대구 동구의회 발언
장상수 의원 발언
주현
김주현위원장
성원이 되었으므로 2006년 12월 6일 운영내무위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분! 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 오늘은 행정사무감사 3일째로 총무과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 총무과장께서는 연대 앞에 자리하여 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 본 위원장이 주지사항 고지 및 감사에 대한 취지를 설명하겠습니다. 지방자치법 제36조에 규정된 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며, 증언을 할 시에 허위 증언을 하면 고발될 수 있으며, 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려 드립니다. 다음은 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 과장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
용제
조용제총무과장
선서! 본인은 대구광역시 동구의회 운영내무위원회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2006년 12월 6일 대구광역시 동구 총무과장 조용제.
주현
김주현위원장
위원 여러분 지금부터 감사대상사무에 대한 보고와 질의에 들어가겠습니다. 지난 11월 17일 의결된 감사자료 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠으며, 보고도중 의문사항에 대해서는 바로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 과장께서는 행정사무감사자료 요구사항에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다. (총무과 소관 감사자료 설명) 과장님 그러면 우리가 위원들이 질의답변을 하도록 하는데 여기까지 하고 또 공무원 제안실적 가 가지고 큰 목차 2번 또 설명을 다 하게 되면 우리 위원님들이 질의를 하도록 하고 그래그래 몽땅몽땅 끊어서 그래 하도록.
용제
조용제총무과장
예, 그래 하겠습니다.
주현
김주현위원장
종결 지우도록 그래 합시다. 그래서 큰 목차를 설명을 과장님이 설명을 하실 때도 대충 유인물로 갈음해도 우리 다 아니까 유인물로 갈음하여 주시고.
용제
조용제총무과장
예, 8번까지 그래 하겠습니다.
주현
김주현위원장
위원님들 질의를 해 주시기 바랍니다. 강대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.
대식
강대식위원
총무과장을 비롯해서 각 공무원들 지금 상당히 수고가 많은 줄로 압니다. 과장님 6페이지에 다섯 번째 보안경비 계약체결 여기에 대해서 한번 물어보겠습니다. 지금 2004년부터 공히 2006년까지 지금 에스원에 지금 계약되어가 있습니까?
용제
조용제총무과장
예, 그렇습니다.
대식
강대식위원
그럼 지금 계속 처음부터 계속 지금 에스원에 지금 계약을 해가 있습니까?
용제
조용제총무과장
예, 그것이 한번 설치하면 시설비가 자기들 많이 들어가기 때문에.
대식
강대식위원
예, 그러면 이것은 에스원이라고 하는 보안경비업체가 타 어떤 보안업체보다도 가격이 저렴합니까?
용제
조용제총무과장
저렴하지는 않다고 생각합니다. 거의 뭐 다른 업체나 비슷비슷한 수준입니다.
대식
강대식위원
그러면 지금까지 한번이라도 이것 동사무소라든지 본청이라든지 가령 예를 들어서 도둑이 들었다든지 손실된 물품이 있다든지 그런 적이 한번 있었습니까?
용제
조용제총무과장
그런 적은 아직 없었습니다.
대식
강대식위원
없었지요?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
본 위원이 왜 묻는가 하면 제가 한 3개 업체 보안경비회사에 물어봤어요. 이것이 지금 우리가 예산집행 되는 것하고, 만약에 예를 들어서 에스원이 아니고 타 업체에 경비용역을 줬을 때의 예산하고 이렇게 한번 비교해 보니까 1년 각 동사무소하고 본청하고 합치니까 적어도 한 900여만원은 1년에 절감이 되더란 이 말입니다, 예산이. 총 내가 계산을 빼 보니까 방금 총무과장님께서 말씀하신 것 설치비, 설치비는 없는 것으로 하고, 없는 것으로 하고 그래서 제가 본 위원이 생각했을 때는 이것이 그냥 관행처럼 내려오는 것이니까 그냥 이렇게 대충 계속 그냥 한 업체에 맡겨 가지고 이때까지 온 것이 아니냐 싶었어요. 만약에 예를 들어서 이것이 무슨 예산절감 차원 하는 방법이 없냐고 좀 눈을 크게 뜨고 봤었으면 충분히 예산을 1년에 900여만원 정도를 절감할 수 있다, 자, 이것이 만약에 5년 같으면 돈이 5,000만원 돈입니다. 아까 전에 과장님께서 설치비라고 하지만 내가 3개사에 다 물어보니까 관청 같으면 설치비 없이 그냥 그리고 가격도 에스원 지금 계약했는 가격보다는 한참 낮더라 이 말입니다. 과장님께서는 그냥 이런 것들도 우리 전부다 주민의 혈세 속에 속해 가지고 나가는 돈인데 절감차원에서 할 수 있는 부분들은 최대한 눈을 크게 뜨고 봐야 되지 않나 싶습니다. 과장 어떻게 생각하십니까?
용제
조용제총무과장
예, 맞는 말씀입니다. 안 그래도 내년부터는.
대식
강대식위원
한번.
용제
조용제총무과장
견적서 받아서.
대식
강대식위원
예, 견적서를 꼭 받아 가지고 예산을 절감할 수 있는 사항이 되면 꼭 절감할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다.
용제
조용제총무과장
예, 좋은 지적사항입니다. 예, 내년부터는 타 견적 다 받아 가지고 우리 계약할 때 하겠습니다.
주현
김주현위원장
박소영 위원 질의해 주시기 바랍니다.
소영
박소영위원
예, 총무과장님을 비롯한 직원 여러분 연일 수고가 많으십니다. 우리 총무과는 한 가정으로 생각하면 정말 맏며느리 격의 역할을 하고 있으신데요. 항상 그 노고에 치하를 드립니다. 제가 문의 드리고자 하는 것은 5쪽에 보면은요, 과장님. 각종 위원회 현황 및 운영실적이 있습니다. 여기에 보면 전체적인 자료가 기획감사실에 올린 이 각종위원회 현황 및 운영 실적하고 여기 우리 총무과 소속한 이 자료하고 수치가 상당히 맞지 않습니다. 방금 말씀하실 때 서면을 포함해서 이렇게 수치가 나왔다고 말씀을 하셨는데요. 서면으로도 운영위원회가 가능합니까?
용제
조용제총무과장
예, 우리 지금 인사위원회 같은 경우에는 실제 출석해서 하는 것은 6번밖에 안 됩니다. 나머지는 전부 서면으로 다니면서 사전 회의자료를 교부해 드리고 그에 대한 저희들 사인을 받고 있거든요.
소영
박소영위원
예, 참고로 김 주임님 이것 기획감사실 것, 총무과장님한테 좀 보여주시고요. 잠깐 말씀을 드릴께요. 1번에 보면 통합방위협의회는 수치가 현재 2006년도에 하신 것은 우리 총무과에서는 3번입니다만 기획감사실은 4번으로 나와 있습니다. 그리고 인사위원회 기획감사실 14번에 있지요? 거기는 5번, 6번으로 되어 있어요. 그리고 공적심사위원회는 15번, 24번, 9번에 공무국외여행심의위원회는 기획감사실 자료 23번에 23번은 9번으로 되어 있습니다. 이것 어떻게 생각하세요, 총무 과장님?
용제
조용제총무과장
저희들 자료내면서 일치 안된 부분이 인사위원회는 보니까 실제 개최한 우리 위원들 출석해서 개최한 실적을 내었는 것 같고요. 저희들은 서면하고 포함해서 내었는 것 같고, 공적심사위원회는 착오가 있었는 것 같습니다. 우리 지금현재 저희들 총무과에서 내었는 것은 이 밑에 개최내역이 다 나옵니다, 뒤에 보면은. 그렇기 때문에 이것이 정확하다, 저희들이 내었는 우리 총무과 자료가 정확하다고 봅니다.
소영
박소영위원
예, 잘 알겠습니다. 어떻게 보면 수치이기 때문에 별로 중요하지 않는 것 같다고 생각할 수도 있는데요. 이것은 우리 자료 전체에 대한 믿음을 가질 수 없는 그런 의미이기도 하기 때문에 앞으로 감사자료뿐만 아니라요. 구청의 모든 자료가 아주 100% 정확한 행정자료를 저희들에게 제공을 해 주셨으면 하는 바램 가져 봅니다.
용제
조용제총무과장
예, 앞으로 자료에 철저를 기하겠습니다. (위원장 김주현, 간사 강대식과 사회교대)
대식
강대식위원장대리
다른 위원님들 질의할 사항 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 그러면 제가 질의하도록 하겠습니다. 과장님 6쪽에 6번에 보면 용역비 집행내역 및 계약서 이것이 있습니다. 여기에 대해서 제가 잠깐 질문하겠습니다. 자료관 기록물 데이터베이스 구축 1차, 2차 이래 있는데 기간은 어떻게 됩니까? 1차에.
용제
조용제총무과장
1차에 기간은...... (과장과 담당직원 대화) 1차가 2006년 5월 18일부터 8월 17일까지입니다.
대식
강대식위원장대리
5월 18일부터.
용제
조용제총무과장
8월 17일 3개월간.
대식
강대식위원장대리
8월 17일.
용제
조용제총무과장
웰컴정보시스템에 4,382만8,000원에 이것이.
대식
강대식위원장대리
거기에 지금 업체변경 되었는 사유가 무엇입니까?
용제
조용제총무과장
업체변경이 안 되었습니다, 아직. 2차는 이것이 예산에 따라서 2차는 예산액도 입찰을 하고, 1차 입찰, 2차 입찰이 틀립니다. 따로 입찰했습니다. 연결되는 것이 아닙니다.
대식
강대식위원장대리
그래 연결되는 것이 아닌데 이것이 업체가 자료들이 다른 것을 뭐 하기 때문에 이렇게 변경되었습니까? 아니면 이유가 있었습니까?
용제
조용제총무과장
예산 전체 입찰 붙여서 저희 우리 조달청에 공개입찰 했습니다. 전자 공개입찰 했는데 입찰 붙여서 제일 적은 가가 낙찰된 업체입니다.
대식
강대식위원장대리
낙찰되었어요?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원장대리
제가 이런 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 1차나, 2차나 뭐 웰컴정보시스템 저는 이런 회사는 모르는데 왜 갑자기 업체가 변경된 사유가 뭔가 싶어 그것을 내가 한번 물어볼려고 지금.
용제
조용제총무과장
이것이 5,000만원 우리 당초 본예산에도 했고, 또 5,000만원 2차 추경에 지금 예산을 잡고 해 가지고 했습니다. 그래서 예산이 구분되어 있었고 그래 1차는 8월이고, 2차는 10월달에 지금 계약기간이 10월 16일부터 내년도 1월 15일까지 3개월간, 2차는 미래데이타 아직까지 지금현재 작업 진행 중에 있습니다.
대식
강대식위원장대리
그러면 이것이 1차 데이터베이스 구축하는 이것 회사에서 잘못된 것은 없었습니까?
용제
조용제총무과장
예, 잘못된 것이 없었습니다.
대식
강대식위원장대리
없었어요?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원장대리
잘못된 것, 장비설치, 인건비 이런 것이 과다책정 되었다든지 이런 것은 없어요?
용제
조용제총무과장
예, 이것은 저희들 전자시스템 구축 했는데서 자기들이 전부 작업 양, 우리 문서 준영구, 영구문서를 자기들은 데이터베이스하기 때문에 여기에 대한 시설 그런 관계는 문제점이 없습니다.
대식
강대식위원장대리
문제점이 없다고 과장님 그렇게 말씀하시면 과장님 지금 감사 지금 받을 자세가 안되었네요. 일상감사에서도 데이터베이스 구축용역사업 때문에 지적되었는 사항도 여기 지금 사항이 나와가 있는데 뭐 지적사항이 없었다고 이럽니까? 무슨 일이 없었다고 할 때 보니까 장비설치 인건비 과다책정 되었다고 재산정하고 이런 자료가 여기 나와가 있는데 과장님은 뭐 이것 이 사실도 지금 모르고 있습니까?
용제
조용제총무과장
그것은 언제 지적된 사항입니까? (과장과 담당직원 대화)
상수
장상수위원
그 뒤에 계장 있는데 한번 물어보지, 담당 계장 모르나?
대식
강대식위원장대리
확인 하셨습니까?
용제
조용제총무과장
예, 지금 확인......
대식
강대식위원장대리
제가 처음부터 이것 6번에 대한 사항을 물어봤는 것이 이런 결과가 있어 가지고 1차 웰컴정보시스템에서 뭔가 잘못이 있어 갖고 뒤에 미래데이타로 옮겨갔는가 싶어서 내가 물었는 것입니다. 그런데 지금 과장님께서는 그래 일상감사결과 집행 그것도 지금 숙지도 안하고 계시고 그것은 모른다고 하고 뭐 어떻게 된 것입니까? 장비 운반비 과다책정 되었고, 사업참여 인력 요건 명기시키라고 하는 것 세 가지 사항이 나와가 있는데 과장님 그 아직 숙지를 못해가 계셨다고 하면 말이 안되지요.
용제
조용제총무과장
죄송합니다. 저희들이 이것을 미처 못 챙겼는데 이것은 기획감사실에 감사계에서 했는 모양인데 차후에 다시 한번 보고를 드리겠습니다.
대식
강대식위원장대리
감사받을 수 있는 자세가 되어 있어야 된다고 생각합니다. 다시 한번 이 건에 대해서는 감사가 끝나더라도 다시 한번 재감사를 하든지 그렇게 하겠습니다. 그리고 밑에 오더블하고 초복 수박 나갔는 부분이 있는데, 내가 이것 초복에 수박 한 덩어리 먹고 내가 사기앙양 되어서 열심히 더 일해야 되겠다 이래 생각할 수 있겠습니까?
용제
조용제총무과장
충분한 사기앙양으로는 못 보지만 그래도 안 주는 것보다는 낫다고 저희들.
대식
강대식위원장대리
안 주는 것보다는 낫다고 생각하십니까?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원장대리
제가 이야기 들어보니까 먹고 이런 것 정도 먹고 무슨 일하라고 이런 식으로 이야기하는 우리 직원들도 계십디다. 좀더 연구를 해 주시기 바라고, 공무원 사기앙양에 관한 총괄 부서는 어느 부서입니까? 총무과입니까?
용제
조용제총무과장
예, 총무과입니다.
대식
강대식위원장대리
그러면 매년 종합계획서는 수립해가 있습니까?
용제
조용제총무과장
예, 우리 동아리 이것하고 매년 계획에 의해서 우리 예산을 편성합니다.
대식
강대식위원장대리
계획서 있습니까?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원장대리
한 부 가져 올 수 있어요?
용제
조용제총무과장
예, 나중에 그것 자료 제출.
대식
강대식위원장대리
예, 자료 요청하겠습니다. 제가 왜 이런 이야기를 드리는가 하면 지금 여기에 배낭여행이라든지, 민원공무원 복지카드라든지 이런 부분은 지금 여기 안 올라 와가 있네요.
용제
조용제총무과장
배낭여행 이번에 11월달에 우리 3명 보냈는데, 11월 말까지 해 가지고 여기 지금 배낭.
대식
강대식위원장대리
뒤에 간다고 그랬어요? 그러면 복지카드 부분은요?
용제
조용제총무과장
지금 우리 복지카드는 현재 시행을 안 하고 있습니다. 없습니다.
대식
강대식위원장대리
그런 것을 해 가지고 제가 왜 이런 말씀을 드리는가 하면은 더 합리적 이래 모든 것을 총괄해 가지고 묶어 가지고 하면 더 합리적이고 효율성이 더 있지 않나 이렇게 생각해서 제가 말씀을 드리는 것입니다. 좀 여기에 대해서 과장님 연구 좀 해 주세요.
용제
조용제총무과장
예, 잘 알겠습니다.
대식
강대식위원장대리
예, 박소영 위원.
소영
박소영위원
예, 총무과장님 방금 강대식 위원님께서 질의하신 것 보충질의 하겠습니다. 공무원 사기앙양 추진에 있어서 이번 2007년도 예산 얼마 올리셨습니까?
용제
조용제총무과장
2007년도 예산 저희들 각 분야별로 다 지금 정확한 숫자는 한번 더해 봐야 됩니다. 지금 올렸는 것이. 각 분야별로 우리 또 계별로 다 틀리기 때문에.
소영
박소영위원
예, 대충 모르십니까? 그러면 2006년 보다 조금 더 많습니까? 어떻게...... (과장과 담당직원 대화)
용제
조용제총무과장
우리 다른 것은 지금 현재 취미동아리나 이런 것은 2006년도 예산 비슷하게 올렸습니다. 올렸고 복지카드 시행이 5억7,000만원 정도 지금 올해 안 하던 것을 내년 예산에 올렸습니다.
소영
박소영위원
그렇습니까?
용제
조용제총무과장
예.
소영
박소영위원
본 위원이 생각하기에 취미동아리가 지금 10개가 있는데요. 883만원인데 이것 가지고 과연 공무원 사기앙양 할 수 있는 충분한 예산이 되겠는가 의문이 가서 말씀드리는 것이거든요. 그 동안 이 예산이 어땠습니까?
용제
조용제총무과장
실제 넉넉한 예산은 안됩니다. 예산상 계속 깎이고 우리 정원조정 가산금 총액을 갈라 가지고 이래 사용하다 보니 이래저래 되었습니다. 연간 우리 3,000만원을 가지고 각분야에 갈라 가지고 쭉 취미동아리, 기타 우리 생일축하, 어려운 돕기 다 이래 쓰고 있습니다.
소영
박소영위원
이 10개 동아리 중에 현재 가장 잘 되고 있는 동아리가 어떤 것이지요?
용제
조용제총무과장
가장 잘 되고 있는 것이 축구도 잘되고, 마라톤, 음악, 사물놀이 이런 쪽에 잘되고 있습니다. 등산하고요.
소영
박소영위원
알겠습니다. 이제 토요일 휴무제로 시간도 많이 늘어나고 있는데요. 이런 취미동아리들이 어떻게 보면 예산에 충분히 지원해서 하긴 하지만 예산낭비가 되지 않도록 형식적인데서 그치지 마시고요. 계속해서 활발한 운영으로 그야말로 진정 우리 공무원들이 사기앙양이 될 수 있도록 과장님 힘써 주시기 바라겠습니다.
대식
강대식위원장대리
예, 강신화 위원님.
신화
강신화위원
공무원 사기앙양 추진실적 이것 참 제목이요. 거창한데요, 저는요. 이 공무원들이 이런 취미생활이나 동아리생활을 하지 말라는 뜻이 아니고, 부의장까지 되어서 이런 말하기 좀 뭐한데 참 서글퍼집니다. 우리 의원들은 밤마다 공부하고 여기 공무원님들 실력 따라 갈려고 죽을동 살동 민원 해결도 하고 예산 끝나고, 감사 끝나고 나면 있는 예산 가지고 우리 지역에 현안이 이러니까 지역주민들이 이렇게 이야기하니까 지역주민들이 낸 세금으로 여러분들이 집행하니까 제발 이것 좀 먼저 해 달라고 사정 애걸복걸 다 하고 그런데 또 이런 것까지 앙양에 대해서 우리가 승인을 해 주고 감사하면서 또 이것을 축하해줘야 되니까 같은 인간으로서 솔직히 저희들 응원하기 싫어요. 솔직입니다. 무보수 봉사직에서는 명예라도 있지요. 이제는 월급도 받고 있는데 어떻게 보면 여러분들보다 월급 적게 받을지도 모릅니다, 저희들이. 여기 또 매진하다 보면은 사업 다 실패합니다. 저 같은 경우도 사업체 한 4개정도 수억 하는 것 가게 다 날아갔습니다. 관리 못해 가지고 철거하고 뭐 이런 지경인데 파탄지경인데 이것 어려운 경제에 그지요? 솔직히 이것 싹 다 없애버리면 안됩니까, 이런 것? 주민들은 바깥에 나가 보면 여러분들이 주민이 낸 세금으로 이것 동아리 취미 생활할 시기가 아닙니다, 지금. 청년 실업에다가 경제 어려운 난에다가 IMF 겪으면서 다 실패 해 가지고 노인들 봉양도 못하는 그런 어려운 시기입니다, 지금. 이것요, 글자 이것 보고 저 자신도 그지요? 죽을동 살동 사업 매진해도 다 떨어 먹는 시기입니다. 식당이 솔직히 몇 개라고 하더라? 어제 600개가 대구시내에서 600개가 한달에 생기고 500개가 문을 닫는데요. 그래 100개가 더 생긴다는 이 시점에 취미동아리 그것도 600명, 800명 그 공무원 수중에 1, 10, 100, 600...... 뭐 이래 가지고 800만원, 1,000만원 가까이인데 이것 어떻게 생각합니까?
용제
조용제총무과장
우리 지금 예산 편성 지침에도 우리 정원 가산금을 의무적으로 계상 합니다. 해 가지고 사용하도록 그래 되어 있습니다.
신화
강신화위원
행자부 지침에요?
용제
조용제총무과장
예, 예산편성 지침에.
신화
강신화위원
내부 지침에?
용제
조용제총무과장
예.
신화
강신화위원
그래 공무원 그러면 솥뚜껑 들고 청와대 가 가지고 막 집어 던지고 하는 것은 그것은 그 사람들 이야기이고 지침에 있으니까 취미동아리 이것은 당연히 또 해야 되고 그런 마음의 자세는 그지요?
용제
조용제총무과장
타 구청에도 다 하고 있는데 우리 동구만 또 안 하면 또 우리 안 그래도 우리 동구 직원들이 우리 관할 구역도 넓고 전부 업무에 많이 또 시달리고 있는데 다른 구청 정도라도 해야지 또 영 안 할 수도 없는 그런 형편입니다.
신화
강신화위원
예, 제가 꼭 이것 안 해야 된다, 하지 마라, 이런 것보다도 이 상황이 시대적 상황이 이러니까 조금 미안해 할 줄도 알고, 또 그래 줬으면 안 좋겠나 하는 그런 마음입니다.
용제
조용제총무과장
예, 또 많은 예산이 편성된 것도 아닙니다. 우리 직원 850여명 중에 지금 800만원 하면 일인당 만원 꼴 정도밖에 안 돌아갑니다.
신화
강신화위원
그러면 영 월급이나 본봉에 기타 더 올려 가지고 개인적으로 유익하게 쓸 수 있도록 그래 하는 것이 안 좋겠나 싶기도 하고 여러 가지 생각이 교차가 되는데요. 어쨌든 간에 내 사견을 이야기 했는 것이니까 너무 개의치 마시고 쉽게 넘어가 주기를 바라겠습니다.
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원장대리
강신화 위원님 저하고 의견이 틀리는 것 같습니다. 저는 복지 앙양책이 너무 적다고 좀 더 하라고 이러는데 우리 또 강신화 위원님은 또 많다고 없애라 하고 이러는데.
신화
강신화위원
생각은 다를 수가 있습니다.
대식
강대식위원장대리
예, 과장님 저는 한 가지 더 물어 볼께요. 아까 전에 내 복지카드 이야기했는데 우리 동구 재정상 복지카드를 못 했습니까?
용제
조용제총무과장
예, 저희들 예산상 그래 못...... 올해 2007년도 본예산에는 5억8,000만원 지금 예산을 요구해 놨습니다.
대식
강대식위원장대리
올려놨습니까?
용제
조용제총무과장
다른 구청도 하고 했는데 이것은.
대식
강대식위원장대리
다른 구청은 올해부터 시행하는 구청도 있지요?
용제
조용제총무과장
예, 그래서 각 의원님들도 다 사용할 수 있도록 하고 해 가지고 다 하도록 저희들 준비를 하고 있습니다.
대식
강대식위원장대리
재정이 아무리 열악하더라도 또 다른 구청 공무원하고 어깨 움츠려들고 그렇게 위축되도록 그렇게 하지 마세요. 해줄 것 다 해 주고 못할 때 때려야지, 해줄 것도 안 해 주고 내 때리고 이러면 자꾸 울죠, 그렇겠죠?
용제
조용제총무과장
예, 맞습니다.
대식
강대식위원장대리
신경 좀 쓰세요. 예, 박소영 위원님.
소영
박소영위원
과장님 주민자치센터 시설 프로그램 현황 및 운영실적이요. 10쪽입니다. 보면은 20개 동에 걸쳐서 어느 동네는 활발하게 되고 있고, 어떤 동네는 또 열악하기 그지 없는데요. 지금 현재 20개 동에 시설상황을 간략하게 설명을 해 주시겠습니까?
용제
조용제총무과장
예, 시설사항은 지금 현재 근래 신축한 동사무소, 동사무소 건물 연면적이 넓은 동 이런 동은 좀 프로그램이 활발하게.
소영
박소영위원
예, 거기가 어디어디죠?
용제
조용제총무과장
넓은 동은 지금 안심3,4동이나 또 신암5동, 이런데 같은 경우에는 효목1동 새로 지은데 이런데 같은 경우에는 활발하게 되고, 동청사가 적은 도평동 지저동, 효목2동 이런데는 지금 신축 예정으로 부지는 다 구매해 놨습니다만 건물 연면적이 적고 해서 조금 프로그램 운영하는 종목이 좀 적습니다.
소영
박소영위원
어제 신암1동도 감사를 하고 해안동을 했습니다만 본 위원이 생각하기에도 동사무소 시설에 비례해서 주민자치센터가 활발하고 그렇지 않고 그런 차이를 느꼈습니다. 그런데 신암1동 같은 경우는 정말로 활발하게 주민자치센터가 이루어지고 있던데요. 프로그램도 다양했고요. 정말 가능한 한 동사무소 신축이라는 것이 참 힘들지만 그 열악한 동사무소부터 차례대로 시설에 신경을 써 주시고요. 그리고 현재 잘 되고 있는 주민자치센터가 자칫 잘못되어서 잘 되고 있는 것이 잘못 될 수도 있거든요. 현상 유지를 하는 것도 참 중요하니까 동네별로 지금 잘 되고 있는 곳은 계속해서 잘 될 수 있도록 충분히 관심을 가져주시기를 바라겠습니다.
용제
조용제총무과장
예, 그렇게 하겠습니다.
대식
강대식위원장대리
강신화 위원님.
신화
강신화위원
21페이지 개구리 주차해결 건의내용 완료, 개구리 주차가 법적으로 허용됩니까?
용제
조용제총무과장
21페이지요?
신화
강신화위원
예, 21페이지에 완료해 놨는데.
용제
조용제총무과장
연번 몇 번입니까?
신화
강신화위원
1번이요.
용제
조용제총무과장
1번 파티마병원 대구 공고간 주택 상가쪽 주차금지선 해제. 개구리 주차를 해 달라고 하는 것 이것을 교통과에서 개구리 주차.
신화
강신화위원
아니 완료해서 공사완료 이게 무슨 말이에요? 추진내역 공사완료.
용제
조용제총무과장
주차금지선 차선을 그어 달라고 하는 것입니다. 그러니까 3월 27일날 차선을 그어줬는 것입니다.
신화
강신화위원
그러고 2번에 생활쓰레기 음식물 쓰레기 서로 그지요? 오고 가면서 중간에서 이것도 저것도 아닌 것 막 나돌아다니고 과거에 동구청에서 관리하고 직영하는 것 보다 더 못한다는 민원이 많은데 그지요? 1동에서 5동까지 제가 순시 구청장 순시하면서 같이 있어 보니까 그런 이야기가 많아요. 그런 것이 지금도 사실상 미흡합니다. 그런데 지역에 가면 또 지역의 유지분들이 어떤 사업을 하게 되면 말 못하는 그런 애로사항도 있어요, 저희들 의원이. 이런 것을 철저히 지도 해주시기를 부탁드리고, 그 다음에 17페이지에, 23페이지 재개발 경부선 철로변 이런 쪽 이야기가 나오는데, 그지요? 방음벽 설치를 국책사업으로 경부선 고속철도 도심통과 방식에 의해 가지고 한다, 이렇게 딱 건의가 되어야 되지 결정되어야 되지 2007년도 예산으로 한다고 또 지금 이래 나와 있는데 그지요? 그래되면 저도 지역의원으로서 계속 구청장 왔을 때 노인이 강신화 의원은 아무것도 안 했다고 고함을 치고 철로변 방음벽 45m 있는 것 못 했다고 하고 고함을 치고 이랬는데, 나도 수십번 건의하고 철도청으로 해 가지고 환경청소과에서 녹지공간에 관련한 철도변 부지로 해 가지고 우리 예산으로 못하고 철도공사에서 해야 되는데 그 사람들은 또 뭐 복복선을 깔면서 KTX 때문에 철로변 정비사업의 일환으로 같이 하면서 한다고 되어 있는데 우리 구에서는 또 2007년도에 한다, 이래 해 버리면 또 이것 민원 내한테 폭주를 하게 되어 있는데 이런 것은 어떻게 해석해야 됩니까?
용제
조용제총무과장
그것이 몇 번입니까?
신화
강신화위원
25번.
용제
조용제총무과장
25번이요? 24쪽입니까?
신화
강신화위원
25번에 보면 신암3동 박병현 씨라고 철로변 방음벽 미설치 구간 조속설치 요망 2007년도 사업예산에 반영토록 협의 이것이 정확한 답변이 아니에요, 그죠? 맞잖아요?
용제
조용제총무과장
예, 이것이 지금 우리 한국철도 시설공단과 우리 환경청소과에서 지금 협의 중에 지금 있는 것으로 알고 있습니다.
신화
강신화위원
저 공사가 2012년 정도 되어야 되지 싶은데 그 전에도 되겠지만 본선 깔고 그 다음 완충녹지하고, 토지 보상하고, 매입하고, 그 다음에 환경정비하고 인근지역 재건축에 또 부지 내놓아야 되고 억수로 복잡해요, 이것이요.
용제
조용제총무과장
이것은 우리 예산도 아니고 한국철도 시설공단의 자기들 예산 갖고 하기 때문에 우리 건의도 하고 이것이 환경청소과에서.
신화
강신화위원
그래 2007년도에 사업예산에 반영토록 이것이 안되거든요, 어차피. 그래 2007년도 또 12월 31일까지 강신화 안 해 놓으면 또 씨 죽일놈 살릴놈 그 공개적으로 마이크 잡고 설치더라고, 구청장 있는데서. 내 그날 우사하고 그래 내가 일어나 가지고 나도 이빨 콱 깨물어가 그것이 아니라고 이야기를 했는데 국책, 시책사업 역세권 개발부지가 또 되어 있고, 또 어떻게 될지 모르고 고속철도 연동화 방식에 의해 가지고 경부선이 지상화로 되면서 인근지역 철로변 정비가 있고, 그래 되면 토지 보상하고 수용하고 또 복복선 깔면 송라 거기 네거리 거기는 복잡해 가지고 또 이 돈에 토지수용이 되어야 되는지 말아야 되는지 송라아파트 어차피 보상 안되거든요. 그러니까 여러 가지로 생각하고 나는 끊임없이 환경청소과 싸우고, 지지고 볶고 해 왔는데 이래 놓으니까 이런 답도 조금 시정하세요. 정리하셔 가지고 환경청소과에 다시 한번 건의해 가지고.
용제
조용제총무과장
예, 알겠습니다.
신화
강신화위원
자구 수정하셔야 됩니다. 답변 그지요?
용제
조용제총무과장
예.
신화
강신화위원
예, 그리고.
용제
조용제총무과장
예, 25번.
신화
강신화위원
지역현안이 이것이 보면 억수로 많은데요. 29번에 강신화 라고 떡 있네요.
용제
조용제총무과장
29번 수협공판장 이전. 이 사건, 이 건도 우리 구청장님께서 제일 많이 지금 신경을 쓰시고 추진 중에 있습니다.
신화
강신화위원
내요, 구청장 내 솔직히 장으로서 존경합니다. 그런데 예를 들어 가지고 한 가지 내 물어봅시다. 행정에서 수협공판장을 도시계획시설물도 아니고, 개인시설, 개별시설물입니다. 여러분들이나, 구청장이나, 내나, 대통령이나 그것 이전하라, 마라 할 권리 있습니까?
용제
조용제총무과장
그런 권리는 없지요.
신화
강신화위원
없죠?
용제
조용제총무과장
예.
신화
강신화위원
그것 수협공판장이 무슨 소위 말해 가지고 공판장 공자 들어가니까 공공기관인줄 아는데 그것 아니에요. 절대로 아닙니다.
용제
조용제총무과장
그래서 방문해서 건의하고 수협중앙회도 구청장님 방문해서 건의하시고 지금현재 협의 중에 있지 저희들이 하라 그런 지시사항은 아닙니다.
신화
강신화위원
그래 이것 말 한마디 까딱 잘못하면요. 자, 왜 그것 이야기를 수협을 관련해서 재건축을 하면 그 분명히 이것 총무과나 또 건축과나 계속 오가는 민원입니다. 김용태 비서실장도 해내지 못했고, 누구나 못 했는데 이제는 수협이 이전을 해야 돼요. 자기 돈 적자를 많이 보고 있기 때문에 수협 중앙청에서 이사진에서 마지막 결정을 남겨놓고 있어요. 폐쇄냐지 이전 아닙니다. 이전할 때가 없습니다. 이전 해 봐야 다른데로 옮긴다고 해봐야 어느 쪽에 가도 거부시설입니다. 이 대안으로서 대구시가 매천시장을 지금 법인체 두 개를 가지고 있어요. 그 기능이 바로 수협공판장입니다. 개인이 했을 때는 공판장이고, 시가 지방정부가 관련했을 때는 법인입니다. 그 법인 두 개가 있는데 오만 루머 속에 이전하니, 마니 또 중도매인 사건으로 치이고 있고 이런데 우리는 행정에 대한 질 좋은 서비스 그냥 모르는 척 철저하게 알아 가지고 관리해 주고 또 지도하고 또 거기에 대해서 해석해 주고 이럴 따름이지 그래서 결국은 수협공판장이 인근지역 중앙에 있으므로 해 가지고 고도제한 4m 진입로 해 가지고 옆에 재건축이 되면은 결국은 고립되어 가지고 3종 일반주거지역이지만 20층 이상 지을 수 있지만 5층 미만 건물 지어야 된다 해 가지고 결국은 고립되기 때문에 폐쇄하고 없애는 거지 우리 관에서 하는 것 아닙니다. 절대로 아니기 때문에 제가 강신화 건의 딱 이래 내 놨는 것은 여기에서 좀 냉각하자는 것입니다. 냉각 그 자기들 자체에서 이해에 의해서 내가 옮겼다, 내가 해결했다, 이것 아니에요, 이것은. 그리고 우리 관에서는 여기에서는 냉각되어야 됩니다. 딱 냉각되어 가지고 자체에서 없어지는 쪽으로 그래 해야 되지 더 이상의 어떤 토를 단다든가 결론을 끄집어낸다든가 추진내역이 없다, 이런 것은 그지요? 조금 이래 조심해 주시기를 바라고, 그리고 34번이요. 감시카메라 이것이, 이것이 진짜 카메라 눈이 있는 것이 몇 개이고, 없는 것이 몇 개이며, 지금 관리하는 것이 몇 개입니까?
용제
조용제총무과장
그 사항은 저희들 지금 자료가 없는데 환경청소과에 이것 한번 받아서 추후 별도.
신화
강신화위원
그래 주민들이 가짜카메라가 있다고 알고, 막 더 버린데요. 그래서 그런 보완도 이제 앞으로 가짜는 이제 없다 이러든지 안 그러면 또 이것이 길거리에서 사생활 침해가 되어 가지고 가짜 하는 것입니까? 그냥 있다고 위협만 하고 쓰레기 못 버리도록 예방하면서 사생활에 대한 침해는 없애고 그래가 가짜 했는 것입니까? 안 그러면.
용제
조용제총무과장
가짜가 우리 이 쓰레기 불법 투기했는데 가짜 감시카메라는 없는 줄 알고.
신화
강신화위원
감시카메라 있었어요. 옛날에 3동에.
용제
조용제총무과장
예.
신화
강신화위원
예, 3동에 가짜 다니까 가짜인줄 알고 더 버리더라고 그런 것도 확인 한번 해 주시고.
용제
조용제총무과장
알겠습니다.
대식
강대식위원장대리
총무과에서 과장님이 전부다 이것 각 과에 수합 했는 것으로 알고 있습니다. 과에 관련 안되는 것도 있겠지만 내년 또 감사자료에도 장기검토, 추진 중, 협의 이런 것이 1년씩 협의하고 1년씩 추진중이고 이런 것은 배제되었으면 합니다. 원활한 감사를 위해 정회를 선포합니다. (간사 강대식, 위원장 김주현과 사회교대)
10시58분 감사중지
11시26분 계속감사
주현
김주현위원장
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 과장 설명해 주시기 바랍니다. 그러면 내가 지금 잠깐 자리를 비운사이 보고는 우리 과장이 보고는 했고, 우리 위원님들 질의답변을 계속 듣도록 하겠습니다. 예, 박소영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
소영
박소영위원
과장님 32쪽에 보면은요. 효목1동에 그 건의 내용에 동구문화체육회관 앞에 로타리 섬에 수목 그것 때문에 사고위험도 있고 이래서 그것을 어떻게 개선을 해 줬으면 하는 것이 지금 추진내역이 만전을 기하겠다고 이렇게 되어 있는데요. 어떻게 진행되고 있는지 아십니까?
용제
조용제총무과장
예, 상세한 내역은 저희들이 도시과에서 별도 받아 가지고 보고를 드리고, 추진내역은 이것은 지금 이것도 예산이 같이 수반되어야 되기 때문에 현재 예산확보를 아직 안 되었는 것 같습니다. 그래서 지금 추진 중에 만전을 기하겠다는 내용이고 예산 확보가 되어야 됩니다.
소영
박소영위원
본 위원 생각으로는요. 이 수목을 갖다가 이렇게 정돈을 해서 잘 보이도록 하고 이런 차원보다는 그 로타리에는 노랗고 빨간 꽃들이 있지 않습니까? 키 낮은 그런 꽃들이 이렇게 예쁘게 심어 놓으면 오히려 지금 건의 내용 같은 경우는 해결이 되지 않을까 하는데 참고를 해 주시고요.
용제
조용제총무과장
예, 알겠습니다.
소영
박소영위원
그리고 지금 81번에 보면은요. 제가 동구시장 추진위원으로서 그리고 재래시장 발전에 굉장히 관심이 많습니다. 지금 효목2동에 이균옥 회장님이라는 분이 굉장히 재래시장에 관한 한 일가견이 있어 가지고 많은 노력으로 재래시장을 어떻게 한번 살려 보려는 그런 생각으로 똘똘 뭉친 분인데요. 지금 현대화 사업을 27억 예산을 받아서 현재 진행 중으로 있고, 그리고 본 위원이 생각하기에 아무리 아케이드 사업만 하면 뭐 하냐, 주차장이 함께 그게 설치가 되지 않으면 아무리 하드웨어 측면에서 아케이드만 해 놓고 주차장은 없고 그런 것보다는 같이 함께 이렇게 나가는 것이 마땅하다고 생각하는데요. 지금 총무과장 어느 정도 파악하고 계십니까?
용제
조용제총무과장
이 관계도 지금 아케이드 사업 27억은 주차장이 그 예산이 주차장까지는 포함 안되었는 것으로 알고 있습니다.
소영
박소영위원
그렇죠?
용제
조용제총무과장
예.
소영
박소영위원
포함이 안 되어 있죠.
용제
조용제총무과장
예, 이것도 경제과에서 지금 예산을 지금 2007년도에 사업비 확보를 예산을 올렸지 싶어요.
소영
박소영위원
지금 올렸습니까?
용제
조용제총무과장
아케이드 사업은 우리가 국비보조금으로 하기 때문에 국비지원이 되면 하고, 이것은 전체 구비로 해야 되기 때문에 지금 예산을 아직 경제과에서 못 잡고 있는 것 같습니다.
소영
박소영위원
아무튼 주차장이 되었든 뭐가 되었든 재래시장을 살린다는 이런 분들의 노력이 굉장하거든요. 이렇게 진행을 하다보니까 이쪽에서도 민원이 상당히 들어오는데요. 어떻게 행정이 이런 구민들이 어떤 일을 하고 있을 때 정말 편리하게끔 도와주고 그런 역할을 하기보다는 행정적으로 굉장히 막히는 부분이 많더라고요. 진행을 해 보니까요. 총무과장님도 특별하게 또 관심을 쓰셔서 재래시장들이 그야말로 제 역할을 할 수 있도록 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.
주현
김주현위원장
위원님들 구청장 주민과의 대화시 건의사항은 이훈 청장, 지금 이재만 청장이 두 분이 건의를 받았는 것인데 아마 우리 총무과장은 이 총무과에 이것을 수합을 해 가지고 여기에 내역을 했지 재래시장 같으면 지역경제과, 동촌유원지 같으면 도시과 이래 가지고 우리 총무과장은 이 내역을 상세하게 모릅니다, 위원 여러분. 이래서 옳게 우리가 알려면 재래시장 같으면 지역경제과장을 오라 해야 되고, 또 동촌유원지 개발 같으면 도시과장을 오라 해야 되고 이래 지금 총무과에서는 일괄 수합해 가지고 여기 놨기 때문에 총무과장은 이것이 내가 이것을 볼 때는 총무과이기 때문에 건의사항을 전부 수합해 가지고 여기에 지금현재 올렸는 것으로 그래 알고 있습니다. 위원님들 참고를 하셔 가지고 답변을 듣도록 하도록 하시고 답변을 듣도록 합시다.
용제
조용제총무과장
예, 박 위원님 질의하신 것은 저희들 해당과에 연락을 취해서 별도 보고를 이 건에 대해서 드리도록 하겠습니다.
주현
김주현위원장
그리고 위원님들 이 건의내용은 보시고 각 해당과의 과장한테 다음 별도로 이야기를 듣도록 하고 과장님 6번째 인사위원회 및 공적심사위원회 운영실적을 설명을 해 주시기 바랍니다. 공적심사위원은 총무과장님 지금현재 위원장이 누구로 되어 있습니까?
용제
조용제총무과장
위원장에 부구청장님으로 되어 있습니다.
주현
김주현위원장
또 위원은.
용제
조용제총무과장
그 외에는 전부다 우리 공무원입니다. 부구청장 위원장 그 다음 총무국장, 사회산업국장, 도시국장 그 다음에 주무과장, 기획감사실장, 문화공보실장, 총무과장, 사회복지과장, 도시과장 이래 되어 있습니다. 우리 공무원들로 주무과장, 국장님들 위원으로 되어 있습니다.
주현
김주현위원장
그러면 총무과장님 우리 행정직은 동사무소 왔다가, 구청 왔다가, 구청 승진하면 또 동사무소 되는데 건축직, 위생직 저런 기술직들은 시에서 일괄 인사를 합니까?
용제
조용제총무과장
예, 시에서 통합관리 인사를 합니다. 시에서 전보 기준이 3년 이상 되면 전보하도록 그래 규정하고 전보 조치하고 있습니다.
주현
김주현위원장
3,000만원 이상 공사용역 물품구매 전자입찰 내역 여기에 대해 가지고는 위원님들의 질의가 아마 계실 줄 믿는데 위원님들 역전시장 같으면 역시 지역경제과에서 전부 일을 처리 다하고 회계 지출 증빙서류만 경리계에 넘겨서 경리계에서는 돈을 떼어주는 그런 부서입니다. 위원님들 참고를 하셔 가지고 질의를 해 주시면 감사하겠습니다.
용제
조용제총무과장
8번에 대해서는 계속 보고를 드리겠습니다.
주현
김주현위원장
총무과장 우리 강대식 위원님이 질의 있다, 강대식 위원님 질의를 받고 계속 저것을 하시도록.
대식
강대식위원
과장님 공사 줄 때 내부 규정이 있습니까? 내부 규정이. 낙찰율을 몇 %에서 몇 %하라 이러는 규정이 있어요?
용제
조용제총무과장
예, 낙찰 하한선이 87.745% 이하는 안되도록 부실공사 방지를 위해서 우리 행자부.
대식
강대식위원
지침에.
용제
조용제총무과장
예, 내규 지침이.
대식
강대식위원
87점 몇 %요?
용제
조용제총무과장
예, 87.74%. 최저 낙찰 하한선을 87.745%로 그래 정했습니다.
대식
강대식위원
본 위원은 58개 공사 중에 딱 90% 넘는 것이 한 건 딱 있고, 전부다 86, 87, 88 이래 가가.
용제
조용제총무과장
최저입찰가를 하도록.
대식
강대식위원
예, 최저 그것 때문에 그런 어떤 지침 내용 때문에 그렇구나.
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
예, 장상수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상수
장상수위원
우리가 3,000만원 이상 공사 용역 물품 구매가 이것이 우리 지방법에 행정자치법 재정법으로 되어가 있지요, 자체가?
용제
조용제총무과장
전자입찰은.
상수
장상수위원
조달 전자입찰은.
용제
조용제총무과장
우리 지금 500만원 이상하고, 이것 내역은 3,000만원 이상 자료만 내라고 해서 내었는 것이고, 500만원 이상도 우리 전자입찰을 합니다.
상수
장상수위원
예, 그 아까 본 위원이 물품 입찰 구매방식에 대해 가지고 우리가 개선점이 조달단가 또 전자입찰 이것이 능사만 아닌데 과장께서 물품구매를 할 때 어떤 부분에 입찰가격에 전자입찰 우리 금액만큼의 상한선만큼의 금액 미만은 똑 조달 단가에 의존하지 말고 구매방식을 개선해서 우리가 실질적으로 구에 또 세수가 절감되는 측면에서 한번 구매방법을 연구해서 그런 쪽에도 구매방식을 물품구매 방식에 대해서 또 새로 구 조례로 정한다든지 이렇게 또 물품구매 심의위원 구성을 한다든지 이렇게 해서 우리가 꼭 사실 전자에는 이것이 전자입찰 구매방식이 옛날에 금액이 전에는 상한선이 높았지요?
용제
조용제총무과장
예.
상수
장상수위원
그 언제부터 낮아졌습니까? 그것이 좀......
용제
조용제총무과장
2006년 4월달부터 그것이 낮아졌습니다.
상수
장상수위원
그것 행자부 지침입니까? 무슨.
용제
조용제총무과장
권고사항으로 시에서 그래가 다른 구청도 그러고 그래가.
상수
장상수위원
권고사항은 뭐 꼭.
용제
조용제총무과장
시에서요. 예, 이래 권유하든지.
상수
장상수위원
해야 되고, 안 해야 되고 그런 것은 없지요?
용제
조용제총무과장
예.
상수
장상수위원
그것은 우리가 구 단위에는 어떻습니까?
용제
조용제총무과장
우리 동구도 내부지침을 정해서 500만원 이상은 하도록 타구하고 균형도 맞추고 그렇습니다.
상수
장상수위원
그런 부분들이 그것은 권고사항이고 우리가 아까 같이 본 위원이 이야기한 부분은 물가구매심의위원을 구성한다든지 우리 구 조례로 해서 그 이상의 금액이라도 아까 같이 그런 조달단가 금액 내에서 구매할 수 있는 부분들은 심의위원을 거친다든지 안 그러면 경리계에서 자체에서 총무과에서 할 수 있는 그런 쪽에 조례제정이 상당히 저는 본 위원은 바람직하다고 이렇게.
용제
조용제총무과장
예, 현재도 조달단가 이하로 일반구매 이하 가격은 일반으로 구매를 합니다. 하고 있습니다.
상수
장상수위원
예, 그런 점을 우리 구의 세수 절감 차원에서 어차피 경리계에서 할 몫이니까 과장께서 그런 대안을 제시해서 작은 금액이지만 그런 쪽으로 해서 연차적으로 세수 절감차원에서 노력해 주시면 고맙겠습니다.
용제
조용제총무과장
예, 잘 알았습니다.
주현
김주현위원장
총무과장 문화체육회관에 지금현재 직원을 지금 채용하고 있지요?
용제
조용제총무과장
계약직 채용.
주현
김주현위원장
계약직?
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
몇 명입니까?
용제
조용제총무과장
지금 우리 전체 인원이 19명인데 지금 계약직. (관계공무원석에서
10명입니다. 관장부터 해 가지고 10명 지금 계약직.
주현
김주현위원장
접수 마감이 언제입니까?
용제
조용제총무과장
접수기간은 지금 접수 중에 있...... 모레 금요일까지입니다. (관계공무원석에서
아, 오늘까지, 오늘까지.
주현
김주현위원장
오늘까지입니까?
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
거기 19명이 지금현재 기술진이 일을 하고 있는데 거기 사람들이 19명중에 이번에.
용제
조용제총무과장
10명.
주현
김주현위원장
접수된 사람이 몇 명입니까?
용제
조용제총무과장
지금 현재 거기 근무.
주현
김주현위원장
근무하는 사람들 중에. (과장과 담당직원 대화) (관계공무원석에서
담당
인사담당
김정훈 지금 응시 했는 분 말입니까?)
주현
김주현위원장
예. (관계공무원석에서
담당
인사담당
김정훈 지금 응시 했는 분은 지금 5-6명밖에 안됩니다. 오늘까지 응시를 하기 때문에...... 아, 지금 거기 근무하는 사람에 한해서.)
주현
김주현위원장
중에 예. (관계공무원석에서
담당
인사담당
김정훈 지금 접수한 사람은 없습니다.)
주현
김주현위원장
하나도 없어요? (관계공무원석에서
담당
인사담당
김정훈 예.)
주현
김주현위원장
그러면 제가 위원장으로서 염려가 되는 것이 거기에 그 사람들이 19분이 거기 그 운영을 쭉 시스템을 운영을 했는데 운영을 해서 이제껏 참 잘 이래 왔는데 새 사람이 19명을 전부 내 보내고 새 사람이 왔을 때 과연 그 문체회관이 정상궤도에 올라가겠나 하는 그런 염려도 있고 한데 그것을 물론 총무과장님은 구청장 방침결정을 받아서 하시겠지만 19분을 다 내 보내고 새로 19분을 모집해 가지고 그 그래 할 계획입니까?
용제
조용제총무과장
아닙니다. 지금 거기 운영팀이 계장하고 한 개 계가 거기 있습니다. 계속 근무를 하고 있는데 5명이지 싶...... (과장과 담당직원 대화)
주현
김주현위원장
김종규 계장하고 우리 공무원들 말고 문체회관에 데려 와 가지고 전에 처음 시작할 때 뽑아 가지고 계속 상영하고 기술자들이 그 사람들이 데려온 사람 19분입니다. 19명 그 사람들 내 보내고 새로 지금 채용을 해 가지고 저것을 할려고 합니까?
용제
조용제총무과장
아닙니다. 위탁줬는 그.
주현
김주현위원장
예, 위탁.
용제
조용제총무과장
종사하는 사람들은 그대로 나가고 우리 또 운영 기계시설 설비하는 계약직이 거기 3명인가? 4명인가 현재 근무를 하고 있습니다.
주현
김주현위원장
우리 직원이?
용제
조용제총무과장
예, 우리 계약직 직원이 또 기술분야에 그 직원은 계약기간도 내년 5월인가 4월인가 아직 하기 때문에 연결되어서 근무하는 직원이 있습니다.
주현
김주현위원장
계약 그 공무원 그것은 기능직 공무원입니까?
용제
조용제총무과장
계약.
주현
김주현위원장
계약직 공무원이지요?
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
그 사람들 말고 거기 영화 하는 기술자들이 또 19명 그 사람들이 위탁 했는 사람들 19명 채용 한 사람 있어요.
용제
조용제총무과장
YTN 자기들 데리고.
주현
김주현위원장
예, 데리고 온 사람들.
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
그 사람들 다 내 보냅니까?
용제
조용제총무과장
거기는 우리가 내 보내는 것도 아니고 우리가 채용 안 하면 그대로 나가는 것입니다.
주현
김주현위원장
그래 나가니까 그 사람들이 공백이 너무 크다 이거라. 우리 구에서 직영을 하게 되면 그 사람들의 공백이 너무 커 가지고 문체회관에 시스템이 원활하게 돌아가겠나 하는 그런.
용제
조용제총무과장
오늘까지라 가지고 그 사람들도 원서를 제출한 사람이 더 있을 것으로 알고 있습니다.
주현
김주현위원장
제가 알기로는 거기에 있는 사람들이 4-5명이 들어와 가지고 새로 들어오는 사람들하고 같이 이래 보조를 맞춰 가지고 일을 해 나가야 계도 안 그렇습니까?
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
경리계 같으면 경리계장하고 직원들이 몽땅 가버리고 새로 직원이 4명, 5명 왔을 때 경리계가 어떻게 되겠노 말이야, 안 그렇습니까?
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
그러니까 지금 공부를 해 가지고 전부 또 할려면 또 이것이 참 시간이 걸려 가지고 저래 하니까 문화체육예술회관도 있는 그 기술진이 전부다 내 보내버리고 그 사람들 데리고 갔는 사람들, 왔는 사람들 다 내 보내고 새로 또 모집해서 할 때는 아마 문체회관의 운영에 차질이 안 있겠나 하는 그런 염려의 이야기입니다. 예, 강대식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대식
강대식위원
과장님 86쪽에 보면 3번부터 8번까지 일단 대구광역시 산림조합으로 통해 가지고 내려가지만 최종적으로 낙찰되었는 사람 공사를 했는 사람은 최병섭 씨로 다 되어가 있어요.
용제
조용제총무과장
그것이 산림조합 대표자입니다. 사실 이것은 산림조합에서 낙찰 다 한 것입니다.
대식
강대식위원
아, 산림조합에서?
용제
조용제총무과장
예, 조합.
대식
강대식위원
산림조합 대표가 최병섭 씨라요?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
그러면 이 사람 산림조합에서 이 일을 다 했다 이 말입니까?
용제
조용제총무과장
예, 공사.
대식
강대식위원
공사를요?
용제
조용제총무과장
예, 수의계약 이것은.
대식
강대식위원
그냥 모든 공사가 조합이라든지 인쇄 같으면 인쇄 조합이라든지 이래 거쳐가서 개인으로 이래 나눠지는 것이 아니고, 개인으로 나눠지는 것이 아니고.
용제
조용제총무과장
예, 산림조합은 나눠지는 것이 아니고.
대식
강대식위원
만약 그러면 산림조합에서 만약에 다른 어떤 공사계약을 그래 나갔는...... 그렇지는 않다고 생각되는데요. 그게 아니지 않습니까?
용제
조용제총무과장
자기들이 이것을 수의계약.
대식
강대식위원
아니요, 제가 과장님 제가 이야기를 한번 해 볼께요. 만약에 A, B, C 업체가 있다고 하면 일단 돈을 통해 나가는 것은 조합을 통해 나가겠지만 일단 A업체, B업체, C업체가 일단 조합을 통해 돈은 받더라도 일하는 공사업체는 나는 다르다고 생각되는데요.
용제
조용제총무과장
인쇄 조합 같은 것은 그렇습니다, 그렇고.
대식
강대식위원
그런데.
용제
조용제총무과장
인쇄 그렇고 이것은 산림조합이 이 사람들이 직접 사업을 합니다.
대식
강대식위원
직접 사업을 합니까?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
그래요?
용제
조용제총무과장
예, 그래 이것은 왜 또 수의계약 하냐 하면 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 의해 가지고 수의계약 되도록 되어 있어 가지고.
대식
강대식위원
되도록 되어 있어요?
용제
조용제총무과장
예, 그래 수의계약.
주현
김주현위원장
과장님 지금 청소과의 차량이 하나 고장이 났다, 그러면 그것 절차를 어떻게 하는 절차 설명을 부탁드립니다.
용제
조용제총무과장
청소차량은 자기들 따로 맨 차량 수선비 수리비 예산을 가지고 하고, 우리 행정차량만 우리 총무과에서 관리를 하고 있습니다.
주현
김주현위원장
그러면 청소차량은 청소과에 예산 별도로 줘 가지고 거기서 하고.
용제
조용제총무과장
예, 청소차.
주현
김주현위원장
여기는 고마 순 우리 동구청의 행정차량만 그 하는데 그러면 이것을 무슨 반야월 정비공장 같으면 반야월 정비 공장에서 구청 직원이 얼마 들었다고 하면 얼마 거기에서 예를 들어 20만원 여기 가져왔다, 그러면 여기에서 저것을 확인을 어떻게 합니까?
용제
조용제총무과장
우리 도시과의 예산 예를 들어 산불진화 차량이 고장이 난 것 같으면 간단한 것 같으면 가까운 극동카센터 쪽에 있습니다. 신암4동에 그런데 가서 수리를 하고 견적 청구가 우리 들어옵니다. 총무과 들어오면 그 청구서에 의해서 고장 났는 것 수리 했는 것 확인해 가지고 돈을 지출하고 그래 합니다.
주현
김주현위원장
그 청구 넣는 사람의 저것을 100% 고마 믿고.
용제
조용제총무과장
기사가 났다고 하면 우리 담당직원이 차량 담당주임이 한 명 기계직이 있습니다. 차량에 대해서 고장났고, 수선해야 될 것 확인을 한 다음에 지시를 해서 고쳐라 하면은 고쳐 가지고 정비공장에서 하고 견적서 들어오면 거기에 대해서 지출합니다.
주현
김주현위원장
직원이 차 고장 났는 것을 확인하고 정비공장 보내 가지고 견적이 들어오면 그래 처리를 합니까?
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
맨 전에 하고 뭐 똑같네, 그러면.
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
강대식 위원님.
대식
강대식위원
과장님 차량 관리카드가 있습니까?
용제
조용제총무과장
관리카드 예.
대식
강대식위원
비치되어 있어요?
용제
조용제총무과장
차량 대장이 있지요. 전산으로 다 입력되어.
대식
강대식위원
전산으로 입력되어 있어요?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
그러면 자료 하나 요청할께요. 내구연수가 다 빼지 마시고 41대 다 빼라고 하는 소리는 안되고, 내구연수가 오래 되었는 것 중간쯤 되었는 것, 최근 것 이래 가지고 3개만 샘플로 빼가 주세요.
용제
조용제총무과장
여기도 현황에 연식은 다 나옵니다. 여기 다 있습니다, 연식.
대식
강대식위원
아니 연식을 빼 달라고 하는 것이 아니고, 차량 관리카드 비치 말입니다. 뭐 고치고 수리비 얼마 들었고, 이런 사항을 내구연수가 제일 오래 되었는 것 하나, 중간쯤 되었는 것 하나, 제일 최근 것 하나 한 3가지만 샘플로 자료를 요청하는 것입니다.
용제
조용제총무과장
예, 알겠습니다.
대식
강대식위원
그리고 과장님 1년간 아직 날짜도 좀 남았지만 설계변경 건수가 많다고 생각 안 하십니까?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
39건 정도 같으면 제가 본 위원이 생각할 때는 설계변경 건수가 너무 많다고 생각됩니다. 그렇게 생각하십니까?
용제
조용제총무과장
예, 그런 편입니다.
대식
강대식위원
그렇죠?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
이 설계를 하든지 안 그러면 예산 편성시에 정확성을 기할 필요가 있다고 생각 안 하십니까, 그렇죠?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
뭐 관할 과가 되든, 관할 과가 안 되든 총체적으로 총무과에서 관할을 하니까 제가 이야기를 하는데 이것 설계를 이래 정확성을 기인해서 올리든지 아니면 예산 편성할 때 애당초에 뭐를 다 감안해 가지고 물량 감소분이라든지 이런 것을 다 감안해 가지고 편성할 때 정확하게 하면 이것 설계변경 중간에 굳이 이것 변경해 가지고 이럴 필요가 없지 않습니까, 그렇지요?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
그렇게 생각되지요?
용제
조용제총무과장
예, 그런데 당초 설계서대로 하다 보면 또 공사 도중에 또 불가피한 사유로 꼭 뭐.
대식
강대식위원
예, 중간에 암반이 나왔다든지 이런 불가한 사항 그래 되었을 때는 괜찮겠지만 그렇다 하더라도 공사할 때마다 어떤 불가항력적인 그런 것이 나타나리라고 저는 생각 안 합니다. 애시당초에 설계 할 때 정확성을 기하라고 하고 예산편성도 정확하게 해 가지고 2007년도에는 더 정확성을 기해서 이것 건수가 많이 안 나오도록 과장님 신경 쓰세요.
용제
조용제총무과장
예, 잘 알겠습니다.
주현
김주현위원장
103페이지 과장님 거기 15번에 보면은 지묘네거리 1개소 교통신호기 이설공사에 당초 예산이 얼마입니까?
용제
조용제총무과장
1,633만9,000원.
주현
김주현위원장
그러면 설계변경 해 가지고 공사는 변경된 금액은 얼마입니까? 103페이지 15번. (과장과 담당직원 대화)
용제
조용제총무과장
죄송합니다. 오타가 나왔습니다.
주현
김주현위원장
예?
용제
조용제총무과장
증감액이 1,867만7,000원.
주현
김주현위원장
이런 공사도 있습니까?
용제
조용제총무과장
가로등 이설이 추가로 해 가지고 물량이 좀 증가, 가로등 이설이 추가로 더 배정 해 가지고 그래 되었습니다.
주현
김주현위원장
그것은 가로등은 어디서 교통과에서 합니까?
용제
조용제총무과장
교통과에서 합니다.
주현
김주현위원장
그것은 행정의......
용제
조용제총무과장
아마 이것이 예산이 오타가 있어 놓으니까 더 했는 모양입니다.
주현
김주현위원장
그것은 과장님 아직 교통과 일을 총 수합을 해 가지고 이래 보고를 하니까 그렇지 이것이 안 그렇습니다. 뭔 자료요구를 이 건에 대해서 자료요구를 한번 부탁드립니다.
용제
조용제총무과장
예, 알겠습니다.
주현
김주현위원장
우리 과장 우리 공무원 우리 동구 직장협의회 전공노가 지금현재 7개 구청 1개 군이 있는데 과장 생각에는 강성이냐 안 그러면 또 약하나 우리 타 구청하고 우리 공무원 노조가 어떻습니까?
용제
조용제총무과장
지금 북구청은 합법노조로 지금 전환되어 가지고 정식 단체교섭권 협의에 들어간 상태이고, 나머지 6개 구청, 한 개 달성군하고는 지금 전부 비합법노조인데 우리 대구시 전체에서도 시청공무원들이 다 우리 동구, 달성군 이런데가 제일 강성으로 지금 그래 지목을 받고 있습니다.
주현
김주현위원장
동구도요?
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
그러면 우리 총무 과장이 중간에서 공무원 노조들하고 또 이래 잘 이래 해 가지고 잘 해결 할 것은 하고 이래 잘 부탁드립니다.
용제
조용제총무과장
예, 내년 중에는 해결이 되지 싶습니다.
주현
김주현위원장
예, 수고 많습니다. 예, 과장님 총무과 담당 여러분은 정말 우리 구에 일도 잘 하고 이런 분들이 아마 근무를 하고 싶은 과가 총무과로 이래 알고있는데 우리 과장님이 다 모릅니다. 다 모르고 하니까 담당들은 감사를 한다고 그러면 담당들은 물론 담당직원이 제일 많이 알고 그 다음에 담당계장이고, 그 다음에 과장인데 담당들은 감사를 한다고 하면 자기 담당 했는 거기에는 훤하게 알고 앞으로 공부를 하고 또 우리 구를 이끌고 갈 총무과 아닙니까? 그러니까 지금까지도 잘 하셨는데 앞으로 더욱 총무과 담당들은 타 과 담당보다도 더 열심히 일을 하고 아까 예산 본예산보다가 증감이 증이 또 더 많은 그런 것도 전부 담당이 전부 알아 가지고 과장한테 설명을 소상하게 해 줘야 됩니다. 이렇기 때문에 담당 여러분들이 밤에도 야근도 하고 이래 수고를 하시는데 감사를 통해 가지고 아이 까지것 의회 감사 그것 아무것도 아니다, 그것 아무렇게나 고마 해 가지고 처리해 가지고 넘겨주면 된다, 앞으로 지금 공무원 사회가 그래 용납이 안됩니다. 앞으로 열심히 하셔 가지고 어떻게 하든지 동구의 발전을 위해 가지고 담당 여러분들이 수고를 해 주시고 하시도록 제가 부탁을 드립니다.
용제
조용제총무과장
예, 잘 알겠습니다.
주현
김주현위원장
총괄적으로 우리 장상수 위원님 또 한 말씀 해 주시기 부탁.
상수
장상수위원
지금 아까 P20쪽에 보면은 구청장 동순방 주민대화시 건의 또 전 구청장 초도순시 때 건의 어떻게 보면은 그런쪽 단체장이 건의해 가지고 주민들이 하면은 일이 어떻게 안될 것도 일이 잘 풀리고 또 주민들이 신청을 몇 번해도 어떻게 보면 민원사항이 해결이 안되고 또한 또 그 중에서 또 구의원들이 조금 이야기하면은 또 조금 낫고 이런 형평성 논란 때문에 본 위원이 지적을 합니다. 제가 느껴본 바로 과연 똑 청장이 그렇게 해 가지고 해주겠다고 하면 되고, 민원 또 우리 구민들이 힘없는 구민들이 주민들이 했을 때는 또 해결이 잘 안되고, 이런데 차이점이 어떻게 과장 생각합니까?
용제
조용제총무과장
물론 지시한 사람에 따라서 조금 또 실무선에서는 또 차이점이 있다고 생각합니다. 그런데 보통 건의사항은 이제 그냥 민원실 해당 부서를 통해서도 또 했는 사항, 또 의원님들 통해서도 했는 사항, 또 했는 사항 구청장님 방문시에 이중으로 건의한 사항들이 많습니다. 그렇기 때문에.
상수
장상수위원
그래 본 위원이 생각건대 요점만 정리하자면 어차피 구청장도 선출직이고, 또 우리 구의원들도 선출직입니다. 선출직이 그 지역에 선출되었는 지역의원들이 그 지역 현안은 더 잘 많이 압니다. 아마 구청장보다도 더 많이 알 거에요. 또 그렇게 보면은 당사자로 하는 주민들은 애로사항이 더 많을 것입니다. 물론 그 중에 안될 부분도 있고 이런 부분도 있지만 그런 부분들을 조금 우리 관계 공무원들이 이제는 행정도 바뀌어야 되고 주민들이 요구하는 욕구, 또 민원 불편사항 이것이 주민들하고 이젠 가까이 해야 됩니다.
용제
조용제총무과장
예.
상수
장상수위원
그렇게 해서 그 말 한마디 그런 민원이라도 친절히 하고 또 어떻게 어차피 총무과장으로서 동에 또 총괄적인 업무 총괄이니까 동사무소 민원이나 다 마찬가지입니다. 그런 쪽을 숙지해 가지고 뭔가 금년 올해는 지났습니다만 감사기간을 지나서 아까 운영위원장도 말씀하셨다시피 같은 그런 쪽에 감사 기법을 버리더라도 공무원들 생각하는 견해와 사고가 바뀌어야 됩니다. 그래서 내년도 우리 마지막 2007년도 감사 때는 정말 그런 쪽에 민원 해결들이 민원 해소가 많이 될 수 있도록 감사 지적사항, 감사 건의사항, 이 구청장 지시사항 이런 것을 떠나서라도 그런 사항들이 진짜 실적에 나타날 수 있도록 해주는 것이 미래지향적인 그런 우리가 감사의 지적사항이 아니냐 이렇게 생각하는데 그런 쪽에 과장 어떻게 생각합니까?
용제
조용제총무과장
예.
상수
장상수위원
그런 쪽에 좀.
용제
조용제총무과장
예, 저희들도 최선을 다해서 조치하도록 하겠습니다.
상수
장상수위원
그런 쪽에 형평성 힘있는 부서, 힘있는 사람 이런 것을 떠나서라도 정말 민의 대변인으로서 그렇게 심사숙고해 주시기를 부탁드리겠습니다. 아까 그러고 여기 보면은 111쪽이지요? 이것이 111쪽 여기에 제적부통합 D/B 구축 실적 예산집행내역이 있는데, 이것 예산 집행내역 계약서 그것을 하여튼 자료를 복사하기는 상당히 그럴 것 같고, 원본제출을 한번 부탁드립니다.
용제
조용제총무과장
예, 알겠습니다.
주현
김주현위원장
예, 강대식 위원님.
대식
강대식위원
문서창고에 위원장님 언제 우리 운영위원들 한번 현장 한번 봤으면 싶습니다.
주현
김주현위원장
예, 우리 위원님이 강대식 위원님이 건의를 하십니다. 문서창고에 우리 운영내무 위원님들이 한번 문서창고에 현장확인을 한번 하도록 그래 부탁을 드립니다.
용제
조용제총무과장
언제 가시면 되겠습니까?
대식
강대식위원
오늘 오후에 점심 먹고 와 가지고 2시경, 2시경 되어 가지고.
용제
조용제총무과장
2시경이요?
대식
강대식위원
예.
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
과장님 그래 부탁을 드립니다.
대식
강대식위원
그리고 과장님 공산동에 무인민원발급기 한 대 내가 비치해 놨는 것은 그것은 내가 이해는 갑니다. 동사무소하고 너무 거리가 멀어요, 그 사람들...... 사실 이용률은 굉장히 적거든 그지요?
용제
조용제총무과장
예, 적습니다.
대식
강대식위원
적지요?
용제
조용제총무과장
예.
대식
강대식위원
거리상으로 그래도 민원은 민원이고 알겠는데 그것 어떻게 뭐 많이 주민들이 많이 접해 가지고 사용할 수 있는 곳으로 옮길 생각 그런 것은 아직 안 갖고 계십니까?
용제
조용제총무과장
예, 지금 저희들 다른 시군 타 시도에 보면 각 동마다 또 한 대씩 다 설치해 놨는데도 있고 그래서.
대식
강대식위원
그런 타구도 있어요?
용제
조용제총무과장
예, 확대해야 될 실정이라 가지고.
대식
강대식위원
지금?
용제
조용제총무과장
예.
주현
김주현위원장
장상수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상수
장상수위원
안 그래도 강대식 위원의 약간 보충질의인데 이것이 보면 지금 구청 현관에 구청 현관에 만980건이고 그지요?
용제
조용제총무과장
예.
상수
장상수위원
금년도에는 9,000인데 거의 버금가는 숫자인데 지금 보면은 아까 공산농협, E마트 이렇게 해 가지고 거리상으로 보면 상당히 구청하고 먼 그런 개념인데 지금 그 보면 동대구역세권 고속터미널이라든지 동대구역이라든지 이런데는 보면 상당히 설치하면 이용객들이 상당히 많을 것으로 사료되는데 아까 보니까 고속터미널 부분이나 신천4동이지요?
용제
조용제총무과장
예.
상수
장상수위원
그 시점에 그런데는 설치 할 의향은 없습니까?
용제
조용제총무과장
앞으로 저희들도 고속터미널도 동대구역도 해야되고, 또 우리 각 동에도 해야 되고 지금 추세로는 지금 증가 설치해야 될 그런 계획입니다. 우리 예산상 또 이것 설치하면.
상수
장상수위원
예산이 얼마나 듭니까? 이것 설치하는데?
용제
조용제총무과장
한 대 설치하는데 2,000만원.
상수
장상수위원
예?
용제
조용제총무과장
2,000만원 정도 들어갑니다.
상수
장상수위원
2,000만원 같으면.
용제
조용제총무과장
또 계속 유지관리비가 연간 한 1,500정도.
상수
장상수위원
내년도에는 몇 대로 예상이 되어 있습니까? 내년도 예산에.
용제
조용제총무과장
내년도에는 우리 구청에 24시간 운영하도록 하나 설치 한 대입니다. 토요일하고 저녁에도 발급되도록.
상수
장상수위원
그것 사실 2,000만원 같으면 우리 주민들이 불편점을 해소한다고 하면 사실 그런 것부터 우리 민원을 위해서 주민들 불편을 위해서 사실 이것 보면 어떤 측면에 보면 이것 뭐 사실 토지대장 이런 것 등등 뭐 이렇게 건축물 할려고 하면 사실 구청까지 와야 되는 입장 아닙니까? 그지요?
용제
조용제총무과장
예, 구청 동에 자기 거주지 동사무소 가도 다 발급을 받을 수 있습니다.
상수
장상수위원
그러니까 어디 지나다가 활용하기는 상당히 어렵지 않습니까, 그지요?
용제
조용제총무과장
예.
상수
장상수위원
그래 그런 것은 보면 본 위원 생각은 동구청 예산이 올해 보니까 그래도 예산이 없다고 해도 총괄 한 2,000억 정도가 넘어가는 상승폭이 2,020억 정도 넘어가는 그런 입장인데 이런 것 정도는 총무과에서 계획을 잡아서 주민을 생각한다면 어떤 이런데 정말 써야될 것이 우리 구정의 예산이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 아마 담당 계장님 계시지만 이런 부분들을 우리가 꼭 주민들이 또 누구 지시에 따라서 하는 것이 아니고, 이런 작은 것부터 실천하는 것이 우리 행정이 앞서간다는 그런 소리를 안 듣겠습니까? 이것 뭐 기 예산은 안 되었더라도 나중에 예산 설명할 때 확실하게 하셔 가지고 내년도에 예산이 편성 될 수 있도록 여러 가지 또 예산 절감 불용액도 있을 것이고, 이런 부분들은 확고하게 해서 생각이 날 때 또 1년 돈 2,000만원 이 정도의 주민들 불편점을 생각한다면 충분히 설명을 해 가지고 그런 예산에 편성할 수 있도록 그 정도는 할 수 있겠죠?
용제
조용제총무과장
예, 그래 하겠습니다. 알겠습니다. 앞으로 점차 확대 설치하도록.
상수
장상수위원
예, 그런 점을 확실히 해 주시기 바랍니다.
주현
김주현위원장
강대식 위원님 질문하시기 바랍니다.
대식
강대식위원
과장님 정산서 사본 책자 한번 펴 봐 주시기 바랍니다. 8페이지 한번 봅시다. 영호남 교류 특화사업 해 가지고 그 옆에 그것 비고란 있지요? 산출내역서 버스 임차료, 대구동구 특산품, 식대, 기관장 기념품, 음료 및 간식하는 것 찾았습니까?
용제
조용제총무과장
예, 찾았습니다.
대식
강대식위원
이것 보조사업 목적에 이것 부적절 하다고 생각 안 드십니까? 식대니, 기관장 기념품이니, 음료 및 간식이니 이런 부분에 대해서는...... 특별한 목적을 위한 사업이 되어야 되는데 보조사업 목적에 이것 완전히 이런 것이 턱 올라온다 이러면 물론 먹고 뭐 하고 다 해야 되겠지만 보조사업 목적에는 저는 부적절 하다고 생각되는데 이것 서류화 떡 시켜서 이래 다른 사람 봤을 때 이것 웃을 일 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
용제
조용제총무과장
군산시하고 지금 자매결연.
대식
강대식위원
자매결연 했는 것은 저도 알아요. 알고 있지만 보조사업 목적에는 이것이 제가 이런 정산서가 올라온다 하는 자체는 부적정하다 이 말입니다. 과장님 어떻게 생각하세요? 괜찮다고 보십니까?
용제
조용제총무과장
예, 조금 그런 면도 있는데 우리 예산 지출상에는 또 이런 목적에 못 쓰도록 그런 규정도 없고.
대식
강대식위원
아, 물론 못 쓰는 규정은 없겠지만 이것 그래도 보조사업에 그래 목적에 뭐 이래 먹고 뭐하고, 뭐하고 이런 그것은 제가 본 위원이 생각할 때는 조금 부적절하다 나중에 이런 것을 정산서를 해서 올리더라도 이런 부분말고 똑 이래 운영의 묘를 살려 가지고 이렇게 올릴 수 있는 방법도 안 있겠나 이래 생각되는데 기념품 사고 뭐 먹고, 뭐 간식 먹고 이런 것을 갖다가 보조사업 한다 하는 사람들이 이런 것을 올린다고 하는 것은 제가 볼 때는 부적절하다고 생각됩니다. 과장님 거기 나중에 그런 것을 한번 지적해 줘 가지고 시정하든지 그렇게 하세요.
용제
조용제총무과장
예, 알겠습니다.
주현
김주현위원장
더 질의하실 위원 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 예, 지금 10시부터 11시, 12시 저희들이 또 정회를 한 25분쯤 했기 때문에 2시간 동안 우리 총무과장외 담당 여러분들 민원서류 민원 동구민원 창구의 직원들도 많이 담당도 많이 계시는데 2시간 동안 자리를 비우게 해서 구민들에게 또 불편을 안 드렸는가 해서 위원장으로서 미안하게 생각합니다. 이래서 항상 자리를 뜰 때는 그 차석한테 영글게 이야기해 가지고 우리 구민들의 민원에 한치의 착오도 없이 완전히 맡겨 놓고 그래 올라오셔서 자리를 비우도록 의회 감사 때문에 2시간 동안 이래 자리를 담당 여러분들 자리를 뜨게 해 가지고 위원장으로서 구민들에게 또 미안한 그런 마음이 듭니다. 그래 아시고 더 질의하실 위원이 안 계시므로 총무과에 대한 1차 감사를 마치면서 과장에게 주문을 한 가지 하겠습니다. 우리 위원회에서 감사기간동안 새로운 사실이 발견되거나 규명되어야 할 사항이 있을 경우 또는 타부서와 관련해서 언제든지 출석을 요구할 수 있으므로 감사기간동안 항상 대비해 주시고 감사도중 추가로 요구한 자료에 대해서는 최대한 빠른 시일내 본 위원회로 제출하여 주시기 바라며, 오늘 본 위원회의 행정사무감사에서 지적된 사항은 구정에 철저히 반영하여 재발되지 않도록 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 원활한 감사를 위하여 정회를 선포합니다.
12시27분 감사중지
14시29분 계속감사
회의를 속개하겠습니다. 총무과에 이어서 혁신학습과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 혁신학습과장께서는 연대 앞에 자리해 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 본 위원장이 주지사항 고지 및 감사에 대한 취지를 설명하겠습니다. 지방자치법 제36조에 규정된 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며, 증언을 할 시 허위 증언을 하면 고발될 수 있으며, 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려 드립니다. 다음은 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 과장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
영보
권영보혁신학습과장
선서! 본인은 대구광역시 동구의회 운영내무위원회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2006년 12월 6일 대구광역시 동구 혁신학습과장 권영보.
주현
김주현위원장
위원 여러분 지금부터 감사대상사무에 대한 보고와 질의에 들어가겠습니다. 지난 11월 17일 의결된 감사자료 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠으며, 보고도중 의문사항에 대해서는 바로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 과장께서는 행정사무감사자료 요구사항에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다. (혁신학습과 소관 감사자료 설명) 과장님 공통 1, 2, 3, 4번까지 했는데 여기에 대해 가지고 우리 위원님들이 질의답변 순서를 마치고 5번부터 또 과장님이 설명하도록 그래 우리 감사를 하도록 그래 합시다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 알겠습니다.
주현
김주현위원장
위원님들 질의해 주시기 바랍니다. 예, 강신화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
신화
강신화위원
3페이지에 봐 주시기 바랍니다. 무료급식 활동 관련한 의견을 말씀드립니다. KTX 출입구 밑에 무료급식 하는 그것을 이야기 하는 것이지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
그 외에 또 있습니까? 동구에.
영보
권영보혁신학습과장
동구에 우리 복지시설 동구 의료복지센터하고 둔산동 수녕의 집에도 우리가 하고 있습니다.
신화
강신화위원
무료급식하고?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
수녕의 집에는 지원하는 것이지요? 무료급식.
영보
권영보혁신학습과장
무료급식을 하고 있습니다.
신화
강신화위원
어느.
영보
권영보혁신학습과장
우리 자원봉사센터에서.
신화
강신화위원
자원봉사센터.
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
그런데 저도 한번 가봤는데 그지요? 저는 지원하러 갔는 것이 아니고, 어떻게 활동하고 계신가 싶어서 갔는데 열심히 노력하고 또 봉사하는 모습은 참 아름다웠습디다. 그런데 지나가는 행인들 목걸이 금목걸이가 딱 걸려 있는데도 밥을 먹고 갈 정도면 조금 그런 분들 밥을 안 먹었으면 좋겠다, 이것이 뭐 때문에 그런가 생각해 보면 바쁜 와중에 식당 가서 밥 먹지도 못하고 그냥 순환체계 교통 편리를 보기 위해서 지하철에서 막바로 고속철을 타고 간다든가, 급한 업무 때문에 거기에서는 지나가는 행인이 밥을 먹어버리는 그런 경우가 없지 않아 있어서 이 무료급식이라는 것이 등 따뜻하고 배부른 사람 지원하자 하는 그것은 아니잖아, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
그래서 그런 쪽에서는 한번정도 앞서서 봉사하시는 분한테 이런 말하면 또 실례가 될 것 같지만 제가 의견을 한번 개진해 보고요. 그 다음에 4페이지 사랑의 집 고치기가 예산이 어디서 나와 쓰는지.
영보
권영보혁신학습과장
사랑의 집짓기는 시비 50%, 구비 50%를 하고 있습니다.
신화
강신화위원
잠깐만요, 시비 50%, 구비 50% 얼마씩 나옵니까?
영보
권영보혁신학습과장
......
신화
강신화위원
미리 숙지하셨다가 답변 주실 수 없습니까?
영보
권영보혁신학습과장
보조금 매년 올해는 1,260만원 지원했습니다.
신화
강신화위원
1,260만원.
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
시비입니까? 전체입니까?
영보
권영보혁신학습과장
시비 50%, 구비 50%.
신화
강신화위원
1,260만원에.
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
50%, 50%입니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
그 다음에 그러니까 한 1년에 몇 집입니까? 한달에 몇 집입니까? 아니면 범위가 어느 정도 됩니까?
영보
권영보혁신학습과장
한달에는 아니고, 2006년도는 24세대에 지원을 했고.
신화
강신화위원
24세대.
영보
권영보혁신학습과장
2005년은 28세대, 2004년도에는 38세대를 지원했습니다.
신화
강신화위원
그러면 선정은 순위가 어떻게 됩니까? 누가 합니까?
영보
권영보혁신학습과장
선정은 저희들이 각 동으로 공문을 내 가지고 동에서 저희들이 해줄 대상자를 접수를 받아 가지고 하고 있는데 거의 지금 접수되는 것은 거의다 하고 있습니다.
신화
강신화위원
동사무소에서 직원들이 알아서 합니까? 아니면 새마을 관련한 분들이.
영보
권영보혁신학습과장
새마을하고 어차피 동사무소하고 같이.
신화
강신화위원
같이?
영보
권영보혁신학습과장
예, 어차피 공문은 동사무소에서 동장 명의로 저희들 받아 올라오고.
신화
강신화위원
수요를 충족시켜줄 수 있다 이 말이죠, 지금은?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
범위가 벗어나 가지고 넘쳐 가지고 못 따라가고 이런 것은 아니고?
영보
권영보혁신학습과장
지금까지는 아직 그것은 없었습니다.
신화
강신화위원
그런데 동네 가보면 집수리 돈 들여서 하는데가 많은데 그러면 그 선정 기준이 또 있습니까?
영보
권영보혁신학습과장
선정기준이 있습니다.
신화
강신화위원
새마을 운동을 했다든가, 아니면 되게.
영보
권영보혁신학습과장
꼭 새마을운동은 아니고.
신화
강신화위원
기초수급대상자라든가.
영보
권영보혁신학습과장
예, 어려운 사람들을 우리 저희들이 하고 있습니다.
신화
강신화위원
예, 잘 알겠고요. 그 다음에 5페이지 각종 단체활동 실적 보조금 지원내역입니다, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
중복되는 것이 분명히 있지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
돈 지원은 천차만별입니다. 누가 잘했고, 못했고 어떤 목적성이 훌륭했건 간에 돈은 이래 각각 다르게 배정되었는데 저는 감사기간에 이런 것을 한번 지적하고 싶습니다. 주 업무 배정을 돈 예산만 감사하고 밥 먹었는 것 영수증 되었나, 안 되었나, 목적성 사업비에 썼냐, 안 썼냐 이렇게 주장할 것이 아니고, 건전한 관리를 위해 가지고 목적성에 부여를 두고 어느 새마을협의회에서는 시민의식 확립이라든가, 하다 못해 새마을 운동을 적극적으로 한다든가, 근면, 자주, 협동이라도 그런 차원이라도 좋고, 정신을 계승하고 그 다음에 청소년 선도위원회 청소년을 선도하고 바르게는 바르게 살자, 법질서를 우리가 법에 앞서 질서가 있잖아, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
그런 것을 또 선도하고 뭐 이런 식으로 해서 지도계몽 할 마음은 없으십니까?
영보
권영보혁신학습과장
지금 그 목적으로 지금 가능하면 저희들이 그렇게 지금도 각 단체에서 시행은 하고 있습니다만 그것 또 단체가 많고 특히 각 동별로 20개동씩 있다 보면 새마을은 새마을대로, 부녀회는 부녀회대로 하다보면 조금 잘 안 맞는 어떤 사업들도 있을 수 있지만 거의 지금 그 사업대로 하고 시행하고 있습니다.
신화
강신화위원
아니, 행정사무감사 자료에 그지요? 공통해서 2번에 각종단체 활동실적 및 보조금 지원내역 정산서 사본해서 활동 실적을 이래 중복되게 애매모호하게 이래 자구 몇 개만 틀리지 거의 안 같습니까? 글자만 틀리지 주 업무 해 가지고 한 두 개만 딱 해 가지고 그래 할 수 있도록 하고 거기에서 성과가 있으면 있는대로 지원하고 없으면 없는대로 하고 이래 좀 하자는데 자꾸 그렇게 말씀하시니까 그게 안되는 것 아닙니까?
영보
권영보혁신학습과장
예, 그렇게 노력하겠습니다. 올해 또 어차피 지원을 또 해야 되는데 거기에 맞춰 가지고 일 열심히 하는데는 더 지원하고, 잘 안 하는데는 지원을 또 적게 하는 방향으로 그렇게 하겠습니다.
신화
강신화위원
저도 이 관변단체에 의원 되기 전에 계속 해 왔던 활동이라서 거의 한 3분의 1은 제가 활동을 하고 있습니다. 그래서 잘 알고 있어요.
영보
권영보혁신학습과장
예, 잘 알겠습니다.
주현
김주현위원장
예, 강대식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대식
강대식위원
5페이지 거기 보면 새마을 교통봉사대라는 단체가 있지요, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
과장님 이와 유사한 좀 이래 비슷한 단체가 교통과에 한 3개가 또 있는 줄로 압니다. 전부다 거기 보면 “교통”자가 들어가가 있어요. 과장님 알고 계시는지는 모르겠지만 참고로 제가 말씀드리자면 동구어머니 교통안전지도자회, 동구녹색어머니회, 동구 모범운전자회 혁신과로 넘어와서 새마을 교통봉사대 여기 보면 전부다 하는 일들이 물론 새마을 교통봉사대 여기는 일하는 실적이라든가 이런 것이 조금 뭐라고 할까? 다른 교통과에 소속된 이런 단체들보다는 성격도 조금 약간은 달리하는 것도 있긴 있어요. 그런데 제가 말씀드리고자 하는 것은 뭔가 하면 차라리 “교통”자가 들어가가 있으니까 이 단체도 교통과로 보내 가지고 이 4개를 아예 규합해서 하나로 두 개로 만든다든지, 남자, 여자 어울리기 싫은 것 같으면 모범운전자회하고, 뭐 새마을 교통봉사대를 갖다가 뭉텅 그려 가지고 뭘 하나 단체를 만들고 동구어머니 교통안전지도자회, 동구 녹색어머니회 이것을 뭉텅 그려 가지고 하는 사업들이 유사해 가지고 그래서 제가 말씀을 드리는 것인데요. 이것 과장님 생각은 어떻습니까?
영보
권영보혁신학습과장
저희들이 새마을 교통봉사대는 우리 새마을 정관에 의해 가지고.
대식
강대식위원
정관에 의해 가지고?
영보
권영보혁신학습과장
예, 사회, 문화, 교통, 환경, 청소년 등 사회봉사 단체를 승인을 얻어 가지고 가입하도록 이렇게 되어 있습니다. 새마을 봉사대가.
대식
강대식위원
새마을 봉사대는.
영보
권영보혁신학습과장
예, 저희들도 업무 내용.
대식
강대식위원
그러면 새마을 봉사대로 하지, 교통은 뭐 하려고 넣어놨습니까? 교통하는 말을...... 그것도 새마을 정관에 교통이라 넣으라고 했는 그런 어떤 규정이 있어요?
영보
권영보혁신학습과장
그것은 없습니다. 교통, 환경, 청소년 등의 사회봉사단체를.
대식
강대식위원
그래 내가 이야기하고 싶은 것은 과장님 교통하는 것은 혁신과에 소속된 이 단체가 아니더라도 지금 교통하는 말이 들어가는 그리고 또 실제로 교통에 관해서 사업을 하고 있는 단체가 교통과에 3개나 있다 이 말입니다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 그것은 교통과하고 협의해서.
대식
강대식위원
안 그러면 그것이 새마을 관계 규정에 있다고 하면 교통하는 말은 물론 교통도 하겠지만 교통하는 어떤 어휘를 넣어 놔놓으니까 저는 제가 생각할 때는 이것이 전부다 성격도 보면 이것이 교통캠페인이라든지 이런 것도 주로 동구어머니회라든지, 모범운전자회라든지, 동구 녹색어머니회라든지 전부다 교통에 관련된 사업들을 지금 하고 있어요. 그래 여기 또 혁신과에 또 보니까 또 교통봉사대 안 그러면 새마을 관련 법규의 규정에 그런 일은 꼭 단체를 해야 된다면 교통하는 말은 삭제를 하시고 하는 것이 사람들이 듣기로 의외라든지 그 혁신과하고 교통하는 말하고는 별로 내가 안 어울려서 내가 그래 과장님한테 한번 내가 지적.
영보
권영보혁신학습과장
혁신과 안에 새마을 업무가 들어와 있기 때문에 그렇고, 저희들이 새마을하고 혁신하고는 성격이 안 맞아서 이번에 업무조정하는데서도 사회국 그 쪽으로 그 업무가 넘어가고 있습니다.
대식
강대식위원
넘어가고 있어요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그러면 이 단체도 그러면 또 그리로 딸려가 갑니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그러면 한번 일단 내가 예의주시하고 보겠는데 제가 또 보니까 전부다 성격이 비슷비슷해 뭐 아까 전에 우리 강신화 위원님도 말씀하셨지만 단체라고 하는 것이 말 한마디, 말 하나 토 바꿔 가지고 지금 이런 단체, 저런 단체 우후죽순처럼 이것이 전부다 뭐 또 물어보면 어떤 규정에 의해 가지고 단체를 하라 했다, 무슨 위원회다, 위원회뿐만이 아니고 이것이 저희들 열악한 재정 속에서 이것이 구 보조금이라도 안 나가는 것 같으면 자립도가 있어서 자생하는 단체 같으면 모르는데 전부다 기대어 가지고 200만원, 300만원씩 전부다 가져가, 이것이 나중에 되면 이런 위원회 이런 단체들 천국이 동구에는 온통 조금만 있어 보면 300개도 넘지 싶어요. 그런데 이 어떤 돈을 불요불급하게 정말로 봉사하고 구민들을 위해서 힘쓰시는 그런 단체는 당연하게 우리가 줘야 되겠죠. 줘야 되는데 또 그것을 이용해 가지고 또 사적인 어떤 그런 단체들이 또 보조금 준다고 하니까 우후죽순처럼 많이 더 생기지 않을까 하는 우려에서 같은 성격을 띠고 있는 그런 단체들은 한 묶음으로 해 가지고 이래 나가는 것이 안 낫겠나 하는 그런 의도에서 제가 말씀을 드리는 것입니다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 잘 알겠습니다.
주현
김주현위원장
박소영 위원님 질의하시기 바랍니다.
소영
박소영위원
혁신도시 유치를 맞이해서 혁신과장님으로서 정말 어떤 우리 구의 전체적 혁신적인 마인드하고 그리고 혁신적인 어떤 구정 정책을 위해서 이렇게 열심히 노력하시는 우리 과장님 이하 직원여러분 정말 그 노고에 치하를 드립니다. 지금 6쪽에 보면 경동정보대학 평생교육원에 위탁한 안심습지생태 체험 학습부분이 있지 않습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
5,000만원 전액 국비로 받으셨죠?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
언제 받으셨습니까?
영보
권영보혁신학습과장
올해.
소영
박소영위원
올해 받았습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
성과는 어느 정도 있었나요?
영보
권영보혁신학습과장
저희들 성과는 올해 초, 중, 고등학생을 한 1,200명 거기 생태실험을 했고, 학습을 했고, 주민들도 한 1,800명 정도 올해 한 3,000명 정도 했습니다.
소영
박소영위원
3,000명 정도 했는데, 그 내용은 어떤 것입니까?
영보
권영보혁신학습과장
지금 아직 결과는 아직 안 나왔습니다. 경동정보대학에서 아직 결과가 안 나왔습니다만 아직까지는 성과가 굉장히 좋은 것으로 나타나고 있습니다.
소영
박소영위원
좋은 것으로.
영보
권영보혁신학습과장
확산해 가지고 내년에도 국비를 받을 수 있도록 저희들이 사업계획서를 받아 가지고 교육인적자원부에 다시 내년에도 돈을 받을 수 있도록 노력할려고 저희들이 하고 있습니다. 교육인적자원부하고 지금 계속 연락하고 있습니다.
소영
박소영위원
그렇습니까? 그런데 지금 습지생태체험 학습이잖아요, 내용이?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
습지의 어떤 생태에 어떤 것들을 체험시키고 계시죠?
영보
권영보혁신학습과장
안심습지에 강대식 위원님 동네인데, 금호강 강 건너가는데 있습니다. 거기 가면 제방 안에 보면 연못 같은 것이 습지가 있습니다.
소영
박소영위원
예, 알고 있습니다.
영보
권영보혁신학습과장
그 앞이 강이고요. 그 참 잘 되어 있는데 거기에는 보면 각종 겨울에는 철새들도 많이 있고, 물고기들도 많이 있는 것으로 알고, 경동정보대학에서 거기 막사를 지어 가지고 학생들은 영상물도 방영을 하고 한바퀴 돌면서 체험을 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
소영
박소영위원
예, 잘 되어 있다고 말씀하셨는데, 그렇다면 과장님께서는 거기 몇 번쯤 다녀오셨습니까?
영보
권영보혁신학습과장
저는 제가 가본 것은 한 20회가 넘지 싶습니다.
소영
박소영위원
20회요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
그런데 현장이 어떻든가요?
영보
권영보혁신학습과장
현장은 지금은 쓰레기가 좀 있는데 그것도 자연보호협의회를 통해 가지고 지금 계속 청소를 하고 환경청소과에 이야기해 가지고 지금 청소를 하고 있습니다.
소영
박소영위원
그렇습니까? 제가 말씀드리는 것 오해는 하지 마시고요. 우리 동구 구민이 34만2,024명 정확하게 그렇지 않습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
그 구민의 대표로 말씀을 드리겠습니다. 이 신문을 보신 적 있으신지 모르겠는데요. 김 주임님 잠깐만...... 제가 참고를 하시라고 이 참고자료를 좀 가져왔습니다. 이것이 그러니까 2006년 8월 10일 경북매일신문자에 이런 기사가 났었는데 알고 계십니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
예, 이것을 보고 어떻게 조치를 취하셨죠?
영보
권영보혁신학습과장
저희들이 환경청소과에 아까도 이야기했습니다만 이 주체는 환경청소과입니다. 거기 가서 쓰레기를 자연보호협의회를 해 가지고 토요일날 여러 번 쓰레기를 수거해 가지고 지금은 많이 깨끗해 졌습니다.
소영
박소영위원
지금은 많이 깨끗해 졌습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
그런데 본 위원이 생각하기에 지금 사진도 받으셨죠?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
사진을 한번 확인을 해 보세요. 제가 이 신문을 접하고 나서 과연 어느 정도인지 한번 확인을 하고 싶어서 일단 가봤습니다. 그리고 본 위원은 제가 전공을 교육학을 전공했기 때문에 이런 학습이라든지 교육에 관해서 대단히 관심이 많습니다. 그래서 이 현지를 갈 때 굉장한 기대심을 가지고 갔거든요. 그리고 인터넷상으로 안심습지 생태학습에 관한 그런 사이트에 많이 들어가곤 했었어요. 기대를 가지고 가서 보니까 이 사진 보이시죠? 처음에 가니까 이런 플랜카드가 붙어 있더라고요. 아, 여기가 이제 거긴가 보다 하고 쭉 이렇게 보니까 바로 그 옆에 이렇게 밑으로 내려가는 자국들이 많이 있는데 아마 학생들이 여기를 통해서 내려가서 습지를 관찰하는 것 같았습니다. 맞습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
예, 그 발자국 자국들이 쭉 있었고, 그런데 중요한 것은 이 전체적인 사진을 보면 저 멀리에 이렇게 점처럼 보이는 것들이 이렇게 오리도 있고 조류들이 막 이렇게 있는데 그것은 참 보기가 좋았습니다만 주변이 상황이 보시다시피 이렇게 쓰레기들로 참 널려 있었어요. 환경청소과하고 그 어떤 연락을 취하셔 갖고 조치를 취하셨다고는 하지만 주변 상태가 정말 열악하기 그지가 없었습니다. 여기 화장실 이렇게 한 두 칸 정도 지어놨던데 그리고 그 옆에 보면 이 사진 한번 봐 주세요. 이 사진은 컨테이너 박스를 이렇게 설치를 해 가지고 여기에서 학생들에게 이 안에 의자를 몇 개 설치를 해서 안에서 교육을 시키는 그런 현장 같았는데 제가 전체적으로 이렇게 쭉 봤을 때 과연 학생들이 여기에 와서 뭘 배우겠는가, 이 사진을 한번 봐 주세요. 이 사진 같은 경우는 컨테이너 박스 옆에 이렇게 무슨 캔 종류이며, 플라스틱 같은 것 분리 수거를 한다고 이렇게 모아 놓은 것 같은데 어떤 학생들한테 모범을 보여야 되는 그런 우리 교육장에 이런 식으로 이렇게 쓰레기를 마구 버려 놓고 이렇게 해도 되는 것입니까? 관리감독 하셨습니까? 그 동안.
영보
권영보혁신학습과장
저희들이 적극 앞으로 더 하도록 노력하겠습니다.
소영
박소영위원
노력하는 정도로 되는 것이 아니고요. 이것은 정말 문제가 많다고 생각합니다. 여기 보면 물론 국비지만 있잖아요? 국비도 이것이 다 우리 주민의 혈세로 이루어진 것들 아닙니까? 5,000만원이라면 참 큰돈인데 우리 경동정보대학 평생교육원에 위탁을 하고 있지만 이 위탁을 하고 끝날 것이 아니고 그리고 어떤 결과를 우리한테 보고할 때까지 기다릴 것이 아니고 적극적으로 정말 학생들이 여기 왔을 때 습지생태를 전부 경험을 하고 갈 수 있도록 적극 노력을 하셔야 된다고 생각해요. 그리고 여기는 대상이 우리 동구구민이 아니고 대구시 전체 학생들 맞습니까?
영보
권영보혁신학습과장
동구 관내 학생들입니다.
소영
박소영위원
동구 관내 학생들만 할 수 있는 거에요?
영보
권영보혁신학습과장
예, 지금 동구관내만.
소영
박소영위원
그러면 우리 동구 관내 학생들 여기 와서 뭘 배우려고 왔는데 사실 제가 보기에는 머리에 남는 것은 쓰레기만 남는 것이 아닌가 하는 정말 걱정이 되거든요. 과장님 어떻게 생각하십니까?
영보
권영보혁신학습과장
하여튼 이 사진을 보면 할 이야기 없습니다만 앞으로 환경 자연보호활동을 해 가지고 학생들이 와 가지고 배울 수 있는 장소로 만들도록 노력하겠습니다.
소영
박소영위원
정말 저는 개인적으로 가슴이 아픕니다. 그리고 중요한 것 여기는 상수원보호구역입니다 라고 써 있는 이 부분이 이렇게 이런 식으로 되어 있다는 것이 저는 정말 한심하게 생각이 됐습니다. 정말 관심 있게 관리감독 철저하게 하셔 갖고요. 우리가 물론 이런 실적도 중요하다고 생각합니다. 혁신도시를 유치하고 혁신학습과가 생겼기 때문에 담당분들은 정말 어떤 고충이 참 심하실 것 같아요. 그런데 그런 어떤 전시행정이나 뭔가 이렇게 효과를 올리려는 그런 차원이 아니라 진정으로 정말 우리 학생들이 뭔가를 보고 느끼고 갈 수 있도록 그지요? 5,000만원 상당히 큰 액수잖아요. 철저하게 관리감독 부탁드리겠습니다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 앞으로 내년부터 철저히 더 잘할 수 있도록 노력하겠습니다.
소영
박소영위원
예, 그 밑에 한 가지 더 말씀드릴께요. 문해교육이 있는데요. 여기에는 보니까 전체적으로 국비를 계획서를 올리셔 가지고 3,000만원 국비를 받으셨다 그랬죠?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
이것은 타구에도 이런 것이 있습니까?
영보
권영보혁신학습과장
없습니다.
소영
박소영위원
없죠?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
이것은 참 잘하신 것 같아요. 타구에도 없는 문해 교육자들 위해서 계획서를 굳이 올리셔 가지고 국비를 타내서 문해교육에 이렇게 신경을 쓰신 혁신적인 그런 생각은 참 잘하셨다고 생각을 합니다. 그런데 대구 아름다운 학교하고 6군데이지 않습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
소영
박소영위원
6군데에 액수를 보니까 대구 아름다운 학교가 조금 액수가 많거든요. 이것은 어떤 기준에서 이렇게 분배를 하셨죠? (과장과 담당직원 대화)
주현
김주현위원장
담당들은 양옆에 앉아 가지고 과장 보조하도록 담당 그 담당.
영보
권영보혁신학습과장
그것은 주로 교육인적자원부에 신청할 때 학생수가 있습니다. 우리 아름다운 학교나 각 복지관들에 보면 비문해자 교육생들이 있는데 그 기준이 거의 좌우된다고 보고, 저희들이 또 본인들이 자부담을 또 많이 하고 있습니다. 우리 국비만 하는 것이 아니고 이것은 국비만 우리가 준 내역이고 지원한 내역이고 자기들이 지원 받을 때 금액 얼마, 자부담 얼마 해 가지고 계 얼마 이래 가지고 우리가 계획서를 해 가지고 우리 교육인적자원부에 몇 번 회의도 가고 설명회도 우리가 가서 직접 담당자가 설명도 드리고 해 가지고 예산을 교육인적자원부에서 인원하고 해 가지고 자기들이 내려준 것입니다.
소영
박소영위원
예, 잘 알겠습니다. 그런 기준에서 분배를 하셨는데요. 이를테면 지금 성과가 어느 정도인지 파악이 되고 계세요?
영보
권영보혁신학습과장
지금은 성과는 자기들은 우리가 평생학습 축제할 때도 아름다운 학교 같은데는 예쁜 글씨 쓰기를 해 가지고 거의 연세분들이 많은 분들입니다. 글씨를 잘 모르다가 여기 와서 그날도 우리 상장도 주고, 뭐 상품도 조그마한 것 해 주니까 굉장히 어르신들이 굉장히 좋아하더라고요. 글씨를 잘 쓰고 못 쓰는 것이 아니고 아직은 잘 쓸 수는 없지만도 그래도 다 60 넘은 어르신분들이 해 가지고 장려, 우수해 가지고 굉장히 상을 많이 줬습니다, 저희들이. 저희들이 준 것이 아니고 학교에서 같이 해 보니까 아주 좋아하고 앞으로도 이런 교육은 계속 우리가 동구에서 발전 시켜 나가야 된다고 그렇게 보고 있습니다.
소영
박소영위원
앞으로 그렇게 할 수 있는 기회가 또 있나요? 우리가 교육생을 늘리면 국비를 또 지원받을 수 있습니까?
영보
권영보혁신학습과장
저희들이 계획서를 이런 시설에서 받아 가지고 저희들이 교육인적자원부에 올려야 됩니다. 저희들 예산으로 하는 것이 아니기 때문에 그래 작년에도 그런 식으로 저희들이 담당자가 몇 회 교육인적자원부를 갔습니다. 이것을 받으려고 노력을 해 가지고 받아왔고, 올해도 그런 식으로 받기 위해 가지고 우리가 교육인적자원부에 한 1억 이상씩을 올릴 수 있도록 저희들이 계획을 다 만들어 가지고 국비 확보가 올해 2007년도에는 1억1,000만원 정도 저희들이 확보할 계획을 우리 세우고 있습니다.
소영
박소영위원
예, 교육이 있다면요. 제가 다시 한번 당부 말씀드릴께요. 타구나 타 도시에 그런 것을 뺏기지 마시고 우리 구에서 철저하게 계획서를 올려서 우리 동구가 여러 가지 열악하잖아요. 그런데 문해교육에서도 정말 제가 업무보고 때도 말씀드렸지만 가, 나, 다, 라를 몰라서 선거 때 내가 찍고 싶은 사람을 안 찍는 그런 일들이 다시는 없도록 국비이지만 이렇게 타오셔 가지고 다음에 만약 된다면 개인적으로 저는 경로당 쪽으로도 신경을 썼으면 하는 그런 바램을 가져 보거든요.
영보
권영보혁신학습과장
저희들이 공문은 다 내 가지고 각 기관에다가 할 수 있는 기관을 우리가 저희들이 파악을 해 가지고 공문은 다 냈습니다. 내어 가지고 자기들이 신청을 해야 저희들이 또 그 공문을 교육인적자원부에 진달 할 수 있기 때문에 그것도 거기도 한번 우리가 공문을 내 가지고 할 수 있도록 그렇게 조치하도록 하겠습니다.
소영
박소영위원
예, 맞습니다. 위에 안심습지 생태체험학습하고, 문해교육 차원에서 정말 안심습지 체험학습현장은 거론하기 힘들 정도로 주변환경이 그랬습니다만 밑에 문해교육은 참 칭찬을 해 드리고 싶습니다. 계획서까지 올려 가지고 국비를 타서 이렇게 문해교육에 앞장서시는 우리 혁신과 여러분들께 감사하다는 말씀을 전하고 앞으로도 국비지만 정말 우리 돈처럼 아껴 가지고 철저하게 쓰시고 그리고 지도감독 철저하게 해 주시기를 바라겠습니다. 끝으로 자료 요청을 하나 하겠습니다. 안심습지 생태체험 학습에 5,000만원 국비들인 것이요. 이것 5,000만원에 대한 자료 요청합니다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 알겠습니다.
소영
박소영위원
분명히 갖다 주시기 바라겠습니다.
신화
강신화위원
위원장님한테 다 주도록 좀.
주현
김주현위원장
과장 박소영 위원님 자료요구는 우리 위원들한테 한부씩 다 5,000만원 경동정보대학에 줘 가지고 줘서 그 계약이 있을 것 아닙니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
계약을 해 가지고 했는데 우리 아마 공무원들이 경동정보대학에 출장을 가든지 안 그러면 안심습지에 출장을 가든지 해 가지고 사업상 미비한 것은 학교로 계약을 할 때 우리가 이런이런 일이 있는데 이것을 못하면 5,000만원에 대해 가지고 몇 %를 감하라든지, 아주 강력하게 해야 되지 저 학교 돈 그저 막 그저 주는 것 한 가지입니다. 그렇기 때문에 그 담당하고 과장은 안심습지에 신경을 써 가지고 우리야 여기 참 이래 이렇지만 또 외부기관에 또 기자들 가서 사진 찍고 이러면 자꾸 이런 신문에 이래 자주 납니다. 그렇기 때문에 신경을 쓰시도록 또 우리 강신화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
신화
강신화위원
우리 간사님 지역인데 송구스럽게 자꾸 질문하는 것 같아서 미안합니다. 그런데 안심습지 생태 체험인데 자연 그대로 생태를 유지하면서 체험학습으로 가는 것입니까? 안 그러면 뭐 어떤 혁신방안이 관리가 따로 있습니까?
영보
권영보혁신학습과장
그 방안은 저희들로서는 없고요. 아까도 이야기했습니다만 우리 모든 거기에 대한 관리라든가 이것은 환경청소과에서 하고 저희들은 학생들하고 주민들 생태학습 체험장으로서만 활용하는 것입니다.
신화
강신화위원
그러면 관리나 생태율 제고는 환경청소과에서 하고.
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
그 다음에 체험에 관련한 여러 가지 사업부서다 이 말씀이죠?
영보
권영보혁신학습과장
예, 그것은 앞으로 아까도 이야기했습니다만 저희들이 가보고 미비한 점이 있다면 환경청소과하고 협의해 가지고 같이 정비도 하고 그렇게 할 계획입니다.
신화
강신화위원
그 교육에 대한 혁신을 이야기하는 것입니까? 뭐가 혁신입니까? 혁신학습과 과가 권영보 과장님의 주 업무는 무엇입니까?
영보
권영보혁신학습과장
혁신은 저희들이 혁신학습과 생길 때도 동구가 혁신선도 도시로 지정되고 평생학습도시로 지정되면서 혁신학습과가 우리 올해 2월 10일자로 생겼습니다.
신화
강신화위원
5,000만원 예산 가져온 것은 좋은데요. 예를 들어 가지고 이 생태라고 하는 것은 자연 모습 그대로 있으면서 인간과 자연이 어울려 가면서 살아가는 모습이 자연생태계인데 그런 습지라고 하는 것 습기 물이 있으므로 해 가지고 미생물로 해서 인간까지도 어떤 수분에 대한 인근지역의 혜택, 뭐 모래나 먼지를 정화시켜주고 가장 중요하고, 또 온도를 낮춰 주고, 높여주고 그리고 여름에 대한 자연에 대한 그런 변화무쌍한 속에서 겨울에는 또 습기를 조금 마르게 해서 춥게 냉각시켜서 습기를 없애므로 해 가지고 또 우리한테 안 얼게 해주고 이런 여름에 또 여름대로 또 혜택 주고, 이런 것이 생태율 제고잖아, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
바람이 불면서 습기를 날려 가지고 도시 속에 또 어떤 감기 바이러스도 없어지고 이런 생태율 제고인데 그러면 그대로 갑니까? 왜냐 하면 미생물이나 자연이나 인간에 이롭다는 것은 미생물로부터 해서 온갖 생물들이 다 이롭다는 뜻인데 그러면 예를 들어 가지고 영양처럼 체험학습도 반딧불 수합을 해서 체험학습만 할 것이 아니고 관광 루트로 해 가지고 돈을 벌어들인다던가 혁신할 수 있는 그런 안이 있냐는 거지요, 저는.
영보
권영보혁신학습과장
저희들도 그것을 안 그래도 검토를 환경청소과 아까 이야기했습니다만 적극 같이 검토해 가지고 거기에 어떤 생태학습장을 새롭게 더 발전시킨다든지 그렇게 노력하도록 하겠습니다.
신화
강신화위원
그래 주업무가 이래 봐요. 자연 환경청소과는 청소와 환경을 보존한다, 자연생태를 그대로 유지하고 국토를 보존한다 하는 차원이고, 혁신학습과는 그 보존된 것을 혁신한다, 그래서 널리 전파한다. 이런 사업으로 구상이 되고 그 마인드가 있어야 된다고 저는 생각하기 때문에 지적을 드리는 것입니다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 잘 알겠습니다.
주현
김주현위원장
예, 강대식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대식
강대식위원
과장 이것 별책 한번 봐 주시기 바랍니다. 35페이지입니다. 보조금을 지급하고 난 뒤에 사후 관리 이것이 2006년도 맞지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
보조금을 지급하고 난 뒤에 사후관리도 맨 과장님 소관이지요, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그런데 여기에서 제가 의문점이 나 가지고 한 가지 지적을 한번 해 보겠습니다. 제일 활동사진 대금 밑에 보면 퇴임회장 공로패라고 있지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그 부분 있습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그리고 37페이지를 한번 가봅시다. 퇴임회장 공로패라고 거기 또 5개 5만원 곱하기 5개가 되어 있을 것입니다. 봤지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
확인했지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
보조금도 주고 자부담도 하는 단체입니다, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그런데 퇴임회장 공로패 이런 성격을 갖고 우리 보조금으로 사용한다는 것은 과장님 어떻게 생각하십니까? 자부담이 전혀 없는 것 같으면 모르겠는데.
영보
권영보혁신학습과장
여기에 새마을회에는 우리 구가 지원해 주는 것이 있고.
대식
강대식위원
예, 알고 있습니다. 구가 지원하는 것이 있고, 자부담이 있는데.
영보
권영보혁신학습과장
회원들이 내는 출연금이 있습니다.
대식
강대식위원
출연금 있는 줄 알고 있습니다. 그런데 지금 돈 빠져 나갔는 것은 전부다 우리 보조금에서 빠져나간 것입니다.
영보
권영보혁신학습과장
다 포함되어 있습니다.
대식
강대식위원
포함되어가 있습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그러면 앞장을 한번 넘겨보세요. 34페이지 한번 보세요. 34페이지에 인출액 해 가지고 900만원 위에 보조금 해서 900만원 되어 있지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
여기에서 빠져나가는데 자부담하는 것은 뒤에 1,200만원 돈이 자부담 되어가 있지 않습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그런데 뭐 포함되어가 있다고 이래 말씀하시면 안되죠. 900만원 하면서 통장인출 일자까지 다 나와가 있는데 이것은 우리 보조금에서 나갔는 것 아닙니까? 포함되었다고 자부담 포함되었다고 그래 말씀하시면 안돼죠.
영보
권영보혁신학습과장
자부담 있는 것을 있어 가지고 했는.
대식
강대식위원
예, 안 맞습니까? 그래 우리 보조금에서 900만원에서 빠져나갔는데 제가 보니까 성격이 다른 사업하면서 이런 성격은 합당해요, 모든 것이. 그런데 자부담이 없는 단체 같으면 모르겠으되 자부담이 있는 단체인데 퇴임회장 공로패 하면서 이래 가지고 여기 20개, 여기 5개 이것은 성격에 좀 모순이 있다고 생각 안 드십니까? 아까 전에 내 지적해준 37페이지 그것 또 퇴임회장 5개 이것이 또...... 자생하는 단체 자기 부담을 할 돈이 있는 것 같으면 거기에서 해 줘도 충분한데 보조받은 돈으로 퇴임회장들 공로패라 해 가지고 만들어 준다 하는 것은 이것은 제가 생각할 때는 보조금 받아 가지고 이런 성격으로 쓰는 것은 조금 잘못된 사항이 아닌가 싶어서 과장님한테 제가 물어보는 것입니다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 하여튼 잘 되었다고는 생각 안 합니다.
대식
강대식위원
그렇지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그것뿐만이 아닙니다. 이것 한번 혹시 과장님 전체적으로 한번 분석 해 봤는지는 모르겠습니다, 제가. 또 지적 몇 개 한번 더 해볼까요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그러면 제가 페이지 수를 읽어 드릴께요. 그것 37페이지하고 두 개 아닙니까, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
다른 단체로 넘어가 가지고 45페이지 보세요. 45페이지 사무국장 업무추진비라고 해 가지고 10만원 곱하기 12월 되어가 있는 것 혹시 발견했습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
보입니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그것 체크 한번 해 보시고, 또 한번 넘어와 보세요. 48페이지 거기 운영비에 보면 또 사무국장 업무추진비라고 해 가지고 10만원 곱하기 9 해 가지고 100만원 해 놓고 구비 70만원, 자부담 30만원 그것 보입니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
예, 또 한번 넘어가 봅시다. 57페이지 밑에서 바로 위에 6월분 사무국장 급여 일부 이래 놨는 것 있을 것입니다. 찾았습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
57페이지 그것 밑에서 두 번째 보면 6월분 사무국장 급여 일부 88만원 나갔는 것 있지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
보입니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그것 체크하시고 또한 한번 넘어가 보세요. 58페이지 보면 8월분 사무국장 급여일부 하면서 8월분 통장인출 일자가 2005년 9월 2일입니다. 맞지요, 있지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그것 있지요. 또 한장 더 넘겨봅시다. 59페이지에 보면 세 번째 줄에 보면 12월분 급여일부 해 놓고 국장 65만원, 담당 80만원 혹시 과장님 제가 쭉 이래 지금 체크 했는 이 부분을 왜 이래 했는지 대강 짐작 가시지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
이것이 만약 뒤에 부분에는 자유총연맹 부분이고, 중간에 단체들 쭉 되었는데 제가 말씀드리고 싶은 것은 그래요. 첫달부터 끝에 12월달까지 전부다 해 가지고 자부담하고 보조금하고 다 두들겨 업쳐 가지고 예를 들어 가지고 일괄적으로 지급 했는 것 같으면 제가 이런 이야기 안 합니다. 다른 돈은 싹 잘해 놔놓고 그 자부담 모자라서 그런지 저런지는 몰라도 8월달 급여 일부, 무슨 급여 일부, 자부담이 있는 단체가 업무 추진비, 국장 업무 추진 이것이 돈 썼는 자체가 제가 방법이 틀렸다 이런 말입니다. 제가 과장님 다시 볼 필요도 없어요. 왜냐 하면 제가 이것을 쭉 다 공부를 해 놨는 것이기 때문에 제가 말씀을 드리는데 이래 쓰이는 돈들이 아마 단체에 여러 단체가 많을 것입니다. 그래서 제가 과장님을 꾸짖자 하는 소리는 절대 아니고요. 돈이 쓰이는데 우리 구비 보조로 쓰이는데 이것이 우리 구비 보조 성격에 맞게 쓰이는가, 안 쓰이는가 그것을 과장님께서 앞으로 한번씩 잘 돌아봐 달라는 뜻으로 드리는 말입니다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 잘 알겠습니다.
대식
강대식위원
이것이 그러니까 과장님은 단체가 너무 많으니까 쭉 정산내역 보며 하나하나 다 체크할 시간적인 여유가 있는지, 없는지는 모르겠습니다만 그냥 간과해 버리지 싶어요, 제가 봤을 때는. 그러니까 이런 것을 담당계장님한테 세밀히 한번 분석을 해 가지고 잘못 쓰여지는 점은 다음에 할 때 이렇게 이런 부분들에서는 이렇게 사용되어 지는 부분은 올라오면 다음부터는 예산을 깎아드립니다. 하든지 한마디만 해 놓으면 이런 부분에 대해서는 이렇게 올라오지는 안 한다고 저는 보여지거든요.
영보
권영보혁신학습과장
예, 앞으로 적극 검토.
대식
강대식위원
그것을 지적을 안 했기 때문에 이런 일이 일어나지 않았나 저는 그렇게 생각합니다. 과장님 신경 좀 쓰셔 가지고 모르겠다 혁신과가 민원혁신과로 분리되든 아니면 이 단체들이 다른 타부서로 이관이 되든 그 부서에 가서 과장님이 이것을 또 담당을 하게 되든 어떻든 간에 모든 우리 구민과 또 우리 동구청의 재정을 위해서는 단돈 10원, 20원 하나라도 적시적소에 쓰여질 수 있도록 신경을 써 줬으면 하는 마음에서 그렇게 말씀드리는 것입니다.
영보
권영보혁신학습과장
예, 앞으로 지도감독 하도록 하겠습니다.
주현
김주현위원장
그리고 48페이지 과장 48페이지 정산서를 물론 이것이 보자. 48페이지 한번 보래요. 어디 정산서고, 48페이지 끝에서 네 번째 사무국장 업무추진비 해서 10만원 곱하기 9달이면 보조금 70만원, 자부담 30만원 여기는 100만원 해 놨는데 이것도 보니까 숫자가 좀 틀렸다.
영보
권영보혁신학습과장
10만원 곱하기 10월인데 그것이 잘못.
주현
김주현위원장
예? 과장님?
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
그 숫자가 90만원인데 100만원 해 놨지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
그러면 그것 담당하시는 과장이 잘 다 못 챙기면 물론 감사를 한다고 하면 담당직원 손에서 그 담당한테로 요새는 계장이 없지만 옛날에 계장 아닙니까? 담당하는.
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
담당이 전부 하나 민경알 같이 하나하나 챙겨 가지고 숫자 하나가 오타가 있나, 또 국문 토 하나가 잘못 저것이 있나, 숫자가 90만원을 100만원 한다 하는 이것은 이것을 우리야 뭐 우리 같은 의회이고 또 저것하지만 행자부나 또 3년마다 받는 감사원 감사나 시나 이래 제출합니까?
영보
권영보혁신학습과장
죄송합니다.
주현
김주현위원장
과장님도 물론 전 과의 것을 다 챙겨 보지만 우리 6급 담당들 정신 차려 가지고 감사한다고 하면 숫자하나라도 절대 틀려서는 안 됩니다. 그러니까 그래 아시고 앞으로는 감사 누구든지 이래 감사를 하더라도 숫자를 경시한다고 하는 그런 결론입니다. 그러니까 그래 아시고 나도 연대 앞에서 많은 업무보고를 해 봤지만 숫자만큼은 어떻게 하든지 다 챙겨 가지고 그래 앞에 섰습니다. 그래 아시고 앞으로는 그 담당들이 정신을 차려 가지고 숫자 같은 것 안 틀리도록 과장 보좌를 잘 해 주시도록 그러면 다...... 예, 강신화 위원 질의하시기 바랍니다.
신화
강신화위원
과장님 강대식 간사님 보충 질문될 것 같습니다. 이것 통장별로 인출해 가지고 단체가 자유총연맹에 대한 단체에 대한 어떤 재정회계 건전성은 확보가 됩니다, 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
뭐 이렇게 건전하게 확실하게 했구나 그러나 관리자 건전성은 누구나 있어야 돼요. 관리자도 건전해야 되죠. 그래서 관리하는 자가 진정성을 발표를 한다든가, 감사를 받는다든가 해야 되는데 이런 식으로 와 가지고 우리가 지적을 하면 과장님께서 내가 했는 것이 아니고 누가 했다, 우리 과 소관이 아니고 환경청소과 소관이다. 자총에서 이래 했지 제가 이렇게 했는 것은 아니지 않습니까? 뭐 이래 버리면 과장님 역할이 없어 버리잖아요. 또 이 자리에 설 이유도 없고 그지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
신화
강신화위원
그래서 저는 사무국장 자총에 사무국장 월급이 얼마입니까? 여기 80만원 있고, 50만원 있고 뭐 이런데 그것 관리를 해 가지고 1년에 월급 얼마 줬습니까? 그 사업 부서를 얼마를 했고 그것은 다 치워버리고 사무국장 월급이 얼마입니까? (과장과 담당직원 대화)
영보
권영보혁신학습과장
상근 직원이기 때문에 월 150만원 정도.
신화
강신화위원
틀렸습니다. 한번 알아보세요. 월급을 제때 못 받아 가지고 물론 그 사람들은 그래요. 그 사람들한테도 제가 또 이래 좋은 지도 해 드립니다. 뭐 회장단이 있어 가지고 부회장 300만원 또 회장 1년에 한 2,000만원 자부담이라고 하고 그러면서 꼬투리 쥐꼬리마한 지원 해 주면서 관에서 다 관리하나, 어떠나 할지 몰라서 미리 제가 말씀을 드립니다. 월급이 150만원이 아니고 100만원씩도 12개월 다 못 받습니다. 그래서 통장이 이렇게 수시로 지출하고 수시로 또 일부 캐쌌고 이렇게 되는 거에요. 그래서 그것을 관리 요약을 딱 하셔 가지고 그래 보고를 해 주면 우리는 알아먹지 않습니까? 그것이 관리자의 자세잖아요. 의무이고, 그래서 관변단체가 사무국장 월급 얼마 받는데 어떻게 태만하다, 사무국장이 얼마나 수익이 있는데 어떠한 사업을 진행했다, 사업비 없음에도 불구하고 사무국장 월급만 가져갔더라, 이 관리를 해 주고 우리한테 보고하면 우리는 감사하는 것 아니에요.
영보
권영보혁신학습과장
예.
회의를 속개하겠습니다. 혁신과장은 다음 설명해 주시기 바랍니다. (계속 설명) 예, 강신화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
신화
강신화위원
페이지마다 박스란은 유인물로 대체하고 업무보고 감사를 부탁드립니다.
주현
김주현위원장
예, 우리 과장은 여기까지 설명을 마치고 박스 지금현재 보자. 2006년 추진실적 및 예산집행 내역이지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
그것까지 설명하고 우리 위원님들의 질의를 받고.
신화
강신화위원
아니, 이 박스란에 괄호 쳐졌는 것은 유인물로 보기로 하고, 대체하기로 하고 계속.
소영
박소영위원
다 할 필요 없이.
주현
김주현위원장
그러면 과장님은 유인물로 간단하게.
영보
권영보혁신학습과장
예, 알겠습니다.
주현
김주현위원장
유인물로 갈음하고 그래 하도록 설명을 하도록. (계속 설명) 강대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.
대식
강대식위원
위원장님 자료요청을 하겠습니다. 과장님 자료요청 하나 할께요.
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
국 차원의 CSF 핵심 성공라인 있지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
42건이지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그것 목록이 있으면 자료 좀 요청하겠습니다.
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그리고 하나 더 요청하겠습니다. 16쪽 두 번째 혁신과제 발굴 및 추진하는데요. 추진 실적에 보면 신규 자체 혁신과제 65건 발굴 했는 것 있지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
대식
강대식위원
그것 세세한 기록은 아니더라도 큰 제목별로 자료 요청하겠습니다.
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
과장 혁신과가 금년도 몇 월달에.
영보
권영보혁신학습과장
2월달에 2월 10일자로 됐습니다.
주현
김주현위원장
2006년.
영보
권영보혁신학습과장
2월 10일자.
주현
김주현위원장
2월에 과가.
영보
권영보혁신학습과장
신설되었습니다.
주현
김주현위원장
신설되었지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
과가 신설되었다. 정말 기획실 이것이 마구 떼 내어 와 가지고 지금 마무리를 할려고 하니까 우리 혁신과에서 많은 수고를 하시는데 또 각 보조금도 실제 혁신과장은 돈만 내려주지 지금 어떻게 쓰는 사용용도도 잘 모릅니다. 예를 들어 가지고 효목2동에 바르게살기 위원회 우리 구지회에 돈을 내려주면 구지회에서 또 동지회로 내려주면 정산서를 들라라 하면 20만원 내려줬으면 20만원에 대한 정산서를 매월 받아 가지고 구지회 받아 가지고 학습과에 전체 오는 것 아닙니까? 그래 하지요?
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
그래 하니까 지금 혁신과장은 사실상 이게 내가 본 견지에는 애를 많이 먹고 있습니다. 이래가 숫자 틀리는 것도 담당 직원이 어디서 얼마 썼다고 하는 것이 구지회로 오면 구지회에서 일괄 이리 오기 때문에 앞으로는 이것이 지금 혁신과에서 잘 챙겨야 됩니다. 왜냐 하면 이 전부 우리 의회나 또 행자부나 대구시나 시민이 세금 내었는 것을 구민이 세금 내었는 것을 단체 해 주는데 교통봉사대 같은데는 뭐 하나 일 했는 것은 하나도 없고, 전부 밥만 먹었어요. 그러니까 보조금을 주면서 밥 먹지 마라, 뭐 하지 마라, 그런 명목은 없습니다. 주면 그냥 뭐를 쓰든지 간에 상관없지만 그래도 업무 추진을 하기 위한 식사대지 밥 먹으라고 내려주는 것은 아니거든 안 그렇습니까?
영보
권영보혁신학습과장
예.
주현
김주현위원장
그래서 혁신과에서는 자체 내부 방침을 받아 가지고 일을 30% 하면 70%는 밥을 먹는다, 어떤데 보면 여기 교통봉사대 같은데 보면 전 보조금을 전부 밥만 먹었거든. 그러니까 그런 것도 혁신과에서 잘 참작을 하셔 가지고 일을 하면서 식사를 하도록 그래 하도록 하시고 우리 혁신과장이 2월달에 과 신설되어 가지고 또 이 업무 자체가 업무 자체가 강성으로 또 할 수도 없고, 이것이 참 사회단체를 거느린다고 하는 그것이 여간 힘드는 것이 아닙니다. 아닌데 수고를 많이 하시는데 우리 위원님들 더 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 우리 강대식 위원님 질의...... 더 질의하실 위원이 안 계십니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 혁신학습과에 대한 1차 감사를 마치면서 과장에게 주문을 몇 가지 하도록 하겠습니다. 우리 위원회에서 감사기간 동안 새로운 사실이 발견되거나 규명되어야 할 사항이 있을 경우 또는 타부서와 관련해서 언제든지 출석을 요구할 수 있으므로 감사기간동안 항상 대비해 주시고, 감사도중 추가로 요구한 자료에 대해서는 최대한 빠른 시간내에 본 위원회로 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘 본 위원회의 행정사무감사에서 지적된 사항은 구정에 철저히 반영하여 재발되지 않도록 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 원활한 감사를 위해 정회를 선포합니다. (계속감사 되지 않았음)
16시02분 감사중지