이혜경 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제142회 서울특별시 중구의회 정례회 제3차 행정·보건위원회를 개의하겠습니다. 1. 2007년도 세입·세출 예산안(계속)(중구청장 제출)

안녕하십니까? 문화체육과장 김봉호입니다. 구정발전과 구민 복지를 위하여 연일 노고가 많으신 행정·보건위원회 김기래 위원장님, 이혜경 간사님, 김기태 위원님, 고문식 위원님께 감사드립니다. 보고에 앞서 저희 문화체육과 중구문화재단 충무아트홀 간부님들을 소개해 드리겠습니다. 남점현 중구문화재단 충무아트홀 사무국장입니다. 심재식 중구문화재단 충무아트홀 행정관리부장입니다. 윤배 문화예술담당 주사입니다. 채성만 관광진흥담당 주사입니다. 권완규 생활체육담당 주사입니다. 김화전 청소년담당 주사입니다. 김양호 재단관리담당 주사입니다. 그리고 저희 과 김송희 서무주임입니다. 그럼 지금부터 문화체육과 2007년도 세입·세출 예산안에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저 2007년도 세입예산안에 대하여 말씀드리겠습니다. 2007년도에는 38억 2344만 원으로 편성하였습니다.

어디라고 얘기를 해 주고 하세요.

세입입니다. 사유는 국·시비보조금 지원사업인 관광특구 활성화사업 외 7개 사업으로 3억 2530만 원이며 충무아트홀 체육시설 운영 수입 등으로 34억 9814만 원이 되겠습니다. 세입예산안 책자 25페이지가 되겠습니다. 다음은 세출예산안 편성에 대해서 말씀드리겠습니다. 세출 총 예산은 123억 9858만 원이며 이중 경상예산은 25억 3217만 4000원이며 사업예산은 98억 5868만 4000원입니다. 이는 2006년 대비 38% 증액된 예산입니다. 경상예산의 주요 증액 사유는 신규사업으로 구립관악단 9억 9645만 원 및 구립극단 1억 5870만 원, 창단 지원으로 증액되었으며, 사업예산의 주요 증액사유는 신규사업으로 청소년문화의거리 조성 4억 7200, 무학봉체육관 시설보수 1억 4000만 원의 예산이 증액되었고 아울러 회현동 체육시설 부지매입비 시설 증축에 따라 46억 6300만 원의 예산이 증가되었습니다. 그러나 충무아트홀은 2006년 대비 시설비 및 경상적경비 약 10억 원을 줄여 81억 9040만 원의 예산을 편성하였습니다. 그럼 저희가 나눠드린 설명자료를 보시면서 건별로 세부사항을 설명드리겠습니다. 저희가 드린 자료 3페이지가 되겠습니다. 먼저 지역문화행사 개최입니다. 지역문화행사는 2월 광통교다리밟기 행사를 비롯하여 충무공이순신 관련 문화행사, 중구민 한가족노래자랑, 남산골전통축제 등 총 일곱 가지의 문화행사이며 2006년 대비 500만 원을 증액한 총 2억 6500만 원이 되겠습니다. 이 500만 원은 나머지 예산은 다 똑같고 광통교다리밟기가 2500에서 3000만 원으로 500만 원 증액된 사항이 되겠습니다. 우리 구만의 특색있는 문화행사가 될 수 있도록 내년에는 더욱더 연구 검토하여 행사를 잘 치루도록 하겠습니다. 다음은 4페이지 구립관악단 운영지원입니다. 구립관악단을 창단하여 지역사회 유관 단체 등의 문화행사에 적극 참여하고 소외 계층을 위하여 찾아가는 공연을 실시하여 다양한 예술을 주민들이 쉽게 접할 수 있도록 하고자 합니다. 예산편성내역은 공연기획비 등 운영비와 공연에 따른 사례비 및 수당, 악기구입비로 총 9억 9645만 원을 편성하였습니다. 다음은 5페이지 구립극단 운영지원입니다. 구립극단 창단을 통하여 생활 속의 연극문화를 보급하여 구민의 다양한 문화 욕구 충족과 어린아이와 청소년들에게 연극을 통한 감성과 인성을 기르고 창의성을 길러주는 교육 수단으로 하고자 합니다. 이에 내년에 조례를 제정하여 15명 내외의 인원으로 극단을 구성하여 창단 공연 기념을 시작하여 정기공연 및 앵콜공연 등을 실시하여 지역문화발전에 기여하고자 합니다. 무대제작 및 극단 운영비로 6360만 원을, 공연에 따른 사례비 명목으로 9510만 원의 예산을 편성하였습니다. 다음은 6페이지 구립합창단 운영 지원입니다. 구립합창단은 2006년 대비 6600만 원이 증가한 1억 6240만 원입니다. 정기공연을 비롯하여 우리구 각종 행사에 참여하여 활동하고 있으며 내년에는 특히 해외공연을 통하여 넓은 견문과 다양한 문화를 접하여 더욱 발전할 수 있는 계기를 마련하고자 해외교류 공연을 추진하게 되었습니다. 다음은 7페이지 중구문화원 지원입니다. 중구문화원은 지역주민들의 정서에 맞는 각종 문화사업을 개발 보급하면서 구민들의 문화 수준을 높이고 문화예술 진흥에 선도적 역활을 하고자 향토사 연구사업 및 문화재 탐방 등 여러 사업을 적극 추진하고 있습니다. 2006년 대비하여 문예지 발간 회수 증가와 청계천 거북선 띄우기 사업 등으로 사업비 2200만 원이 증액되었으며, 노후 배관 일부교체 등으로 시설비 3000만 원을 편성하여 총 5200만 원이 증액된 2억 8400만 원의 예산을 편성하게 되었습니다. 다음 8페이지 중구민 한가족 생활체육대회를 추진하게 되었습니다. 중구민 한가족 생활체육대회는 구민의 날을 기념 연계 행사로 하여 축제분위기를 조성하고 동 대항 경기를 통하여 일체감과 애향심을 갖도록 하여 구민들의 화합을 유도하고자 2007년도에는 성대히 치루고자 합니다. 그동안 선거 및 예산 부족으로 개최하지 못하였고 2006년도에는 남산골전통축제와 병행하여 시행하였으나 2007년도에는 동국대학교 운동장 등 넓은 운동장에서 내실있는 행사를 치루고자 금년에 비하여 6000만 원이 증액된 1억 6000만 원의 예산을 편성하였습니다. 다음은 9페이지, 동대문관광특구 아치조형물 설치입니다. 이는 서울시 보조를 받아 시행하는 보조사업으로 동대문관광특구 내 아치조형물을 설치하여 관광객들에게 편의를 제공하고 가시적 홍보효과를 극대화하고자 합니다. 청계천과 인접한 도매시장 밀집지역 입구에 무지개 색 아치조형물로 심플하면서도 역동적인 형태로 제작하여 설치하고자 합니다. 개당 6000만 원의 예산이 소요되며 시비와 구비 각각 50%씩 부담하여 설치할 예정입니다. 다음은 10페이지, 충무로 국제영화제 용역입니다. 충무로 지역은 국내 영화의 메카로서 브랜드화하여 구민들의 문화 중구의 자긍심을 고취하고 국내외 관광객 방문으로 지역경제를 활성화하고자 2007년 10월에 충무로 국제영화제를 개최하고자합니다. 이에 전문 업체에 용역을 의뢰하여 중구만의 독특하고 세계적인 영화제가 될 수 있도록 방향설정 등 세계적으로 추진코자 5000만 원의 연구용역비를 예산편성하였습니다. 다음은 11페이지, 중구청소년수련관 운영입니다. 신당3동에 위치한 청소년수련관은 지하 1층 지상 3층 규모로 청소년극장, 강의실, 독서실, 체육관, 헬스장 등 시설을 갖추고 있으며 하루 1일 평균 1100여 명이 이용하고 있습니다. 2006년 대비 1억 4362만 1000원이 증가한 7억 8378만 1000원의 예산을 편성하였습니다. 토요 휴업에 따른 알찬 토요 프로그램 운영 확대 실시와 물가상승에 따른 인건비 및 공공요금 상승, 시설보수 등으로 인하여 예산이 증액되었습니다. 청소년 복지시설 운영에 대한 전문성 제고와 시설의 효율적 운영으로 청소년들의 창의성과 건전한 육성을 지원하고 지역주민들의 편의시설을 제공하여 구민복지 증진에 기여하고자 하며 더욱 내실 있게 청소년수련관을 운영하도록 하겠습니다. 다음은 12페이지, 무학봉체육관 시설보수입니다. 신당5동에 있는 무학봉체육관의 시설물을 신설·보수하여 이용 주민들이 쾌적한 환경에서 운동을 할 수 있도록 하고자 바닥마감재 교체 및 바닥 코트라인 도색, 사물함설치, 저탕식 온수기 및 대기의자를 설치하고자 합니다. 바닥공사 등 시설비로 1억 3342만 원, 사물함 및 물품구입비로 658만 원을 편성하였습니다. 다음은 13페이지 청소년문화의거리조성입니다. 신당5동 지역에 청소년을 유해환경으로부터 보호하고 자유롭게 활동할 수 있는 환경을 만들어 건전한 청소년을 육성하고자 청소년문화의거리를 조성하고자 합니다. 이에 4억 7200만 원의 예산을 편성하여 2007년도에는 청소년문화의거리 조성 설계 용역을 실시하여 적정 지역을 검토하고 안내표지판 설치, 조경, 도로포장 등 주요 기반 시설을 정비코자합니다. 아울러 2008년 5억 원의 예산을 추가 편성하여 특화거리를 조성하여 청소년문화의거리 조성을 완성하고자 합니다. 다음은 15페이지, 회현체육센터 부지매입 및 시설 증축입니다. 회현동 체육센터 신축공사 중 주민들이 골프연습장 등 체육시설 증설을 요구함에 따라 체육시설 증설에 따른 주민 이용 증대 및 수익성을 검토한 결과 주민들의 이용 편익뿐만 아니라 수익성이 있어 타당하다고 판단되어 증축을 결정함에 따라 건축비 증액 및 부지를 추가로 매입하여야 하기에 2006년 대비 47억 6300만 원이 증가한 63억 6300만 원의 예산을 편성하게 되었습니다. 부지매입에 따른 보상비로 38억 9100만 원, 공사비로 17억 7200만 원입니다. 도시계획사업 인가고시 공람 등 절차를 걸쳐 보상을 실시하고 2007년 6월 준공예정으로 사업을 추진하고 있습니다. 다음은 16페이지, 구민종합체육시설 조성입니다. 서울 인근 지역에 국제규격의 축구장 및 배드민턴, 육상트랙, 족구, 게이트볼 등 약 1만여 평의 종합체육시설을 조성하여 각종 체육동호인들의 체계적인 생활체육 참여를 통한 건전한 여가활동 및 건강증진에 기여하고자 합니다. 이에 2007년도에 부지를 선정하여 계약을 체결하고 2008년까지 건립하고자 2007년도에 토지매입비 30억 원 중 계약금 10%인 3억 원의 예산을 편성하였습니다. 다음은 17페이지 충무아트홀 문화시설 운영지원입니다. 충무아트홀은 지하 4층 지하 6층 규모로 800석의 대극장과 250석의 소극장, 갤러리, 컨벤션 센터 등 최고의 문화시설을 갖추고 있으며 연 32만 명이 이용하고 있습니다. 2006년 다양한 공연과 내실 있는 운영을 통하여 2005년도에 비하여 적자폭을 줄였으며 2007년 예산은 경상적경비 및 시설비를 줄여 12억 4654만 9000원이 감소한 50억 1317만 3000원의 예산을 편성하였습니다. 다양한 매체를 통하여 충무아트홀에 대한 홍보를 강화하고 예술성 및 흥행성 있는 공연 유치와 마케팅으로 적자폭을 최대한 줄이는 등 구민의 다양한 문화 예술적 욕구 충족에 기여하도록 하겠습니다. 다음은 마지막으로 18페이지 충무아트홀 스포츠센터 운영지원입니다. 충무아트홀 스포츠센터는 동국대학교에서 위탁운영하고 있으며 생활체육 저변 확대 및 구민들의 건강증진에 기여하고자 다양한 프로그램 운영과 시설 보강을 실시하여 많은 주민들이 이용하고 있습니다. 2007년 예산은 2006년도에 대비하여 2억 9723만 6000원이 증가한 31억 7723만 6000원입니다. 충무장학금은 당초 동국대와 위탁운영 계약 시 수익금의 일부를 지원키로 하여 2006년 수준인 1억 5000만 원을 편성하였습니다. 아울러 물가인상에 따른 인건비 및 공공요금 인상 등 경상적경비 2억 9723만 6000원이 증가하였으며 프로그램 신설 및 변경 등으로 자산취득비에서 일부 증액되었습니다. 충무아트홀 스포츠센터는 이용주민 증가로 수입이 계속 증가하고 있으며 쾌적한 환경 및 시설로 지역주민들의 생활체육활성에 기여하고 있습니다. 이상으로 문화체육과 2007년도 세입·세출 예산편성안 설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김봉호 문화체육과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

과장님, 청소년문화의거리 조성하신다고 하셨지요?

예.

그런데 이게 위치 선정이 됐습니까?

위치 선정은 아직 결정되지 않았고요. 용역 결과에 따라 위치를 정할 계획으로 있습니다.

용역이 언제 나와요?

용역은 내년 초에 실시할 예정으로 있습니다.

용역을 주는 겁니까, 용역을 줬습니까?

줄 예정입니다. 이 예산이 통과되면 용역을 줄 겁니다.

그런지 아직 위치 선정도 안 되고 지금 현재 용역은 주지도 않고 예산 가지고 주겠다, 그런 얘기지요?

이 예산이 내년도 예산이기 때문에 이게 통과되면 내년 초에 용역을 실시하겠습니다.

무학봉 체육관 시설보수는, 지금 현재 그것을 시설한 지가 언제쯤 되지요?

작년 3월에 개관했습니다.

작년 3월에 개관한 시설을 이렇게 또 하나요?

지금 바닥이 PP로 돼가지고 좀 바닥이 잘 미끄러지지 않아서 운동화를 신은 분들이 무릎에 상당히 무리가 온다고 합니다.

그러니까 당초 그 재질이 나쁜 것을 했다는 얘깁니까, 아니면 시설이 낡았다는 얘기입니까?

아닙니다. 재질이 운동하기에 맞지 않는 재질이었습니다.

당초에?

그래서 그것을 마루바닥으로 교체하려고 합니다.

그럼 마루바닥이 작년에 얼마였지요?

작년에 설치한 것은 6000만 원의 예산을 들여서 바닥을 했는데 이번에 예산을 1억 3300을 올려서 마루바닥으로 교체할 계획으로 있습니다.

그럼 지금 1년도 쓰지 못해서 6000만 원은 그냥 손실되는 거네요?

아니지요. 내년 3월이 되면 2년이 되는 거지요.

작년에 했다며?

작년 3월에 했으니까요. 내년 3월 이후에 하게 되면 2년이 넘지 않습니까?

그러면 2년마다 한 번씩 교체해야 되나요?

그것은 아닌데요. 주민들이 운동하시면서 무릎에 무리가 온다고 하기 때문에…….

그러니까 당초 계획을 잘 못 세웠지요? 그렇죠?

글쎄요. 당초 그때 그분들의 입장에서는 공사를 빨리 하다보니까 그럴 수도 있고 여러 가지 사정이 있을 텐데 그것은 제가 모르겠습니다.

결과적으로 6000만 원의 손실을 본 것 아닙니까? 그렇죠?

…….

대답하기 곤란해요?

그러니까 지금 그런 문제로 그때 당시에 김 과장님이 계시지는 않았지만 이런 문제를 충분히, 앞을 내다보고 이런 체육시설을 했다면 지금 현재 이런 예산도 절감할 수 있고 이런 비용이 안 들어갈 겁니다. 그렇게 생각하시지요?

예, 그렇습니다.

그리고 구립악단운영지원이 있지요?

예.

그런데 구립악단 운영지원, 또 구립극단 운영지원, 물론 좀 사업목적이 다르기는 합니다마는 유사한 이런 용어가 있으니까 좀 이해하기가 좀 힘들어요.

제가 설명을 드릴까요?

예.

구립관악단은 관악기하고 타악기를 가지고 만드는 악단이 됩니다. 그러니까 교향악단에서 현악기만 빠지는 겁니다. 그러니까 관악, 트럼펫이라든가 그 다음에 타악기, 이것으로 해서 예비단원까지 46명으로 관악단을 만드는 겁니다. 그래서 연주회, 1년에 한 3회 이상 연주회를 실시하게 됩니다. 구민들을 충무아트홀 대강당에 초청해서 연주회를 3회 이상을 갖고 그 다음에 또 각 지역에서 경로당 행사나 지역 소규모행사, 학교행사 등에 정 단원이 한 40명 되지만 그 규모에 따라서 10명이든 5명이든 경로당에 무슨 잔치를 한다고 하면 그 규모에 맞게 사람 수를 정해서 보내서 흥을 돋구고 그런 것을 하는 역활이 관악단의 역활이 되겠습니다.

그럼 여태 그렇게는 하지 않았습니까?

처음 창단하는…….

전부 신규지요?

지금 전혀 없는 사업입니다.

그러니까 여태도 없었는데 이렇게 하면 뭔가 달라지는 내용이 있습니까? 무슨 흥을 돋아준다는 것, 그런 내용이에요? 주민의 흥을 돋아준다든가 쾌적한 환경을 만들어 준다는 그런 내용이라는 겁니까?

중구의 위상을 높일 수 있고요. 중구의 주민들한테 각종 행사에, 브라스밴드라고도 하는데요. 밴드가 동원됨으로서 행사 자체가 훨씬 다채롭고 다양해진다고 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

그러니까 김 과장은 그것 잘 하실 줄 알아요?

저는 전혀 못합니다.

못하는데 흥을 돋울지 어떻게 알아요?

할줄 알아야 아는 것은 아니지 않습니까? 옆에서 보기만 해도 알 수 있는 것 아닙니까?

봤어요?

여러 번 봤지요.

어디서 봤어요?

어디인지 한 군데 정할 수 없지만 봤지요.

정할 수는 없다니? 보지도 못해 놓고 흥이 있을지 없을지 어떻게 알아요?

가령…….

신규사업으로 이렇게 해놨어요?

예, 신규사업입니다.

신규사업은 아는데 잘 보지도 못해놓고…….

아니, 안 봤지만 군악대라든가, 그 다음에 고등학교 학생들 고적대, 경찰악대, 이게 다 관악단입니다. 그것은 제가 여러 번 봤지요.

그것을 봤다?

예.

직접 구립악단, 합창단에서 했던 것은 못 봤고? 극단에서 본 것은 아니고 군대에서만 보셨다 이거지요?

군악대, 고적악대, 학교 학생들로 이루어진 그런 것은 행사마다 저희가 초청을 하지 않습니까? 그럼 그때 그 사람들 초청할 때 우리가 그냥 초청하는 게 아니라 사례비를 50만 원, 100만 원의 사례비를 주고 초청을 하는데 그럴 때 여러 번 봤고, 우리가 이런 것을 만들게 되면 그런 쪽에 행사에 많은 도움이 될 거라고 생각합니다. 그 다음에 구립극단은 연극단입니다. 구립연극단을 만들겠다는 겁니다. 연극단을 만들어 가지고…….

우리는 지금 합창단만 있지요?

지금 현재 있는 것은 합창단만 있는데 아까 얘기한 관악단과 구립극단을 만들어서 관악단처럼 1년에 한 두 번 이상 충무아트홀 대극장이나 아니면 삼일로창고극장에서 주민들을 무료로 초청하여 연극을 보여주는 겁니다. 연극을 보여주고 이 구립극단에서 청소년들로 이루어진 연극단을 운영, 청소년들을 모아놓고 “연극이란 어떤 것인가” 또 니들이 한번 해 보라는 그런 실습의 기회도 제공하고 그 다음에 주부들한테도 역시 마찬가지입니다. 그런 기회를 제공하는 게 구립극단이 되겠습니다.

부연해서, 전국의 구립관현악단을 실태조사한 것 있어요?

세 군데 있습니다. 서귀포가 있고요. 그 다음에 인천에 연수구가 있고, 서울시에서 강남구가 있습니다.

많지는 않네요?

전국에 3개 있습니다.

흑자입니까, 적자입니까?

이것은 적자지요.

또 전국에 구립극단 운영하는 데가 있어요?

서울시에 두 군데 있습니다. 강서하고 강동, 두 군데 있습니다.

잘되고 있습니까?

강서는 활동이 미약한데 강동은 아주 잘되고 있다고 합니다.

그리고 구민종합체육시설 조성이라고 했는데 이것은 좋은 발상입니다만 지금 위치가 어디에…….

위치는 저희가 강화도 내지 김포 쪽으로 알아보고 있습니다.

알아보고만 있는 거예요?

현장도 갔다왔습니다.

대충 몇 평이나?

1만 평정도됩니다.

만 평이면 지금 30억이면 3만 원씩입니까?

평당 30만 원이지요.

30만 원이면 30억인가?

예.

거기가 무엇 무엇의 체육시설을 하겠다는 겁니까?

일단 우리가 대현산 축구장이 무산됐지 않습니까, 그러니까 축구장이 되고요. 그 앞에 배드민턴장, 족구장, 배구장, 테니스 등 다 들어있습니다.

현지답사를 했으면 지금 그 부지가 어떻게 우리 용도에 맞도록 용이합니까?

예산이 통과되지 않았기 때문에 저희가 둘러보고만 왔지, 땅주인을 만나서 얼마, 이런 것은 아직 거기까지는 접촉하지 않았습니다. 예산이 통과되면 접촉하겠습니다.

왜 그러냐하면 지난번에 56사단 우리가 10억 예산을 했다가 그 문제가 계속해서 계류돼서 지금 거기에서 또 실패했잖아요?

예.

이런 문제가 되면 문제가 있으니까 사전에 충분한 검토를 해야만이 되지 않겠나 해서 노파심에서 말씀드리는 겁니다. 그런데 이 문제가 예산이 될지 안 될지 모르겠지만 충분한 검토가 필요하다고 본 위원이 생각하기 때문에 말씀을 드린 겁니다. 모든 것을 추상적인 계획을 세워서는 안 된다, 말씀하시고 또 하겠습니다.

이번에 중장기계획에 이것은 왜 빠져있나요? 예전 같으면, 지금 약 10억 원을 들여서 건립한다 했었는데 중장기계획에는 지금 없는 상태인데 이게 보니까 2007년 2008년 이렇게 지금 3억을 했지만 몇 억을 돈이 어느 정도 들어갈지 아직까지 모르잖아요? 어느 정도 예상하고 있습니까?

부지매입비 30억, 공사비 40억 해서 70억입니다. 예산안 설명 마치고 기금은 따로 설명드리겠습니다.

예, 이혜경 위원님 질의하세요.

아니, 재단사무실에서 사장님 온지 며칠 안 돼서 그것을 확 내보내고 그래요? 그것 좀 말이 이상하네? 지금 유라시안 자체가 사장님이 아니고 사무국장 이런 사람이 확 내보내고 그럴 수 있는 위치에 있는 사람들이에요?

그것은 제가 답변드리기 곤란합니다.

원칙적인 얘기를 하는 거예요. 지금 말씀하시는 대로 지금 윤 사장님 지금 와서 나가라고 그러는 건지 그 전에 있었으면 아마 그럼 청장님이 나가라고 하는 것밖에 더 돼냐고요?

저는 그 내용은 모르겠습니다.

지금 그렇게 되는 것 아니에요? 사무차장인가 국장이라는 사람이…….

여기 사무국장 와 계십니다.

지금 나가라고 얘기했어요?

연말까지 계약이, 12월 31일까지…….

그러니까 연말까지 돼 있는데…….

뭐 1년 단위로 쓰는 것은 이해를 하는데 지금 국장님이 나가라고 하실 수 있는 위치에 있는 분은 아니잖아요?

예.

국장님이 지금 금난새라는 유라시안 그것을 단지 계약이 만료되었으니 나가라, 이럴 수 있는 위치는 아니지요?

계약이 종료가 되었기 때문에 통보는 해줘야 됩니다.

아니 그러니까 통보라는 것은…….

연장을 하든지 아니면 종료 하든지 통보는 해야 됩니다.

그러니까 제 얘기를 들어보세요. 통보를 하는데 1년 다 되니까 계약을 연장할 것이냐 그렇지 않으면 나가라고 할 것이냐 그것을 판단하실 위치가 아니잖아요?

구청에서 …….

누구한테 지시를 받은 거냐고요? 지시를 받았으니까 전달했을 것아니냐고요? 그러면 문화체육과장이 지시를 한 것이 아니고 국장이든지 부구청장이든지 청장님이든지 누가 있을 것 아니에요? 그것을 지금 제가 볼 때에는 그래요. 제가 가만히 일반적으로 생각해 봤을 때에는 금난새라는 일반적인 사람이 아닌 사람을 국장 임의대로 당신은 계약이 만료되었으니까 나가라, 이렇게 할 수 있는 위치는 아니잖아요! 그렇다고 여기 과장님도 모르고 계시면 국장이, 양석구 국장이 말씀하신 거예요? 그것도 아니에요? 그러면 그 윗선이에요?

구청에서…….

그러니까 그 윗선이냐고요?

위원님, 구청에서 극단하고 관악단을 만드니까 여러 가지 종합적으로 판단을 했습니다.

그러니까 제가 하고 싶은 얘기는 누구한테 지시를 받았냐고요. 지시를 받았으니까 통보를 했을 것 아니에요?

거기까지는 제가 말씀을 못 드리겠습니다. 죄송합니다.

그러니까 그 얘기를 실무자한테 얘기를 듣고 싶은 거지, 그거야 모르는 게 아니니까.

생활체조교실은 작년도보다 많이 삭감이 되었네요?

그게 작년도 예산편성이 좀 잘못돼서 실질적으로 편성을 하다보니까 그렇게 됐습니다.

금년에 제대로 했어요?

예, 그렇습니다.

단전호흡교실은 100% 증액했는데 무슨 사유가 있습니까?

단전호흡은 구민회관하고 무학 매봉산에서 하고 있는데 우리가 예산편성할 때 한 군데를 빠트렸습니다. 내년도에 두 군데를 제대로 하는 겁니다.

어디어디 하고 있다고요?

구민회관하고 매봉산입니다.

구민회관에서 지금 하고 있습니까?

구민회관이 아니고 구청, 구청입니다.

구청 어디서 해요?

강당에서 하고 있습니다.

인원이 몇 명이나 됩니까?

몇십 명 됩니다. 주민하고 직원들이 같이 하고 있습니다.

지금도 하고 있어요?

예, 하고 있습니다.

그럼 하고 있는데 그것을 해서 만약에 지역주민이라든가 직원들이 참여를 합니까?

참여를 하고 있습니다.

몇 시부터 합니까?

일찍 나옵니다.

주민이에요, 직원이에요?

위치는 동평하고 신평화 그 사이에 하고 그 다음에 평화시장 앞에 버들목 다리, 그 두 군데에다 설치합니다.

그런데 지금 현재 하나 조형물이 서 있지요?

그것은 기존에 설치한 겁니다.

그때 6억인가?

예, 맞습니다. 6억입니다. 시비 3억, 구비 3억으로…….

이번에는 얼마 편성했지요?

이번에는 시비 6000만 원, 구비 6000만 원, 1억 2000만 원입니다.

어디에 위치를 할 데가 있어요?

지금 예정인데요. 저희가 일단 예정은 그렇게 하고 있습니다. 아까 제가 말씀드린 대로 두 군데, 하나에 6000만 원씩 두 군데입니다.

두 군데에 세울 자리가 있을라나 모르겠네요.

동평화시장하고 서평화시장 사이에, 또 한 군데가 평화시장 버들다리 앞, 현재 예정입니다.

예정이다?

예산이 통과되어야 정확하게 됩니다.

시비는 어떻게?

시비 6000, 구비 6000 해서 1억 2000입니다.

이것이 통과돼야 시비도 신청하겠네?

시비는 우리한테 이미 내시가 되었기 때문에 통과된 것으로 봅니다.

그럼 지금 현재 운동장 앞에 조형물을 지난번에 6억 들여서 하지 않았어요?

예, 그렇습니다.

그것은 우리 구비로만 순수하게 든 거예요?

아닙니다. 구비 3억, 시비 3억입니다.

지금 그것 해놓고 어떤 효과가 있습니까?

글쎄요. 그것을 설치함으로써 사람들에게 많이 동대문관광특구를 홍보하는 효과는 가지고 있다고 봅니다.

저는 항상 얘기하지만 그런 조형물도 좋고 하지만 주변 환경이 아직 정리가 안 되니까 그것 해놔봐야 빛이 안 난다, 그런 얘기입니다.

제 소관은 아니지만 노점상 정비도 차근차근 계획중인 것으로 알고 있습니다.

그래서 무엇을 먼저 해야 되겠는가 그런 문제가, 선결문제가 해결이 되어야 되지 않겠냐하는 것을 말씀드립니다. 이상입니다.

예, 고문식 위원 질의하세요.

170페이지 보면 예술단원 운동부, 구립합창단 운영 있지 않습니까? 합창단복이라고 하나? 그것은 매년 해주는 겁니까?

매년 합니다.

1등 하면 돈 좀 받아오나요?

예, 1등이 얼마지요?

제 얘기는 구립합창단 모집을 할 때 수시로 합니까, 1년에 한 번씩 합니까, 2년에 합니까?

정해진 것은 없습니다. 결원이 생기면 수시로 할 수도 있고…….

결원이 생기면 올 때 옷을 또 해 줘야 되네요?

그러니까요.

여자 분들이 다 몸매가 틀리잖아요. 그런데 그러면 올 때마다 계속 옷을 해 줘야 되는 사항입니까? 아니 이게 단원이 40명으로 돼 있는데, 단원이 지금 몇 명까지 돼 있어요?

44명입니다.

44명이면 44명을 해야지, 4명은 어떻게 입으라고요. 그렇잖아요? 44명인데 40명을 해놓으면 그 4명은 어떻게 하라고!

그러니까 그것은 우리가 40명 했는데 4명을 더 추가로 모집을 했기 때문에 다른 예산을 좀 줄이고 그것을 해 준 겁니다.

그렇게 하면 할 말이 없는데 내 얘기는, 이게 지금 계속 매년 하다 보면 옷이 10년이 지나면 10벌, 20년이 지나면 20벌이 되니까 물론 옛날 것은 없어지겠지만 이 사람들이 수시로 인원을 모집하다보면 여자 분들이 신체적으로, 우리 남자도 어깨가 틀리듯이 여자 분도 다 틀리다고. 그러면 이게 1년에 한 번 모집을 해서 옷을 딱 일률적으로 맞추면 되는데 수시로 하면……. 그럼 그것은 여벌로 돈을 더 받아요?

제가 알기로 올해는 수시로 모집한 적이 한 번도 없습니다.

그러니까 다음에 그런 일이라도 만일에 하게 되면 있어야 되지 않겠느냐…….

예, 알겠습니다.

중구문화원 자세히 얘기 좀 해 주실래요 ? 돈이 또 늘었네요, 2200원이?

예, 좀 늘었습니다. 늘은 것이 시설비…….

상근이사 봉급으로…….

절대 아닙니다. 상근이사 봉급은 절대 못 나갑니다.

상근이사는 그럼 무슨 돈으로, 문화원장 사비로 주는 겁니까?

저희가 문화원 상근이사도 불렀고 사무국장도 불러서 얘기했습니다. 절대 거기는 봉급이 나갈 수 없는 상황이다, 만약에 나가게 되면 저희가 구상권 행사한다고까지 통보를 했습니다.

상근이사하고 누가 또 있다고요?

상근이사를 불러서 저희가 통보도 했고, 사무국장도 불러서 얘기했습니다. 얘기해서 만약에 거기에 봉급이 나간다면 그 봉급에 대해서 구상권을 행사하겠다고 저희가 통보까지 했습니다.

그런데 왜 고집해서 그게 안 된다는 것을 갖다가…….

그러니까 절대 안 된다고 제가 직접 통보했습니다.

안 된다고 통보를 했는데 안 되는 부분인데 왜 상근이사라는 사람을 구태여 중구문화원에서 급여를 몇 천만 원을 더 주면서 그 사람을……. 그리고 거기 지금 웃기게 돼 있는 게, 이사가 높아요, 아까 그 국장이 높아요? 이사가 높지요?

예, 그렇습니다.

이사가 높은데 국장보다 봉급이 적은 것 같은데?

지금 현재 그러니까 나간다면 그렇게 되는데 저희가 절대 못나가게 한다니까요. 못 나가게 합니다.

자, 얘기를 우리가 순리적으로 하자고요. 남들이 볼 때 설득력 있게 얘기해야지, 우리는 안 줍니다는 얘기를 논리로…….

제가 얘기하지 않았습니까, 만약에 나가게 되면 구상권까지 행사한다고까지 얘기를 했다니까요. 그러면 저희도 책임을 어느 정도 가지고 있으니까 그렇게 하는 거지.

그것이 시스템 자체에 문제가 있는 것 아니에요?

지금 안 나가고 있다니까요.

제 얘기를 들어 보세요.

사무국장 인건비는 국비하고 시비에서 나가나요?

예, 그렇습니다. 국비, 구비, 시비, 해서 2000만 원 나가고 있습니다.

제 얘기를 들어보세요. 지금 김봉호 과장님 얘기는 일리가 있어요. 우리가 주면 절대로 이것은 우리가 나가는 예산에서는 문제가 있으니까 못 준다, 그러니까 사람을 더 쓰든 안 쓰든 니들이 알아서 하라, 그것 아니에요. 그런데 그게 원천적으로 쉽게 생각해서 내가 아까 물어보잖아요. 문화원장이 자기 사비를 털어서 봉급을 준다면 상관이 없어요.

저도 그렇게 생각하고 있습니다.

그런데 그런 부분이 아니라면 몇 천만 원이라는 부분은 사실상 주기가 쉬운 부분은 아닌데, 그럼 그 부분이 어딘가는 유용이 돼야 된다는 얘기라고!

그것을 절대 저희가 막겠다니까요!

그럼 나중에 문화원장한테 상근이사 봉급을 당신 사비로 주겠다는 사인을 받아올 수 있어요?

저희가 봉급은 절대 안 나가고, 대신 실비를 줄 수는 있다고 얘기했습니다. 실비는 실제로 돈 들어간 것, 교통비라든가 여비라든가 차값이라든가 이런 것에 한해서는 줄 수 있다, 그렇게 통보했습니다.

그럼 상근이사는 봉급 안 받고 일하겠다는 얘기예요? 그러니까 둘 중에 하나를…….

그러니까 조만간 결론을 내릴 겁니다.

그러니까 김봉호 광장님 하는 얘기는 무슨 얘기인지 내가 이해는 한단 말이에요. 그러니까 우리 돈은 죽어도 안 주겠다는 것인데…….

아니라니까요. 문화원 돈에서도 나가면 절대 안 된다고 얘기했다니까요.

그러니까 우리 주민들이 생각할 때에는 상근이사는 분명히 특혜를 받는…….

그러니까 저희가 통보한 지가 얼마 안 되었습니다. 그게 지난주에 통보했기 때문에 당사자가, 본인이 곧 결론을 내릴 것이라고 저는 생각합니다. 결단을 내릴 겁니다.

지난주에 그 얘기가 문제가…….

지난주에 저희가 직접 불러서 사무국장한테도 얘기했고 상근이사도 불러서 직접 얘기를 했습니다. 제가 얘기했습니다.

그 이전에 출연기금이 16억 원인가 있지요?

16억 9000 있습니다.

그 이자는 누가 줬지요?

그 이자하고 아까 나오는 시비, 국비 합쳐서 인건비가 나간 겁니다.

그렇죠? 그 출연금이라는 것은 의회에서 의결해서 중구청에서 준 거잖아요?

예, 그렇습니다. 매년 1억씩 주고 있습니다.

그것을 이자를 갖다가 그런 인건비를 주면 위반의 성격이 분명한 건데…….

아닙니다. 본래 인건비는 그것으로 나가게 돼 있었습니다.

정관에 그렇게 돼 있어요?

정관에 돼 있는지 그것은 확인을 못 했는데요. 해마다 그렇게 해 왔습니다.

어떻든 구청에서 매년 1억씩 16억이 쌓여 왔단 말이에요. 16억이 쌓여온 것을 갖다가, 그게 출연기금이지요?

예, 출연기금입니다.

출연기금의 성격을 갖다가, 출연기금을 갖다가 아무리 거기서 이자가 발생이 되지만 출연기금을 갖다가 인건비 지급한 것이 적절하다고 보세요?

출연기금인데 거기에 나온 이자를 가지고 인건비를 주든 아니면 사업비로 쓰던 어떻든 간에 그 기금의 이자는 써야 되는 거니까…….

그것은 성격이 분명히 틀리다고요. 구비로 주는 건데, 구비로 출연기금을 쌓아온 건데 그것을 거기서 발생하는 기대 이익을 갖다가 그렇게 한다는 것은 모순이에요.

그리고 172페이지 민간경상보조 있지요?

예.

구청장님 대외지원비는 뭡니까?

각종 축구든 탁구, 배구든 전부 다 구청장기 및 연합회장기 무슨 대회, 이렇게 열고 있는데 축구하고 배드민턴, 탁구는 분리를 하고 있습니다. 구청장기 따로 연합회장기 따로, 그때 나가는 돈이 되겠습니다. 지원금입니다.

그럼 이게 3개 단체에 나가는 거예요?

아닙니다. 저희가 지금 16개 체육회가, 연합회가…….

이게 중구청장기 지원대회가 어디어디 돈이 나가는 거냐고 지금 이게?

중구청장기요?

예, 중구청장기…….

저희가 16개 단체가 있는데 그 중에 15개가 올해 나갔습니다. 올해 15개가 나갔는데 내년도에는 인라인하고 등산이 새로 가입했기 때문에 17개 단체에 나가게 됩니다.

이 8000만 원이 17개 단체에 나가는 거라고요?

예.

172페이지 보면 민간경상보조, 해 가지고 세 번째 보면 중구청장기대회지원 외…….

그 8000만 원이 아까 얘기한 대로 내년도에는 17개 단체에 나가게 됩니다. 많게는 축구가 제일 많은데 1000만 원, 적게는 궁도 등 8개 단체에 300만 원…….

이것 세부계획서 좀 뽑아주고요. 그럼 생활체육동호인 행사지원은 뭐예요?

이것은 뭐냐 하면 이것은 1억인데요. 생활체육협의회가 2500만 원 저희가 지원해 주고 있고요. 그 다음에 연합회장기대회가 있습니다. 여기가 2000만 원, 그 다음에 동호인 각종 단체, 동호인들이 전국대회에 출전하게 됩니다. 거기에 우리가 3500만 원, 그 다음에 손기정공원운동장 유지비 1000만 원, 이런 데 나가는 게 1억이 되겠습니다.

그러면 그것만 주고 나머지는 생활체육회라든가 그렇게 내려가는 돈은 없나요?

이게 전부입니다.

이게 전부예요?

예, 그렇습니다.

그런데 보면 생활체육 회장이나 부회장 자리를 어렵게…….

그것은 김유성 회장 같은 경우는 자기 개인적인 사비에서 주는 것이고요. 그 다음에 조신사 회장 수덕체육회 수석 부회장이 주는 것은 저희가 체육회 기금이, 우리가 돈 지원해 주는 것이 1210만 원 있습니다. 그 1210만 원에서 30만 원, 50만 원씩 나가는 겁니다.

그럼 회장이 또 주는 것은?

회장이 주는 것은 자기 사비로 주는 거지요.

사비로 주는 거예요? 그럼 회장은 돈 없으면 못하겠네. 왜냐면 꼭 갈 때마다 보면 성금전달식이 있습니다, 하면서 주는 분들이 이영달 회장 주고, 그 다음에 김유성 씨가 주고…….

제가 아까 얘기했듯이 생활체육동호인 지원 1억 중에서 연합회장기대회 지원이 2000이 있다고 했지 않았습니까?

그것을 세부적으로 좀 뽑아주세요.

예, 알겠습니다. 세부적으로 해서 드리겠습니다.

생활체육동호인 행사지원하고 구청장기 지원 행사하고 그것은 좀 뽑아다 주세요.

예, 알겠습니다.

그리고 175페이지 마을문고 시설수리비가 있는데 이게 지금 어디어디 시설 수리해 주는 겁니까?

지금 어디어디 나온 데는 없습니다. 나온 데는 없는데 올해 보면 신당5동에 우리가 도배·장판 해준 데 한 500만 원 들어갔고요. 그 다음에 신당6동마을문고 리모델링비 1000만 원 들어갔습니다. 이것을 예상해서 3000만 원을 미리 잡아놓은 겁니다.

그런데 실제로 마을문고에서 받아본 적 있어요? 리모델링을 해달라든지 그것을, 담당 분 누구세요? 각동 한 열 군데 되는데 거기 실제로 한번 받아 본적 있어요?

이번에 얼마 전에 필동마을문고에서 보일러가 고장 나서…….

필동마을문고는 회원도 없는데 뭘 그것을…….

필동마을문고 회원이 왜 없습니까? 엄청 많습니다.

필동마을문고 회원이 많아요?

많지요.

거기 운영위원들 있어요?

그것은 제가 모르겠는데 제가 동장을 해서 알지 않습니까, 거기가면 아이들, 주부들…….

엊그제 여기 마을문고 시상식 할 때 필동 한 명도 없었어요.

그런데 이용하는 어린이들은 많습니다.

우리는 안 가봐서 모르는데 이번에 행사할 때, 1층에서 행사 했잖아요? 필동에 상 받는 사람이 있었어요, 없었어요? 뭐가 문제가 있는 건데 과장님 모르고 계시는 모양이네?

그것은 운영위원을 교체하는 것이고 제가 말한 것은 이용하는 주민이나 어린이들을 얘기하는 겁니다. 이용하는 사람들이 있기 때문에 우리가 보일러 같은 것도 교체를 해줘야 됩니다.

제가 하나 물어볼게요. 황학동 마을문고 뭐 해준다고 초에 성 청장님이 약속했지요? 그것 모르세요? 전 청장하고 지금 현 청장하고 바뀌면서 그게 없어진 모양이네?

그 내용은 모르겠고요. 지금 황학동 청사 같은 경우는 재개발로 새로, 재개발구역에 편입이 돼서 새로 건물이 들어설 것인지 아니면 자체 청사를 다시 헐어서 지을 것인지 그것이 아직 결정이 안 되었기 때문에…….

그것이 언제 되는데요?

그것은 제가 잘 모르겠습니다.

한 5년 뒤에 되면…….

그래서 그것 때문에 지금 리모델링을 하든 뭘 하든 그것을 결정을 못 내리고 있는 것으로 알고 있습니다.

그러니까 그게 지금 리모델링이나 그런 것을 결정할 수 있는 게 언제쯤 됩니까? 그 계획이 없지요? 지금 내년에 해야할지 후년에 해야할지 올해할지 계획이 없는 것 아니에요? 그냥 우리가 볼 때 내가 건의할 때 황학동 동사무소 너무 오래되었으니까 이것을 좀 고쳐주시든지 아니면 딴 데로 바꿔주시든지 해서 사실상 그런 부분에서 미뤄왔던 부분인데 지금 구청에서 하는 것으로 봐서는 내년에 될지 후년에 될지 전혀 몰라요. 여성회관 짓고 이런 것을 한다고 하는데 동사무소 동민들이 나가서, 그런 것은 신경 안 쓰더라고요. 뭐 제가 볼 때는 불합리한 것 아니에요? 저도 생각하는 게 그래서 어떻게 생각하냐면 짓든 말든 구청에서 뭘 쓰든 간에 그냥 내가 내 지역구인 동사무소에 돈 좀 갖다 써야겠다는 얘기예요, 지금! 의원들은 이것저것 짓는다는 것을 반대를 그렇게 하는데도 고집스럽게 밀어붙이고 동사무소에서 얘들 공부방 같은 것 좀 해달라고 그렇게 했는데도 5년 뒤 10년 뒤일지도도 모르는 것을 가지고 말이야, 그것은 언제 될지 모르니까 지원을 안 합니다? 그것은 지금 앞뒤가 안 맞는 얘기잖아요?

내년에 만약에 3000만 원이 편성이 되면 그 상황에 따라서 리모델링을 하든 설비를 하겠습니다.

지금 김봉호 과장님한테 말씀드리는 것이 아니고 실제로 한번 가보세요. 이번에 신당5동마을문고도 사실상 돈을 500만 원 들여서 했다는데 가보시면 마을문고가 아니에요. 쉽게 얘기 하면 옛날 만화방 같아요. 제가 항상 그런 얘기를 하잖아요. 돈을 들여서 한 곳을 해주더라도 제대로 해줘야지, 이것을 나눠먹기 식으로 해서 500만 원씩 10군데 5000만 원, 이런 식으로는 하지 말라는 얘기예요. 제가 볼 때는 한 곳을 해 줘도 진짜 실질적으로 얘들이 공부를 할 수 있는 분위기를 만들어주고, 그 다음에 한두 군데하고 내년에 또 두 군데, 이런 식으로 가야지, 이것 보면 그냥 장판 깔아주고 도배해 주고, 어차피 내년 후년 되면 또 망가져요! 장판하고 도배는! 실질적으로 생각을 하셔서 일을 하시라는 얘기예요. 그냥 작년에 얼마 했으니까 올해 얼마, 이렇게 하지 말고 실지로 밑에서부터 뽑아서 하라는 얘기예요! 그리고 청소년문화거리 있지요?

예.

청소년 문화거리가 보니까 저번에 얘기한 것하고 바뀌지가 않았네? 지금 이것 저번에 제가 말씀드렸지만 이것은 의미가 없다고 그랬는데 이것은 예정지 그대로 나왔는데 이것은 어떻게 된 거예요?

그것은…….

이것 어떻게 이대로 하는 거예요?

아닙니다.

그럼 이것을 그리지 말아야지, 이것을 저번에 똑같은 그림으로 해서……. 이것 누가 담당하세요, 청소년문화거리? 이것 지금 과장님한테 말씀 안 들으셨어요? 이거 거리가 어떻게 조성돼서 의원들이 어떻게 얘기가 되었는지 말씀 안 들으셨지요? 그러니까 전달이 안 되는 거야! 뭘 얘기하면 그냥 거기서 끝나는 거지. 알았어요. 앉으세요! 그것 내가 분명히 얘기했잖아. 뒷길로 해서 할 수 있는 방법을, 예정지라는 것은 그날도 얘기했잖아요. 이것은 확정된 것이 아닙니다, 하면 기본적으로 팀장님 정도는 그래도 “야, 의원이 얘기한 뒷길도 한번 고려를 해보라.”든지 해야 되는데 지금 전달이 안 됐잖아요! 이것은 의원들이 아무리 떠들어도요. 과장님들이나 팀장님들이 신경을 안 써주면 의원들은 할 일이 없어요. 여기서 맨날 떠들어도 서로가 전달돼서 이게 반영되기를 바라고 의원들이 그렇게 얘기를 하는 거지, 의원들은 떠들고 한 쪽에서는 들어서 뭉개버리면 아무 의미가 없다니까!

그 예정지를 지금 도면상에 다른 위치를 그려오면 예산 통과하는 것으로 하면 되지요? 예정지가 바뀌면 통과하는 것으로 하면 되지요, 고문식 위원님?

하든 말든 알아서 하세요. 그리고 회현동 체육센터, 이것 꼭 지어야 돼요?

지어야 됩니다.

돈 한두 푼도 아니고…….

아니, 수익이 나올 수 있기 때문에 꼭 지어야 됩니다.

수익이 나온다는 얘기는 좀 바란스가 안 맞아요. 왜 그러냐면요. 지금 얘기하시는 부분도 이해가 가는 부분이 지금 충무아트홀 스포츠센터 무지하게 잘 되고 있는 거지요? 그렇잖아요? 충무아트홀 스포츠센터는 잘 되고 있지요?

잘 되고 있습니다.

1년에 얼마나 흑자 나요?

올해 저희가 5억을 예상을 했는데 지금 현재 계획대로 가면 6억 정도 흑자 날 것 같습니다.

흑자가 6억인데 그 건물 감가상각비 따지고 하면 흑자예요? 1000억짜리 건물 지어서 반토막이면, 쉽게 말해서 500억 들어가서 5억 남으면 그게 흑자예요? 그건 아니잖아요! 난 회현동하고 똑같은 논리로 가면 이게 피곤한 거라고 지금! 그럼 회현동도 제가 몇 번씩 얘기하지만 애초에 1층에서 1개 층 늘어나는 것은 인정이니 하지만, 재작년에 2층이었다가 작년에 3층으로 늘었다가 올해 6층 갔다가 내년에 김기래 위원장님이 “야, 한 2개 층 더 올리자.” 하면 8층 갈 수도 있어요. 그러다보면 한 150층 가겠네? 난 이해가 안 가는 게 왜 이런 것을 처음에 계획하는 분들이 수요와 공급, 이런 것을 따져서 처음부터 6층으로 갔으면 이런 문제도 없었을 텐데, 이게 왜 가면서 조금조금 추가되는지, 이게 원래는, 제가 왜 이런 취지로 말씀드리느냐 하면 어차피 주민을 위해서 한다니까 저희도 호응은 해요. 호응은 하는데 애초부터 6층으로 갔으면 판단을 다시 했을 거란 말이야. 이게 옆에 부지도 매입해야 되고 이런 부분이 있으면 판단을 새로 했을 텐데 지금 이게 짓다가 사람이 바뀔 때마다 그게 층층 늘어나서 지금 천문학적인 숫자가 됐어요. 그렇지 않아요? 그러면 이것에 대한 것을 어떻게 생각하시느냐 이 말이에요. 애초부터 이것을 6층을 계획했으면 심사숙고를 다시 했을 거예요. 옆에 부지도 매입해야 되고 하는 부분인데 공사를 하다보면 공사는 하중을 못 이기니까 이만한 게 이만하게 커져야 되고 하수도를 올리는데 처음에 요만한데 이만큼 용량을 늘려요. 전기도 증설해야 되고 부가되는, 전부 다 새로 짓는 건물식으로 복합적으로 늘어나거든요. 그러면 이건 쉽게 말하면 업자만 돈버는 거예요. 왜 그런지 아세요? 공사는 손을 댄 사람이 마무리를 해야 된다고. 다른 사람이 들어와서 이것을 하기가 굉장히 갑갑해요. 새로 구조물 진단하고 하려면 돈이 그만큼 또 들어가, 그러면 업자가 머리가 좋은 사람이 이렇게 해요, 관공서일은. 1개 층 올라갈 때마다 뭐 5억이 됐든 10억을 넣어도 어차피 그 사람이 가야 돼요. 다른 업자가 들어와서 일 안 하려고 한다고. 그런 추세인데 그러면 한 사람의 이러한 잘못으로 인해서 이게 지금 돈을 갖다가 엄청난 천문학적인 숫자를 쏟아 붓는 것인데 그것은 어떻게 생각하세요?

당초에 이것을 예상을 해서 이렇게 6층을 했으면 그것이 최상의 방법이었겠지만 지금 차선이라도 찾자 이겁니다. 나중에 3층으로 지어놓고 나중에 추가로 지으려면 그때는 짓지도 못하지 않습니까? 그러니까 지금 지을 때 좀 늦었지만, 위원님 말씀이 맞습니다. 맞는데 지금이 늦었지만 그래도 지금이라도 차선책을 찾자고 해서 이렇게 방법을 찾게 된 겁니다.

아니, 그러면 원칙얘기 또 하는 거예요. 처음에 2층을 지을 때 그때 과장님이 누구인지 모르지만 그 사람은 머리 그거밖에 안 됐어요? 그래서 그 다음에 또 한 층 더 올리자고 해서 또 해서 또 올라가고, 그러면 그 당시에 실무자에 있는 그러면 과에 있는 과장님이 팀장 아닙니까? 그 팀장이라는 사람이 그것을 할 때 앉아서 볼펜으로 사인만 했다는 얘기예요? 가서 보고 수요판단하고 다 했을 거예요. 처음에 한 사람도 분명히 2층을 지으면 된다고 판단을 했을 것 아닙니까? 수요판단하고 주민의 만족도를 다 조사를 했을 것 아니에요? 그러면 그 사람은 그거 안 하고 앉아서 사인만 한 거예요? 그런데 그 다음 사람 들어와 보니까 이거 2층 가지고 안 되겠다, 한층 더 올려야 되겠다. 이런 논리는 아니었을 것 아니에요? 그 전 사람은 일을 안 하고 놀았다는 얘기네, 앉아서 볼펜으로 사인만 했다는 얘기네? 그리고 골프 안 치는 사람이 더 많아요. 골프치는 사람보다.

골프는 수익성을 위해서 골프장을 만든다니까요.

내가 볼 때는 수익성이 아니라 골프는 진짜 치는 사람보다 안 치는 사람이 더 많아요.

안 치는 사람이 많다하더라도,

여기 위원들 있지만 치는 사람은 김기래 위원장님은 가끔 치시는 모양인데 이혜경 위원이나 저는 골프채가 어떻게 생겼는지도 몰라요.

한 층에 여섯 타석씩 열두 타석인데 열두 타석을 운영하다보면 저희가 수익이 많이 발생할 것으로 예상합니다.

과장님 골프 칠 줄 아세요?

저는 못합니다.

못 치는데 뭘 그렇게, 그래도 지금 우리 중산층 아니에요, 과장님 같은 경우, 그런데 못 치잖아요?

참고로 저는 골프 안 칩니다.

그리고 충무아트홀 얘기 좀 할게요. 충무아트홀 설명 좀 해주시겠어요? 난 지금 이것을 봐도 뭐가 무슨 내용인지 모르겠네?

아트홀 시설비 헬스장 이전이 2억이 있는데, 헬스장이 지하에 있는 거잖아요?

지하 2층에 있는데 지상 3층으로, 지금 다용도실이 있는데 그게 지하에 있다보니까 공기도 안 좋고 또 좁습니다. 그래서 지상 3층으로 옮기면 공간이 더 넓어집니다.

지상 3층에는 탁구대 있는데,

그렇지요. 거기 말입니다. 그쪽으로 헬스장을 옮기려고 합니다.

평수는 지하하고 지상하고,

지상이 훨씬 넓습니다.

그것을 옮기는 데 2억이나 들어가요?

시설 보강하고 그러는 거겠지, 지금 있는 것보다 넓어지니까…….

그러면 그 지하에는 뭐가 있어요?

지하에는 지금 있는,

뭐좀 하나 물어볼게요. 지금 재단운영비 인건비 이거 얼마야, 21억 2000이죠?

21억 2000입니다.

여기 지금 관현악단도 포함되어 있는 거예요?

관현악단 따로입니다.

그것은 별도고 금난새 있는 거 잡은 거예요?

아닙니다. 이것은 충무아트홀 재단 사무국 직원들입니다.

의회랑 거의 비슷하게 돈을 쓰네? 우리도 20억 조금 넘는 것 같은데……. 그리고 시설비는 9억 2600, 그것은 뭐예요?

시설비하고 자산취득비 9억 2600 하고 밑에 4억 3000 해서 13억 5600인데 이것이 소극장, 대극장 시설비입니다. 그래서 소극장 현재 지난번에 위원님들 가셨던 지하식당을 소극장으로 개조하는 데 드는 비용이 한 10억.

밥집은 만들어줘야지 밥집도 없으면 어떻게 하려고 그래요?

수익성에서 전혀 저희가 맞지 않기 때문에 없애버릴 겁니다.

경영실패지 맞지 않다는 얘기는 안 맞아요.

제가 한 마디만 물어볼게요. 수익성이 없다는 얘기는 하시면 안 돼. 거기 문화재단에 무슨 수익성 있는 사업이 뭐가 있어요. 아니, 물먹는 하마인데 그러니까 주민의 행복을 위해서 한다, 수익성 있는 사업이라고 자꾸 그러는데 지금 거기에 수익성 있는 사업이 뭐 있어요?

저희가 위탁을 준 것 아닙니까? 위탁을 주었는데 위탁을 받은 사람이 두 손 두 발 들은 것 아닙니까? 그러니까 그렇게 판단한 겁니다.

그러니까 좀 다른 것으로, 지금 식당으로 임대할 용의는 없어요?

그때 충무아트홀에서 설명들으셨잖아요. 장주영 과장이 설명했지만 갖은 방법을 다 썼다고 하지 않습니까?

장주영 과장 얘기는 하지도 마세요. 그 분 얘기는 자기가 다 맞지 틀린 게 요만큼도 없어요. 그 분은 공무원 생활 한 30년 넘게 하신 것 같은데 그 분 얘기는 여태까지 30년 하면서 요만큼도 틀린 게 없는 사람이에요. 아무리 우리 의원들이 이건 아닙니다, 해도 그 사람은 우리가 틀린 얘기인데 그 얘기를 우리한테 관철시키려고 하지 말고 쉽게 말하면 큰 스포츠센터에 그래도 패스트푸드점식으로 조그만 거라도 하나 있어야지 없이 그냥 하겠어요?

1층에 있으니까,

1층에 커피숍?

예.

그거 안 쫓아요, 그건? 지하에 있는 것이랑 똑같은 건데,

그런데 장사가 잘 되니까,

장사 잘되는 데는 가지고 있고 안 되는 데는 문 닫고, 돈도 못 받으면서.

계속 잘 되도 4100만 원 미수하고 있잖아요? 그것은 다른 지하 때문에 감정적으로 대응하고 있는 거예요. 지난번에 충무아트홀 이사회에서 가서 말씀드렸는데 그거 정리하세요. 장사되면 다른 사람 주세요. 이사회에서도 얘기를 했는데 그거 안 됩니다. 뻔히 알면서도 미수금을 4100만 원이나 안 내고 그렇게 하는데, 담당이 아니시더라도 문화체육과의 업무가 되는 거니까,

소관이 아니라서 제가 답변드리기가 곤란합니다.

알았습니다.

그러면 대극장, 소극장 시설공사 1억 7000인데 이것은 무슨 뜻이에요? 대극장 시설공사하는 것을 1200석으로 늘리는 것…….

어디 말씀하시는 거예요?

여기 보면,

그러니까 아까 제가 얘기했지 않습니까? 아까 제가 시설비 9억 2600, 자산취득비 4억 3000 합치면 13억 5600이잖아요. 여기서 소극장 공사비가 10억이고 나머지가 대극장, 소극장 앰프, 조명 하는 데 들어가는 돈입니다.

그러면 이게 대극장, 소극장 시설공사에 앰프 바꾼다는 얘기예요?

예, 그렇습니다. 앰프 바꾸고 조명기구 바꾸고,

대극장 앰프 안 바꿨어요? 얼마 전에 바꾼다고 한 것 같은데? 대극장 앰프 안 바꿨어요?

바꿨는데 일부 조금 보수가 필요하고 이런 게 있어서,

그 전에 했는데 무대시설 보완공사 4500입니다.

진짜 돌아버리겠네, 아니, 대극장 앰프를 얼마 전에 바꿨지요? 내가 알기로는 돈 몇 십억이 들어서 바꾼 것으로 알고 있는데 안 바꿨어요?

바꿨는데 이번에는 앰프는 안 들어갑니다. 아까 앰프는 지하 소극장 얘기하는 겁니다.

그러면 대극장 시설공사는 뭘 얘기하는 거예요?

대극장 무대시설 보완공사가 4500이고, 무대기계 보완공사가 9100, 음향반사판 조도공사가 1500, 음향신호선 매설공사 300, 퀵체인지 룸 무대기계실 바닥공사 750.

확장시키는 것을…….

그것은 여기 안 들어갔어요.

그러니까 지금 보세요. 지금 그것도 1200석으로 늘린다는 게 처음에 이게 지금 2년밖에 안 됐잖아요. 2년밖에 안 됐는데 이게 음향기기도 처음에 800석으로 했으면 맞았어야 되는데 그게 안 맞다고 앰프를 또 바꿨는데 지금 앰프도 1200석으로 하면 또 바꿔야 할 것 아니에요?

위원님들 자꾸 말씀 들으면 수익성, 공익성을, 위원님들 자꾸 수익성이 떨어지고 재정자립을 따지니까 수익성을 늘리기 위해서는 규모 경제를 해야되지 않습니까? 그러다 보니까 보완이 필요하고 1200석으로 한다는 것은 지금 한다는 것이 아니라 검토를 하겠다는 뜻입니다. 위원님들이 하지 말라고 하면 못 하는 거예요. 검토를 하겠다는 뜻입니다. 할 수 있다는 뜻이지 한다는 뜻은 아닙니다.

아니, 얘기 들어보세요. 그러면 여기 대극장 시설공사도 1억 7100이 올라왔는데,

대, 소극장 다 포함한 겁니다.

소극장 지하에…….

예, 지하에 지난번에 저하고 같이 간 거기에,

대극장은 무엇을 시설공사 한다는 거예요?

제가 조금 전에 말씀드린 무대시설 보완공사에 4500이고 무대기계보완공사에 9100, 음향반사판 조도공사에 1500, 기계실 바닥공사 750, 음향신호선 매설공사 300 그래서 1억 6300입니다.

지금 말씀하시는 것은 우리 위원들이 집는 것을 가지고 얘기하지 마시고 지금 실제적으로 2년 전에 한 부분에 대해서는 돈이 계속 투자되는 거예요. 그러면 지금 말씀하시는 우리 위원들이 지적하는 것은 왜 지적을 하겠어요? 이게 자꾸만 추가, 추가 돼. 한번 할 때 했으면 이런 일이 없을 것 아닙니까? 그러면 지금 이런 상태가 내년에는 또 온다는 얘기 아니에요, 그러면!

처음에 하면 공사에 돈이 많이 들어가지 않습니까,

지금 장주영 과장한테 물어보세요! 그 사람은 그때 그 당시에는 최고였었다고 했어요! 그런데 2년 됐는데 돈이 이렇게 계속 들어가는데 우리 의원들이 얘기 안 하겠어요! 왜 의원들이 문제 삼는 것만 가지고 얘기를 하세요! 아니, 생각해보시라고, 지금 이게 위원들이 여기 앉아서 예산을 잡는 것은 공무원들이 얼마큼 돈을 효율적으로 쓰느냐를 문제 삼는 거지 지금 내가 이것을 뭐 가져갔다는 게 아니에요, 여러분들이. 그러면 2년 전에 장주영 과장한테 물어보세요. 그 사람은 그 당시에 최고였다고 했어요. 그 2년 전에 그 당시에 그 사람 책임지라고 하면 지금 못 져요! 그 사람도 이걸 몰라서 했겠어요! 지금 여기 와서 장주영 과장 얘기하라고 하면 자기는 자부심을 가져요. 그런데 돈은 계속 들어가잖아요! 그런 부분인데 당연히 할 수 있는 얘기 아닙니까! 그러면 공사도 할 때 실질적으로 좀 뽑아서 수요와 예측을 해야지 지금 같은 경우는 지하에 헬스클럽도 3층으로 올리고 지금 그런 부분들이 처음에 해서 그 분들이, 아니, 지금 여기 계신 분들은 담당이 아니더라도 2년 전에 했던 사람들이 그러면 내년에 또 문화체육과장 바뀌어봐요. 그 당시에 있던 사람은 또 모르는 거예요, 올해 일은. 이게 연계가 되어야 되는 거지, 연계가 안 된다고 해서 나는 몰라요, 하는 식으로 얘기해버리면 내년에 또 과장 오면 나는 몰라요, 그러면 무슨 얘기를 할 거냐고, 지금! 똑같이 반복되는 얘기, 그러니까 지금 감사를 하고 우리가 예산심의를 하고 하는 것이지, 지금 김봉호 과장님 솔직히 얘기합시다. 내년에 과장님 끝나고 다른 사람 과장이 왔어, 그러면 회현동에 체육센터 2층 더 올려야 된다고 얘기한다 이거야, 그러면 우리는 왜 작년에 했는데 또 하느냐 그러면 그 당시 저는 잘 모르겠습니다, 그 얘기를 똑같이 하는 거예요, 지금! 하여튼 그것은 그렇게 알고 갑시다. 그리고 이것도 하나 물어봅시다. 배드민턴 교실 170페이지 보면 배드민턴 교실, 테니스 교실, 탁구 교실이 있는데 이게 지금 강사 수임료 주는 겁니까?

예, 이것은 강사수당입니다.

그런데 탁구교실은 왜 이렇게 많이 줄어들었어요?

탁구 교실은 고급반을 운영하다 보니까 많았는데 그 운영을 안 하다 보니까 줄었습니다.

그게 무슨 얘기예요? 고급반이라니?

탁구 잘 치는 사람들 위주로 하다 보니까 코치 강사수당이 높이 책정이 된 겁니다. 그것을 내년도에는 안 하겠다는 겁니다.

테니스 교실은 왜 이렇게 줄었어요? 그것도 고급반이요? 테니스 교실은 1000얼마에서 620만 원으로 줄었네?

조금 줄었지 않습니까?

탁구 교실은 3900만 원인데 600만 원 줄었네.

1900이었습니다.

여기 3900이라고 돼 있는데? 배주임 이게 어떻게 된 거예요? 이건 뭐가 잘못된 거 아니야?

1900이 맞습니다. 1944만 원입니다. 오타가 난 것 같습니다.

그런데 고급반이 이렇게 많았어요? 1300만 원씩 할 정도로 이렇게 많았나? 탁구 교실 회장이 누구지?

경화수 씨입니다.

경 회장이 좀 부정적이라서 이렇게 줄여놓은 거예요, 뭐예요?

전혀 아닙니다.

이것은 뭐 어느 정도 줄여야지 이거는 지금 보니까 한 1300이면 뭐 1/3을 줄여놨네?

그러니까 제가 얘기했지 않습니까? 고급반 탁구 잘 치는 사람을 운영하다 보니까 위화감이 조성 되더라 이겁니다. 탁구 회원들 간에도, 그래서 그런 위화감을 줄이기 위해서 중급, 저급반을 위주로 하겠다는 겁니다.

그러면 배드민턴은 그러면 잘 못 쳐서, 거기도 가 보면 못하는 사람도 많은데 지금 가보면 기가 막히게 하는 사람들 많아요. 그런 사람들 있으면 이것도 줄여야지요?

한 100만 원 줄었지 않습니까? 배드민턴이 1900에서 1800으로 100만 원 줄었습니다.

이것도 그러면 한 700만 원으로 합시다, 그러면 내가 이거 해 줄게. 배드민턴은 한 700만 원으로,

지금해 주는 거 아니지,

아니, 그러니까 과장님 얘기 들어서, 700만 원?

배드민턴은 클럽이 많습니다. 한 20개 가까이 되잖아요? 그래서 이것을 상반기에 3개 클럽, 하반기 3개 클럽 해서 1년에 여섯 개 클럽을 지원하고 또 해가 바뀌면 또 마찬가지로 6개로 하기 때문에 이것은 줄이면 안 됩니다.

그러면 인라인스케이트 교실이요, 이거 어디에 있어요?

장충단 공원 안에 있습니다.

장충단이요?

예.

이게 지금 동호인들 많이 있습니까?

얼마 전에 대회 열었지 않습니까? 대회 열었는데 제가 직접 가봤는데,

동호인이 몇 분이나 돼요?

주로 아이들입니다. 초등학교, 유치원 어린이들이 대회 할 때보니까 약 200명 정도 모였습니다.

그런데 뭘 지원해 준다는 거예요? 강사료를 지원해 주는 겁니까?

강사료입니다.

우리 조카는 돈 다 내고 가서 배웠는데?

회비를 내지요, 내는데 강사료만큼 덜 내는 거지요.

아니, 거기서 스케이트 배우는데 돈을 내요.

돈은 내지요. 우리는 강사료만 지원하지 스케이트장을 사용하는 사용료는,

아니, 강사료를 줬다니까 배우는데?

그것은 아마 사용료,

아니, 사용료는 별도고 강사료를 주겠지 안 주겠어요? 그러면 이거 좋습니다. 그러면 인라인스케이트는 지금 대연산에도 있지요?

대연산에는 저희가 지원해 주는 것 없습니다.

아니, 대연산에도 있잖아요. 거기는 내가 볼 때 여기보다 더 잘돼요.

그런데 성동구하고 중구하고 같이 경계로 물려있기 때문에, 저희가 그렇지 않아도 얼마 전에 민원이 제기 됐었어요. 그래서 관리를 남산공원관리사무소에서 하기 때문에 우리가 그 민원서류를 이첩을 했는데 남산관리사업소에서 이것은 인라인스케이트장을 개·보수해달라는 그런 민원이 있는데 해 줄 수 없다는 통보가 왔습니다.

아니, 서울시에서 관리는 하는데 그것을 쓰는 주체가 지금 중구하고 성동구라고 자꾸 말씀하시는데 그냥 얼마 들어가지 않으면 중구 식구들이 탈 것 아니에요? 현대아파트 사람들이 그 사람들 위해서 지원해 줄 수 있는 것 아니에요?

거기도 만약에 강사가 채용돼서 한다면 지원해 줄 수 있습니다.

지금 내가 볼 때는 장충단보다는 거기 대연산이 더 활성화 되어있어요. 거기 밤 9시에 가보면 씽씽 달려요. 거기서 주민들을 놓고 이거 성동구 사람, 중구 사람 찾을 거예요? 차라리 지금 볼 때는 애들 위한 것도 좋지만 거기가보면 트랙도 여기보다 훨씬 넓어요. 가보셨지요? 안 가보셨어요?

가봤습니다.

여기보다 거기가 트랙도 넓잖아요.

그런데 장충단은 인라인 전용이고 거기는 인라인뿐만 아니라 조깅하는 사람들, 걷는 사람들 같이 하지 않습니까?

아니지요. 그 자체가 인라인 전용으로 되어 있잖아요. 그 안에가 걷는 사람은 삥 해서 1. 몇㎞ 도는 거고 그 안에서 내가 볼 때는 한 바퀴 돌면 한 300m는 되겠더라고요. 생활체육 누가 하세요? 거기 가보셨지요?

예, 제가 파악해보겠습니다.

얘기하세요. 조금이따가 생각나면 한마디 더 할게요.

제가 하나 물어볼까요?

예.

172페이지, 민간사업보조 해서 중구민 한가족 열린음악회 이것은 뭐예요?

이것은 문화원에서 하는 겁니다.

문화원에서 하는데 이거 전체 다 우리가 돈을 주어서 하는 거예요?

예, 그렇습니다. 3000만 원 주어서 합니다.

3000만 원 주는데 가면 의원들 대접도 안 하는데 그거 할 필요 있겠어요, 예? 이거 담당하시는 팀장님 누구예요?

중구민 한가족 생활체육대회 지원 있지요, 이거는 뭐예요?

1억 6000만 원이요?

예. 작년에는 1억이었던 것으로 알고 있는데,

작년에 1억이었습니다.

그런데 왜 돈이 또 올랐어요?

작년에도 1억 6000을 올렸는데 의회에서 삭감된 겁니다.

올해도 1억 가지고 잘 했잖아요?

잘 한 게 아닙니다. 잘 한 게 남산골 전통축제하고 같이 합쳐서 하다보니까,

합쳐서 했네요.

합쳐서 한 겁니다. 합치다 보니까 규모가 축소되어서,

이번에는 그러면 남산골에서 한 것은 돈이 무지하게 들어간 거네요? 이거 한마음체육대회 했지요. 그 다음에 전통축제 했지요. 그 다음에 가요제 했지요.

남산골 전통축제는 우리가 중구 문화예술 체육상 시상식과 노래자랑 결선 이것을 합쳐서 남산골 전통축제를 하고 거기에 따로 체육대회 씨름, 줄다리기 이런 게임을 했지 않습니까? 이런 체육대회입니다.

했으니까 그게 아니라, 그 당시에 그러면 가요제 할 때 결선, 그 다음에 체육대회 그 다음에 전통축제 세 가지를 묶어서 한 거예요?

예, 그렇습니다.

세 개를 묶어서 했을 때 총 얼마가 들어갔어요?

체육대회가 1억,

체육대회 1억,

남산골 전통축제가 7000인데 여기에 시비가 2000이 또 추가로 지원되었습니다. 그래서 이것은 9000, 1억 9000 가지고 했습니다.

그리고 그거 있을 것 아니에요. 가요제?

가요제가 남산골 전통축제 안에 다 들어가 있는 겁니다.

1억 9000 가지고 한 거라고요?

예.

이것은 그냥 우리는 7000만 원만 가지고 했는지 알았더니 그게 아니었네.

내년에는 체육대회를 분리해서 좀더 성대하게 하겠다는 겁니다.

뭐하는데 1억씩 들어갔지? 내가 볼 때는 체육대회 하는 게 그렇게 큰 게 없었던 것 같은데, 그냥 주민들 와서 씨름하고 그 다음에 밥 먹는 거야 동사무소에서 300만 원씩 나간 것은 알고 있고, 그러면 4500만 원.

동별로 300만 원씩 4500, 홍보하고 경기 진행 심판들 수당 이런 데 들어갔습니다.

심판들 여기 우리 구청 직원들이 다 있는 것 같던데?

아니, 구청직원은 보조요원이고 각 협회를 다 저희가 초청해서 했습니다.

그거 하는 거 보니까 자격증도 없는 것 같던데 뭐, 나도 해도 되겠더라고,

위원장님이 하시면 인정을 안 하시지요. 그런데 그 사람들은 인정을 받지요.

그런데 1억 6000이면 너무 많다. 1억 가지고 한번 해보지?

내년에는 동별로 600만 원 줄 겁니다. 600만 원을 하면 거기에서 츄리닝이라든지 식대 다 하는 겁니다.

600만 원은 안 줘도 돼요. 600만 원이면 그거 밥 먹는데 가면 돈이나 달라고 하고,

그거 절대 주시면 안 되고, 왜 600만 원을 주냐하면 주민들한테 돈 걷지 말라고 충분히 주는 겁니다.

그래서 동사무소 돈 줘서?

예. 그러니까 그 600만 원 가지고 다 하라는 겁니다.

가능해요?

600만 원이면 가능할 겁니다.

현재 300만 원도 가능한데 뭐 600만 원씩 줄려고 해, 300만 원 가지고도 그때 체육추리닝 하고 다 하잖아요?

그런데 선수 규모도 작고, 이번에는 대규모로 한다니까요, 경기 수도 많고.

이거 지금 10월 달에 하는 것 좀 고려해 봐야 돼요. 10월 달에 지금 과장님 올해 한 번 보셨잖아요, 10월달에 행사가 얼마나 많았는지 노인부터 해서 각 뭐 해서, 거의 주민들이, 의원들이야 어차피 그러려니 하는데 무슨 각 단체에 들어가는 있는 사람들 있잖아요. 단체장이나 거의 매일 10월 달에 생업을 포기하고 다니는데,

저희도 그것을 좀 분리했으면 좋겠는데 10월 달이 문화의 달 아닙니까? 문화의 달이니까 10월 달에 문화행사가 집중될 수밖에 없고 또 구민의 날이 10월 달에 있지 않습니까? 그래서 구민의 날을 기념해서 하는 행사고,

그것을 어떻게 좀 아까 말씀드린 대로 이런 생활체육, 이런 것은 8월에 할 용의는 없어요?

생활체육도 저희가 봄도 계획을 했었는데 가을에 하는 게 더, 초등학교, 중학교 다 운동회하면 가을에 운동회 하지 않습니까?

그거 하면 또 우리 총무과에서 애들 체육대회라고 해서 장충체육관에서 하잖아요, 1억 줘서. 맨 10월 달에 행사만 하고, 웬만하면 구청장님 얼굴도 있으니까 좀 봄, 가을로 나눠서 하자고. 그래야 편하지 이게 되겠어요? 그것 좀 고려를 해보시오?

이것은 10월 달로 저희가,

그러면 우리 10월달에 하면 이거 예산 반으로 줄여야지 그래야 몸이 살아나지 한 달 내내 그것만 쫓아다니다가 끝나는데, 어떻게 봄으로 좀 당겨보시면 고려를 해보는데, 가을로 다 해놓으면 사람 못해요, 이거.

10월 달이 안 되면 9월이든 이렇게는 할 수 있지만 봄은 좀 어렵습니다.

이혜경 위원님, 마무리 하시지요.

마을문고 한 달에 100만 원씩 주는 것은 지금 여기에서 취급하는 게 아닌 모양이네?

그것은 자치행정과에서 다 담당합니다.

그리고 구립합창단 외국 나가는 것이 55명인가 되어있더라고요? 그렇지요? 단원은 44명인데…….

거기에 과 담당 직원하고,

단원은 40명인데 지금 해외교류정원이 55명으로 잡혀 있어요, 10여명이 다른 인원이 갈 분이 있나요?

저희가 여유 있게 잡다보니까 그렇게 했습니다.

여유있게 잡아놓은 거지요?

예.

그리고 해외교류가 9600만 원 신설인데, 그리고 제가 이것을 왜 묻냐 하면 지적을 하자면 지금 여기 단복 구입이 1년에 한 번씩 한다고 했는데 40명으로 되어있어요. 실질이 어떤지 조사했는지 모르겠지만 이 40명이 지금 다 안 나와요.

아니 40명 나오고 있습니다.

그러니까 40명으로 되어있는데 활동인구가 40명이 거의, 거기서 잘 돼봤자 25, 26명이 잘 나오지 나머지는 거의 잘 안 나오는 사람, 거의 안 나오는 거나 다름없다고, 그러니까 이게 뭐냐 하면 휴면인력이야, 나머지 한 10명 이상은.

며칠 전에도 우리 윤배 팀장이 갔다 왔는데 35명에서 40명 나와서 연습하고 있답니다.

노래 부르는데 세어보니까 39명이 나왔더라고요. 내가 세어봤어요. 앞줄에 스물 몇 명, 뒷줄은 열 몇 명.

이것은 한번 우리가 더 정상 참작을 해야 됩니다.

어차피 그것은 나오는 팀원이 있기 때문에, 그리고 풋살교실 운영은 뭐예요?

풋살은 정식축구를 열한 명이 하는데 이것은 다섯 명이나 여섯 명이서 소규모로 하는 그러니까 구장 구역도 작고 인원도 작은 것이 풋살입니다.

쉽게 말하면 길거리농구 식으로 조그맣게 하는 건가요?

그렇지요. 축구골대도 높이가 이 정도밖에 안 돼요.

용어가 이상해서 물었습니다. 그만 합시다.

과장님, 아까 그거 설명해야지요.

기금 설명드리겠습니다. 지금부터 문화체육과 2007년도 중구 체육진흥기금안 계획안에 대하여 보고드리겠습니다. 3페이지, 체육진흥기금 운영 총칙입니다. 기금설치는 지방자치법 제133조 및 서울특별시중구체육진흥기금설치및운용조례에 의거 구민들의 생활체육 활성화를 위해 2000년에 설치하였습니다. 기금사업의 목표는 체육시설의 개선 설치 등으로 구민의 복지향상을 유도하고 생활체육 활성화를 도모하고자 합니다. 재원 조성은 서울 올림픽기념 국민체육진흥공단에서 운영하는 경륜사업 수입금 중 경륜·경정법시행령 제19조 규정에 의한 수익금으로 조성됩니다. 다음은 4페이지, 2007년도 기금조성계획으로 2007년도 기금 순수익은 2억 1800만 원, 기금 지출은 3억 원으로 계획하였습니다. 다음은 5페이지, 기금수입계획에 대하여 말씀드리겠습니다. 2007년도 순수입으로 경륜지원금 1억 4000만 원, 적립금이자 2406만 원, 기타수입 5400만 원으로 총 2억 1800만 원으로 예상되며 전년도 이월금과 예치금 회수예정 금액을 포함한 기금 수입은 총 9억 9304만 5000원입니다. 경륜지원금은 매출부진으로 전년대비 1억 3200만 원 51.4% 가량 지방자치단체의 지원금이 줄어들 예정입니다. 다음은 6페이지, 과목별 기금 지출계획에 대하여 보고드리겠습니다. 2007년도 과목별 기금지출은 3억 원으로 계획되었으며 이중 생활체육활동 지원 등에 민간이전비가 1억 5000만 원이며 생활체육시설설치 및 보수지원 등의 시설비가 1억 5000만 원으로 전년대비 3억 원 가량 줄어든 금액입니다. 다음은 7페이지, 사업별 기금 지출계획에 대하여 보고드리겠습니다. 2007년도 사업별 기금 지출은 3억 원으로 생활체육 활동지원에 동호인 지원, 체육행사 지원, 기타 체육관련 지원으로 1억 5000만 원, 생활체육시설 설치 및 유지보수 지원으로 공원체육시설, 학교체육시설, 기타체육시설에 1억 5000만 원을 지출 할 계획입니다. 이상으로 문화체육과 2007년도 중구 체육진흥기금 운용계획안에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

기금운용계획안에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다.

아니, 동호인 지원이 1억 6000이거든요? 뭔데 그렇게 줄여놨어요? 동호인 지원이 생활체육활동지원에서 2006년도에 2억 원인데 4000만 원을 줄여놨네?

줄였다고요?

줄여놨잖아요.

생활체육협의회 운영비에 3000만 원, 생활체육운동장 소금 구매에 1000만 원, 4000만 원입니다.

2006년도에는 2억 원이었는데 뭐가 이렇게 많이 줄여놓은 거예요? 이게 서울시에서 나오는 돈이에요?

아닙니다.

그러면 중구에서 주었던 돈 아니에요?

이게 주로 80, 90%가 경륜 사업금에서 저희가 밀리오레 10층, 12층에 가면 경륜 사업장이 있는데 거기서 나온 돈을 저희가 수익금의 10/100을 지원 받습니다. 그래서 올해 1억 9000을 지원 받았고 구민회관사용료 총 해서 2억 5000의 수입이 있었습니다. 여기서 지출액이 나가는 겁니다. 그런데 그동안 또 적립된 금액이 있고 그래서 그것을 합치면 합친 예산에서 저희가 생활체육지원 등 시설지원 등을 하고 있습니다.

내 얘기는 동호인 지원이라고 있는데 그게 2006년에 2억 원을 지원했는데 지금 2007년에 4000만 원으로 1억 6000이 줄어들었는데,

그러니까 경륜사업이 지금 사향산업이 되다보니까 수입금이 점점 줄어들어서 저희한테 들어오는 돈이 팍팍 줄고 있습니다. 그렇기 때문에 사업도 역시 저희가 줄여서 운영할 수밖에 없는 실정입니다.

그러면 기타 체육지원도 1억 5000이었는데 4000만 원으로 줄어들고,

다 마찬가지 사업입니다.

그러면 체육행사지원도 줄어야지 왜 똑같이 갔어요?

체육행사지원은 이것은 얼마 전에 목동 운동장에서 25개 구 생활체육인 대회가 있어요. 이때 우리가 주로 지원하는 금액이기 때문에 줄이기가 좀 그렇습니다.

하여튼 김봉호 과장님이 심사숙고해서 잘 했을 테니까, 저는 이상입니다.

더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 김봉호 문화체육과장님 수고하셨습니다. 다음은 민원봉사과에 대한 2007년도 세입·세출예산안 심사를 시작하겠습니다. 안대진 민원봉사과장님 나오셔서 2007년도 민원봉사과 소관 세입·세출 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 민원봉사과장 안대진입니다. 먼저 2007년도 예산안을 설명드리기 전에 민원봉사과의 팀장을 소개해드리겠습니다. 민원처리담당주사 김성기 팀장입니다. 호적담당 안춘자 주사입니다. 자료관운영담당 이성호 주사입니다. 끝으로 민원행정담당 정진후 팀장이 현재 교육중으로 대신 이문자 주임이 대리참석 하였습니다. 그러면 우리 부서의 주요 세출예산에 대해서 보고드리겠습니다. 우리 부서는 2007년도 세출예산은 전년대비 4억 7800만 원 증가한 12억 2200만 원입니다. 그 중에서 경상예산액은 4억 5700만 원이며 사업예산은 7억 6700만 원이 되겠습니다. 주요사항에 대해서 보고를 드리겠습니다. 먼저 예산안 179페이지, 180페이지가 관련되겠습니다. 자산취득비 과목에 무인민원발급기를 주민이 많이 이용하는 지하철역, 대형업무빌딩, 백화점 등에 설치하여 민원인이 민원서류를 발급받기 위해 해당 기관을 직접 방문하는 불편을 없애고 가까운 장소에서 직접 민원서류를 교부 받을 수 있도록 무인민원발급기 설치예산 2억 2000만 원과 일반운영비 과목에 무인민원발급기 유지관리비 5000만 원을 편성하여 무인발급기 유지관리에 만전을 기해 사용에 불편이 없도록 편성을 하였습니다. 다음은 제적부 전산화 사업을 위하여 2억 4756만 원의 예산을 편성하였습니다. 동 사업은 대법원이 제적부 전산화 계획에 따라 지난 2005년부터 추진되고 있으며 2007년도에는 74년과 76년도 16만 3000가구의 재제제적부를 전산화할 계획이며 사업완료 시에는 모든 민원인이 전국 어디서나 온라인으로 발급받을 수 있고 재제제적부의 멸실 및 훼손을 방지하기 위하여 영구보존을 추진하는 사업이 되겠습니다. 다음은 문서 전산화사업으로 우리 구에서 생산 보존 중인 문서 중 영구, 준영구문서를 전산화하여 중요기록물의 훼손 및 멸실을 방지하고 문서의 검색 열람을 쉽게 함으로써 기록물의 활용을 제고하기 위한 사업으로서 2억 5000만 원의 예산을 편성하였습니다. 끝으로 우리 구 종합문서고를 본관 지하층에 약 330㎡규모로 2007년도에 설치를 계획하고 있습니다. 문서고 내에 이동서가 등 문서보관시설 설치를 위해 5000만 원의 예산을 신규 편성하였습니다. 이상으로 간략하게 민원봉사과의 주요세출예산에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

안대진 민원봉사과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

특별하게 없습니다.

이혜경 위원님 질의 없습니까?