김연선 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제142회 중구의회 정례회 제3차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 1. 2007년도 세입·세출 예산안(계속)(중구청장 제출)

안녕하십니까? 도시관리국장 이갑규입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 바쁘신 가운데에도 지역사회 발전과 주민복지를 위하여 애쓰시는 심상문 복지위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 깊이 감사를 드립니다. 먼저 예산안 보고에 앞서 도시관리국 간부들을 소개해 드리겠습니다. 도시관리과장 김길남입니다. 건축과장 박영규입니다. 공원녹지과장 김정호입니다. 다음 지적과장 이중구입니다. 그럼 지금부터 저희 도시관리국 2007년도예산안에 대해서 간략히 보고드리겠습니다. 2007년도 도시관리국 예산은 72억 2421만 원으로 2006년도 대비 약 18억 4235만 원이 증가한 예산으로 편성하였습니다. 주요 분야별 예산편성 내용으로는 중구 도심에 활력을 불어넣을 수 있는 도심재생과 쾌적한 환경 조성을 위한 도시관리 분야 예산을 11억 472만 2000원으로 금년 대비 6억 4601만 원을 증액 편성하였으며 건축물의 안전, 기능 및 미관 향상을 통하여 균형개발을 촉진시키는 건축과 분야 예산은 7억 1730만 8000원으로 금년 대비 1123만 8000원을 감액 편성하였습니다. 도심에 공원 및 녹지 확충을 하여 푸른 도심 조성을 위한 공원녹지 분야 예산은 52억 5232만 2000원으로 금년 대비 11억 4936만 4000원을 증액 편성하였습니다. 또한 원활한 행정서비스 제공 및 업무수행을 위한 지적과 분야 예산은 1억 3986만 3000원으로 금년 대비 4821만 4000원을 증액 편성하였습니다. 이상으로 개략적인 사항을 보고드리고 세부 사업별 상세한 내용은 소관 과장이 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

이갑규 도시관리국장님 수고하셨습니다. 국장님께서는 돌아가시어 업무에 임해 주시기 바랍니다.

김수안 위원입니다.

김수안 위원님.

개발부담금의 부과가 조례로 됐지요?

조례가 아니고 개발이익환수에 관한 법률에 의해서 부과된 겁니다.

얼마 전에?

네.

그런데 지금 개발부담금 부과때문에 감정평가수수료 용역비를 이제 4200만 원을 요구하셨는데.

예, 책정을 했습니다.

이게 지금 4200만 원이라는 용역비가 서울역 그 서대문,

용역비가 아니고 수수료입니다. 감정평가수수료입니다.

평가수수료?

예.

그럼 평가수수료를 우리가 지불하는 거예요?

예, 개발부담금을 부과하기 위한 절차에 보면,

그래 이 부과를 지금 이 지역에 대한 것만 지금 평가수수료가 4200이네?

내년에 이제 부과대상이 되는 사업이 이제 저희가 파악한게 있고 그 사업자가 저희한테 이제······.

그러니까 이 시행자가,

네, 시행자가?

우리한테 돈을 내는 거예요? 우리는 부과를 할려고 지금 이거,

그렇지요. 네, 네.

평가수수료 용역을 준 거 용역비 아니야?

예, 부과를 하기 위한 중간 절차로써.

그니까 요 지역에 지금 서울-서대문1구역외 1건, 그 지역 아니에요, 과장님?

예, 알겠습니다.

그러면 이게 지금 개발부담금을 부과를 하게 되면 우리 구에서 수입이 50%라는 거지요?

예.

그러면 이 금액이 어느 정도 예상하고 계세요? 개발부담금을.

이제 내년도에 사업이 준공될 사업이 의주로1가 178-1외 2건의 사업이 예정돼 있는데 그 사업준공 당시의 개발 종료 시점의 가격과 이 사람들이 사업을 착수했을 당시의 가격 차이를 가지고 이제 개발부담금 산정을 하는데 그 때 가서 이제 산정을 해 봐야 될 내용이지만 금년도에 4건 저희들이 지금까지 부과했고 금년 12월말까지 부과할 내용이 지금 4건 중에 18억여원이 부과를 한게 있습니다. 거기에 비하면 뭐 수수료는 많은 부분이 아니기 때문에 일단은 편성해 놨다가,

아니, 지금 2건에 대한 게 아니고 4건은 무슨······?

금년에 이제 부과한 겁니다. 금년에.

아니, 이 수수료 용역비가 지금 2건에 대해서 4200이라고 말씀 하시는 거 아니에요?

네. 미리 책정을 해놓은 겁니다.

4200을?

네.

그러면 이 50%는 누가 그 수익을 하는 거예요?

이제 내년의 거는 내년에 가서 부과를 해봐야 금액이 나오겠지만은,

아니, 우리가 개발부담금을 시행자 쪽에서 뭐 19억을 받든지 뭘 받는데 19억이다 그러면, 18억이라고 우리가 가정을 했을 때 9억 정도가 우리 구수입이 될 거 아니에요?

네. 그렇습니다.

그러면 나머지 9억은 서울시에서 수익으로 잡습니까?

건설교통부로 이제 국고로 들어갑니다.

건설교통부?

네.

그럼 건설교통부에서도 감정평가수수료가 4200만 원 하면 자기네들도 50%를 부담해야 되는 거 아니야, 공동부담. 우리 구만?

그래서 이제 들어오는 개발부담금 납부 금액이 반은 우리 구에서 반은 국고에서 납부가 되고 국고로 들어가는 개발부담금의 일정 부분이 수수료로 또 저희 구에 또 교부가 됩니다.

그러면 이게 매 건수마다 이렇게 평가수수수료를 우리가 내야 됩니까? 건축을 하는 부분에 대해서.

평가를 하게 되는 경우가 있고 평가를 하지 않아도 되는 경우가 있는데,

그 예는 뭐예요? 안 해야 되는 예는?

사업자가 매입가격 신고를 실제 거래가격을 저희 구에 신고를 해 오면 준공 당시의 가격을 저희가 감정평가해서 보상금을 산정하도록 돼 있어요. 그럴 경우에 대비해서 편성해 놓은 겁니다. 매입가격 신고를 하지 않고 공시지가로 산정을 하도록 저희가 요구를, 처리하고 있는데 공시지가로 산정한 부담금 내용에 사업자가 동의를 하면은, 특별한 거부반응이 없이 동의하면 그것으로 종결되고 감정평가는 할 필요가 없게 되는 겁니다.

아니, 그러니까 매입자가 우리 구청에서는 공지가로 계산을 해요, 매입가로 계산을 해요?

공시지가로 어차피 하지요. 하는데 공시지가로 해서 개발부담금이 너무 과다하게 산정됐으니까 자기네가 토지의 매입원가를 신고할테니까 부담금도 감정평가해서 산정해 주시오 하고 요구를 해 오면 거기에 대응을 해야 되기 때문에 그렇습니다.

그래서 수수료를 미리 만들어 예산을 잡아놓는 거다?

네, 그렇습니다.

네.

개발부담금이 어떤 건지 좀 요약해서 간단하게 일목요연하게 설명 좀 해 주십시오.

저희 관내에서 개발부담금 대상이 되는 사업은 도시환경정비사업이 되겠습니다.

정비사업.

네. 도시환경사업,

예, 그러면 본 위원이 묻고 싶은 거는 어떤 거냐 하면은요, 예를 들어서 재개발지역이 있단 말입니다. 재재발지역의 땅값이 얼만큼 있고 소방도로가 있고 시도가 있고 국도가 있고, 구도가 있다, 구 땅이 있단 말입니다. 거기에서 아파트를, 땅을 예를 들어서 평당 1000만 원이 갔다 이야기예요. 평당 1000만 원 갔는데 아파트를 고층으로 지음으로써 희소가치가 엄청나게 높아갔단 말입니다. 거기에 대해서 부담금을 받는 거예요, 어떻게 된 거예요? 그것 좀 설명 좀 한번 해 보세요.

주택재개발은 대상이 아닙니다.

주택재개발은 대상이 안 돼요?

네.

그럼 어떤 것이 대상이 됩니까?

도시환경정비사업. 그래서 도심재개발사업입니다.

도심재개발만.

사업이 이제 도심재개발, 도시환경정비사업은 이제 상업적인 개발이 될 것이고 이제 주거지역의 불량주택지역에 재개발사업은 주택 공급 차원에서의 그런 사업이기 때문에 그 쪽은 대상이 아니······.

법적으로 그렇게 정해져 있습니까?

네.

네, 알겠습니다.

그리고 부동산 중개업위반 신고 포상금. 이게 지금 신규지요?

네, 그렇습니다.

이게 이제 2006년도부터 시행이 되는 모양인데 2006년도에는 왜 예산을 안 해놓으셨어요?

······.

20006년도 고발자는 있었어요, 건수가?

조흥준 없었습니다.

한 건도 없었어?

조흥준 네.

그런데 내년에는 이거 왜 신규······? 한 명도 없는데.

조흥준 그거 시행한지가 작년 10월부터 했는데요.

아, 2006년?

조흥준 네.

작년?

조흥준 금년이요.

금년부터 시행이 됐습니다. 금년부터 시행했는데.

조흥준 금년부터 금년에는 할 필요성이 있다 그래서

있다, 예, 알겠습니다.

과장님, 저.

가만 있어봐요. 뭐 하나 여쭤볼게요. 공시지가에 대해서 제가 한번 여쭤볼게요, 과장님. 불합리성이 이제 본 위원은 불합리하다고 생각을 하는데 과장님 의견은 어떠신지? 지금 우리 중구에 5개동이 남산고도제한으로 해서 85년도부터 지금 계속 건축이 묶여져 있어요. 제한이 돼 있잖아요. 그렇지요?

네.

3층 이상 뭐 이제. 허울 좋게 뭐 작년엔가 뭐 일부 완화가 됐다 그러는데 뭐 완화된 것도 아니고 본 위원이 계속 지금 몇 년 동안 남산고도 제한 관계 때문에 5개동 회현동, 필동, 장충동, 명동, 신당2동 일부 지역이 이제 그렇게 재산에 묶여져 있는데 그 공시지가를 제가 이해를 못 하겠어요. 왜 그러냐 하면 공시지가라는 건 구청이나 관에서 정해놓는 거 아니야. 그런데 실질적으로 타 동에 비해서 그 사람들은 재산권에 대한 엄청난 피해를 입고 있다 이 말이야. 과장님 그 부분은 인정을 하세요?

…….

그러니까 공시지가를 정하는데 그 사람들이 재산권 피해를 입는 거에 대해서 감안을 해서 그 재산세 이런 걸 갖다가 감액을 해 주느냐 이 말이야. 땅 값도 내려 주고. 실질적으로 이쪽에는 뭐 15층 건물을 짓는데 여기는 3층뿐이 못 지으니까 그 부분에 대해서 구청에서 그런 피해를 입는 우리 주민들한테 피해 보상 차원에서 공시지가에 대한 검토를 어떻게 하고 계시느냐 이거예요.

용도지역에 따라서 주거지역은 이제, 주거지역, 상업지역 같은 데 주거지역 안에서도 고도 제한을 받는 지역과 받지 않는 지역에서 각각의 지가를 결정하는데 있어서 그 제한을 받는 요소까지를 감안해서 표준지 공시지가가 결정되고 그 표준지 공시지가에 의해서 주변 토지는 개별지가가 결정되어지는 것인데 그것까지 미리 다 감안이 된 것으로 보기 때문에 특별한 불이익을 본다고는 보진 않습니다마는 개별적으로 볼 때는 그렇게 생각할 수는 있겠습니다.

그렇게 두리뭉실하게 대답을······. 내가 2년 전인가 3년 전에 구청장님한테 구정질문을 한 사항인데,

네, 저도 압니다.

그 지역의 어느 지점을 갖다가 기준을 잡아갖고 공시지가를 정한다고 구청장님이 답변을 했어요.

예.

그런데 그 지역을 잡아준 지역은 남산고도제한의 피해를 입지 않는 지역이라고.

그래서 개별지가를,

그 지역을 똑같이, 거기를 기점을 해서 똑같이 공시지가를 해 놓게 되면 거기는 5~6층을 짓는 집이고 이쪽에는 3층뿐이 못 짓는 집인데 공시지가를 똑같이 한다고 그러면 문제가 있는 거 아니에요?

그런데 기준이 되는 표준지를 같은 구역 내에서 쓰도록 저희들이 하고 있고 만약에 기준이 다른 구역에서 쓰는 경우가 있다면, 있으면 바로 시정하도록 하겠습니다.

그니까 구민이 그거를 자꾸 이의 제기를 과장님한테, 구청에다가 하지를 않아서 그렇지, 이의제기를 하는, 담합이 되는 결과가 초래를 하면 그러면 그 구민이 가만히 있겠냐 이거예요. 그 문제는 그 지역의 대표로 있는 우리 구의원들도 문제성이 있는 거야. 그걸 행정소송이나 이런 거를 했을 적에, 모르겠어요. 난 법을 잘 모르겠는데 행정소송이냐 헌법 재판이냐를 전체적인 그, 불합리하게 지금 피해를 입고 있는 주민들이 담합이 돼서 했을 경우에 구청에서 방지책이 있어요? 없잖아요? 그 사람들이 그냥 가만히 내라는 대로 세금을 내고 재산세 내고 어쩌고저쩌고 그러는데 예전에 김동일 구청장님한테 내가 이거 구정 질문했을 때 김동일 청장님이 하시는 말씀이 재산세라든가 이런 부분에 대해서 감면 혜택을 얼마든지 줄 수 있다는 그거를 말씀하신 적이 있다고. 근데 구청에서는 아무것도 안 해. 그러면 구의원이 나서갖고 주민 선동해갖고 해야 되겠냐 이 말이에요. 그것이 지금 벌써 8년이 지났어. 왜 5개동의 주민들만 피해를 입고 있느냐? 그러니까 우리 5개동에 관련된 구의원들이 주민들하고 의논을 해갖고 이걸 구청에다가 제기를 한다고 그러면 과장님, 그 문제가 손쉽게 풀어진다고 생각하시겠어요?

네, 공시지가에 대해서는 매년 의견도 들어오고 이의신청도 들어오고 하는데.

아, 이의신청을 제기하는 사람이 별로 있냐구요! 지금 남산고도 이제한 때문에 피해 입고 있는 그 수많은 주민들이 5개동, 그 명동을 비롯해서 5개동 주민들이 피해를 입고 있어도 그 문제가 어떻게 되는지를 모르니까 가만히 있는 거지. 구청에다가 구정질문을 해서, 구의원이, 이러이런게 모순이 있다 했으면 모순이 있다고 김동일 청장이 인정을 한 그 속기가 있잖아요. 그럼 거기 부분에 대해서 주민들한테 억울하게 지금 살고 있는데 재산의 피해를 입고 있는데 구청 차원에서 재산세를 감면을 해 주든지 해야 될 거 아니에요. 그러면 어떻게 돼냐? 구의원이 할 수 없이 행정소송을 하든 헌법재판을 하든, 거기에 피해를 입는 구민들하고 행동으로 보여줘야지만 이게 관철이 되겠냐 이거지. 도대체 관철이 안 돼요, 8년이 지났는데도. 그 부분은 제가 저 다시 한번, 요번에 내가 구정질문 할려다가 구정질문을 안 했는데 법리적인 거를 갖다가 검토를 해서 주민들하고 의논을 해갖고 행동으로, 법에 위배가 됐으면 행동으로 처리를 하도록 하겠습니다.

남산을 끼고 있는 동네.

퇴계로변을 기준으로 해서 남산 쪽은 다 그렇습니다.

명동도 일부 지역은 들어가 있지요. 그니까 그 고도제한에 묶여져 있는 구역의 건축물에 대한 지역 내용을, 현황을 알려면 과장님, 어느 과에다가 얘기를 해야 가능한 거예요? 고도제한의 피해를 지금 입고 있는 묶여져 있는 지역 현황을 알려면.

도시관리과지요.

도시관리과예요, 건축과예요?

······.

네, 공시지가는 지적과예요.

공시지가에 의해서 재산세가 부과되고 그런 거 아니야.

그치요? 기준 저거로?

과표로 작용을 하는 거지요. 세율 문제는 이제,

그러니까 아까 조금 전에 물어본 거는 과장님 소견은 어느 과라고 생각을 하세요?

이제 공시지가를 갖다가 과표로 삼고 거기에 그 법정 세율로 해서,

아니, 그게 아니고 남산고도 제한에 묶여져 있는 그 지역의 주택현황을 파악하고 있는 게 어느 과 소관이냐 이거지. 과장님 소관으로.

주택현황이라고 말씀하시면 그렇고 토지, 토지 필지 등의 공시지가를 고도제한 요소가 감안해서 공시지가가 산정된 토지 필지수를 갖다가 파악해 달라고 하시면 저희가 파악해 드리겠습니다.

그니까 지적과에다가 그거 좀 부탁 좀 합시다. 지적과 소관은 지적과 소관, 도시관리과 소관은 도시관리과 소관. 왜 그냐 하면 아까 말씀드리지만 구민들이 아무 것도 모르고 구에서 그냥 통지를 내보내면 거기에 대해서 이의 다는 사람이 없어요. 그 의견청취안 뭐 어쩌구저쩌구 아까 도시개발한다 뭐 이거 한다 하더라도 한 건이 없잖아요. 그런 데 관심이 없는 거야. 그러니까 8년 동안 그 의정활동을 하면서 그 부분이 불합리하니까 구청장한테 구정질문도 하고 그러는데 두리뭉실 그냥 넘어가버리는 거예요. 그래도 김동일 청장님은 답을 제대로 내려주셨어.

저희들은 그 부분까지 감안돼서 공시지가가 산정돼 있기 때문에. 그래도 이제 불만요소가 있다면은,

아니, 그것은 과장님의 말씀이고 제가 볼 적에는 불합리하다.

먼저 번에 김동일 청장님께서 과세조례, 과표 문제, 지방세 조례를 갖다가 좀 움직여가지고 어떻게 해볼까 하고 말씀을 하셨던 것 같은데 그게 현실적으로 어렵기 때문에 그런 것 같습니다. 그렇게 이해를 해 주시면······.

이상입니다.

질의하실 위원님 없습니까?

예.

질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 이중구 지적과장님 수고하셨습니다. (장내소란)

아니, 저 시작하기 전에 위원장님한테 제가 건의드릴 것이 있는데,

네, 얘기하세요.

우리 전문위원이란 분이 어제도 안 나오시고 오늘도 안 나오고 조치를 취하십시오. 이거 어떻게 된 겁니까?

아까 얘기 들었는데.

1년에 한 번 우리가 예결위를 하는 거예요. 날마다 하는 것도 아니고. 이거 어떻게 할 거예요, 앞으로? 이거 큰 문제점 아닙니까? 전문위원이 없어갖고 검토도 않고 이거 뭔 상임위원회를 한단 말이에요.

어제는 얘기를,

어제 한번은 그렇다치더라도.

그런데 얘기 들어보니까, 아까 얘기 하더라구요. 하는데.

뭐라고 이야기해요?

어제 아마 뭐 분리수거를 하다가,

어제 다쳤다며 또······?

어제 분리수거를 하다가 허리를 삐끗했다, 했다니까 뭐 그런 것까지 내가 뭐 가서 확인할 수도 없고, 근데 아까도 와가지고 오전에 병원을 좀 들렀다 온다 하니 오늘까지 한번 기다려 봅시다.

근데 어저께 다쳤으면 오늘이 더 아파. 그니까 이해를 하시고 오늘까지만 기다려 보자구.

다음은 건축과에 대한 2007년도 세입·세출 예산안 심사를 시작하겠습니다. 박영규 건축과장님 나오셔서 건축과 소관 2007년도 세입·세출 예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

건축과장 박영규입니다.

인사는 빼세요.

예, 먼저 팀장을 소개해 올리도록 하겠습니다. 건축관리팀장 이정일입니다. 지구단위팀장 도태환입니다. 건축지도팀장 안경일입니다. 영선팀장 김명수입니다. 지금부터 건축과 2007년도 예산안을 간략히 설명올리겠습니다. 278페이지입니다. 전년 세출예산 7억 2800만 원보다 100만 원이 감소된 7억 2700만 원으로 편성하게 됐습니다. 세부내용 말씀드리면 일반운영비로 2900만 원 업무추진비로 900만 원 일반보상금 2100만 원, 사업예산 6억 6500만 원이 되겠습니다. 일반운영비는 기본사무용품비, 도서구입비, 인쇄비, 복사비 등 소모품 구입비와 위원회수당 지급 등 2900만 원 편성하게 되었습니다. 다음은 279페이지입니다. 업무추진비는 건축사간담회, 건축운영업무추진비 등 시책추진업무비와 부서운영비를 포함해서 900만 원을 편성하게 되겠습니다. 일반보상금은 특별검사원수당, 건축상담원 수당 2100만 원을 편성하게 되었습니다. 다음은 사업예산 신규사업에 대해서 보고드리겠습니다. 280페이지가 되겠습니다. 사업비는 작년보다 2억 8400만 원이 증가된 6억 6500만 원을 편성하게 되었습니다. 이는 약수제1종 지구단위계획 재정비용역비 3억 5000만 원과 회현제1종 지구단위계획 재정비용역비 1억 4600만 원을 편성하게 되었습니다. 명동지구단위계획 환경개선 시비, 시설지원예산비 23억 8400만 원에 따른 실시설계비 8900만 원과 공영청사 소규모 설계비 5000만 원 편성하게 되었습니다. 동국대 주변 환경정비사업 20억, 시비지원금에 대한 공사감리비 3000만 원을 편성하게 되었습니다. 다음은 세외수입에 대해서 보고드리겠습니다. 33페이지가 되겠습니다. 2007년도 과태료 및 범칙금 수입항목에 건축법 위반과태료 240만 원과 건축이행강제금 5100만 원을 편성하게 되었습니다. 다음 37페이지 기타잡수입 과년도 건축법위반과태료와 이행강제금 5300만 원을 편성하게 되었습니다. 이상으로 간략히 보고를 드렸습니다.

박영규 건축과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

과장님, 동국대 주변 환경정비사업이라는 게 이게 뭐 2007년도에 정비사업계획이 있어요?

예.

어떤 사업입니까?

그거는 서울시에서 원래 저희가 정비 요청을 했어요. 주변 지역. 동국대학교에서 대한극장으로 넘어오는 그 사잇길입니다.

사잇길?

예. 동국대학교에서 삼성병원으로 사이로 쭉 내려와서, 밑으로 쭉 내려와서 옆으로 가면은 서애로 가는 길 있잖아요?

네, 네.

그리해서 정비 합니다, 그 일대를. 동국대학교와는 사실 상관은 없어요. 주변 정비사업이기 때문에

그러니까 제일병원서부터?

그렇지요. 제일병원이 이제 동국대하고 붙어 있으니까,

예.

그 사이로 쭉 밑으로 내려와서 서애로 쪽으로,

예. 거기서 이제 좌회전 해 갖고 필동으로 올라가는 서애길?

예, 예. 거기를 정비하는 겁니다.

거기는 환경정비사업의 그 내용이 뭐예요?

도로선형 조정이에요.

도로 선행?

선형. 도로가 그냥 파먹고 이런 걸 다 정비하고 보도 좀 깔고 지중화하고 그럴 계획입니다.

거기를 지중화를 하는 거예요?

네. 일단 돈이 되는 대로 하려고 그래요. 지금 20억 받았거든요, 서울시에서. 토목과에서 지금 설계를 하고 있는데요, 내년 6월달에 예산이 나올 겁니다. 추경으로 주기로 결정이 돼 있어요.

아니, 그 길이 환경정비사업을 해야 될 이유가 있는 거예요? 서울시에서 어떤, 그럼 우리 구에서 요청을 했어요, 서울시에서 결정을 했어요?

서울시에서 돈을 지원해 줄테니 대학교 주변의 도로 정비하는 거를 신청을 하라 그렇게 지시가 내려왔어요. 그래서 저희가 고려대학교하고,

아니, 내가 지금 듣는 얘기로는, 지금 과장님 이상하게 답을 하시는데 지금 필동 서애길을 뭐 지금 보도를 넓히고 차도는 2차선으로 해서 줄이고 뭐 거주자우선주차제를 다 없애고 한다는 게 지금 이거지요?

아니요, 그거 아닙니다. 그거는 균형발전추진본부가 있어요. 서울시에,

예.

거기에서 지금 계획하고 있는데요.

지금 이 내용을?

그 내용은 아니고요. 이 내용은 작년에 우리가 결정을 받은 거고요. 지금 말씀하시는 남산주변 도로정비에 대한 말씀이시잖아요? 서애로도 연결하고 뭐,

아니, 그런 얘기가 있더라 이거야.

예, 있습니다.

나는, 동네 구의원은 내용을 알지도 못하는데 주민들이 그런 얘기가 나오더라고.

그게 이제 서울시에서, 서울시 균형발전추진본부가 있어요.

예.

거기에서 지금 그런 계획이 있다는 것을 저도 듣기만 하고 있습니다. 그래서 지금 예산이 나온 것도 아니고, 내년에. 그거는 전반적으로 다시 검토를 한번 할 계획입니다. 그 내용은 거의 저희하고 내용이 정리되면 보고를 별도로 드릴 계획입니다.

이 환경정비사업이 지금 20억이 나왔다?

예.

서울시에서?

예.

그 지중화 사업을 하고,

도로 우선 선형 조정을 하고.

도로 포장을 하고?

예.

그 다음엔 또 뭘 해요?

그런데 20억은 좀 부족해요. 그래서 하다가 더 요구를 할 계획입니다.

아니, 그게 학교 주변도 아니고 학교라고는 제일병원 입구 들어가는 데 거기만 학교 주변이지 나머지야 학교 주변이라고 할 수 있어요, 그 동네가?

학생들 통행로기 때문에요.

아니, 그러니까 통행로가 학생들이 왜 서애로 길로 통행을 하냐고?

아니, 서애로길이 있는데 동국대학교하고 삼성병원 사이 밑으로 내려오는 가로축이에요, 여기가 이렇게. 서해로는 이렇게 생겼잖아요. 이거는 옆구리로 가는 도로를 정비해 주는 그런.

이건 저,

그 내용은 별도로 보고를 드리겠습니다.

나중에 한 번 지도로 해서 저한테 정확하게 좀 주세요.

이상입니다.

예, 과장님 그거 동국대학교 주변과 관련해서 저희들이 추경예산에 전번에 편성된 거지요?

예.

20억.

예.

그러면 서울시에서 후원금을 받았습니까?

내년 추경으로 오기 때문에 지금 지난번의 예산은, 저 추경으로 받은 건 설계비를 받았고요, 지금 들어간 거는 감리비입니다. 공사하는 감리비.

감리비.

예.

그런데 유난히 대학교, 우리가 초등학교, 중학교, 고등학교들이 많은데 유난히 왜 대학교에다만 여기 집중적으로 투자를 하는 건지 이해가 안 갑니다.

그 서울시 무슨 계획에 의해서 저희가 요구를 했던 거거든요. 저희가 이번에 된 거는,

아니, 왜 서울시 계획에 의해서 본 위원은 고등학교, 중학교가 우리 중구 관내에도 많은데 굳이 왜 대학교만 하느냐 이거야. 학정재정교부금법에는 대학교 이상은 우리 구, 자치구는 지원을 안 해 주게끄럼 돼 있단 말입니다. 고등학교 이하만 지원해 주게끄럼 돼 있단 말입니다, 우리도.

저희는 설계비하고 감리비 뿐이에요. 공사비는 저쪽에 다 서울시에서,

아니, 설계비는 거기서 하지만은 그 아이템을 본 위원은 그래서 그 말씀을 왜 드리냐면 중구 초등학교를 그 환경을 깨끗이 함으로써 중구의 희소가치가 자꾸 높아가는데 대학교, 학교만 유난히 이렇게 편파적으로 작년도 사업도 그렇고 계속 연차적으로 지금 사업이 그쪽에만 치중되어 있단 말입니다.

그건 뭐 하여튼 서울시 계획에 의해서 저희가 신청을 해 가지고,

아니, 계획만 서울시에다가 초등학교 지역도 신청을 하시지 왜 동국대학교만 그렇게 하느냐 이야기예요, 제 얘기는.

이번에 계획은 대학교 주변 환경정비사업계획이거든요.

예, 알겠습니다. 그리고요, 지금 건축위원회에 건축분쟁조정위원회가 있는데 그 돈이, 위원회가 지금 몇 명이나 있습니까, 위원이?

위원이요?

예.

위원은······.

건축위원회 위원이 몇 명입니까?

16명이요.

구의원은 몇 명입니까?

이정일 구의원은 한 분입니다.

네?

이정일 한 분.

왜 한 분만 돼요? 구의원이 들어가야 될 거 아니에요? 지역의 대표가.

두 분 아니에요?

이정일 아니, 건축위원회는 한 분입니다.

건축위원회도 본 위원이 누가 들어가든간에 전문성을 가지고 있는 구의원이 2명은 들어가야 된다고 보거든요, 9명 중에서. 왜 구의원이 1명밖에 안 돼요?

그건 뭐 상한선은 없어요. 더 하시면 뭐 하시는 그건데,

아니, 의견수렴을 했잖아요. 주민의 대표기관인데, 가서 심사도 해야 되고.

알겠습니다. 그건 저희가 가서 또 검토해서 보고를 드리겠습니다.

뭐 건축분쟁조정위원회는 그런 데는 민원의 다발적인 민원이 발생된 지역이기 때문에 안 들어간다 하더라도,

거기는 한 번 열어본 적이 없습니다, 저희들이. 만들기만 해놨지.

지금 이게 금년에 만들었잖아요?

아니요. 만든 지는 오래 돼요.

오래 됐어요?

예. 한 번도 열어본 적이 없,

조례가 금년에 통과된 거 아닙니까?

아니요. 그 전부터 있었어요. 그런데 한 번 열어본 적이 없습니다.

간담회는 어떤 간담회를 합니까? 건축간담회라는 건.

간담회는 이제 연초, 연말,

누구하고 간담회를 하는 겁니까?

심의위원들하고 하지요.

심의위원들하고.

예.

어떻게 간담회를 해요? 무슨 간담회를 해요? 주로 내용이 뭡니까?

간담회 뭐 이제 앉아있으면 과자 갖다 놓고 얘기하고 위원님이 할 적에 항상 커피 한잔씩 드리고 하는 그런 거예요.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 예, 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 박영규 건축과장님 수고하셨습니다.

돈이 안 오니까 그러지.

아니, 구청은 46억이 온다고 해놓고 지금까지 안 오고 있는데 무슨 소리하고 있어요? 결국에는 우리 돈으로 하는데, 말로만 시에서 가져오고.

40억 왔어요?

예.

언제요?

아니, 5000만 원 깎아 가지고 와서 지금 토목과에서 설계하고 있어요.

아니, 중구구청 공원화 사업과 관련해서요.

공원화는 모르겠어요.

광장,

그러니까 중구청은 선투자 하고 후 돈 받아오는 거고,

지금 광희동 고가철거문제도 마찬가지 아닙니까? 거기 우리 설계비 추경으로 전부 넣어 줬는데 서울시 돈 받아갖고 와서 하라 이야기야, 내 이야기는. 왜 우리가 먼저 선투자를 하는 거야, 결국에는 우리가 한단 말이요. 우리 돈이란 말이야.

과장님, 연일 수고가 많습니다. 저 양동용 위원입니다. 공동주택관리지원사업과 관련해서 몇 가지 묻고자 합니다. 공동주택관리와 관련해서 20세대 이상 공동주택이 37개 단지 140동, 1만 3762세대가 지금 우리 중구 관내에 있는데 이 돈이 제가 전번 심사위원회 때도 그랬고 이거를 주민부담을 몇 %한다고 그랬지요, 금년에는?

50%입니다.

50%가 너무 많이 간다고 그래서 저희들은 이왕에 도와줄 바에는 다른 것도 많이 도와주는데 타 구는, 성동구나 타 구에 보면은 70%대가 있고, 적용이, 70%를 지원해 주는 데가 있고 60% 지원을 해 주는 데가 있고 각기 각기 다르단 말입니다.

예.

그래서 제가 그때도 말씀드렸듯이 이왕에 해 주는 거, 100% 다 지원해 주는 거는 안 되고 99%까지 해 준다고 했는데 금년도 사업부터서는 예산을 좀 늘려서라도 전체적으로 다 지원해 줘야지, 주민부담금을 주면은 자꾸 그 사람들이 세금도 많이 내고,

예, 맞습니다.

그런데 어떻게 그것 좀 개정 좀 해 보십시오.

저희가요, 지금 지난번에 저희가 종합계획 수립할 때 50% 지원하는 걸로 방침을 받았거든요. 그런데 일단 시행해 보니까는 그에 대한 50%, 저희가 돈을 징수하고 난 다음에 이제 공사를 시행하는데 그러다 보니까 재원이 넉넉한 단지하고 넉넉하지 않은 단지하고 좀 문제가 있었습니다. 그래서 그거에 대해서는, 위원님이 말씀주신 부분은 저희가 검토를 해 가지고 좀 올리는 방향으로, 왜냐하면 올리게 되면 전체적으로 다 혜택이 돌아가는 거기 때문에 그건 한번 검토를,

예, 전체적인 구민들의 혜택이고,

그건 검토해 보겠습니다.

또 장·단점이 있더라고요. 왜 장·단점이 있느냐 하면 물론 그런 부분도 있지만 주민이 예를 들어서 100만 원 공산데 50만 원을 대고 구에서 50만 원 하면은 주민이 감리나 모든 공사를 그 낙찰가격에 하면은 돈을, 내가 보면은 우리는 조달청 방법에 의해서 낙찰을 하기 때문에 비싸게 먹힌다는 말입니다. 그렇기 때문에 그런 부분을 감안하셔서 우리 도시관리과에서 이왕에 주민들한테 지원을 해 주는 방안이 99%가 지원될 수 있도록 검토 좀 해 주십시오.

예. 알았습니다. 그건 검토 한 번 해보겠습니다.

또 두 번째로는요, 우리 심사위원이 2명이 월 3만 원씩 책정을 했는데 그거는 어떤 겁니까?

3만 원이 아니구요, 시간적으로 4시간을 했을 경우는 7만 원이고요, 그 시간이 4시간이 넘어갔을 때는 3만 원을 더 주게끔, 그렇기 때문에 그렇게 표기를 해 놓은 겁니다. 전에는 일률적으로 다 10만 원이었는데 지금은 예산지침에 4시간을 안 했을 때는 7만 원을 드려야 되고 그걸 넘었을 경우에는 3만 원을 더 해야 되기 때문에 예산 편성을 그렇게 해 놨습니다.

예, 알겠습니다. 그런데 또 한 가지 제가 이거 말씀을 안 드리려고 했는데 그 위촉장 인쇄비가 돈은 얼마 많진 않습니다마는 예를 들어서 100장이고 200장이고 만들어놨다가 도장만 찍으면 되잖아요?

그런데 왜 그러냐 하면요 어떤 위원님이 되실지 모르고 문구가요,

아니, 그러니까 이름만 쓰면 되잖아요? 이름만 사람이 인력으로 쓰고, 그 내용은 똑 같이 넣으면 되잖아요?

아, 그러니까 한번에 많이 인쇄를 해 놓고 이름만 해가지고 ······?

이름만 써 주면 되잖아요? 그러면 절약할 수가 있는데.

그런데 그게 2년에 한 번씩이니까요. 위원님, 그건 뭐 크게, 그리고 또 받으시는 분도 오래된 종이보다는, 몇 푼 안 되니까 양해해 주십시오.

예, 알겠습니다. 한번 제가 물어본 겁니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다른 위원님 말씀하십시오.

지금 조금 전에 말씀하신 미준공 주택이 어느 정도 돼요, 현황이?

지금 저희가 파악한 자료는 안 갖고 있고요. 지금 왜 그냐 하면 그걸 신청을 저희가 받아갖고 하기 때문에 저희가 전체적으로 자료를 갖다가 지금 건축과도 하고 저희 과도 하거든요. 그렇기 때문에 그 자료는 지금 전체적인 숫자라는 거는 지금 정확히 얼마라고는 가지고 있지 않습니다. 그거 필요하시면 저희가 서면으로 제출하겠습니다.

그리고 그 포상금에 277페이지, 무허가건축물 과태료 이행강제금 징수해가지고 신규가 지금 3년차 이상인데 이거 3년차가 뭘 주로 의미하는 겁니까?

이거는 부과를 갖다가요, 올해 저기 그니까 3년차 같으면 2005년도 같으면 2002년도에 부과한 거, 이제 그게 체납이 있거든요. 그걸 징수하는 경우에 거기에 해당되는 겁니다.

2002년도에 적발된 겁니까?

예, 예.

근데?

그러니까 그때 저희가 부과를 했는데요, 과태료를 이행강제금을 부과했는데 납부를 하지 않아가지고 체납된 것을 징수한다는 그런 거······.

그런데 징수를 하는데 미납자들이 있어요?

예, 지금 이행강제금은 체납이 많은 실정입니다.

체납이 어느 정도?

지금 저희가 전체적인 체납은 64억 정도 됩니다.

64억.

예.

그럼 그 체납자들에 대해서는 법적 조치를 안 하나요?

예, 저희가 가압류를 해 놓고 있어요.

가압류는 다 돼있어요?

예, 예. 가압류도 해 놓고 저희가 대장을 별도로 다 해가지고 관리하고 있습니다.

이상입니다.

질의하실 위원님 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 김길남 도시관리과장님 수고하셨습니다.

예, 감사합니다.

원활한 회의 진행을 위하여 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

안녕하십니까? 공원녹지과장 김정호입니다. 의례적인 인사는 생략하고 공원녹지과 2007년도 세입·세출 예산안 설명을 드리기 전에 저희 공원녹지과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 공원담당 임성은 팀장입니다. 녹지담당 최학열 팀장입니다. 조경담당 권백현 팀장입니다. 끝으로 시설담당 유상오 팀장입니다. 그러면 지금부터 공원녹지과 2007년도 세입·세출 예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 먼저 세입 부분입니다. 공원녹지과의 2007년도 세입 예산안은 사용료수입으로 예산서 25쪽에서 26쪽 되겠습니다. 정동공원 및 진달래공원 주차장 민간위탁비 2억 원, 의주로 녹지대 점용료 1323만 원, 손기정 체육공원외 6개소 공원에 도시가스 시설설치 등 사용 대가로 180만 원이며 임시적 세외수입으로 예산서 35쪽이 되겠습니다. 가로수 교통사고 1000만 원, 예산서 37쪽이 되겠습니다. 공원무단사용 변상금 240만 원이며 국·시비보조금은 예산서 39쪽과 44쪽입니다. 산림병해충방재 보조금 2150만 원, 시소유 공원 유지관리보조금 6000만 원 등으로 총 3억 800만 원이 되겠습니다. 다음은 세출예산안입니다. 예산책자 249쪽부터 256쪽이 되겠습니다. 내년도 저희 과 세출예산 총액은 52억 5232만 원으로 전년도 세출예산액 41억 296만 원보다 11억 4936만 원이 증액, 편성되었으며 예산 과목별 세부 내역에 대하여 말씀을 드리면 경상예산으로는 5억 8159만 원이며 그 중 인건비는 2억 2555만 원, 일반운영비는 2억 9271만 원, 꿈의 동산 및 소나무특화거리 사업추진을 위한 행사운영비로 5000만 원, 업무추진비로 1332만 원이 편성되었으며 사업예산으로는 46억 7073만 원이며 그중 보조사업비 623만 원, 자체사업 재료비 1억 9150만 원, 어린이공원 관리를 위하여 14개 경로당에 지급되는 민간이전비로 4800만 원, 22개 사업 시행을 위한 시설비로 44억 2500만 원을 편성하였습니다. 각각 세부 사업에 대한 구체적인 설명은 위원님들 탁자에 놓인 상황별 설명서를 참고로 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 전기시설물 정비사업을 설명드리겠습니다. 추진 목적은 노후된 공원 전기시설물을 정비하여 공원 이용자들의 편의 제공 및 수준 높은 공원 경관을 조성하고자 함이며 위치는 약수·순화·의주로·정동근린공원이고 사업 규모는 아래와 같습니다. 소요예산은 5000만 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 공원노후시설 보수정비사업에 대해서 설명드리겠습니다. 추진 목적은 근린어린이 소공원내 노후시설을 수시로 정비하여 안전사고 예방과 쾌적한 공원 경관을 조성코자 함이며 위치는 정동근린공원 외 10개솝니다. 소요예산은 1억 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 소나무 수세회복사업에 대해서 설명드리겠습니다. 추진 목적은 공원녹지에 식재되어 있는 소나무의 생육환경을 개선하고 병해충을 적기에 방지하여 푸른 도심 경관을 조성코자 함이며 규모는 소나무 1778주입니다. 사업 내용은 아래와 같고 소요예산은 7000만 원 편성하였습니다. 다음은 손기정체육공원 정비사업에 대해서 설명드리겠습니다. 추진 목적은 공원시설이 노후되어 이용시민 불편과 공원기능이 활성화되지 못하고 있어서 노후시설을 개선하여 쾌적한 공원 경관을 조성코자 함이며 공원 시설의 정비 내역은 아래와 같고 소요예산은 5억 5000만 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 가로수 유지관리 연간 단가사업에 대해서 설명드리겠습니다. 추진 목적은 가로수 유지관리를 업무가 다양하고 또 전문화가 요구되고 있어서 효율적이고 책임성있는 관리 체계를 구축하여서 가로수의 건전한 생육환경 조성 및 가로경관 향상에 기여코자 합니다. 위치별은 35개 노선 전체이며 사업내용은 강전지 등 아래와 같습니다. 소요예산은 1억 5000만 원을 편성했습니다. 다음 쪽입니다. 가로수 생육환경 개선사업에 대해서 설명드리겠습니다. 가로수의 답압 등에 의한 피해를 예방하고 주변 생육환경을 개선하여 가로수의 건강한 생육을 도모하고 가로 경관 수준을 향상시키고자 함이며 위치는 흥인문로 등 6개 노선으로써 사업 내용은 아래와 같습니다. 소요예산은 1억 2000만 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 우리 구 중점 사업인 소나무 특화거리조성사업에 대해서 설명을 드리겠습니다. 우리 중구는 숭례문 등 많은 유산이 있으나 주요 간선도로변 가로수가 대형화되면서 신호등 또는 교통표지판 등을 가려서 많은 민원을 야기하고 또한 줄기가 대형화됨으로써 풍우에 안전사고 우려가 되어온 만큼 이를 남산 자락 소나무와 연계해서 기존 가로수를 중구의 구목인 소나무로 교체해서 고도 중구의 이미지를 강화하고 아름답고 쾌적한 가로경관을 조성코자 함이며 위치는 을지로 태평로 등 5개 노선입니다. 수량은 169주로써 소요예산은 10억을 편성했습니다. 다음 쪽입니다. 충정녹지 노후시설 정비사업에 대해서 설명드리겠습니다. 본 사업의 추진목적은 주택가 녹지대 노후시설 교체 등을 정비하여서 이용자 편익을 제공하고 가로 경관을 조성코자 함입니다. 소요예산은 2억 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 2007년 자투리땅 녹화사업에 대해서 설명드리겠습니다. 자투리땅을 녹화하여 부족한 녹지량을 확충하고 또한 경관을 개선하여 무단주차 또한 쓰레기적치 등 생활 불편함을 해소하고자 함이며 위치는 예장동 20개소이고 사업내용은 아래와 같습니다. 소요예산은 1억 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 특색 있는 꽃길 조성사업에 대해서 설명드리겠습니다. 주요 간선도로 유휴공간에 꽃길을 조성, 특색 있는 거리를 조성코자 함이며 보행 환경 조성 및 아름다운 경관을 창출코자 하며 본 사업의 위치는 다산로, 동호로, 왕십리길 3개소이고 사업내용은 아래와 같습니다. 소요예산은 3억 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 정동근린공원 정비사업에 대해서 설명드리겠습니다. 추진목적은 정동공원의 노후시설 재정비와 수목 식재 등으로 이를 정비해서 쾌적한 공원 경관을 조성코자 함이며 사업내용은 산책로 포장, 수목 식재, 편익시설 등이 있으며 소요예산은 1억 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 장충체육관 앞 안전지대 소나무 식재사업에 대해서 설명드리겠습니다. 추진목적으로는 창충체육관 앞 안전지대를 소나무동산으로 조성, 부족한 도심 녹지량을 확충하여 쾌적하고 아름다운 가로경관을 조성코자 함이며 소나무는 12주에 해당되며 소요예산은 1억 5000만 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 공공건축물 옥상녹화사업에 대해서 설명드리겠습니다. 공공건물 옥상을 녹화하여 도시의 열섬화현상을 완화하고 쾌적한 도시환경을 조성코자 함이며 위치는 서울남대문경찰서와 중구청 직장어린이집 옥상이 되겠습니다. 소요예산은 1억 1000만 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 가로변 녹지대정비사업에 대해서 설명드리겠습니다. 흙이 노출된 가로변 녹지대에 수목 초화류를 식재하고 녹지보호 펜스 등 시설 정비를 하여서 쾌적하고 아름다운 가로경관을 조성코자 함이며 위치는 무궁화회관 앞 녹지대 등 일반녹지 4개소가 되겠습니다. 소요예산은 1억을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 도시 구조물 벽면녹화사업에 대해서 설명드리겠습니다. 옹벽구조물의 벽면에 화단을 조성하고 담쟁이 등 덩굴성 식물을 식재하여서 도심 경관 향상 및 가로녹지율을 높이고자 함이며 남산타운아파트 버티고개 진입로변으로서 7000만 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 동호터널 앞 안전지대 소나무 식재사업에 대해서 설명을 드리겠습니다. 안전지대를 녹지조성 후에 부족한 도심 녹지량을 확충하고 아름다운 가로경관을 조성코자 함이며 신당동 동호터널 앞 안전지대입니다. 규모는 153평이며 소요예산은 2억 원을 편성하였습니다. 다음 쪽입니다. 문화재 유지관리비에 대해서 설명드리겠습니다. 우리 구에 관리하고 있는 문화재에 대해서 정기안전점검을 실시하여 시설물의 하자에 대해서 긴급 보수함으로써 문화재 유지관리에 만전을 기하고자 함이며 저희 구 문화재 현황은 43개솝니다. 500만 원을 편성하였습니다. 다음은 약수어린이공원 정비사업에 대해서 보고드리겠습니다. 수목보식 및 경관 저해 시설물 철거로써 수준 높은 공원 경관을 조성코자 함이며 소요예산은 2억 원을 편성하였습니다. 다음은 순화어린이공원 정비사업에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 모든 시설과 수목 보식 및 경관 저해 시설물 철거로 수준 높은 공원 경관을 조성코자 함이며 소요예산 2억 5000을 편성하였습니다. 다음은 공원내 벽천정비공사에 대해서 설명드리겠습니다. 노후된 벽천을 주민 선호 시설에 맞는 바닥 분수로 정비하여서 친수공간으로 주민 편익을 증진코자 함이며 위치는 다산어린이공원과 배제어린이공원이 되겠으며 소요예산은 2억 5000을 편성하였습니다. 마지막으로 소규모쉼터 체육편익시설 정비사업에 대해서 보고드리겠습니다. 노후체육시설을 정비해서 주민들의 이용 편의를 제공코자 함이며 소요예산은 1억을 편성하였습니다. 이상과 같이 보고드린 공원녹지사업은 도시미학을 창출하는 푸르고 쾌적한 환경과 푸른중구 건설에 꼭 필요한 사업이라 하겠습니다. 따라서 이 모든 사업이 원활히 추진될 수 있도록 위원님들의 뜨거운 성원과 적극적인 협조를 부탁드리면서 공원녹지과의 2007년도 세입·세출안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김정호 공원녹지과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

나는 못 받았는데,

됐어요.

아는 부분은 계장님더러 답변하라고 그러세요.

저기 남산도시자연공원은요,