대전 대덕구의회 발언
이세형 의원 발언
창섭
송창섭위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제138회 대덕구의회 임시회 제1차 사회도시위원회를 개의하겠습니다. 먼저 회의진행에 앞서 양해 말씀을 드리겠습니다. 지난 137회 임시회기중 제5차 사회도시위원회가 특별한 이유없이 지연 개의된 점에 대하여 유감스럽게 생각하며 향후 원활한 회의진행을 위해서 위원장으로써 최선을 다할것을 약속드리며 아울러 위원여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이번 회기중 우리 위원회활동은 3월 23일, 27일, 28일 3일간에 걸쳐 현장방문과 오늘 대전광역시 대덕구 장애인종합복지관 위탁관리 운영에 따른 민간위탁동의안의 안건 심사가 있겠습니다. 오늘 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다.
의사일정 제1항 대전광역시 대덕구 장애인종합복지관 위탁관리운영에 따른 민간위탁동의안을 상정합니다. 먼저 제안설명을 청취하도록 하겠습니다. 주민생활지원국장 제안설명하여 주시기 바랍니다. 예. 과장님이 제안설명하시겠습니까? 예. 과장님 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
승복
이승복주민복지과장
주민복지과장 이승복입니다. 존경하는 사회도시위원회 송창섭 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 대덕구민의 안녕과 구정발전을 위하여 헌신봉사하시는 위원님들의 노고에 경의를 표하며 바쁘신 의정활동 중에서도 구민의 복지증진을 위하여 각별한 관심과 성원을 보내 주신데 대해서 심심한 감사를 드립니다. 대전광역시 대덕구 장애인종합복지관 위탁관리 운영에 따른 민간위탁 동의안에 대하여 제안 설명 드리도록 하겠습니다. 제안이유를 설명드리면 장애인복지법 제47조 및 제49조의 규정에 의해 9,300여 우리구 장애인의 자활자립과 수준 높은 복지서비스 제공을 위하여 건축되는 대덕구 장애인종합복지관에 관하여 복지관의 효율적인 관리 및 운영을 도모코자 수탁자 선정을 장애인복지관 설치·운영에 관한 조례 제6조에 근거, 장애인을 위한 전문성과 운영능력을 갖춘 사회복지법인 또는 비영리법인에게 위탁하여 관리·운영하려는 것입니다. 주요내용으로는 첫째 위탁재산의 위치는 대덕구 연축동 307-4번지에 소재해 있으며 위탁재산의 규모는 부지 779평, 연면적 658평, 지하 1층, 지상 4층으로 지하 1층에는 직업재활시설과 수중치료실 등이 설치되며 지상 1층에는 주간보호센터 및 의료재활실 등이 지상 2층은 전체를 장애아 전용 치료센터로 꾸몄으며 지상3, 4층에는 다목적실, 사무실 및 정보화교육실이 설치되어 장애인의 재활의지 제고를 최우선하는 시설로 운영코자 합니다. 둘째, 수탁자 선정은 신청한 법인에 대하여 수탁자 선정 심사위원회 개최 및 수탁자선정 결과에 의하여 결정토록 하겠으며 셋째, 복지관의 운영비는 시설사용료, 수탁자부담금, 기타 수익금으로 충당하고, 다만 필요하다고 인정할 때에는 예산의 범위 내에서 시설운영에 필요한 예산의 전부 또는 일부를 수탁자에게 보조토록 하겠습니다. 넷째, 수탁기간은 최초계약은 3년으로 하며 만료일 1월전에 재협약 선정하여 매 2년마다 연장하여 위탁운영하도록 하겠습니다. 아무쪼록 본 민간위탁 동의안이 원안대로 통과되어 9천 3백여 우리구 장애인의 숙원사업인 장애인종합복지관이 원활하게 운영될 수 있도록 협조해 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 이상으로 대전광역시 대덕구 장애인종합복지관 위탁관리 운영에 따른 민간위탁 동의안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
창섭
송창섭위원장
수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
기환
김기환전문위원
전문위원 김기환입니다. (검토보고서는 별첨으로 실음)
창섭
송창섭위원장
수고하셨습니다. 다음은 질의토론을 갖겠습니다. 의사일정 제1항 대전광역시 대덕구 장애인종합복지관 위탁관리운영에 따른 민간위탁동의안에 대하여 질의나 다른 의견이 있으면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예. 윤성환위원 말씀하여 주시기 바랍니다.
성환
윤성환위원
윤성환위원입니다. 장애인복지관 민간위탁 추진일정에 관해서 저희가 복지관설치 운영조례를 의결해 드렸죠. 그리고 수탁자 모집공고, 신청서를 접수하고 심사위원회 개최준비해서 한 31일간 소요되는것 같거든요. 그러면 물론 공개모집공고와 동시에 수탁자 선정심사결과에 의해서 수탁자 선정이 4월중에 되는 것으로 알고 있는데 일단은 우리가 개관일정이 7월1일로 잡혀있습니다. 그러면 7월 1일까지 개관을 할수 있도록 충분합니까?
승복
이승복주민복지과장
예.
성환
윤성환위원
그러면 여러가지 지금 우리 대덕구내에 장애인이 한 9,000여명 정확하게는 지난달 확인한 것과 지금 제가 알고 있는바는 9,300여명정도 한 2개월사이에 200여명이 더 늘어났다는 얘기인데 9,300여명의 장애인들이 사실 꿈에 우리 장애인복지관 개관일을 기다리고 있을 겁니다. 거기에 대해서 우리 집행부에서도 더 노력을 해주시고 우리 공사하시는 직원들 안전사고 예방도 만전을 기울여 주시고 개관일에 맞추어서 하여간 최선을 다 하실 자신 있습니까?
승복
이승복주민복지과장
예.
성환
윤성환위원
하여간 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
창섭
송창섭위원장
윤성환위원 수고하셨습니다. 질의하실 다른 위원 안계십니까? 예. 이세형위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
세형
이세형위원
거론을 안해야 되는것인지 거론을 해야 되는 것인지 본위원도 고민을 많이 했습니다. 하지만 우리가 거론을 안한다는 것은 제가 생각할때 저희 위원들이 의원으로써의 역할을 못하는 것이 아닌가 하는 생각때문에 거론을 하겠습니다. 지난달 거기에 불미스러운 화재사건이 있었는데 과장님 국장님 충분한 설명이 있으셨고 또 대책방안들 건축과장님을 통해서 대략적인 보고는 받았습니다만 우려스러운 그런 점들은 과연 이것이 지금 아직 우리가 준공허가가 나지 않았기때문에 대덕구청에서는 책임의 소지를 지금은 면할수 있는 소지가 있는지 모르지만 향후 개관이 어루어지고 또는 준공허가가 난 이후에 저희가 위탁동의가 됐을때 이런 일들이 발생됐을때는 과연 지금의 일이 그냥 덮어질수 있는 것인지 그때도 책임의 소지를 우리가 안가질수 있는 것인지 이 문제는 한번쯤 우리가 생각해 보고 넘어가야할 부분이기에 제가 거론드립니다. 분명히 이것은 동시대에 우리 대덕구를 이끌어 나가고 있는 구청이나 의회의 공동책임입니다. 누구도 이것을 회피해서도 안되고 감추어서도 안된다고 생각합니다. 그래서 이 위탁동의안을 놓고 생각해 봤을때 과연 국가수 판결도 나오지 않았는데 우리 구청에서 어느 개인업자하고의 합의가 어느정도 이루어졌다고 해서 이시점에서 이 동의안이 올라왔어야 하는지 국가수의 모든 문제가 정리된 다음에 올라왔으면 이런 문제들이 없이 깨끗한 방향으로 추진이 되지만 물론 우리 구에서 위탁동의안하고는 상관이 없다라고 하지만 그것때문에 모든 문제들이 거론될수 밖에 없는 이런 행정적인 미비함은 조금 수정해야 되지 않을까 라는 그런 생각도 해봅니다. 제가 개인적으로는 이런 생각도 한번 해 봤어요. 이 국가수 감정이 오늘 나올수도 있다라는 말씀을 하시는데 해놓고 이번 회기내에서 이것도 미루어놓고 최대한 회기내에 미루어서 모든 결과가 나왔을때 하는게 순서다 책임의 소지가 불분명한 상태에서 개관이 이루어진다 안이루어진다 이런 문제는 아무도 논할수 없습니다. 과장님 어떻게 생각하세요. 이문제에 대해서?
승복
이승복주민복지과장
예. 지금 저희들이 얘기듣기로는 늦어도 오늘 까지는 통보해준다고 했는데 오늘 아니면 여하튼 저희들 생각은 3월말 안으로는 오늘이 26일입니다만 통보가 틀림없이 올것으로 저희들이 전화도 해봤고 확인을 해봤습니다. 그래서 3월말까지는 틀림없이 오면 현재 안전점검반에서 점검한 결과 2개월 이내 지금 늦어도 4월, 5월 이내에는 원상복귀에 아무런 하자가 없다는 확약을 저희들이 받았고요. 또 현재 후에의 문제는 하자보수가 2년이기때문에 그 문제는 저희들도 삼성과의 이것이 끝난다음에는 손해라든지 보수관계 이런것에 대해서는 다시한번 협약을 하도록 하겠습니다. 단 지금 현재 위원님께서 이것이 왜 그렇게 서둘러야 하느냐 하는 그런 의견이 계신데 잠시 제가 인쇄물을 별도로 보냈는데 그 내용을 잠깐 검토를 해보시면 아마 이해가 가실런지 모르겠습니다. 제가 잠깐 설명을 드리겠습니다. 거기보면 수탁자 공개 모집을 이번 임시회가 끝난 다음에 2주동안 공고를 하도록 되어 있습니다. 2주를 공고한다음에 저희들이 접수를 받는데 1주일을 받도록 되어 있습니다. 그래서 4월 19일부터 4월 25일까지는 접수를 받아야 됩니다. 그런데 이 접수 받는 것이 저희들 예측으로는 최소한 20개이상 법인체에서 접수가 되지 않을까 이런 예측을 하고요. 접수를 받으면 그 서류를 저희들이 심사하는데 그 기간이 약 일주일이상 가져야 됩니다. 그리고 그것을 받은 다음에 심사위원회 회의를 개최해서 선정하는데 저희들이 빠르면 5월 4일경에 할 것으로 예측하고 있고요. 이것이 선정된 다음에 그 후에 문제가 일이 많은 것이 최소한 저희들 계획은 5월 10일안으로는 청장님과 수탁자와의 계약을 체결한 다음에 그 수탁자가 취해야할 사업이 지금 현재 복지관에 20내지 25명정도 근무할 것으로 보는데 인선하는데 쉽지가 않습니다. 왜그러냐하면 거기에는 관장과 관리부와 업무부가 별도로 있어야 되고 장애인 시설은 특히 프로그래머가 많이 있어야 됩니다. 재활시설이기때문에 그런 사람 선정에 어려움이 있고요. 또 사회복지사를 한 15명이상 채용해서 이용한다는 것도 어려움이 있고 또하나는 인선도 문제지만 사업계획서를 저희들이 받아야 됩니다. 그래서 그 사업계획서를 선정된데에서 사업계획서를 작성해서 저희들한테 받은 다음에 구청장한테 승인 받을 수 있는 기간 이 기간이 최소한 5월 말 안으로는 돼야 되지 않느냐 그런 문제가 있고요. 또하나는 우리들이 복지관을 지어놓으면 그것에 맞게끔 또 인테리어를 해야 됩니다. 인테리어 작업이 최소한 한달정도는 여유를 두고 인테리어를 해야 거기에 조달청에서 들어오는 기계, 설치해서 적합하게 해야 됩니다. 그러면 지금현재 그것이 이 절차를 하는데 이번에 안하고 다음에 하면 한달이 늦어지기때문에 제가 말씀드린 이 내용이 현재대로 이루어 지지 않을 경우는 7월 1일 개관이 어렵습니다. 또 우리 9,300여 장애인뿐만아니라 대덕구민한테도 홍보를 해야 되는데 홍보하는 기간도 최소한 1개월정도 이정도는 홍보를 해서 각 집에 재가장애인들이 많이 있는데 재가장애인들이 많이 참여할수 있도록 홍보를 해야됩니다. 그래서 이런 기간때문에 지금 현재 이 위원님이 걱정하시는 건축관계와 승인관계는 좀 별도로 하셔서 해주시고 건축관계는 저희들이 추후에 다음 임시회때나 다음에 다시한번 논하셔서 다루시고 승인관계는 이번에 해주셔야 이 기간에 차질이 적을것 같습니다. 위원님들의 많은 배려해주셔서 이번에 민간위탁승인을 해주셨으면 하는 부탁입니다.
세형
이세형위원
우리 과장님 위탁동의안 제출하셨는데 우리 구청에서 이것을 만약에 운영할 시에 1년에 어느정도 예산이 들어간다고 계산 해보셨습니까?
승복
이승복주민복지과장
저희들이 인건비하고 운영비가 다른 장애인같은 경우는 5억에서 한 10억정도 됩니다. 그래서 우리 관에서 직접 운영하는 것은 예산이 엄청나게 발생되고요. 다른 타구에 장애인 시설을 가보시면 알겠지만 1년에 10억도, 장수마을 같은 경우는 약 구에서 한 30억정도가 적자, 구비를 쏟고 있는 형편이거든요. 그래서 이것은 민간위탁을 하면 법인의 전입금하고 수혜자의 기금하고 해서 민간위탁이 오히려 좋고 또 우리가 인원이 현재 풀제로 되어 있기때문에 잘아시겠습니다만 우리 대덕구 직원 더 승인받기가 극히 어렵습니다. 금년 안으로는 아마 30명이라는 25명, 20명이라도 행자부에 승인받기는 극히 어렵습니다. 그래서 직접 운영은 어려운 실정입니다. 예산하고 운영하고 어려운 실정입니다.
세형
이세형위원
제 얘기는 그냥 말로만 어렵다고 아니고 구체적으로 우리 구에서 운영하면 어떠한 계획을 세웠을때 비용이 얼마들고 직원이 얼마 필요하고 이런 계획들은 기본적으로 나와있어야 되는 것이지 그냥 어렵습니다 무조건 다른 구 위탁했습니다. 그러면 민간위탁을 우리가 줬을때 발생되는 문제점과 우리구가 운영했을때 효율성은 비교를 해 보셨어요?
승복
이승복주민복지과장
예. 그것은 타구의 실정하고 우리 담당자 하고 타구도 가서 견학해보고 했는데 지금 현재 당장 어려운 것이 인원증원이 어렵고요. 지금 말씀드린대로 불가능합니다. 직원을 20명이상 증원한다는 것은 금년내로 불가능하고 첫째로, 예산도 직접 운영하는것 하고 위탁운영하는 것 하고 예산절감이 최소한 제가 개인적인 이야기입니다만 5억이상 절감효과입니다. 나중에 보고를 드리겠습니다만 수탁법인에서는 1년에 1억이상 전입금이 들어옵니다. 그리고 개인이 하는것 하고 자치단체에서 하는것 하고 서비스라든지 기술이라든지 이런것이 우리 공무원하고는 당할수 없습니다. 프로그래머라든지 그런것을 뽑아서 한다는 것은 어렵고요. 또 우리가 현재 있는 직원을 배치한다는 것도 어렵습니다.
세형
이세형위원
물론 공무원이 만능은 아니신데요. 공무원이 직접 관리했을때가 훨씬 낫다는 표현을 듣고 싶었습니다.아무튼 우리가 구의 실정상 안맞는다 그래서 민간위탁을 한다 그랬을때 발생되는 또하나의 문제점들이 여기 조례안을 보면 복지관운영에 대한 기금들을 우리 구에서도 지원할수 있는 조항들이 있습니다. 그런 조항들을 어찌보면 우리가 예산문제때문에 위탁을 줘야된다라는 상황이라고 한다면 그런 부분들을 최소한, 오히려 우리 차원에서 물론 지원도 중요하지만 우리가 생각해 봐야 하는 것은 최소한 우리 구예산을 덜들이고 최대의 복지서비스를 누릴수 있는 그런 수탁자도 선정해야 되고 그런 시스템자체를 우리 구에서도 대처방안을 가져야지 나중에 가서 위탁을 줘놓고 그 수탁자들이, 요즘은 단체들이 집단행동이 많이 되기때문에 그런 어려움을 토로할때는 우리 기관에서 가만히 못있고 또 예산을 거기에 투여하는 그런 상황들이 옵니다. 그런 문제들은 처음 위탁을 줄때 우리가 선정할때 그런 부분들을 명확히 명시하는 그런 규칙들이 나와야 우리가 향후 표현이 '후져간다' 이런표현이 잘못된 표현일수 있습니다만 어느쪽에 치우치지 않고 공평하게 복지관을 운영할수 있는 그런 길이 생기지 않을까라는 우려때문에 그 말씀을 꺼냈습니다. 뭐 공무원이 능력이 있냐 없냐 이런 문제가 아니고 그런 문제를 우리가 깊이 생각해 보고 위탁을 주셔도 주는게 낫지 않느냐 위탁을 줬을때와 안줬을때 우리구가 운영했을때 그런 면들을 면밀히 검토하셔서 두가지 다 win-win시킬수 있는 그런 행정을 우리가 한번 만들었으면 합니다. 이상입니다.
승복
이승복주민복지과장
예. 고맙습니다. 그런 문제는 우리가 협약할때 문제성이 될것은 협약서 내용에 전부 되어 있습니다. 그래서 그것이 차질없도록 하겠습니다.
창섭
송창섭위원장
예. 이세형위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으면 제가 몇 말씀드리고 다음 질의를 하겠습니다. 먼저 우리 대덕구 장애인들의 자활자립과 복지증진을 위해서 저희들이 137회 임시회 회기때에도 장애인 복지관 설치 및 운영조례안 할때도 진통을 겪었습니다. 더군다나 공교롭게 동의안 오늘 처리하는 중간에 장애인복지관에 문제가 생겼는데 이 모든것이 진통을 겪음으로서 우리 대덕구 장애인들의 재활의지 및 아까 말씀드린대로 복지증진에 어떤 기폭제가 되고 더 관심을 가져서 집행부 공직자나 우리 의원들도 더 많은 관심과 애정을 가질수 있는 이런 계기가 되기를 빌면서 오늘 질의를 마치는 것으로 하겠습니다. 더이상 질의하실 위원이 안계시면 의사일정 제1항 대전광역시 대덕구 장애인종합복지관 위탁관리 운영에 따른 민간위탁동의안은 대덕구청장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의 없으므로 대전광역시 대덕구 장애인종합복지관 위탁관리 운영에 따른 민간위탁동의안은 대덕구청장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 당위원회의 계획된 의사일정을 모두 마쳤습니다. 위원여러분 수고 많으셨습니다. 하실 말씀 없으시면 산회코자 합니다. ("없습니다" 하는 위원 있음) 산회를 선포합니다.
산회 11시 03분