우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

조규영 의원 발언

제197회 제2차 본회의2007-03-14

조규영 의원 프로필 보기 →

김기성부의장

의원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제166회 서울특별시의회 임시회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의에 앞서서 2층 방청석에 계시는 초등학생에게 한 말씀 드리겠습니다. 천만 시민의 전당인 서울시의회의 목소리를 듣고자 지금 방청석에는 은평구에 위치한 불광초등학교 학생 140여 명이 우리 시의회의 회의과정을 방청하기 위하여 참석하고 있습니다. 먼저 방청 오신 여러분을 서울시의회 의원 105명을 대표하여 진심으로 환영합니다. 우리 서울시의회는 여러분들이 학교에서 배우고 있는 새 교과내용 중에 지방자치와 주민생활에 대한 현장체험학습을 지원하고 있습니다. 서울시의회가 어떠한 기관이며 무슨 일을 하는지 직접 와서 보고 듣고 경험할 수 있도록 초등학생 방청프로그램을 운영하고 있습니다. 여러분들이 학교에서 학교생활과 관련된 일들을 의논하고 결정하기 위해 학급회의를 하고 있듯이 서울특별시의회에서도 시의원님들이 모여 서울시민이 보다 쾌적한 환경에서 잘 살 수 있는 데 필요한 여러 가지 일들을 의논하고 결정합니다. 특히 오늘은 서울시와 서울시교육청의 주요정책에 대하여 질문하고 답변을 듣는 중요한 날입니다. 잠시 후에 여러분들은 시민의 대표로 뽑힌 서울시의원들이 서울시장과 서울시교육감을 비롯한 관계공무원들을 상대로 질문을 하고 답변을 듣고 또 바람직한 대안을 제시하는 회의과정을 지켜보게 될 것입니다. 뿐만 아니라 우리 시의회가 첨단정보기술을 활용하여 전국에서 최초로 만든 전자회의시스템도 보게 될 것입니다. 전자회의시스템이란 회의할 내용들을 전광판과 전자회의단말기로 회의참석자 모두가 같이 함께 보면서 종이 없이 회의를 하고 최종적으로 전자투표로 안건을 처리하는 시스템을 말하고 있습니다. 우리 서울시의회에서는 서울시민이 편안하고 행복하게 살아갈 수 있도록 여러 가지 노력을 경주하고 있습니다. 아울러 여러분들이 좋은 환경에서 공부할 수 있도록 교육환경을 개선시켜 나가는 일도 하고 있다는 것을 참고로 말씀을 드립니다. 이를 위하여 서울시와 서울시교육청에서 하는 일들을 감독하고 문제점이 발견되면 서로 함께 의논하여 살기 좋은 서울, 보다 나은 교육환경을 만들어 가도록 최선의 노력을 하고 있습니다. 사랑하는 학생 여러분, 지방자치와 민주주의는 모든 사람들의 권리와 이익을 보장하기 위하여 탄생하였습니다. 많은 사람들이 좋은 의견을 하나로 모아 잘 실천하는 것이 곧 지방자치이며 민주주의인 것입니다. 여러분들은 서울시의회의 회의과정을 열심히 듣고 눈을 똑바로 뜨고 지켜보시기 바랍니다. 그리하면 지방자치와 민주주의에 대하여 많은 것을 알게 될 것입니다. 또한 자신의 의견을 발표하는 방법과 여러 가지 의견 중에서 바람직한 의견을 선택하여 경청해 나가는 과정 등에 대해서도 알게 될 것입니다. 서울시의회에서의 체험학습 등을 통해 보고 느낀 점을 잘 간직하여 항상 민주적으로 생각하고 민주적으로 행동하여 이웃에 봉사하는 자세를 길러 우리나라의 든든한 기둥으로 성장해 주시기를 바라 마지않습니다. 1. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문

10시 07분

그러면 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서서 오늘 시정질문 기간 중에 불참하는 관계공무원의 사유를 말씀드리고 하겠습니다. 행정1부시장은 긴급한 회의관계로 10시부터 12시까지 참석이 어려우며, 서울메트로 사장은 석면종합대책에 대한 기자설명회 관계로 참석이 어려워 부사장이 대신 참석한다는 사전 협조문이 왔습니다. 의원 여러분, 양해하여 주시기를 바랍니다. 오늘 제166회 임시회 제2차 본회의에서는 네 분의 의원께서 시정질문을 하시겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 40분간의 시정질문과 답변시간을 지켜주시기 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의하여 주시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 그러면 지금으로부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 환경수자원위원회 소속의 부두완 의원이 나오셔서 질문하시겠습니다.

부두완의원

존경하는 김기성 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 공정택 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 이번 임시회에서 첫 시정질문을 하게 되어서 매우 영광스럽습니다. 저는 한나라당 소속으로 노원 제3선거구 출신 부두완 의원입니다. 현재는 환경수자원위원회에서 의정활동을 하고 있습니다. 오늘도 불광초등학교 우리 어린이 여러분, 환영합니다. 제가 평소 존경하는 우리 임승업 보건사회위원장님의 지역구라 특별히 임승업 의원님과 함께 여러분을 다 같이 한 번 더 환영하겠습니다. 잘 오셨습니다. 저는 시간관계상 모두발언은 하지 않고 바로 질문을 하도록 하겠습니다. 먼저 저희 맑본 본부장님, 앞으로 좀 나와 주십시오. 맑본 본부장님은 저하고 상임위원회에서 오늘 질문하고자 하는 미세먼지나 여러 가지 매연저감장치에 대해서 많은 의견을 나누었고 충분히 서로가 서로의 뜻을 잘 알고 있으리라고 생각이 됩니다만, 저는 심히 오늘 여러 가지 또 불편한 점이 있기도 하고 제가 하나하나 또 여러분한테 따져보겠습니다. 저희가 미세먼지가 서울에 발생하는 율이 이번 달에도 보면 1월에 71 PM10입니다. 또 2월이 81이고요, 작년 2006년도에는 1월에는 64, 2월에는 66, 작년보다도 많아졌습니다. 서울시 정책에 의하면 매연을 뿜어내는 것이 경유차가 70%라고 그러면 꾸준하게 돈 수천억을 투입하면서 줄어들어야 되는데 그게 당연한데 계속 올라가고 있습니다. 요는 서울시 주장은 확산모델입니다. 확산모델이라는 것은 서울시 전체에서 인공적으로 아니면 가공적으로 매연을 발생시키는 것을 말합니다. 그것은 뭐냐 하면 자동차에서 나오는 매연, 그리고 공장 굴뚝에서 나오는 매연, 그리고 소각해서 나오는 불법 소각으로 이루어지는 매연, 여기까지만 하고 있지요. 이것을 봐서 서울시 정책은 이것을 보고 확산모델로 인해서 매연기준치를 잡고 있습니다. 그렇다면 자연환경적인 매연에 기여하는 부분, 여러 학자들이 있습니다만 우리 공기 중에는 기여하는 부분이 있습니다. 수용모델이라고 그러는데 거기에서는 미세먼지가 자동차에서 나오는 것이 일부에서는 1.4%, 엊그제 발표한 환경부 산하 국립환경과학원에서는 이번에 8%라고 나왔는데 서울시는 70%라고 그럽니다. 그러면 왜 8%하고 1.4% 여기까지밖에 나오지를 않느냐 하면, 기여한 것이 있습니다. 이 공기 중에는 환경적으로 중국에서 환경산업단지에서 나오는 것, 또 자동차가 달리면서 타이어를 태우면서 아니면 배출하면서 나오는 먼지, 또 우리 옷깃만 스쳐도 공기보다 비중이 매우 낮기 때문에 미세먼지가 많이 날아다닙니다. 그래서 말씀하는 가운데도 바람 따라서 아주 우리가 보이지 않는 PM2.5부터 PM10까지 날아다니고 그렇습니다. 그런데 서울시 정책은 오직 확산모델에만 하다 보니까 문제점이 많아지는데요. 저희가 워낙 서로가 많은 얘기를 했기 때문에 이번에도 국립환경과학원에서 이번에 보고가 나오기를 한참 기다렸습니다. 왜냐하면 저희 상임위원회에서 목영만 본부장께서 저희가 금년도 예산을 편성할 때 논의 속에 조건부로 승인을 했고, 또 목영만 본부장님은 “네”라는 명확하게 대답을 해서 이 예산이 반영이 되었습니다. 그런데 그것을 지켜보자고 그랬던 것이지요. 저희들은 국립환경과학원에서도 곧 발표가 있을 것이니까 그것을 지켜본 다음에 예산을 투입해야 된다 이랬는데 그 약속은 간데없고 추진목표 중에서 이미 4만 9,671대가 올해 목표치였는데 벌써 9,961대를 써버렸고 20%나 되는 예산을 투입했습니다. 의회와의 약속도 저버렸고 또 의회가 이제 예산을 통과시켰습니다만 저희들이 용역이 들어갑니다. 서로가 용역을 해서 저감이 되는 기여도가 어떤 것이 옳은지 확인한 후에 예산을 투입하기로 했는데 우리 목영만 본부장님은 사업을 의회를 무시하고 계속적으로 추진한 사유가 무엇입니까?
영만

목영만맑은서울추진본부장

맑은서울추진본부장 목영만입니다.

부두완의원

간단하게 말씀해 주십시오.
영만

목영만맑은서울추진본부장

의원님, 전문가적 식견으로 여러 가지 설명을 해 주셨습니다만 기본적으로 미세먼지와 관련해서는 여러 가지 전문가 입장에 따라서 다양한 의견이 있는 것도 사실입니다.

부두완의원

아니, 그것에 대해서 묻는 것이 아니고 그것은 충분히 논의를 했고요. 예산을 왜 조기에 사용을 했느냐, 안 했느냐 먼저 이것을 얘기하십시오. 의회하고 약속을 지키지 않고 예산을 사용한 것에 대해서 말씀하시라 이것입니다.
영만

목영만맑은서울추진본부장

기본적으로 이 미세먼지 관련정책에 대해서 간단히 설명을 해 드려야 되기 때문에 그것은 저한테 설명할 기회를 주셨으면 좋겠습니다.

부두완의원

그것은 나중에 하셔도 됩니다, 시간이 없기 때문에.
영만

목영만맑은서울추진본부장

어찌 됐든 간에 기본적으로 미세먼지 저감을 위한 여러 가지 정책 중에서 경유차에 대한 대책은 전문가들조차도 우선적으로 시행하는 데 대해서는 이견이 없습니다. 그렇기 때문에 저희들이 의회에 충분히 설명을 드려서 예산 확정을 받은 것이고, 그에 따라서 예산을 집행하고 있는 것입니다. 다만…….

부두완의원

그러면 속기록에 나와 있는 것은 뭐지요?
영만

목영만맑은서울추진본부장

그때 말씀드린 것은 효과분석이라든가 모니터링을 위해서 추가적으로 의원님들께서 5억의 예산을 편성해 주셨고, 그 부분에 대해서 사업집행과정에서의 모니터링과 이런 과정을 통해서 피드백을 할 수 있도록 하겠다는 말씀을 드린 것입니다.

부두완의원

그것은 예산을 편성한 의회를 저버린 처사이고요. 그리고 또 중요한 사실이 있습니다. 인증, 매연저감장치에 대해서 인증제도문제를 말씀드릴까요? 인증을 우리 자체적으로 해본 적이 있습니까, 인증 역학조사로 해서?
영만

목영만맑은서울추진본부장

인증은 기본적으로 환경부에서 정해진 절차에 따라서, 선진국 방법에 따라서 정하고 있기 때문에 그 부분은 문제가 없습니다.

부두완의원

제가 말씀드릴게요. 여기 인증조건이 있는데 인증조건에 보면 특기사항이라고 있습니다. 배기온도 조건이 부적합한 차량에는 적용이 불가합니다.
영만

목영만맑은서울추진본부장

그렇습니다. 온도조건에 따라서 달라집니다.

부두완의원

차량은 출고된 지 5~6년이 지나기 시작하면 모든 차량은 거의 배기온도 조건이 부적합한 것입니다. 이것은 전문가들 의견이고, 그리고 엔진오일 소모량이 정상적인 차량에만 적용을 한다고 했습니다. 그러면 지금 하고 있는 차는 91년부터 93년, 97년까지가 대다수인 차량인데 엔진오일 소모량이 정상적인 차량이라는 것은 출고돼서 3~4년 되기 시작하면, 요즘 나온 차는 내구성이 좋아서 한 5~6년 지나면 소모량이 급격히 정상적이지가 않습니다. 특히 서울시에서 추진하고 있는 16년 된 차량에도 보면 부착을 했지요. 그것 보면 그 차량들은 절대 적합하지 않는 차량들에 지금 다 부착하고 있다는 거지요. 그래서 저는 이러한 조사까지 다 하고 난 이후에 예산을 투입해도 늦지 않다……. 그러면 지금까지 기여도 70%가 매연가스를 배출하는 디젤차량이라면 온도 변화에서 기후 변화에서 움직이지 말고 그것이 70%라면 70% 감안해서 전체적인 매연이 줄어들고, 지금까지 했으면 줄어들어야 하는데 작년 1·2월과 올 1·2월에도 보면 차이가 올해가 더 높다는 거지요. 그것은 무엇을 말하는 것이냐, 공기중에 자연적인 현상으로 일어나는 미세먼지가 더 많다는 거지요.
영만

목영만맑은서울추진본부장

거기에 대해서 조금 제가 설명을 드릴까요?

부두완의원

잠깐만요, 서울시 재산이라는 것은 전체적으로 매연저감장치가 서울시 재산이 맞지요? 맞습니까, 안 맞습니까?
영만

목영만맑은서울추진본부장

맞습니다.

부두완의원

그런데 공무원들은 서울시 재산관리를 그렇게 합니까? 본 의원이 폐차되는 것에 대해서 회수를 했느냐 물었더니 그것 몰라요. 답변도 없었습니다. 그러다가 본 의원이 요구해서 그때 하기 시작했는데 45대 중에서 8대만 회수를 했었지요. 그렇지요? 그 이후에 그런 관리시스템 명부를 가져와 봐라 하니까 3개월 만에 가져왔어요. 그것 보면 사용여부를 관리를 해야 되는데 전화번호 없는 것이 40%가 넘고 어떤 것은 연락처 없는 것이 62%나 되고, 그렇게 해서 어떻게 관리를 하고 우리 재산을 어떻게 관리하겠다는 것입니까? 그리고 이 저감장치는 시장님한테도 나중에 말씀을 드리려고 했는데 지금 말씀드릴게요. 이 매연저감장치는 300℃가 됐을 때 매연을 태우는 것입니다. 그러면 300℃가 되려면 시속 60㎞를 달려야 돼요, 지금 현행 기존 시스템이. 그러면 60㎞ 달릴 때 300℃가 되어야 태워지는 것입니다. 서울시내 마을버스가 시속 60㎞로 달릴 수 있을까요? 그리고 업, 다운이 심합니다. 그리고 인증조건 중에는 뭐가 있느냐 하면 연료가 5% 이상, 더 이상 소모가 되면 안 된다는 조건이 있는데 여기 차량 같은 데에는 엔진이 마모되기 시작하면 예를 들어서 2,300cc였던 것도 5년, 6년이 지나기 시작하면 cc가 떨어지고 연료를 더 먹게 되는 것입니다. 그런 차에다 이것을 더 달았을 때 300℃를 올리기 위해서 연료를 더 투입을 해야 되고 이런 것들이 상식적으로만 생각해 봐도 되지 않는 부분이고, 또 특기사항에 인증사항 중에서 매우 중요한 사실을 우리는 여기에서 속고 있다는 거지요. 단, 환경부가 인증해 놓고 업체들이 특기사항대로 엔진오일 소모량이 정상적인 차량에 적용했을 때 인증조건입니다. 배기온도조건이 부적합한 차량은 적용 불가라고 딱 못을 박아 놓은 이 인증서입니다. 이것은 우리가 한번쯤 5조 원이나 되는, 수도권에 전체적으로 투입되어야 되는 돈을 국민 세금도 생각을 해 봐야 되고, 크게 서로가 이해를 해야 될 부분 중에 하나예요.
영만

목영만맑은서울추진본부장

의원님, 인증 관련해서는 간단히 설명을 드리겠습니다. 기본적으로 인증은…….

부두완의원

인증은 여기에서 한 것도 아니고 환경부에서 한 거지요?
영만

목영만맑은서울추진본부장

그런데요. 그것이 실질적으로 5만㎞의 실제 주행상태를 감안해서…….

부두완의원

그러니까 그것을 어떻게 했느냐 하면 실제로 그 뒤에다 박아놓고 한 것도 아니고…….
영만

목영만맑은서울추진본부장

실제 차를 가지고 5만㎞ 주행을 합니다.

부두완의원

지금까지 했으면 다 가져 오고…….
영만

목영만맑은서울추진본부장

그래서 5만㎞ 주행을 해서 70% 이상의 매연저감효과가 있는지를 확인해서 인증을 내 주는 것입니다. 다만…….

부두완의원

그러니까 가져 오세요. 몇 번 가져 오라는데 지금 가져 오지도 않고 있잖아요. 그래서 오늘 제가 이 자리에 선 것 아닙니까. 그리고 이것은 충분하게 얘기도 안 되고 서로 말이 맞지가 않습니다. 이것은 의회 차원에서 정책연구원에 감사의 말씀을 드릴 수밖에 없었던 것이 이 문제를 놓고 의회가 직접 KBS방송국하고 같이 공동으로 조사를 해서 언론에도 한번 보도를 할 것이고, 분명하게 이것은 짚고 넘어가서 인증됐으면 인증된 대로 차량이 운행이 되어야 되는데 인증결과에 대해서 정확하게 나오지 않았을 때는 누군가 책임을 져야 되겠지만, 또한 기계 자체가 티코 1대 만드는 데 원가 430만 원도 되지 않습니다. 어떤 것은 700만 원, 800만 원짜리가 있습니다. 이것은 뭐냐, 제가 그것은 나중에 말씀을 드리겠습니다. 들어가십시오.
영만

목영만맑은서울추진본부장

간단히 추가답변을 드려도 되겠습니까?

부두완의원

시간이 없어요, 다른 것 할 것이 많아서. 해봐야 똑같은 소리예요, 지금까지. 속기록을 오늘 아침에도 다 읽어보고 왔는데 똑같아요. 목영만 본부장님, 하나도 변한 것이 없어요. 그리고 도시계획국장님 나오시고, 서울시 지도 좀 올려주세요.
인근

이인근도시계획국장

도시계획국장 이인근입니다.

부두완의원

한강르네상스사업을 도시계획국에서 하신 거지요?
인근

이인근도시계획국장

한강르네상스사업은 지난 연말까지 도시계획국에서 처리를 하다가…….

부두완의원

도시계획국에서 하신 것 알고요. 한강르네상스를 보면 정말 시장님 오셔서 많은 시민들한테 사랑받고 여러 가지 속으로 굉장히 부러워하는데, 그러면서 우리 노원구나 금천구나 구로구나 도봉구나 강북구 이런 구들은 굉장히 부러워하지만 우리의 접근성은 어떨까 한번 봤거든요. 이쪽이 노원구이고 도봉구, 강북구, 성북구, 이쪽 뒤로 보면 구로구, 한강에 접근하는 것은 우리가 승용차를 다 타고 다닐 수가 없잖아요. 이런 많은 시설을 해 놓고 승용차 편으로 다닐 수가 없습니다. 승용차 편으로 이용하면 안 되겠지요. 대중교통을 이용해야 되잖아요. 그리고 보통 공원이나 이런 것은 왜 만드느냐 하면 접근성이 좋아야 합니다. 거리가 최소한 20분 이내를 간다든지 해야 되는데 저희 노원에서 한강르네상스에 대한 모든 공원계획에 보면 한 방에 가는 버스가 하나도 없어요. 두 방에 가는 것도 없고 두 번, 세 번 갈아타야 되고, 전철 갈아타야 되고. 그런데 1시간 20분도 걸리고 차가 막히면 2시간도 걸릴 수가 있습니다. 골고루 혜택을 줘야 되는 것 아닙니까? 안 그래도 강남쪽이 너무 좋다고 집값 올라서 난리이고 우리 이쪽은 상대적으로 자꾸 소외가 되는데 르네상스 한 것만큼, 도시계획을 했을 때 하나만 하지 말고 이쪽 지역에 저희가 찾아갈 수 있는 것이 뭔가 테마를 만들어서 해 줬어야 되는 것이 옳지 않나요?
인근

이인근도시계획국장

의원님 아주 좋은 지적을 해 주셨습니다. 어제 본회의에서도 한강르네상스사업에 대해서 상세한 보고가 있었습니다. 거기에 중점으로 소개했던 사항 중에 하나가 지금 의원님 말씀하신 접근성 개선입니다. 누구나 어디서라도 접근이 편리할 수 있도록 한강을 만드는 것이었고요. 그런 면에서는 한강 주변뿐만 아니라 다른 지역에서도 한강에 쉽게 접근할 수 있도록 저희가 기본계획을 만들면서 좀더 확대하도록 하겠습니다.

부두완의원

국장님, 설문조사를 한번 해 보셔야 돼요. 뭐냐 하면 시민들이 1시간 20분씩 가면서 한강에 가야 될 이유가 없어요, 특이한 놀이시설이 있는 것도 아니고. 시민들이 접근하기 좋은 것은 한강이라는 것은 넘나들기가 자유로워야 돼요. 그런데 서울시내가 넘나들기가 자유롭습니까? 좌우로 자동차부터 시작해서 전부 도로가 되어 있는데.
인근

이인근도시계획국장

그래서 아까 말씀하신 대로 물리적으로는 거리가 멀지만 그분들이 쉽게 접근할 수 있도록 대중교통방법을…….

부두완의원

그래도 갈 수 있는 사람들은 이쪽 강서, 마포 이 주변이고요. 이쪽 분들은 뭉텅이로 못 가요. 은평구도 이렇게 자르면 어렵습니다. 그래서 이분들에게 뭔가를 줘야 된다 이거지요. 인센티브로 못 하면 균형 차원에서라도 이쪽에도 상응하는 지역 숙원사업을 하나를 해 준다든지 뭔가를 더 해줘야 된다는 거지요, 저는. 르네상스 자체를 부정하는 것이 아니에요.
인근

이인근도시계획국장

의원님 잘 아시다시피 도시균형 발전이라는 차원에서 저희가 르네상스사업만 추진하는 것이 아니라 다른 사업도 많이 하고 있습니다. 예를 들면 산업벨트를 조성을 한다든가 또 곳곳에 뉴타운사업을 추진한다든가 또 저희가 권역별로 서울의 발전계획을 수립하고 있습니다.

부두완의원

그러면 발전계획 수립해서 특히 여기에 상응하는 이분들이 슬퍼하지 않도록 언제까지 만들어 주실 거예요? 올해 안까지 가능합니까?
인근

이인근도시계획국장

계획이라는 것이 금년 한 번 수립하고 끝나는 것이 아니고 지속적으로 하기 때문에…….

부두완의원

그것은 국장님 가지고 안 되고 시장님한테 여쭤봐야 되겠어요.
인근

이인근도시계획국장

의원님 말씀하신 대로 지역간 균형발전을 여러 계획을 세우면서 고려할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

부두완의원

제가 버스 노선을 한번 봤더니 네 번 타고 다니면 180분까지 걸리는 데도 있고요. 차량이 막혔을 때 아침에 오는 데는 120분, 130분…….
인근

이인근도시계획국장

대신에 의원님 아시다시피 저희가 중랑천이나 당현천 등 그쪽 지역에서 쉽게 접근할 수 있는 그런 정비사업도 추진하고 있습니다.

부두완의원

당현천 예산도 많이 주는 것이 아니라 겨우 그냥 겉치레 할 수 있는 정도만 주었어요. 아니면 이것을 더 청계천처럼, 아니면 한강르네상스처럼 더 대신할 수 있는 공간을 만들어 주세요. 들어가십시오.
인근

이인근도시계획국장

고맙습니다.

부두완의원

그러면 존경하는 오세훈 시장님 단상으로 모시겠습니다. 매연저감장치가 상당히 지금 관리문제부터 시작해서 인증문제부터, 미세먼지가 서울시의 기여도 문제부터 여러 가지 문제가 심각한 상태입니다. 아까 충분하게 목영만 본부장하고 말씀하는 것을 들었지요?
그 사업을 지금 사실 저도 매연 뿜어내는 것 별로 좋아하는 사람이 아닙니다. 하지만 서울시 세금을 수조 원을 써야 되는데 전체적인 국가세금을. 그런데 이것이 잘못된 정책논리로 인해서 쓰여지고 개선이 안 된다면 굉장히 위험한 사업 중 하나다, 그래서 의회가 지금 하고 있지만 의회가 검증하기 전까지, 또 아니면 공동으로 조사해서 이것이 어떤 쪽이 옳고 그른지를 판단하기 전까지는 매연저감장치 부착하는 것을 저는 잠시 홀딩을 했으면 좋겠다는 생각을 합니다. 우리 시장님 생각은 어떻습니까?
알고 있죠. 수도권…….
그러면 시장님, 담당 본부장이 그 당시에 예산 저희가 협의하고 저희가 승인할 때 못하겠다, 해야 된다 이렇게 말씀을 했어야죠. 하면서 하겠다, 이렇게 말씀을 했어야 옳습니다.
그리고 또 지금 행자부에서 서울시 예산에다 재의를 걸고, 그렇죠? 원래는 법적으로 엄밀히 말하면 쓸 수가 없어요. 서울시 전체예산, 묵과하는 것이죠.
제가 나중에 저희들이 분명하시겠지만 저희가 의회에서 검증을 하고 문제점이 났을 때의 정책적인 판단은 정책을 하시는 분들이 책임을 지셔야 될 때는 곤혹스러워질 수도 있다는 것이죠. 향후에 그러면 매연저감장치가 맞다면, 작년에 꾸준히 해 왔다면 작년보다 더 떨어졌어야죠, 단 1ng이라도.
말씀중에 죄송한데요. 과학적으로 하면 전부 기여도를 다 조사해 보는 것이 과학적일 것이고, 그리고 동경하고 저희 서울은 굉장히 다릅니다. 거기는 바다로 싸여있는 섬들이에요.
그것이 뭐냐 하면 그것이 환경적으로 국제적으로 영향을 많이 받는다는 것이죠, 거꾸로 얘기하면.
저는 이 미세먼지를 저감하는 데서 제가 반대하는 사람이 아니고 시장님께서 오셨으니까 이것이 더 확정적으로 하시고 더 열심히 하시는 것 충분히 알고 있거든요. 그래서 환경시장답게 대단히 하고 있지만 정말 심혈을 기울여서 하기 때문에 동참도 하고 있지만 잘못된 모순, 인증이라든지 매연저감장치에 대한 관리문제라든지 저는 이쪽에 말씀을 더 드리는 것이죠.
서울시에서도 자체 점검했을 때 시내버스가 1.62%가 자체 점검에서 잘못된 것 나온 것 아시죠? 마을버스에는 원래는 11%가 나왔었어요. 그리고 청소차량에는 16.53%가 나왔던 사실도 보시면 이것이 관리상태가 얼마나 잘못되고 있는지를 아실 것이고 전화번호도 제대로 기입되지 않고 이런 것들은요…….
알겠습니다. 시장님 저희들이 나름대로 검증을 거쳐서 그때 다시 한 번 말씀을 드리도록 하고요. 오늘 수고하셨습니다. 들어가십시오.
네, 들어가십시오. 다음 교육청에 우리 최오규 국장님 오랜만에 뵙겠습니다, 최국장님.
오규

최오규평생교육국장

안녕하십니까? 평생교육국장 최오규입니다.

부두완의원

교육장님도 하셨고 학생교육원장님도 하셨고 그래서 교육청 행정에 많은 것을 아시고 계시기 때문에 제가 교육감님한테 말씀드릴 것을 직접 한번 말씀드려 볼게요. 교육감님은 전체 서울교육의 책임자이시잖아요. 또 지역교육청의 교육장님들은 지역의 교육감을 대신해서 책임을 지시고 일선에서는 학교 교장선생님들이 전체적인, 전반적인 책임을 다 지고 있죠?
오규

최오규평생교육국장

네.

부두완의원

그런데 우리 학교의 급식문제가 자꾸 식중독이 발생하는데 발생하는 이유가 뭔지 혹시 아세요? 노로바이러스가 가장 많이 검출되죠? 그것은 왜 노로바이러스가 생기죠?
오규

최오규평생교육국장

좋은 지적을 하셨습니다. 여러 가지 원인이 있다고 생각이 됩니다. 우선 급식 식자재를 가져오는 과정에서…….

부두완의원

그렇죠? 그것은 뭐냐 하면 지하수를 써서, 서울시가 아닌 외곽에서 식품 가공하면서 지하수 써서 지하수 안에 노로바이러스 감염균이 있는 것이죠? 수돗물로 쓰면 절대 식중독 노로바이러스가 생길 수가 없죠?
오규

최오규평생교육국장

네.

부두완의원

우리 서울시 수돗물은 100% 소독이 다 된 것이니까. 그렇죠? 보면 간단한 원리죠. 그런데 교장선생님이 식당을 직영하는 데는 지금 책임을 지고 다 하고 있죠? 영양사도…….
오규

최오규평생교육국장

그렇습니다.

부두완의원

교장선생님이 해야 될 일이 뭐죠? 교장선생님도 해 봤기 때문에 너무 잘 아시겠지만.
오규

최오규평생교육국장

초등학교는 거의 다 직영이 됐고요.

부두완의원

알고 있습니다. 영양사를 다 줬죠?
오규

최오규평생교육국장

네, 그렇습니다.

부두완의원

교사로. 직영을 고집하는 이유가 일선학교 교장선생님들 다 싫어하고 학부모님도 아이들도 직영으로 바꾸고 나서 음식 맛이 없다고 그래요. 직영으로 굉장히 많이 하고 있죠. 그리고 지금 강제적으로 하시는데 지역교육청 같은 데도 다 위탁 주죠? 우리 서울시 같은 데도 구내식당 다 위탁 주고, 다 직영을 해야 되고 책임을 교장한테 주고 잘못하면 교장이 징계 먹죠, 요즘은?
오규

최오규평생교육국장

그런데 직영하고 위탁에 여러 가지 장단점은 있습니다.

부두완의원

그것은 잘 알고 있습니다. 서울시청이 경직성경비가 86%예요. 그분들이 비정규직으로 시작을 했어도 2년만 되면 정규직이 되죠, 그렇죠? 그랬을 때 그 비용분담이라든지 이런 것 다 어떻게 하실 거예요? 영양사도 이제는 영양교사잖습니까. 인건비 올라가는 것 누가 책임을 지죠? 식비 올라가고 이런 것 다 서울시교육청에서 다 보조하실 것인가요?
오규

최오규평생교육국장

직영에도 상당히 문제점이 있습니다. 그래서…….

부두완의원

그런데 문제점이 있는데 학교운영위원회라는 것은 뭐하는 데입니까? 학교 전반사항을 결정할 수 있도록 하는 것이죠, 교육감이 위임한 사항, 학교 전반의 운영사항 아닙니까. 학교급식을 직영을 하느냐 아니면 위탁을 주냐는 학교운영위원회의 결정에 따라야 옳다고 보지 않습니까? 그래야 학교 자율성이 되는 것 아닙니까?
오규

최오규평생교육국장

그렇게 하고 있습니다.

부두완의원

그런데 교육청에서 지금 그렇게 하고 있습니까?
오규

최오규평생교육국장

지금 아시다시피…….

부두완의원

그렇게 하고 있습니까, 안하고 있습니까?
오규

최오규평생교육국장

지금 실제로 그렇게 운영을 하고 있습니다.

부두완의원

하고 있습니까? 그런데 이 공문은 뭡니까? “위탁급식 직영전환” 해서 강제적으로 하라고 하는 공문내용들은.
오규

최오규평생교육국장

저희들이 그렇게 권장을 하고 있거든요.

부두완의원

권장이 아니라 이것 안하면, 위탁을 직영으로 전환하지 않으면 문책을 하겠다는…….
오규

최오규평생교육국장

그렇지 않습니다.

부두완의원

그러면 운영위원회에서 확실히 하게 놔두세요, 교육청이.
오규

최오규평생교육국장

그렇게 하겠습니다.

부두완의원

그래야 그분들이, 교장선생님보다는 위탁이나 이렇게 되면 그 사람들은 먹고살아야 되기 때문에 식중독이나 이런 것 발생 안 되도록 더 노력할 것입니다. 그리고 제도가 어떤 방법으로 가야 되는지를 우리가 연구해서 식중독 예방차원 같은 교육도 하고 이렇게, 교장선생님이 아침에 직영하는 데 가면 식당부터 둘러봐요. 아이들 등교해서 선생님들이 아이들 어떻게 교육을 시킬 것인가, 어떻게 시킬 것인가 다시 한 번 둘러보고 이래야 되는 것인데 가면 식당부터 둘러보고 이러면 교장선생님이 무슨 일을 할 수 있겠습니까. 그리고 사고 날까 전전긍긍하고, 그러니까 학교운영위원회에 명확하게 일임을 해서, 의회에서 의원들 의견이 있듯이 학교운영위원회에서 학부모들 의견이 있는 것 아닙니까. 자율성을 보장해 주어야지요. 그리고 그 돈이면 교실에서 급식하는 학교, 지금 교육부에서 155억인가 내려왔나요?
오규

최오규평생교육국장

네.

부두완의원

직영하라고 내려온 돈입니까?
오규

최오규평생교육국장

아닙니다.

부두완의원

그러면 무슨 돈이에요?
오규

최오규평생교육국장

지금 연차적으로 추진을 하고 있습니다.

부두완의원

그 돈으로 차라리 15개 정도 학교에 학생들 식당 좀 지어주세요, 안정적으로. 그리고 직영하고 이런 것은 자기네들한테 맡겨야지요. 교장선생님 단 한 분도 찬성하시는 분이 없어요. 교육청에서 시키니까 하는 거예요. 이것은 의견이 충분히 되어야 되고, 또 직영했다고 해서 식중독이 일어나지 않습니까?
오규

최오규평생교육국장

의원님께서 좋은 지적을 해 주셨습니다. 저희들은…….

부두완의원

그리고 일선 초등학교에 가면 어머니들이 자원봉사 하지 않으면 급식 매우 어렵지요?
오규

최오규평생교육국장

현실이 그렇습니다.

부두완의원

현실이 그렇지요?
오규

최오규평생교육국장

네.

부두완의원

그러면 다 직영하면 가격 낮추기 위해서 중·고등학교가, 요즘 어머니들이 맞벌이부부가 많은데 전부 자원봉사를 요구할 것인가요, 아니면 전부 돈 주고 사서 할 것인가요? 이것은 명확하게 해 주셔야 될 것 같아요.
오규

최오규평생교육국장

네.

부두완의원

그것은 학교운영위원회에 일임하십시오. 강제적으로 이런 문서 보내지 마세요.
오규

최오규평생교육국장

좋은 지적을 해 주셨는데 저희들이 2007년, 2008년, 2009년까지 3단계로 추진하고 있습니다만 지금 학교여건이라든가 변화가 많이 있습니다. 그래서 지적하신 대로 저희들 학교운영위원회에서 전체적인 것을 다 조정을 하고, 그래서 여건이 성숙된 학교만 그렇게 하고 무리하게…….

부두완의원

여건이 성숙되게끔 물리적인 힘을 가하지 마시라 이것입니다.
오규

최오규평생교육국장

알겠습니다.

부두완의원

들어가십시오. 교육감님, 잠깐 뵙겠습니다. 교육감님 요즘 우려의 소리가 여기저기 많습니다. 인사가 한번 지나가면 여러 가지 말썽도 많고 이래서 오해 살 일도 많아질 것입니다. 그런 것을 구체적으로 제가 말씀은 짧은 시간이라 드릴 수는 없지만 충분하게 담당국장이나 과장한테 보고를, 제가 무슨 말씀을 드리려 하는지 보고를 받았으리라고 짐작이 됩니다. 받으셨지요?
정택

공정택교육감

네.

부두완의원

그래서 저한테 와서 해명도 하고, 상당부분 대화로써 이해가 된 부분이 있어서 오늘은 그 질문은 하지 않겠습니다만 일선 교장선생님들이 일선 학교에서 충분하게 일을 할 수 있도록 교장선생님께 자유를 주어야 됩니다. 교육감님도 교육부에서 자꾸 이래라 저래라 하니까 교육부 없었으면 좋겠다 하는 생각을 혹시 마음속에라도 있을지 몰라요. 교장이 할 수 있는 일은 교장한테 일임하시고 학교운영위원회에 자율권을 주고, 그렇지요? 또 학교에 쓸모없는 각종 위원회가 23개나 되지요? 그러면 학교에서 위원회 다 하려면 매일 선생님들하고 부장선생님들 앉아서 매일 하루에 한 번씩 해야 돼. 보고서 작성하는 데 부장선생님이 알아서 써. 이런 것은 과감히 철폐하시고 운영위원회나 이런 확실하게 도움이 될 수 있는 부분에는 교육감님께서 자율권을 주세요.
정택

공정택교육감

네.

부두완의원

그리고 급식이나 이런 것도 너무 직영, 교장선생님 출신 아니십니까. 교육자 출신이고 너무나 잘 아시는데 일선 교장선생님들 너무 싫어하세요.
정택

공정택교육감

잘 알겠습니다.

부두완의원

이것은 설문이라도 한번 하시고 운영위원회에서 결정할 수 있도록 다시 한 번 교육감님께서 대답을 해 주시지요.
정택

공정택교육감

그것이 법이 통과가 되어 버려서 이렇게 고통을 많이 주는데 저희 시도교육감회의에서도, 특히 서울이 문제인데 초등학교는 상관없습니다만 중·고등학교가 거의 위탁하고 있기 때문에, 법은 직영으로 하도록 하고 시행령까지 만들어서 공포를 했기 때문에 그런 어려움이 좀 있습니다. 그렇기 때문에…….

부두완의원

어려움이 있지만 열심히 힘으로, 또 때로는 의지를 갖고 하시는 분이 우리 공정택 교육감님인데, 그것을 때로는 자랑스럽게 생각하고 있습니다.
정택

공정택교육감

그런 방향으로…….

부두완의원

하지만 이러한 부분에 대해 교장선생님들의 마음도 헤아려주시고, 사실 학부모님들이 더 걱정을 해요.
정택

공정택교육감

알고 있습니다. 아까 위원회 관계는 금년 1월에 전체 조사를 했는데 상당히 많이 통폐합, 없앨 것은 없애고 조정을 많이 했습니다.

부두완의원

알겠습니다. 그렇게 알고요. 들어가십시오. 수고하셨습니다. 그리고 제가 많은 질문서가 있지만, 또 미세먼지하고 매연저감장치 관리문제 때문에 제가 토론하면서 약간 톤이 높아졌던 것에 대해서 죄송하고, 그러다보니까 시간이 다 흘렀는데요. 우리 행정국장님 잠깐만요. 제가 질문서를 드렸는데 이것을 속기록에 남기기가 그래서 말씀을 안 드리겠습니다. 질문서를 보고 생각이 어떻습니까?
영규

권영규행정국장

말씀하신 국장급 공무원을 사전에 자기 정책을 확고히 하고 그것을 봐서 보직을 하는 것이 어떠냐 이런 말씀을 하셨는데, 지금 당장 도입하기는 어렵지만 장기적으로 그런 방향도 한번 검토해 보고 또 그런 방향으로 발전시켜 나가는 것이 옳다고 생각을 합니다.

부두완의원

고맙습니다. 아무튼 어려우시겠습니다만 울산이라든지 경상남도 같은 데는 굉장히 공직사회가 좋아졌다고 해서 이것이 좋은 쪽으로, 좋은 마음으로 시작한 것이니까 좋은 마음으로 잘 이루어졌으면 좋겠습니다. 오세훈 시장님의 의지도 굉장히 좋아 보이고, 많은 시민들이 실질적으로 동감을 하는 부분이 많다는 것이 일반적인 시민들의 여론이기도 합니다. 아무튼 부작용 없이 잘 좀 보좌하시고요. 오늘 수고 많이 하셨습니다. 그리고 관계공무원 여러분, 또 의원님 여러분, 제 시정질문을 잘 경청해 주셔서 고맙고요. 또 답변하신 우리 목영만 본부장님, 개인적으로는 친하잖아요, 그렇지요? 그런데 정책적으로는 서로가 부닥칠 수 있기 때문에 오늘 결례가 되었다면 이해하고 넘어가십시오. 감사합니다. 이것으로 시정질문을 마치도록 하겠습니다. 고맙습니다.

김기성부의장

맑고 깨끗하고 매력 있는 세계적인 도시를 만들려고 시장께서 애를 쓰고 계시고, 또 교육청에서는 급식이라든지 여러 가지 교육정책을 많이 내놓고 있습니다. 우리 부두완 의원님 좋은 지적을 해 주셨고 수고 많이 하셨습니다. 마지막에 부두완 의원께서도 잠시 언급을 했습니다만 서울시공무원 퇴출후보 3%가 요즘 연일 신문지상에 오르내리고 있습니다. 개혁이라는 것은 어느 사회든지 반드시 필요한 것입니다. 성경에도 보면 일하기 싫으면 먹지도 말라는 말이 있습니다. 반드시 일할 수 있는 공무원, 그것은 좋은 생각입니다. 그러나 이것을 사전에 어떤 계획된 언론플레이를 해서 이렇게 할 것이 아니고, 시장님이 연두에 5급 이상 간부회의가 있었을 때 분명히 앞으로는 그러한 것을 언급하겠다고 말씀하신 적이 있는 것으로 저도 알고 있습니다. 그렇다면 그것을 조용하게 진행하는 것이 아주 바람직한데 너무 언론플레이가 되다 보니까 연일 매스컴에 실·국장들이 온정주의에 곤욕을 치른다는 얘기가 연일 보도되고 있습니다. 앞으로 좋은 결과 있기를 바랍니다. 잘 아시겠습니다만 시정질문은 일문일답입니다. 그렇기 때문에 의원님들께서는 충분한 질문을 설명해 주십시오. 그리고 집행부에서는 아주 성실하게 정확한 답변을 해 주시기 바랍니다. 동시에 다발적으로 질문하고 답변하면 방청석에서 알아들을 수 없고, 무슨 내용인지 알 수 없습니다. 그 점을 유의해 주시기 바랍니다. 다음은 보건사회위원회 소속 조규영 위원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

조규영의원

존경하는 김기성 부의장님과 선배· 동료의원 여러분, 그리고 맑고 매력 있는 세계도시 서울을 건설하기 위해 새로운 비전을 제시하며 불철주야 수고하시는 오세훈 시장과 공정택 교육감을 비롯한 서울시 가족 여러분의 노고에 심심한 감사를 드립니다. 본 의원은 보건사회위원회에서 의정활동을 하고 있는 열린우리당 소속 조규영 의원입니다. 현 정부는 2003년 출범 이후 세계화에 따른 경쟁의 격화와 양극화 등으로 인한 국민들의 어려움에 주목하여 지속적으로 국민의 삶의 질 개선을 위한 투자에 주력하여 왔습니다. 통합재정 기준으로 전체 복지재정 중 복지 및 삶의 질 관련 지출은 2002년 26조에서 2006년에는 54조로 그동안 무려 30조 가까이 증가했습니다. 하지만 삶의 질 관련 재정지출 규모의 증가에도 불구하고 일반 국민들이 느끼는 복지체감도는 그다지 나아지지 않았습니다. 복지관련 재정지출이 늘어났음에도 불구하고 국민들의 복지체감도가 낮은 이유는 여러 가지가 있을 수 있습니다. 과거에 비해 국민들의 복지서비스에 대한 요구수준이 높아진 것이 원인일 수도 있고, 또 최근 몇 년간의 경기침체가 원인일 수 있습니다만 가장 중요한 원인은 복지서비스 전달체계에 문제가 있었다고 생각을 하고 있습니다. 그동안 여성, 보육, 보건 등 각종 복지분야의 정부지원이 확대되었지만 일반 국민들은 정부와 지방자치단체로부터 어떤 혜택을 받을 수 있는지 생활 속에서 쉽게 알기는 어려웠습니다. 복지서비스의 제공체계 역시 공급자 편의위주여서 수요자인 국민이 서비스를 받기 위해서는 여러 기관과 부서를 방문해야 하는 불편이 있었습니다. 정부 및 지방자치단체와 민간부문 간의 협력체계가 미흡해서 복지서비스가 중복되거나 누락되는 등 자원을 효율적으로 활용하지도 못했습니다. 이러다 보니 사회복지 관련예산이 매년 늘어나도 일반 국민들이 느끼는 복지체감도는 제자리걸음을 할 수밖에 없었던 것입니다. 바로 이런 문제점을 개선하기 위해 지난 2006년 7월부터 정부는 사회복지서비스 전달체계 개편을 위한 주민서비스 혁신사업을 추진하게 된 것입니다. 먼저 행정국장님께 묻겠습니다.
영규

권영규행정국장

행정국장 권영규입니다.

조규영의원

앞서 본 의원이 사회복지서비스 전달체계 개편을 단행하게 된 경위와 필요성에 대해 간략히 말씀드렸는데, 국장님께서도 이 전달체계 개편의 필요성에 대해 공감을 하고 계시는지요?
영규

권영규행정국장

네, 공감합니다.

조규영의원

지난 2006년 7월부터 종로구와 중랑구, 강북구 등 9개 자치구가 주민생활지원서비스 시범사업 추진대상으로 선정되어 1차 행정개편을 단행하였고, 금년 1월부터는 서울시 모든 자치구가 지역주민 통합서비스 제공을 위한 행정체계 개편을 진행하였습니다. 행정국장님께서는 일선 자치구의 조직개편에 대해 자세한 내용을 보고 받거나 혹은 관련한 지침 등을 지시한 적이 있으십니까?
영규

권영규행정국장

네, 보고 받은 적도 있고 지시한 적도 있고 또 구청에 나가서 같이 부구청장님들과 구청장과 상의한 적도 있었습니다.

조규영의원

지시를 하셨다면 어떤 내용을 지시하셨습니까?
영규

권영규행정국장

지시라는 것은 주로, 이번 내용은 행정자치부가 직접 주도가 되어서 저희들 광역기관을 빼고 직접 하는 내용인데 그중에 사회복지직 같은 것이 오히려 더 강화되는 것이 아니고 더 약화되지 않을까 이런 문제에 대해서 관심을 가지라는 말씀과 또한 행자부에도 그런 것을 건의한 그런 내용이 있었습니다. 주로 사회복지직에 관한 내용이었습니다.

조규영의원

사회복지직의 역할 강화에 대해서 지금 자치구와 행자부에 건의를 하셨는데, 그러면 그와 관련해서 서울시는 사회복지직의 역할 강화에 대해서 어떤 일을 하고 계십니까?
영규

권영규행정국장

저희들은 정원에 관한 이런 문제이고 하기 때문에 직접 수를 늘릴 수는 없지만, 예를 들면 동사무소에서 새로 팀장을 만들면 그 자리를 행정직으로 채우지 말고 복수직으로 만들어 달라든가 이런 내용이었습니다. 그리고 또 팀장을 만들게 되면 오히려, 동사무소만 하더라도 팀장이 관리자라고 해서 실질적으로 일을 하지 않아서 오히려 복지를 증진시키는 것이 아니라 약화시킬 우려가 있다 이런 데 대해서 같이 논의도 하고 했었습니다.

조규영의원

그러면 그때 말씀하셨던 조치들이 지금 현재 시행이 되고 있다고 생각하십니까?
영규

권영규행정국장

다 시행이 되고 있지 않습니다. 제도적으로 봐서 한 50여 개 동사무소, 몇 개 구청에서는 복수직으로 만들기는 했었습니다만 실제로 인사가 이루어지는 것을 보니까, 아마 그 자치구의 인사사정 때문에 그런 것으로 이해는 합니다만 아직도 행정직 위주로 이루어지는 문제가 있어서 요사이도 그 문제에 대해서 서로 논의를 하고 있습니다.

조규영의원

그러면 지금 서울시에서는 그와 관련해서 자치구에 권유하는 것 그것 이외에는 특별한 역할이 없습니까?
영규

권영규행정국장

그렇지 않아도 시장님께서 오셔서 그 문제를 보시고 저희한테 이 내용을 한번 조사해 보라고 말씀하셔서 지금 말씀하신 내용을 조사해서 보고 드린 적이 있고 ,시장님께 제가 보고를 드렸더니 그렇게 미온적으로 해서 되겠느냐 이런 질책을 제가 받은 적이 있습니다. 그러면서 저희들이 시·구간 공동협력사업을 계속 펼쳐나가는데 이것을 일방적으로 지시하고 그러기보다는 시와 구가 모여서 토론하고 워크숍을 거쳐서 공동의 방안을 한번 만들어 봐라 이런 지시가 계셔서 다음 달 정도부터 이 문제를 더 깊이 논의하려고 생각을 하고 있는 중입니다. 아직까지는 저희들이 손을 대지 못했습니다.

조규영의원

시장님께서 이와 관련해서 미온적 조치에 대해 질책을 하시고 또 그와 관련해서 적극적인 시정을 추진하기를 말씀하셨다니 참으로 다행스럽습니다. 그러나 본 의원이 알기는 아직까지도 지금 국장님께서 말씀하신 것처럼 그다지 나아진 상황들은 없습니다. 그래서 지난 1단계 사업에 대한 평가와 더불어서 지금 현재 2단계가 추진되고 있는 과정 속에서 제가 몇 가지의 문제점과 개선사항을 중심으로 제안을 하고자 합니다. 먼저, 일선 자치구의 행정조직 개편상황에 대해서 면밀한 검토가 필요합니다. 그래야 당초 목적대로 추진이 될 수 있다고 보여지는데요. 금번 전달체계 개편사업은 단순한 복지서비스를 넘어서는 8대 영역을 포괄하는 통합서비스 제공체계로의 전환이 목적입니다. 알고 계시지요?
영규

권영규행정국장

네, 그렇습니다.

조규영의원

그런데 지난 시범사업을 실시한 지역의 예를 보면 이러한 당초 목적과는 벗어난 사례가 많이 있었습니다. 이번 전달체계 개편사업의 핵심내용이 아까도 말씀하셨던 것처럼 복지기능의 강화에 있습니다. 따라서 과거 20여 년 동안 공공사회 복지 현장에서 일해 온 사회복지직들의 참여가 기본요건이라고 할 수 있습니다. 그런데 일선 자치구의 행정조직 개편과정을 보면 동 단위의 주민생활지원팀 신설과 관련해서 사회복지직 6급을 제대로 배정한 곳을 찾아보기 힘든 실정입니다. 작년부터 1단계 조직개편을 실시한 서울시 9개 자치구를 보면 총 181개 동에 주민생활지원담당이 설치되었는데 그중에 사회복지직렬을 배치한 곳은 강북구 1개 동에 불과합니다. 나머지는 다 행정직 직렬로 개편을 했습니다. 따라서 사회복지직이 이제는 주민지원담당에 포함되는 것이 필요한데 저는 지금 국장님께 앞으로의 자치구의 개편을 염두에 둬라, 이 상황으로는 적절하지 않다고 보여집니다. 그래서 앞으로 어떤 변화를 하겠다고 말씀을 하셨는데, 그와 관련된 구체적인 답변을 듣고 싶습니다.
영규

권영규행정국장

지금 말씀드린 대로 우선 저희들 시에서 권유를 해서 복수직을 만들고 있기는 합니다만 아직도 동사무소 인력이 행정직 위주로 되어 있다든지 이런 문제점이 있었습니다. 지금 말씀하신 대로 앞으로 우리가 복지사회를 지향하고 이런 것이 행정의 중심이 된다면 당연히 사회복지의 기능이 늘어날 것이고, 거기에 맞추어서 점차적으로 공무원의 비율도 바뀌어야 될 것으로 생각합니다. 그래서 이것을 가만히 놔둬서 되는 것은 아니고 저희들이 같이 상의하고 권유하고 해서 조금씩 고쳐가도록, 당장 무슨 개혁을 하듯이 큰 뜻을 할 수는 없지만 서로 모여서 상의하고 논의해서 그런 방향으로 가도록 하겠습니다.

조규영의원

저는 지금 현재 사회복지직이 주민지원담당을 맡지 못하는 것 중에 하나가 서울시공무원의 직렬별 비율이 있기 때문이라고 생각이 되어집니다.
영규

권영규행정국장

네, 그것도 하나의 원인입니다.

조규영의원

그래서 향후에는 직렬별 비율 조정이 필요하다고 보는데, 그와 관련해서 조치를 취하실 생각이 있으십니까?
영규

권영규행정국장

당장 하겠다 이런 말씀은 드리기 어렵지만, 장기적으로는 당연히 검토해야 될 사항이라고 생각합니다.

조규영의원

꼭 검토를 해서 지금 변화하는 이 사회에 맞게 공무원들의 직렬도 변화가 되어야 한다고 생각되어집니다. 꼭 추진해 주시기를 바라고요. 이번 조직개편에서 나타난 다른 문제점들에 대해서는 제가 일괄하여 질문을 드리겠습니다. 우선, 각 자치구의 부서 통폐합에 있어서 조직설계가 미흡합니다. 그러다 보니 기존의 직제를 그대로 답습하는 경우가 많아서 8대 영역 중 일부영역인 고용, 주거, 교육 등은 기존의 체계에서 크게 벗어나지 못하고 있습니다. 동사무소의 현장업무 강화를 위해서 구청으로 업무를 이관하도록 하였지만, 상당수 자치구에서는 업무이관을 제대로 하지 않고 형식적인 업무이관과 더불어 조직개편을 한 사례가 많이 있습니다. 또한, 각 구청마다 신설된 주민생활지원국에 소속기구인 총괄기획팀, 서비스연계팀, 통합조사팀의 업무방향과 분장이 제대로 이루어지지 않아 책임이 불분명하고 오히려 업무혼잡도가 늘어난 사례도 있습니다. 이번 통합서비스의 여러 원칙 중 하나는 기존의 인력을 활용한 외 추가인력을 충원하는 것입니다. 그런데 기존인력을 활용하려면 본청의 쇠퇴하고 있는 대상조직의 인력을 재배치해야 함에도 불구하고 기존 조직구성원들의 반발로 오히려 조직을 확대하는 사례도 역시 있었습니다. 현장 중심의 복지기능을 강화하기 위해서는 사회복지직의 충원이 전제되어야 함에도 불구하고 인력충원이 제대로 되지 않아 행정직들이 사회복지직의 업무를 대신하는 것 역시 업무 전문성과 지속성 측면에서 개선되어야 할 과제일 것입니다. 실제 일부 자치단체에서는 사회복지직의 업무를 일반행정직으로 임용하면서 늘어난 직제와 인원을 행정직들의 인사적체 해소 수단으로 운영하는 사례가 있었다는 점은 앞으로 서울시에서 중점 점검해야 될 사항이라고 생각합니다. 국장님, 제가 말씀드린 이러한 사안들에 대해서 동의하시며 동시에 앞으로 개선이 필요하다고 생각하십니까?
영규

권영규행정국장

네, 동의합니다.

조규영의원

그러면 이 부분들이 중점 지도점검 될 수 있도록 향후에 노력을 더 기울여 주시기 바랍니다.
영규

권영규행정국장

네, 그렇게 하겠습니다.

조규영의원

그리고 사실 사회복지직렬들이 주민생활지원을 담당해야 됨에도 불구하고 현재의 행정구조상 어쩔 수 없이 행정직들이 지금 주민생활지원을 담당하고 있습니다. 그렇다면 현재의 구조 속에서는 가장 선행되어야 하는 부분이 담당공무원들에 대한 교육체계의 강화라고 생각합니다. 그런데 이번 1·2단계의 복지전달체계 개편과정에서 서울시내 전체 552개 동에 주민생활지원 담당이 3명씩 배치되어서 총 1,500명 정도 됩니다. 그런데 제가 서울시 공무원교육원의 2007년도 교육훈련과정을 확인해 보니까 총 209개 과정이 개설되어 있는데 그중에 “주민생활지원서비스과정”은 단 1개, 그것도 60명을 교육하겠다는 것이 전부였습니다. 저는 이것이 지금 현재 행정직이 주민생활지원을 담당하면서 새로운 분야에 대한 업무내용과 과정을 숙지해야 되는 초기단계에는 전혀 적절한 교육편제라고 생각하지는 않습니다. 그에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영규

권영규행정국장

그 문제에 대해서도 동의를 합니다. 저는 이것이 개편과정과 교육개편 과정이 연결이 되지 못해서 나타난 현상으로 생각하고, 아마 교육원의 능력의 한계 이런 것과 관련이 되어 있는 것 같습니다. 그래서 오늘 지적도 하셨으니까 제가 교육원장과 상의를 해서 당장이라도, 예를 들면 한 번에 60명씩 할 것이 아니고 좀 큰 강당으로 옮겨서라도 더 많은 인원, 지금 말씀하신 대로 한 동에 1명이라도 할 수 있는지 그 방안을 상의하도록 하겠습니다.

조규영의원

고맙습니다. 본 의원이 알기로는 지금 주민생활지원을 담당하고 있는 팀장들이 이번에 개편된 복지전달체계 내지는 사례관리, 통합서비스 이런 부분들에 대해서 전혀 이해를 하고 있지 못합니다. 그러다보니 행정체계의 형식적 변화만 있을 뿐 전혀 내용적인 변화를 수반하지 못하고 있습니다. 그에 대해서 반드시 교육이 이루어져야 할 것으로 생각됩니다. 다음으로는 민관협의체 구성에 대해서 질문을 드리겠습니다. 민간의 서비스·자원 제공기관들이 8개 서비스 분야에 참여하여 상호간의 정보교환, 서비스 및 자원 배분, 공동 사업 개발을 할 수 있도록 하기 위해 민간영역의 과제로 설정한 것이 지역주민협의회입니다. 이 지역주민협의회는 민간에 권한과 책임을 부여하여 현장서비스를 제공하는 주체들이 상시적인 네트워크를 통해 정보소통과 협력체계 구축으로 서비스의 중복과 누락을 방지하고, 그럼으로 인해 차상위계층에게 보다 더 많은 복지혜택을 전달하고자 하는 것입니다. 하지만 협의회의 구성 및 조직이 민간기구 중심으로 만들어지는 것이 아니라 자치단체가 의도하는 대로 기구가 만들어져서 현장을 중심으로 활동해야 할 민간기구들이 오히려 자치단체의 관변단체로 전락할 수도 있다는 문제점을 많은 곳에서 이야기하고 있습니다. 또한 자율성을 지나치게 강조한 나머지 지역주민협의회의 구성과 운영이 저조한 것도 역시 문제라고 할 수 있습니다. 따라서 저는 서울시에서 지역주민협의회의 구성과 관련한 앞으로의 방향에 대한 어떤 원칙이 있어야 할 것으로 보고요. 더군다나 공공과 민간부문의 통합과 조정역할을 담당할 민관협의체에 대해서도 역시 나름의 조직 구성 및 운영방식에 대한 비전이 있어야 될 것으로 봅니다. 그에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영규

권영규행정국장

지금 말씀하신 대로 민간 자율에 맡기니까 기구 자체가 이루어지지 않고, 또 너무 행정기관에서 강요를 하니까 자기 편의 위주로 관변단체로 이루어진다는 그런 문제점이 있어서 그 부분에 대해서도 서로 어느 선에서 잘 조정을 해서 할 것이냐에 대한 논의가 필요하다고 생각을 합니다. 또 그런 방향으로 지도를 하겠습니다.

조규영의원

저는 그러한 방향으로의 지도감독 내지는 구성 논의 이런 부분들을 위해서는 서울시에 주민서비스와 관련된 전담부서가 설치되어야 한다고 생각을 하고 있습니다. 현재 그런 부분들이 서울시에서 전혀 논의 내지는 언급되지 않고 있는 것이 이와 관련된 고민주체가 없기 때문이 아닌가라는 생각을 하고 있습니다. 지난해 10월 행자부는 서울시에 주민서비스혁신 관련 시·도 전담부서 설치지침을 보낸 바 있습니다. 알고 계시지요?
영규

권영규행정국장

네, 알고 있습니다.

조규영의원

이 지침에 의하면 시·도의 주민서비스혁신 업무가 지속적으로 증가하여 1명이 타 업무를 함께 보면서 업무를 수행하는 것은 한계가 있기 때문에 주민서비스혁신 업무가 다수의 부서에 분산되어 있어 업무수행에 어려움이 있으므로 시·도에 전담부서를 설치하여 참여정부의 중점과제로 추진 중인 주민서비스혁신 업무의 원활한 수행을 도모하라고 한 바 있습니다. 이와 관련해서 국장님, 어떤 조치를 취하셨습니까?
영규

권영규행정국장

행자부에서 예를 들면 한 팀을 만들라는 지침이 내려왔었습니다. 그런데 우리 시의 행정과를 내부를 검토해 보니까 앞에서 말씀하신 대로 과거 행정과의 기능 중에서 상당히 쇠퇴하는 부분이 있고 새로 활성화되는 부분이 있는데, 지금 이런 부분은 커지는 부분이고 또 과거 전통적인 지시행정은 줄어드는 부분이었습니다. 그래서 기존의 팀을 잘 조정해서 활용하면 가능하다고 보고, 별도 팀은 만들지를 못했습니다. 아까 앞서 말씀드린 대로 앞으로 저희들이 시·구 공동협력을 해 나가고 이런 문제가 되면 기존의 팀이 이런 부분을 팀워크로써 더 강하게 할 수 있다고 생각하고, 조직의 문제가 아니라 저희들의 의지와 노력의 문제라고 생각을 합니다. 그래서 저는 현재로서는 행정과의 조직이 더 비대해질 필요가 없다, 따로 팀을 만들기보다는 기존에 있는 행정과의 활력을 잘 이용해서 하면 충분히 할 수 있고 또 자치구도 충분히 지도할 수 있다고 생각을 하고 있습니다. 이 기능을 중요하게 여기지 않는 것이 아니라 전체 조직 운영상 저희들의 기존 조직을 활용하도록 하겠다, 그런 말씀을 드리겠습니다.

조규영의원

경기도의 경우는 행자부의 지침을 받은 이후 바로 도청 자치행정국 자치행정과에 주민생활지원담당을 신설한 바 있습니다.
영규

권영규행정국장

네, 알고 있습니다.

조규영의원

그래서 총 3명의 직원을 배치하여 주민생활지원서비스 전달체계 구축과 혁신 추진을 강화하고 있습니다.
영규

권영규행정국장

경기도만큼, 경기도보다도 더 잘 하도록 그렇게 지도하겠습니다.

조규영의원

경기도보다 더 잘 하실 거라면 저는 그것은 의지 가지고는 되지 않는다고 보고요. 구체적인 조직과 구체적인 시스템이 갖추어질 때 그 의지가 발현될 수 있다라고 보이는데, 그러면 지금 현재 행정과 내에서 어떻게 조직을 관리하시겠습니까?
영규

권영규행정국장

지금 행정과 내에 구청을 지도하는 조직이 하나 있고, 그 옆에 또 여론조사팀 같은 조직이 있습니다. 그런데 이것이 과거에 하던 방식과 많이 달라져서 기능에 조금 여유가 있었습니다. 그래서 행정협력팀이라고 있는데 이 팀이 시·구간의 공동협력을 주관하는 팀이 될 것이고, 조금 전에 말씀을 드렸습니다만 다음 달부터 있을 공동협력을 하게 되면 거기에서 이런 것은 맡아서 같이 하고, 또 이제는 행정조직만으로 되기보다는 같은 위원회를 만든다든가 포럼을 한다든가 워크숍을 한다든가 해서 이런 것을 통해 전문가를 동원할 텐데 그런 경우에 우리 조규영 의원님께서도 같이 참여하셔서 도와주시면 더 고맙겠습니다.

조규영의원

그러면 지금 현재 행정협력팀의 인원이 몇 명입니까?
영규

권영규행정국장

제가 정확하게는 모르겠습니다만 한 6~7명 정도 될 것으로 생각을 합니다.

조규영의원

예컨대 지금 경기도는 3명을 배정해서 업무를 하고 있는데, 이 3명 정도의 업무가 추가로 증원될 수 있을 만큼 현재 행정협력팀의 업무가 느슨합니까?
영규

권영규행정국장

공무원들 입장에서는 어쨌든 숫자를 늘리고 싶어 하고 또 팀을 만들고 싶어 하고 또 더 많으면 많을수록 좋습니다. 그러나 제가 국장 입장에서 보았을 때는 이것을 잘 활용하면 큰 무리가 없겠다, 나중에 어떤 분야에 꼭 사람이 필요하면 1명 정도 충원하는 것은 가능하지만 이 업무를 위해서 상시로 팀을 만들 필요성까지는 없지 않느냐, 불필요하다는 것이 아니고 그렇게 긴박하지는 않지 않느냐는 생각을 하고 있습니다.

조규영의원

그런데 본 의원이 확인한 바에 의하면, 지난 1단계 사업을 추진하는 데 있어서 행정과에서 수행한 업무리스트를 보았습니다, 이 사업과 관련해서. 그랬더니 행자부에서 온 공문을 자치구에 시달하는 것, 그것 이상은 업무가 없었습니다.
영규

권영규행정국장

1단계에서는 아까 말씀드린 대로 행자부가 우리 서울시를 배제하고 직접 기초단체에 모든 원칙을 주는 그런 시스템이어서 저희들도 아마 직원들의 사기문제도 있었을 것이고, 또 그로 인해서 나중에 구청장님으로부터 항의를 듣기도 했었습니다. 그래서 그런 것을 감안해서 앞으로 그렇게 하지는 않을 것이고, 말씀드린 대로 훨씬 더 의지를 가지고 개선하는 노력을 하고 공동노력을 하도록 하겠습니다. 물론, 저는 시장님께 “저한테 팀 하나 만들어 주십시오. 제가 일을 많이 합니다.” 이렇게 말씀드리고 싶습니다만 그것보다는 기존 있는 조직을 잘 활용하도록 하겠습니다.

조규영의원

저는 물론 기존의 조직을 잘 활용하는 것도 하나의 방법일 수 있다고 보이는데, 현재 2단계가 추진된 지가 3개월 정도 되었습니다. 그런데 아직까지도 기존의 조직으로 잘 활용되고 있다고 보이지 않습니다.
영규

권영규행정국장

이제 문제를 충분하게 인식을 하고 시작할 때가 되었고, 특히 적기에 의원님께서 이렇게 좋은 지적을 해 주셨기 때문에 저희들도 힘을 받고 탄력을 받을 수가 있습니다. 그렇게 하겠습니다.

조규영의원

저는 그동안의 문제점들을 이제 인식하고 앞으로 개선사항들을 강구해야 되는 이 중차대한 시기가 기존의 업무를 담당하고 있는 직제 속에서 이것을 담당하기는 전혀 적절하다고 보이지 않습니다. 물론, 저는 별도의 팀이 구성되는 것을 굳이 말씀을 드리는 것은 아닙니다. 그러나 이와 관련된 명확한 책임주체가 있어야 된다라고 보고요. 그 책임주체가 다른 업무를 함께 하는 그런 구조 속에서는 저는 이 업무가 조속히 안정화되기는 대단히 곤란하다는 생각을 하고 있습니다.
영규

권영규행정국장

앞으로 지켜봐 주시고, 저희들이 힘이 모자라거든 그때 더 조직을 키워 주십시오. 고맙습니다.

조규영의원

네, 알겠습니다. 다음은 제가 시장님께 질문하겠습니다. 금년 2월에 서울시와 서울복지재단이 공동으로 서울시 지역사회 복지계획을 제출한 바 있습니다. 알고 계신가요?
그러면 검토해 보신 적도 있으십니까?
서울시 지역사회 복지계획안의 종합결론에 해당하는 4장 비전 및 기본방향을 보면, 네 번째로 지방분권화와 전달체계의 개편에 대해 기술하고 있습니다. 그 내용을 정리해 보면 복지정책의 합리성을 제고하기 위한 전략으로 복지예산 및 사무의 지방이양이 현실화되고 있기 때문에 중앙정부가 담당하고 있는 기초생활보장이 갖는 한계를 지방정부가 보완해야 하며, 지방분권화가 효과를 발휘하기 위해서는 전달체계의 효율적 운영이 요구된다라고 기술되어 있습니다. 물론, 이 보고서가 주민생활지원서비스 전달체계 개편을 다룬 것은 아닙니다. 하지만 서울시의 복지현황에 대한 종합적인 검토를 바탕으로 사회복지서비스 전달체계 개편의 필요성에 대해 같은 입장을 보이고 있다고 생각을 하고 있습니다. 행자부가 아니라 서울시와 서울복지재단이 공동 작성한 지역사회 복지계획에서도 정부의 복지전달체계 개편의 필요성에 대해 제시하고 있는 것입니다. 시장님, 앞서 본 의원이 지적한 문제점들을 알고 계셨습니까?
그러면 시장님께서 이렇게 미온적인 조치 말고 보다 좀 강한 대응을 하라고 지시를 하셨다고 하는데, 이와 관련해서 저는 시장님의 의지를 듣고 싶습니다. 지금 국장께서 기존의 조직을 잘 활용하여 이 사업이 추진될 수 있도록 하겠다, 그리고 공무원의 직렬별 인원조정 이런 부분들은 장기적인 과제로 검토를 해서 추진하겠다라고 말씀을 하셨는데, 저는 시장님의 구체적인 의지를 좀 듣고 싶습니다.
감사합니다. 시장님께서 그렇게 강한 의지를 피력해 주시니 마음이 놓입니다. 그런데 의지뿐만이 아니라 앞으로 구체적으로 조속히 강하게 추진될 수 있기를 기대합니다.
감사합니다. 다음으로는 제가 학교시설 복합화사업 추진에 관해 질의를 드리겠습니다. 먼저 교육지원국장님.
은석

한은석교육지원국장

교육지원국장입니다.

조규영의원

제가 시간이 없어서 모두의 설명은 생략하고 바로 질의로 들어가겠습니다. 현재 학교시설 복합화사업에 있어서 초기투자 협의, 그러니까 초기에 시설투자 협의는 지금 교육시설과, 정보센터는 평생학습진흥과, 또 체육관이나 혹은 수영장 이런 부분들은 학교체육보건과, 주차장은 재무과, 이렇게 맡고 있는 부서가 교육청 내에서 각각 다른 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
은석

한은석교육지원국장

네, 지금 총괄적인 사항은 교육시설과에서 하고 있고요. 그리고 업무영역별로 그리고 시설형태별로 해당과의 협조를 받아서 그렇게 추진하고 있습니다.

조규영의원

네, 저는 이렇게 각 과별로 담당부서를 분리해 놓은 것이 업무의 일관성 때문이라고 생각을 하는데요. 제가 생각하는 업무의 일관성이란 계약과 관련된 업무뿐만이 아니라 그 업무에 따른 프로그램 개발, 그리고 그 시설물의 특수성에 걸맞은 합목적성을 달성키 위한 일체의 행정행위까지가 포함된 것이 아닌가 하는 생각을 하고 있습니다. 그런데 본 의원이 조사한 바에 따르면 현재 서울시교육청은 학교복합화사업을 추진하면서 각 과별로 위탁업체와 초기 계약단계에서만 관여할 뿐 시설완공 이후의 운영과 관련해서는 어떤 특별한 지휘감독체계가 없는 것으로 알고 있습니다. 이 사업은 학교 내에 시설을 건설함으로써 수업시간에는 아이들이 이용하고, 또 방과 후에는 지역의 주민들이 이용하는 것을 골자로 하고 있습니다. 따라서 공공성과 그 특수성이 잘 반영이 되어야 할 것이라고 보아지는데요. 그러려면 당연히 운영에 있어서도 이러한 공공성과 특수성이 효율적으로 반영된 운영 매뉴얼, 프로그램 제시, 이런 부분들이 필요하다고 보고 있습니다. 그런데 혹시 이런 관련 매뉴얼이 준비되어서 시행되고 있습니까?
은석

한은석교육지원국장

지금 학교복합화 시설은 시설형태가 상당히 다양합니다. 그리고 그 지역마다 특수성이 있기 때문에 그것을 전반적으로 인도할 수 있는 매뉴얼은 아직 만들어서 제공하고 있지 못합니다. 다만 시설별로 시설에 따라서 특성에 맞는 운영방안을 마련해서 시행하고 있는 것은 있으리라고 생각이 됩니다.

조규영의원

그런데 지금 현재 교육청 내에서는 특별한 관리운영 체계가 없습니다.
은석

한은석교육지원국장

그런 것은 아직 마련하지 않고 있습니다.

조규영의원

그러다 보니까 작년에 본 의원이 확인한 바에 의하면 학교시설복합화 이용실적이 연 150건, 153건, 이런 곳도 있었습니다. 우리 서울시민의 세금을 활용해서 많게는 수백 억대 내지는 수입 억대의 자원을 투여해서 만든 주민복합화시설의 실적이라고 말씀드리기에는 참으로 민망한 실적입니다. 그렇지 않습니까?
은석

한은석교육지원국장

시설에 따라서는 일부 그런 시설이 있는 것으로 생각됩니다.

조규영의원

저는 그렇게 일부, 물론 잘 되고 있는 곳도 있습니다. 그렇지만 그렇게 연 150건의 이용실적을 보이는 그런 시설들이 왜 그렇게 될까라고 봤을 때 저는 그것에 대한 일차적인 원인이 지금 현재 교육청 내의 명확한 지휘감독체계의 부재에서 비롯된다고 보고 있습니다. 그러다 보니까 지금 현재 시설물의 운영과 관련해서 지자체, 그리고 학교, 위탁운영체 간에 갈등이 발생하는 사례가 여러 건이 있었습니다. 제가 시간관계상 그 부분은 말씀드리지 않겠습니다. 이제 이 사업이 시작된 지 올해로 6년째가 됩니다. 그래서 저는 그동안에는 어떤 관리운영체계가 없다 보니까 매뉴얼도 없었을 뿐만 아니라 고객만족도 조사를 비롯한 어떤 평가조사 이런 부분도 한 번도 없었다는 것을 알고 있습니다. 그래서 올해는 적어도 그런 부분들을 통한 현재까지의 운영상황에 대한 점검과 앞으로의 운영에 대한 대안들을 좀 마련해야 될 때가 되지 않았나 하는 생각을 하고 있습니다. 어떠신가요?
은석

한은석교육지원국장

의원님께서 말씀하신 대로 이 사업이 시행된 지 6년이 되었습니다. 그래서 지금쯤에는 그동안의 시설운영에 대한 전반적인 것을 한번 검토해 보고, 또 그동안 고객만족도 조사라든가 이런 것을 하지 못한 점에 대해서는 저희 교육청 차원에서 자치구의 협조를 받아서 한번 해보는 방향으로 하겠습니다. 그리고 감독체계를 보다 효율화 할 수 있는 방안도 저희가 강구해서 마련하도록 그렇게 하겠습니다.

조규영의원

저는 관리감독체계와 관련해서 한 가지 제안을 드리고 싶은 것은 지금 현재 각 시설별로 운영협의회가 구성되어 있습니다. 그 운영협의회에 시민대표를 참여시키는 것도 그들의 목소리를 듣는 하나의 방법일 수 있다는 생각을 하고 있습니다.
은석

한은석교육지원국장

네, 그 시설 특성에 따라서 이용자, 특히 주민대표들의 의견이 반영될 수 있는 그런 방안을 강구해 보도록 하겠습니다.

조규영의원

그리고 각 자치구의 재정자립도에 따라 시설 수와 시설물이 큰 편차를 보이고 있습니다. 그렇지요? 예컨대 재정자립도가 지금 90%가 넘는 서초구의 경우는 3개 학교의 복합화 시설을 추진하고 있는데 그것들은 또 다양한 시설들을 가지고 있습니다. 반면에 재정자립도가 낮은 중랑구 같은 경우에는 묵동고등학교 한 군데만 있으면서 동시에 거기는 주차장만 있습니다. 이런 사정은 금천구나 강북구 이런 데도 비슷합니다. 이런 이유가 지금 자치구의 예산에 맞추어서 교육청과 서울시의 예산을 배정하다 보니까 이런 결과가 나온다고 보아지는데, 저는 학교 내지는 자치구의 요청에 의해서 교육청과 서울시가 복합화시설을 매칭하는 것이 아니라 전체 서울시를 놓고 좀 구체적인 계획, 비전 이런 부분들이 설정이 되고 그에 맞추어서 자치구와 협의를 하는 것이 보다 더 합리적이지 않은가라는 생각을 하고 있습니다.
은석

한은석교육지원국장

지역적으로 또 자치구의 재정형편에 따라서 이와 같은 시설들의 격차가 있다는 것이 사실 안타까운 일입니다. 저희 입장에서는 균형 있게 이런 시설이 배치되면 좋겠지만, 현재 저희 교육청 재정 사정상 이것을 할 수 있는 그런 여력이 별로 없습니다.

조규영의원

저는 그러니까 노력을 하셔야 한다는 것입니다. “노력을 할 게 없다”가 아니라 저는 노력을 하시면 분명히 그 안에서 무엇인가 대안들이 나올 수 있다고 보아지고요. 그런데 현재 그런 노력을 할 교육청 내에서의 주체도 없고 의지도 없다는 것이 본 의원의 생각입니다. 그와 관련해서 보다 앞으로는 강화된 노력을 해 주시기 바라고요. 제가 시간이 없어서 학생봉사활동 관련 질의를 서면으로 대신하겠습니다. 교육감님 그와 관련해서 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. (서면질문) 다음은 학생봉사활동과 관련해서 질의하겠습니다. 서울시교육청이 2006년 발간한 “학생봉사활동지도” 책자를 보면 학생봉사활동의 목적을 “봉사활동의 의미를 이해하고 타인을 돕는 일에 적극 참여하여 공동체의식을 함양함으로써 삶의 보람과 자신의 존재가치를 느낀다”라고 되어 있습니다. 학생봉사활동 배경과 필요성에 대해서는 “교과 위주의 교육과정 운영으로 소홀해진 인성교육 강화” 와 “민주시민의식을 함양하기 위한 봉사활동의 필요성 증대”, “주5일 수업제의 확대 실시에 따라 효율적인 봉사활동 지도의 필요성 증대” 라고 밝히고 있습니다. 굳이 교육청이 발간한 책자를 예로 들지 않더라고 학생봉사활동의 중요성에 대해서는 서울시민 모두가 충분히 공감하고 있다고 생각합니다. 교육정책국장님께 묻겠습니다. 최근 학부모들은 학생봉사활동에 대해 많은 관심을 갖고 있습니다. 봉사활동이 갖는 인성교육적 측면에 대한 관심도 일부 반영됐겠지만, 더 중요한 이유는 봉사활동 시간에 따라 고입 내신성적 반영점수가 달라지기 때문이라고 보는데, 맞습니까?(연간 15시간 미만은 6점, 15시간~18시간 7점, 18시간 이상은 8점 반영) 대학 입시과정에서는 학교나 학과별로 큰 차이가 있습니다만 일부 학과의 경우 봉사활동이 우수한 학생을 특차로 선발할 정도로 대학들이 학생봉사활동에 대해 큰 관심을 갖는 것도 중고생 자녀를 둔 학부모들의 관심을 증폭시킨 요인이라고 봅니다. 어떻게 보십니까? 현재 학교 봉사활동은 학교교육과정에 의한 봉사활동과 학교교육과정 이외의 봉사활동, 두 가지로 나눠서 운영하고 있는 것으로 알고 있는데, 맞습니까? 학교교육과정에 의한 봉사활동의 경우 교육부와 서울시교육청의 교육과정과 편성, 운영지침, 지도자료를 준거로 편성하도록 되어 있습니다. 하지만 실제 상당수 학교 현장에서는 서류상의 계획만 있을 뿐 대부분 행사위주의 획일적 프로그램으로 운영되거나 화단 가꾸기, 청소 등 봉사활동의 취지를 살릴 수 있는 운영은 찾아보기 힘들다고 합니다. 일선 학교의 학교교육과정에 의한 봉사활동에 대한 점검은 어떻게 실시하고 있습니까? 또 점검결과 드러난 문제점은 무엇이고 어떤 조치를 취했는지 간략히 답변해 주시기 바랍니다. 학교교육과정 이외의 봉사활동 운영은 더 많은 문제점이 있습니다. 우선, 제일 큰 문제는 봉사활동을 하고자 하는 학생들의 수요가 많음에도 불구하고 학교 밖에서 봉사활동을 할 수 있는 여건이 마련되지 않고 있다는 것입니다. 본 의원 역시 중학생 아이를 둔 부모의 입장에서 누구보다 이 문제에 대해 절실히 느끼고 있으며, 중고생 자녀를 둔 학부모들의 마음 역시 같을 것이라고 생각합니다. 국장님께서는 어떻게 생각하십니까? 현재 서울시에 재학중인 학생의 수가 중학생 38만 4,000여 명, 고등학생이 34만 9,000여 명으로 총 73만 3,000명이나 됩니다. 초등학생과 특수학교 학생들을 포함할 경우 총 학생수는 143만여 명입니다. 단순하게 전체 학생 중에 10% 정도의 학생이 10시간의 봉사활동을 한다고 해도 총 143만 시간의 봉사활동을 할 수 있는 여건이 마련되어야 합니다. 입시에 직접적으로 영향을 받는 38만 4,000여 명의 중학생이 고등학교 입시에 필요한 봉사점수 8점을 획득하려고 한다고 가정할 경우에는 학교교육과정에 의한 봉사활동 10시간을 제외한다고 해도 나머지 8시간을 채우기 위해서는 255만 2,000시간의 봉사활동을 할 수 있는 기회가 제공되어야 합니다. 일선학교의 봉사활동 교육을 점검할 때 이런 상황에 대해 고려해 보신 적이 있습니까? 현재 서울시교육청에서는 각 자치구별로 봉사활동을 할 수 있는 기관이나 단체를 파악하여 일선학교에 제공하고 있습니다. 맞습니까? “봉사활동 대상기관 일람”이라는 제목의 이 자료에는 시설명과 주소, 전화번호, 인터넷 홈페이지 주소가 기재되어 있을 뿐 어떤 형태의 봉사활동을 할 수 있는지, 또 학생들의 봉사활동을 언제 몇 시간이나 할 수 있는지에 대해선 아무런 정보가 없습니다. 결국 나머지는 학교와 학생이 알아서 하라는 것밖에 안 됩니다. 과연 이런 방식으로 학생들이 원하는 만큼 봉사활동을 할 수 있는 여건이 충족되고 있다고 생각하십니까? 말로는 인성교육과 주5일 수업제 실시에 따른 봉사활동을 적극 유도한다고 하면서, 실질적인 지원이나 관심조차 보이지 않고 있다는 것이 본 의원의 판단입니다. 봉사활동 전반에 걸친 사전교육과 봉사 대상기관 선정 등을 담당하는 학생봉사활동추진위원회를 각 학교별로 운영하도록 하고 있습니다. 하지만 이 기구 역시 제대로 운영되지 않고 있다는 것이 학생들과 학부모들의 공통된 인식입니다. 명색은 위원회가 구성되어 있는 것처럼 되어 있지만 실질적인 운영은 선생님 한 분이 담당하고 있는 것이 대부분입니다. 상황이 이렇다 보니 학생들이 제출한 봉사활동 확인서를 취합하고 이를 합산하는 정도의 역할 밖에 하지 못하고 있습니다. 어떻게 생각하십니까? 봉사활동 유관기관과의 연계시스템을 구축하여 다양한 프로그램에 참여할 수 있게끔 운영중인 학생봉사활동 정보안내센터 역시 제 기능을 못하고 있습니다. 학생봉사활동 정보안내센터의 2006년도 운영실적을 보면 봉사활동 신청접수 건은 309건 825명, 활동장소 안내 건은 606건 1,550명에 불과합니다. 물론 2005년도에 비해 신청건수와 활동장소 안내가 증가했습니다만, 서울시내 전체 학생수에 비하면 턱없이 부족한 수치입니다. 올해 교육청에서는 학생봉사활동 종합홈페이지를 구축하기 위해 5,300만 원을 계상하였습니다. 이 예산의 구체적인 집행계획과 함께 홈페이지 이용 활성화를 위해 어떤 계획을 갖고 계신지 답변해 주시기 바랍니다. 교육청과 봉사대상만을 연계할 것이 아니라 각 부처에 흩어져 있는 자원봉사안내센터와도 연계를 하는 것도 좋은 방법이라고 생각이 듭니다. 예를 든다면 청소년위원회의 한국청소년진흥센터, 각 자치구가 운영하고 있는 자원봉사센터, 보건복지부의 자원봉사 정보안내센터, 여성부의 여성자원활용센터 등을 연계한다면 학생들에게 보다 많은 봉사활동의 기회가 주어질 수 있다고 보는데, 앞으로 어떻게 하시겠습니까? 교육감님께 이 자리를 통해 몇 가지 제안을 하고자 합니다. 먼저, 학생봉사활동에 대한 관심이 매우 높은 만큼 학교와 학생, 학부모, 자치단체 및 봉사활동 관련단체가 함께 참여하는 실질적인 봉사활동 주체간의 협의체를 구성할 필요가 있습니다. 지금처럼 담당 선생님 한 분이 학생들에게 자율적으로 봉사활동을 수행하고 확인서를 받아오도록 하는 한 봉사활동의 문제는 해결될 수 없습니다. 구체적인 운영방식에 대해서는 좀 더 체계적인 검토가 필요하겠지만 일단 학교와 학생, 학부모, 지자체, 봉사활동 수행단체가 함께 참여하여 봉사활동을 기획하고 수행 평가하는 형태의 봉사활동기구를 구성할 필요가 있다고 생각합니다. 또한, 학교가 단순히 학생들의 봉사활동을 안내하는 정도에 그치는 것이 아니라 소기의 성과를 거두게 하기 위해서는 학생들을 지도하는 교사와 학교장이 먼저 바뀌지 않으면 안 됩니다. 인성교육과 민주시민의식 함양이라는 봉사활동의 목적을 달성하기 위해서는 학교장과 교사들을 대상으로 한 직무연수 프로그램의 설치와 운영이 필요하다고 보는데, 교육감님께선 어떻게 생각하십니까? 단순한 의견 정도가 아니라 구체적인 의지를 피력해 주시기 바랍니다.
은석

한은석교육지원국장

말씀하신 것 충분히 반영하도록 하겠습니다.

조규영의원

네, 고맙습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다. 경청해 주신 동료·선배의원 여러분, 감사합니다.

김기성부의장

조규영 의원님 수고하셨습니다. 10시 정각부터 시작해서 지금 1시간 30분 동안 진지한 회의가 진행되고 있습니다. 제가 사회를 보면서 한 가지 느낀 점을 시장님께 한번 제안해도 되겠습니까? 사회를 보면서 느낀 점을 한번 제안하겠습니다. 다른 것은 아니고요. 지금 서울시의회 보면 각 상임위원회도 있고 또 서울시의 방대한 예산편성, 인사, 보건정책, 여러 가지가 있습니다. 매년 이렇게 보면 시장님께서도 서울시 전반에 걸쳐서 금년에 어느어느 사업을 하겠다는 보고도 하시고, 또 16조 9,200억 원의 방대한 예산, 또 교육청도 마찬가지입니다만 이러한 것들을 시의원님들이 언제 어디서고 즉시즉시 볼 수 있는 정말 그야말로 유비쿼터스 시대에 필요한 이런 USB로 저장을 하셔서 의원님들에게 하나씩 배부를 해 주시면 상당히 도움이 될 것 같습니다. 저 역시도 제 관련부서가 아닌 다른 부서를 찾으려면 한참 찾아야 되고, 그 내용이 뭔지 또 관련부처 전화번호 찾고, 상당히 어렵습니다. 그래서 그것을 일목요연하게 하셔서 데이터베이스를 거기다 1년치를 저장해 주시고, 또 관련부처의 전화번호도 거기다 적어주시고 그렇게 좀 해주시면 아마 의회생활 하는 데 상당히 도움이 될 것으로 저는 생각하는데 시장님 어떻게 생각하시는지, 가능하겠습니까?
꼭 좀 부탁하겠습니다. 그리고 지금 언론보도도 이렇게 보면 시 집행부에서 하는데 사실은 언론보도 나고 나서 2~3일 지나야 의원님들은 알고 계실 때가 많습니다, 솔직한 얘기로. 그런데 이런 것은 좀 중요성을 감지하고 어차피 언론보도 될 것이라면 한두 시간 전이라도 그 내용을 상세하게 이메일을 통해서 의원님들에게 발송해 주시면 아마 유기적으로 도움이 되지 않을까 그렇게 생각하는데 앞으로 좀 그렇게 당부드리겠습니다. 다음은 건설위원회 소속 남재경 의원의 질문이 있으시겠습니다. 남재경 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

남재경의원

존경하는 김기성 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 오세훈 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 저는 건설위원회에서 의정활동을 하고 있는 한나라당, 수도 서울의 심장부인 최고의 도심지역인 종로 1지역 출신 남재경 의원입니다. 오세훈 시장님께 질문 드리겠습니다. 시장님, 앞으로 좀 나와 주십시오. 첫 번째 질문 드리겠습니다. 지금 서울시에 공영차고지가 여섯 곳이 있습니다. 그 공영차고지 여섯 곳은 여객자동차터미널입니까, 아니면 여객자동차운수사업용 공영차고지로 이렇게 분류하고 있습니까?
네, 후자 쪽으로 분류하고 있지요? 그래서 공영차고지 여섯 곳과 2000년부터 2006년까지 매입한 버스차고지 열여덟 곳, 그것에 대해서 건설교통부령에서 정하고 있는 32조 자동차정류장의 결정기준에 부합하는지 여부를 용도지역별로 구분해서 서면으로 제출해 주시기 바라고요. 그 다음에 여객자동차터미널 현황과 여객자동차운수사업용 공영차고지 현황도 서면으로 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 두 번째 질문 드리도록 하겠습니다. 도시계획시설의 결정·구조 및 설치기준에 관한 규칙 32조에 보면 “자동차정류장의 결정기준은 다음 각호와 같다.”라고 되어 있습니다. 1항에 보면 여객자동차터미널 및 여객자동차운수사업용 공영차고지 라항에 보면 “여객자동차터미널 및 여객자동차운수사업용 공영차고지의 소음권에 평온을 요하는 지역이 포함되지 아니하도록 인근의 토지이용현황을 고려할 것”이라고 되어 있는데, 평온을 요하는 지역이라 하는 것은 어떤 곳을 이야기하는지 시장님께서 말씀 한번 해 주시겠습니까?
그러니까 평온을 요하는 지역은 포함되지 않도록 고려를 해야 된다는 그런 뜻이지요? 지금 서울시 도시관리계획 지정 현황, 용도지역 현황자료 2006년 말 기준을 보게 되면 1종 전용주거지역이 서울시에 종로·용산·광진·성북·은평·강서·서초·강남, 여덟 곳입니다. 서울시 전체 1종 전용주거지역 면적이 492만 4,702㎡인데 그중에서 종로가 차지하고 있는 1종 전용주거면적이 199만 9,649㎡로 40.9%를 차지하고 있습니다. 종로가 차지하는 면적이라고 하면 종로에서 역으로 말하면 평창동 지역이 서울시 전역에서 1종 전용주거지역이 40.6%입니다. 서울시 전체에서요. 그렇다면 지금 현재 여객자동차터미널 및 여객자동차운수사업용 공영차고지를 79년 제정 당시부터 상업지역과 준주거지역 외에는 설치할 수 없다, 라고 법에 규정을 하고 있습니다. 그렇다고 보면 지금 현재 종로구 버스차고지 예정지로 거론되고 있는 평창동에 과연 이 법과 버스차고지를 설치하려고 하고 있는 서울시의 정책이 부합하는지에 대해서 시장님께서 답변 한번 해 주시기 바랍니다.
시장님, 죄송합니다. 제가 우리 시장님의 정책에 대해서 반대하는 것은 아닙니다. 정책에 대해서 반대하는 것은 아니고, 이번에 관악구 신림동에 대해서 도시계획 변경결정안이 올라왔기 때문에 그 안에 대해서 법률적인 검토를 하면서 지금 현재 건설교통부령으로 되어 있는 자동차정류장 설치기준 32조 라항에 평온을 요하는 지역에 벗어나기 때문에 본 의원이 문제 제기를 하는 겁니다. 그래서 시장님께서 말씀하고자 하는 그 의견내용은 다 알기 때문에 거기에 대해서는 말씀하지 않으셔도 됩니다.
지금 세 번째 질문에 그 내용이 들어가 있는데요. 좋습니다. 앞에 설명 좀 하고 제가 거기에 대해서 추가질문을 하도록 하겠습니다. 도시계획시설의 결정·구조 및 설치기준에 관한 규칙 32조1항 마항을 보게 되면 “준주거지역·중심상업지역·일반상업지역·유통상업지역·준공업지역 및 계획관리지역에 한하여 설치할 것”이라고 되어 있는데, 이는 여객자동차터미널 및 여객자동차운수사업용 공영차고지를 설치할 경우 위에서 열거하는 용도지역 외에는 설치할 수 없다라는 뜻입니다. “다만, 시내버스운송사업용 여객자동차터미널은 제2종일반주거지역·제3종일반주거지역·생산녹지지역 및 자연녹지지역에도 설치할 수 있으며, 시외버스운송사업용 여객자동차터미널·전세버스운송사업용 여객자동차터미널 및 여객자동차운수사업용 공영차고지는 자연녹지지역에도 설치할 수 있다.”고 규정하고 있습니다. 방금 시장님께서 말씀하신 관악구 신림동 678-3번지 외 9필지에 대해서는 도시관리계획 변경 결정을 위한 일반주거지역과 2종일반주거지역으로 되어 있기 때문에 말 그대로 용도지역이 일치하지 않기 때문에 건설교통부령으로 규칙을 정한 것을 준수하기 위해서 방금 시장님 말씀대로 입안을 하셨다고 했는데, 그러면 79년 제정 당시부터 30년 동안 용도지역이 잘못 지정되어 있었다고 봐도 되지요?
그렇게 되면 30년 동안 주민의 재산권을 법으로, 법에 규정하고 있는 외에 우리 서울시에서 용도지역을 잘못 지정했기 때문에 30년 동안 주민이 재산권을 행사하지 못하고 있었다고 결론을 낼 수가 있습니다.
그래서 관악구 신림동 같은 경우 한 필지 두 필지를 원형탈모증 같은 도시계획을 이렇게 쉽게 시장님께서 변경을 한다는 그런 모순을 가지고 있습니다. 그래서 건설교통부령에 맞추기 위해서 쉽게 도시계획을 변경해서는 안 됩니다. 도시계획을 변경하기 전에 도시계획에 맞게 입지를 변경하든지, 정책변경이 어렵다면 입지를 변경하든지 법 개정을 통해서 버스차고지 사업이 원활하게 진행될 수 있어야 된다고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 지금 입안은 자치구에서 하고 있습니다. 그래서 이번 관악구 신림동도 관악구에서 입안을 해서 서울시에 요청한 것으로 알고 있는데, 공영차고지와 버스차고지 매입을 위해서 자치구에서는 전혀 모르고 있습니다. 그런데 어떻게 자치구에서 스스로 입안해서 도시계획을 변경하겠다고 요청을 하겠습니까. 아마 서울시에서 그 입안을 하도록 모종의 압력을 행사한 것이 아닌가 본 의원은 그렇게 생각하고 있고, 지금 현재 각 자치구에서도 서울시의 눈치를 볼 수밖에 없습니다. 왜 그러느냐 하면 각종 특별교부금이나 보통교부금을 얻기 위해서는 서울시의 눈치를 볼 수밖에 없는데, 만약 자치구에서 입안요청을 하지 않으면 시장 직권으로도 이 도시계획을 할 수 있습니까?
네, 알겠습니다. 그러면 그 부분은 서면으로 해서 답변을 요청하겠습니다. 질문 네 번째 하도록 하겠습니다. 서울특별시 공영차고지 설치 및 운영관리에 관한 조례 제2조에 보면 1항, “‘공영차고지’라 함은 여객자동차운수사업법시행규칙 제65조제1호의 규정에 의한 공영차고지로서 서울특별시장이 여객자동차운송사업에 제공하기 위하여 설치하는 여객자동차운송사업용 차고지를 말한다.”고 되어 있습니다. 이럴 경우 도시계획시설의 결정·구조 및 설치기준에 관한 규칙 32조1항 여객자동차터미널 및 여객자동차운수사업용 공영차고지, 마항에서 규정하고 있는 준주거지역 등 규정을 보면 서울시에서 추진하고 있는 공영차고지는, 그러니까 위에서 규정하고 있는 기준에 적합해야 된다는 그런 뜻이지요?
잘 알겠습니다. 민간투자사업에 대한 질문을 하도록 하겠습니다. 우면산터널의 개통이 2004년 1월에 됐습니다. 우면산터널의 경우 최초 92년도에 시 재정사업으로 진행되어 왔습니다. 서울시와 우면산터널주식회사 간에 98년 5월 19일에 최초 협약을 하고, 2차 변경협약은 ‘03년 4월 18일에 이루어집니다. 또 3차 변경협약이 ’05년 3월 2일에 이루어집니다. ‘03년 12월 29일 변경합의 시 기존 30년에서 19.3년으로 운영기간이 줄어드는데 그 부분은 서면으로 답변 좀 해 주시기 바라고, ’05년 3월 2일도 마찬가지입니다. 3차 변경협약에서는 그 19년이 또 다시 재차 30년으로 늘어납니다. 거기에 대해서도 그 이유가 무엇인지 서면으로 답변해 주시기 바라고요. 우면산터널 개통 이후 우면산터널주식회사에 우리 서울시에서 비용을 보전한 금액이 150억 원입니다. 또한 2005년 하반기 운영손실액과 2006년 상반기 운영손실액을 합해서 92억 원의 시민의 혈세를 추가적으로 보전해 주었습니다. 또한 지금 계속 얼마를 보전해 주어야 되는지도 알 수가 없습니다. 그래서 서울시와 민자사업자 간의 협약에 의해 최소운영수입보장제도를 보장하고 있는데, 지금 현재 추정금액을 98년도에 통행료 추정 수입금액 90%로 잡고 있다가 ‘05년 3차 협약 때 85%로 조정을 합니다. 그런데 민간사업자가 90%의 수익률을 보장받고 있다가 갑자기 85%로 서울시에서 변경협약을 맺자고 하는데 그 수익을 순순히 민간사업자가 포기하겠습니까. 황금알을 낳는 그런 사업을 순순히 포기하겠습니까. 그래서 어떤 이면합의나 또 아니면 역으로 생각해서 우리 서울시의 해당 공무원이 유능하기 때문에 그 민간사업자와 협상을 해서 그 협상결과에 따라서 잘, 또 좋게 이렇게 생각해 볼 수도 있겠습니다만 본 의원은 그렇게 생각하지 않습니다. 그래서 98년 최초 협약시 추정통행료수입이 불변가격 기준으로 얼마인지 서면으로 답변해 주시고요. 2003년 4월 18일 2차 변경 협약시 불변가격기준으로 5,505억 원입니다. 제가 우리 시장님을 이렇게 모셔놓고 이런 부분을 설명하는 것은 시장님께서 이 수치에 대해서 정확하게 잘 모르십니다. 또한 제대로 보고를 하지 않습니다. 그래서 부득이하게 수치를 말씀드리면서 우면산터널의 문제점 인식을 같이하기 위해서 시장님을 모셔놓고 설명한다라는 것을 양해해 주시기 바랍니다.
그러면 사전에 배포된 질문서에 대해서 서면답변을 해 주시기 바라고요. 한 가지만, 이 부분도 입장이 곤란하실 부분이라 이것은 답변을 서면으로 같이 하도록 하겠습니다. 그래서 시장님, 지금 민간투자사업을 결정하는 것을 서울시 재정계획심의위원회에서 하고 있는데, 민간사업자가 제안서를 제안을 하게 되면 검토회의를 거쳐서 정책회의에 상정하고, 시 재정계획심의위원회의 사전심의를 거쳐서 제안내용을 공고해서 실시협약을 체결하는 그런 순서를 가지게 되는데, 서울시의회의 사전승인을 받지 않고 있습니다. 단지 적자보전예산이 필요할 경우 예산을 신청하는 그런 수준에 머무르고 있습니다. 그래서 민간투자사업을 위한 조례 제정의 필요성을 느껴서 본 의원이 조례 제정을 발의를 한 상태인데, 시장님께서는 조례 제정의 필요성에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까?
그렇다면 지금 현재 우면산터널에 보전해 주고 있는 금액을 매년 90억 원으로 가정하게 되면 2033년까지 약 3,000억 원의 시민 혈세를 쏟아 부어야 합니다. 그런 문제점에 대해서 당시에 그런 실시협약을 한 책임 있는 부서의 장이라든지 누구인지는 모르겠습니다만 책임을 지는 사람이 없습니다. 과연 매년 90억 원의 시민 혈세를 30년 동안 계속 쏟아 부어야 되겠습니까? 물론, 시에서 그동안 교통량에 따라서 추정통행료수입이 상승할 것이다라고 예상은 하고 있지만, 거기에 대해서 어떤 누구도 서면으로 보장하지 않고 있습니다. 서면으로 그것을 입증하지 못하고 있습니다. 어떻게 33년까지 추정통행료수입이 이제는 30억 원만 나갈 것이다라고 누가 규정을 합니까? 지금 현재 90억씩 보전을 해 주고 있는 부분에 대해서 서울시에서 책임 있는 자세와 답변과 누가 책임 있는 말을 하고 있습니까? 전혀 없습니다. 그렇기 때문에 조례 제정을 통해서, 방금 시장님 말씀하신 대로 상위법에 상충되는 부분이 있다라고 하면 우리 지방자치는 우리 서울시에 맞게끔 그 제도를 보완하면 됩니다. 시행을 하면 됩니다. 그래서 이번 민간투자사업에 관한 조례가 꼭 통과돼서 이런 문제점이 발생되지 않도록 그렇게 시장님께서 검토해 주실 것을 당부를 드리겠습니다.
물론 맞습니다. 시장님께서 말씀하신 대로 강남순환도시고속도로는 1차 협약 때 최소운영수입보장제도를 택하고 있다가 문제가 발생되니까 제도를 삭제하고 시 재정과 민간투자사업자금으로 이렇게 사업을 진행하고 있는데, 그 부분에 대해서는 해당 국장님께 제가 질문을 하도록 하겠습니다. 시장님 들어가셔도 관계없습니다. 건설기획국장님 잠시 나와 주시기 바랍니다.
동진

정동진건설기획국장

건설기획국장 정동진입니다.

남재경의원

지금 강남순환도시고속도로 남부간선구간의 총사업비가 7,265억 원입니다. 이 중 서울시에서 건설분담금으로 2,365억을 지원하기로 협약을 했는데, 2002년 6월 27일 1차 협약시 최소운영수입보장제도로 운영을 하기로 협약을 체결했다가 1차 협약시 추정통행료수입이 불변가격 기준으로 연간 927억 원, 그러니까 2041년까지 2조 7,812억 원의 수입이 보장되어야 됩니다. 그것이 맞습니까?
동진

정동진건설기획국장

네, 맞습니다. 맞는데 그 내용 속에는 터널을 관리하는 동력비, 또 유지관리비 이런 비용들까지 다 포함되는 내용이 되겠습니다.

남재경의원

그래서 2002년 6월 27일 1차 협약시의 조건이라면 우면산터널과 같이 매년 658억 원에 못 미칠 경우 서울시에서 적자를 보전해 주기로 1차는 그렇게 협약을 했지 않습니까. 그러다가 2006년 6월 22일 최소운영수입보장제도를 포기를 했는데 민간사업자가 순순히 그렇게 포기를 했습니까, 황금알을 낳는 사업인데?
동진

정동진건설기획국장

그 관계로 인해서 저희들이 1년 이상을 협상을 했습니다. 지금 의원님께서 말씀하신 것처럼 운영자가 쉽게 포기는 하지 않을 것입니다. 그렇지만 거기에 대해서 어차피 최소운영수입보장제도로 협약이 됐다 하더라도 현재 추세가 최소운영수입보장제도를 하지 않는 제도로 나가기 때문에 우리가 최소한의 비용을 건설분담금으로 지원을 해줄 테니까 최소운영수입보장제도를 삭제하자 이 관계를 가지고 근 2년 가까이 실무자가 상당히 매달려가면서 이렇게 해 놨다는 사항을 말씀드릴 수가 있습니다.

남재경의원

그러면 2차 협약서의 기준으로 보게 되면 매년 658억 원의 수입이 보장이 안 될 경우 시 재정으로 보전도 안 해 주는데 그 민간사업자는 658억 원의 수입이 올라오지 않을 경우는 어떻게 하게 되어 있습니까?
동진

정동진건설기획국장

그러니까 저희들이 추가로 공사비 분담금 783억 원이라는 것을 더 해 주기로 했습니다. 그러니까 맞바꾸었다는 얘기지요.

남재경의원

783억 원은 1,500억 원을 건설분담금을 지원하기로 했다가 최소운영수입보장제도를 삭제하면서 2차 협약 때 783억 원을 추가로 시민혈세를 주기로 되어 있지 않습니까?
동진

정동진건설기획국장

네, 맞습니다.

남재경의원

그 내용 아닙니까. 그 내용 아니고, 2차 협약을 기준으로 했을 때 매년 658억 원의 수입이 보장되어야 됩니다, 민간 사업자는. 658억 원에 못 미칠 경우 어떻게 됩니까? 지금 최소운영수입보장제도가 아니기 때문에, 민간사업자가 그러면 적자를 안고 갑니까?
동진

정동진건설기획국장

그렇지요. 못 미칠 경우에는 우리 협약서 상으로 보면 민간사업자가 적자를 안고 가야 됩니다. 그러니까 손해가 되지 않도록 민간사업자는 교통량을 증진하는 방법이라든지 여러 가지 대안을 가지고 운영에 임해야 될 것입니다.

남재경의원

그러니까 658억 원의 수입이 보장이 안 될 경우에는 적자를 안고 가야 된다라는 말씀 분명히 하셨지요?
동진

정동진건설기획국장

네.

남재경의원

또 협약서를 변경한다든지 편의적으로 이렇게 하지 않겠지요?
동진

정동진건설기획국장

네, 맞습니다.

남재경의원

잘 알겠습니다. 그 다음에 1차하고 2차 협약의 추정통행료수입이 연간 269억 원, 그러니까 2041년까지 약 8,000억 원의 차이가 발생됩니다, 1차하고 2차에서. 순순히 민간사업자가 8,000억 원을, 그러니까 1차하고 2차 변경협약 맺은 기간이 4년 걸립니까?
동진

정동진건설기획국장

네, 4년입니다.

남재경의원

4년 만에 8,000억 원의 차이가 발생할 수 있습니까? 그러니까 1차 협약 때 추정통행료수입을 과다책정 했든지 아니면 2차 협약 때 최소운영수입보장이 되지 않으니까 그 금액을 현실수준으로 맞추어서 제대로 작성한 것인지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
동진

정동진건설기획국장

구체적으로 제가 말씀을 드리면, 우선 제일 먼저 추정통행료로 해서 협약이 됐는데 우면산터널을 그 사이에 개통을 하게 되었습니다. 그런데 우면산터널을 개통을 하는 과정에서 보니까 추정한 통행료보다 훨씬 못 미치는 실제 통행량이 된 것입니다. 그렇다면 강남순환에도 마찬가지로 추정한 통행량이 실제 통행량하고 갭이 있을 것이다 판단을 해서 새롭게 다시 원점에서 생각한다는 차원에서 교통량을 새로 조사를 하고 검증을 하는 과정이 있었습니다. 그 과정에서 보면 추정교통량이 1차 협약시에는 하루 16만 2,000대였었는데 저희들이 실제적으로 검증을 해 본 결과 13만 6,000대로 한 20%가 감소가 됐습니다. 그러니까 당초에 추정한 교통량이 과다하게 되어 있다는 말씀을 드릴 수가 있겠습니다.

남재경의원

그래서 본 의원이 사전에 배포한 질문서에 대해서 서면으로 전부 다 답변을 해 주시고, 한 가지만 마지막으로 질문을 드리도록 하겠습니다. 2002년 6월 27일 1차 협약시 민간사업자가 부담하는 금액이 5,683억 원에서 2차 협약 때 4,900억 원으로 783억 원이 줄어들었는데 민간사업자가 부담하는 금액 4,900억 원을 가지고 매년 추정통행료수입 불변가격 기준 658억 원으로 산출을 하게 되면 한 7.4년이면 민간사업자가 투입한 사업비를 전액 환수합니다, 7.4년이면. 그러면 7.4년 이후에 약 22년 동안 민간사업자는 매년 658억씩 1조 4,870억 원의 수익을 얻게 됩니다, 단순한 계산으로 보게 되면. 그런 막대한 수익을 보장해 주는 민간투자사업, 그리고 그 민간투자사업 제안서와 협약을 맺을 때 그 내용을 정말 전문가가 제대로 분석을 했는지 의심이 들지 않을 수 없습니다. 그래서 우리 서울시민을 대표하는 시의회의 승인을 반드시 거치는 그런 조례 제정을 발의하고 원하고 있는 것입니다. 꼭 그렇게 되기를 바랍니다. 들어가셔도 좋습니다. 제가 시장님 두 번 안 모시려고 했는데 시장님께 마지막으로 정책질문 하나만 드리도록 하겠습니다. 이번에 서울시의회에서 광화문 현판에 대해서 여론조사를 실시한 적이 있습니다. 70.9%로 광화문 현판을 교체해서는 안 된다라는 것이 서울시민의 여론조사 결과입니다. 시장님께서는 대한민국 수도 서울의 상징인 광화문 현판을 교체해야 된다라고 보십니까, 교체하지 말아야 된다고 생각하십니까? 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
시장님의 의견은 어떻습니까? 광화문 현판 교체해야 됩니까, 안 해야 됩니까? 즉답을 못 하시겠습니까? 네, 잘 알겠습니다. 시장님 들어가셔도 좋습니다. 마지막으로 하나만 더 말씀드리고 시정질문을 마치도록 하겠습니다. 지금 현재 북촌한옥마을사업이 한강르네상스사업에 밀려서 오다가다 돌탑 쌓듯이 하나씩 쌓고 있는 그런 북촌한옥마을사업은 즉시 수정되어야 합니다. 북촌한옥마을은 예산을 한꺼번에 이렇게 투입해서 우리 대한민국의 아름다운 전통을 이어갈 수 있는 그런 마을을 만들 수 있는 서울시장님의 의지, 또 서울시의 의지가 중요하다고 봅니다. 그래서 모든 공무원이 지금 한강르네상스사업에 묶여서 한강으로 달려 나가고 있습니다. 저는 그렇게 보고 있습니다. 앞으로 조금 있으면 3%에 해당하는 공무원만 서울시청을 지키면서 북촌가꾸기 사업을 할 것인지, 우리 시장님께서 심사숙고해서 북촌한옥마을사업은 미룰 수 없는 사업임을 말씀드리면서 시정질문을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김기성부의장

남재경 의원님 심도 있는 질문을 해주셨습니다. 회의 진행과 관련해서 협조의 말씀을 드리겠습니다. 평소 같으면 지금 12시가 지나서 점심시간입니다만 오늘은 네 분 의원님께서 질문하시기 때문에 마저 한 분의 의원님 질문을 받고 그리고 점심식사를 하도록 하겠습니다. 의원님들과 집행부 공무원들께서는 점심식사 시간이 다소 늦어지더라도 양해해 주시기를 바라 마지않습니다. 끝까지 진지한 자세로 질문과 답변에 임해 주시기 바랍니다. 끝으로 도시관리위원회 소속 김영천 의원님 나오셔서 질문이 있으시겠습니다.

김영천의원

제가 오늘 마지막 질문자가 되었습니다. 안녕하십니까? 한나라당 도봉구 제3선거구 출신 도시관리위원회 소속 김영천 의원입니다. 존경하는 김기성 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 오세훈 시장님, 공정택 교육감님을 비롯한 공직자 여러분, 그리고 방청석에 계신 시민 여러분께 건강과 행운을 진심으로 기원하면서 질문을 시작하겠습니다. 먼저, 정순구 산업국장께 텃밭 가꾸기 주말농장 활성화방안에 대해서 질문하도록 하겠습니다.
순구

정순구산업국장

산업국장 정순구입니다.

김영천의원

서울은 70년대만 해도 농업 비중이 꽤 되었습니다. 현재 진행되고 있는 한미 FTA협상에서 가장 적극적인 반대입장을 보이는 것도 아시는 바와 같이 농업분야입니다. 그만큼 한 국가의 농업은 경제학 이론만으로 설명할 수 없는 부분들이 많이 있다고 생각합니다. 따라서 본 의원은 사라져가는 서울농업에 대해서 아쉬워하면서 생태보전 차원에서 텃밭 가꾸기가 갖는 이점 및 특징을 살펴보고 활성화방안에 대해서 함께 생각해 보고자 합니다. 도시농업은 경제적 소득뿐만 아니라 부족한 녹지대를 확보할 수 있고 그로 인한 소음절감, 오염저감, 도시 내 쓰레기 같은 유기물질의 퇴비화로 환경적 가치가 매우 큽니다. 특히 텃밭 가꾸기는 고령화사회에 대비하여 노년층에 소일거리와 사회참여 기회를 제공할 수 있고, 자라나는 우리 청소년과 어린이들에게 환경교육에 크게 도움이 된다고 본 의원은 생각하고 있습니다. 묻겠습니다. 서울시에서 산업차원으로 관리하는 농지면적하고 농업인구가 어느 정도 됩니까? 간략하게 설명 부탁드립니다.
순구

정순구산업국장

서울에는 약 3,500가구의 농가가 있습니다. 거기에 종사하는 농업인은 한 1만 2,000명이 됩니다. 경지면적은 1,760㏊가 되고 있습니다.

김영천의원

상당히 적은 부분이지요?
순구

정순구산업국장

네.

김영천의원

그러나 서울시에도 농업을 육성하는 농업지원조례가 있습니다. 아시는 분이 그렇게 많지 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고 대단위 농지들이 도시개발이라는 미명하에 점차 없어지는 것이 현실입니다. 그렇다고 서울농업이 개념이 없어지는 것이 아닙니다. 우리 산업국장님 혹시 텃밭농장이나 주말농장의 회원이 되셔서 그런 작물을 재배해 본 경험이 있습니까?
순구

정순구산업국장

네, 있습니다.

김영천의원

요즈음 서울시민들이 주말 텃밭 가꾸기에 대한 관심이 굉장히 많고 참여율도 높습니다. 우리 국장님께서는 왜 그렇다고 그 이유를 생각하고 계십니까?
순구

정순구산업국장

잘 아시겠지만 소득이 증가하고 또 주5일제 때문에 여가시간이 많이 늘어났기 때문에 자녀들에게는 어떤 체험학습의 기간이 되고 또 본인들은 어떤 농촌활동에 대한 향수, 또 안전한 먹거리 관련도 되고 있다고 생각합니다.

김영천의원

그렇겠지요. 그런데 구체적으로는 안전한 먹거리가 주원인이 될 수 있는데 그러나 더 중요한 것은 흙과 만나고 이를 통해서 생명을 기르고 돌보는 즐거움 때문이 아닌가 본 의원은 생각하고 있습니다. 이것이 바로 서울농업이 가지고 있는 변화된 농업의 개념이라고 본 의원은 생각하고 있습니다. 특히, 지금 국장님께서 말씀하신 대로 주5일제가 실시된 이후 적은 비용으로 마땅히 가족단위로 갈 데가 없습니다. 영농체험은 온 가족이 함께 씨를 뿌리고 작물을 재배하여 수확의 기쁨을 느끼는 주말 가족문화운동으로 상당히 적격이라고 본 의원은 생각하고 있습니다. 국장님께서는 지금 말씀하신 대로 이렇게 많은 시민들에게 혜택을 주는 이런 주말농장을 활성화해야 된다고 생각하십니까, 방치해야 된다고 생각합니까?
순구

정순구산업국장

활성화해야 된다는 의원님 말씀에 전적으로 동감합니다.

김영천의원

그렇지요. 그렇다면 지금 서울시에서 지난 92년부터 지도 관리하는 서울시내에 농장이 29군데가 있습니다. 그리고 2000년부터 한강기금으로 관리하는 시 외에 농장이 14개가 있지요. 그렇지요?
순구

정순구산업국장

그렇습니다.

김영천의원

이런 농장들이 주로는 서울시 산하의 서울시 농업기술센터라는 데서 관리를 하고 있는데 서울시에서, 아니면 이 센터에서 이분들한테 어느 정도의 지원이나 이런 예산이 책정되어 있다고 보십니까?
순구

정순구산업국장

우선 상수원 보호구역에서 하는 친환경농장의 경우에는 구좌당 5만 원씩 내게 되어 있습니다. 그중에 반을 저희들이 지원을 하고, 기타 농기구라든지 영농지원을 하고 있습니다. 다만, 서울시내에 산재해 있는 29개 텃밭 가꾸기에 대해서는 저희들이 교재를 보급한다든지 영농지도는 해주고 있습니다만 다른 지원은 없습니다.

김영천의원

그렇지요. 사실 92년부터 텃밭농장이 서울시에서 최초로 시작된 제도입니다. 알고 계시지요?
순구

정순구산업국장

네.

김영천의원

이런 제도가 얼마나 좋습니까. 그런데도 아직까지 활성화가 충분히 되어 있지 않고 단지 기술센터가 순회하면서 기술지도 하는 정도, 그 다음에 그 농장 입구에 서울시의 로고를 사용할 수 있는 정도의 지원밖에 되어 있지 않은 것이 실태입니다. 또 예산을 살펴보면 지난 2년간 2005년, 2006년 투입된 비용이 1,900만 원에 불과합니다. 그래서 보니까 화장실 시범예산이라고 해서 포세식화장실을 지원하는 그런 예산이 1,900만 원이고, 그나마도 금년도 예산은 500만 원에 불과했습니다. 이 정도로 사실은 관리가 제대로 안 되고 있고 또 방치되고 있는 그런 상황입니다. 다음 질문 드리겠습니다. 요즈음에 시민들께서 주변에 이렇게 봄이 돼서 보면 자투리땅이나 아니면 집 주변에, 아니면 산등성이 주변에 개간을 해서 농지들을 많이 확보하고 있지요. 씨 뿌리고 있는 이런 현황을 알고 계시지요? 시민들이 조금씩 조금씩 몇 평씩 텃밭을 가꾸고 있습니다만 그런 실태나 현황을 혹시 파악하고 계신 것이 있습니까?
순구

정순구산업국장

그런 실태는 알고 있습니다만, 저희들이 현황을 파악하고 있지는 않습니다.

김영천의원

그것도 문제입니다. 왜냐하면 집안에서 기르고 있는 재배까지는 아니더라도 집 외에서, 밖에서 기르고 있는 재배현황은 산업국에서 파악하고 있어야 됩니다. 왜냐하면 토양오염의 실태를 파악하기 위해서라도 파악을 하고 있어야 됩니다. 묻겠습니다. 그러면 이분들이 주말농장이나 아니면 집 주변에 텃밭들이 어떤 비료를 쓰고 있다고 생각하십니까? 알고 계십니까?
순구

정순구산업국장

지금 서울시가 관리하는 농장이나 그런 부분은 유기질을 의무화하도록 하고 있고 지도를 하고 있습니다만, 아마 개인적으로 하천부지라든지 산지에 일부 하는 부분은 좀 아무래도 유기질보다는 화학비료가 싸니까 화학비료를 많이 쓸 수 있다고 생각하고 있습니다.

김영천의원

제가 그래서 질문드렸습니다. 지금 파악을 잘못 하고 계시는 것입니다. 농업기술센터 산하의 텃밭농장도 상당수가 화학비료를 쓰고 있습니다. 그리고 주택 주변의 텃밭은 주로 노인분들이 하시기 때문에 비료가격이 좀 싼 화학비료를 주로 사용하고 있기 때문에 상당히 토양오염의 지금 주원인이 되고 있습니다. 혹시 국장님께서는 화학비료와 유기농비료의 가격 차이를 알고 계세요?
순구

정순구산업국장

한 7배 정도 되는 것으로 알고 있는데, 정확하게는 잘 모르겠습니다.

김영천의원

상당히 차이가 나지요. 그 정도로 차이가 나기 때문에 주로는 화학비료를 많이 쓰고 있습니다. 이것은 뭐냐 하면 화학비료는 다이옥신이 많아서 토양오염의 주범이 되고 있습니다. 또 이 비료가 용해가 돼서 물로 흘러가면 중랑천이 오염이 되고 또 이어서 한강이 오염이 되고 또 곳곳에 뿌려지는 비료 때문에 소중한 지하수가 오염이 됩니다. 그래서 바로 친환경 자재를 쓰도록 하기 위해서도 현황파악이 필요하고 지도 관리가 필요하다는 그런 말씀을 드립니다. 그러면 텃밭농장들이 주로 단체나 개인들이 관리하면서 분양을 하지요?
순구

정순구산업국장

네.

김영천의원

그 분양가격이 어느 정도로 된다고 파악하고 계십니까?
순구

정순구산업국장

대개 한 3평 내지 5평 규모로 해서 5만 원에서 12만 원 정도 받는 것으로 알고 있습니다.

김영천의원

그렇지요. 3평에 1년에 10만 원, 12만 원이면 사실은 상당히 높은 분양가입니다. 그래서 시민들이 사실은 선뜻 내기도 어려운 그런 분양가이기 때문에 이것 또한 관리대상이라고 할 수 있습니다. 그리고 주말농장을 활용하다 보면 아무래도 노동을 하게 되겠지요. 그러면 뙤약볕에서 일하다보면 휴식도 취해야 되겠고 또 음료도 마셔야 되는데 현재 주말농장이 그런 가족단위 휴식공간이 되기 위해서는 어떤 편의시설들이 있어야 된다고 국장님께서는 보십니까?
순구

정순구산업국장

지금 말씀하시는 그런 쉼터라든지 급수시설, 주차장 등이 필요하다고 생각하고 있습니다.

김영천의원

그렇겠지요. 최소한도 주차장, 또 휴게실, 또 화장실은 얼핏 쓰겠지요. 그런데 현실은 어떻습니까? 거의 없습니다. 회원수가 1,500명이 되는 농장도 있습니다, 강동구나 서초구에 가면. 그런데 고작 법에는 10㎡ 이하의 소위 얘기하는 원두막만 지을 수 있도록 그렇게 되어 있어요. 그러니까 그분들이 전부 불법으로 화장실 만들고 주차장 만들고 또 휴게실 만드니까 매일 구청이 와서 때려 부수고, 이런 불법시설물들이 지금 난무하고 있습니다. 사정이 이렇다보니까 불편은 누가 겪겠습니까? 소비자인 시민들이 겪고 있는 것입니다. 그러면 시민들은 누구에다 대고 욕을 하겠습니까? 농장 입구에 서울시 로고가 있어요. 서울시로 가게 됩니다. 그런 현황을 파악하고 관리해야 되는 필요성을 제가 강조하기 위해서 말씀드린 것입니다. 그 다음에 이것이 돈이 오가다 보니까 또 분쟁이 생깁니다, 농장주하고 회원하고. 어떤 분쟁들이 생길 것이라고 상상이 되십니까?
순구

정순구산업국장

작물 관리가 부실한 부분 또는 시설물이 부실한 부분에 대해서 가끔씩 분쟁이 일 수가 있습니다.

김영천의원

예를 들어서 이런 것들입니다. 돈은 받고도 해 주는 것이 없습니다. 어디까지 해 줄 것이냐, 여기서부터 여기까지 네 것이라고 이게 당신이 1년 동안 가꾸는 땅이라고만 할 것이냐, 아니면 밭갈이까지 해 줄 것이냐, 기준이 없습니다. 그 다음에 두 번째는 밤새 그 작물이 도난을 당합니다. 도난을 당하는 경우에 또 시비가 붙게 되고, 또 한 가지는 중도에 회원들이 계약을 해지하는 경우가 생깁니다. 그런 경우들이 비일비재하고 있습니다. 그런데 주로는 다툼을 해결할 수 있는 어떤 방법이나 이런 전례가 없기 때문에 대개는 소비자인 시민들이 떠안는 그런 실태라고 말씀드릴 수 있겠습니다. 또 농장주들의 법적인 지위도 문제입니다. 농장주들이 법적으로 농민입니까, 그분들이 임대사업자입니까?
순구

정순구산업국장

농업·농촌기본법에 따르면 90일 이상 영농에 종사할 경우에는 농업인으로 보고 있습니다. 그런 기준으로 볼 때 대부분이 농업인으로 볼 수 있다고 생각합니다.

김영천의원

볼 수가 있지요. 그런데 실질적으로 주말농장이라고 하는 개념은 새로운 농업경영법이거든요. 그래서 법적인 조건이 갖춰져 있지 않기 때문에 지금 말씀하신 대로 농지법상에는 1년에 300평 이상을 90일 이상 농사를 지으면 농민으로 정의하고 있습니다. 그런데 이분들이 실제로는 90일 이상 농업을 하고 있어요. 그럼에도 불구하고 1,500명 이상의 회원을 가지고 있는 농장은 수입이 한 2억이 됩니다. 그러면 앞으로 제도정비가 안 될 때는 세무당국에서 아마 임대소득세를 부과할 수도 있을 것입니다, 제가 판단하기에는. 그래서 그런 면에서도 제가 말씀을 드리고 싶고요. 마지막으로 제가 이런 여러 가지 실태나 문제점을 지적해 드렸는데, 이런 문제점을 듣고 앞으로 어떠한 대책을 세워야겠다고 생각하십니까?
순구

정순구산업국장

좋은 지적에 우선 감사를 드립니다. 텃밭 가꾸기나 주말농장은 작은 일 같지만 상당히 중요하고 또 앞으로 갈수록 중요도도 더해갈 것으로 생각합니다. 우선, 저희들이 현황을 제대로 한번 파악을 하고 의원님이 지적하신 것을 토대로 예를 들면 주말농장 같은 것 확대도 하면서 아까 말씀하신 지원부분, 관리부분 전반적으로 저희들이 활성화 계획을 만들어서 의회에도 보고를 하고 잘 추진할 수 있도록 하겠습니다.

김영천의원

속히 하셔야 될 것입니다. 이것은 굉장히 좋은 제도입니다. 발전시켜 나가야 됩니다. 시민들이 또한 좋아합니다. 서울시가 그동안 사업에 너무 소극적이고 관리에 소홀했습니다. 이제라도 사람과 자연이 숨 쉬는 환경서울 만들기에 보탬이 될 수 있는 텃밭 가꾸기 사업을 확산하고 지원과 관리를 위한 조례 제정을 서둘러야 합니다. 본 의원도 시의회 정책위원회를 통해서 구체화하도록 하겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 감사합니다. 다음은 교통국장님 어디 계십니까? 시간이 없으니까 장정우 국장님 빨리 나오시지요.
정우

장정우교통국장

교통국장 장정우입니다.

김영천의원

국장님께서는 도봉구 주민들이 느끼는 교통스트레스가 뭔지 알고 계실 것입니다. 그리고 도봉구 주민들이 서울시 교통국 당국에 뭐를 기대하고 있는지를 또 잘 알고 계실 것입니다. 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
정우

장정우교통국장

일단 대중교통 취약지역인 도봉구를 비롯한 동북부 지역의 주민들이 도로 건설이나 관련 교통기간망의 확충을 위해서 많은 수요가 있다고 알고 있습니다.

김영천의원

제일 중요한 경전철 얘기는 빼놓으십니까? 중요한 소망 중에 경전철도 포함되겠지요?
정우

장정우교통국장

현재 우이~신설 경전철을 추진하고 있습니다.

김영천의원

우이~신설 경전철의 도봉구 노선연장에 대해서 우리 40만 도봉주민들은 금년 4월에 끝나는 서울시 10개년 도시철도기본계획 용역결과를 굉장히 관심 있게 지금 지켜보고 있습니다. 아마 이 기본계획이 시장님을 포함해서 두 차례나 중간보고를 거친 것으로 알고 있는데 그 중간보고 내용이 주로 어떤 내용들이었습니까? 도봉구 연장노선에 관한 부분만 간략히 해 주세요.
정우

장정우교통국장

일단 시장님을 모시고 한 중간보고는 없었고요. 저희들 실무적으로 두 차례 정도에 걸쳐서 중간보고가 있었습니다. 그래서 지금 말씀하시는 우이 쪽 연장구간에 대해서는 과연 그게 별도로 경전철을 건설하는 것이 타당성이 있는지, 아니면 기존 우이~신설 노선에 합쳐서 건설하는 것이 타당성이 있는지의 여부를 추가로 검토하도록 제가 지시한 바가 있습니다.

김영천의원

그 문제가 상당히 오래 전부터 문제화되었던 것인데 추가로 지정하기에는 너무 늦었군요. 하여간 노선연장이 반영될 수 있도록 최선을 다해 주시고, 그러면 앞으로 어떤 절차를 거쳐서 그 노선연장 문제가 결론이 날 것 같습니까?
정우

장정우교통국장

원래 작년 6월부터 금년 4월 말까지 서울시 10개년 도시철도기본계획 용역이 진행중에 있습니다. 용역을 진행하는 과정에서 필요한 것이 최소한 전문가의 토론회나 나아가서 시민공청회가 필요한데 일단 4월까지 전문가 토론회는 마치고 방침을 확정하고 나서 그에 따라서 건설교통부에 기본계획 확정고시를 요청할 계획입니다.

김영천의원

덧붙여서 말씀드리면 우리 최선길 도봉구청장께서는 반영이 안 되는 경우에 규탄데모에 앞장서겠다고 주민들에게 이미 여러 차례 공약을 하셨습니다. 검토된 연장노선 대부분이 본 의원의 지역구로 통과를 하게 되어 있습니다. 그래서 저도 만약에 반영이 안 되는 경우에 옥쇄투쟁을 각오할 것을 이 자리에서 밝혀 두면서 다음 질문을 드리겠습니다. 작년 8월에 지금 말씀하신 대로 시정연에서 연장노선에 대한 타당성검토 최종보고서가 나왔지요? 알고 계시지요?
정우

장정우교통국장

네.

김영천의원

그때 경제성 분석결과 비용편익비율이 1.04로 나왔습니다. 알고 계시지요?
정우

장정우교통국장

네, 알고 있습니다.

김영천의원

그러면 이 1.04가 1이 넘는 개념인데 1이 넘는다고 하는 것은 어떤 의미를 갖고 있는 것이지요? 경제성이 있다고 보는 것이지요?
정우

장정우교통국장

일단 수익이 비용보다 많기 때문에…….

김영천의원

B/C(benefit/cost)가 1.04가 나왔으면 1 이상이 되기 때문에 경제성이 있다고 보는 것이지요, 인정하시지요?
정우

장정우교통국장

네.

김영천의원

그러나 그 이외에 이런 이론적인 분석을 떠나서 길이라고 하는 것이 그렇습니다. 서로 연결되고 또 역도 연결해야 소통이 되고 이용빈도도 높아질 것이라고 생각합니다. 그렇지요?
정우

장정우교통국장

네, 그렇습니다.

김영천의원

그 다음에 또 한 가지 내가 덧붙여 말씀드릴 것은 도봉산이 있습니다. 또 그 인근 우이 종점에는 북한산이 있습니다. 이 2개 산은 세계적으로 상당히 드문 우리나라의 명산입니다. 그래서 본 의원이 생각하기에는 두 산을 연결하는 트래킹 테마관광이라 할까요, 이런 쪽으로 서울시에서 추진하고 있는 1,200만 관광객 유치를 위한 테마관광상품으로 상당히 유효하다고 봅니다. 그래서 그 테마관광을 위해서라도 북한산과 도봉산을 연결해야 되는데 그 접근도를 높여줘야 됩니다. 그렇다면 경전철 연장이 반드시 필요합니다. 그렇게 생각이 됩니까? 제 논거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
정우

장정우교통국장

일단 의원님이 접근하시는 방법은 상당히 방법 자체는 맞다고 봅니다. 그렇지만 일단 작년 8월에 나온 타당성검토 용역 결과 B/C가 0.57밖에 나오지 않았습니다. 그래서 0.57이 갖고 있는 부담과 지금 말씀하시는 앞으로 관광테마상품에 기여할 수 있는 경전철과의 비교형량이 필요하다고 봅니다. 덧붙여서 말씀드리면 지금 말씀드리는 10개년 도시철도기본계획이 반드시 B/C에만 국한하지 않고 서울시 전체의 균형발전이라든지 다른 기타 지금 말씀드리는 시책사업 추진하는 데 필요한 부분까지도 같이 검토할 것을 말씀드리겠습니다.

김영천의원

맞습니다. 반드시 필요한 사업은 민자사업이 아니고 재정투자로 해야 됩니다. 이 연장노선이 바로 그런 사업인데 앞으로 민자사업이 아니고 이 부분이 정부 재정투자사업으로 진행되는 경우에 또 추가절차가 어떤 절차가 남아 있습니까?
정우

장정우교통국장

아까 말씀드린 것이 재정사업이 되었든 민자사업이 되었든 일부 국가의 지원을 받기 때문에 10개년 도시철도기본계획에 포함될 경우에 확정되면 건설교통부에 확정고시요청을 하고, 건설교통부에서는 그것에 따라서 기획예산처의 협의를 거치게 됩니다. 그럴 경우에 재정사업으로 추진할 수 있습니다.

김영천의원

다시 한 번 말씀드리지만 이 사업은 주민들의 숙원사업입니다. 그리고 연장이 될 경우에 도봉지역의 교통체계가 크게 개선이 될 것입니다. 빠른 시일 내에 사업이 추진될 수 있도록 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. 고맙습니다.
정우

장정우교통국장

알겠습니다.

김영천의원

김병일 경쟁력강화본부장님 질문드리겠습니다.
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

경쟁력본부장입니다.

김영천의원

수고 많으신데 서울시에서 1,200만 외래관광객의 유치를 위해서 여러 가지 계획들을 갖고 계시지요?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

네, 그렇습니다.

김영천의원

그런데 남산 말고 산을 주제로 한 관광상품 혹시 생각해 보신 적이 있습니까? 간략하게 설명해 주세요.
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

당연합니다. 산은 서울의 자랑이자 우리가 세계 어느 곳에 내놔도 손색이 없는 자랑거리라고 생각됩니다. 뿐만 아니라 우리 산에는 산 자체만으로도 굉장히 수려하지만 거기에는 우리 전통사찰이라든가 성곽이라든가 그런 문화재 체험요소가 많이 있습니다.

김영천의원

지금 구체화 된 것이 있습니까?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

실제로 산사체험코스도 만들고 종합적으로는 하지 못하지만 여러 관광상품이 준비되어 있습니다.

김영천의원

서울은 세계적으로 드물게 수도에 도봉산과 북한산이라는 천혜의 명산을 품고 있습니다. 그러나 국립공원으로 지정을 해 놓고 사실은 충분히 활용을 못하고 있습니다. 왜냐하면 전부 개발을 제한하기 때문입니다. 지금 도봉구는 연간 1,200만의 관광객이 오고 있습니다. 그러나 인근에 숙박시설도 하나 없고 변변한 목욕탕 시설도 전혀 없습니다. 이 도봉산을 잘 활용해서 관광인프라를 구축해 준다면 서울시에서 목표로 하는 1,200만 외래관광객에게 좋은 상품이 되리라고 본 의원은 생각하고 있습니다. 우리 본부장님께서는 도봉산을 가보셨겠지요?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

물론입니다.

김영천의원

도봉산이 어떻던가요? 설악산 못지않지요?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

옛말에 우리 서울의 금강이라는 표현도 있다시피 상당히 수려합니다.

김영천의원

그런 좋은 산을 가만히 놔둘 것이 아니고 서울의 관광브랜드로 만드는 작업이 필요하다고 생각하는데, 어떻게 생각하십니까?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

전적으로 동의하고 있고, 마침 도봉구에서도 그러한 의향을 표명해 왔습니다. 그래서 저희들이 1구 1 국제관광명소 조성계획을 갖고 있습니다. 그 차원에서 지금 검토를 하고 있습니다.

김영천의원

검토가 어느 단계나 진행되고 있습니까?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

일단은 자치구에서 의견을 받아놓은 상태입니다.

김영천의원

의견만 접수해 놓은 상황이라는 말씀이시지요?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

의견 접수해 놓고 또 자치구에는 자치구 나름대로 우리가 어떤 방향을 제시해 줬습니다. 그래서 그 차원에서 검토하고 있습니다.

김영천의원

요즈음은 관광객 패턴이 바뀐 것을 알고 계시지요? 단체관광에서 개별관광 쪽으로 많이 움직였지요. 사실 알고 계시지요? 그러면 개별관광단을 위해서 과거보다는 특별한 어떤 관광대책이 있어야 될 것으로 보는데, 어떤 대책들을 염두에 두고 계십니까?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

의원님께서 말씀하신 대로 사실 우리나라를 찾는 외래객들의 70% 이상이 개별관광입니다. 단체관광객은 22% 정도에 머물고 있지요. 또 재방문율도 상당히 높습니다. 거의 55% 정도가 재방문하기 때문에 일반적인 관광코스 갖고는 앞으로 변해가는 관광추세에 대응할 수 없다 해서 저희들이 이번에 테마관광코스를 30선을 준비를 했습니다. 서울의 관광지 3,300개소를 우리가 검토해서 만들어 놨는데, 앞으로 이것을 좀 더 발전시켜서 골목길투어라든가 성곽투어라든가 그러한 맞춤형 투어 이것도 저희들이 개발하려고 하고 있습니다.

김영천의원

잘 알고 계십니다. 단체관광객에 비해서 개별관광객들 그 사람들을 위해서는 다양한 제품의 관광상품이 준비되어야 할 것입니다. 그런 의미에서 조금 전에 제가 말씀드린 도봉산을 테마상품으로 하는 생태관광단지, 그리고 도봉산·북한산을 묶어 트래킹, 또 우리 존경하는 시장님이 좋아하시는 산악자전거·산악마라톤 같은 산악레포츠, 그리고 지금도 외국산악인들이 많이 찾고 있는 암벽타기, 전문인들이 많이 찾고 있습니다. 이런 것을 묶어서 하나의 테마관광으로 만들 수 있다고 보고, 또 돈벌이가 된다고 봅니다. 어떻게 생각하십니까?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

네, 전적으로 동의합니다.

김영천의원

더 욕심을 부리면 이런 생각도 본 의원은 해 봅니다. 스위스 알프스에 가면 산악열차가 운행되고 있지요. 그래서 도봉산과 북한산을 잇는 산악열차, 또 그것이 안 되면 케이블카 정도는 놔서 노인들이나 장애인들도 좋은 풍광을 즐길 수 있는 시설이 있어야 되겠다라고 하는 생각을 갖게 됩니다. 어떻게 검토해 보실 의향이 혹시 있으십니까, 즉각적으로?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

우리 산의 관광지화다 이렇게 하면 지금 말씀하신 케이블카라든가 산악열차라든가 기본적으로 얘기 나오는 사항들입니다. 또 실제적으로 접근에 상당히 도움을 주고요. 다만, 그러한 편의가 있는 반면에 환경적인 측면에서 보면 부정적인 측면도 있습니다. 또 도봉구에 처한 지정학적 여건, 지리적 여건 그런 문제, 도시계획적 차원이나 교통문제 이런 문제도 함께 검토되어야 되기 때문에 이것은 한다 안 한다 차원을 떠나서 신중하게 접근해야 되지 않는가 그렇게 생각하고 있습니다.

김영천의원

환경 말씀을 하시는데 사실 산악열차나 케이블카가 오히려 환경을 보호하는 수단입니다. 그것이 친환경시설 아닙니까?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

네, 그런 주장을 하는 사람도 있습니다.

김영천의원

버스나 자동차보다 훨씬 친환경시설 아닙니까, 그렇지요?
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

네.

김영천의원

서울시가 계획하고 있는 한강르네상스 프로젝트, 그리고 청계천, 여기다가 도봉산 관광브랜드를 합치면 저는 제가 명칭 붙이기를 산수(山水)프로젝트다, 산과 물을 아우르는 프로젝트다 그래서 서울시에서 산수프로젝트로 발전시켜 주실 것을 간곡히 부탁드리면서 질문을 마치겠습니다. 들어가시고요.
병일

김병일경쟁력강화추진본부장

네, 깊이 검토하겠습니다.

김영천의원

오세훈 시장님 모시겠습니다. 시장님께서는 굉장히 부드럽고 그리고 창의적인 카리스마로 시정을 잘 보고 계시다고 사람들이 얘기하고 있습니다.
앞으로 해가 거듭할수록 실적도 쌓으시고, 더 많은 시민들로부터 사랑을 받으시기 바랍니다. 묻겠습니다. 우리 시장님께서 도봉구 하면 어떤 생각과 인상을 갖고 계십니까? 도봉구 딱 하면 떠오르는 도봉구는 무엇이다 이런 사람의 생각이 있지 않겠습니까?
제가 요구하는 것은 도봉산 얘기를 좀 하실 줄 알았는데, 좋습니다. 하여간 조금 전에 제가 두 가지 지역사업에 대해서 말씀드렸습니다. 도봉산 관광화 문제하고 또 경전철 노선연장, 두 가지를 말씀드렸는데 이 두 가지에 대해서 오세훈 시장님의 견해를 종합적으로 듣도록 하겠습니다.
시장님, 금년도가 희망 돼지해라는 것 알고 계시지요? 우리 도봉주민들께 희망 돼지해에 두 가지 모두 희망이 될 수 있는 아름다운 결정을 부탁드리겠습니다.
들어가셔도 좋습니다. 시간이 예상보다 빨리 지나가네요. 교육청의 교육정책국장님 모시겠습니다.
경복

이경복교육정책국장

교육정책국장 이경복입니다.

김영천의원

학교폭력에 대해서 몇 가지만 질문 드리겠습니다. 학교폭력이 심각하다고 생각하십니까, 그렇지 않다고 생각하십니까? 단답으로 말씀하세요, 시간이 없어서. 심각하지요?
경복

이경복교육정책국장

조금 말씀을 드리겠습니다.

김영천의원

아니, 심각하지요? 심각 않습니까?
경복

이경복교육정책국장

상당히 많이 좋아졌습니다.

김영천의원

좋아졌는데 아직도 심각하지 않습니까? 어제도 뉴스 보셨습니까?
경복

이경복교육정책국장

저희들이 지금 추진하고 있는 정책이 폭력 없는 학교 만들기 계속 추진하고 있는데 2004년 대비해서 한 31.5% 정도의 감소효과를 가져오고, 계속 추진하고 있습니다.

김영천의원

하여간 학교폭력이 심각하다고 하는 것은 어제오늘 일이 아닙니다. 제가 자료를 받아보니까 2006년도에 서울시교육청에서 보고된 학교폭력 현황이 가해학생이 1,348명이었습니다. 상당히 큰 수치지요? 이 정도로 학교폭력이 심각한데 폭력 없는 안전한 학교를 만들려면 두 가지 조건이 충족되어야 된다고 본 의원은 생각하고 있습니다. 하나는 폭력이 발생했을 때 학교와 교사들의 대처방법, 또 대처능력이라고 볼 수 있고, 또 하나는 근본적으로 폭력이 발생할 수 없도록 하는 예방책일 텐데 주로 주변사람들 얘기를 들어보면 학교에서 폭력이 발생하면 교장선생님이나 교사들이 앞으로 승진이나 학교의 위신에 지장을 줄까봐 쉬쉬한다고 합니다. 그런 내용을 알고 계십니까?
경복

이경복교육정책국장

의원님께서 지적하신 대로 예방활동하고…….

김영천의원

아니, 제가 질문하는 것만 답변해 주십시오.
경복

이경복교육정책국장

그런 부분이 제일 중요한데 일선학교에서 학교폭력사안이 발생했을 때 우리 교육청 의도와는 달리 학교 명예라든지 이런 것을 생각해서 그렇게 덮으려고 하는 경향이 있습니다.

김영천의원

법에는 그런 학교폭력 빈도에 따라서 평가를 못하게 되어 있지요, 관련법에는? 알고 계십니까?
경복

이경복교육정책국장

현재 우리 교육청에서는 그런…….

김영천의원

아니, 관련법에 그렇게 명시가 되어 있지요?
경복

이경복교육정책국장

네, 그렇게 되어 있고, 그 다음에 반영하지도 않고 있습니다.

김영천의원

그러나 법이 있다 그렇다손 치더라도 심리적 압박감은 상당한 것 같습니다, 교사나 교장선생님께서. 또 한 가지 묻겠습니다. 학교의 폭력을 심의하는 기구가 자치위원회지요?
경복

이경복교육정책국장

네, 그렇습니다.

김영천의원

그런데 자치위원회가 폭력을 은폐하는 기능을 하고 있는 것으로 주변사람들이 많이 얘기하고 있습니다. 지금 자치위원회가 시행이 금년도가 3년째지요?
경복

이경복교육정책국장

그렇습니다.

김영천의원

지금 자치위원회가 잘 운영되고 있다고 보십니까? 어떻게 평가하고 계십니까? 감독은 잘 하고 계십니까?
경복

이경복교육정책국장

2006년도 실적을 말씀드리면 2006년도에 1,348건의 가해학생에 대한 선도조치를 했고, 또 1,130건의 피해학생 보호조치를 했습니다. 그리고 168건의 분쟁조정에 개입해서 158건 약 94%의 분쟁조정이 성공을 했습니다. 지금 3년째를 맞고 있는데 지금 정착단계로 접어들고 있다고 보고 있습니다.

김영천의원

최근에 모 일간지에서 이런 기사가 있었습니다. 자치위가 개입하지 않는 경우, 이것은 자치위에 넘기지 않고 학교장이나 교사들이 유야무야로 뒤에서 해결하는 경우는 재발생률이 31.5%, 그러니까 2차 피해가 나는 것이지요. 그리고 자치위가 개입한 경우는 18.5% 나타났습니다. 그러니까 자치위가 적극 개입하지 않으면 2차, 3차 피해가 계속 발생할 수 있다는 그런 얘기지요. 그래서 교육청에서는 자치위의 운영을 내실 있고 실질적으로 운영될 수 있도록 관리감독이 철저히 되어야 된다고 생각하고 있습니다.
경복

이경복교육정책국장

네, 적극적으로 노력하겠습니다.

김영천의원

사실은 여러 가지 질문을 드리고 싶었는데 마지막으로 예방방법에 대해서 묻겠습니다. 법에는 주로 강의식 교육이 예방책으로 명시되어 있고, 실제로 제가 실태를 파악해 보니까 학생들 모아놓고, 학부모들 모아놓고 강의하는 정도의 예방책밖에 없었어요. 혹시 시교육청에서 그렇지 않은, 강의식 말고 별도의 예방교육이라고 하는 사례나 그런 것이 있습니까? 한두 가지만 소개해 주십시오, 성공적인 사례.
경복

이경복교육정책국장

네, 성공적인 사례를 말씀드리면 지금 의원님께서 말씀하신 토론이나 또 이것 외에 우리가 부적응학생들과 함께하는 산행도 있고요. 그 다음에 뒤뜰야영이라든지 또 인성교육프로그램 운영, 또 캠페인, 토론회 등등 전과 달리 다양하게 선생님들이 신경을 써서 학생교육에 나서고 있습니다.

김영천의원

고생 많으신데요. 어쨌든 학교폭력이라고 하는 것은 학교 울타리 안에서 벌어지는 일이기 때문에 교사들이 신경을 쓰고 피해학생과 학부모가 적극적으로 대처만 한다면 해결 불가능한 문제가 아니라고 생각합니다. 특히 학교폭력이 3월에서 5월 중에 가장 많이 발생하지요?
경복

이경복교육정책국장

그렇습니다.

김영천의원

그렇기 때문에 최근에 신학기를 맞아서 학교당국의 적극적인 대처를 촉구 드립니다. 수고하셨습니다.
경복

이경복교육정책국장

네, 열심히 지도하겠습니다.

김영천의원

시간이 다 되어서 마지막 인사드리겠습니다. 지금까지 본 의원의 질문에 대해서 성실히 답변해 주신 오세훈 시장님을 비롯한 서울시와 교육청 관계자 여러분께 감사말씀을 드립니다. 시민의 세금을 절약하고 아끼는 것도 중요하지만 어디에 쓰느냐가 더 중요하다고 본 의원은 믿고 있습니다. 아무쪼록 시민의 혈세가 목이 타는 곳에 사용되어서 서울시가 추진하고 있는 창의적 행정이 풍성한 결실을 맺는 2007년이 되기를 진심으로 기원하면서 시정질문을 마치겠습니다. 제 자료에 인쇄된 지하철공사의 지하철 광고부분은 자료를 참고해 주시고, 다음 질의 기회때 질의 드리도록 하겠습니다. 경청해 주신 선배·동료의원 여러분, 대단히 고맙습니다. 감사합니다.

김기성부의장

김영천 의원님 수고하셨습니다. 지역구를 사랑하는 마음으로 도봉산에 대해서 많이 어필하셨는데 우리가 인생을 살면서 가장 중요한 것이 건강입니다. 건강해야 되기 때문에 우리 시의회 7대 의원님들과 또 집행부가 만난 지도 벌써 상당한 세월이 흘렀습니다. 그래서 금년 봄 가장 좋은 날에, 휴일을 통해서 우리 서울시의회도 산악회가 조직되어 있습니다. 산악회와 집행부가 함께, 강제성은 없습니다, 도봉산 한번 올라가서 그 도봉산에서 좋은 공기 마시고 우리 시민을 위해서 무슨 일을 할 것인가를 한번 생각해 보고, 거기서 원통사 능선을 통해서 강북구 우이동 쪽으로 넘어오면 과연 여기서 도봉구쪽 경전철을 내야 될 것인가 말아야 될 것인가도 알 수 있습니다. 한번 제안합니다. 지금까지 3시간에 걸쳐서 의원님 네 분의 아주 심도 있는 질문이 있었습니다. 이 질문을 집행부에서는 신속하고 정확하게 그리고 차질 없이 진행해 주시기를 바랍니다. 다음은 5분자유발언이 있겠습니다만 신청하신 박덕경 의원님께서 사정에 의해서 발언은 생략하시고, 대신에 배부해 드린 유인물을 참고하셔서 서면으로 답변을 상세하게 해 주시기를 부탁드립니다. 초반에 사회를 볼 때 가장 기분이 나쁜 것은 집행부의 꼭 오실 분이 안 오신다는 그런 전갈을 받았을 때입니다. 그런데 오늘은 두 분이 안 오신다고 했는데 우리 김흥권 제1부시장께서는 안 오신다고 그러시고 한 3분 후에 도착하셨습니다. 저는 상당히 기분 좋게 생각합니다. 아마 그쪽의 회의가 차질이 있었든지, 아니면 어떤 일이 있었는데 이렇게 참석해 주시니까 아주 속마음이 고맙습니다. 앞으로는 특별한 일이 없는 한은 정례회나 임시회에는 집행부에서는 한 분도 빠짐없이 참석해 주시기를 바랍니다. 이상으로 오늘의 시정질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 의원님과 답변해 주신 집행부 공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제166회 임시회 제2차 본회의를 마치고, 제3차 본회의는 3월 15일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 50분 산회

출처 서울특별시의회 회의록