는 직원들의 임금을 자료 제출받아서 검토해 봤습니다. 전체 평균치에 대한 말씀을 안 하겠습니다. 다만, 직원들 중에 임금 구조가 지금 예를 들어서 저희 의회에서 근무하고 계시는 청경 임금의 한 1.5배 정도의 임금 구조가 높게 나왔습니다. 그리고 지금 우리 신태식 위원장님께서 의정활동 해서 주신 자료 보면 그럼에도 불구하고 그 청경이 채용되는 과정이 농수산물도매시장 개장 때 채용 상황에 의해서 채용하셨고 그 다음에 채용사유가 없어졌으면 원래대로 돌아가야함에도 불구하고 계속 있다라는 이러한 내용도 함께 있었습니다. 거기에 대해서 그 전부터라도 지역사회에서 농수산물도매공사 직원들은 기본임금은 모르겠지만 전체 수당과 합해서 전체 임금을 놓고 보면 구리시 관내의 공무원 내지는 다른 일상적인 직장의 직원보다는 임금구조가 높다라는 얘기가 늘 회자되고 했었습니다. 예를 들어서 공사 사장님께서 임금구조와 관련돼서 아니면 직원들과 관련돼서 한 번쯤은 구조조정이 필요하다고 본 위원은 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하시는지 의견을 듣고 싶습니다.

신태식위원장

잠깐요. 이봉하 사장님! 답변하시기 전에 아까 김명수위원님께서 질의하셨을 때 현황만 말씀하셨는데 저희들이 현황을 듣고자 하는 게 아닙니다. 이 감사장에서는 여러 가지 활동을 통해서 여러분들 관리공사 실태를 상세히 파악을 하고 있습니다. 문제는 그 현황을 지금 말씀해 달라는 의미가 아니라 위원들께서 질의하시는 부분에 대해서 사장으로서 어떤 책임을 느끼고 향후에 시정대책이 무엇인지 말씀해 주셔야지 그렇게 장황하게 현황 설명을 해 달라는 의미가 아닙니다. 유의하시기 바랍니다.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예. 답변 올리도록 하겠습니다. 부의장님께서 질의하신 공사의 인건비는 제가 의회에서 의원님들을 약 5년간 전문위원을 하면서 모시고 있다가 도매시장의 전무라는 소임을 받아 가지고 나갔었습니다. 그래서 보니까 그 당시에 공무원 급여보다는 약 1.3배 한 30% 급여가 많았습니다. 그래서 그게 97년도죠. 약 30% 공직자들 보다는 임금구조가 높았습니다. 그런데 그 임금의 어떤 체계는 저희가 공사나 공단을 설립할 때 지금은 행정자치부입니다만 내무부의 인가를 받아서 설립을 하게 되는데 내무부에서 조직을 승인하게 되면 저희들이 승인요청을 합니다. 물론 내무부가 전문기관이 아니기 때문에 자치경영협회의 조직승인안 내용이 타당성이 있는지를 검토 의뢰를 합니다. 그래서 그 검토를 받아 가지고 그 다음에 조직승인을 하게 되는데 그 당시에 구리시가 조직승인 요청을 하면서 요청한 인원은 112명을 필요 요원으로 신청한 걸로 알고 있습니다. 그런데 승인은 102명이 정원승인이 났습니다. 102명이 정원승인이 나 가지고 그 동안 제가 도매시장을 운영하면서 여러 가지 많은 문제점들이 있었는데 그 102명 중에서 그간에 구조조정을 통해서 지금은 정원이 임원 두 사람을 포함해서 정식 직원 66명, 업무상으로 16명해서 82명이 있습니다. 정규직원은 기준으로 36명 정도를 저희가 구조조정을 했고 저희가 97년도에 개장 초기 98년도 이때는 전체 업무상으로 포함해서 145명 정도가 근무를 했었습니다. 그래서 상당히 많은 구조조정을 했다 하는 개인적인 견해를 가지고 있습니다. 앞으로 구조조정 문제에 대해서는 지금 여러 가지 문제들이 있다고 보여지는데 지금 사장의 입장에서는 최소한 이 정도의 인원은 있어야 공사를 원만히 운영하지 않겠는가 하는 개인적인 판단이 섭니다. 그래서 전자에 지적해 주신 인건비 문제가 있는데 그 동안 여러 가지 제도를 통해서 인건비를 개선한 바가 있습니다. 첫 번째 말씀드리면 공사 임직원의 퇴직금은 연봉의 3.5를 주도록 석달 반치를 퇴직급여로 주도록 했는데 이게 국민의 정부 들어서면서 7분의 1 근로기준법에 정한 한달치만 퇴직금을 지급하도록 개정했습니다. 또 그 다음에 보수는 행자부가 주는 어떤 기준에 의해서 보수를 결정하게 되는데 그 동안 쭉 우리 공사에서 행자부가 주는 예산편성 지침에 의거해서 지금 저희 공기업은 매년 금년에도 2% 이내에서 인건비를 상승하도록 지침을 시달받아서 계속적으로 인건비는 조금씩 조금씩 줄고 있습니다. 그래서 지금 제가 알기로는 전년도 2005년도 기준해서 우리 공사의 평균 연령은 약 42세, 43세쯤 되고 우리 나이로요. 그 다음에 우리 공사에 1인당 평균 급여는 3,539만원 정도가 될 겁니다, 1인당 연봉이. 제가 지난번에 모 신문에 보니까 지방공무원들도 3,500에서 많게는 4,500까지 이렇게 평균 연봉이 되는 걸로 보도를 본 바가 있습니다. 그건 아마 인적인 정체가 심한 시·군의 경우는 아무래도 호봉 수가 좀 높기 때문에 평균 인건비가 높을 것으로 생각되고 저희도 개장 이래 지금까지 10년 동안을 지내오면서 과거 공직에 있던 사람들이 공사에 전입을 하고 여러 가지 이유 때문에 저희 공사의 직원들이 평균 호봉이 대단히 높습니다. 그래서 인건비가 많이 지출되고 있다는 말씀을 드리고 이런 인건비에 대해서는 앞으로도 지속적으로 행자부의 지침을 반드시 준수하고 여러 가지 제도를 통해서 정말 시민이 이해할 수 있는 급여 수준이 되도록 많은 노력을 경주하도록 하겠습니다. 참고로 말씀드리면 공기업은 공무원과는 다르기 때문에 기업의 성격이 강합니다. 그래서 저희가 4대 연금이라고 해서 공사가 부담하는 부분이 있는데 퇴직급여는 100% 공사가 사용주가 부담하도록 되어 있습니다. 또 그 다음에 산재보험료도 공사가 100% 부담을 하게 되어 있고 국민연금과 의료보험은 50%를 지원합니다. 그런데 이제 저희 공사의 경우는 퇴직급여를 매년 정산을 할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 본인이 요청하면 당해연도에 퇴직금을 정산합니다. 공무원은 퇴직을 해야만 퇴직금을 정산하지만 저희는 중간정산이라는 제도가 있어 가지고 퇴직금을 연말에 본인이 신청하면 정산을 한다는 말씀을 드리고 퇴직급여도 인건비의 일부분에 합산이 되고 있다는 말씀을 아울러 드립니다. 그래서 아마 제가 보고드린 내용은 다소 차이가 있을 수가 있고 금년에 또 감사를 하면서 요청한 자료하고는 저희가 연말에 주어야 되는 게 12월분 급여가 있고 퇴직급여가 있고 그 다음에 기관 성과금이 있기 때문에 다소 편차가 있을 것으로 생각이 됩니다. 그 다음에 청경의 보수 문제는 저도 큰 숙제로 안고 있는 부분인데 청경의 근무 조건은 야근을 반드시 하도록 되어 있습니다. 그래서 근로기준법에 의해서 1일 근무시간 8시간에 인건비의 1.5배를 지급하도록 근로기준법에 정하고 있는 상황이기 때문에 인건비가 좀 높다, 그리고 청경은 6급부터 4급까지가 있습니다. 저희 청경대장이 4급인데 저희 청경대장은 근속으로 6년 또 구리시에 공무원으로 17년, 공사의 햇수로 10년 해서 27호봉인데 27년을 공직에 있었습니다. 그래서 정년이 한 4년 정도 남은 분인데 그러다 보니까 인건비가 다소 높습니다. 위원님들이 지적해 주신 대로 높은 부분이 있고 또 청경이 사실상 기능을 상실하지 않았느냐 하는 질문이 계시는데 저희는 건물의 연면적이 한 4만 6,000여평이 됩니다. 그래서 여러 가지 동절기 화재라든지 새벽에 새벽시장의 교통질서유지라든지 여러 가지 방호 업무와 관련해서 저희가 당초에 청경이 14명이 있었습니다. 이제 8명으로 줄었는데 앞으로도 청경은 최소한 지금 유지하고 있는 청경 숫자는 있어야 된다는 판단을 하고 있습니다.
공사

관리공사김명수위원

사장님!
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
제가

제가김명수위원

서두에 드린 질문하고 존경하는 우리 신태식 위원장님께서 말씀하신 질문이 같은 맥락입니다. 지금 제가 사장님께 드렸던 것은 현황을 말씀해 달라는 것이 아니었고 제가 나열했던 내용들에 대해서 문제 인식이 있다라고 판단되시면 그 부분을 인정해 주시고 그 다음에 어떻게 개선할 것이며 미래지향적인 방법으로 도매공사를 어떻게 이끌어 가실 건가 저는 그 부분을 듣고 싶었던 건데 이상하게 계속 현황 설명만 된 것 같습니다. 간략하게 지금 본 위원이 지적한 내용에 대해서 인정을 하시는 거죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

김명수위원

문제점들이 있다는 그거에 대해서?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

김명수위원

그 다음에 가서 과연 개선책을 마련해 가지고 공사를 미래지향적으로 이끌어 가시겠다는 공사 사장님으로서의 견해를 듣고 싶습니다.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금 공사가 97년도에 개장돼서 내년이면 만 10년이 됩니다. 그럼에도 불구하고 아직도 경영에 있어서는 적자를 면치 못하고 있습니다. 저희는 2006년도를 전환기로 해서 앞으로 중장기계획을 수립해 가지고 어떻게든지 흑자 경영을 해야 되겠다 하는 소신을 가지고 그러한 준비들을 하고 있습니다. 그래서 그런 것들이 체계화 되고 확정이 되면 반드시 시민의 기대에 미칠 수 있는 시장이 될 수 있을 것이라고 생각을 합니다. 공사 사장 입장에서는 지금까지 여러 가지 경영상의 어려움이 있었습니다만 지금 시장이 안고 있는 제문제들 이런 것 중에 반드시 해야 될 몇 가지 문제가 있어서 한 7가지 사업 정도를 저희가 설정을 해 가지고 국비지원 요청을 내고 있는 부분이 있습니다. 그것은 저희가 요즘에 많은 문제가 되고 있는 쓰레기장 또 그 다음에 주차문제, 옥상의 관리문제, 청과동 재배치 문제, 저온저장고 그 다음에 동선이 잘못 배치된 이런 것들을 해소 하기 위해서 350억 정도를 지금 국비지원 요청을 농림부에 내고 있는데 이러한 것들은 내년 상반기 또는 하반기 중에 특별한 변수가 없으면 순차적인 사업계획에 의해서 지원이 될 것으로 그렇게 생각이 되고 또 위원님들이 말씀해 주신 공사 사장으로서의 소신을 말씀드리면 반드시 시장이 시민의 어떤 바람이나 또 개설자인 구리시나 의회의 바람에 부합할 수 있는 도매시장을 만드는 것이 소신이고 또 소망입니다. 그래서 제가 질문에 제대로 답을 드렸는지 모르겠습니다마는 어떻든 저희 임직원 모두가 혼연의 힘을 합쳐서 도매시장이 정말 시민으로부터 신뢰받을 수 있는 시장을 만들도록 하겠습니다.

김명수위원

이상입니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

김광수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지금

지금김광수위원

김명수위원님께서도 몇 가지 짚었는데 이것 보셨어요, 사장님?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
이왕

이왕김광수위원

행감에 오셨으니까 여기 몇 가지 부분에 대해서 해명 좀 해 주시죠. 이거 안 갖고 계세요?

신태식위원장

아니 질의를 통해서 확인하시기 바랍니다. 아니, 자료는 그냥 두시고.

김광수위원

위원장님! 이거 좀 보여드려야 겠는데요.

신태식위원장

문제점이라고 하는 자료를 작성을 제가 했습니다. 제가 했고 그 자료는 각 위원님들에게 공지됐는데 여태까지 시스템상으로 봤을 때 이미 그 자료가 배포된 그 다음날 우리 사장님 데스크 위로 올라 갔으리라고 보는데 확인하셨죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예, 보고받았습니다.

김광수위원

안 갖고 계시죠? 이거 복사 좀.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예. 아니, 그냥 주시죠.

신태식위원장

그냥 질의하셔도 됩니다. 복사 사이에 제가 한두 가지 묻겠습니다. 먼저 이봉하 사장님께서 말씀하실 때 42세에서 43세가 평균 나이이고 연봉이 3,539만원 이렇게 답변하셨죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

정규직원만을 한 겁니까, 아니면 임시직까지 다 포함한 겁니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희 비정규직, 정규직을 다 포함한 겁니다.

신태식위원장

그건 적절치 않죠. 그렇게 답변하시고 이거는 빠져나가기 위한 과다하다는 얘기를 피하기 위해서 비정규직 말하자면 상장지도원 12명 여기에 포함되어 있는 거죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

16명입니다.

신태식위원장

16명입니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

그 사람들 계약직이죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

아닙니다. 업무상으로는 지금 일용인부죠.

신태식위원장

그 분들 연봉이 2,000만원 남짓하죠? 2,000만원 조금 넘거나.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

2,000만원 조금 넘을 겁니다.

신태식위원장

그러니까 절대 다수 2,000만원 넘는 분들을 여기다 포함시켜 가지고 평균치를 계산하시는 사장님 그 뭐예요, 태도가.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그것은 제가...

신태식위원장

이게 눈가리고 아웅하는 식이지.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

하여간 그 부분에 대해서는 제가 답변드리는 것은 2005년도 결산서를 중심으로 답변을 드리는 겁니다.

신태식위원장

사장님!
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

사장님 지금 재임기간 그 동안 전무로서, 사장으로서 몇 년 계셨습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

제가 개장할 때 나갔습니다.

신태식위원장

여기에 몇 년 동안 현직에 계셨냐고요?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

개장할 때부터 지금까지.

신태식위원장

그럼 10년이시죠? 행정사무감사 10년째 받으시죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

처음 아니시잖아요?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

그런데 2005년도 결산서를 갖고 답변하신다면 이미 자료들이 나갔음에도 불구하고 그렇게 말씀하시는 것은 지금 공공연히 관리공사는 공사 임직원의 돈잔치 판이라고 소문 나 있는데 그걸 피하기 위해서 2,000만원짜리 16명 거기에 집어 넣어가지고 3,539만원이라고 답변을 해요? 그 자세 바로 잡으세요.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예, 잘 알겠습니다. 제가 굳이 지금 피해가기 위해서 답변드렸다기 보다는 제가 그런 의도로 말씀드린 건 아니고 전체 우리 직원 연 보수에 대한 말씀을 개략적으로 올린 겁니다.

김광수위원

위원장님!

신태식위원장

예.
것은

이것은김광수위원

그냥 실무팀에서 하는 게 더 낫겠는데요.

신태식위원장

답변은 사장이 하셔야 합니다.

김광수위원

알겠습니다. 답변하시죠.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예. 그 행정사무감사 기간 중 해외출장으로 인한 예산낭비 이 부분에 대한 건 제가 아까 조금 전에 위원님들에게 소요 예산하고 경비에 대해서 답변을 드렸는데 저희 공기업이 해외에 견문을 넓히기 위해서 하고 있는 여비는 글쎄 다른 공사와 비교하는 것이 적절한 지는 모르겠습니다마는 저희 공사는...

신태식위원장

사장님! 거듭 얘기합니다. 지금 그걸 변명하자는 얘기를 듣자는 게 아니에요. 초점은 감사기간 중에 11명이라는 직원이 어제 날짜 그저께 날짜로 해외여행을 계획했다는 자체가 과연 정당하냐 ,부당하냐를 묻는 겁니다. 사장님께서 어떻게 판단하세요?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그 부분은 잘못됐습니다.

신태식위원장

그렇게 답변해 주셔야죠. 감사장에 열 번씩 나오신 분이 본질을 몰라서 지금 피해가시는 겁니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

죄송합니다. 지금 저희가 다소 여행 일정이나 이런 부분에 좀 잘못된 점이 있다는 걸 이 자리에서 사과드립니다.

신태식위원장

이봉하 사장님! 첨언하자면 그렇습니다. 저희 의원들은 공식적으로 해외연수로 계획되어 있었음에도 불구하고 여러 가지 이유 때문에 전부 다 취소했습니다. 저희 의회는 공치사 자랑하려고 하는 것이 아니라 그런 자세를 본 받으라는 거예요. 어떻게 감사기간에 그런 계획을 세워요? 김광수위원님께서 건네 준 그 자료에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

앞으로는 위원님들에게 심려가 되는 그런 계획이나 이런 건 세우지 않도록 하겠습니다. 청원경찰 8명의 당초 채용 시 목적이 소멸됐음에도 구조조정 없이 과도한 임금을 지급하고 있다는 부분에 대해서는 앞서 제가 말씀드린 답변으로 갈음코자 하는데 당초에는 14명이 있었습니다. 그런데 8명 정도는 24시간 기준으로 근무했을 때 최소한 8명 정도는 있어야 여러 가지 교통정리라든지 방호문제라든지 또 청사경계, 예방순찰 이런 것이 가능하다고 보여집니다. 그래서 최소한 8명은 유지돼야 되겠다는 말씀을 드리고 앞으로 인건비와 관련해서는 사장도 사실 인건비로부터는 자유롭지가 못합니다. 임의로 사장이 인건비를 정하거나 이럴 만큼의 어떤 뭘 가지고 있지 못하다. 단지, 노사간 임금 임단협이나 임금협상을 통해서 인건비를 줄여 본다든지 하는 부분에 대해서는 심도있는 검토를 하도록 그렇게 하겠습니다. 그 다음에 간부 공무원 친인척 고용 문제는 저희 전무님은 공사가 좀 어려울 때 공사를 떠나셨다가 그 후에 제가 사람을 가까이에서 찾다 보니까 전무님하고 매제로 돼 있는데 매제가 아닌 것으로 알고 있습니다. 동서 분이 전무님이 오셔가지고 두 분이 근무하게 됐고 또 강종진 팀장은 강정기 팀장이 근무하는 게 사실입니다. 그래서 이런 것이 우리 직장뿐이 아니라 형제가 근무하는 경우 또 더 나아가서는 남매가 근무하는 경우 사위와 장인이 근무하는 경우 이런 여러 가지 경우들이 있는데 이런 것들이 자칫 잘못하면 온정주의에 빠질 수 있다는 지적으로 보고 그런 부분에 대한 철저한 감독을 통해서 절대로 편견이나 온정주의에 빠지지 않도록 그렇게 하겠습니다. 그 다음에 부부직원 얘기가 있었는데 여기에 보면 임종진이라는 직원은 부부가 아닙니다. 전성균이 하고 그 다음에 김용녀 부부가 있는데 이 사람들은 공사에 입사를 해서 사내 결혼한 케이스가 됩니다. 이것도 저희가 가급적이면 부부가 온정주의에 빠지지 않도록 그렇게 하겠습니다. 그 다음에 공사에 저를 모시고 있는 박병원이 아니고 박병윤입니다. 실명을 거론하는 거에 대해서 저도 참 죄송합니다만 공사 사장을 모시고 있는 직원은 사실상 음주가 어렵습니다. 퇴근 시간 이후에 음주를 과하게 하는지 그건 모르겠습니다. 사장이 다니는 곳이 많다 보니까 음주는 하기 어렵다 하는 생각이 들고 또 금요일이나 퇴근 후에 정말 공사의 사장을 모시고 있는 사람으로서 품위를 손상할 정도의 술을 마시거나 하는 일은 차후에 없도록 유념을 하도록 그렇게 계도도 하고 또 복무관리에 철저를 기하겠습니다. 그 다음에 또 우리 모 팀장과 반장이 시장 내에서 무슨 사익을 취하기 위한 영업활동을 하는 것으로 그렇게 얘기가 되고 있는데 이런 일은 사장인 제가 절대로 있지 않다는 걸 확실하게 말씀드리고 이것이 사실이라면 공사의 사장이 책임을 지겠다 또 본인들도 법에 따라서 처벌을 받을 수밖에 없을 겁니다. 다시 한 번 말씀드리지만 이런 사례는 전혀 없다는 것을 이 자리에서 말씀드립니다. 그 다음에 근무시간 중에 오락이나 음주 이런 것을 하는 사람이 있다는 지적이 있었는데 저희 직원들이 근무시간 중에 오락이나 음주를 하는 것은 저는 없다고 생각을 합니다. 그런 일은 없다고 생각을 하고 저희가 인건비 문제 때문에 앞서도 지적을 해 주셨습니다만 저희 근로기준법에 의해서 연차나 월차를 하도록 규정이 되어 있습니다. 그런데 저희가 연·월차를 반드시 사용하도록 하고 있습니다. 그거는 왜 그러냐 하면 사용을 하지 않으면 저희가 보상을 해야 됩니다. 연·월차 수당을 줘야 되기 때문에 연·월차는 가급적 본인의 어떤 여가를 활용하기 위해서라도 써라 그래서 혹시 그런 연·월차 기간 중에 술을 먹는다거나 이런 것들이 오해의 소지를 낳을 수도 있다 또 저희는 시간외를 최소화 하기 위해서 시간외 근무를 하게 되면 반드시 대체 휴무를 가급적 가도록 합니다. 그래서 근기법에 의해서 근무를 하다 보니까 야근을 한다거나 그러면 그 다음날 쉬고 이런 사례들이 있습니다. 그래서 이런 얘기들이 혹 그런데에서 기인한 것이 아닌가 이런 말씀드리고 또 시간외 수당을 받기 위해서 어떤 오락이나 이런걸 하면서 무슨 근무를 한다는 얘기가 있는데 그런 정도의 양심을 가진 우리 공사 직원은 10년이 지난 시점에서는 없다는 생각이 들고 만에 하나 있을 수도 있기 때문에 이런 것들은 감사실을 통해서 복무를 강화하는데 철저를 기하겠습니다. 또 저희는 서울시에서 파견된 실장님이 계시다고 그런데 지금 실장님은 서울시가 추천한 그래서 23%가 서울시 지분입니다. 그래서 임명을 하신 분이 계신데 절대로 한 번 결근이나 무단 외출을 한 적이 없다는 것을 이 자리에서 말씀을 드립니다. 또 감사실이라는데가 누구보다도 모범이 돼야 되는 자리라고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분은 있지 않다는 말씀을 분명히 드리고 또 혹시 감사실장님도 연가를 받아서 근로기준법이 정한 연가를 받아서 휴식을 취하거나 이런 경우는 있습니다. 그 다음에 강종진 부장은 조금 전에 말씀드린대로 불란서하고 네덜란드를 여행했는데 2004년도에 우리 유통연구원에 위탁교육을 받으면서 위탁교육 때 거기서 간 사항이고 또 금년에 한 번 우리 팀장님은 독실한 기독교 신자입니다. 중국에 봉사 또는 소외된 사람들을 돕기 위해서 선교활동 겸 봉사활동을 교회에서 다녀온 적이 있습니다, 연가를 받아서. 그 말씀을 드리고 공적으로 한 번 출장을 한 건 이번에 도매시장 법인, 임직원 또 그 다음에 중도매인, 저희 공사 직원해서 농산팀이기 때문에 부득이 출장을 했다는 말씀을 드립니다. 당초에 법인이나 중도매인협회에서는...
장님

사장님김명수위원

! 짧게 짧게해 주시면 안 되겠습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

간단하게 말씀 올리겠습니다, 다 말씀을 올린 것 같아서. 그 다음에 상장 지도원 12명이 사실상 도매시장의 중추적 역할을 하고 있다. 그럼에도 불구하고 여러 가지 혹사를 당하는데 단순업무 보조를 하고 있는 정규직들에 비해서 여러 가지 불이익이 있다라는 말씀을 들었는데 비정규직 문제는 여러 가지 사회적인 문제가 있습니다. 그래서 이번에 정기국회에서 비정규직 법안이 통과됐고 그것이 노동부하고 기획예산처가 주관하는 정부투자기관 또 지방공기업의 CEO 연찬회를 금년 상반기에 가졌습니다. 그래서 우선적으로 공기업의 비정규직만이라도 정규직화 한다는 게 정부 정책입니다. 그런데 아직 그 부분에 대한 확실한 답변은 아직 지침이나 이런 게 시달된 바는 없고 급여 수준하고 또 근무조건 이런 것들은 기히 금년도 상반기에 저희가 자료를 행자부에 보낸 바가 있습니다. 아무쪼록 가장 큰 문제가 정규직과 비정규직, 오너간의 갈등이 상당한 공사 운영에 어려운 점이라고 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 정말 우리 직원간에 갈등에서 유발되는 어떤 문제들은 앞으로는 없도록 최선을 다하겠다는 말씀을 이 자리에서 드립니다. 그리고 제 입장에서는 지금 시장님께서 저를 초대 사장에 설 수 있게 해 주셨고 전임 시장님께서는 저를 연임시켜 주신 시장님이십니다. 제가 공사의 사장을 하고 있는 동안은 두 분에게도 어떠한 누도 끼쳐서는 안 된다고 생각을 합니다. 그게 도리다 이런 생각을 하면서 특히 의회에서 의원님들을 모시고 한 5년 전문위원을 한 사람으로서 정말 이 자리를 빌어서 대단히 죄송스럽고 송구스럽다는 말씀을 올립니다. 아무쪼록 열심히 해서 걱정하는 일이 안 발생하지 않도록 최선을 다 하겠습니다.

김광수위원

잘 들었습니다. 모든 관심이 집중된 것 같습니다. 앞으로 열심히 해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.

신태식위원장

질의하실 다른 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 진화자위원님 질의하시기 바랍니다.

진화자위원

진화자위원입니다. 2006년 7월 25일날 행자부 내 한국자치경영평가원으로부터 경영실적 평가 결과가 나왔는데 보니까 평가 대상 13개 공사 중에 2위를 하였고 그 평가결과 등급으로는 나등급을 받았습니다. 그런데 평가지표를 보니까 책임경영, 경영관리, 사업운영, 경영만족, 경영혁신 이러한 평가지표를 받았는데 지금 누구나 보다시피 경영이 어렵고 적자를 면치 못하고 뭔가 경영혁신이 일어나야 된다고 사장님 이하 모든 직원들이 고민을 하고 시민들도 많이 걱정을 하고 있는데 이런 13개 중에 2위라는 것은 아주 좋은 성적인 것 같은데 이 평가 결과에 대해서 사장님 자신은 어떤 생각을 가지고 계시며 권위있는 평가원에서 평가를 한 건지 아니면 의례적으로 그냥 이렇게 하는 건지 답변 좀 부탁합니다.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희 공기업은 지방공기업법이 정하는 바에 따라서 행정자치부 산하 경영평가원에 모든 지방공기업이 평가를 받도록 그렇게 되어 있습니다. 저희 도매시장은 기타 공사·공단으로 분류가 돼서 평가를 받습니다. 공기업에 따라서는 공익이 우선하는 공기업이 있는가 하면 경영의 이익이 우선하는 공기업이 있습니다. 그래서 크게 대별해서 말씀드리면 생수공장을 운영한다든지 이런 것들은 우선 공익과는 거리가 있는 자치단체의 경영수익을 올리기 위한 공기업이고 저희 공기업은 공익이 우선되는 공기업입니다. 그래서 크게 공익이 우선하는 공기업과 수익이 우선하는 공기업을 나누어서 평가를 하도록 되어 있는데 지금 저희가 금년에 평가결과 나 등급을 받았습니다. 그래서 그런 경영평가는 투명성이 생명이고 모든 것을 계량화 해서 평가를 하고 있다 그러기 때문에 저희 평가는 자치평가원, 경영평가원에서 평가를 엄정하게 했다고 생각을 합니다. 지금 말씀드리는 부분은 분명히 지적이 되고 있는 부분인데 저희 공기업이 고정자산이 건물이 워낙 많고 시설이 많다 보니까 약 한 800억이 됩니다. 그런데 정액법에 의해서 감가상각을 하게 되면 1년에 20억씩을 충당하게 됩니다. 그래서 결국은 20억씩을 수익을 남겨야 된다는 얘기가 되는데 정액법에 의해서 감가상각을 하면. 그런데 똑같은 도매시장 중에서 감가상각을 안하는 도매시장이 있습니다. 가락동하고 저희 농수산물도매시장은 개별 공기업이기 때문에 고정자산에 대한 감가상각을 하고 나머지 도매시장은 사업소 형태의 지방조직의 하나입니다. 그래서 고정자산에 대한 평가를 하지 않습니다. 감가상각을 하지 않고 재무제표를 짭니다. 그러니까 수원이나 안양의 도매시장은 재무제표에 감가상각을 포함하지 아니하고 저희는 감가상각을 포함해서 합니다. 그런데 누적 적자가 97억이 지금까지 났습니다. 그럼에도 불구하고 저희가 수산2동을 지은 것에 대해서 의아한 생각을 가지고 계시는 분들도 있을 겁니다. 저희가 한 약 75억 지금 지으려면 한 100억도 넘게 들어 갈 겁니다. 그래서 그게 국비 19억, 도비 9억, 나머지 돈은 공사가 충당을 해서 수산2동을 지은 것입니다. 그래서 지금 재무제표상 고정자산에 대한 감가상각을 하게 되면 앞으로 한 동안은 적자가 날 수밖에 없다라는 생각이 들고 어쨌든 고정자산에 대한 감가상각을 하더라도 적자를 피할 수 있는 공기업 운영이 돼야 되는 것 아닌가 그래서 그런 부분에 대한 다양한 방법들을 지금 모색하고 있습니다. 그 중에 하나가 크게 말씀드리면 저희는 시장 사용료 그 다음에 상장수수료 그 다음에 시설 사용료 이런 것들은 농안법에 징수비율을 법으로 정하는 시행령에서 시행규칙에 위임하고 있기 때문에 그걸 좀 자유롭게 할 필요가 있다 그래서 농촌경제연구원에 저희가 건의를 지금하고 있습니다. 시장 사용료 0.5%를 기준하면 저희가 6,000억이 1년에 거래된다고 보면 한 30억 정도의 수익이 나오고 그 다음에 상장수수료는 7%입니다. 그 다음에 시설 사용료는 고정자산 평가액의 1%만 징수하도록 되어 있기 때문에 개별 점포의 감가상각비를 충당하려면 2%를 받아야 됩니다. 이런 부분들을 지금 개선해 달라는 요청을 하고 있기 때문에 제도가 고쳐지면 공사가 흑자가 날 것이다 그런 생각을 하고 또 선진국의 예들도 많이 저희가 농정위원회에 제시를 했습니다. 그래서 앞으로 흑자가 날 수 있지 않을까? 그런데 흑자가 나려면 제도나 법이 고쳐지는 게 전제가 돼야 되고 또 앞으로 저희가 불필요한 경상경비라든지 또 시설물 관리를 효율적으로 해서 반드시 흑자 법인이 되도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

신태식위원장

다른 질문 있으신 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 권봉수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우리

우리권봉수위원

사장님 그냥 길게 설명하실 필요없고 현황에 대해서는 서로가 잘 알고 있으니까 몇 가지만 단답식으로 하겠습니다. 방금 공사 운영과 관련해서 여러 가지 제도적인 문제들 지적하셨는데 사실 관리공사는 흑자를 남기는 게 목표가 아니죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

최소한 흑자는 아니더라도 그러니까 제로베이스...
우리

우리권봉수위원

말로 그렇지만 재정만 되면 궁극적인 목적은 도매시장관리공사는 도매시장이 정말 활성화 돼서 생산자와 소비자들이 모두 제대로 된 편익을 느낄 수 있도록 만들어 주는 것이 공사 본연의 목적이죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예, 그렇습니다.
그런

그런권봉수위원

점에서 현재 우리 구리도매시장과 관련해서는 그 안에 있는 일단 생산자들 그 안에서 유통종사자들, 소비자들 아직도 모두가 만족하지 않고 불만이 많은 것 인정하시죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
봉수

권봉수위원

그 부분에 대해서 개선하셔야 되겠죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
봉수

권봉수위원

대표적으로 오늘 행정사무감사 시에 이렇게 제기된 문제 자체가 결국은 그 동안 공사가 제대로 상 주체에 대해서 아무도 만족시키지 못하니까 내부적으로 조직이 얼마나 융화되지 못하고 속된 말로 썩었으면 이런 문서가 공공연하게 행정사무감사장에 나와서 그 조직의 치부를 드러내는 이런 현상은 조직을 관리하는 사람으로서 책임을 느껴야 되는 거죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
봉수

권봉수위원

자! 그렇게 정리하시고 지금 수산2동 방금 말씀하셨는데 수산2동 지금 2층 우리 행정사무감사장에 산업경제과에서 제출한 자료는 아마 관리공사 쪽에서 집계해 준 자료를 보낸 걸로 이해가 되는데 맞습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
봉수

권봉수위원

그 수산2동 운영 현황에 보시면 점포 배정 현황에 2층 작업장이 있습니다. 그 작업장이라는 게 뭐 얘기하는 거죠? 임대대상 작업장 하나해서 임대완료 해 가지고 보증금 970만 8,000원에 65만원 해 가지고 현황 자료에 들어와 있는 게 있습니다. 찾으셨습니까? 실무자가 찾으셔도 좋고요.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

잠깐만...
러면

그러면권봉수위원

이 자료 말고 그러면 그냥 저기하십시다. 이건 산업경제과에서 들어온 자료이기 때문에 그런데 현재 수산2동에 2층 작업장이라고 분류되어 있는 공간이 있죠? 공간 없습니까?
시창

유시창경영팀장

미임대 사무실 2층 공간을 말씀하시는 겁니까? 한 750평 정도 되거 말씀하시는 겁니까?
예, 있습니다.
예.
현재

현재권봉수위원

어떻게 되어 있습니까? 현재 상황이 어떻게 되어 있죠?
시창

유시창경영팀장

현재는 비어 있습니다.
비어

비어권봉수위원

있습니까?
시창

유시창경영팀장

예.
러면

그러면권봉수위원

우리 산업경제과에서 이 자료를 만들던 시점에서는 임대 완료로 나와 있거든요?
시창

유시창경영팀장

날짜가 언제로 되어 있습니까? 죄송합니다.
우리

우리권봉수위원

10월 30일자로 보통 작성을 해서 내려 보내죠?
시창

유시창경영팀장

제가 수산2동 미임대 현황에 대해서 상세히 보고드려도 되겠습니까?
예. 수산2동이 2003년도에 준공이 나서 그간에 04년도 12월달서부터 05년도 4월달까지 가구백화점이 입점해서 영업을 해 왔습니다. 그러다가 그 해 05년도 4월달에 나가고 그러다가 수산물 작업장으로다가 05년 7월부터 12월까지 작업준비를 하다가 자기 스스로 반납을 하고 나갔습니다. 그래서 06년도에 수산2동 미임대 점포 사무실이죠. 한 750평 되는 것을 임대를 하기 위해서 각종의 노력을 해 본 결과를 보고드리면 그간에 임대 공고도 냈고 또한 축산물 관련 품목을 유치하기 위해서 각 지역에 출장도 나갔었고 또한 식부자재 물류센터를 유치하기 위해서 많이 노력을 했고 또한 구리시 내에 있는 유관단체 예를 들어서 의료보험조합이라든지 무슨 보건소라든지 아니면 통계청이라든지 유관기관을 도매시장으로다가 유치하기 위해서 현지 출장을 나가서 독려도 한 바 있습니다. 그런 중에 도저히 아시다시피 경기도 어렵고 또 입주자들이 저희가 시행한 대로 되지 않았습니다. 그래서 금년 10월달에 그 잔여 부분 그러니까 약 750평에 대해서는 내년도 예산에 편성해서 임대사무실로 하기 위한 방안을 확정해서 현재 추진되어 있고 내년도에는 그거를 사무실로 전환해서 미임대 시설이 없게끔 하기 위해서 최대의 노력을 다하고 있습니다.
봉수

권봉수위원

고생하셨고 결론적으로는 지난 1년간은 실질적으로 수산2동의 2층 작업실은 실지로 미임대 상태로 존치되어 있었던 거고요. 그 중간에 잠깐 일시적으로...
시창

유시창경영팀장

일시 사용시설.
일시

일시권봉수위원

사용시설은 있었지만 실질적으로 영구적인 미임대 상태가 유지됐던 건 사실이죠?
시창

유시창경영팀장

예, 그렇습니다.
렇게

그렇게권봉수위원

확인을 하시고 그럼 지금 임대사무실로 완전 정책적으로 결정 전환이 다 되시고 시와 협의 다 끝난 상태입니까? 우리 사장님!
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금 수산2동은 그간 임대사무실이 아닌 수산물과 관련된...
아니

아니권봉수위원

, 그러니까 우리 짧게 하시자고요. 수산2동 2층의 작업장 공간을 지금 방금 담당 부서장님 말씀은 내년도에는 임대사무실로 개조해서 임대를 하는 걸로 방침을 정했다고 그러는데 시와 협의가 다 끝나서 결정된 사항입니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그 부분은 시와 협의를 거치지 않고 저희가 내부적으로...
봉수

권봉수위원

내부적으로?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그렇게 결정을...
률적

법률적권봉수위원

검토에 전혀 문제 없습니까? 수산2동에 해양수산부에서 자금 갖다가 수산물과 관련된 어떤 유통촉진을 위한 자금을 갖다가 썼는데 그것을 임대사무실로 개조해서 쓰는 것이 목적 외의 사용으로 지적되거나 문제가 발생할 소지는 없는 겁니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그 부분이 지금 국비를 19억을 받은 부분입니다. 그래서 그 동안 계속해서 임대를 하기 위한 여러 가지 절차를 거쳤었는데 임대가 안 되고 있습니다, 현실적으로. 그래서 저는 지금 어떻게든지 수산물과 관련된 시설을 임대하기 위해서 지금까지 많은 어려움이 있는 중에도 비워뒀었는데 이대로 가는 것은 바람직하지 않다는 이런 생각이 들어서...
니까

그러니까권봉수위원

그렇게 적극적으로 하시는 것 좋고요, 그런데 문제는 법률적이나 행정적으로 문제는 없겠느냐는 겁니다. 괜찮겠습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금 저희는 1층을 수산물 매장으로 쓰기 때문에 큰 법률적 문제는 없다고 이렇게 판단을 합니다.
리고

그리고권봉수위원

법률적 판단에서는 별 문제가 없고 만약에 임대사무실로 하면 지금 관리공사에서 책정하는 임대료 수준을 가지면 그 사무실 공간으로서는 100% 임대가 될 것이다라고 예측 가능합니까? 만에 하나 정말 만에 하나 아주 안 좋은 사태는 말이죠. 그런 법률적 문제에 있어서 부분적으로 우려를 가지면서 까지 임대사무실로 개조를 했는데 임대사무실이라고 해서 무조건 싸게 줄 수 없는 것 아닙니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예, 맞습니다.
여러

여러권봉수위원

가지 법과 제도에 의해서 임대료 수준 결정을 다 하고 산정해야 되는데 그 수준에서도 사무실조차 미분양 사태 그러니까 미임대 사태가 났을 때에는 다 놓치는 꼴이 되는데 그 부분에 대해서는 나름대로 추계를 해 보셨죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희가 사무실로 그 동안 임대해 달라고 요청한 분들이 많이 있습니다.
니까

그러니까권봉수위원

확신하신다?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
니다

됐습니다권봉수위원

. 마지막으로 작년 2005년도 행정사무감사에서 주차장 문제와 관련해서 무척 논란이 됐던 것 기억하시죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
래서

그래서권봉수위원

이번에 제출받은 지적사항 관리카드를 보니까 일단 5월달에 서울지방경찰청에서 임시 사용연장 협조 요청이 있어서 12월까지 연장 승인하기로 되어 있고요, 내년도 부분에 대해서는 별도로 협의되거나 어떤 계획이 없습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
그럼

그럼권봉수위원

만에 하나 지금 한달 남짓 남았는데 서울지방경찰청에서 계속 사용을 요구하면 관리공사 입장에서는 그때의 당해 행정사무감사에서 사장님 말씀하신 것처럼 여러 가지 필요성 때문에 어쩔 수 없이 사용 동의해 주실 예정이십니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희가 지난해에 행정사무감사의 지적이 있어서 서울경찰청에 서울시하고 협의하도록 이렇게 얘기를 했습니다. 그래서 그 동안 서울청에서 서울시에 공문을 보내가지고 협조 요청을 했는데 서울시 입장은 귀 공사가 잘 판단해서 해라 그런 의견을 낸 상황이고...
아니

아니권봉수위원

그러니까 우리 공사의 판단은 어떻습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금 저는 더 이상 사용을 하지 않도록 해야 되겠다 그런 생각입니다. 그런데 제가 자꾸 사족을 다는 것 같아서 대단히 죄송합니다. 저희 둔치가 77%가 남양주시에 소유권이 있는 그런...
장님

사장님권봉수위원

자꾸 늘어지니까 그런 부분 여러 가지 현실적 어려움, 지분의 문제는 작년 행정사무감사에 충분히 지적이 됐었고 지금 우리 사장님의 의지는...
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

더 이상 임대는...
봉수

권봉수위원

안 했으면 좋겠다는 의지로 확인 가능하죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그런 의견도 피력을 했습니다.
봉수

권봉수위원

예, 됐습니다.

신태식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최고병위원

최고병위원입니다. 우리 사장님 해명하지 않아도 될 사항까지 해명하느라고 부담이 가겠습니다. 지금 한 가지만 확인하려고 그럽니다. 기록상에 한 번 남겨볼까 해서요. 우리 시민의 날 전에 고구려 주몽 퍼레이드를 한 것 아시죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
그때

그때최고병위원

확인한 거에 의하면 우리 관리공사에서 군인들 동원된 부분에 대한 사후 대책이라고 할까 이거를 해결해 주셨다고 하는데 그게 어떤 방식으로 해결이 됐습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희 그런 적 없습니다. 저희가 삼족오 행사 때 동원된 국군 군인들이요, 이쪽에 저희가 어떤 것도 지원한 게 없습니다.
구려

고구려최고병위원

주몽 퍼레이드.
민의

시민의권봉수위원

날.
민의

시민의최고병위원

날 전날.

신태식위원장

10월 9일이 되겠습니다.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

시민의 날이요? 시민의 날 행사와 관련해서는 저희가 지원을 한 게 있습니다.
원을

지원을최고병위원

뭐 하셨죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

군인들이 고생을 많이 했기 때문에 저희가 돼지를 사 가지고 보내 준 바가 있습니다.
지를

돼지를최고병위원

사서 보내 주었습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.
지를

돼지를최고병위원

몇 마리 사서 보내 주었습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

두 마리를 보낸 걸로 기억합니다.
순히

단순히최고병위원

그냥 돼지 두 마리만?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예. 그래서 산 돼지를 보낼 수는 없는 걸로 실무자들이 판단해서 아마 돼지는 어떻게...
죄송합니다.

신태식위원장

다른 질의 있습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 본 위원장이 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 관리공사의 05년 경상수익이 얼마나 됩니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

05년이요?

신태식위원장

재무제표 안 갖고 나오셨습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

재무제표를 제가 지참을 못 했습니다.

신태식위원장

대략적인 말씀을 해 주십시오. 1년 경상수익이 얼마나 됩니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희가 경상경비 지출을 다 하고 하면 평균 한 9억원 정도...

신태식위원장

순수익을 얘기하시는 것 아닙니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

경상수익이 얼마나 되냐고요.
시창

유시창경영팀장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

신태식위원장

예. 실무자 말씀하세요.
시창

유시창경영팀장

경영팀장 유시창입니다. 작년도에 저희 결산 내용을 잠시 보고드리면 2005년도 수익이 93억 9,100만원이고요, 비용이 105억 5,100만원입니다.

신태식위원장

수익이 얼마요?
시창

유시창경영팀장

93억 9,100만원입니다.

신태식위원장

93억...
시창

유시창경영팀장

9,100만원이요.

신태식위원장

됐습니다. 거기까지 됐습니다. 93억 중에 관리공사의 인건비가 차지하는 것이 얼마입니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

작년도요?

신태식위원장

예.
시창

유시창경영팀장

28억 9,900만원입니다.

신태식위원장

28억이요?
시창

유시창경영팀장

28억 9,900만원.

신태식위원장

업종에 따라서 다를 수 있겠습니다마는 93억 수익 중에서 28억의 인건비가 나갔다고 하면 일상적인 기업경영 방식을 봤을 때 이해할 수 있는 수준이라고 보십니까, 사장님?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

아마 일반 기업하고 비교하면 문제가 있을 겁니다. 그런데 저희 공사가 관리를 주로 하는 기능이기 때문에 아무래도 인건비 포지션이 높다는 말씀을 드립니다.

신태식위원장

상대적으로 과다할 수가 있죠? 알겠습니다. 그 다음에 지금 현재 농수산물관리시장 시스템으로 운영되는 것이 전국에 몇 개입니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금 현재 32개 시장이 개장을 해서 운영하고 있는데 그 중에 공사 형태로 운영하고 있는 시장은 서울과 구리 두 군데입니다.

신태식위원장

두 군데죠? 가락동하고 여기 두 군데인데 나머지 직영사업소 체제로 되어 있죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예, 사업소 체제입니다.

신태식위원장

직영사업소 체제 운영하는 곳 중에서 구리시와 비슷한 매출을 올리고 비슷한 시장 규모가 되는 사업소의 평균적인 직원 숫자가 얼마나 됩니까? 파악해 보셨습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희가 전에 파악한 게 있는데...

신태식위원장

약 28명쯤 되죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

제가 기억을 정확히는 못합니다. 저희하고 비슷한 시장이...

신태식위원장

대구.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

부산의 엄궁동시장이 저희하고 비슷한 규모라고 생각이 되는데 저희가 지금 자료를 갖고 있지 않아서 정확히는...

신태식위원장

규모가 30명 미만 수준으로 본 위원은 파악하고 있거든요. 그런데 아까 사장님께서는 지금 현재 약 66명...
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

거기다가 16명이 더해진 80여명이 넘는 숫자가 적정수준이라고 보신다 이렇게 말씀하셨단 말이죠.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

어떻게 판단을 해야 됩니까? 그러면 그러한 사업소는 더 적은 인원으로 더 많은 수익을 올리고 있는데 관리공사는 훨씬 더 많은 인원이 적자를 보고 있다면 이거 어떻게 봐야 됩니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희가 한 번 사업소별로...

신태식위원장

단답식으로 얘기하세요.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금 부산 반여시장이 55명입니다.

신태식위원장

잠깐만, 됐습니다. 하나만 얘기합시다. 비슷한 수준인데 그 숫자가 맞다고 봤을 때...
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

엄궁동시장이 67명입니다.

신태식위원장

됐습니다. 그러니까 지금 50명, 60명 그러셨죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예, 엄궁동시장이 67명, 반여시장이 55명.

신태식위원장

됐습니다. 거기까지 하시는데 사장님! 보세요. 그런데 지금 현재 그것과 비교했을 때 훨씬 많죠, 구리가?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그런데 제가...

신태식위원장

아니, 많습니까, 적습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

많습니다.

신태식위원장

그런데 아까 말씀하시기를 이 숫자가 적정하다고 보신다고 그랬죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그러데 저희가...

신태식위원장

답변을 하시라고 자꾸 길게 말씀하시지 말고.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

적정하다고 말씀드렸습니다.

신태식위원장

적정하다고 말씀하셨죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

그러면 그 데이터와 비교해 봤을 때 적정하다는 사장님의 논거는 옳지 않지 않습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희는 기획업무 또 인사업무, 예산업무...

신태식위원장

사장님! 보십시오.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

이런 것들이 독립적으로 해야 되기 때문에 지금 사업소 형태는 그런 예산이나 이런 것이 독립 결산을 하는 것이 아니고...

신태식위원장

이 사장님! 질문에 답변하십시오. 해설을 하려고 들지 마시고 질문에 답변하십시오. 지금 감사받으러 오신 겁니까, 아니면 여기 설명하러 오셨습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

아니 제가 입장을 말씀드렸습니다.

김경선의장

그런데 이게 경영구조를 개선하라는 권고받으신 적 있죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예, 받았습니다.

신태식위원장

몇 명까지 줄이라고 받았습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

36명을 하라고 그랬습니다.

신태식위원장

그렇다면 36명까지 줄이라고 경영권고한 그것은 무엇을 보고 권고했습니까? 아무 판단 근거도 없이 무조건 36명으로 줄이라고 일방적으로 얘기합니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그 부분이 저희 공사하고 그 동안 행자부하고의 상반된 입장이었는데 지금 구조적으로100명이 넘는 인원을 36명으로 줄이라는 게...

신태식위원장

그러면 장기적으로 공사를 유지운영하지 못할 수밖에 없다는 것 아닙니까? 그러면 해체 해야죠, 당연히. 당연히 직영사업소 체제로 가야 맞는 것 아니에요? 지금 자기 밥그릇 챙기기 하는 것 아니에요. 자꾸 그렇게 조직보강 논리로서 조직을 감싸려고 들지 마세요. 사실을 사실대로 서로 얘기하자고요.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금 의미로 말씀드리는 게 아닙니다. 그리고 공기업을 갖다가 현실적으로 사업소로 한다는 것이 상당히 어려운 사항입니다.

신태식위원장

됐습니다. 사장님! 그것은 여기서 제가 지적만 하고자 합니다. 사장님께서 아까 말씀하시기를 "청경 문제에 대해서 굉장히 고민이 많다" 그 말씀하셨죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

간단하게 해결할 수 있는 방법은 용역으로 해결하면 되는 것 아닙니까? 왜 끌어안고 있습니까? 지금 현재 개장 초 설립 목적도 수행하지 못하는 조직체를. 전부 친인척 관계로 연결돼 있어서 손 못대는 것 아닙니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그런 건 아닙니다.

신태식위원장

그럼 목적이 없어진 그 조직을 계속 유지해야 될 이유가 뭡니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금도 청원경찰을 두고 있는 목적이 소멸됐다고는 생각을 않습니다.

신태식위원장

소멸됐다고 생각하지 않습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예. 지금도 야간에 경계라든지 교통질서유지라든지 방호업무라든지 이런 건 지속적으로 해야 된다 이런 말이고...

신태식위원장

지금 초소가 몇 개 있습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

지금 초소는 두 군데 있습니다.

신태식위원장

저녁에 지키는 초소가 두 군데에요?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

그럼 제일 처음에는요?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

처음에도 뭐...

신태식위원장

처음에는 분명히 8명이 필요했어요. 지금 현재 그게 아니잖아요. 그리고 설령 필요한 부분이 있다 할지라도 용역을 주어서 인건비 절감할 수 있는 것 아닙니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

아웃소싱하는 문제는 여러 가지 사정들이라든지 있고 더 많은 연구를 하도록 하겠습니다.

신태식위원장

그리고 간부직원 가운데 거기서 얼음장사 같이 하시는 분 있습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

없습니다.

신태식위원장

없습니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

사실 확인을 할 수 있죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예. 저희 간부직원이 얼음장사를 하는 건 아니고...

신태식위원장

같이 연합해서 같이 출자해서.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

아니 그런 거 없습니다. 저희 구조조정의 일환으로 간부가 나가서 얼음 판매업을 경영하고 있는데 제가 알기로는 외부에서 들어오는 얼음을 막을 수 있는 어떤 법적 근거도 가지고 있지 않기 때문에 그 분들이 상당히 어려운 걸로 알고 있습니다.

신태식위원장

퇴직급여를 본인이 희망하면 그 정산을 중간에 해 준다고 그랬죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

퇴직금 중간 정산제죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

그렇다면 지금 그렇지 않아도 공사는 급여가 많이 책정되어 있다고 알려져 있고 그게 사실 아닙니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

그렇다면 지금 현재 일반 공직자가 아니고 외부기업에서는 1년 정산제 합니다. 희망에 의해서가 아니라 1년 정산제를 당연히 하고 있습니다. 그것은 근속연수가 오래되면 될수록 점점 더 퇴직금 누적이 많아지기 때문에 그만큼 재정부담이 많아지게 됩니다. 그렇죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그 부분은 조금 당해연도에 퇴직급여를 주느냐 또는 마지막에 퇴직할 때 퇴직금으로 주느냐 하는 문제는 금융비용 여러 가지 따져봐야 되는데 제도상 더 많은 돈을 경비가 소요된다는 건 조금...

신태식위원장

그것은 다시 나중에 논의를 해 보시기로 하고 2005년 10월에 구리시로부터 종합감사를 받으신 적 있죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

영업실적이 있는 직원에게만 지급되도록 되어 있는 영업수당을 전 직원에게 영업실적과 관계없이 부당하게 지급한 사례가 있죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

사실 확인됐죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

그런데 지적을 당했음에도 불구하고 또 지급을 계속하도록 이사회에서 의결했죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

전과 똑같이 부당 지급했죠? 2006년 11월 감사원 감사 시에 또 지적 당했죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

예.

신태식위원장

사장님! 이러시면 안 됩니다. 정말 이러시면 안 되는 거예요. 제 지적은 여기까지 마치기로 하고요, 더 많습니다마는 본질적인 문제가 있는 거예요. 그러니까 본 위원이 아까 얘기했듯이 관리공사가 그 공사 임직원들의 돈잔치 판으로 변했다고 하는 얘기가 이래서 나오는 거예요. 어떻게 지적이 되고 감사원 지적을 받고 지적을 받았음에도 불구하고 시정할 생각은 하지 않고 지적하면 뭐 합니까? 10년 동안 지적해도 동일하게 반복하는데. 똑같이 시에서 지적한 것도 감사 대상으로 지적받은 걸 받았음에도 불구하고 개선하기는 커녕 똑같이 지급하다가 또 감사원 지적받고 이렇게 운영해서 되겠습니까, 사장님? 그 대목에 대해서 어떻게 생각하세요?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

저희가 공기업별로 영업수당을 주고 있습니다. 그런데 직접 영업을 하는 공기업이 있는가 하면 저희같은 경우는 간접영업을 하는 공기업인데...

신태식위원장

길게 하지 마세요. 관리감독기관에서 왜 지적을 당했어요? 사장님 말씀이 그것이 옳다면 그 분들이 지적했을리가 있어요, 감사원에서? 아니면 시에서 지적했을 수가 있어요, 그게 받아들여졌다면. 이게 결국 노조 반발로 인해서 이렇게 한 것 아닙니까?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

실적을 이렇게 따져서 같은 재원 중에 실적별로 영업수당을 주어야 되는데 실적별로 주지를 못하고 일괄적으로 준 부분에 대해서 지적을 받았습니다.

신태식위원장

지적을 받았는데도 왜 계속 또 지급했느냐 하는 말씀이에요. 개선을 하지 않고 왜 하셨느냐는 얘기에요.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

그 근기법에 보면...

신태식위원장

근로기준법에 그렇게...
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

급여를 줄여서 줄 수 없도록 규정된 부분이 있습니다.

신태식위원장

그러면 봉급체계상에 영업수당은 도매시장 개설 당시에 내무부의 공사설립 시에 특이사항이 포함되어 있죠? 내무부 지침에도 영업수당은 영업실적이 있는 사람에게만 주어라 이렇게 지침이 되어 있죠?
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

"실적수당으로 주어라".

신태식위원장

그게 실적이 있는 사람에게 주도록 되어 있는 것 아닙니까? 그런데 사장님의 논리대로라면 아주 교묘한 이상한 논리에요. 실적이 없는 간접 실적이 있다 이렇게 얘기하신다면 지적을 받을리가 없어요, 감사원이나 구리시에서.
봉하

이봉하도매시장관리공사사장

맞습니다.

신태식위원장

본 위원의 질의 마치겠습니다. 다른 위원님 더 질의하실 분 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 질문하실 위원이 안 계시므로 구리농수산물도매시장관리공사에 대한 질문·답변을 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 사장님 돌아가셔도 좋습니다. 위원 여러분! 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시 00분 감사중지

16시 14분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 건설과 소관 사항에 대한 질문·답변 감사를 진행하겠습니다. 이철수 과장과 관계공무원께서는 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 위원 여러분! 질문신청하여 주시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 진화자위원님 질의해 주시기 바랍니다.

진화자위원

진화자위원입니다. 교문사거리에서 왕숙교 구간의 전주지중화사업이 10억이 이월된 이유와 그리고 다른 구간의 전주지중화사업은 국·도비 예산지원이 있는데 교문사거리에서 왕숙교 구간은 순수한 시비로만 계획되어 있습니다. 국·도비 신청을 하지 않은 이유를 말씀해 주십시오.
철수

이철수건설과장

말씀드리겠습니다. 지중화사업은 교문사거리에서 왕숙교까지 우리가 계획을 했었는데 사실상 한전하고 50대 50 이렇게 부담해 가지고 시비 50%, 한전 50% 이렇게 되게 되어 있습니다. 당초에 18억을 세웠었는데 그 사업이 원활하지 않음으로 반납하게 됐고요. 그 이유는 한전하고만 하게 되면 할 수 있는데 한전에서 또 매달린 가공선이 많습니다. 전기선만 하면 한전하고 협의가 되는데 인터넷 여러 통신선이 있습니다. 그래 가지고 그것 때문에 유보를 한 상태입니다.
보를

유보를진화자위원

하면 언제까지입니까? 한전하고 얘기가 잘 안 됩니까?
철수

이철수건설과장

지금 계속 협의를 하고 있습니다. 한전한테 우리가 공문도 보내고 한전한테 우리가 상당히 강하게 "가공선로는 당신네들이 책임져라. 이렇게 안 하면 고발조치까지 하겠다" 이렇게 강하게 지금 공문도 보내고 그랬습니다.
래도

그래도진화자위원

한전이 계속 협약을 해 주지 않으면 이 사업은 수포로 돌아가는 거네요?
철수

이철수건설과장

한전하고 계속 협의를 하자 이렇게 내용을 지금 터놓고 있습니다.

진화자위원

예, 알겠습니다.

신태식위원장

이철수 과장님! 진위원님 질의에 대해서 언제까지 그것이 가능한 지 시한을 정해서 말씀할 수 있습니까?
철수

이철수건설과장

지금 제가 말씀드리는 거는 경찰서 앞에서부터 아치울 삼거리까지는 7대 3 비율로 해서 묻었고요, 지금 급한 것이 지금 47호선 공사 발주하고 있는데 그쪽에 한전하고 협의 중에 있습니다. 그것도 7대 3으로 하자 이렇게 해 가지고 그것도 협의하고 있고 성신양회서부터 퇴계원교까지 그것도 또 해야 되는데 한전에서 한꺼번에 하다 보면 돈이 많이 들기 때문에 순차적으로 해 나갈 계획입니다. 그게 우선 공사발주돼 가지고 그리고 여기 교문사거리는 그 후에 할 계획입니다.

신태식위원장

알겠습니다. (『위원장』하는 위원 있음) 김광수위원님 질문해 주시기 바랍니다.

김광수위원

김광수위원입니다. 결론부터 말씀드리겠습니다. 왕숙천 제방도로 언제부터 하는지 말씀해 주시죠?
철수

이철수건설과장

왕숙천 제방도로는 올해 말까지 설계가 완료됩니다.
계가

설계가김광수위원

완료됩니까?
철수

이철수건설과장

설계가 완료되는데 도비 지원이 사실상 거의 도로분야에 대해서는 돈 지원을 거의 못 받은 상태입니다. 그래 가지고 내년에는 공사 착공이 어려울 것 같고요, 예산 확보되는 대로 추진해야 되는데 왕숙천은 지금 우리가 처음에 250억을 계획했는데 지금 한 400억 가량 설계해 보니까 늘어났습니다. 그것은 왜 그러냐 하면 예산 잡을 때는 4차선이면 4차선, 2차선이면 2차선 이렇게 미터 수로 해 가지고 잡는데 왕숙천은 교량 밖으로 나가는 교량을 해야 되기 때문에 하천부분 나가는 부분은 예산이 그래서 늘어났습니다. 그래서 이거는 예산 확보가 내년에 불투명하고 그 예산확보 되는대로 추진할 계획입니다.
숙천

왕숙천김광수위원

제방도로도 안전진단이 들어가 있습니까?
철수

이철수건설과장

안전진단도 거의 완료 상태에 있습니다.
완료

완료김광수위원

상태에요?
철수

이철수건설과장

예.

신태식위원장

김명수위원님 질의하시겠습니까? (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최고병위원

전주지중화사업과 관련해서 우리 진화자위원님이 아까 말씀을 꺼내셨는데 지난번에 의회에 와서 설명을 하고 또 의회 동의를 받아서 이렇게 한 것 잘 알고 있습니다. 그런데 도로법 제23조의2에 의하면 「도로의 관리청은 10년을 단위로 해서 소관 도로에 대해서 장기적인 정비방향이 될 도로정비기본계획을 수립하여야 한다」라고 규정되어 있습니다. 그렇죠?
철수

이철수건설과장

예.

최고병위원

그 내용에는 「도로정비의 목표 및 방향, 도로의 정비·관리계획, 환경친화적 도로의 건설 방안, 소요재원의 조달방안을 수립하여야 한다」라고 이렇게 규정되어 있습니다. 또 수립된 기본계획에 대해서는 5년마다 타당성 여부를 검토하도록 이렇게 규정되어 있습니다. 그렇죠?
철수

이철수건설과장

예.
우리

우리최고병위원

구리에 지금 각 도로마다 전주가 수 만개 있어요. 뭐 수 천개가 있습니다. 그 전주에는 한국통신이라든가 하나로통신, 데이콤, 유선방송 많은 회사에서 한전에 사용료를 내고 사용하고 있죠?
철수

이철수건설과장

그렇습니다.

최고병위원

한전에서는 도로법에 의한 점용허가를 우리 구리시로부터 득하고 구리시에 점용료를 1년에 1개당 약 300원꼴 내고 있습니까?
철수

이철수건설과장

예, 그렇습니다.
런데

그런데최고병위원

한전에는 또 다른 통신사 한테로 구리시에서 점용을 받아 가지고 다른 통신사에서 또 다른 돈을 받고 있습니다, 사용료를. 그렇죠?
철수

이철수건설과장

예, 그렇습니다.
인지

얼마인지최고병위원

알고 있어요?
철수

이철수건설과장

그것은 정확히 제가 모르고 있는데요. 그래서 그런 이유로 인해서 한전에다가 우리가 강력하게 지금 그걸하고 있는 겁니다. 그렇기 때문에 "한전에서 책임을 져라. 당신네들이 그 돈을 받고 있기 때문에" 사실상 한전에 약점이 있는 거죠, 우리한테. 그래 가지고 "그 비용을 너희들이 이건 책임지고 해라" 이렇게 하고 있는 겁니다.
니까

그러니까최고병위원

"그 비용을 너희들이 책임져라" 하는데 그 사람들이 여러 어려움을 내세우면서 지금 협의가 잘 안 되는 것 아닙니까?
철수

이철수건설과장

예, 그렇습니다.
우리

우리최고병위원

구리시에서 그 내용을 정확히 모르기 때문에 그런 거예요. 그런걸 파악해서 "우리한테는 너희들 점용료로 300원씩 내면서 거기에는 너희들 얼마씩 받는데 그러면 너희들 수익사업하는 것 아니냐?" 이런걸 확인해 가지고 협의를 해야죠, 강력히. 그리고 지금 예를 들어서 도로별 정비계획 수립 시에 유관기관하고 협의하도록 되어 있죠?
철수

이철수건설과장

예.
러면

그러면최고병위원

이때 예를 들어서 지중화사업을 이렇게 할 수 있도록 협의도 하고 또 지하매설을 유도하도록 계획을 수립하면 한전에 별도로 협의하지 않아도 되는 것 아니에요?
철수

이철수건설과장

그런데 한전에다 우리가 대략적으로는 알고 있거든요. "돈을 받는다" 우리한테 협의 했는데 그 돈 받는 액수가 너무 미비하기 때문에 사실상...
글쎄

글쎄최고병위원

, 과장님! 너무 미비하기 때문에 얼마를 내는지 모른다면서 너무 미비하기 때문에 이렇게 판단하시면 안 되죠.
철수

이철수건설과장

정확한 금액은 모르지만 우리가 받는 것 보다 훨씬 적게 받고 있어요.
아니

아니최고병위원

그 사람들이 계약서가 있을 것 아닙니까? 아니면 그 사람들 사용 허가서 이런 게 있을 것 아니에요? 그런 걸 사실상 제출받아서 확인을 하시고...
철수

이철수건설과장

예, 알겠습니다.

최고병위원

그 다음에 도로정비계획 세울 때에 예를 들어서 아까 환경친화적 도로의 건설방안 좋지 않습니까? 그래서 우리 구리시는 향후에 이 도로에 관한 한은 정비할 때 어떻게 한다, 지중화를 한다 그러면 저쪽에서 대책을 세울거고 그 다음에 거기에 매달려 있는 하나로통신이라든가 유선방송 이런게 전부 다 거기에 같이 대응을 준비해 나갈 것 아닙니까? 지금 우리 도로정비계획 했어요? 세웠어요?
철수

이철수건설과장

지금 안 돼 있습니다.

최고병위원

안 세웠죠?
철수

이철수건설과장

예.

최고병위원

기본계획을 안 세웠으니까 뭐를 행위를 할 수 없는 거예요. 기본계획이 수립 안 돼 있어요?
철수

이철수건설과장

그런데 그 기본계획이 안 돼 있다 하더라도 한전하고의 관계가 어느 정도 무르익었거든요, 사실상.
그게

그게최고병위원

아니고 자꾸 한 2년여마다 이렇게 저기가 자꾸 바뀌고 하니까 이 업무에 대해서 누가 책임지고 이런걸 하지 않기 때문에 이런 현상이 벌어지는 겁니다. 도로법에서 법에 의해서 도로관리청이 10년마다 기본계획 수립하게 돼 있단 말입니다. 그리고 기본계획을 바탕으로 해서 5년마다 재정비계획을 다시 하게 되어 있고요. 그런데 그런 것들을 안 했기 때문에 뭔가 하려고 하면 이런 난제들이 생긴다 이 말입니다, 그리고 부담은 많이 가고. 지금 타당성 검토나 이런걸 전혀 안 하고 있다고 하니까 향후에는 반드시 빠른 시일안에 기본계획 수립하고 해 주시기 바랍니다.
철수

이철수건설과장

예, 알겠습니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

김명수위원님 질의하시기 바랍니다.

김명수위원

김명수위원입니다. 2006년 6월 28일 도로와 하천에 대한 상해수입 체납액의 징수 대책 보고서에 보면 체납상해 등록표에 무재산란과 경제적 어려움이란 란이 있습니다. 이 두 가지를 보면 무재산란은 본인 앞으로는 재산등록이 된 것이 없지만 가족이 있는 경우와 본인 및 가족 모두가 재산이 없는 경우로 구분된 항목이 있습니다. 따라서 이 두 가지를 무재산란에서 본인이 없지만 가족이 재산을 갖고 있는 사람과 아예 재산이 없는 사람을 이 두 가지로 구분해 가지고 결손처분 시 참고해 가지고 처리해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
철수

이철수건설과장

우리가 결손처분하는 게 계속 추적을 우리가 하고 있습니다. 추적해서...

김명수위원

과장님! 잠시만요. 제 얘기는 무재산란에 그러니까 본인 앞으로는 재산이 없지만 가족 형제 등에게 재산이 있는 사람이 있고 없는 사람이 있고 이렇게 두 종류라는 거죠? 그러면 결손처분할 때 이 두 가지를 모두 결손처분하는 것이 아니라 가족 중에 재산이 있는 사람이 있다라면 그 부분에 대해서는 추정을 해서 그런 부분들에 대해서는 결손처분을 좀 방지하는 그러한 의향이 있으신지 여쭈어 보는 겁니다.
철수

이철수건설과장

예.

김명수위원

그 다음에 경제적 어려움란도 마찬가지입니다. 마찬가지로 경제적 어려움인데 일시적 어려움인가 아니면 장기적 어려움인가를 구분하셔 가지고 일시적 어려움이라면 결손처분을 하지 말아야 되는 것이고 장기적 어려움이라면 그런 것들에 대해서는 결손처분에 반영했으면 좋겠다 이런 뜻입니다. 가능하시죠?
철수

이철수건설과장

가능합니다.

김명수위원

또 동 보고서에 보면 민원서류 접수 시 민원창구에서는 완납 여부를 확인하고 있습니다. 그런데 지금 국·공유재산관리에서 보면 냈는지 안 냈는지 이런 부분에 대해서 확인이 안되고 있어요. 지금 건설과 장기사업계획서에 보면 장기적으로 그런 걸 한다라고 되어 있습니다. 지금 우리 세무과에서 띄우는 행정전산망이 민원실과 연결돼 있어가지고 서류를 뜯어보면 바로바로 누락된 세금들이 있는가 없는가가 확인이 되고 있거든요. 그런데 우리 건설과는 행정전산화 작업이 벌써 우리 세무과 같은 경우는 벌써 4, 5년 이상 된 걸로 알고 있습니다. 빠른 시일 내에 우리 건설과에서도 이러한 전산망을 구축하셔 가지고 국·공유재산관리에 대해서 만전을 기해 주시기를 바랍니다.
철수

이철수건설과장

예, 알겠습니다.
것은

이것은김명수위원

질문 사항인데 우리 체납세 징수의 개인별 징수대장이 있습니까? 개인별 징수대장요.
철수

이철수건설과장

가지고 있습니다.
예.

김명수위원

근무상황부 작성에 대해서 질문하겠습니다. 건설과 근무상황부 2005년도 10월 분에 대해서 확인해 봤는데 확인한 결과 관내 도로점용 업무 추진에 3일간, 회계업무 물품구입을 위하여 2일간, 도로유지보수 관리 현장 지도감독에 4일, 도로공사 추진 감독 3일 등 관내를 출장하면서 최대한 관내출장을 4일까지 기록돼 있는 것을 제가 확인했습니다. 보통 보면 관내 출장은 그날 그날 기록이 돼야 되는데 이거 잘못된 것 아닙니까?
철수

이철수건설과장

원칙적으로 1일씩 다는 게 원칙입니다.
까지

거기까지김명수위원

하겠습니다. 원칙을 들었으니까요. 따라서 만약에 관내 출장 2일을 기재해 놓고 관내 출장 2일 중에 부득이한 사유로 연가를 낼 경우에 결국은 출장비가 반납돼야 되는데 이 반납된 사례도 있습니까?
철수

이철수건설과장

있습니다.
예.
예를

예를김명수위원

들어서 반납된 사례가 있으시면 그 기록부와 대장을 추후에 저한테 자료로 제출해 주시고 없다라면 이 부분은 결국 공금을 횡령한 사례가 되겠습니다. 따라서 이러한 일들이 없도록 오늘 제가 몇 가지 지적한 이 부분에 대해서 만전을 기해 주시기 바랍니다.
철수

이철수건설과장

예, 알겠습니다.

김명수위원

이상입니다.

신태식위원장

다른 질문있으신 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.
점상

노점상최고병위원

단속 정비용역 추진 현황에서 정비 대상지역 현황 중에 잠정허용구역 2개소 해서 구리시장, 남양시장 이렇습니다. 그리고 노점금지구역 집중단속 지역 지금 2005년도에 1억 5,000만원 용역비 집행하셨고 그 다음에 2006년도에 지금 3억원 용역비 집행했죠?
철수

이철수건설과장

예, 그렇습니다.
런데

그런데최고병위원

지금 현재 남양주나 이런데에서 지금 노점상들이 몰려들기 시작해 가지고 구리에서 쫓겨간 사람들이 몰려들고 해서 골치를 앓고 용역해서 정비한다고 하는데 이거 앞으로 계속할 겁니까?
철수

이철수건설과장

지금 계속할 겁니다.
년도

내년도최고병위원

예산 얼마나 요청했습니까?
철수

이철수건설과장

3억 정도 했습니다.

최고병위원

3억 정도입니까?
철수

이철수건설과장

3억 했습니다.
지금

지금최고병위원

이거 예산낭비라는 얘기도 있고 그런 얘기 들어 본 적 있어요?
철수

이철수건설과장

그런 얘기는 아직 저는 못 들었습니다.
지금

지금최고병위원

잠정허용 구역은 잠정 언제까지 허용한다는 거예요?
철수

이철수건설과장

잠정허용 구역이라는 것은 구리시장 내 읍 시절부터인가 선을 그어 준 게 있습니다. 거기까지만 나와라 해서 선을 노란선을 쭉 그어놨어요. 그런 부분을 잠정구역이라고 지금 하고 있습니다.

최고병위원

구리시장하고 남양시장 그렇죠?
철수

이철수건설과장

예, 그렇습니다.
런데

그런데최고병위원

보면 무슨 공업상 뒷길, 한국통신 뒷길 이런데를 보면 굉장히 난립돼 있거든요. 그런데도 잠정허용 구역으로 포함됩니까?
철수

이철수건설과장

거기는 포함 안 되고 선 그어 놓은데만 포함됩니다.
런데

그런데최고병위원

어떻게 앞으로...
철수

이철수건설과장

계속적으로 단속을 하고 있는데요, 지금 용역주기 전에는 사실상 노점상이 난립하게 되면 직원들을 동원했습니다, 사실상. 직원이 한 달간 짜 가지고 계속 동원했는데 하다 보니까 직원들 지금 동원하는 거는 지금 옛날 같으면 그게 허용이 되는데 지금은 왜 직원 동원하느냐 이렇게 해 가지고 동원을 못 하거든요. 그래서 단속을 할 수가 없습니다. 그래서 용역이 필요한 것은 용역을 안 주었을 때에는 시내 장자못이나 이런데에 상당히 많이 난립을 했어요. 그런데 지금은 그런 게 없어 지고 그리고 용역 주기 전에는 강제 철거가 상당히 많았습니다. 지금은 강제 철거가 상당히 줄어 들었어요. 그런 장점이 있습니다.
지금

지금최고병위원

여러 가지 경제적 이런 상황 때문에 부익부빈익빈 현상이 굉장히 심화되고 있습니다. 어려운 사람들로부터는 민원도 많고 원망도 많이 듣고 있습니다. 그러나 지금 잠정허용구역이라는 이 외의 지역에 진짜 말 그대로 잠정 집행하면서 허용을 하고 있어요. 그러다 보니까 형평에 어긋나고 있습니다. 그래서 이런 걸 할 때에는 같은 법률을 집행할 때에는 누구나 공평하게 형평에 어긋나지 않도록 이렇게 집행에 철저를 기해 주기 바랍니다.
철수

이철수건설과장

예, 알겠습니다.

신태식위원장

다른 질문있으신 위원님 있습니까? (『위원장』하는 위원 있음) 권봉수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
봉수

권봉수위원

도로표지판 건설과에서 관리하시는 거죠? 도로에 남양주로 가는 길 뭐...
철수

이철수건설과장

예, 그렇습니다.
현재

현재권봉수위원

현황적으로 건설과에서 관리하고 있는 도로 표지판 총 수 파악이 됩니까? 파악이 되고 있습니까?
철수

이철수건설과장

예.
봉수

권봉수위원

총 수를 물어 보는 게 아니고 총 수 파악이 됩니까?
철수

이철수건설과장

예.
러면

그러면권봉수위원

총 수 파악 뿐만이 아니고 그러한 도로표지판이 서 있는 위치하고 그 도로 표지판에 표기되어 있는 것들이 건설과에서 현황 자료로 관리가 됩니까?
광석

이광석도로보수팀장

예, 되고 있습니다.
어떤

어떤권봉수위원

부분을 개선 촉구하는 것 중의 하나가 며칠 전에 정책지원단에서 구리아카데미인가 하는 강좌에 오시는 교수님 한 분이 이런 말씀을 하시더란 말이죠. 구리에 초행을 해 가지고 외곽순환 고속도로를 타고 와 가지고 구리톨게이트로 들어왔는데 표지판을 보고 오다 보니까 망우리로 넘어 갔답니다, 구리시청을 오는데. 그러면서 "참 구리시가 불편한 도시구나" 하는 생각을 가졌다는 거예요. 그 넓은 미국에서는 지도 하나만 들고 표지판을 보면 뉴욕에서 LA까지를 얼마든지 다닐 수 있게 되어 있는데 우리나라는 구리시 뿐만이 아니고 전반적인 지방도시들이 그러니까 도로표지에 원칙도 없고 그 다음에 이 도로표지가 어떤 사람들에게 어떠한 방식으로 표지 되어져야 정말 좋은 것인지에 대한 적극적인 사고부분이 덜하다 보니까 그리고 주로 서울 지향적으로 표지를 하다 보니까 우리 구리시에 오는 손님들 자체가 그 표지판을 보면 전혀 구리시에 있는 시청 찾는데도 그러니까 명색이 지방 강연 다니는 대학 교수님이 고속도로에서 들어와서 구리시청을 못 찾고 망우리까지 건너갔다 올 정도면 표지판 표기에 한 번 과장님 종합적으로 지금 현황이 파악되고 있다니까 어떤 인력을 동원해서든 아니면 어디 산학연계시스템을 하든지간에 종합적으로 우리 구리시에 오는 외부 사람들이 표지판만 보고도 구리에 있는 주요 기관들과 장소들을 찾아가기 편리한 표지판 체계를 갖춰 주십사 하는 지적을 하고자 하는 겁니다.
철수

이철수건설과장

미비한 점을 보완하겠습니다.

신태식위원장

더 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원 보충질의 하시기 바랍니다.

김명수위원

최고병위원님이 질의하신 내용에 대한 보충입니다. 지금 돌다리 체육공원이라고 그러죠? 시장 안쪽입니다. 지금 잠정허용구역 남양시장과 구리시장이 대표적으로 그 두 곳이 되는데 거기 권리금이 얼마인지 아십니까, 과장님?
철수

이철수건설과장

권리금이 상당히 비싸다는 얘기는 들었습니다.

김명수위원

그 권리금이 비싸진 원인이 어디에 있는지 아십니까?
철수

이철수건설과장

원인은 제가 모르겠습니다.
거기

거기김명수위원

노란선이 그어졌기 때문에 그런 겁니다. 노란선 안에 들어가는 노점상은 영업권이 보장된 겁니다. 그러기 때문에 기를 쓰고 없는 서민들이 그 안에 들어가려고 애를 썼고 그보다 못한 서민들은 길거리에 나가서 노점상을 하고 있는 겁니다. 결국은 재산을 갖고 있는 기업형 노점상은 편한 곳에서 노점을 하고 대야 하나 들고서 길에 나가 있는 노점상은 거꾸로 공권력의 힘에 의해 실려 나가고 있습니다. 이런 부분에 대해서 과장님은 우리 최고병위원님 말씀하신 것처럼 법의 집행에 행정의 집행에 공평성을 가지고 일해 주시기 바랍니다.
철수

이철수건설과장

예, 알겠습니다.

신태식위원장

본 위원장이 한 가지만 질의합니다. 하천부지 점용료 체납 현황을 제출하셨는데 10건에 2,000만원 정도 되네요? 맞습니까? 제출하신 자료 32쪽입니다, 13번.
철수

이철수건설과장

예.

신태식위원장

10건 2,011만원 이렇게 돼 있죠?
철수

이철수건설과장

예.

신태식위원장

그런데 이 분들이 계속 점용을 지금도 하고 있네요?
철수

이철수건설과장

예, 그렇습니다.

신태식위원장

그런데 이게 체납을 하고 있으면서도 이렇게 계속 점용하고 있다면 문제 아닙니까? 납부를 지연하고 있다라고 체납사유를 밝히셨는데 여기에 대한 대책이 있습니까?
철수

이철수건설과장

대책은 저희가 계속 독려를 하고 있는 실정입니다.

신태식위원장

독려를 해서 될 것 같으면 모르지만 이 분은 어떤 퇴거를 시켜야 되는 것 아닙니까, 계속 이렇게 점용하고 있으면서 체납을 하고 있다면?
철수

이철수건설과장

그 사람들한테 허가 취소 등 의사타진도 했고 그런 걸해서 독려를 하고 그 사람 재산이 만약에 발생될 때에는 압류도 하고 이런 식으로 독려를 하고 있습니다.

신태식위원장

그런 조치를 취하고 있다는 말씀입니까?
철수

이철수건설과장

예, 그렇습니다.

신태식위원장

적극적으로 해결해 주시기 바랍니다.
철수

이철수건설과장

예, 알겠습니다.

신태식위원장

더 질문하실 위원이 안 계시므로 건설과 소관 사항에 대한 질문·답변을 마치겠습니다. 이철수 과장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 하셨습니다. 돌아가셔도 좋습니다. 다음은 재난안전관리과 소관 사항에 대한 질문·답변 감사를 진행하겠습니다. 차용회 과장과 관계공무원께서는 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 질문신청 하시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 김광수위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수위원

김광수위원입니다. 간단하게 몇 가지만 여쭈어 보겠습니다. 재난대비 물자자원 장비확보 현황에서 이게 우리 구리시에서 재난대비 물자에 꼭 필요한 그 양입니까?
용회

차용회재난안전관리과장

예, 그렇습니다.
약에

만약에김광수위원

재난에 대해서 급한 일이 생겼을 때에 응급 작동을 갖다가 재난방지팀에서는 다 할 수 있는 거죠?
용회

차용회재난안전관리과장

예, 그렇습니다.
이게

이게김광수위원

고가예요? 장비가 고가입니까?
용회

차용회재난안전관리과장

지금 저희가 펌프장과 관련한 시설도 있고, 그 다음에 기타 마대라든가 기타 삽이라든가 그런 물품도 있기 때문에 비싼 것도 있고 비교적 가격이 싼 것도 있습니다. 여러 가지 종류입니다.

김광수위원

1년에 연중 점검 몇 번하고 그런 건 없습니까?
용회

차용회재난안전관리과장

펌프장 같은 것은 상시 근무자들이 근무를 하기 때문에 우려 안 하셔도 되고 기타 재해물자 내지는 시설물에 대해서는 저희가 0.01%라도 안전성에 문제가 있으면 안 되니까 항상 확인하고 있습니다.

김광수위원

예, 알겠습니다.

김경선의장

다른 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질의하시기 바랍니다.

김명수위원

김명수위원입니다. 민방위 비상급수시설 24개소에 대해서 질문하겠습니다. 평상시에 대비하여 관리하고 있는 민방위급수시설의 음용수 1일 소요량은 1인당 9리터로 구리시민의 인구 대비해서 총 1,731톤이 필요하나 구리시 민방위비상급수시설로 관리하고 있는 음용수 확보량은 676톤으로 1,055톤이 부족한데 이 부족 분에 대한 대책은 있습니까?
용회

차용회재난안전관리과장

지금 저희 시내가 주로 도시화가 되어 있기 때문에 지금 저희가 계속해서 발굴을 하고 있습니다. 위원님께서 지적하신 것처럼 우리 시에 확보된 민방위비상급수시설은 총 24개소에 4,174톤으로 인구대비 87.6%를 확보하고 있습니다. 그 중에서 음용수 확보량은 676톤으로 1,731톤 필요량으로 1,055톤이 부족하고 생활용수는 3,078톤이 필요하나 3,498톤으로 419톤이 초과하고 있습니다. 초과된 생활용수는...

김명수위원

과장님! 다른 게 아니고 계속 발굴하겠다라는 것이 답변입니까?
용회

차용회재난안전관리과장

예, 그렇습니다. 그래서 저희가 부족한 거에 대해서 관내 인창동 672-3번지 신아광천사우나 등 5개소에서 지금 670톤이 되는데 지속적으로 저희가 사용동의 협의 내지는 수질검사 등을 지금 독촉하고 있습니다. 지속 추진하겠습니다.

김명수위원

그 동안 비상급수시설을 관리해 오면서 음용수 지역이 생활용수 지역으로 바뀐 사례도 있는데 거꾸로 생활용수 지역에서 음용수로 바뀐 사례도 있습니까?
용회

차용회재난안전관리과장

그게 지금 지적하신 것처럼 저희가 가장 애로사항에 있는 것이 음용수하고 생활용수 차이는 저희가 수질검사 할 때 농가죠. 배 농가같은데는 질산성 질소라고 그래서 퇴비를 쓰면 지금 음용수 기준은 리터당 10㎎인데 단위가요. 그런데 조금 넘거나 왔다 갔다 됩니다. 그런 차이가 있습니다. 그러니까 비료를 주는데는 질산성 질소가 조금 오바가 되거나 그러면 음용수가 안 되고 생활용수 되고 그 다음에 그게 또 내려오면 생활용수가 되고 그러기 때문에 그 차이입니다.
그런

그런김명수위원

사례는 있습니까?
용회

차용회재난안전관리과장

예, 있습니다. 사노동 지역에 주로 배밭쪽이 그렇습니다.
지금

지금김명수위원

제출하신 자료를 쭉 점검해 봤더니 사노동 산15-5번지 비상급수시설이 음용수에서 부적합 판정이 돼 가지고 생활용수가 됐었거든요. 이것을 최근까지 음용수로 관리한 사례가 있는지요?
용회

차용회재난안전관리과장

이게 저희가 분기당 1회씩 수질검사를 채수를 해 가지고 합니다. 그래서 아까 위원님한테도 말씀드린 것처럼 질산성 질소가 리터당 10㎎ 인데 그 당시에는 12.5㎎으로 조금 높았습니다. 그래서 기준에 안 맞기 때문에 음용수에서 생활용수로 변경한 사항이 되겠습니다.
물론

물론김명수위원

그에 따른 대책은 서두에 말씀하신대로 계속 개발해 나가시는 걸로?
용회

차용회재난안전관리과장

예. 지금 관내에 있는 지하수 관정에 대해서 계속 수질검사를 해서 모자라면 그 만큼 더 확보하는 것으로 노력하겠습니다.
지금

지금김명수위원

정부에서 지원하여 관리하고 있는 정부지원 비상급수시설이 구리시에 총 6개죠?
용회

차용회재난안전관리과장

예, 그렇습니다.

김명수위원

그 중 3개소가 구리시 관내에 있는데 유성안마시술소나 구리순복음교회 등 이런 쪽에서 음용수 적합 판정이 나왔는데 이 지역의 어떤 토양이나 이런 것들을 다시 한 번 검토해 보셔 가지고 지하수 개발을 통해서 비상급수 대책을 만들 수 있다고 생각 되는데 어떻게 생각하십니까?
용회

차용회재난안전관리과장

아까 위원님께서 지적하신 것처럼 부족하기 때문에 계속해서 저희가 발굴을 할 필요가 있습니다.
기도

여기도김명수위원

부적합하다는 겁니까?
용회

차용회재난안전관리과장

이거는 우리가 5개소가 있는데 앞으로도 필요하다면 도비 지원을 받아 가지고 부족되는 부분에 대해서 지속적인 관리하고 도에다가 요구하는 상태가 돼 있습니다.
음은

다음은김명수위원

민방위교육장 시설장비와 관련돼서 여쭈어 보겠습니다. 민방위교육장도 비상급수시설이 있는 걸로 알고 있는데 맞죠?
용회

차용회재난안전관리과장

예, 맞습니다.

김명수위원

수질검사는 계속 이루어지고 있습니까?
용회

차용회재난안전관리과장

예, 규정대로 하고 있습니다.
것도

그것도김명수위원

물론 음용수가 되고요?
용회

차용회재난안전관리과장

예.

김명수위원

민방위교육장에 대한 공기정화 장치는 어떻습니까?
용회

차용회재난안전관리과장

공기정화장치는 저희가 교육을 수시로 받기 때문에 계속 저희가 점검을 하고 수시로 점검 확인하고 있습니다. 큰 문제 없습니다.

김명수위원

공기정화장치 구매가격이 비싼 것으로 알고 있는데요?
용회

차용회재난안전관리과장

예?

김명수위원

공기정화장치의 구매 가격.
용회

차용회재난안전관리과장

구매 가격이요?
지금

지금김명수위원

잘 모르시는구나.
용회

차용회재난안전관리과장

예. 그 사항까지는 제가 확인 못 했습니다.

김명수위원

공기정화장치의 주 목적이 뭔지 혹시 알고 계십니까?
용회

차용회재난안전관리과장

현재 지하실에 있기 때문에 습도가 많습니다.
주목적은 저희가 유사시에 공기에 대해서 정화한다는 목적이고요, 그 다음에 거기가 지하 벙커이기 때문에 습합니다. 그래서 전반적으로 훈련장 내지는 모든 공기를 청정하기 위한 그런 목적으로 사용되고 있는 걸로 알고 있습니다.

김명수위원

공기정화장치의 주용도가 어찌보면 지금 말씀하신 그런 오염물질의 흡입 방지하고 사실은 핵이죠?
용회

차용회재난안전관리과장

아직까지 죄송한 얘기지만 재래식 병기 다시 말해서 핵까지는 아닙니다. 그러기 때문에 솔직히 말씀드리면 아직 저희 시에는 핵을 대비할 수 있는 그런 재래식 병기에 대한 벙커지 핵을 대비한 것은 없습니다.
기적

장기적김명수위원

발전 과제로 그것도 필요한 것 아닙니까?
용회

차용회재난안전관리과장

예, 맞습니다. 그렇지만 아직 국가에서 특별한 지침이 없기 때문에 돈이 많이 들거든요. 지하 몇 미터 이상 규격이 있기 때문에 그건 아직까지 저희가 검토하고 있는 사실이 아닙니다.

김명수위원

재난안전과에서 관리하는 전시관리하는 기구는 전시를 대비해서 시민의 목숨을 건질 수 있는 중요한 시설물입니다. 따라서 국민의 목숨을 지키기 위한 중요한 그러한 시설물을 앞으로 계속해서 철저히 관리해 주시고 만전을 기해 주시기 바랍니다.
용회

차용회재난안전관리과장

예, 알겠습니다.

김명수위원

이상입니다.

신태식위원장

다른 질문있으신 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의하시기 바랍니다.
지금

지금최고병위원

공익근무요원들 보상금이 얼마씩이죠?
용회

차용회재난안전관리과장

그게 조금 계급에 따라 다릅니다. 근무연수에 따라 다른데요, 저희가 계급 근무연수에 따라 가지고 현역병하고 동일하게 지급을 하고 있는데 병장에 해당되는 것은 7만 2,000원 월 지급하고요.

최고병위원

예?
용회

차용회재난안전관리과장

병장에 해당하는 근무자는 7만 2,000원 지급하고 있습니다.

최고병위원

7만 2,000원?
용회

차용회재난안전관리과장

예. 그 다음에 이병 막 들어온 근무자는 5만 4,300원을 월 지급하고 있습니다.
그럼

그럼최고병위원

그것 외에는 없는 거예요?
용회

차용회재난안전관리과장

지금 이 친구들이 공익근무요원들은 지금 출·퇴근을 하기 때문에 교통비를 근무일수에 대해서 일 1,700원, 식비 일 4,000원씩 지급하고 있습니다.
리고

그리고최고병위원

민방위교육훈련 불참자 과태료 부과·징수 체납 내역에 보면 자료에 보면 2006년도 상반기에는 불참자가 한 명도 없었습니까?
광태

김광태민방위팀장

2006년도에는 말이죠. 상반기, 하반기 교육을 시키는데 올해 중간에 바뀌었습니다. 그래서 상반기 교육 4시간만 받게 되어 있거든요. 그래서 하반기 교육이 없어졌기 때문에 불참자가 하반기 교육이 없어진 대신 상반기 교육을 받지 못한 사람들을 하반기에 보충교육을 시켜가지고 그때 교육을 받으면 교육을 인정합니다. 그렇기 때문에 상반기에 교육을 안 받아도 하반기에 보충교육을 받을 수 있는 제도가 됐기 때문에 그렇게 된 겁니다.
용회

차용회재난안전관리과장

첨부해서 말씀드리면 당초에 8시간에서 4시간으로 줄었습니다. 그래서 저희가 직장인들이 많기 때문에 토요일날 주말반을 운영하고 있습니다, 참여율을 높이기 위해서. 이상입니다.

신태식위원장

질의하실 분 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 권봉수위원님 질의하시기 바랍니다.
봉수

권봉수위원

권봉수위원입니다. 행감자료 19번 대규모 건설사업장 안전지도점검 실태 있습니다. 실지 여기 현장에 와서 무엇무엇 체크합니까?
용회

차용회재난안전관리과장

대형 공사장 저희가 시설물 특별조치에 관한 특별조치법이라든가 거기보면 기본적인 사항 내지는 문제가 있다면 전문 안전진단에 대해서 의뢰를 합니다. 그래서 일단은 사업주가 제대로 하는 이행 여부를 확인하고 기본적인 안전시설에 대한 기본적인 사항을 점검하고 있습니다.
이게

이게권봉수위원

시특법에 의해서 강제적으로 하도록 되어 있는 사항이잖아요?
용회

차용회재난안전관리과장

예.
렇죠

그렇죠권봉수위원

? 혹시 이런 개선점은 어떨까 싶은데 이렇게 체크해 오시면 우리 대장에는 관리가 다 돼잖아요? 시특법에서 체크되는 항목들에 대해서 그 공사 현장의 안전성이라든지 우리 대장에 관리가 되는데 혹시 그런 개선은 가능한 지? 그러니까 결국 점점 도시지역에서는 자연재해 이상으로 이러한 대형 대규모 건설사업장이라든가 인위적인 재난에 대한 시민들의 뭐랄까 불안감 같은 것들이 있을 수 있다면 우리 나름대로의 어떤 독자적인 한 번 차용회 과장님한테 개선책 얘기하는 겁니다. 공사 현장의 벽쪽에다가 우리가 체크한 부분들을 시민들이 알아 볼 수 있는 그런 어떤 표지판이라든가 이런 것들을 꼭 시특법에서 요구하는 강제조항이 아니더라도 구리시의 특색사업으로 재난안전관리과에서 우리 구리시는 시민들에게 이와 같은 대규모 건설사업장을 이렇게 안전하게 관리하고 있다는 걸 보여 주고 시민들에게 안심할 수 있는 그런 개선책을 한 번 연구해 보라는 얘기를 드리는 겁니다.
용회

차용회재난안전관리과장

좋으신 지적이기 때문에 한 번 검토해 보겠습니다.
봉수

권봉수위원

아, 참! 하나만 더 하겠습니다. 재난대비 물자자원 장비현황에 보니까 재난차량 무쏘가 있던데 이게 시장님 타고 다니는 무쏘입니까?
용회

차용회재난안전관리과장

아닙니다. 별도로 도에서 지원해 주었는데 이게 내구연수가 한참 넘어 가지고 타고 있지만 별도로 위에 경광등도 돼 있고 싸이렌도 돼 있기 때문에 차가 확실하게 표시됩니다. 회색 차량이 있습니다.
봉수

권봉수위원

알겠습니다. 저는 시장님 타고 다니는 무쏘가 혹시 재난차량 아닌가 싶어서.
용회

차용회재난안전관리과장

별개입니다.

신태식위원장

더 질문하실 위원이 안 계시므로 재난안전관리과 소관 사항에 대한 질문·답변을 마치겠습니다. 차용회 과장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 돌아가셔도 좋습니다. 다음은 도시과 소관 사항에 대한 질문·답변 감사를 진행하겠습니다. 유동혁 과장과 관계공무원께서는 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 질문신청 하시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 김광수위원님 질의하시기 바랍니다.

김광수위원

김광수위원입니다. 경영수익사업특별회계 운영자금을 보면 2006년도 10월 31일자 현재 15억 5,000만원이며 이중 예산편성액은 9억 3,000만원, 세출은 관상복합청사 일반운영비, 시설비 등 4,600만원이고 세입은 임대료 수입으로 월 4,200만원으로 나와 있습니다. 이와 관련해서 몇 가지 묻겠습니다. 경영수익사업 추진 업무는 도시개발팀으로 알고 있는데 언제부터 담당 했죠?
동혁

유동혁도시과장

저희가 경영사업과가 있다가 폐지되면서 2003년 5월달에 도시과로 편제가 넘어왔습니다.
런데

그런데김광수위원

지금까지 수익사업을 전혀 발굴하지 않은 것 같은데 특별한 이유가 있습니까?
동혁

유동혁도시과장

실제 저희가 경영수익사업의 범위가 저희 조례에 정해져 있습니다. 그런데 저희가 경영수익사업은 사경제라든가 공익에 미치는 영향을 검토해서 저희가 발굴을 해서 하는 것이 타당한데 저희가 경영수익사업을 하다 보니까 실제 저희 시가 경영수익사업 범위에서 택지개발이라든가 이런 것을 할 수 있는 그러한 야드라든가 이런 것이 그렇게 많지 않았습니다. 그러던 차에 또 일반회계에서 어떤 사업 집행에 따른 자금전출 요구가 있어 가지고 약 160억의 자금이 전출이 됐습니다. 그러다 보니까 실제 저희가 가지고 있는 자금이 조금 전에 위원님이 질문해 주셨듯이 약 15억 정도만 가지고 있는 그런 사항이 되겠습니다. 현재 현황이 그렇습니다.

김광수위원

도시개발팀에서 현 G.B지역 내 주민 지원사업 등 여러 가지 사업을 하고 있죠?
동혁

유동혁도시과장

예, 그렇습니다.
리고

그리고김광수위원

인력이 토목 둘, 행정 하나, 기능 하나.
동혁

유동혁도시과장

현재 토목이 팀장 포함 둘입니다.
다면

그렇다면김광수위원

애초부터 경영사업 추진이 무리라고 생각하는데 어떻습니까, 과장님 생각은?
동혁

유동혁도시과장

사실 저희 도시과에서 경영사업을 현재 관상복합건물을 저희가 유지관리하기 때문에 거기에서 임대수익금이 발생을 합니다. 그래서 저희가 현재 경영수익사업으로 가지고 있는데 실제로 만약에 어떠한 대규모 경영수익사업을 한다면 어떠한 별도의 편제라든가 체제가 필요하다고 저는 생각을 합니다.
리고

그리고김광수위원

또 한 가지 조직개편 시 경영수익사업을 다른 부서로 이관하는 방안을 적극 검토해야 한다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠십니까?
동혁

유동혁도시과장

그것은 제가 인사에 대해서 관여할 사항은 아니지만 일단 의회에서 좋은 안을 주신다면 아마 저희 집행부에서도 그것을 적극 검토할 수 있는 그러한 내용이 되겠습니다.

김광수위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

신태식위원장

질의하실 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명수위원

김명수위원입니다. 도시계획심의위원회의 구성에 대해서 여쭤보고 싶습니다. 선정 과정을 말씀해 주시죠.
동혁

유동혁도시과장

저희가 도시계획심의위원회는 총 지금 현재 스물 한 분으로 구성이 되어 있습니다. 그래서 거기에서 지금 현재 도시계획위원회 현재 구분은 저희가 공무원이 3명이 있고 그 다음에 시의원이 두 분이 계십니다. 그 다음에 나머지가 전부 다 대학 교수로 편제가 되어 있습니다.
대학

대학김명수위원

교수를 위촉하는 하는 겁니까, 아니면 심사해서 위촉하는 겁니까?
동혁

유동혁도시과장

그것은 저희가 각 대학에다가 대학 및 유관기관에 저희가 도시계획위원회 심의요청을 합니다. 위촉요청을 해서 대학에서 관련 분야 그러니까 조경, 환경, 무슨 교통 그 다음에 토질 그러한 전문분야의 교수님 추천을 받아서 추천을 받은 걸 가지고 저희 시에 실제로 도시계획 분야에 어떠한 해박한 지식을 가진 분으로 저희가 위촉을 하는 사항이 되겠습니다.
지금

지금김명수위원

말씀하신 게 도에다가 올리는 겁니까?
동혁

유동혁도시과장

아닙니다. 각 학교라든가 유관기관에.
니까

그러니까김명수위원

우리 집행부에서 각 대학교수 내지 유관기관에 공문을 보내고 거기에서 참여하고자 하시는 박사님이셨든 교수님이셨든 학자이셨든 이 분들을 가지고 시가 심의해서 선정하는 겁니까?
동혁

유동혁도시과장

예, 그렇습니다.
러면

그러면김명수위원

선정 기준에서 봤을 때 단체장님의 의지가 많이 반영되겠네요?
동혁

유동혁도시과장

그거는 저희가 단체장님의 의지보다는 각 교수님들의 프로필이 저희한테 옵니다. 그러니까 저희가 선정 요구를 했을 때 그 교수님의 이력서가 그 뒤에 첨부돼서 오면 실제 로 그 교수님이 대학 학부부터 시작을 해서 자기가 전공한 내용과 그 다음에 자기가 어떠한 그 분야에 종사했던 내용들이 쭉해서 경력으로 관리가 됩니다. 그래서 저희들이 조금 전에 말씀드린대로 경력 비교를 해 가지고 가장 그래도 그 분야에 경력이 많고 뛰어나신 분을 저희가 추천하는 그런 사항이 되겠습니다.
주로

주로김명수위원

보면 한 학교의 교수님들이 많이 계신 것 같은데 한 학교마다 두 분, 세 분씩. 그건 왜 그런 거죠?
동혁

유동혁도시과장

현재 한 학교는 아니고요, 현재 보면 저희가 한양대하고 서울산업대 그 다음에 서일공대, 경원대 그 다음에 다른 대학이라고 그래서 서울시립대까지 전부 다 포함이 되어 있습니다, 성균관대까지. 다만, 문제는 뭐냐 하면 교수님들이 자주 출석을 안 하시는 분이 그 중에 몇 분이 계십니다. 그래서 저희가 자주 출석 안 하시는 분은 사실은 나름대로 한 번 이렇게 교수님 어떠한 도시계획위원회 정비가 필요하다고 판단해서 학교의 어떤 구분을 두는 게 아니고요, 물론 학교별로 안배를 두면 좋겠지만 그래도 그 중에서 자주 저희한테 참석해 주시는 분 위주로 그렇게 어차피 위원회의 성원이 그렇게 되다 보니까 그렇게 하는 거지 학교별로 편중되는 건 아닙니다.
거기

거기김명수위원

조교수까지도 들어가 계시죠?
동혁

유동혁도시과장

그러니까 저희가 조금 전에 제가 그 프로필을 받는다고 말씀드렸는데 통상적으로 저희가 얘기하면 정교수를 얘기하는 건데 실제로 보면 프로필 상에 조교수의 직함을 가지신 분도 있어요. 그런데 가능하면 정교수로 위촉을 하도록 저희가 노력을 하고 있습니다.
지금

지금김명수위원

도시계획심의위원회 구성에 대한 규칙이나 있습니까? 없죠? 심의구성. 어떻게 어떻게 도시계획위원회를 구성한다라는 내용 없지 않습니까?
동혁

유동혁도시과장

그런 건 자세히는 없지만 도시계획 저희 조례에 보면 위원회의 어떠한...

김명수위원

위원회를 구성한다라고만 돼 있지 그 위원회를 구성하는데 있어서 어떤 기준을 가지고 어떻게 구성한다라고는 안 돼 있죠?
동혁

유동혁도시과장

그것까지는 그렇습니다.

김명수위원

안 돼 있죠?
동혁

유동혁도시과장

예.
그것

그것김명수위원

준비해야 되는 것 아닌가요? 객관성을 높이기 위해서.
동혁

유동혁도시과장

그건 저희가 어차피 조례에서 지금 정할 사항은 아니기 때문에 저희가 나름대로 그거는 조금 전에 말씀드린대로 어떠한 각 위원회 추천을 받아서...

김명수위원

과장님! 조례에 정할 사항이 아니라고 말씀하셨는데 조례에서 정하면 정해 지는 겁니다.
동혁

유동혁도시과장

그러니까 제가 말씀드린 내용은 그런 내용이 아니라 현재 저희가 위촉을 해서 아는 분의 그 범위까지는 정해져 있는데 아까 조금 전에 말씀하신대로 그러한 세세한 내용까지는 현재 저희가 안하고 있습니다.

김명수위원

장기적으로 봤을 때 구리시의 장기적 발전 과제인 도시생활에 대해서 삶의 질을 높이거나 아니면 녹색동선을 만든다거나 이러한 장기적 발전 과제를 봤을 때 도시계획심의위원회 위원들께서 객관적으로 도시계획심의위원회로 들어와 있는 걸로 비쳐졌을 때 그 신뢰도는 상당히 높을 겁니다. 지금까지 그러한 기준조차 준비되어 있지 않기 때문에 때로는 밀실행정이니 아니면 단체장님의 의지가 반영된 거니 이렇게 오해의 소지가 있다는 겁니다. 인정하시죠?
동혁

유동혁도시과장

그건 저희가 앞으로 보완을 해서 어떤 객관적인 내용이 되도록 저희가 보완을 하겠습니다.
리고

그리고김명수위원

제가 지금 자료를 이번 행감기간 동안에 요구하지 않았습니다마는 지금 도시계획심의 위원들께서 담당 사안에 대해서 평가하실 때에는 때로는 엄하시게 때로는 유하시게 도시계획 심의와 관련된 사안에 대해서 열정적으로 심의하고 계십니다. 하지만 마지막에 낼 때 보면 의견서가 달리 써 질 수도 있다는 생각이 듭니다. 그 이유는 조금 전에 말씀했던 그러한 심의위원들을 위촉할 수 있는 그러한 근거 규정들이 없기 때문에 단체장의 입맛에 맞는 내지는 단체장의 생각에 맞는 분들이 들어올 수도 있기 때문에 심의 내용과는 전혀 다르게 결과서가 써질 수 있는 우려도 있습니다. 이 대목에서 제가 지금 도시계획심의위원회에 두 번을 참여했습니다마는 그 심의의견서를 제출해 주실 수 있습니까?
동혁

유동혁도시과장

예?
근에

최근에김명수위원

두 차례 도시계획심의위원회 열렸던 그 결과서를 저한테 제출해 주실 수 있습니까, 사본을?
동혁

유동혁도시과장

저희가 지금 심의의결한 내용을 말씀하시는 겁니까?
계획

도시계획김명수위원

위원들께서 의견을 낸 부분에 대해서요.
동혁

유동혁도시과장

그러니까 위원님들의 개인 의견을 얘기하시는 겁니까?

김명수위원

예.
동혁

유동혁도시과장

그건 제가 정식 요구가 있으면 검토해서...
정식

정식김명수위원

요구가 지금 이 자리에서 요구사항입니다.

신태식위원장

아니 개인의 의견 피력을 공개할 수 있는지 여부를 확실히 하셔야 될 것 같은데요.
동혁

유동혁도시과장

그것은 지금 현재 저희가 그렇지 않아도 법을 개정하고 있는데 저희가 법이 이번에 개정이 되면서 조례에서 어떠한 안건의 회의 내용이라든가 심의서에 대해서는 회의 후 1년 후에 그것을 공개하도록 법에 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그것은 현재로서는 법상에서 지금 정한 바가 아니기 때문에 그건 조금 어려움이 있습니다.
법에

현행법에김명수위원

거기에 대한 단서규정은 없죠?
동혁

유동혁도시과장

지금 현재 입법예고가 돼서 개정되어 있는 법에는 있습니다. 그래서 저희가 현재 조례를 개정하려고 지금 현재 입법예고를 하고 있습니다.
아니

아니김명수위원

, 개정돼서 개정된 법이 시행일이 언제입니까?
동혁

유동혁도시과장

개정된 법 시행일이요?

김명수위원

예. 입법예고만 돼 있지 그게 지금 시행이 안 됐으면 그건 법으로서의 입법예고만 돼 있을 뿐 아직 법으로서 효력이 없는 겁니다. 제출이 불가하시면 열람은 가능하겠죠?
동혁

유동혁도시과장

열람은 뭐 예.

김명수위원

이상입니다.

신태식위원장

더 질문하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 질문하실 위원이 안 계시므로 도시과 소관 사항에 대한 질문·답변을 마치겠습니다. 유동혁 과장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 돌아가셔도 좋습니다. 원활한 회의를 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

17시 05분 감사중지

17시 17분 계속감사

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 교통과 소관 사항에 대한 질문·답변 감사를 진행하겠습니다. 김승환 과장과 관계공무원께서는 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 질문신청 하시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의하시기 바랍니다.

최고병위원

최고병위원입니다. 저는 요즘 우리 브랜드 택시 GL을 항상 이용하는 편인데 우리 택시 기사들이나 아니면 또 때로는 같이 타는 그런 주민들과 얘기를 나눠보면 상당히 아주 기분좋은 소리를 많이 듣습니다. "구리시가 한 발 앞서간다 또 아니면 이런 거는 정말 착안을 잘 했다" 하는 그런 얘기도 듣고 또 "의원님들이 열심히 하니까 그런거 아니냐"하는 기분 좋은 얘기도 듣고 하는데 그런데 문제점들이 또 여러 가지가 있어요. 그래서 과장님께 몇 가지 물을테니까 간단간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 우리 택시 브랜드화를 추진하게 된 배경, 목적 이걸 간단하게 설명해 주시죠.
승환

김승환교통과장

가장 큰 주목적은 저희 서울 택시가 구리시 관내에 와서 상주하면서 영업하는 행위를 막는 방법은 가장 효과적인 방법이 브랜드를 도입해야겠다는 필요성을 느끼고 가장 큰 목적은 하여튼 서울시 택시의 구리시 상주영업행위를 퇴출시키고 서비스를 개선하는 한편 경쟁력을 확보해서 운수 종사자들의 영업성을 높여주는데 있다고 하겠습니다.
리고

그리고최고병위원

일반택시하고 브랜드 택시의 차이점이 있다면요?
승환

김승환교통과장

큰 차이점은 한 네 가지로 요약할 수가 있는데요, 서울시 등 사업구역 외 이용 시에 일반택시는 시계외 요금을 별도로 받습니다, 20% 할증을 도외시 하고. 그러나 저희 시의 브랜드 택시같은 경우는 시계외 요금이 별도로 없습니다. 또한 택시요금을 교통카드나 신용카드로도 결재가 가능하고 현금없이 이용이 가능합니다. 또한 탑승기록 확인으로 부당요금과 불법영업행위가 상시 감시되기 때문에 승차 거부랄지 합승행위가 예방되고 성범죄 등 각종 범죄예방도 가능합니다. 왜냐 하면 GPS 장착으로 모든 택시의 위치가 추적이 가능하기 때문입니다. 이러한 것이 일반택시와의 구별된 점이라 하겠습니다.

최고병위원

서울택시하고 우리 브랜드 택시하고 요금 관계도 차이가 있죠?
승환

김승환교통과장

약간 있습니다. 뭐냐 하면 종전까지는 기본요금이 달랐지만 현재는 기본요금은 같고 주행거리가 다릅니다. 그래서 똑같은 거리에 관내에서 서울 택시를 탔을 경우는 144미터에 100원이 올라가고 저희 시 택시는 164미터에 100원이 올라가기 때문에 저희 시 택시가 훨씬 저렴하고 다만, 시계 외까지 갔을 경우는 15킬로미터 갈 때까지는 저희 택시가 훨씬 유리합니다. 그래서 저희가 반경을 비춰보면 잠실까지 갈 정도까지는 서울택시보다 저희 택시가 콜비없이 오히려 더 저렴하다고 이렇게 볼 수 있습니다.
우리

우리최고병위원

브랜드 택시와 타 지역 브랜드 택시와의 구별되는 장점이 지금 현재 남양주시에서 하고 있거든요. 또 용인이나 고양에서도 하고 있습니다. 그런데 차이점이 있다라고 하면?
승환

김승환교통과장

차이점이 있다라고 하면 본 브랜드 택시는 가장 최초로 월드컵을 대비해서 2002년도에 도입됐는데 수원시에서는 개인택시만을 위주로 했었고 그 이후에 고양시, 용인시, 성남시가 이어지고 난 다음 저희가 했습니다마는 모두가 다 개인택시 위주로만 되어 있어가지고 기상이 나쁘다거나 밤 12시가 넘는다거나 아니면 개인택시가 기피하는 시간대 이런 때에도 운영할 수 있는 법인택시를 저희는 도입했다는 점 그래서 24시간 언제 어느 때고 어디서든지 콜을 하면 달려가는 그러한 체제가 타 시와 특별히 구분된다고 이렇게 하겠습니다.

최고병위원

타 시는 법인택시는 도입은 않고?
승환

김승환교통과장

없습니다. 그래서 새벽 3시 정도 콜을 했을 때 말만 브랜드지 그때 부르면 거의 없다는 겁니다. 그래서 저희는 그러한 취약점을 보완해서 법인택시를 2대 1정도로 저희가 해서 같이 함께 참여시켜 가지고 운영하고 있습니다.
니다

됐습니다최고병위원

. 그런데 이 브랜드 택시가 특정시간대에는 기피한다는 여론이 많거든요? 그거에 대한 대책이 있습니까?
승환

김승환교통과장

지금 모니터링을 계속하고 있습니다. 여하튼 이 부분을 저희가 의지를 갖고 추진했던 사업부분이라 애사심을 가지고 관심을 갖고 모니터링을 하는데 지금 양면성이 있습니다. 아침에 출근 시간대에는 붐비기 때문에 콜을 조금 기피한다는 현상이 들리고 있고 반면에 그러다 보니까 센터에서는 계속 콜을 주기 위해서 전화를 받다 보니까 또 전화가 많이 오고 있는 양면성이 있어서 여하튼 그러한 시간대에 단속이랄지 이런 것만이 능사는 아니고 어떠한 그걸 예방할 수 있는 인센티브를 주어 가지고 불이익을 예방하면서 그런 기피현상을 갖다가 예방하는 그러한 방법을 찾고자 지금 강구 중에 있습니다.
지금

지금최고병위원

브랜드 택시가 우리 시가 그래도 성공했다고 그렇게 자평도 하고 실지로 운영하는 거기에 몸담고 있는 기사 분들도 굉장히 만족하는 부분도 있는 건 사실입니다. 또 내일 모레 방송에서 오늘인가요, 내일 방송에서도 구리시가 모범적이었다 이런 평가를 받았다고 그러는데 문제는 우리 구리시가 중점적으로 이렇게 해서 성공을 꼭 해야 됩니다. 그렇다면 지금 현재 가장 어려움이 운영 적자에 대한 부분에서 어려움이 굉장히 많거든요. 그렇다고 해서 택시 기사들한테 다시 자부담을 자꾸 전가시킨다면 매력을 잃게 되거든요. 그러다 보면 흐지부지 됩니다. 그래서 운영 적자에 대한 대책도 세워야 되거든요. 대책이 있습니까?
승환

김승환교통과장

현재 세워진 건 없습니다. 다만, 아까 말씀드렸다시피 브랜드 택시는 책임도 강화하는 한편 인센티브 제공 방안도 검토하면서 금년도부터는 개인택시가 28대씩 5년간 증차됩니다. 현재 344대인데 향후 4년 후까지는 112대가 늘어나서 456대가 됩니다. 그렇게 되면 어느 정도 공통적 경비 부담도 있지만 참여 대수가 많아짐으로써 운영부담이 적어지는 그런 부분도 있습니다. 이에 대한 대책이 하나 있고 또한 다른 방면으로는 다른 일반택시는 그런 규정이 없습니다마는 브랜드 택시를 운영할 경우에는 도 방침에 의해서 브랜드 택시 운영 관리에 관한 지침을 시장·군수가 별도로 만들 수가 있습니다. 그래서 이러한 인센티브랄지 책임 강화하는 그런 부분을 메꿔주기 위해서 운영지침도 앞으로 제정해서 그러한 부분을 갖다가 감당해 내는 또 지원해 주는 방안도 강구하는 그러한 것을 검토하고 있습니다. 다만, 저희 실무부서 의견은 이렇습니다. 현재 아직까지는 초기단계이기 때문에 서로가 지원을 받는 입장이나 지원을 해 주는 입장이나 좀더 운영을 해 보고 원인 분석을 해 본 다음에 그 대책을 강구하는 것이 좋지 않겠는가 생각하고 있습니다.

최고병위원

4년 뒤에는 운영 적자나 이런 것들이 택시 대수가 늘어나기 때문에 운영비에서 해소될거다 이런 장기적인 전망을 내 놓으시는데 지금 당장이 가장 중요한 겁니다. 왜 그러냐 하면 지금 막 살아나고 있는 이런 판에 예를 들어서 지원이나 이런 걸 강구해서 적극 대처하지 않는다면 4년 뒤에는 맥을 잃는 수가 있어요. 그래서 면밀히 분석해서 대책을 세워 주시기 바라고 그리고 지금 남양주 택시가 지금 브랜드 색상, 띠, 탑 등 외관을 유사하게 표방하고 있거든요. 이거에 대해서 주민들이 혼동을 하고 있습니다. 이런 부분에 대해서 대책이 있습니까?
승환

김승환교통과장

사실 브랜드라는 것은 내·외부, 외관상으로도 그렇고 서비스 측면도 그렇고 모든 측면에서 차별화인데 외관적 측면에서 저희 시가 먼저 했는데 저희 시와 유사하게 한 것에 대해서는 이웃 시 간에 상당히 아쉽게 생각을 합니다. 반면에 여하튼 자치단체가 다르고 운영 주체가 다르기 때문에 저희는 독립적 체제 방안에서 대책을 강구하지 않을 수가 없습니다. 남양주가 브랜드 택시를 시작한 이후에 저희가 쭉 너무 유사하기 때문에 불편과 혼선을 줄 수 있는 그런 것을 느끼고 곧바로 민원을 접수하자마자 철회요청을 했습니다. 철회요청을 하면서 항의 방문도 하고 또 법률 자문도 하고 시정 촉구도 했습니다. 11월 3일서부터 오늘에 이르기까지 해 왔습니다. 다만, 여러 가지 여건을 감안해 봤을 때 현재 입장에서는 남양주시 인근 시의 브랜드 택시보다는 최상의 서비스가 최대의 경쟁력이다는 그런 관점으로 친절교육이랄지 서비스에 중점을 두면서 지난번에 저희가 법률 자문받았던 대로 11월 8일자로 상표등록 신청을 했습니다. 한 6개월 후면 그 결과가 나올 걸로 보여지고 이것이 나오면 아마 운영위원회 측에서 법적 대응 즉, 유사모델 사용 등 중지가처분 신청이랄지 이러한 것을 강구해 나가지 않겠느냐 생각되고 다만, 저희는 모든 행정력을 뒷받침해 줄 그런 계획으로 있습니다.
지금

지금최고병위원

현재 성공적이다 하는 그런 지표가 뭐냐 하면 콜센터에서 접수하는 콜이 숫자가 지금 본 위원이 파악하기로는 1,500콜 정도 또 최대로 1,800콜 정도로 파악이 되고 있는데 그걸로 그래도 성공적이다 하는 평가를 할 수 있는 겁니까?
승환

김승환교통과장

우선적으로 계량적으로 나타낼 수 있는 성공의 수치는 일단 콜 수입니다. 그래서 지금 전체 1,500콜에서 월요일이랄지 목요일 같은 경우는 또 비오는 날 같은 경우는 2,100콜까지 올라가고 있습니다. 그래서 평균적으로 1,800콜 됩니다. 그래서 지난 7월 1일서부터 저희가 정상적 운영한 이래 이 짧은 기간 동안에 이렇게까지 올라간 경우는 드문 일이라고 보겠습니다.
택시

택시최고병위원

브랜드화를 추진하면서 중점적으로 이렇게 종사한 우리 직원들이 있다면 누구누구죠?
승환

김승환교통과장

택시 담당이 지금 행정7급 김대범이고요, 담당 팀장이 지금 조성덕 팀장이고.
리고

그리고최고병위원

과장님이 계통별로 이렇게 계시는 거고요?
승환

김승환교통과장

예.
지금

지금최고병위원

우리 택시 브랜드 사업이 선두를 점하고 있다고 하면 앞으로 계속해서 정말 일본의 무슨 MK라든가 그런 성공 신화를 꼭 이뤄야 됩니다. 그래서 제도적으로 지원할 수 있는 방법이 있다면 인건비라든가 이런걸 가능한 한 콜 센터에도 소화력이 없다고 그래요. 그러니까 그런 것도 지원책을 강구해 주시고 교육도 철저히 시키시고 여러 가지 대책을 강구해서 꼭 성공시킬 수 있도록 이렇게 해 주시기를 바랍니다. 그리고 그 동안 수고 많이 했습니다.
승환

김승환교통과장

잘 알겠습니다.

신태식위원장

다른 질문 있으신 위원 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질문해 주시기 바랍니다.
조금

조금김명수위원

전 최고병위원님께서는 좋은 칭찬의 말씀을 많이 해 주셨는데 저는 조금 예산낭비 적 요소가 없지는 않는가 싶어서 확인해 보고자 합니다. 일단 본 질문에 들어가기 전에 최고병위원님의 질문에 보충질문으로서 함께 차를 타 본적이 있습니다, 동료의원끼리. 앞에 우리 GL 콜이 한 6, 7대가 지나가면서도 연결이 안 되더라고요. 따라서 우리 콜 센터에 종사하시는 기사님들이 충분하게 어떤 교육을 통해서 자신감이나 또 이런 것들을 몸소 몸으로 느끼시고 영업에 임해 주셔야만 GL콜 사업은 성공할 수 있으리라 봅니다. 그 부분을 추가로 말씀을 드리면서 여쭈어 보겠습니다. 우리 구리시 대로변에 버스가 정류장의 일정 부분에 거의 유색도로가 칠해져 있습니다. 그렇죠?
승환

김승환교통과장

예.
이걸

이걸김명수위원

담당 공무원께 여쭤보니까 불법 주·정차를 예방하기 위해서 그 색을 칠했다고 그랬습니다. 그리고 그 안에 들어가면 불법 주·정차고 그 안에 들어가지 않으면 불법 주·정차가 아니냐 그랬더니 그 담당자 얘기가 "그 안에 들어가도 불법 주·정차고 밖에 있어도 불법 주·정차입니다" 그래서 "굳이 뭐하러 예산낭비적 요소가 있음에도 불구하고 그러한 도색 칠을 했느냐"는 질문에 주민 민원이 들어와서 그랬답니다. "주민 민원서류를 가져와 봐라", 역시 가져오지 못했습니다. 그것을 봤을 때 당시에 대안책으로 나올 수 있다라면 지금 구리시에 포장해 놓은 사진입니다. 이건 우리 관계 부서에서 제출하신건데 이것과 역시 마찬가지로 관계 부서에서 제출한 서울의 전용도로 차선입니다. 이 사진을 보면 저희 구리시 것이 얼마나 조잡하고 얼마나 예산낭비적 요소가 많은가를 한 눈에 알 수가 있습니다, 이 사진만 보더라도. 그래서 본 위원의 생각은 이렇습니다. 야간에 차량 주·정차에 대한 어떤 표시등이라든가 이런 것들이 필요하다면 표지봉하고 또 표지 뭐가 있습니까? 용어를 잘 모르겠습니다만 도로 표지병, 도로 표지봉이 있는데 도로 표지병 같은 것들을 심어서 선을 구획해 주고 정리해 주면 된다고 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
승환

김승환교통과장

민원이라는 것은 여러 가지 요인이 있습니다. 인터넷 민원도 있고 전화 민원도 있고 방문 민원도 있고 현장 민원도 있고 한데 단속과 관련된 문제는 현장의 의견을 사실은 많이 듣습니다. 그런데 저희도 한 3년 전에 벤치마킹을 한 사례가 있습니다. 단속 공무원들 의견이 뭐냐 하면 주·정차 금지구역의 유형은 여러 가지가 있지 않습니까? 여러 가지가 있지만 열거해서 지금 말씀드리기는 그렇고 아시겠지만 버스정류장도 그 중에 하나가 됩니다. 횡단보도도 그렇고요. 그래서 버스·택시 정거장과 횡단보도에는 절대 주·정차 금지구역으로 저희가 내부 방침을 정하고 2005년도부터 그 시비요인 그러니까 버스정류장 경계로부터 10미터다 그러면 애매모호해 가지고 여기가 버스 정거장이냐, 여기 대는 건 어떠냐 이런 시비가 많이 오가고 택시 정거장 같은 경우는 택시가 많을 때에는 정차를 많이 해야 될 시간이 있고 적게 운영이 잘 되기 때문에 적게 정차하는 경우도 있는데 택시 정거장을 다 점유하다 보니까 택시가 설 데가 없어요. 그래서 이러한 영역을 정해 가지고 그러한 시비요인을 없애고 경각심을 줌으로써 눈으로 식별을 쉽게 함으로써 노란선만 있어서 주·정차 금지구역이라는 걸 알지만 이렇게까지 해서도 댔을 경우는 단속을 해 보니까 시비요인이 현격히 줄었던 건 사실입니다.

김명수위원

과장님! 그건 행정편의주의죠. 과장님 말씀하신 그 말씀대로라면 그거는 행정 편의적인 입장에서 말씀하신 거고 제가 말씀을 드리는 것은 예산의 효율성을 얘기하는 겁니다. 지금 여기 공사비가 얼마 들어갔습니까? 구리시 작업하는데요.
승환

김승환교통과장

금액을 얘기하기는 그렇습니다마는 2005년도에 약 1억여원 들었고요, 2006년도에 1억 9,000 정도 든 것으로 제가 기억하고 있습니다.
하고

검토하고김명수위원

계산했다면 간단하신 건데 지금 예산에 대비해서 그럼 구리시의 주정차가 주정차 위반이 줄었느냐, 그것도 아니고 이것을 설계한 이 색깔을 칠한다고 그래 가지고 이 안에 차량이 주정차를 안 하냐, 다 한다는 겁니다. 그러면 여러분들께서는 명확하게 이렇게까지 그어서라도 주정차 위반을 줄이겠다고 하셨음에도 불구하고 현실적으로는 그만큼 예산을 집행했음에도 불구하고 그 효율성은 낮을 수가 있다는 겁니다. 이 부분에 대해서 검토를 제가 말씀하셨으면 적극적인 검토 의견을 말씀해 주셔야죠. 안 그렇습니까?
승환

김승환교통과장

효율성에 대해서는 계량화를 할 수는 없지만 모든 것이 이런 긍정적 측면에서 시민의 안전과 편익, 혼란 이런 것을 갖다가 줄여주기 위한 그런 시책의 일환으로 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
민의

시민의김명수위원

안전을 위한 것이라면 여러분들이 여기 표지병을 이렇게 심어놨습니다. 이것만 갖고도 구분이 얼마든지 가능한 일이거든요. 이것만 갖고도.
승환

김승환교통과장

그것은 야간에 용이하게 하기 위한 것이죠.
아니

아니김명수위원

그러니까 이것만 갖고도 구분이 가능한 문제를 도로에 저렇게 많은 예산을 들여 가지고 구리시 온 도로가 차라리 서울시처럼 버스 전용도로라 그래 가지고 미관적으로 아름다워 보이면 괜찮겠습니다. 그런데 온 구리시 도로에 가다보면 벌거죽죽 가다보면 벌거죽죽 퍼러죽죽 지금 이렇습니다. 그리고 거기에 따른 예산의 낭비성을 제가 지금 지적하고 있는 거예요. 이 부분 검토할 의향 없으십니까?
승환

김승환교통과장

예, 알겠습니다.

신태식위원장

잠깐만요. 우리 김명수위원님이 지적하는 부분에 대해서 우리 과장님도 동의하시는 부분 있습니까, 아니면 다른 말씀하실 것 있습니까?
승환

김승환교통과장

하여튼 저희는 모든 것을 행정에 능률을 기하고 시민의 안전과 편익을 위해서 특수시책을 정하고 2005년도부터 해 왔는데 그러한 부분이 있다라고 하면 신중히 검토해 보고 개선할 점은 개선토록 그렇게 하겠습니다.
리고

그리고김명수위원

또 하나가 있습니다. 지금 도로 표지병 가격이 하나 심는데 얼마죠?
승환

김승환교통과장

중앙분리대 그...
그건

그건김명수위원

봉이고요.
승환

김승환교통과장

단가까지는 제가 기억이 어렵습니다.
거의

거의김명수위원

비슷하죠, 가격이?
우관

심우관교통시설팀장

예, 그렇습니다.
렇죠

그렇죠김명수위원

? 제가 왜 그러냐 하면 도로 용어가 지금 교통과에서 업체가 쓰는 용어가 되다 보니까 제가 정확한 용어를 모르고 평균적으로 교통과에서 사용하고 있는 표현을 썼습니다. 도로 표지봉이 지금 보통 보면 어느 아파트 앞이라고 말씀 안 드리겠습니다마는 한 1미터에서 80센티미터 정도의 아주 좁은 간격으로 붙어 있습니다. 그런데 표지봉 가격이 심는데 보통 아까 말씀하실 때 팀장님, 8만원인가요?
우관

심우관교통시설팀장

예.

김명수위원

한 개의 표지봉을 세우는데 8만원의 예산이 소요되고 있습니다. 그런데 이게 차량이 야간에 주차금지를 하거나 아니면 중앙의 중앙분리대를 세운다거나 이런 의미로 간다고 그러면 3미터 간격 정도로 가도 내지는 2미터 간격 정도로 가도 충분히 가능한 문제인데 이게 한 80센티미터 어떤데는 심지어는 이런 정도의 간격이 이게 한 60 정도 되나요? 이런 예가 있더라고요. 따라서 예산을 시민의 안전을 위해서라는 부분에 대해서는 뭐라고 하지 않습니다. 그것은 당연히 하셔야 되고 자신감 있게 추진하셔야 됩니다. 다만, 시민의 안전을 위하더라도 예산을 좀더 한 개 이렇게 세우는데 8만원씩 든다면 예산을 효율적으로 쓸 수 있도록 보완 지도점검을 바랍니다.
승환

김승환교통과장

알겠습니다.

김명수위원

이상입니다.

신태식위원장

다른 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김광수위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수위원

김광수위원입니다. 공영주차장 관리운영 현황에 대해서 질문드리겠습니다. 구리시에는 공영주차장이 노상 9곳, 노외 9곳이 있죠?
승환

김승환교통과장

예, 그렇습니다.

김광수위원

공영주차장은 계약할 때 경쟁입찰을 합니까, 아니면 수의계약을 합니까?
승환

김승환교통과장

지금 현재는 수의계약은 없습니다. 2005년도 7월 1일 조례개정 이후로는.
제가

제가김광수위원

알기로는 그런...
승환

김승환교통과장

일반경쟁하고 제한경쟁 두 가지만 있습니다.

김광수위원

본 위원이 알기는 노상 한 곳, 노외 세 곳이 장애인단체로 수의계약이 돼 있는데 그거는 전의 일입니까?
승환

김승환교통과장

과거에 그랬습니다.
거의

과거의김광수위원

일입니까?
승환

김승환교통과장

예, 그렇습니다.
으로

앞으로김광수위원

현재는 없습니까? 알겠습니다.
승환

김승환교통과장

현재 수의계약이 앞으로 포기를 하거나 저거 했을 경우는 계약만료 시에는 어차피 계속 수의로 가는데 그것이 포기하거나 다시 할 경우는 그때는 제한경쟁 내지는 일반경쟁으로됩니다.

김광수위원

알겠습니다. 또 한 가지 화물자동차운수사업법에 화물자동차 차고지 확보 제도를 운영하고 있죠?
승환

김승환교통과장

예.
런데

그런데김광수위원

화물자동차업자들이 인접 시에 차고지를 형식적으로 설치하여 등록만 갖추고 도로변이나 주택가 이면도로에 불법 밤샘 주차를 하고 있습니다. 이거에 대해서 민원이 많죠?
승환

김승환교통과장

그렇습니다.
책이

대책이김광수위원

있습니까?
승환

김승환교통과장

이것은 하나의 현실과 관계법과의 괴리현상입니다. 왜냐 하면 저희 시에는 화물 차고지가 없거든요, 5톤 이상 차 같은 경우. 그렇다라고 하면 군포나 서울이나 연천군 같은 경우는 화물터미널이 있습니다. 거기에 가서 차고지 증명을 받아와야만이 저희 시에서 사업자등록을 할 수 있거든요. 그런 법과 현실에 차이가 있습니다.
러면

그러면김광수위원

어떻게 대책이라도 있어야 될 것 아니에요. 주민들이 상당히 불편해 하고 있는데.
승환

김승환교통과장

대책이라 하면 관계법을 갖다가 현실에 맞게 개정하는 방법이 있고 하나는 저희 시에다가 화물터미널을 유치하거나 개설을 해야 되는 그런 두 가지 중의 하나라야 됩니다.
러면

그러면김광수위원

이 사람들한테 과태료를 물리든지 아니면 영업정지를 시킨다든지 이런 법적...
승환

김승환교통과장

그거는 위반을 했을 때 해야 되고요, 차고지...

김광수위원

이면도로에 밤샘 주차하는 게 위반이 아니에요?
승환

김승환교통과장

밤샘 주차요?

김광수위원

예.
승환

김승환교통과장

밤샘 주차에 대해서는 저희가 단속을 수시로 하고 있습니다.
그냥

그냥김광수위원

과태료를 물게 하든지 하는 경징계만 하는 거죠?
승환

김승환교통과장

예. 어떻게 하느냐 하면 특히 주택가를 비롯해 가지고 민원이 많은 곳 내지는 통행에 불편을 주는 곳을 위주로 많이 합니다. 하는데 1회에 적발되자마자 5톤 이상의 화물차 같은 경우는 과태료가 20만원이고 버스도 20만원 그 이하는 10만원인데 일반 승용차는 그리고 돈을 갖다가 납부하지 않고 우리가 운행 정지 5일도 바로 할 수가 있어요. 그런데 너무 가혹하기 때문에 첫 번째 그 달에 첫 번째 나갔을 때에는 계도를 합니다. 계고장을 붙이고 오고 리스트를 관리해 가지고 두 번째 나갔을 대 지난번에 계도할 때 단속된 사람은 두 번째는 지금 말씀드린대로 행정처분을 합니다. 그렇게 해서 민원을 예방하고 있습니다.
속을

단속을김광수위원

잘 하셔 가지고 주민의 불편이 없도록 해 주셨으면 감사하겠습니다.
승환

김승환교통과장

예, 노력하겠습니다.

신태식위원장

질의하실 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 진화자위원님 질의해 주십시오.

진화자위원

감사자료에 보면 교통 관련 과태료 부과 금액이 15억 7,000만원인데 징수는 한 3억 200만원만 이루어졌더라고요. 지금 미수납이 12억 7,200만원인데 이거 대책이 없습니까?
승환

김승환교통과장

지금 자동차 관련 과태료가 가장 문제점이 뭐냐 하면 말 그대로 행정질서벌에 대한 과태료이기 때문에 가산금이 없고요, 두 번째 이것을 납부하지 아니해도 운행에 제한을 받지 않는 점이 가장 취약점입니다. 그래서 저희가 이런 한계점을 느끼고 통상적으로는 최초에 부과를 하고 1차 독촉하고 2차 독촉 후에 자동차에 압류를 시켜 놓습니다. 이렇게 하고도 내지 않을 경우는 변경 등록 시에 납부하게 되거든요. 그런데 이것도 줄일 수 있거나 예방하는 방법이 뭘까 고민하던 끝에 지난 6월말에 관련법을 검토해 가지고 건교부와 법제처에 제도개선 건의를 한 여덟 가지에 걸쳐서 지금 해 놓은 상태에서 지금 현재 중간점검을 해 보니까 "심의 중에 있다. 반영할 것은 현실에 맞게 반영하고 불가한 부분은 사유를 갖다가 찾아서 통지해 주겠다" 이런 전화 의견을 받았습니다. 그래서 나름대로 노력하고 있습니다마는 워낙에 과태료가 많다 보니까 죄송스러운 마음도 사실 있습니다.
리고

그리고진화자위원

몇 년 전에 구리문인협회에서 시를 낸 적이 있거든요. 시를 내 가지고 버스 승강장마다 그림하고 해서 시화를 낸 적이 있는데 교통과에서 했는지 모르겠는데 한 4, 5년 된거 같아요. 그런데 그대로 시도 바뀌지도 않고 청소도 안 하고 버스 정류소에 어떨 때는 보면 흉물스럽게 돼 있더라고. 그래서 보수를 조금 하면 시의 내용도 좀 바꾸고 예산도 그렇게 많이 안 들어도 될 것 같은데 버스 승강장의 미관을 위해서 그런거 한 번 연구 좀 해 주십시오.
승환

김승환교통과장

좋으신 말씀입니다. 아이러니하게도 제가 공보실장을 할 때 문인협회로부터 시를 받아 가지고 기왕이면 우리 시에서 이런 취미활동을 하시고 전문 지식인분들 한테 받아서 하는 것이 더 자긍심도 높이고 좋겠다 그래 가지고 그 시를 받아 가지고 제가 교통과로 넘겨주어 가지고 설치된 건데 이제 제가 와서 이 부분을 정비해야 될 상황이 왔습니다. 그래서 내년도에 관심을 갖고 정비를 하겠습니다.

진화자위원

예, 감사합니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

권봉수위원님 질의하시겠습니까?
봉수

권봉수위원

예. 권봉수위원입니다. 행정사무감사 자료에 별내선 전철화 사업과 관련해서 자료 제출을 하셨고 그 이후에 기획예산처에서 예비 타당성 조사 결과와 관련된 공문 받으신 적 있죠?
승환

김승환교통과장

예, 그렇습니다.
래서

그래서권봉수위원

이 자료를 제출할 때에는 11월말에 예비 타당성 조사 완료가 예정돼 있던 사항인데 이미 결과가 나왔는데 어떻게 지금 주무 부서의 과장께서 판단하실 때 예비 타당성 조사 결과가 앞으로 별내선 사업 추진과 관련해서 어떻게 긍정적입니까, 아니면 조금 타당성 조사가 안 좋은 쪽입니까? 어느 쪽으로 파악을 하고 계십니까?
승환

김승환교통과장

일단은 예비 타당성 조사는 별내선 신설이 가능한 걸로 판정을 받은 거기 때문에 거기서는 가능하다, 안 가능하다에서 가능한 걸로 판정이 된다고 보여지고요, 다음에는 저희가 지금 현재 상태에서는 공문상으로랄지 이렇게 파악할 단계는 아니고 건교부랄지 기획예산처에 수시로 저희의 업무를 챙기는 입장에서 또 시민들이 궁금한 사항을 답변을 드리기 위해서라도 수시로 전화통화를 하고 있습니다. 그래서 현재 진도상으로 보면 예비타당성 조사는 확정됐기 때문에 내년도에 기본계획 및 타당성 조사를 실시하게 되는 예산이 확보돼야만이 정상적으로 추진된다고 보여지는데 가능한 것으로 지금 예상되고 있습니다.
렇죠

그렇죠권봉수위원

? 여하튼 예비타당성 조사로는 경제적 타당성이나 지역적 균형발전 타당성 등에서도 양호하고 실지 당초에 건교부에서 추정했던 사업비 보다도 예비타당성 조사는 비교적 낮게 나왔기 때문에 재원조달 부분에 있어서도 비교적 우리 시의 입장으로서는 청신호가 켜졌다고 봐도 되는 거죠?
승환

김승환교통과장

많이 수월해 졌다고 이렇게 예상이 됩니다.

신태식위원장

다른 위원님 안 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질의해 주십시오.

김명수위원

권봉수위원님 질의에 대한 보충질의인데 지하철 8호선 연장 별내선이라고 그럽니다마는 그 별내선이 들어오기까지 우리 구리시는 무얼 했습니까?
승환

김승환교통과장

답변 드리겠습니다. 지하철 8호선이 성남시 모란역에서부터 암사역까지를 지하철 8호선이라고 합니다. 그리고 앞으로 우리가 추진하게 될 암사역에서부터 별내까지는 별내선입니다. 그런데 이 8호선이 암사역에서 어디로 연장할 것인지는 불투명한 상태에 있었습니다, 2002년도 이전에는요. 그래서 그 당시까지는 2003년도에 구리까지 연장한다는 것이 확정되기 이전까지는 시로서는 서울시와 많은 논란끝에 구리시로 연장하는 그런 시민들의 서명을 받아서 청원도 하고 노력한 결과 서울시 암사동에서 고덕동 쪽으로 가지 않고 구리시까지 연장되는 그러한 노력을 해 왔고 그 도시철도를 보니까 관계법이 건설비 부담도 저희 시로서는 너무 많을 뿐만 아니라 운영비에 대한 적자 부담도 만만치 않은 상태에 있어서 이런 경비 문제를 갖다가 예산을 적게 들일 수 있는 방법을 강구한 끝에 광역철도로 해서 국가가 많이 부담하고 지자체가 적게 부담하는 방식으로 건설하는 것이 가능성이 높다 판단돼서 이러한 부분을 벤치마킹도 하고 자문도 받고 해 가지고 광역철도로 전환하는 노력을 해 왔습니다.

김명수위원

과장님 말씀 중에 "2002년까지는 암사역에서 종점이기 때문에 어디로 연장 노선이 불투명한 상태"라고 말씀하셨습니다. 그리고 이게 2003년도에 광역전철망 계획에 의해서 구리로 확정된 거죠?
승환

김승환교통과장

아니죠.
2003년도에는 서울에서는 이런 얘기가 있습니다. 8호선이 적자가 가장 큰 노선이거든요, 사실은. 그런데 서울에서는 서울시 도시철도가 서울시민들의 외곽지 예를 들면 고덕동까지 그 시민들 불편도 해소 못 하면서 우리가 왜 경기도 구리까지 가야 되느냐 하는 그런 측면이었어요. 그래 가지고 줄다리기를 많이 했습니다. 그래서 "아니다. 경기도 동북부인 구리시 쪽으로도 와야 된다"는 것을 강력히 요청해 가지고 2003년도에 논란 끝에 나중에 노선을 고덕동으로 돌아오는 한이 있더라도 그것은 별개 문제고 일단 구리까지 연장하는 문제는 2003년도에 논란 끝에 연장이 된 겁니다.
니까

그러니까김명수위원

2003년도에 관과 민이 합심해서 구리선까지는 확정된 거란 말이죠?
승환

김승환교통과장

예.
러면

그러면김명수위원

그때 당시에 도시철도였죠?
승환

김승환교통과장

도시철도였었죠.
리고

그리고김명수위원

그것이 광역철도로 오기까지의 우리 관에서는 어떤 행정을 하셨는지?
승환

김승환교통과장

예산이 적게 드는 방향으로 대안을 갖다가 건교부에 요청하고...

김명수위원

광역철도를 구리시에서 요구한 겁니까?
승환

김승환교통과장

그렇죠.

김명수위원

그 서류 있으십니까?
승환

김승환교통과장

예.

김명수위원

구리시에서 광역철도로 해 달라고 했던 서류 있죠?
승환

김승환교통과장

있죠.
그것

그것김명수위원

제출 바랍니다.
승환

김승환교통과장

예.

김명수위원

이상입니다.

신태식위원장

본 위원장이 한 가지 질의드리고자 합니다. 부끄러운 얘기지만 저는 주차위반을 한 적이 있습니다. 그런데 주차위반을 하고 난 다음에 저한테 과태료 부과 고지서입니까? 그게 도착할 때까지 과정이 약 3개월 이상이 소요되더라고요. 정확한 일자를 제가 딱 집어서 말씀 못 드리겠는데 제가 주차위반 했던 날짜는 6월 30일날입니다. 그런데 저희 집에 과태료가 부과된 고지서가 온 것은 제가 기억하기로 9월말이나 10월 쯤 되는 걸로 기억을 하고 있습니다. 혹시 그 기록이 확인될 수 있습니까?
승환

김승환교통과장

확인할 수 있습니다.

신태식위원장

그런데 제가 여기서 묻고자 하는 것은 아까 우리 진화자위원님께서 징수가 미비한 사유를 설명을 바라고 답변이 있었습니다마는 제가 깜빡 잊고 그것을 놓쳤어요.
승환

김승환교통과장

이의제기?

신태식위원장

아니, 이의제기 한 게 아니고.
승환

김승환교통과장

납부 기간을요?

신태식위원장

납부를 못 했어요. 그런데 오늘 이 순간까지 그게 다시 안 왔거든요. 저를 대표적인 예를 들어서 이 과태료 부과 행정이 과연 어떻게 되는거냐 하는 문제에 대해서 제가 갸우뚱 하지 않을 수가 없더라고요. 그러니까 3개월 이상 걸려서 4개월 될 때까지 고지가 되지 않고 또 지금 납부를 놓쳤는데 또한 두 달 정도가 지나도록 다시 얘기가 없어요.
승환

김승환교통과장

위원장님! 단속일로부터 현재까지 얼마 되셨습니까?

신태식위원장

그러니까 제가 기억하기로 6월 30일 날짜에 단속됐습니다.
승환

김승환교통과장

6월 30일 날짜에요? 그러면 저희가 부과까지 사실 한 3개월 걸립니다. 이의제기 통지하고 이의신청 기간 제하고 이렇게 하면 한 3개월 걸리고 부과해 가지고 납부하지 않을 경우 저희가 약 1개월 지나면 독촉을 하는데 업무가 밀리다 보면 갭이 있습니다. 1차 독촉하고 2차 독촉까지 하면서 압류 들어갑니다. 그래서 아마 지금 1차 독촉 내지는 2차 독촉 나갈 정도의 시점이라고 보여지거든요, 5개월 되셨으면.

신태식위원장

그래서 드리는 말씀이에요. 저를 대표적인 예를 들었는데 그게 적발되고 난 다음에 약 3개월 걸릴 정도로 왜 그것이 행정절차가 지연됐는가라는 문제 그리고 지금 말씀하셨듯이 다시 또 독촉장이 오는데까지 시간이 이게 너무 지연되지 않느냐라는 말씀을 드리는 거예요. 이 행정절차가 이렇게 지연돼야 될 이유가 있는 건지?
승환

김승환교통과장

절차도 한 3개월 걸리지만 사실 양적으로도 좀 많은 건 사실입니다.

신태식위원장

그런데 그걸 개선할 수 있는 방법은 없나요?
승환

김승환교통과장

그래서 개선하고자 하는 방법을 지금 고민하는 게 프로그램화 해 가지고 저희가 프로그램을 개발하든지 아니면 프로그램을 개발하는 데에다가 용역을 주어서 프로그램을 개발하든지 해서 인력을 적게 늘리고 아니면 안 늘리고도 이런 말씀 지적하신 부분을 단축시키고 효율화 시킬 수 있는 방법을 찾으려고 합니다.

신태식위원장

적극적으로 찾아서 개선책을 마련해 주시기 바랍니다.
승환

김승환교통과장

예.

신태식위원장

더 질문하실 위원님이 안 계시므로 교통과 소관 사항에 대한 질문·답변을 마치겠습니다. 김승환 과장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 돌아가셔도 좋겠습니다. 다음은 건축과 소관 사항에 대한 질문·답변 감사를 진행하겠습니다. 오세영 과장과 관계공무원께서는 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 질문신청 하시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 김광수위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수위원

김광수위원입니다. 도시및주거환경정비법상 노후·불량 건축물의 범위에 대해서 말씀해 주십시오.
세영

오세영건축과장

말씀드리겠습니다. 노후·불량이라고 그러면 단독주택 같은 경우에는 20년 이상을 노후건축물이라고 이렇게 말씀하고요, 그 다음에 공동주택 같은 아파트 같은 경우에는 1980년 이후에 준공된 건축물에 있어서는 거기에 대한 그 이전에는 20년 이상을 1980년 이전의 건축물은 20년 이상된 거는 노후건축물이라고 이렇게 하고 그 이후에 준공된 건축물은 1981년도부터 99년도까지에 준공된 건축물은 20년 플러스 해서 거기에 대한 준공 연수를 플러스 하면 되는 겁니다. 그래서 2000년도 이후에는 또 공동주택에 대해서는 40년 이상이 노후주택이 되겠습니다.

김광수위원

잘 알겠습니다. 그러면 한성 1차하고 두산, 대명은 노후·불량 건축물에 해당이 안 되네요?
세영

오세영건축과장

예, 지금은 그렇습니다.
러면

그러면김광수위원

재개발을 할 수 없죠?
세영

오세영건축과장

예.
리고

그리고김광수위원

도시재정비촉진을 위한 특별법 즉 도촉법에서 지구지정이 돼더라도 20년이 안 되면 재건축을 할 수 없는 겁니까?
세영

오세영건축과장

그거는 한성 1차 아파트하고 그쪽의 아파트 같은 경우에는 그게 아마 준공이 91년, 2년이나 이렇게 된 걸로 알고 있습니다. 그렇다라면 거기에서 1980년도 이후에 준공된 건축물이 되기 때문에 그것은 노후도가 지금 제가 알기로는 한 2020년 이상 이렇게 돼야지만이 노후건축물로 이렇게 판정이 되지 않겠는가 생각하고 있습니다.

김광수위원

도촉법에서 의해서도 안 된다 이거죠?
세영

오세영건축과장

예.

김광수위원

이상입니다. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우리

우리최고병위원

과장님! 하나만 확인할게요. 지금 우리 인창동 대림아파트 있죠?
세영

오세영건축과장

예.

최고병위원

대림아파트가 건축계획심의 신청이 언제 됐습니까? 본 위원이 알기로 2001년도 5월 정도 이렇게 알고 있는데요.
세영

오세영건축과장

지금 건축계획심의는 2002년도부터 아마 건축계획심의 신청이 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 2003년 6월 30일날 사업계획승인이 나갔고요.
아니

아니최고병위원

, 우리 과장님 정확한 자료 갖고 계세요?
세영

오세영건축과장

그 이전 거는 자료가 제가 기억을 못하고 있습니다.
러면

그러면최고병위원

본 위원이 알기로는 그렇습니다. 2001년 5월에 접수가 됐고 그 다음에 교통영향평가라든가 건축심의가 2002년 6월까지 집중적으로 이루어졌었거든요. 계속 이게 장기간 소요된 사업입니다.
세영

오세영건축과장

예, 맞습니다.
래서

그래서최고병위원

본 위원이 대충 알고 있는데 여기에 대한 여러 가지 오해가 있는 것 같아서 그러니까 최초 서류부터 정리해 가지고 추진 일정을 제출해 주기 바랍니다.
세영

오세영건축과장

예, 제출해 드리겠습니다.

신태식위원장

질의하실 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
부페

대벌부페김명수위원

옆 주상복합건물 허가 건에 관해서 질문하겠습니다. 지난 행정감사 시 대벌부페 옆 주상복합건물 허가 건에 관한 세부적인 허가 서류를 요청하였으나 기본적인 교육청 협의내용에 대한 자료만 제출하였고 허가 경위서는 제출하지 않았습니다, 지난 감사 때. 알고 계시죠?
세영

오세영건축과장

허가 처리 경위에 대해서는 아마 제출한 걸로 알고 있습니다.

김명수위원

제출이 안 돼 있는 걸로 지금 돼 있거든요. 그것 제출해 주시고 그 다음에 일단은 그 부분이 없기 때문에 질문 던지겠습니다. 대벌부페 옆 주상복합건물 허가를 위하여 2002년 5월 13일 이전에 남양주교육청으로 주상복합건물 건축계획 심의를 요청한 적이 있죠?
세영

오세영건축과장

예.
그때

그때김명수위원

왜 요청하셨습니까?
세영

오세영건축과장

...
아직

아직김명수위원

확인 안 되시면 제가 부르겠습니다.

신태식위원장

오세영 과장님! 지금 현재 우리 김명수위원님이 말씀하신 거 세창 아닙니까?
세영

오세영건축과장

예, 맞습니다.

신태식위원장

그럼 그 규모가 말씀하신 법적 그게...
세영

오세영건축과장

그게 당초에는 16층 건축심의 대상으로 해서 이렇게 신청됐습니다. 그래서 그때 당시에 관련 부서에 아니면 관련 기관에 협의가 갔던 걸로 그렇게 지금 생각이 됩니다. 그리고 2003년도에는 15층 규모로 나왔기 때문에 건축심의 대상은 아닌 걸로 이렇게 해서 다시 신청이 됐습니다.
제가

제가김명수위원

여쭌 질문에 답변 부탁드릴게요. 2002년 5월 13일 남양주교육청으로부터 주상복합건축계획 심의 신청에 따른 협의 회신문이 왔죠? 전혀 내용을 모르십니까? 그 내용을 보시면 제가 읽어드리겠습니다.

신태식위원장

잠깐만요. 김명수위원님 질의에 앞서서 그러면 지금 김명수위원님이 질의하고자 하는 그 부분은 담당 팀장님이 챙겨 주시고 다음에 다른 질의하시고 자료를 준비하시고.
이게

이게김명수위원

지금 쭉 이어지는 질문이라서요.

신태식위원장

아니 그러니까 김명수위원님 한 가지 건입니까?

김명수위원

예.

신태식위원장

다른 건이 아니고 한 가지 건이에요? 세창 건과 관계된 거예요?

김명수위원

예.

신태식위원장

지금 답변 가능하시겠습니까?
세영

오세영건축과장

그게 2002년도 9월달에 건축심의위원회에서 부결됐던 건이 되겠습니다.
단은

일단은김명수위원

과장님이 지금 정확히 모르시고 계시고 현재 업무파악이 안 돼서 모르고 계시고 제가 준비한 자료가 이게 미진할 수도 있습니다. 하지만 과장님 확인 안 되시기 때문에 제가 준비한 자료를 제가 읽고 그 중간중간에 질문을 하겠습니다.

신태식위원장

과장님! 지금 답변이 가능 하시겠습니까? 지금 현재 자료를...
세영

오세영건축과장

지금 자료가 저희들이 준비한 건 2003년도부터 자료를 준비했기 때문에 그건 건축심의위원회에서 부결됐기 때문에 그 자료는 준비 못 했습니다.
니까

그러니까김명수위원

제가 말씀드리지 않습니까? 건축과에서 2002년 5월 13일 남양주교육청으로부터 주상복합건물 건축계획심의를 요청했고요. 2002년 5월 13일 남양주교육청으로부터 주상복합건물 건축계획심의에 따른 협의 회신문을 보냈습니다. 그리고 회신 내용에 보니까 199세대의 공동주택은 학교용지 확보에 관한 특례법에 적용하지 않다라고 통보했습니다. 그리고 2003년 4월 25일 남양주교육청으로 건축허가 신청에 따른 재협의를 다시 보낸 것을 다시 보냈죠? 여기 뜻대로 하게 되겠네요? 그렇죠? 이때부터는.
세영

오세영건축과장

예.

김명수위원

2003년도에 보냈죠?
세영

오세영건축과장

예.
때는

그때는김명수위원

어떤 내용으로 보내셨습니까? 같은 내용 아닙니까?
세영

오세영건축과장

그때 내용은...

신태식위원장

오과장님! 잠깐만요. 질의하고자 하는 요점을 정확히 말씀해 주세요. 배경설명은 생략하시고요.
지금

지금김명수위원

대벌부페 옆 주상복합건물 허가와 관련돼 가지고 허가 기간이 1년이 넘도록 지연된 사례입니다, 이 사례가. 그래서 그 지연된 사례가 왜 있는가를 본 위원이 쭉 검토해 보니까 이상하게 저는 납득할 수 없는 그런 내용이었습니다. 그 부분을 다시 한 번 집고 행정행위에 있어서 어떤 기준을 가지고 어떤 근거를 가지고 이렇게 1년씩이나 끌었는지에 대해서 한 번 짚어보고자 하는 것입니다. 남양주교육청에 다시 보내셨죠?
세영

오세영건축과장

예. 2003년 4월 25일날 저희들이 재협의 신청을 했습니다.
그때

그때김명수위원

회신 답 없었죠? 남양주교육청으로부터는요?
세영

오세영건축과장

예. 그래서 촉구 공문을 냈습니다.
러면

그러면김명수위원

2003년 5월 15일 다시 보냈죠?
세영

오세영건축과장

예, 다시 보냈습니다.
런데

그런데김명수위원

교육청에서는 또 답이 없었죠?
세영

오세영건축과장

교육청에서는 2003년 6월 5일날 회신했습니다.
니까

그러니까김명수위원

저는 관에서 보낸 공문을 지적하고 있는 겁니다. 답이 없자 2003년 6월 5일날 다시 또 보냈죠?
세영

오세영건축과장

예, 6월 25일날.

신태식위원장

김명수위원님 지금 일지를 얘기하시는 게 의미가 있습니까?

김명수위원

예, 있습니다.

신태식위원장

위원장이 판단하기에는 그 지연된 이유가 뭐냐라고 지금 물으시는 것 아닙니까?
연된

지연된김명수위원

이유가 지금 이 공문 가지고 지연 사유를 댔습니다. 교육청에 회신 중이니까 그 답이 오면 결과를 알려주겠다라고.

신태식위원장

그러니까 집행부의 이야기를 들으면 될 것 아니에요. 지금 질의하신 것 아닙니까?
지금

지금김명수위원

답이 없으시니까 일지를 안 읽을 수가 없죠.

신태식위원장

아니, 아까 결론을 말씀하셨잖아요? 그러니까 왜 1년이 넘도록 이것이 이렇게 지연됐는지를 확인하고 싶다라고 이미 하셨잖아요. 그런데 그 외에 또 필요한 게 있습니까?
짜가

날짜가김명수위원

대단히 중요합니다. 몇 차례에 걸쳐서 진행됐기 때문이에요. 말씀하시죠.
세영

오세영건축과장

예. 그 사항은 위원님이 말씀하신 2002년도 진행됐던 것은 그것은 건축심의 대상이기 때문에 거기서 부결이 돼서 그거는 2002년도에 건축허가는 일단락 된 겁니다. 그런 상태에서 건축심의 대상이 아닌 15층 규모로 건축허가 신청이 된 게 2003년 4월 4일날 건축허가신청 접수가 됐습니다. 거기에 따라서 관련 기관에 건축협의를 저희들이 했는데 거기에서 지금 현재 말씀하셨던 교육청의 협의를 저희들이 2003년 5월 9일날 재협의 촉구를 해서 그 다음에 저희들이 최종 마지막에...

김명수위원

과장님! 민원인에게는 왜 허가가 안 나간다고 말씀하셨죠? 통보해 주었습니까, 그때 당시에? 민원인에게 허가 지연된 사유를 보내주셨는데 그때 어떤 내용이었습니까?
세영

오세영건축과장

남양주교육청에서 협의 회신이 안 왔기 때문에 그것 때문에 지연된다고 했습니다.
지금

지금김명수위원

건축과에서는 다른 민원사항에 대해서 남양주로부터 협의공문이 아직 도착 안 했기 때문에 지연되고 있다라고 말씀하셨는데 남양주교육청에서는 2002년 5월 13일날 학교용지 확보에 관한 특례법에 적용되지 않는다고 공문을 보냈어요. 그럼에도 불구하고 건축과는 계속해서 교육청에다 공문을 발송했다고요, 똑같은 내용으로. 그래 가지고 작년 2005년도 5월 13일 남양주로부터 똑같은 회신을 받으셨죠? 2002년도의 공문 내용과 똑같은 내용으로요.
세영

오세영건축과장

글쎄요, 2002년도 공문은 제가 못 봤습니다.
아까

아까김명수위원

제가 불러드렸지 않습니까? 그 특례법이 적용되지 않는다라는 내용.
세영

오세영건축과장

예.
러면

그러면김명수위원

제가 지적하는 것이 바로 이 부분입니다. 서두에 말씀드렸던 것처럼 행정행위를 하는데 있어서 인허가에 있어서 이게 하나의 사안으로 봤을 때 얼마나 행정 권력을 남용하고 계신 겁니까? 아니 2002년도에 남양주교육청으로부터 학교용지 확보에 관한 특례법이 적용되지 않는다라고 회신했음에도 불구하고 지속적인 공문을 통해서 남양주교육청으로부터 회신을 요구하고 계시고 민원인에게는 남양주교육청으로부터 아직 그 부분에 대한 답이 없으니 기다려 달라고 그러고 그리고 최종적으로 남양주교육청에서는 똑같은 사안의 회신을 해 준 이후에 허가내 준 이유가 뭡니까? 이 인허가에 대해서 문제 있지 않습니까?
세영

오세영건축과장

글쎄요. 그 건에 대해서는 지금 남양주교육청에서는 제일 학교용지 확보에 관한 특례법에서는 저촉사항이 없다고 이렇게 전제를 해 놓고 그 바로 다음에는 또 구리시청에 책임을 회피하는 그 초등학교나 중학교에 대해서 학교 수용이 불가능하니까 거기에 대한 대책이 있어야 된다 해 가지고 다시 말미에 그런 내용을 달았기 때문에 그래서 저희들은 학교용지 확보에 관한 특례법은 저촉은 없으면 없다고 이렇게 회신을 해야 되는데 거기 뒤에다가 자꾸 구리시에서 그거를 해결하라는 쪽으로 이렇게 해서 회신이 와서 거기에 대한 회신에 대한 촉구공문을 보냈던 겁니다.
아니

아니김명수위원

과장님! 법의 기준이 뭡니까? 법에서 없으면 없는 것 아닙니까?

신태식위원장

김명수위원님! 지적사항에 대한 확인을 받으시고 더 이상 논쟁은 그만 하시죠.

김명수위원

이 부분은 인정하시죠, 과장님! 행정절차에 있어서 지연된 부분 인정하시죠?

신태식위원장

오과장님! 지금 김명수위원님 지적은 대단히 본 위원장도 옳다고 봅니다. 옳다고 보는 것은 지금 한 사례를 세창 부분을 들었습니다마는 수택2동 주상복합 아파트로 지금 입주를 하고 있는 과거 원일빌라 7, 8, 9동을 예를 들어도 동일한 사례가 발생했습니다. 그것도 마찬가지로 아주 적은 규모의 건물임에도 불구하고 조금 전에 말씀하셨던 학교용지 확보에 관한 특례법 운운해 가면서 그걸 캔슬 놨어요. 그래서 그 당시에 거기있는 사람들이 당시 이무성 시장님 당시에 여기 와 가지고 집단 항의를 하고 그랬었죠? 기억 나십니까?
세영

오세영건축과장

예.

신태식위원장

동일한 사건이에요, 이게. 그러니까 김명수위원님이 지적하시는 거예요. 이런데 문제는 더 나아가서 용감할 때에는 왜 이렇게 용감합니까? 대림아파트 지을 때에는 그 법에 저촉 안 된다면서요. 그러니까 행정행위가 문제 있다고 위원님들이 질문하시는 거예요.
세영

오세영건축과장

대림아파트는 학교용지 확보에 관한 특례법이 300세대 이상은 특례법 적용을 받고요, 그 다음에 300세대 미만은 학교용지 확보에 관한 특례법은 안 받습니다. 그게 세대수를 기준으로 해 가지고 특례법의 적용을 받느냐, 안 받느냐 그 기준이 300세대 였었거든요.

신태식위원장

좋습니다. 300세대 기준이라면 300세대 이하는 특례법의 저촉 안 받는다면 구리시청에서 굳이 남양주하고 핑퐁으로 공문 왔다 갔다 할 필요가 있습니까? 그걸 빌미로 해서 1년씩 1년반씩 끌 필요가 있습니까?
세영

오세영건축과장

그래서 그 이후에는 학교용지 확보에 관한 특례법 적용 대상이 안 되면 저희들이 교육청에 협의를 안 보냈고요. 그건 개선을 하고 있습니다.

신태식위원장

우리 김위원님이 지적한 부분이 그거예요.
세영

오세영건축과장

맞습니다.
인정

인정김명수위원

하죠?
세영

오세영건축과장

예.

김명수위원

이상입니다.

신태식위원장

다른 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 권봉수위원님 질의하시기 바랍니다.
마침

마침권봉수위원

수택동 506-9에 있는 주상복합 문제가 나왔길래 마저 저는 다른 각도에서 지적을 해 보고자 합니다. 지금 김명수위원님께서 지적하신대로 여하튼 대개 보수적으로 건축 인허가 과정에 적용을 하셨는데 저는 거꾸로 최근에 혹시 우리 오세영 과장님 아직 사용승인 안 나갔잖아요?
세영

오세영건축과장

예, 안 나갔습니다.
봉수

권봉수위원

안 나갔죠?
세영

오세영건축과장

예.
장에

현장에권봉수위원

혹시 가 보신 적 있습니까?
세영

오세영건축과장

예, 있습니다.
마침

마침권봉수위원

본 위원 집이 그쪽이어 가지고 공사가 거의 다 완료된 다음에 비개라고 합니까, 휀스 쳐 놓은 것?
세영

오세영건축과장

예.
휀스

휀스권봉수위원

쳐 놓은 걸 뜯고 나서 공사 진척사항을 보고 본 위원이 깜짝 놀랐어요. 이해를 돕기 위해서 사진을 찍어왔는데 어떤 상황이었는지는 아시죠? 무슨 얘기냐 하면 기존에 기업은행 사거리 백병원 사거리에서부터 저쪽 검배사거리까지 쭉 일렬로 그러니까 4차선 도로에 양편으로 동일한 보행자 도로 및 자전거 도로가 쭉 돼 있는 겁니다. 돼 있는데 지금 동 사업과 관련해서 도로를 버스가 들어올 수 있도록 유도차선을 한 차선 뒤로 밀리면서...
세영

오세영건축과장

예, 완화 차선.
완화

완화권봉수위원

차선을 하나 세우면서 그 만큼 먹어 들어온 만큼 인도를 뒤로 밀렸죠, 섹타 시켜서. 그러다 보니까 인도가 S자 형태 도로가 돼 버립니다.
세영

오세영건축과장

직선으로는 연결이 안 됩니다.
렇죠

그렇죠권봉수위원

? S자형 도로가 됩니다. 이런 방식으로 도로를 인도를 이렇게 허가 내 준 건축물 사항이 있습니까?
세영

오세영건축과장

대로변 같은 경우는 한대병원도 완화차선 거기 버스 정류장이 있다 보니까 그런식으로 나간 사례는 있습니다.
우리

우리권봉수위원

담당 팀장님하고 당시에 이 인허가와 관련해 가지고 건축과장님이 하신 건데 무슨 얘기를 나눴느냐 하면 당연히 본 위원은 법적으로 예를 들면 관변 부서의 협의를 거치고 경찰서와도 협의하고 그래서 교통영향평가도 받고 그런 것들에 대한 것 차제로 돌리겠습니다. 그냥 법이라는 게 하여튼 최소한의 상식선에서 생각하시면 여기 건물을 짓는 분도 중요하지만 이 도로를 인도와 차도를 이용하는 실질적인 수 많은 불특정 시민들도 상식적으로 생각하면서 이게 얼마나 탁상행정이냐 하면 건축과장님 이거 보시겠어요? 왜 이렇게 찍었는가 아시겠습니까? 그 완화차선이 그 건물에서 발생하는 교통량이 우리 검배길 도로로 들어가는 도로량을 소화해 내기 위해서 완화차선 만드는 것 아닙니까? 주차장 되어 있습니다. 여기가 버스정류장이거든요?
세영

오세영건축과장

예.
니까

그러니까권봉수위원

버스정류장이 완화차선 쪽으로 들어와서 서야 되는데 이와 같이 완전 주차장 되어 있으니까 버스 자체가 도로 가운데에 섰습니다. 그러니까 법적인 문제를 떠나서 이런 방식으로 저는 사업승인이 나간 이런 특히 건축에 전문이신 분들이 이런 부분을 참 이해할 수가 없습니다. 답변이 되시겠습니까?
세영

오세영건축과장

그 사항에 대해서는 저희들이 다음부터는 그런 내용들을 충분히 감안을 해서 건축허가에 신중을 기하겠습니다.

신태식위원장

본 위원장이 한 가지만 질의하겠습니다. 인창 대림아파트에 관계된 것입니다. 본 의회에서 이미 지난번에 이 문제를 한 번 다룬 적이 있었습니다마는 우리 건축과에서 파악하고 있는 바 대림아파트에 지적된 사항을 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다. 그러니까 S자 도로 확보 문제랄지 아니면 교통영향평가대로 도로 확보가 되지 않았다 이런 문제가 있었던 것으로 알고 있는데 그 외에 다른 사항이 있습니까?
세영

오세영건축과장

S자 도로 문제는 그것은 교통영향평가 심의 대로 그렇게 공사가 완료됐습니다. 완료 됐고 그 다음에 단지 외에 있는 지금 현재 진입도로에 있는 그 22.7미터 도로가 있습니다. 이 도로에 대해서 지금 그 차선이 당초에는 교통영향평가 받을 때에는 3차선으로 되어 있는데 그게 교통영향평가를 하면서 인도폭의 실측이 잘못된 걸로 이렇게 파악이 돼 가지고 지금 대림아파트 쪽은 인도폭이 2.5미터인데 반대편에는 인도폭이 지금 3.4미터로 이렇게 나와 있습니다. 그래서 교통영향평가에서는 각각 2.5미터로 이렇게 보고 교통영향평가 심의서를 제출을 해서 지금 현재는 대림아파트 쪽에는 3차선이 나와야 되는데 지금 2차선으로밖에 이렇게 차선이 안 나옵니다. 그래서 지금 반대편 인도폭을 0.9미터를 줄이든지 아니면 그것을 교통영향평가를 다시 지금 현재대로 받아서 승인을 받든지 둘 중의 한 가지를 현재 해야 됩니다. 그게 지금 안 되고 있는 상태입니다.

신태식위원장

그 외에 다른 건 없습니까?
세영

오세영건축과장

예, 다른 건 없습니다.

신태식위원장

그러면 혹시 대단히 우려돼서 드리는 말인데 도로가 부출입로까지 3차선으로 쭉 연결해 와야 되는 그걸 말씀하시는 거죠?
세영

오세영건축과장

예.

신태식위원장

오다가 3차선으로 오다가 2차선으로 줄었죠?
세영

오세영건축과장

예.

신태식위원장

한편의 벽쪽에 이렇게 배가 볼록 나온 그 부분 말씀하시는 것 아닙니까?
세영

오세영건축과장

거기 들어가는 출입구 부분을 얘기 합니다.

신태식위원장

출입구 부분?
세영

오세영건축과장

거기 도로가 완전히 아주 양쪽이 전부 평행선으로 똑같이 도로가 되면 괜찮은데 중간에 배가 나온 부분도 있고 도로가 정확하게 아주 미터가 폭이 안 나오는 그런 상태입니다.

신태식위원장

그런데 혹시 그로 인해서 과다면적 다시 말해서 용적률을 초과한 문제는 발생하지 않는지 우려스럽거든요. 그런 문제는 없는지?
세영

오세영건축과장

그것은 저희들이 확인해 본 결과 그것은 문제 없는 걸로 나타났습니다.

신태식위원장

문제 없었습니까?
세영

오세영건축과장

예.

신태식위원장

그러면 그 전제 위에서 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 여기 620세대가 들어가 있습니다. 지금 현재 준공이 동별 준공으로 돼 있습니까?
세영

오세영건축과장

예, 동별 준공으로 나갔습니다.

신태식위원장

이 분들이 동별 준공이 전체 준공이 승인이 되지 않으면 재산상에 굉장히 큰 불이익을 초래하게 될텐데 그렇게 되죠?
세영

오세영건축과장

지금 토지등기는 안 나간 걸로 알고 있습니다.

신태식위원장

예를 들어서 대출하는데 있어서 제한을 받는다든지 이런 것들.
세영

오세영건축과장

대출제한은 100% 제한은 안 받는 것으로 알고 있습니다. 왜냐 하면 건물등기는 다 나가기 때문에 그래서 그 아파트를 기준으로 해서 대출을 받는 거기 때문에 토지등기만 지금 안 되고 있는 상태인 것으로 알고 있습니다.

신태식위원장

토지등기가 안 되고 있다는 말씀이죠?
세영

오세영건축과장

예.

신태식위원장

그것도 하나의 불이익이 될 수도 있죠?
세영

오세영건축과장

예, 있습니다.

신태식위원장

그렇다면 현재 대림아파트 부분에 대해서는 본 위원으로서는 조속한 시일 내에 준공이 나야 된다고 보는 입장입니다. 이것은 민원사항이기도 하고 그 분들이 받는 불이익이 없어야 된다는 얘기거든요. 그런데 지금 현재 오늘이 벌써 12월 5일입니다. 동절기 공사 중단 명령이 내려진다면 지금 지적됐던 교통영향평가대로의 도로폭 확보 이것이 까딱하면 불가능한 상태에서 시일을 넘길 수가 있거든요. 그 부분은 어떻게 보십니까?
세영

오세영건축과장

그래서 지금 인도폭을 0.9미터를 줄여야 되는데 그 부분도 지금 관련 부서하고 지금 협의 중에 있습니다. 그리고 교통영향평가심의도 둘 중에 빨리할 수 있는 게 있으면 빨리해서 빨리 준공신청을 해라 저희들이 촉구공문도 한 번 띄운 적이 있습니다.

신태식위원장

그러니까 지금 이 지적된 부분을 이행한다는 이행각서를 받고 그 전제 위에 사용승인을 내 주든지 어떤 정책적인 결단을 내려야지 그냥 그대로 막무가내 당신들 다 할 때까지 우리는 어떻게 할 수 없다 ,내 줄 수 없다 이렇게 한다면 620세대 받는 피해가 얼마나 크겠어요? 이 부분에 대해서 심도있는 정책적인 판단을 내려주시기를 바라면서 본 위원장의 질의를 마칩니다.
세영

오세영건축과장

예, 신중히 검토하겠습니다.

신태식위원장

더 질문하실 위원이 안 계시므로 건축과 소관 사항에 대한 질문·답변을 마치겠습니다. 오세영 과장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 돌아가셔도 좋습니다. 원활한 회의 운영을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다.

18시 26분 감사중지

18시 33분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 기획감사담당관 소관 사항에 대한 질문·답변 감사를 진행하겠습니다. 백경현 담당관과 관계공무원께서는 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 질문신청 하시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경현

백경현기획감사담당관

예.
외에

외에최고병위원 직무

형사입건 공무원 조치 현황에 보니까 표창 감경한 그런 경우가 있어요. 통상적으로 그렇게 하죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
런데

그런데최고병위원

경기도에서 시행한 직무 외 형사입건 공무원 면책기준 통보서를 보면「 음주운전이나 성 관련 경우는 감경 적용에서 배제하라」이렇게 되어 있거든요. 그런데 여기 보면 내가 연관된 거 이런거는 않겠습니다마는 규정상 이렇게 표창 경감을 못하게 되어 있는데 표창 경감을 적용했단 말이에요. 이렇게 하게 된 배경이 있습니까?
희준

방희준감사팀장

위원님 제가 말씀드리겠습니다.
단히

간단히최고병위원

해 주세요.
희준

방희준감사팀장

배경은 전혀 없고요, 이게 인계인수 과정에서 말하자면 도에서 내려온 지침에 감경하지 말라는 그 줄을 확인을 미처 못하다 보니까 저희가 실수한 거고요, 특별한 이유는 없습니다.

최고병위원

인사위원회 할 때 기감실에서 이런 거를 제안설명이나 이런 것을 해 주어야 되는데 이런걸 미처 안 했다?
희준

방희준감사팀장

아니 그러니까 제가 팀장으로 오면서 전임자 간에 이런 관련 규정을 구체적인 사실이 인수인계가 안 되다 보니까 확인이 안 돼서 그런 건데요.

최고병위원

이 분들은 혜택을 본거네? 그렇죠?
희준

방희준감사팀장

말하자면 그렇게 되겠습니다.

최고병위원

방 감사팀장님께서 봐 준 거네요? 그렇죠?
희준

방희준감사팀장

결론적으로는 그렇습니다.

신태식위원장

다른 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지금

지금김명수위원

기획감사담당관실을 지금 행정사무감사해야 되는데 지금 기획감사담당관님이 어제 청소과 명진산업과 관련된 그때 당시의 주무 과장이십니다. 본 위원은 그때 당시 문제가 어떻게 결론이 나든 이러한 문제에 대해서는 반드시 소명의 기회가 필요하다고 보고요, 또 행정사무감사하는 위원 입장에서 이러한 부분에 대해서 정확히 알고 싶은 생각입니다. 따라서 저는 지금 기획감사실 감사를 들어가기 전에 당시에 청소과 과장이었던 두 분을 모셔놓고 각자의 입장을 통해서 소명 내지는 해명할 수 있는 그러한 자리가 마련되는 것이 바람직하지 않나 이렇게 생각을 합니다. 최고병위원님께서 지금 시작하셨습니다마는 동료위원님께서 동의해 주신다라면 그것이 먼저 선행이 돼야 될 것 같습니다.

신태식위원장

지금 현재는 기획감사담당관 소관 사항에 대한 질문·답변 시간입니다. 김위원님께서 말씀하신 청소관 소관 사항에 대한 서로 다른 입장에 대한 부분은 현재 이 시간에 서로 대질 신문하는 그런 형태는 적절치 않다고 봅니다.
대질

대질김명수위원

신문이 아니고요.

신태식위원장

그러므로 우리 백 담당관의 이야기를 듣고 다른 기회에 굳이 필요하다면...

김명수위원

위원장님! 죄송합니다. 지금 당사자는 두 사람인데 어느 일방의 말만 듣고 여기 계시는 우리 동료위원님이나 기자님들이 판단하기에는 대단히 편향된 판단이 될 수 있습니다. 따라서 설명은 양쪽 분들이 한 분 한 분 소신껏 하시고 그 다음에 그 판단은 여기 계신 위원님이나 기자님들의 몫으로 남겨 두는 것이 좋지 않은가 이렇게 생각합니다.

신태식위원장

원칙적으로 회의방식에 어긋나기 때문에 그 의견이 다르다면 5분간 감사중지를 선포합니다.

18시 39분 감사중지

18시 53분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 본 위원장이 한 말씀드리겠습니다. 김명수위원님께서 문제 제기하셨던 과거 우리 백경현 담당관이 청소과장 재임시절에 있었던 서로 공무원 사이의 의견이 다른 그 부분에 대해서 충분한 문제 제기에 대한 필요성을 공감하면서 오늘 이 자리는 기획감사담당관 소관에 대한 감사 자리이므로 다음 기회에 그 부분을 다루기로 하고 또한 이 문제가 향후에 법정 문제로 야기됐을 때 본 위원회에서 그리고 또한 본회의에서 이 문제를 충분히 다루기로 합의했음을 양해해 주시기 바랍니다. 김명수위원님 양해하시겠습니까?

김명수위원

예, 동의합니다.

신태식위원장

질문하실 위원님 질문신청 하시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 있음) 진화자위원님 질문하시기 바랍니다.

진화자위원

구리농수산물도매시장 사장 임명에 관련하여 고문변호사에게 자문을 구한 적이 있더라고요. 그 자문 내용에 보면 절차상 하자가 있는 공사 사장 임명에 대하여 자문 내용을 보냈더니 "사장의 임명행위라도 임명의 효력은 있다 할 것이다"라는 회신을 받은 적이 있죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
이제

이제진화자위원

한 1년여밖에 안 남은 사장 임기를 두고 왜 이런 자문을 구했는지 좀 궁금하고 지금이라도 사장 임명에 하자가 있었다고 그러면 임명 취소하려고 그러는 겁니까? 이런 자문을 구한 이유를 말씀해 주시죠.
경현

백경현기획감사담당관

저희가 어떤 의도가 있었던 건 아니고 그런 문제 제기가 있었고 또 해당 산업경제과에서 이랬을 경우에 어떤 절차상에 해임규정이나 이런 것들을 적용할 수 있는가 이런 것들을 문의가 왔기 때문에 저희가 한 번 자문을 구했던 부분입니다.

진화자위원

산업경제과에서 먼저 건의가 온 거예요, 아니면 기감에서 한 거예요?
경현

백경현기획감사담당관

먼저 민원서류를 제기한 분이 있었습니다. 민원서류 제기한 부분을 받아서 법적 자문을 구했고 그 이후에 또 산업경제과에서 이거에 대한 문의가 또 있었습니다.
먼저

먼저진화자위원

제기한 사람은 개인 신분이에요, 아니면 공직자에요?
경현

백경현기획감사담당관

개인이 문의했습니다.
인이

개인이진화자위원

이렇게 시에 문의를 하면 다 자문해 줍니까, 고문 변호사에게?
경현

백경현기획감사담당관

민원이기 때문에 민원서류로서 정식으로 제기를 했기 때문에 저희가.

진화자위원

알겠습니다.

신태식위원장

다른 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김광수위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수위원

김광수위원입니다. 위반 건축물에 대한 계고처분을 1년에 두 번 내리죠?
경현

백경현기획감사담당관

계고처분은 1년에 두 번이 아니라 수시로 할 수 있는 걸로 알고 있습니다.
러면

그러면김광수위원

충일개발이라고 하면 골프장과 관련된 회사죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
올해

올해김광수위원

계고처분한 것 파악하셨습니까?
경현

백경현기획감사담당관

그것은 해당 부서에서 진행했기 때문에 저희가 그 내용은 아직 파악이 안 됩니다.

김광수위원

알겠습니다.

신태식위원장

다른 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 권봉수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
관님

담당관님권봉수위원

! 시정조정위원회에서는 주로 어떤 결정을 내리는 위원회입니까?
경현

백경현기획감사담당관

시정의 기본적인 계획 및 정책이라든가 또 중요시책의 검토 또 예산의 변동을 추계하는 사항이라든가 국·공유재산 대부심사 이런 것들을 심의하고 결정하는 사항이 되겠습니다.
봉수

권봉수위원

요약하자면 행정을 책임지는 시장이 단독적으로 결정하지 아니하고 위원회 참모들로 구성된 내부적인 위원회에서 최종적인 정책적 결정을 하는 어찌보면 최고의 의사결정 기구라고 볼 수 있는 사항이죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
감사

서류감사권봉수위원

과정을 통해서 보니까 올해 행정사무감사 기간 중 우리 시정조정위원회에서 총 10회에 걸쳐서 11개 안건을 처리했어요. 맞죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
봉수

권봉수위원

그 중에 보니까 4회에 걸친 5개의 안건은 직접 시정조정위원들이 모여서 심의를 하고 6개 안건은 서면처리를 하셨는데 실지로 시정조정위원회의 회의록을 제가 갖다 놓고 읽어봤습니다. 읽어봤는데 무척 실망을 했습니다. 아까 말씀드린 것처럼 시정조정위원회가 시장의 어떤 일을 독단적으로 결정하지 않고 참모들의 의견을 충분히 그 위원회의 결의를 통해서 시 전체의 정책적 방향을 결정하는 아주 중요한 위원회라고 판단되는데 실지 심의하는 과정 회의록을 읽어보니까 뭐하러 회의하는지 모르겠습니다. 그렇게 운영돼서는 안 되겠죠?
경현

백경현기획감사담당관

예. 가급적이면 실질적 심의가 이루어지도록 서면심의를 축소하도록 이렇게 하겠습니다.
봉수

권봉수위원

서면심의를 줄여야 되고 정말 시정조정위원회에 참여하는 우리 구리시청 내의 위원들 우리 사무관급 또 우리 보좌인력들이 그 부의된 안건에 대해서 정말 같이 토론하고 문제점 짚어내고 그래서 행정의 오류를 바로 잡는 그런 제대로 된 위원회가 돼야 됩니다. 예컨대 하나 보니까 가장 문제가 되고 있는 대장간 마을 안건과 관련해서 시정조정위원회 부의안건이었는데 29명 위원 중에 18명 참석했어요, 11명 불참하고. 그리고 제안자 외에는 3명밖에 발언을 안 합니다. 이런 시정조정위원회라면 지금 잘못 운영되고 있는 겁니다. 정말 구리시의 중요 정책을 이 시정조정위원회에서 충분히 심의하고 밀도있게 논의해서 행정이 원활히 이루어질 수 있도록 그렇게 운영해 주십시오.
경현

백경현기획감사담당관

예, 알겠습니다.

신태식위원장

질의하실 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 최고병위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
우리

우리최고병위원

권봉수위원님이 시정조정위원회 회의 운영 방식이 잘못됐다, 그런 회의라면 하지 않는만 못하다 이런 지적을 하셨는데 우리 간부 공직자들 분위기를 보면 그렇답니다. 시장님이 제안한 건에 대해서는 말해 봐야 손해만 난다 이런 분위기랍니다. 앞으로 이런 부분을 자유롭게 토론할 수 있도록 시장님께서 뭘 던져주면 그 시정조정위원회 시청 간부 공직자들이 결정해서 다수에 의해서 결정되고 하면 그런 방향을 반영을 잘 해 달라고 건의를 꼭 하세요. 특히 제가 꼭 그렇게 부탁드렸다고 얘기해 주십시오.
경현

백경현기획감사담당관

예, 알겠습니다.

신태식위원장

최위원님 발언은 속기록에 남으니까 증거가 됩니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 김명수위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명수위원

기획감사담당관님! 고구려 유물 모형전시물 운반 비용에 대하여 질문하겠습니다. 날짜는 충분히 여타 과에서 확인됐습니다마는 2006년 10월 10일날 사단법인 민족화해협력범국민협의회 민화협 소속의 물품이죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
건이

물건이김명수위원

들어온 날이 10월 11일로 그날 당시에 부시장님실에 모여서 기획감사담당관, 문화공보담당관, 청소과장님이 대책회의 하셨죠?
경현

백경현기획감사담당관

예, 부서간 업무협의를 했습니다.

김명수위원

모형전시물이 들어온 날은 2006년 10월 12일이며 그 운반비를 지급한 날은 11월 14일입니다. 그리고 운반비용 522만 5,000원을 기획감사담당관실에서 관리하는 일반운영비로 지급된 거 맞죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
하나

하나김명수위원

더 여쭤 보겠습니다. 행정에 있어서 예를 들어 보면 운송비를 지급한다고 그러면 기본 운송계획을 세우고 그 다음에 시장의 결재를 받아서 물건을 운송한 뒤에 운송비용을 지급한 내역을 보고하도록 되어 있는 게 일반적 행정절차 아닙니까?
경현

백경현기획감사담당관

예, 맞습니다.
이번

이번김명수위원

사례같은 경우 보면 지시는 제가 누구인지는 모르겠습니다마는 부시장님실에 모여서 긴급회의 대책회의를 하고 그에 따른 업무분장을 통해서 물건을 운송한 뒤에 그 운반비용을 지출할 내역을 찾지 못하다가 그 다음에 찾긴 찾았습니다마는 그것이 문제가 되자 그 지급비용이 법적 문제가 되는지 따지고 확인해 보셨죠?
경현

백경현기획감사담당관

지급 비용에 대한 법적 문제되는 부분은 우리가 확인한 사실은 없습니다. 우리는 예산 과목에 관리하는 부분에서 집행할 수 있는가 없는가 이런 부분만 검토를 해서 협의를 해 주고 또 나중에 신청이 들어왔을 때...

김명수위원

협의했다는 얘기는 신청하고는 다르겠죠? 그 부서가 필요해서 신청한 것이 아니라 협의를 통해서 미리 역할을 분담한 거니까 신청하고는 다릅니다. 그렇죠? 다만, 행정절차상 요식행위를 맞추기 위해서 그 형식적인 틀을 갖춘 거고요. 맞죠?
경현

백경현기획감사담당관

물론...
조금

조금김명수위원

짧게 합시다. 제 얘기에 동의하시는 거죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.

김명수위원

기획감사담당관님! 예산을 세울 때 풀 일반운영비란 상식적으로 그 과에서 소진하도록 그렇게 예산 배정해 주는 것 아닙니까? 기본적인 상식에서는요. 풀예산의 법적 성격은 이렇게 저렇게 각 과에서 필요할 때마다 서로 공용으로 쓸 수도 있다고 하지만 기본적으로 그 과의 과장님한테 제가 질문을 하는 겁니다.
행록

김행록예산팀장

그 부분은 전문적인 부분이기 때문에 제가 답변을 드리도록 하겠습니다.

김명수위원

과장님이 비전문가라면 저도 비전문가에요. 옆에서 보좌해 주십시오.

신태식위원장

김명수위원님! 예산부분에 대해서는 김행록 팀장으로 하여금...
에서

옆에서김명수위원

보좌하시고 과장님이 직접 말씀해 주십시오. 그 과에서 소진하도록 되어 있는 것 아닙니까?
경현

백경현기획감사담당관

이거는 물론 장비임차료 같은 경우에는 과에서 미리 예측이 가능하고 연간 반복적, 상습적으로 이렇게 집행되는 예산은 과에 세울 수가 있습니다. 그러나 그렇지 못한 불요불급한 수급요인이 생겼을 때를 대비해서 예산파트에서 장비임차료 뿐만 아니라 급량비라든가 여비를...

김명수위원

과장님! 아까 제가 서두에 말씀드리기를 풀 운영비를 그 과에 배정해 줄 때에는 결론으로 말하자면 과장님 말씀이 맞습니다마는 상식적으로 우리가 그 과에 풀 운영비를 줄 때에는 그 과에서 풀 운영비를 소진하라고 주는 것이 맞지 않습니까? 맞죠?
그건

그건최고병위원

지적사항이나 이런 걸로 하고 멈추자고.
그럼

그럼김명소위원

다음으로 넘어가겠습니다. 지금 보면 저한테 예산서에 가져온 걸 보시면 일반운영비 풀해 가지고 이렇게 돼 있고 임차료 이게 좀 빌린다는 뜻도 있는 것 같은데 2,000만원이 금액이 찍혀 있습니다. 맞죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
원인

지출원인김명수위원

및 행위 지출부에 보시면 물품 운송료 이렇게 되어 있습니다. 제가 지금 궁금한 것은 운송료하고 운영비하고의 개념에서 이게 좀 성격이 같은 건가요?
경현

백경현기획감사담당관

일반운영비 내에는 여러 가지...
물론

물론김명수위원

차량비 지급 정도는 돼 있겠죠, 여비 지급. 이 정도는 저도 상식으로 알고 있습니다마는 보통 풀 운영비라고 해 놓고 거기에 물품 운송료 지급 522만원 이게 성격이 같은 거라고 보시는 건지요?

신태식위원장

백 담당관님! 그 풀 운영비에 대해서 풀 쓸 수 있는 곳이 어디어디인지 설명해 주세요. 담당관님 설명이 가능하십니까?
경현

백경현기획감사담당관

지금 임차료 2,000만원 부분을 말씀하시는데 이거는 우리가 장비임차료 이거의 성격에 물품 운송료가 해당이 되기 때문에 임차료에서 지급이 가능한 사항입니다.

김명수위원

그 규정이라고 그러나요? 지금 과장님 말씀하신 임차료라는 개념이 빌리는 임대비에 대한 개념이거든요. 임차료라는 것은 임대비의 개념인데 어떻게 물품 운송료의 개념이 됩니까?
경현

백경현기획감사담당관

이건 차량 임차료, 차량 부분에...
이게

이게김명수위원

임대 임차가 아니고요. 지금 우리 전문위원 말씀하신 그겁니까?
경현

백경현기획감사담당관

예.
라는

임차라는김명수위원

성격이 임대료 성격의 임차가 아니라 차량 섭외에 대한 임차입니까?
경현

백경현기획감사담당관

예, 그렇습니다.
에도

그럼에도김명수위원

불구하고 행정절차에 있어서 문제가 있었던 건 사실이죠?
경현

백경현기획감사담당관

행정절차는 행정절차대로 이행을 했습니다. 그런데...

김명수위원

과장님! 조금 전에 제가 질문 사항에서 뭐라고 말씀드렸느냐 하면 운송비를 지급한다면 하고 제가 예를 들었습니다. 운송비를 지급한다면 하고 예를 들었는데 "거기서 대해서는 어떻게 생각하느냐?"고 했더니 "맞다"라고 하셨거든요. 그러면 일반적인 이런 과정을 거치지 않았다면 과정에서 문제점이 있는 것 아니겠습니까?

최고병위원

과장님! 솔직히 답변하세요, 잘못 됐다고.
경현

백경현기획감사담당관

지금 우리 김명수위원님께서 문제점을 말씀하시는데 어떤 문제점을 말씀하시는 건지?
기본

기본김명수위원

운송계획을 세운다고 했을 때 아까 행정절차라고 말씀하지 않았습니까? 기본 운송계획을 세우고 시장의 결재를 받아 가지고 물건이 운송되면 다시 운송비용을 지급하고 그 다음에 완료 보고를 드리는 게 행정의 일반적 절차에요. 안 그렇습니까? 그런데 이번 건 같은 경우에 보면 이러한 과정들을 전혀 지키지 않지 않았습니까? 거꾸로 이번 건과 같은 경우에는 대책회의를 해서 비용을 누가 충당하고 누가 물건을 받고 누가 관리하고 그 다음에 돈은 11월달에 주었습니다. 이 부분 인정하셔야죠. 왜 인정 안 하십니까?
경현

백경현기획감사담당관

이게 지출이 사전적이냐 사후적이냐를 말씀하신다면 이 건 같은 경우에는 사후적 지출이 허용되는 거기 때문에...

김명수위원

과장님! 이걸 사후지출, 사전지출 이 평가가 아니지 않습니까? 행정의 기본시스템이 이런 상태라면 이렇게 절차를 밟으셨어야죠. 최고병위원 김명수위원님 잠깐만요. 담당관님! 지금 뭐가 핵심이냐 하면 문화공보담당관실에서 장비임차료 지원을 요청한 것 아닙니까, 기안해서?
경현

백경현기획감사담당관

예.
런데

그런데최고병위원

행정사무감사 답변 중에 우리 홍호섭 팀장님이 "정말로 이건 누군가는 책임져야 되기 때문에 내가 기안할 수밖에 없었다" 이렇게 답변을 했어요. 그런데 문제는 뭐냐, 장비임차를 누가 했느냐 이 말입니다. 누가 했습니까? 문화공보담당관실에서 안 했고 결국은 민화협인가 거기에서 한 거예요. 그래 가지고 사후에 행위를 한 후에 이 서류상으로 지금 합리화시킨 게 이렇게 다 드러나고 이루어졌습니다. 그러니까 담당관님 빨리 잘못된 건 잘못 됐다고 하고 시정하겠다고 딱딱 넘어가야지 이렇게 하시면 언제까지 하실 겁니까? 잘못된 거 아닙니까?
경현

백경현기획감사담당관

이 건에 대해서는 운송계획 수립 후 시장님의 결심을 받고 지출하고 완료 보고 이렇게 말씀을 하신 부분에 대해서 사실 운송계획 수립할 때에 우리가 문화공보과에서 협의가 오면 예산 소요되는 부분 그러니까 우리가 임차료가 우리가 관리하기 때문에 그 부분에 대해서 협의를 해 주고 그리고 난 다음에 그 협의 완료가 되면 집행 후에 사후적...

김명수위원

과장님! 그 부분이..

최고병위원

김명수위원님 잠깐만 계세요. (『위원장』하는 위원 있음)

신태식위원장

권봉수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경현

백경현권봉수위원

담당관님! 이렇게 정리를 하십시다. 지금 질의 자체를 하나하나의 행위에 대해서 적시를 하다 보니까 담당관님 입장에서 그 부분을 "위원님의 말씀에 동의합니다" 하기 어렵다면 본 위원이 다르게 질문할게요. 결국 지금 꼭 기획감사담당관실에서 처리하는 업무가 아니고 이 부분이 지난번 삼족오 축제와 관련해서 발생했던 일련의 문제가 지금 여하튼 이번 행정사무감사에서 초미의 관심사로 등장한 게 맞죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
리고

그리고권봉수위원

쭉 우리 기획감사담당관실에서 관련 부서에 대한 행정사무감사 과정을 지켜보셨으니까 일련의 민화협 유물과 관련해서 부서간의 협조 관계라든가 운송비 지급 관계라든가 이런 것들이 지극히 일상적이고 정상적인 절차로 이루어지지 않고 여하튼 급격하게 이루어지다 보니까 여러 가지 무리수가 따라서 부서간에 잡음도 생기고 여하튼 의회적 입장에서 보면 여러 가지 잘못된 행위라고 규정지어서 각 부서마다 행정사무감사 기간 동안 지적했던 것 맞죠?
경현

백경현기획감사담당관

예.
렇게

그렇게권봉수위원

그러니까 총괄적으로 이 민화협 유물과 관련해서 이런 것들이 정상적인 행정절차에서는 좀 벗어나게 그렇게 집행되어졌고 앞으로 이런 부분들에 대해서는 절대 재발하지 않도록 특히 총괄부서인 기획감사담당관실에서 그렇게 운영하는 것이 맞겠죠?
경현

백경현기획감사담당관

예, 그렇게 하겠습니다.
렇게

그렇게권봉수위원

정리를 하십시다.
경현

백경현기획감사담당관

김명수위원님이 지적한 전반적인 부분에 대해서 약간의 무리가 있었던 부분은 저도 인정을 합니다. 그래서 앞으로 이런 부분에 대해서는 사전에 충분히 해당 부서에서 검토와 또 협의를 거쳐가지고 확정된 후에 이러한 사업들이 진행될 수 있도록 저희도 개선해 나가도록 노력하겠습니다.

신태식위원장

김명수위원님 양해하시겠습니까?

김명수위원

예, 다음 질문 있습니다. 기획감사담당관님 같은 경우에는 우리 본청에서 외청까지 감사업무를 같이 맡고 계신 거죠? 기획 및 감사까지요.
경현

백경현기획감사담당관

예.
어제

어제김명수위원

오늘 이틀 동안 지금 우리 존경하는 동료위원님들께서 수많은 지적을 하셨습니다. 이 지적사항에 대해서 감사의 주무 과장으로서 어떤 생각을 갖고 계십니까?
경현

백경현기획감사담당관

그 동안 저희들이 미처 세밀하게 챙기지 못한 부분까지 위원님들이 지적해 주셔가지고 이거를 행정에 적용해서 개선될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 그리고 사실상 저희가 행정업무를 하다 보면 주민들의 욕구가 정확하게 전달되지 못하는 부분들이 있습니다. 그런데 위원님들께서 그런 부분들을 상당부분 지적해 주셨기 때문에 저희들이 이런 것들을 개선해 나간다면 행정에 그 동안 있었던 미비한 사항들이 많이 보완 발전 될 수 있다고 생각을 합니다. 아울러 저희도 위원님들의 지적사항과 앞으로 우리 일상 감상도 사전감사를 통해서 지적사항이 더 이상 두 번 다시 지적되지 않도록 이렇게 노력을 하겠습니다.

김명수위원

과장님! 하나의 예로서 농수산물유통시장이었죠? 지금 현재 롯데마그넷 쇼핑 오늘 지역에 있는 모든 언론들이 그게 지금 전대인가 아니면 입점인가 이 부분에 대한 많은 논란을 가지고 있었고 관심을 갖고 다뤘었습니다. 집행부에서는 그 부분을 입점이라는 전제를 가지시고 계속 계시다가 오늘 이 행감장에서 결국은 전대라는 사실이 밝혀졌습니다. 지금 모든 업무를 감사해야 될 담당관님께서 감사업무에 충실하지 못했다는 판단을 본 위원은 할 수밖에 없습니다. 앞으로 두 번 다시 이렇게 본청 내지는 외청까지를 포함해서 제 공무원 감싸주기식 감사를 하지 마시고 있는 그대로의 감사를 통해서 공무원 사회에서 좀더 투명하고 좀더 객관적인 행정이 될 수 있도록 하여야 할 의무가 있다고 생각되는데 그거 어떻게 생각하십니까?
경현

백경현기획감사담당관

맞는 말씀입니다. 그래서 저희도 이런 것이 사실상 입점점포로만 알고 있었던 사실이 이제 전대가 됐다라는 걸 위원님들이 지적해 주심으로 인해서 발견이 된 부분에 대해서 사실 저희 나름대로 많이 반성해야 될 점이 있다 이렇게 생각을 합니다. 그래서 앞으로 정말로 시정 전반에 대한 사전감사를 통해서 많은 부분들이 걸러질 수 있도록 이렇게 노력을 하겠습니다.

김명수위원

이상입니다.

신태식위원장

더 질문하실 위원이 안 계시므로 기획감사담당관 소관 사항에 대한 질문·답변을 마치겠습니다. 기획감사담당관을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 돌아가도 좋습니다. 그러면 이상으로 질문·답변식 감사를 모두 마치고 감사결과 작성 및 협의 등을 위하여 잠시 감사 중지를 하고자 하는데 위원 여러분! 이의가 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 감사결과가 작성될 때까지 감사중지를 선포합니다.

19시 21분 감사중지

19시 43분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사결과 작성이 완료되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 2. 2006년행정사무감사결과의결의건 맨위로

19시 43분

그러면 2006년 행정사무감사 결과 의결의 건을 상정합니다. 이번 행정사무감사 결과는 앞서 여러 위원님들과 협의한 바와 같이 주의 14건, 시정 9건, 건의가 30건으로 총 처분지시 건수 53건으로 의결하고자 하는데 위원 여러분! 이의가 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으시므로 2006년 행정사무감사결과 의결의 건은 주의 14건, 시정 9건, 건의가 30건으로 총 처분지시 건수 53건으로 가결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 윤인용 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 또한 본 행정감사 기간 내내 때로는 늦은 시간까지도 취재에 수고하신 언론 관계자 여러분! 2006년 행정사무감사 일정 동안 대단히 수고 많으셨습니다. 본 위원은 위원장으로서 제5대 첫 번째 실시되는 뜻깊은 의정활동인 행정사무감사를 마무리 하면서 실로 우리 집행부의 공직자들께서 복잡다양한 시정의 여러 분야에서 시민을 위한 봉사행정을 펼치고 있다는 사실을 새삼 느끼며 먼저 이에 깊은 감사와 함께 격려의 말씀을 드립니다. 그러나 한편으로는 이번 감사에서 우리 위원님들께서 시정의 여러 분야에 걸쳐 지적하신 사항과 같이 앞으로 개선할 사항도 많이 있습니다. 아무쪼록 관계공무원께서는 우리 위원님들의 감사 내용을 소관 업무에 적극 반영해 주시고 시정할 것은 즉시 시정해 나감으로써 시정을 한단계 발전시키는 금번 행정사무감사가 되었기를 바라겠습니다. 끝으로 윤국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 특히 기획감사담당관을 비롯한 기감실 직원 여러분! 감사를 준비하고 감사를 받느라고 대단히 수고 많으셨다는 말씀을 드리며 위원 여러분들도 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 의결된 감사결과는 12월 20일 제11차 본회의에서 의결하여 집행기관으로 이송되도록 하겠습니다. 이상으로 2006년 행정사무감사 활동을 모두 마치고 종료를 선포합니다.

19시 46분 감사종료

출처 경기 구리시의회 회의록