경북 영주시의회 발언
황병직 의원 발언

이창구위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제114회 영주시의회 임시회 회기중 제1차 산업건설위원회 개의를 선포합니다. 위원님 여러분 반갑습니다. 2007년도에는 더욱 더 우리 위원회가 적극적인 자세로 연구하고 노력하는 모범적인 위원회로 거듭나고 새로운 의회상을 정립하여 시민들에게 한발 다가서는 의회, 시민의 복리증진을 위해 고민하고 앞장서는 의회가 되도록 위원님들의 온 정열과 힘을 함께 모아 주실것을 당부드립니다. 그럼 회의를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 회부안건 보고가 있겠습니다.
재영
김재영전문위원
전문위원 김재영입니다. 제114회 영주시의회 임시회 산업건설위원회에 회부된 안건을 보고 드리겠습니다. 우리 위원회에 회부된 안건은 영주시장이 제출한 안건으로 영주시농업인복지회관 설치 및 운영조례안이 되겠습니다. 이상으로 회부안건 보고를 마치겠습니다.

이창구위원장
전문위원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 이번 임시회 기간중 우리 위원회에 회부된 안건으로 방금 전문위원이 보고한 바와 같이 조례안 1건이 되겠습니다. 따라서 이번 임시회 기간중 우리 위원회에 회부된 안건은 배부해 드린 의사일정안과 같이 처리하고자 하는데 이의 없습니까? ("예"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 배부해 드린 의사일정대로 안건을 처리하도록 하겠습니다. 아무쪼록 이번 임시회 기간중 우리 위원회가 원활히 운영될 수 있도록 위원 여러분들의 많은 협조를 당부드립니다.
그럼 의사일정 제1항, 영주시농업인복지회관 설치 및 운영조례안을 상정합니다. 농촌지도과장님은 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
갑수
이갑수농촌지도과장
농촌지도과장 이갑수입니다. 연일 계속되는 의정활동에 고생이 많으십니다. 농업인복지회관 설치 및 운영조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다.

이창구위원장
과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.
재영
김재영전문위원
전문위원 김재영입니다. 의안번호 제77호, 영주시농업인복지회관 설치 및 운영조례안에 대한 의안 검토사항을 보고드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 담당과장님이 설명하였으므로 생략하도록 하겠습니다. 검토의견입니다. 본 조례안을 검토한바 본 조례는 지역농업인의 기술정보교류, 문화복지증진, 농특산물의 홍보판매 등을 위해 2006년 9월 준공한 영주시농업인회관의 관리를 위하여 농업인복지회관의 사용허가, 사용료, 위탁운영 근거, 수탁자의 자격, 농업인복지회관의 효율적인 운영관리를 위하여 필요한 사항을 규정하는 것으로 제정하는것이 타당하다고 생각됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이창구위원장
전문위원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의순서가 되겠습니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 답변하여 주시기 바라며 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 홍성욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

홍성욱위원
홍성욱 위원입니다. 제3조 2항에 보면 농업인단체의 사무실, 복지회관에는 사무실을 몇 개 둘 수 있습니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
2층에 27.52㎡가 사무실로 되어 있습니다.

홍성욱위원
제가 묻는것은 복지회관에 농업인단체사무실로 쓸 수 있다고 하는데 농업인단체 사무실을 몇 개 쓸 수 있는지?
갑수
이갑수농촌지도과장
지금현재 복지회관이 총 3층에 약 300평 정도 됩니다. 정확하게 1,070㎡인데, 여기에 소매점하고 전시장이 주로 되어 있고 사무실은 2층에 27.52㎡만 사무실로 사용하도록 되어 있습니다만 형편에 따라서 복지시설이기 때문에 소매점을 제외한 전시장에는 일부 사무실로도 규정은 안되어 있지만 사용을 할 수가 있습니다.

홍성욱위원
예를들어 농민의 단체다 ……
갑수
이갑수농촌지도과장
각종 농업인단체가 지금현재 7개 단체가 있습니다. 거기 27㎡사무실을 전체적으로 활용해서 각 단체가 고루게 사용할 수 있도록 지금현재 되어 있습니다.

홍성욱위원
사무실을 특정단체만 쓰는게 아니고 농업인, 각 파트별로 사용하도록……
갑수
이갑수농촌지도과장
전체가 고루게 다 사용할 수 있도록 지금현재 되어 있습니다. 도내 어느 농업인회관이던지 지역의 농업인 단체가 사무실을 사용할 수 있도록 되어 있습니다.

홍성욱위원
사무실을 칸을 나눠서 사용하는게 아니고 ……
갑수
이갑수농촌지도과장
전체 사무실에 책상을 한두개씩 비치를 해놓고 이건 농촌지도자, 농업인경영인, 여성농업인, 생활개선회 이렇게 골고루 사용할 수 있도록 배치를 하겠습니다.

홍성욱위원
이상입니다.

이창구위원장
홍성욱 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 황병직 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황병직위원
오늘 질의를 드리기전에 담당 전문위원님하고 일부 의견을 나눈게 있고 오늘 일정에 따라 표결을 할 수 없으니까, 표결전에 다시한번 정확하게 의견을 나눌수 있으면 나누어 주시고 저가 궁금한 몇가지만 여쭤보겠습니다. 7페이지 제18조 지도감독에, 시장은 농업인 복지회관의 적절한 관리를 위하여 사용자 또는 수탁자에 대하여 다음 각호의 사항은 수시 지도감독 할 수 있다. 이 4개항에 대하여 감독은 할 수 있습니다. 맞습니까? 그런데 본 의원이 생각할때는 지도감독을 해서 여기에 대한 위법사항이라든지 적법하지 않은 사항이 발생했을 경우에 조치를 취해야 된다라는 내용이 있어야 되지 않느냐, 예를들면 시장은 각 사항의 검사 또는 감사결과 시정하여야 할 사항이 있을때는 필요한 조치를 할 수 있다. 라는 문구가 18조 하단에 있어야, 지도감독을을 해서 위법한 사항이 나왔을 경우에 필요한 조치사항을 한다는 내용이 삽입되어야 되지 않겠나 ……
갑수
이갑수농촌지도과장
17조에 보면 사용 및 위탁취소 ……

황병직위원
이것은 사용이나 위탁취소 했을 경우이고 여기에서는 시설의 사용 및 관리사항이나 이걸로 인해서 사용이나 위탁취소가 되지는 않는 내용 아닙니까? 관리비의 납입사항으로 인해서 납입을 하지 않았다고 해서 사용 및 위탁취소가 되는 내용은 아니잖아요? 저가 말씀드리는것은 18조를 위반했을 때, 지도감독을 할 수 있다 라고 했는데 위법한 사항이 적발되었을때는 어떻게 할것이다 라는 내용이 없지 않느냐는 것이고요. 그다음 5페이지 제13조 위탁계약, 3항에 계약기간은 3년 이내로 하되 연장할 수 있으며, 전에도 2007년도 예산심의를 하면서 순흥 농협 채비지 대부관계로 인해서 2009년 12월 31일까지 되어 있는 계약기간을 불가피하게 시에서 필요에 의해서 해약을 할려고 하다보니까 많은 예산이 소요되는걸 봤습니다. 그래서 이 연장할 수 있으며 를, 계약기간을 3년 이내로 하되 연장 또는 단축할 수 있으며 라고, 했을 경우에, 2007년도 예산심의를 할 때 순흥 채비지 대부관계의 그런 문제점에 대비할 수 있지 않느냐 라는 본 의원의 생각이고, 우리 농업인복지회관 설치 및 운영조례 자격은 비영리 농업법인 및 농업인단체로 한다고 하셨지요?
갑수
이갑수농촌지도과장
예.

황병직위원
농업인단체라고 한다면 규정된 관련 법령이나 근거를 두고 농업인단체 대상자를 선정하는 겁니까? 예를들어 영주시에 신고한 법인단체라든지 그런 단체입니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
정식으로 등록된 단체로……

황병직위원
농업인단체가 정식으로 등록을 하자면 관련법규에 근거를 둔 조직단체라야 되지요>
갑수
이갑수농촌지도과장
예, 그렇습니다.

황병직위원
예를들면 농촌진흥법 제2조에 보니까 농업인의 단체에 대한 각항에 대한 내용이 나오지 않습니까? 거기에 적법성을 가진 단체라야만 여기에 해당되는것 아닙니까? 그렇다고 봐야 됩니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
그렇습니다.

황병직위원
그러면 저가 봤을때는 위탁에서 운영을 하기 위해서 조례안을 제정하는 거니까 비영리 농업법인 및 농업인단체도 거기에 대한 단체에 규정하는 관련법규의 정의를 좀 명확하게 해 주셔야 되는게 좋지 않으냐, 예를 들면 농촌진흥법에 몇조 몇항에 사업목적으로 정부기관에 법인설립 및 허가를 받은 단체 또는 기타 시단위의 단체를 말한다. 라는 정의를 명확하게 해줘야 얘기가 될것 같은데, 관내 주소지를 둔 비영리 농업법인 이러면 대상자가 굉장히 광범위해 질 수도 있고, 대상자의 기준을 주관적이면 소극적인 해석으로 인해서 특혜의혹이라든지 등등 그런 의혹이 있을수도 있지 않겠느냐 하는 얘기이니까, 오늘 표결을 하는 단계 같으면 정확하게 짚고 넘어가겠습니다만, 전문위원한테 부탁말씀을 드리는것은 본 의원이 궁금하고 지적이라고 할 수 있는 내용에 대해서 표결전까지 다시한번 신중히 담당 과장님하고 검토를 하셔서 꼭 필요하다면 표결전에 수정해서 할 수 있으면 하는 방법 등을 찾아서 해 주시기를 바라겠습니다. 과장님 저가 질의를 드리는 내용중에서 특별히 답변하실 내용이 있으십니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
비영리 농업법인은 지금현재 농업인 조직체가 대부분 비영리 법인체로 등록되어 있습니다.

황병직위원
정의라는게, 조금전에도 잠깐 말씀을 드렸는데 조례제정을 저소득층 노인가구에 대해 의료보험 지원 조례를 할려고 하다 보니까 그 대상자에 대한 관련법규가 명확히 나와 있어줘야 된다 라고 도의 상급기관에서 의견이 내려와서 다시한번 개정을 했었거든요. 여기에 보니까 수탁자의 자격에 분명히 관내 주소지를 둔 비영리 농업법인 및 농업인단체로 한다 라고 한다면, 상급법령에 명시된 법이 있더라고요. 농촌진흥법에 구역이 명시되어 있더라고요. 농촌진흥법 법령을 따와서 여기서 정의를 내려줘야되는게 맞지 않느냐 라는 의견을 말씀 드리는 겁니다. 영주시 법무담당관실에 얘기를 해서 제정했던것을 다시 개정을 했거든요. 그러니 동일하게 법령을 적용시킨다고 하면 지금 기획감사담당관실에 사전 의견 조율을 받은 내용입니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
받았습니다.

황병직위원
법무담당관실에서 두가지 의견에 이걸 조례 제정으로 접수 시킨다는것은 법무담당관실에서 업무를 정확하게 보지 못했다는 내용밖에 안되거든요. 그렇잖습니까? 분명히 여기에 수탁자의 자격에는 이 관련법령을 들어서 없다고 하면 농촌진흥법을 따와서 여기 정의를 안내려도 되지만 농촌진흥법에 분명히 농업인단체라고 하면 어떠어떠한 사업에 목적을 해야 하고 어떤 성격을 가진자 라고 명시되어 있다 말입니다. 농촌진흥법 제2조 2항에 각호가 명시가 되어 있어요. 그러면 거기에 대한 내용을 여기 영주시농업인복지회관 설치 및 운영조례안에도 정의를 내려줘야 맞지 않느냐 라는 말씀을 드리는 겁니다.
갑수
이갑수농촌지도과장
그런 사항들이 상위법에는 다 적용이 되어서 10쪽에 보면 전체적으로 이 내용과 부합되는 상위법을 적용해서 비영리 농업법인하고 농업인단체도 포함되어 있습니다.

황병직위원
10조 위탁운영에요?
갑수
이갑수농촌지도과장
전체적으로 공유재산관리조례라든가 농촌진흥법과 관련된 상위법에 ……

황병직위원
운영조례안 10조에 말입니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
아닙니다. 10쪽에 보면, 농업인복지회관 건립현황과 관련해서 운영방향이라든가 거기에 보면 그런 성격이라든가 범위, 계약방법 이런 내용들이 전체적으로 상위법하고 근거를 해서, 상위법이 농어민 삶의질 향상 특별법……

황병직위원
과장님, 그러니까 상위법에 근거를 해서 새로 제정을 하지만 거기에 대한 명시를, 정의를 내려줘야 되는게 맞지 않느냐 그 얘기입니다. 물론 운영조례안이 상위법 농촌진흥법 법령에 근거를 해서 조례를 제정하고자 하셨지만 거기에 대한 정의가 있어야 되지 않느냐, 저는 그렇게 의회에 들어와서 조례 제정을 하면서 배웠거든요. 담당 전문위원님하고 잘 상의를 하셔서 표결전에 다시한번 검토를 해 주시기를 바라겠습니다.
갑수
이갑수농촌지도과장
의안검토 하겠습니다.

황병직위원
이상입니다.

이창구위원장
황병직 위원님 수고하셨습니다. 위원장이 질의를 드리겠습니다. 2층에 27평 정도에 7개 단체가 사용한다고 조금전 과장님께서 말씀하셨는데 칸막이를 안하고 책상 하나씩 갖다놓고 운영을 합니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
지금은 전체적으로 공동으로 사용할 수 있도록 하고 있습니다.

이창구위원장
예를 들어 7개 단체가 있는데 농촌지도자회 책상 하나, 경영인회 하나 이런식으로요?
갑수
이갑수농촌지도과장
예.

이창구위원장
그럼 7개 단체중에서 위탁할 단체가 있습니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
먼저 위탁공고를 해봐야 알겠습니다만 농업인단체중에서 ……

이창구위원장
지금 하겠다는 단체는 없어요?
갑수
이갑수농촌지도과장
지금 농업경영인회에서 운영을 할 것으로 지금현재 의사를 보이고 있습니다.

이창구위원장
선정을 할때는 7개 단체가 다 했다고 했을 때 선정방법은 어떻게 합니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
선정방법은 입찰 공고를 해서 만약에 경쟁자가 있을때는 경쟁을 붙이고 또 거기에 대해서 시행규칙을 별도로 만들어서 사용허가 목적에 부합되도록 관련 사항 규정을 별도로 해야 되겠습니다.

이창구위원장
그러면 예를들어서 자체 수입이 되면 보조를 안줘도 되잖아요. 자체 수입으로 매점이라든가 농산물을 전시해서 판매했을 경우에 상당한 금액이 수입이 된다고 하면 시에서 특별히 보조해 줄게 없잖아요.
갑수
이갑수농촌지도과장
관리에 보면 규정에 수입시설에 대해서는 우리가 사용료를 부과를 하고 관리시설에 대해서는 운영료를 지원하는 그런 규정이 상위법에 명시가 되어 있습니다. 그래서 영주시 사무민간위탁촉진및관리조례 4조 규정에 의하면 이 관리시설에 대해서는 시설운영비를 지원할 수 있는 조항이 되어 있고 또 상위법에도……

이창구위원장
그럼 10쪽에 보면 위탁비용과 이용료에 보면 재산을 위탁하는 경우에는 위탁비용을 계상하여 수탁자에게 보조하는것이 원칙임. 해놨는데, 밑에 보면 자체수입으로 유지관리를 충당하도록 한 경우는 예외임. 이라고 해놨잖아요.
갑수
이갑수농촌지도과장
상계 처리할수 있습니다.

이창구위원장
지금 현재로 봤을때는 시에서 보조를 해 주는 걸 원칙으로 하고 있습니까? 그건 아니잖아요.
갑수
이갑수농촌지도과장
지금 관리시설에 대한 운영비는 운영비를 지원할 수 있다 라고 되어 있는데, 해야 된다는 규정은 없습니다. 강제성은 없습니다. 그러나 전국의 농업인복지회관을 사용하는 어느 시군이든지 운영비를 지원하지 않는데는 없습니다. 저희들도 운영을 원활히 하기 위해서 전국에 이 사항을 조사를 해 봤는데 조례로 명시되어 있는데가 2개 시군이 있습니다. 그 외는 조례도 명시되지 아니하고, 규정이라는건 조례에 합법적으로 우선되지 아니하고 불법적으로 운영되는 시군이 대다수였고 전국에 조례를 명시해서 운영을 하고 있는데는 2개소를 찾을수가 있었습니다.

이창구위원장
그러면 7개 단체중 어느단체 한개가 하겠지만, 예를들어 어느단체가 했을 경우에 관리나 이용시설을 안맡은 단체에서도 원활히 사용할 수 있다고 생각합니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
전체적으로 복지회관 자체가 농업인단체 전 단체에서 협의회를 구성해서 운영하고 있기 때문에 원활하게 할 수 있을것으로 생각하고 있습니다.

이창구위원장
시에서 직영으로 직접할 의향은 없습니까?
갑수
이갑수농촌지도과장
저희들도 직영으로 직접 운영해 볼려고 여러 가지 노력은 많이 했었습니다. 직접 직영할 경우에는 공유재산 사용료를 부과할 수 있는 조항이 있어서, 우리가 농업인복지회관을 건축해놓고 농업인들한테 사용할때는 사용료를 일일이 부과를 해야되기 때문에 그런것들이 비합리적이라고 생각되어서 위탁조례를 제정하게 되었습니다.

이창구위원장
예를들여서 시에서 직영을 할 경우 회의를 한다든가 이럴때는 무료로 빌려줄수 있잖아요?
갑수
이갑수농촌지도과장
그런 조항이 무상대여 임대사용허가를 할려고 추진했었습니다만 이 건을 해결할려고 재산관리계하고 협의를 하고 각종 법령규정을 찾았는데 3개월동안 협의를 해도 이 문제가 해결되지 못했습니다. 그래서 행정재산을 대여했을때는 사용시 반드시 사용료를 부과해야 된다는 조건이 있기 때문에 우리가 복지회관 운영 조례를 제정하지 않고는 원활히 사용할 수 없도록 되어 있어서……

이창구위원장
우리가 체육대회를 해도 시민운동장을 쓴다든가 국민체육센터를 농촌지도자회나 그다음에 생활개선회에서 할 때 무료로 주잖아요?
갑수
이갑수농촌지도과장
예.

이창구위원장
시에서 직영을 했을 경우에 총 관련은 시에서 하고 매점이나 농특산물 판매장만 위탁하면 아무 이상이 없을것 아니에요.
갑수
이갑수농촌지도과장
장애인복지회관이나 새마을회관 같은 경우에는 무료로 사용할 수 있는 상위법이 규정으로 되어 있었습니다. 그러나 농업인복지회관만은 농촌진흥법이나 각종 농업에 관련된 법규에 명시되지 않아서 무료로 사용하는것은 불가능하도록 되어 있어서 이 조례를 제정하게 되었습니다.

이창구위원장
잘 알았습니다. 더 질의하실 위원님이 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 그럼 영주시농업인복지회관 설치 및 운영조례안에 대한 토론은 2월 12일에 하고자 하는데 이의 없습니까? ("예"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 영주시농업인복지회관 설치 및 운영조례안에 대한 토론은 2월 12일에 하도록 하겠습니다. 다른 의견이 없으면 산회코자 하는데 이의 없습니까? ("예"하는 위원 있음) 내일과 모레는 현장방문 계획이 있사오니 착오없으시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.
10시58분 산회