울산광역시의회 발언
서정희 의원 발언
명수
천명수위원장직무대리
성원이 되었으므로 제98회 울산광역시의회 임시회 제2차 산업건설위원회를 개의하겠습니다. 제98회 임시회 제2차 산업건설위원회 회의는 도시국 소관 도시계획사업(남외운동장지구 토지구획정리사업) 결정(변경)안에 대한 의견청취의 건 외 1건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 1. 도시계획사업(남외운동장지구 토지구획정리사업) 결정(변경)안에 대한 의견청취의 건(의안번호 제119호) 2. 도시관리계획(소공원) 결정(안)에 대한 의견청취의 건(의안번호 제120호)
의사일정 제1항 의안번호 제119호 도시계획사업(남외운동장지구 토지구획정리사업) 결정(변경)안에 대한 의견청취의 건, 의사일정 제2항 의안번호 제120호 도시관리계획(소공원) 결정(안)에 대한 의견청취의 건을 일괄 상정합니다. 이효재 도시국장께서는 발언대에 나오셔서 본 건에 대하여 일괄 제안설명하여 주시기 바랍니다.
효재
이효재도시국장
도시국장 이효재입니다. 평소 존경하는 천명수 부위원장님을 비롯한 우리 산업건설위원회 위원님들께서 우리 도시국 업무에 대해서 지도 편달해 주신데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 상정된 도시계획사업(남외운동장지구 토지구획정리사업) 결정(변경)안에 대한 의견청취의 건, 도시관리계획(소공원) 결정(안)에 대한 의견청취의 건에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. (의견청취의 건 제안설명)
명수
천명수위원장직무대리
이효재 도시국장 수고하셨습니다. 김문걸 전문위원께서는 본 건에 대하여 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
문걸
김문걸전문위원
의안번호 제119호 도시계획사업(남외운동장지구 토지구획정리사업) 결정(변경)안에 대한 의견청취의 건, 의안번호 제120호 도시관리계획(소공원) 결정(안)에 대한 의견청취의 건에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ㆍ도시계획사업(남외운동장지구 토지구획정리사업) 결정(변경)안에 대한 의견청취의 건 및 검토보고서 ㆍ도시관리계획(소공원) 결정(안)에 대한 의견청취의 건 및 검토보고서 (별첨에 실음)
명수
천명수위원장직무대리
김문걸 전문위원 수고하셨습니다. 본 건에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 서정희위원 질의해 주시기 바랍니다.
정희
서정희위원
서정희위원입니다. 두번째 안건인 옥현2지구에 실제로 소공원을 새로 마련하려는 부분은 기존에 뒤쪽이 학교를 제외하고는 야산이죠?
효재
이효재도시국장
그렇습니다.
정희
서정희위원
그래서 굳이 지금 공원을 하려는 지역도 결국은 나무가 있는 야산지역을 깎아서 공원을 만드려는 것 아닙니까?
효재
이효재도시국장
이것은 소공원이기 때문에 산을 깎아서 공원을 조성하기보다는 남산, 삼호산 주변에 행위를 하고자 하는 사람들이 지금 남구청하고 소송을 진행중에 있는 건들이 있습니다. 그래서 가급적이면 원형을 보존하면 좋은데 활용가능한 토지에 각종 건축허가 신청을 하다보니까 남구청이 거부를 하니까 소송진행중에 있는데 활용가능한 부지들을 공공시설로서 묶어놔 버리면 더 이상 훼손이 없는데 그래서. (도면을 보면서) 이런 부분도 여기도 밑이 절개지입니다. 절개지 위쪽에 공원으로서 활용가치는 전혀 없습니다.
정희
서정희위원
어쨌든 현재 거기에 야산이고 자연식재가 되어 있는 야산이라고 봐야 되겠죠. 소공원부지 이 부분이요?
효재
이효재도시국장
예.
정희
서정희위원
그리고 지금 접근성이 여기 아파트를 공동주택을 짓게 되면 실제로 이 도로에서 직접 이 아파트로 진입로는 불가능한 지역이죠?
효재
이효재도시국장
예.
정희
서정희위원
왜냐하면 이 도로하고 여기 토지하고 낙폭이 상당히 클걸요?
효재
이효재도시국장
그렇습니다.
정희
서정희위원
여기는 꺼져있고 도로는 상당히 높아서 여기 있는 주민들이 여기를 건너서 이 공원을 간다든가 하는 것은 실제적으로 불가능한 지역이라고 봐지는데 어떻습니까?
효재
이효재도시국장
저희들 취지는 이 지역 주민들이 이 공원을 이용하는 차원이 아니고 대체시설부지를 확보해야 되는데 내놓을 데가 없으니까 거기라도 내놔라 하는 그런 차원입니다.
정희
서정희위원
그럼 공원은 어떤 목적에서, 그 공원을 이용하는 시민들을 위해서 돈을 들이고 해서 공원조성을 할 것 아닙니까?
효재
이효재도시국장
공원조성 하는 것은 나중의 문제이고 우선 여기에 부지를 공원으로서 묶어놓음으로 해서 이 위쪽은 평평한 지역이거든요. 토지소유자가 나중에 건축허가신청 들어오는걸 막기 위해서 공원으로 묶어놓자는 겁니다. 소규모공원을 만들어 가지고…….
정희
서정희위원
그렇게 친다면 이 야산의 면적이 실제로 이것은 어떻게 보면 조족지혈이다. 전체 야산 삼호산일대 개발에 대한 논란은 끊임없이 되고 있기 때문에 시에서 도시계획과 관련해서 여기를 굳이 이렇게 조그만 지역이라도 묶어야겠다는 심정은 이해를 하는데 보다 큰 틀에서 이 산지를 개인소유주들과 서로 상충되지 않으면서 시민들이 납득할만한 친환경적인 개발을 어떻게 할 수 있느냐에 대한 논의가 근본적으로 있어야 할 것이고 지금 여기 공동주택에서의 대체지로 공원을 여기에 한다는 것은 상당히 임시방편이고 근본적으로 뭐를 하자는 건가 하는 생각이 들거든요. 공원이라는 목적에 대체용지를 해야 되니까 아무데나 공원할 수 있는 곳은 한다 이것은 아닌것 같거든요. 거기에 대해서 국장님 어떻게 생각하십니까?
효재
이효재도시국장
공동주택지를 조성을 하면서 이미 없어지는, 폐지되는 면적이상으로 공공용지를 확보해야 되는데 사업지구안에서는 확보를 할데가 없으니까…….
정희
서정희위원
그것은 마인드의 문제죠. 여기가 실제로 법에 의해서 공원이든 공공용지가 필요하다고 본다면. (도면을 보면서) 이 안이 이쪽을 이렇게 가면, 이 도면은 없다고 보고 이게 연장이 된다고 보면 이쪽 도면이 그럼 이쪽 길을 따라서 이렇게 오면 여기가 옥현주공아파트 아닙니까?
효재
이효재도시국장
그렇습니다.
정희
서정희위원
옥현주공아파트이고 여기 롯데캐슬 모델하우스가 있습니다. 있고 이렇게 옥현주공아파트 하고 사이로 들어가는 길이 있으면서 우회전해서 들어오면 이 길가에 식당들이 일부 있고 이 안에는 상당히 복잡한, 골목길도 복잡하고 주거형태도 실제로 길하고도 낙차가 심하고 썩 그렇게 좋지 않은 도시계획으로 이뤄진 주택지라고 생각이 되거든요. 어떻습니까?
효재
이효재도시국장
그런데 이 지구를 제외하고는 이미 주택공사에서 이 택지개발사업이 준공된 지역이기 때문에 이미 사유지를 손을 댈 수가 없는 실정입니다.
정희
서정희위원
그것은 더 큰 이윤이 난다고 생각하면 입지가 좋으니까 매입을 해서 재개발한다든가 하는 것을 시에서 막지는 못할 것이고 그런데 여기에 공동주택을 하면서 이쪽 인근에 주민들에게 혜택이 돌아갈 수 있는 면적의 공원을 확보하도록 하면서 이 업주들도 이윤창출에 문제가 없는 방안에 대해서는 고민을 해 보셨습니까?
효재
이효재도시국장
사실 이 도로를 기준으로 해서 이 부분은 교회하고 기존시설물인데 그대로 존치를 시킵니다. 이건 사업지구에는 안 들어가고 지구단위계획에만 집어넣는 것이고 그 다음 실질적으로 이 사람들이 아파트를 짓고자 하는 부분은 이 부분밖에 없습니다. 그리하면서 이 도로는 살려놓고 이 도로변에 완충녹지를 자기네들이 전부 내놓습니다. 기부채납을 하게 됩니다. 그렇게 하더라도 이때는 단독택지로 계획이 되어 있었기 때문에 도로가 필요한데 공동주택지로 한 블럭단위로 해버리면 이 단지내 도로가 되어 버리면 도시계획도로가 필요가 없게 되어 버리거든요. 그래서 이 사업지구안에 공원으로 내놔라 할 수는 있습니다.
정희
서정희위원
그게 개인사업자가 이윤을 추구하는게 목표니까 그것을 굳이 하지 마라고 할 필요는 없지만 서로 공통분모가 나와질 수 있다면 이윤도 추구되고 그 다음에 공원도 실제 단지안에 있으면 아파트는 삶의 질이 높아지고 지역주민들에게도, 이 인근주민들에게도 공원이나 이런 것들을 서비스할 수 있지 않겠는가 그런 접점은 없었는가 하는 겁니다.
효재
이효재도시국장
그래서 저희들이 이 완충녹지를 다 기부채납 받고도 모자라서 사업단지내에 공원부지를 좀더 내놓으라고 하니까 이 사업자는 자기네들의 건축물 배치계획이 있는데 그 배치계획에서 공원부지를 이 사업지구내에서 내게 되면 사실상 자기네들이 사업성이 없어진다는 겁니다. 그래서?사업지구 밖이라도 부지는 내놓겠는데 사업지구안에서 내놓으라고 하는 그이야기만 피해다오?하는 공문이 있었고.
정희
서정희위원
그렇죠. 3대 거짓말 중에 하나가 장사가 이윤이 안 남는다는 말인데 우리 행정에서는 시에서는 그 말에 휘둘려서 거기에 적절한 안을 가지고 의회에 가져오실게 아니고 단지에 입주하는 시민들, 공동주택을 건설했을 때 가장 쉽게 이용할 수 있는 공공용지를 어떻게 가령 접점을 찾을 수 있느냐에 대한 좀더 심각한 고민이 있어야 되지 않겠느냐 하는 생각은 듭니다. 일단 다른 위원님들이 추가질의를 하실 것 같으니까…….
효재
이효재도시국장
거기에 대해서 좀 부연해서 말씀을 올리겠습니다. 여기는 지금 2종 일반주거지역입니다. 여기서 공동주택 아파트가 올라갈 수 있는 최고층수가 15층까지밖에 못올라갑니다. 그리하다 보니까 20층이고 25층이고 층수가 많이 올라갈 수 있으면 자기네들이 부지를 좀더 내놔도 문제가 없는데 2종 일반지역을 3종으로 우리가 바꿔줄 수가 없습니다. 면적이 너무 협소하기 때문에 그래서 15층까지밖에 못짓는 상황에서 부지까지 이 단지내에서 내주고 나면 자기네들이 이 사업을 못한다는 거죠.
정희
서정희위원
몇 세대를 지을 계획입니까?
효재
이효재도시국장
미처 저희들이 자료가 확보가 안되어 있는데…….
정희
서정희위원
그리고 저쪽에 저렇게 소공원이 이쪽에 현재 개발이 상당히 제한되고 있는 지역에 학교옆에 소공원이 들어가고 나면 실제로 이 인근에 개발이 스타트된다고 봐야되지 그것을 보존하기 위해서 소공원을 한다고 보기에는 저는 개인적으로 어렵다고 생각이 듭니다.
효재
이효재도시국장
저 공원은 부지만 확보해놓지 워낙 영세한 규모이기 때문에 저것을 공원으로 개발하는 것은 사실상 어렵습니다.
정희
서정희위원
그것은 눈가리고 아웅이죠. 공공용지를 확보해야 되는데 명목만 공원으로, 원래 나무있는데다가 공원만 해놓고 공원도 안하는 것은 더 문제가 있습니다.
효재
이효재도시국장
그런데 이 윗쪽이 성광여고 진입도로가 있기 때문에 이 도로에서 진입도로를 만들면 이 위가 평평한 지형으로 되어 있습니다. 그래서 이런 부분을 나중에 토지소유자가 어떤 행위를 하려고 들어왔을 때 그런 걸 방지하기 위한 수단으로 이해를 해 주시기 바랍니다.
정희
서정희위원
방지하기 위한 수단이라고 여겨지지는 않으니까 견해 차이는 있을 수가 있습니다. 지금 몇 가구입니까? 자료가 찾아지는 대로 말씀해 해 주십시오. 이상입니다.
명수
천명수위원장직무대리
서정희위원 수고하셨습니다. 더 질의, 토론하실 위원 계시면 질의, 토론하여 주시기 바랍니다.
효재
이효재도시국장
위원님, 세대수가 235세대로 계획되어 있습니다. 규모가 적은 편입니다.
춘생
김춘생위원
짓겠다는 평수는 몇 평입니까?
효재
이효재도시국장
대지면적이 1만4,000여㎡니까 평수로 하면…….
명수
천명수위원장직무대리
더 질의, 토론하실 위원 안계십니까?
춘생
김춘생위원
이 관계는 정회해서 의논을 합시다.
명수
천명수위원장직무대리
그럼 본 위원이 질의를 하겠습니다. 남외운동장지구 토지구획정리사업 계획도 펴봐 주십시오. 남외지구 이 자체가 옛날부터 문제가 많았죠. 민원도 많았고 골치아픈 지역이죠?
효재
이효재도시국장
주로 공동환지부분에 대해서 민원이 많이 있었습니다. 공동환지 부분에 대해서 처음에는 조합에서 공동환지 계획을 해왔을 때 전혀 민원이 없고 자기네들이 이미 총회에서 결의를 했고 해결이 다 된다라고 저희들한테 얘기했는데 결국은 다 해결이 되고 끝까지 남아서 단독환지를 요구하는 사람들한테 이 몇 펼지를 그러니까 이게 한 5필지 정도 되거든요. 이 사람들만 끝까지 민원이 해결이 안되어서 단독환지를 해주게 되었는데 결국, 처음에는 공동환지 민원이 상당히 많았습니다. 그런데 끝까지 가서는 이 사람들만 해결이 안돼서 단독환지를 해주고 나머지는 공동환지에 다 수용이 된 겁니다.
명수
천명수위원장직무대리
본 위원이 알기로도 남외지구가 옛날부터 이걸 하면서 문제도 많았고 또 자기네들 조합측에서도 어떤 도시계획 수반을 하면서 이렇게 하겠다 해놓고 다시 들어온 겁니다. 그럼 본 위원이 봤을 때 이걸 3종에서 2종으로 변경하는 것 아닙니까?
효재
이효재도시국장
그렇습니다.
명수
천명수위원장직무대리
그럼 이 필지가 5필지인데 지주가 5명으로 봤을 때 소수입니다. 그럼 이분들은 자기 나름대로의 생각을 갖고 있었기 때문에 그 당시에 매각을 안했을 겁니다. 매각을 안하다보니까 종은 3종으로 바뀌고 아파트가 들어서고 그러니까 지금 자기네 땅들 자체를 어떤 행위를 하려고 하니까 제3종 자체가 공동주택밖에 지을 수밖에 없다 보니까 이걸 또 2종으로 바꿔달라는 것 아닙니까? 그럼 제가 봤을 때는 이 5필지에 대해서는 특혜를 주는 겁니다. 왜냐 자기네들이 그때 매각을 했으면 끝났습니다. 끝났는데 자기 나름대로 다른 계산을 갖고 있다가 매각을 안하고 있다가 3종으로 되다보니까 지금 와서는 여기에 대한 권리를 찾는다는 것은, 2종으로 바꿔달라는 것은 굉장히 어폐가 있다고 봅니다. 지금 2종으로 변경하는 것 아닙니까?
효재
이효재도시국장
맞습니다.
명수
천명수위원장직무대리
2종으로 변경이 되면 어떤 건축행위를 할 수 있을 것 아닙니까, 단독주택도 지을 수도 있고 될 것 아닙니까?
효재
이효재도시국장
예.
명수
천명수위원장직무대리
그럼 여기에 대한 땅값이 분명히 상승이 됩니다. 지금은 땅값이 얼마 안되겠지만 여기 땅값을 죽 보면 1,000만원이 전부 넘어갑니다. 그럼 결과적으로 여기도 그만한 금액이 엄청나게 된다는 말이죠. 그걸 본 위원이 의견을 내주고 싶고요. 그러니까 우리가 행정처리를 하실 때도 개인들이 다수가 아니고 소수의 자기네들이 실익을 찾기 위해서 어떤 행정에 협조를 안한 부분에서 지금에 와서 자기네들 어떤 이익을 위해서 행위를 해 달라는 것은 행정차원에서 절대 저는 반대를 합니다. 그럼 처음부터 지구단위수립을 할 때 자기네들이 매각을 하고 행정절차나 사업을 지구단위계획 할 때 수반에 응했으면 아무 문제가 안되는데 제 생각에는 속된말로 자기 꾀에 자기가 넘어갔습니다. 이 사람들이 결과적으로 지금 와서 또 하는데 이걸 제가 의견을 내고 싶고 둘째는 이 전체가 7층 이하로 잡혀있다고 했지 않았습니까?
효재
이효재도시국장
그렇습니다.
명수
천명수위원장직무대리
이건 이건 저희들 의견청취의 건은 아닌데 아까 국장님이 설명을 하시기 때문에 제가 도시계획심의위원회에서 지구단위계획 받을 때 나와야 될 소리인데 아까 국장님 설명하시길래 말씀을 드립니다. 지금 상태에서는 준주거지역에는 아파트가 공동주택이 안되죠, 아파트를 못짓지 않습니까?
효재
이효재도시국장
예.
명수
천명수위원장직무대리
준주거지역에, 앞에 도시계획 할 때, 그런데 이걸 합필을 하고 여기에도 합필을 한다는 것은 제가 볼 때는 이 상업지역하고 준주거지역에 분명히 건축행위를 여기에는 공동주택이나 여기는 주상복합을 지으려는 계획이 있기 때문에 합필이 들어가는 걸로 봅니다. 맞죠?
효재
이효재도시국장
그렇습니다.
명수
천명수위원장직무대리
그렇다보니까 문제가 또 된단 말이죠. 왜냐 분명히 그 앞에서 이 모든 도시계획 수반할 때 자기네들이 여기에 다 수긍을 하겠다고 했는데 지금 와서 또 이런 식으로 해서 사업행위를 해서 이윤추구를 남긴다는 것은 도시계획심의위원들이나 우리 집행부를 전부 무시하고 자기네 어떤 사업에 대해서 놀림감밖에 안됩니다. 이랬다 저랬다. 그러면 무조건 사업자측에 모든 것을 도시계획수립을 해놓은 다음에 또 들어오면 계속 따라주면 의미가 없단 말이죠. 제가 봤을 때는. 그럼 준주거지역에 공동주택을 분명히 못짓게 되어 있는데 이걸 합필을 해 줌으로 해서 또 나중에 공동주택이 들어올 것이고 그럼 여기는 분명히 7층 이하로 되어 있다고 말씀하셨는데 그 사람들이 분명히 층수도 제한을 풀어달라고 할겁니다. 왜냐 7층으로 했을 때 사업성이 분명히 안나오니까 특히 상업지역도 분명히 마찬가지일거고요. 그러니까 지금 제가 봤을 때는 이 자체를 절대 풀어주면 안된다고 생각합니다. 왜냐 여기 동천강이 앞에 있고 어떤 경관이나 그런걸 봤을 때도 문제가 되고 또 형평성이 없다고 봐요. 기존의 건물들을 막 지어놨습니다. 그럼 이 사람들은 그 건축법에 적용이 돼서 높이 짓고 싶어도 못짓고 7층으로 지어놨는데 그럼 이 사람들은 풀어줘서 십 몇층씩, 이십 몇층씩 올라갔을 때 이 사람들한테만 특혜 주는 겁니다. 그러니까 서로의 형평성이 없다보니까 이런 문제점이 굉장히 많은 것 같습니다. 그걸 국장님이 참고를 많이 하셔서 혹시나 업체에서 도시계획심의회에 지구단위계획이 올라왔을 때 반영을 많이 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
효재
이효재도시국장
알겠습니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시에 협의한 내용을 의견제시하겠습니다. 의안번호 제119호 도시계획사업(남외운동장지구 토지구획정리사업) 결정(변경)안에 대한 의견청취의 건에 대하여 1. 준주거지역 및 상업지역에 대해서 층수완화 및 공동주택 건립은 당초계획에 따를 사항으로 변경불가. 의안번호 제120호 도시관리계획(소공원) 결정(안)에 대한 의견청취의 건에 대하여 1. 지구단위계획지역 내에서 대체시설을 확보할 것. 이상과 같이 의견을 채택하는 것으로 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 제98회 임시회 제2차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
11시37분 산회