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대구 달서구의회 5분자유발언

김해철 의원 5분자유발언

제149회 제1차 복지환경위원회2007-04-20

김해철 의원 프로필 보기 →

성자

구성자위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제149회 달서구의회 임시회 제1차 복지환경위원회를 개의하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 김해철 의원 외 5인으로부터 2007년 4월 13일 대구광역시달서구 공공시설 내의 매점 및 자동판매기 설치에 관한 조례안 외 1건이 제출되어 2007년 4월 16일 복지환경위원회로 회부되었습니다. 이상 보고사항을 마치겠습니다.
성자

구성자위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 금일 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 대구광역시달서구 공공시설 내의 매점 및 자동판매기 설치에 관한 조례안(김해철 의원 외 5인 발의)
의사일정 제1항 대구광역시달서구 공공시설 내의 매점 및 자동판매기 설치에 관한 조례안을 상정합니다. 발의하신 김해철 의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

김해철의원

안녕하십니까? 김해철 의원입니다. 대구광역시달서구 공공시설 내의 매점 및 자동판매기 설치에 관한 조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 본 조례안을 제출한 배경에 대하여 말씀드리겠습니다. 달서구가 관리하는 공공시설 내의 매점 및 자동판매기 설치․계약을 하는 경우 장애인 등에 우선적으로 계약하도록 함으로써 이들의 생업안정 및 자립기반을 마련하는데 필요사항을 규정하기 위하여 제출하였습니다. 다음은 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 본칙 9개 조문으로 구성되어 있으며, 주요 내용을 간략하게 보고 드리겠습니다. 제1조 및 제2조는 목적과 적용범위, 달서구 산하 소속기관의 청사와 달서구가 직접 관리하는 공공시설 범위를 규정하였습니다. 제3조는 사용․허가 1월 전에 구 공보, 인터넷 홈페이지 또는 지역 언론에 공고하도록 규정하였습니다. 제4조는 관련 서류를 구비하여 매점 및 자동판매기 설치․계약을 신청토록 규정하였습니다. 제5조는 계약 조건 및 기간을 1세대가 1개소에 한하고 기간은 2년으로 규정하였으며, 2인 이상이 신청하였을 경우 우선순위를 마련하였습니다. 제6조는 정당한 사유가 있는 경우를 제외하고는 장애인 등이 직접 관리하는 사업자의 의무를 규정하였습니다. 제7조는 설치계약의 취소 사유를 규정하였습니다. 제8조는 사용료의 징수 기준 및 방법을 규정하였습니다. 이상으로 제안 설명을 모두 마치겠습니다.
성자

구성자위원장

김해철 의원, 수고하셨습니다. 제안자석에 앉아 주십시오. (김해철 의원, 제안자석에 착석함) 다음은 전문위원으로부터 검토 보고가 있겠습니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다. 먼저 검토과정, 제정이유는 유인물을 참고하시기 바랍니다. 주요 내용으로는 달서구 및 산하 소속기관의 청사와 달서구가 직접 관리하는 공공시설 등 적용범위를 규정함(안 제2조), 설치․계약 1월 전에 구 공보, 인터넷홈페이지 또는 지역 언론에 공고하도록 규정함(안 제3조), 관련 서류를 구비하여 매점 및 자동판매기 설치․계약을 신청토록 규정함(안 제4조), 계약 조건 및 기간을 1세대가 1개소에 한하고 기간은 2년으로 규정하며, 2인 이상이 신청하였을 경우 우선순위를 마련함(안 제5조), 정당한 사유가 있는 경우를 제외하고는 장애인 등이 직접 관리하는 사업자의 의무를 규정함(안 제6조) 등이 되겠습니다. 관련근거는 「장애인복지법」제38조, 「노인복지법」제25조, 「모․부자복지법」제15조, 「독립유공자 예우에 관한 법률」제16조의 2가 되겠습니다. 다음은 검토의견입니다. 본 조례는 장애인, 노인, 모․부자 가정, 독립유공자 유가족들에게 경제적 도움과 자립기반 터전 및 생활안정을 도모하기 위한 조례 제정으로써, 주요내용으로는 신청자격 대상 및 장애인과 노인, 모․부자가정, 독립유공자 유가족의 신청이 있는 경우 자격요건이 갖추어졌을 때 우선 계약토록 하는 규정과 사업의 의무, 사용료 징수 등으로 되어 있습니다. 이번 조례에 있어서 적용범위가 區 및 區소속 기관의 청사, 區소속 공공시설로 한정되어 있고, 현재 운영 중인 자동판매기가 구 산하 27대가 설치되어 있으며, 앞으로 유지관리 비용 등을 감안하면 장애인 등에게 자립기반 터전 마련을 위해 향후 다중집합장소, 기타 시설물에도 설치될 수 있도록 방안이 마련되어야 할 것으로 사료되며, 또한 장애인 복지법 등 정부의 지침에도 나타나 있듯이 현재 장애인, 노인, 모․부자 가정, 독립유공자 유가족들의 생계에 어려움을 겪고 있는 것에 대해 사회적 시스템을 구축하여 도움을 주고자 하는 것이 조례의 제정 취지로 보여 지며, 시행과정에서 예견되는 개선․보완사항에 대하여 본 위원회의 심도 있는 심사가 있어야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
성자

구성자위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 다음은 질의․답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 김주범 위원님 질의하시기 바랍니다.

10시14분

「위원장님」하는 이 있음

주범

김주범위원

예, 김주범 위원입니다. 먼저 조례를 제정하신 김해철 의원님께 수고하셨다는 말씀을 드리고 싶고요, 이 조례에 대해서 제가 알기로는 4대 의회 때도 이야기가 나왔던 걸로 알고 있고요, 그리고 김해철 의원님께서 구청장님께 구정질문을 하신 것으로 알고 있습니다. 그 때 당시에 구청장님께서 어떤 수익성에 대한 부분에서 실효성이 있느냐에 대한 대답을 하셨습니다. 그 부분에 대한 자료를 보면 3,000만 원 이상의 이득이 생기는 부분이 있거든요. 그 부분에 대해서 집행부에서는 지금 어떤 생각을 갖고 계시는지 얘기를 듣고 싶습니다.
성자

구성자위원장

정구진 과장님, 답변 부탁드립니다.
구진

정구진직원자율회장

예.
주범

김주범위원

집행부에서나 구청장님께서 사업실효성에 대한 문제 제기를 하셨는데요, 실제적으로 예산 금액이란 부분에서는 실효성에 대한 제시가 되거든요. 이 사용 금액에 대해서 어떻게 문제 제기가 되었는지…….
구진

정구진직원자율회장

저희 구청사 내에 있는 자동판매기와 월광수변공원에 있는 자동판매기를 직원자율회에서 운영을 하고 있기 때문에, 제가 직원자율회를 맡고 있기 때문에 대신 답변을 드리도록 하겠습니다. 구청사 내에 판매기와 월광수변공원에 있는 자동판매기는 수입금이 상당금액 나오고 있습니다. 구청사 안에 있는 판매기는 직원들이 주로 이용하는 사람이 많기 때문에 과거부터 우리가 이용해서 그 수익금을 환원한다는 그런 차원에서 수익금을 직원이 사망하거나 아니면 퇴직하거나, 또 설이나 명절 때, 또 명예퇴직자 등 그런 분들한테 지원을 해 줬고, 월광수변공원의 자동판매기는 이용자가 시민들이나 구민들이 이용하기 때문에 당초부터 월광수변공원에는 저희가 자판기 설치를 검토하지 않았습니다만 설치하게 된 배경은 월광수변공원에 놀러 오시는 분들이 판매기가 필요하다는 그런 건의를 해 왔고, 또 판매기를 놓겠다는 분들이 상당히 많았습니다. 여러 단체나 개인이 판매기를 설치하겠다는 분들이 많았기 때문에 “누구한테 해 주면 어떤 특혜가 된다.” 이래 가지고 저희가 궁여지책으로 “직원자율회에서 설치해서 운영하되 그 수익금은 공공을 위해 가지고 공익을 목적으로 쓸 수 있도록 하라.” 그렇게 되어 가지고 설치된 것으로 알고 있습니다. 현재까지 저희가 나름대로 월광수변공원의 판매기 수익은 공공에 쓴다고 썼습니다만 약간 미진한 부분도 있었습니다. 앞으로는 순수하게 공익을 위해서만 쓸 것이고, 현재 설치되어 있는 그 자판기는 계속해서 저희 직원자율회가 운영할 수 있도록 해 주시면, 경과 조치를 넣어 주시면 감사하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
주범

김주범위원

추가 질의인데, 4대 의회 때는 김해철 의원님께서 조례를 제정하려고 준비하신 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 때도 직원자율회가 가지고 있는 수익성이나 이런 문제들 때문에 조례제정에 약간의 어려움이 있었는데, 이번에 다시 조례가 제정되면서 거기에 대한 수익성이나 문제에 대해서 자율회가 손해를 본다든지 그런 부분이 없느냐 그 말씀을 드립니다.
구진

정구진직원자율회장

제가 직원자율회를 2005년도 지나서 맡았는데, 그 전에 제가 듣기로는 자동판매기 때문에 어떤 조례 제정문제는 듣지 못했고, 단지 제가 전임 자율회장이 퇴직하고 안 계시는데, 그 분한테 듣기로는 “의회 측에서 그 자판기에 관심 있는 분들이 상당수 있었다.”는 그런 말씀은 들었고, 조례하고 관련된 말씀은 들어본 바가 없습니다.
주범

김주범위원

예, 이상입니다.

「위원장님」하는 이 있음

성자

구성자위원장

예, 기갑수 위원님 질의하십시오.
갑수

기갑수위원

예, 기갑수 위원입니다. 김해철 의원님께서 작성한다고 수고 많으셨습니다. 과장님께 하나 묻겠습니다. 어제 잠깐 설명하실 때 구청사하고 월광수변공원에서 나온 수익금 총액이 얼마나 되는지 어제 자료를 요청했는데, 그 자료를 가지고 오셨습니까?
구진

정구진직원자율회장

어제 말씀을 하셨는데, 우리 총무팀장이 듣고 가서 총무팀장이 전달을 옳게 못해가지고 수입 지출에 대해서만 자료가 나와 있고, 이익금에 대한 것은 미처 발췌를 못한 것으로 알고 있습니다. 총수입과 지출은 지금 갖고 있기 때문에 자료를 드리도록 하겠습니다.
갑수

기갑수위원

사후에라도 그 자료를 제출해 주시고, 구청사에서 나오는 수익금을 직원 복리후생비로 지출한 것은 충분히 이해가 됩니다마는 월광수변공원의 자판기 사용자들은 우리 주민들이 아닙니까?
구진

정구진직원자율회장

예.
갑수

기갑수위원

주민들이 사용한 그 수익금을 가지고 서문시장 화재 피해상인 돕기라든지 월드컵 T셔츠 구매, 수재의연금, 추석명절 선물구입, 이런 등등으로 사용한 금액이 상당한 금액이 되는데 여기에 대해서 자세한 설명 부탁드리겠습니다.
구진

정구진직원자율회장

예. 서문시장 화재 피해상인 돕기 성금은 월광수변공원 자동판매기 수익금에서는 325만원이 나갔습니다만 실제로 우리 구청직원들이 모금한 금액이 삼백 십 몇 만원이 있어가지고 그것하고 해서 육백 얼마를 한 것으로 영수증이 첨부된 걸로 알고 있습니다. 오늘 자료를 드린 부분에 보면 325만원은 월광수변공원 자동판매기 수익금이고 나머지 삼백십 얼마는 직원들 모금 금액입니다. 타구도 한 600만원정도 낸 구가 있어서 저희도 그렇게 지출을 했습니다. 저희는 공익이라고 생각하고 지출한 부분입니다. 월드컵 T셔츠 구매는 2002년도에도 전 직원한테 T셔츠를 구입해서 전달한 일이 있었기 때문에 이번에도 T셔츠를 洞직원까지 포함해서 해야 되기 때문에 구청사의 자판기 수익금으로는 부족해서 가지고 월광수변공원의 그 수익금으로 해서 구청, 동사무소 전 직원, 공익근무요원과 청소용역직원까지 해서 제공하면서 거리응원을……. 그때 불란서하고 1대 1로 비기고 한 게임만 이기면 16강에 올라가는 그런 기회가 있었기 때문에 거리응원에 동참하고자 그렇게 저희가 전 직원에 지급을 했습니다. 수재의연금 300만원도 저희가 공익목적이라고 생각하고 지출한 부분이고, 단지 제가 죄송스럽게 생각하는 부분은 추석명절 선물 구입비가 있는데, 이것은 작년 9월경에 구청청사 자판기 잔액이 부족해 가지고 그 당시에 지출할 때 이것은 우리가 빌려 쓰고 다음에 구청청사 자판기 수익금이 나오면 갚는 형식으로 하자고 이렇게 직원자율회에서 결의를 해 가지고 지출했기 때문에 앞으로 구청자판기 수익이 좀 늘어나면 갚도록 하려고 생각을 하고 있습니다.
갑수

기갑수위원

그런데 일반인들이 봤을 때 월드컵 응원 T셔츠나 서문시장 화재 피해상인 돕기 성금 낸 이것이 다 직원들 돈으로 한 것으로 생각할 수 있지 않습니까? 실지로 월드컵 응원 T셔츠 구입하는 데 사용한 것이 월광수변공원에서 나온 수익금인데 일반 구민들은 여기에서 나갔다고 하는 것을 알겠습니까? 모르고 있을 것 아닙니까? 직원들이 십시일반으로 돈을 낸 것으로 한 것으로 오인하고 있을 것 아닙니까?
구진

정구진직원자율회장

그 부분은 저희들이 생각을 해 보질 않았는데, 아무래도 안 그렇겠습니까?
갑수

기갑수위원

실지로는 직원들이 돈을 얼마씩 내서 수재의연금을 낸 것으로 직원들 생색낸 결과가 아닙니까? 결과로 봤을 때는…….
구진

정구진직원자율회장

그렇게 생각할 수도 있지 않겠습니까.
갑수

기갑수위원

이런 부분이 월광수변공원을 이용한 주민들이 알았을 때 기분이 나쁜 그런 감정이 든다고 생각을 하지 않습니까?
구진

정구진직원자율회장

저희들 생각은 월광수변공원에 있는 주민들은 자판기가 300원정도 하면 이용을 하는데, 300원으로 자기가 커피나 차를 마시는 걸로 만족하지 그 수익금의 사용에 대해서는 생각하지 않는다고 생각합니다. 작은 금액이기 때문에 그렇게까지 생각하는 것은 비약이 아닌가…….
갑수

기갑수위원

그렇게 생각할 수도 있겠지만 총금액 나온 것을 보면 월광수변공원에서 나온 수익금액이 2,000만원이 넘습니다. 1년에 나온 2,000만원 넘는 금액을 이용하는 우리 달서구민이 알았을 때 그 분들이 그 돈 행방에 대해서 어떻게 생각하겠느냐 그것이지요.
구진

정구진직원자율회장

총 수익금은 2,000만원이 조금 넘습니다. 2,030만1,780원이 나오는데, 재료비라든가 관리비, 점용료라든가 그런 걸 빼면 천만 원이 조금 넘을 걸로 생각을 하는데, 하여튼 생각에 따라서는……, 저희한테 좋은 쪽으로 생각을 해 왔고 다르게 생각할 수도 있지 않겠습니까?
갑수

기갑수위원

조례를 제정한다고 나와 있으니까 조례가 제정되면 바뀌어 지겠지만 만약에 앞으로 월광수변공원하고, 구청사 이게 자율회에서 계속 맡게 된다고 그러면 그 때는 사용처를 어떻게 하실 겁니까?
구진

정구진직원자율회장

월광수변공원의 자판기는 사용하시는 분들이 우리 직원들하고 약간 다르기 때문에 순수하게 공익목적으로만 사용할 것입니다. 그리고 청사자판기에 대해서는 관례대로 달서구청이 1988년 이래 계속해 왔기 때문에 계속 직원들 후생복리를 위해서 사용하는 것도 나쁘지는 않다고 저는 생각을 합니다.
갑수

기갑수위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
성자

구성자위원장

과장님, 수고하셨고요, 조례안을 발의하신 김해철 의원님께 질의하겠습니다. 지금 정구진 과장님께서는 4대 의회 때 김해철 의원님께서 자동판매기 설치에 대해서 건의한 바를 똑바로 이해를 못하시고 계시는 것 같은데, 다시 한번 이해를 돕기 위해서 아까 김주범 위원님도 잠시 언급이 계셨습니다만 4대 때 우리 김해철 의원님께서 구청에 건의하신 바를 다시 한번 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

김해철의원

이 자동판매기 설치 조례 부분에 있어서는 지난 4대 때 어느 정도 초안을 작성해 가지고 우리 전문위원님한테 전달한 바 있습니다. 그 때 그 당시에 자율회하고 본 위원하고 수익금액 부분 때문에 갈등의 소지가 있었던 것은 사실입니다. 그 때 그 당시에 정구진 과장님께서는 아마 우리 청사 내에 안 계셨지 싶은데, 그 부분에 대해서는 정확하게는 모르실 겁니다. 그래서 이 조례가 5대로 넘어왔는데, 일단 지난 과정은 접어두고라도 지금까지 운영실태를 전반적으로 볼 것 같으면 물론 후생복리라고 하지만 이 기금을 좀 더 투명하게 집행이 되었으면 안 좋았겠나 하는 이런 아쉬움이 많이 듭니다. 특히 우리 기갑수 위원님, 김주범 위원님께서 말씀하신 부분도 충분히 집행부에서 수렴을 해 가지고 반영이 되었으면 더 이상 바람이 없겠습니다. 이상입니다.

「위원장님」하는 이 있음

성자

구성자위원장

예, 이유경 위원님 질의하십시오.

이유경간사

과장님한테 질의를 하겠습니다. 지금 직원자율회에서 운영하는 데가 구청사 내에 6개 하고, 월광수변공원 외에는 없습니까?
구진

정구진직원자율회장

예, 없습니다.

이유경간사

그러면 도원도서관이나 어린이 도서관 같은 경우는 누가 운영하고 있습니까?
구진

정구진직원자율회장

그것은 자체 직원자율회가 있기 때문에 자체에서 하거나 아니면 개인이 하면서 약간의 수익금을 그 기관 자율회에 주는 걸로 일반적으로 그렇게 되어 있습니다.

이유경간사

그러면 직원자율회에서 운영하는 게 아니고요?
구진

정구진직원자율회장

직접 하는 데도 있고, 위탁한 데도 있고 그렇습니다. 그 설치비가 비싸기 때문에, 몇 백 만원이 가기 때문에 자동판매기를 살릴 돈이 없어 가지고 개인이 설치하면 수익금 일부를 직원자율회에 주는 것으로 알고 있습니다.

이유경간사

직원자율회를 보면 하는 일이 검토해서 보니까 이 금을 가지고 약간의 불우이웃을 돕고, 직원들 추석명절 때 선물로 하고, 내가 볼 때는 특별하게 봉사활동도 하는 것이 아니고, 어떤 직원들을 위해서 어떤 공공시설에서 남은 수익금을 가지고 직원들끼리 이익을 배분하는 그런 걸로 이해가 됩니다. 제가 왜 이런 질문을 하느냐 하면 국․과장님께서 모든 단체를 심사하고 할 때 복지기관이라든가 일반 우리 동에서 운영하는 비영리 민간단체들도 운영하다가 보면 봉사단체이면서도 다 자부담을 합니다. 회비를 낸다는 말씀입니다. 새마을부녀회나 다른 여러 기타 단체에서도 봉사를 하면서도 자기들이 월 회비 얼마를 내서 그렇게 운영을 하고 있는데, 거기 직원자율회 같은 경우는 자부담이 전혀 없습니다. 또한 봉사단체도 아닙니다. 그러면 뭐냐……. 특히 월광수변공원의 자판기 같은 경우는 우리 주민들이 이용해서 생긴 수익금을 가지고 마음대로 집행부에서 집행부들의 복지, 복리만을 위해서 사용하고 있다는 겁니다. 이것은 명백하게 잘못된 것 아닙니까?
구진

정구진직원자율회장

저희는…….

이유경간사

예를 들어서 만약에 입장을 바꿔놓고 직원자율회가 예산을 이삼천 원 받는 단체에 심사를 한다고 생각해 보십시오. 자부담이 전혀 없습니다. 그리고 목적이라는 것이 주민을 위한 것이 하나도 없고, 제가 볼 때는 돕기 성금이나 이런 것은 하나의 끼워 넣기 식이지 전체적으로 보면 직원들을 위해서 돈을 다 쓴 것이나 마찬가지입니다. 그리고 기탁금을 내더라도, 여기 기탁명의가 어떻게 되어 있느냐 하면, ‘곽대훈 달서구청장 권한대행 외 직원일동’ 이렇게 되어 있습니다. 주민이 사용한 수익금을 가지고 집행부 구청장 생색내는 데에 사용한 것입니다. 솔직히 말해서……. 딱 깨 놓고 얘기해서 그렇습니다.
구진

정구진직원자율회장

저희들 봉사활동을 과별로 하고 있고, 직원들 동아리별로 다 하고 있기 때문에 직원자율회가 제일 처음 생길 때부터, 1988년도 달서구청이 개청하면서부터 직원들 후생복리를 위한 목적으로 설립을 했기 때문에 저희가 관리하고 있는 이 자판기 수익금을 가지고 직원들을 위해서 사용한 것은 맞습니다. 월광수변공원에 있는 자판기 수익금하고 일부를 공공 목적에 기탁한 것도 일부 있고 그렇습니다.

이유경간사

그러니까 지금까지는 그렇게 운영이 되었더라도 지금부터라도 특히 복지를 담당하시는 과장님이 직원자율회 대표를 맡고 계신다는데, 다른 분도 아니시고 복지라는 마인드를 가지고 대표를 하시는 분이면 오히려 솔선수범하셔서 이런 공공 기금에 대해서는 지역의 약자라든가 이런 소외된 자를 위해서 우리가 해 보자고 과장님이 먼저 의견을 내서 이렇게 해도 그러할 것인데, 김해철 의원님이 4대 의회 때부터 이러한 건의가 있었는데도 불구하고 계속적으로 반대하는 의견만 나오고 있는 것 같은데, 거기에 대해서 기득권을 포기하시고 지역에 소외되신 분들을 위해서 운영권을 넘겨줄 의향은 없는지, 당연히 넘겨줘야 된다고 본 위원은 생각합니다.
구진

정구진직원자율회장

그것도 좋은 말씀인데요, 제가 뭐 넘기겠다, 안 넘기겠다가 아니고, 직원자율회는 운영위원들이 실․과별로 다 있기 때문에 저희가 운영위원회 회의를 거쳐 가지고 의결을 해서 집행을 합니다. 그렇기 때문에 직원자율회는 설립목적 자체가 직원의 후생복리를 위해서 설립된 단체이지, 제가 이것은 별도로 맡고 있는 것이지 주민생활지원과장 자격으로 맡은 것은 아니기 때문에 복지마인드가 없는 것은 아닌데, 이것은 설립목적이 그렇습니다. 저희들 자원봉사하는 단체는 또 따로 있기 때문에…….

이유경간사

아뇨. 설립목적이 그렇더라도 직원자율회가 자기들 회비를 내서 직원복지를 위해서 하는 것은 같으면 문제가 안 되는데, 문제가 되는 이유는 우리가 말하는 공공기관에서 운영하는, 주민들이 이용한 그런 수익금을 가지고 그 기금으로 운영하니까 문제가 되는 겁니다.
구진

정구진직원자율회장

그 말씀도 제가 다 알고요, 4대 때 김해철 의원님께서 그런 말씀을 하셨다고 하는 것은 저는 처음 듣고요, 4대 때 의원님들 중에 이 자판기에 관심이 많다는 것을, 여기 김해철 의원님 말고 다른 의원님이 관심이 많다는 말을 들은 바는 있지만 조례를 제정하겠다든가 장애인단체에 준다든가 그런 것은 저는 들은 바가 없었습니다. 오늘 처음 들었고, 또 저희들도 장애인단체나 약자한테 준다는 데 대해서 반대하는 것은 절대 아닙니다. 반대하는 것은 아닌데, 지금까지 수 십 년간 해 왔고, 타구도 전부 직원들을 위해서 쓰고 있기 때문에 그런 점을 검토해 달라는 말씀입니다.

이유경간사

제가 알기로는 공무원들은 복지카드를 사용한다든가 복지혜택을 많이 받고 있는 걸로 알고 있습니다. 따로 직원자율회라는 게 있어서 스스로 각자 회비를 갹출해서 직원들 복지를 위해서 한다는 것은 저도 거기에 대해서 이의를 전혀 제기를 안 합니다. 문제는 여기서 사용하는 기금 자체가 우리 구민들이 사용을 했고, 물론 구청사에는 공무원들이 많이 사용하는 것을 알고 있지만 거기에도 민원인들이 오면 커피를 마시지 않습니까? 공무원도 결국 주민입니다. 전체적으로 볼 때 주민들이 사용한 돈입니다. 그러면 그 돈에 대해서 명백하게 어떤 사용목적이라든가 이런 것이 명확해야 될 것이며, 그리고 만약에 이 사실을 주민들이 안다면 주민들은 어떻게 생각하겠습니까? 과장님이 주민 입장이시라면 이렇게이렇게 해서 모아진 수익금을 이런이런 데에 사용했다고 한다면 그게 적합하다고 생각하십니까?
구진

정구진직원자율회장

이용한 금액이 작다보니까 주민들이 현재까지는 전체 금액에 대해서는 생각을 하지 않았기 때문에 이런 문제가 있는데, 직원자율회가 현재 직장협의회하고의 관계 때문에 앞으로는 단체가 하나로 정립이 되어야 됩니다. 그런데 현재 직장협의회가 완전히 정착이 되지 않았기 때문에, 노조 관계 때문에 정착이 되지 않았기 때문에 지금 직원자율회하고 직장협의회가 구분이 되어 있지만 직장협의회는 직원들이 회비를 내서 운영을 하는데, 전 직원이 가입된 것은 아니고, 현재 조금 정착이 덜 되어서 그런데 앞으로는 직장협의회나 직원자율회가 합쳐져서 한 개의 단체가 하나의 목적을 위해서 회비도 내고 그렇게 운영이 되어야 되는데, 현재는 과도기적인 그런 단계에 있다고 생각을 합니다. 앞으로는 노조하고 합쳐질 것으로 생각합니다.

이유경간사

이상입니다.

「위원장님」하는 이 있음

성자

구성자위원장

예, 김주범 위원님 질의하십시오.
주범

김주범위원

직원자율회 회장님으로 생각하고 질문을 하나 드릴게요. 지금 여기 자동판매기 설치에 대해서 조례가 통과되어서 수익성 사업이 없어지면 직원자율회는 자체적으로 다른 수익사업을 하고 있는 게 있는지 여쭈어보고 싶고요, 그리고 지금 기금이 얼마나 적립되어 있는지 궁금하고, 두 번째는 과장님으로서 여쭈어 보겠습니다. 자동판매기 이 부분에 대해서 조례가 통과가 되면 적용범위를 김해철 의원님께서 잡으셨는데, 적은 데는 20만원에서 30만원으로 보고 있고, 월광수변공원 같은 데는 한 800만원 정도의 돈이 됩니다. 그러면 여기에 대해서 사업자 선정 기준을 잡을 때 그 기준에 대해서는 어떻게 생각하고 계신지 여쭈어보고 싶습니다.
구진

정구진직원자율회장

그 기준은 장애인 업무가 실지로 저희 업무는 아닙니다. 주민생활지원과에서도 사회복지업무를 맡고 있기 때문에 관련은 있다하더라도 주민복지과 소관 업무입니다. 하여튼 제가 알기로는 장애인단체나 현재 조례에서 정하는 단체가 수 십 개가 넘을 걸로, 100개 가까이 안 되겠느냐 하는 게 저희 생각입니다. 어느 단체에 어떻게 선정할 지에 대해서 상당히 신중을 기해야 될 걸로 생각을 합니다. 이것이 잘못되면 당첨되지 않는 단체에서는 또 농성을 하거나 불만을 표시할 그런 일이 생길 걸로 예상을 하고 있습니다. 당초부터 저희 직원자율회가 자판기를 설치하게 된 배경이 그런 걸로 저는 알고 있습니다.
주범

김주범위원

그러면 이 수익사업이 없어지면 어떤 걸로 대체해서 기금을 마련할 계획입니까?
구진

정구진직원자율회장

직원자율회는 현재 회비를 내지 않고 있습니다. 그러니까 수익사업은 없고…….
주범

김주범위원

순수하게 이걸로만 수익사업을 한 겁니까?
구진

정구진직원자율회장

예. 그렇기 때문에 제가 아까도 말씀을 드렸지만 우리 구 안에 직장협의회, 쉽게 노조라고 말씀하시는 분도 있는데, 공무원 노조와 직원자율회 두 개가 같은 목적을 위해서 활동을 하고 있습니다. 저는 장래에 이것이 하나로 합쳐져야 된다고 생각합니다. 직장협의회가 안 되겠느냐는 생각이 드는데, 노조 활동을 하면서 노조회비를 내고 직원들 후생복리를 위해서 활동해야 되지 않겠나 하는 게 제 생각입니다. 현재는 과도이기 때문에, 노조가 정착이 되지 않았기 때문에 직원자율회가 아직까지 존재하고 있다고 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
주범

김주범위원

이상입니다.

「위원장님」하는 이 있음

성자

구성자위원장

예, 이영애 위원님 질의하십시오.
영애

이영애위원

예, 이영애 위원입니다. 저는 이유경 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 조금 덧붙여 말씀드리고 제가 묻고자 하는 질의를 하도록 하겠습니다. 사실 저도 여기에 수익금 내역을 참고로 해 보니까 전체 판매금액이 5,000만원 정도 되는 데에서 사실 불우이웃돕기에 300여 만 원 한데 대해서는 너무 적지 않나, 하나의 생색내기에 그치고 나머지는 전부 직원후생복리에 쓰여 지지 않았나 이렇게 생각이 되고요, 앞으로는 만약 노조와 자율회가 합쳐져서 운영을 하든 어떻든 총 수익금으로 자율회를 운영할 시에는 좀 더 생색내기 불우이웃돕기에 그치지 말고, 불우이웃돕기 쪽으로 많이 해 주시고요, 두 번째 질의하고자 하는 것은, 여기에 보니까 필터구입이 대체로 된 데도 있고 안 된 데도 있는데, 필터구입을 몇 개월 정도로 하고 있습니까?
구진

정구진직원자율회장

3개월에서 5개월 주기로 하고 있습니다.
영애

이영애위원

여기에 보니까 5월하고 6월에 정수기 필터교체로 해서 몇 층에 되었는지 확실치 않습니다. 그러니까 앞으로 이런 자료를 제출할 때는 상세하게 해 주시면 고맙겠고요, 월광수변공원 같은 경우는 필터교환이 한번도 안 되었습니다. 행정사무감사는 아니지만 의문이 나서 말씀을 드리는 겁니다. 커피 자판기 같은 경우는 위생이 우선이라고 생각하고 있는데, 주민들이 먹는 자판기이기 때문에 위생에 대해서 신경을 쓰셔야 되지 않겠습니까? 과장님 의견을 듣고 싶습니다.
구진

정구진직원자율회장

저도 같은 생각입니다. 아마 교체할 때가 안 되어서 갈지 않았나 생각되고, 필터교체하는 사람이 교체할 시기가 되면 다 갈아줍니다.
영애

이영애위원

방금 말씀하시기를 3개월 만에 교체를 한다고 하셨잖습니까?
구진

정구진직원자율회장

일반적으로 그렇습니다.
영애

이영애위원

그런 것 같으면 월광수변공원 같은 데는…….
구진

정구진직원자율회장

다른 데에 포함이 되었는지 모른다는 것으로, 재료구입비나 이런 데에 포함되어서 할 수도 있습니다.
영애

이영애위원

여기 자료에 상세하게 기록이 안 되었는데 앞으로 자료에 좀 상세히 해 주시고, 그리고 층별로도 나열해 주시고, 위생에도 신경을 써 주시기 바랍니다.
구진

정구진직원자율회장

수익금에 대해서 자료를 제출하다가 보니까 그런데…….
영애

이영애위원

말씀드린 부분에 대해서 신경을 좀 써 주시면 고맙겠습니다.
구진

정구진직원자율회장

예.
영애

이영애위원

이상입니다.
성자

구성자위원장

김해철 의원님께 질의 드리겠습니다.

김해철의원

예.
성자

구성자위원장

본 위원이 알기로 4대 때 김해철 의원님께서 이 자동판매기설치 조례안을 거론하실 걸로 알고 있습니다. 그 당시에 수익이 저조하여 실효성이 없는 조례라고 해서 거절당한 것으로 알고 있습니다. 그렇게 알고 있는데, 본 위원이 알고 있는 바로는 최저 3,000만 원 이상의 수익이 되는 걸로 확인되었습니다. 본 조례안을 발의하신 김해철 의원님의 수익에 대한 실효성에 대해서 견해를 듣고 싶습니다.

김해철의원

예, 김해철 의원입니다. 먼저 이 조례안이 제정된 배경에 대해서는 조금 전에도 말씀을 드렸습니다만 지난 4대 때 전문위원께 초안을 작성해서 전달했습니다만 지금 현재 뒤에 계시는지 모르겠지만 장애인팀장과 전문위원님이 서로 대화로서 이야기가 많이 오고 간 걸로 알고 있습니다. 상위법 관련해 가지고 이야기를 많이 하더라고요. 그래서 “타구에서는 이미 시행하고 있는 부분인데 왜 상위법을 거론하느냐?” 또 “직원자율회하고 연관이 있기 때문에 이 부분은 신중히 접근해야 된다.” 이렇게 해 가지고 미뤄진 걸로 알고 있고요, 조금 전에 실효성 이 부분에 있어서는 실제 우리 위원님들께 어제 간담회를 통해 가지고 “상세 집행내역을 발췌해서 우리 위원님들께 나누어 주십시오.”하고 부탁을 드렸습니다. 그래서 어제 이미 수익금 내역이 위원님들께 전달이 된 바 있습니다. 그 내용이 조금 전에 위원님들께서 질의 중에 나타났듯이 서문시장화재 피해상인 돕기 성금 325만원이라든지, 월드컵 T셔츠 구매 834만7,500원, 수재의연금으로 달서구청장과 직원 명의로 해 가지고 300만원이 전달되었고, 직원들 추석명절 선물 469만3,000원, 추가로 추석명절 선물구입이 10만7,800원, 이렇게 수입이 많이 있습니다. 이 부분에 있어서는 분명히 구청장께 ‘구정질문에 대한 답변 내용으로 실효성이 있느냐?’라고 말씀을 하신 부분에 대해서는 본 위원은 매우 유감스럽게 생각하고 있는 바입니다. 또 조금 전에 과장님이 말씀하신 중에 타구 사례도 비교분석을 하셔 가면서 말씀하셨는데, 우리 달서구는 그래도 맞춤형복지서비스를 지향하는 거대 달서구입니다. 특히 장애우와 저소득층이 대구의 여덟 개 구․군 중에 제일 많이 살고 있는 지역이기 때문에 우선적으로 타구에는 그렇게 하더라도 우리 달서구만큼이라도 솔선수범해서 앞장서 나가는 맞춤형복지서비스를 지향하는 그런 자치단체가 되었으면 하는, 그런 발언을 해 주셨으면 하는 아쉬움이 많고요. 무엇보다 수익금 집행 부분에 있어서 아쉬움이 자리하는 부분은 이 수익금이 주민들을 통해 가지고 적립이 된 그런 부분인데 직원들 후생복리, 특히 추석명절 선물로 480만원 가까이 됩니다. 이 부분을 지역 저소득층 장애우들, 노인들한테 1,000원짜리 선물 하나씩 전달했더라면 오히려 더 나았지 않겠나, 이런 아쉬움이 남습니다. 이 부분에 대해서 우리 위원님들이 참고로 해서 좀 반영을 해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
성자

구성자위원장

질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 예, 김주범 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 이 있음

주범

김주범위원

그 적용범위에 대해서 말씀드리겠는데요, 구청 직원자율회에서는 구청 내에 것하고 월광수변공원에 것만 이용을 해 달라는 얘기를 하시거든요. 그런데 조례상으로 김해철 의원님이 적용범위는 자동판매기를 설치하는 공공시설에 관련된 모든 것을 다 포함하는 겁니다. 그래서 이 조례가 되었을 때는 직원자율회에서는 자판기에 대해서는 전혀 관여를 할 수 없게 되는 게 사실이잖습니까? 그런데 지금 계속 그 두 개만을 얘기하시는데, 김해철 의원님께 말씀드리는 게 이 게 만약 직원으로 다 되었을 때 아까 전에 말씀드린대로 금액 부분에 차이가 나는 부분에 대해서 정리할 수 있는 그 적용범위에 대해서 어떻게 생각을 하고 계시는지, 아까 과장님도 구체적으로 답변을 안 하셨지만 이 부분에 대해서 좀 문제가 될 것 같거든요.
구진

정구진직원자율회장

저희는 현재 사용하고 있는 일곱 대에 대해서 경과조치로 인정을 해 달라는 그런 말씀을 드리고자 합니다.
주범

김주범위원

예, 이상입니다.

「위원장님」하는 이 있음

성자

구성자위원장

예, 기갑수 위원님 질의하십시오.
갑수

기갑수위원

예, 기갑수 위원입니다. 어제 과장님 설명을 하실 때 할부가 남아 있다고 하셨는데 그것을 확인해 봤습니까?
구진

정구진직원자율회장

다 끝나고 할부금액 남은 것은 없습니다.
갑수

기갑수위원

지금 김해철 의원님이 제출한 이 조례대로 바로 추진해도 큰 문제는 없습니까?
구진

정구진직원자율회장

그것은 제가 문제가 있는지 없는지는 검토한 바가 없고요, 저희는 단지 직원들 의견이 지금 있는 것은 우리가 계속 쓰도록 해 주면 좋겠다는 의견이 있기 때문에 제가 대표 자격으로 말씀을 전달하는 것이지 제 개인적인 말씀을 드리는 것은 아님을 좀 양해해 주시면 고맙겠고요, 저희는 장애인이나 노약자를 위해서 조례를 만드는 데 대해서 반대할 그런 생각은 전혀 없습니다. 현재 있는 것 관리를 계속 하게끔 해 달라는 게 직원들 생각이기 때문에 그걸 제가 말씀드리는 것입니다. 그러니까 다른 말씀은 없습니다.
갑수

기갑수위원

아까 이유경 위원님이 개인회비 내는 것을 말씀하셨는데, 직원 1인당 매월 한 2,000원 정도 내면 연간 회비 모금액이 한 2,000만원 넘습니다.
구진

정구진직원자율회장

저희들은 봉사활동을 위해서는 직원1% 나눔 운동이라고 해서 1%씩 별도로 실․과별이나 기관별로 내고 있고, 또 동아리는 별도로 있습니다. 자기들 개인별로 모임을 해서 돕는데 ‘사랑으로 행복한 사람들’은 월 1만원씩 현재 100명 이상 내고 있고, 그 봉사활동하는 모임은 봉사활동하는 모임대로 따로 있고, 이 직원자율회가 왜 회비를 안 내느냐 하면 직장협의회가 있는데 직장협의회에는 회비를 내고 있습니다. 내는데 그것도 목적이 직원들 후생복지나 공무원 이익을 위한 단체입니다. 그렇고 이것도 솔직히 공무원 이익이나 복리를 위한 단체이기 때문에 앞으로는 합쳐져야 됩니다. 합쳐지면 회비를 내서 운영을 하는데 현재는 과도기이기 때문에 직장협의회가 정착되지 않았기 때문에 이런 문제가 있는 것 같습니다. 저희가 회비를 안 내려고 하는 게 아닙니다.
갑수

기갑수위원

그러니까 지금 직원 복지후생을 위해서 지급하는 이게 일종의 공제적인 그런 성격이 아닙니까? 전체 모아서 사망하거나 퇴직 직원한테 주는 건데, 이것을 자판기 수익금에만 의존하는 것을 수익금은 장애인한테 돌려주고 회비를 갹출해서 그걸로 해서 앞으로 사용할 의형은 없으신지 그걸 묻는 겁니다.
구진

정구진직원자율회장

그것은 제가 말씀드릴 수 있는 것은 직장협의회에는 회비를 내서 운영하게끔 되어 있기 때문에 직장협의회에 전 직원이 가입이 되면 당연히 회비를 내서 운영을 하고, 직원자율회는 없어져도 됩니다. 그렇지만 지금 현재 직장협의회가 정착이 되지 않은 단계이기 때문에 직장협의회의 역할을 직원자율회가 과거부터 노조가 생기기 전부터 해 왔기 때문에 계속해서 하고 있는 겁니다. 그렇기 때문에 그렇게 양해를 해 주시면 되고요, 자판기가 이 조례대로 갔을 때 문제점은 저희가 생각해 본 바가 없습니다. 하여튼 직원들은 계속 이대로 해 주면 좋겠다는 생각을 갖고 있기 때문에 제가 말씀드린 것이고, 뒤에 이걸 조례대로 해서 무슨 문제가 있다, 없다는 저는 검토한 바가 없습니다.
갑수

기갑수위원

예, 알겠습니다. 김해철 의원님께 묻겠습니다. 과장님이 현재 자판기는 현재 그대로 사용할 수 있도록 해 줬으면 하고 말씀하시는데, 그렇게 되었을 때 이 조례의 의미가 있겠습니까? 거기에 대한 말씀을 부탁드리겠습니다.

김해철의원

기갑수 위원님 말씀에 답변 드리겠습니다. 지금 현재 스물일곱 군데 설치해 놓은 부분에서 직원자율회에서 운영하는 부분이 본 위원이 보니까 달서어린이도서관하고 도원도서관도 포함이 된 것 같아요. 직원 복지용으로 해서 이렇게 나와 있는데, 실제 모두 포함시키면 수익금액이 상당한 금액이 됩니다. 본 위원이 생각할 때 3,500에서 5,000 정도는 되지 않을까 이렇게 보고 있거든요. 이 부분을 본 위원도 여러 각도에서 생각을 해 보았습니다만 실제 이 조례에 특이사항으로, 그러니까 단서조항으로 이 적용 범위를 소속직원의 어떤 복지후생을 위해 가지고 직영하는 경우를 제외한다고 했을 경우에는 이 조례의 실효성 부분에 대해서는 의문을 제시하지 않을 수 없고요, 다시 말씀드리면 알맹이보다도 껍데기 조례가 될 확률이 많기 때문에 그 부분에 있어서는 우리 위원님들이 충분히 반영이 되었으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
갑수

기갑수위원

예, 이상입니다.
성자

구성자위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 이영애 위원님…….

「없습니다」하는 이 있음

「잠깐만요」하는 이 있음

영애

이영애위원

제가 궁금한 사항이 있어서요……. 지금 직원 중에서 직장협의회에 가입이 안 된 분들이 많이 있습니까?
구진

정구진직원자율회장

직원자율회에는 용역회사 청소하시는 분들부터 해서 일용직, 공익요원 다 포함이 되어서 혜택을 주고 있고, 직장협의회에는 회비를 내서 운영하는 노조인데, 처음에는 가입률이 높았는데 직원들하고 집행부하고 관계인지 뭔지는 저는 정확하게는 모르지만 탈퇴한 분들도 있고 회비를 안 내는 분이 상당수 많습니다. 앞으로는 다 내고 통합이 모두 되고 해야 안 되겠느냐 하는 것이 저 생각입니다.
영애

이영애위원

왜 제가 여쭈어 보느냐 하면, 앞으로 직원자율회도 그 쪽으로 통폐합해서 하고 나면 암만해도 자동판매기 설치권에 대해서 얘기를 하고 있는데 그것은 전부 직원자율회에서 하지 않고 우리 장애인 쪽으로 돌릴 수 있지 않겠나……. 지금 직원자율회 분들을 직장협의회로 가입하고 나면 거기에 대한 수익금에 대해서 공무원들의 복지후생에 대한 그런 것은 안 해도 되지 않습니까? 수익금을 가지고……. 그러니까 그 순수익금은 장애인 쪽으로 돌릴 수 있지 않겠나 싶어서 제가 여쭈어 본 겁니다.
구진

정구진직원자율회장

그것은 생각에 따라서 조금씩 다르겠습니다만 전에는 자판기 수익을 가지고 직장협의회하고 저희가 배분했습니다. 7대 3으론가 배분을 해 왔는데, 직장협의회에서 지금은 배분을 안 받겠다고 해 가지고 지금 전체를 직원자율회 수입으로 하면서 관리를 우리가 합니다. 종전에는 직장협의회에서 관리를 하면서 수익금을 배분을 했었는데, 얼마 전부터는 자기들이 관리를 하지 않고 수익에도 관여를 하지 않고 있습니다.
영애

이영애위원

잘 알았습니다.
성자

구성자위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

11시00분 회의중지

11시10분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 김주범 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

「위원장님」하는 이 있음

주범

김주범위원

예, 김주범 위원입니다. 김해철 의원님이 제출하신 조례가 원안대로 통과가 되었으면 좋겠고요, 어느 한 자판기를 공무원 직원자율회에 사용하고 어떤 것은 안 한다는 것 자체는 조례 제정이유하고 맞지 않다고 생각이 되고요, 조례가 통과가 되면 담당 관련 부서에서는 사업자 선정에 대해서 명확한 규칙을 세부적으로 잡아서 선정되는 데에 대해서 불협화음이 없도록 하는 게 좋지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 저 개인적인 생각은 그렇습니다.
성자

구성자위원장

다른 위원님, 토론하실 위원님 안 계십니까?

이유경간사

이 조례가 원안대로 통과되어서 정말 앞서가는 달서구, 복지 달서구라는 이름에 걸맞은 자치 달서구에 합당한 조례 통과가 있었으면 합니다.

「예, 동의합니다」하는 이 있음

성자

구성자위원장

더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론을 종결합니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 본 안건을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 공공시설 내의 매점 및 자동판매기 설치에 관한 조례안이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

11시12분 회의중지

11시18분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 대구광역시달서구 노인문화대학 및 노인복지대학 설치․운영조례 전부개정조례안(김주범 의원 외 5인 발의)
의사일정 제2항 대구광역시달서구 노인문화대학 및 노인복지대학 설치․운영조례 전부개정조례안을 상정합니다. 발의하신 김주범 의원 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
주범

김주범의원

김주범 의원입니다.
성자

구성자위원장

김주범 의원, 수고 하셨습니다. 제안자석에 앉아 주십시오. (김주범 의원, 제안자석에 착석함) 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
승무

유승무전문위원

전문위원 유승무입니다.
성자

구성자위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 이유경 위원님 질의하십시오.

11시26분

「위원장님」하는 이 있음

이유경간사

예, 이유경 위원입니다. 미비한 조례를 이번에 보완하시고 연구하셔서 이렇게 조례를 개정 발의하셨는데, 김주범 의원님 수고하셨습니다.
주범

김주범의원

예, 감사합니다.

이유경간사

전 조례에 비해서 지금 개정된 조례안에 보면 좀 구별되는 부분이 있는데, 그 중에서 [제5조]에 보면 대학발전협의회라는 기구가 있는데요, 이 조례를 개정하신 김 의원님께서 이 대학발전협의회를 어떤 성격으로 생각을 하시고 이 조례에 규정되었는지 설명해 주시고, 문제의 소지가 있는 부분에 대해서는 우리 윤 과장님께서 그 부분에 대해서 어떤 문제의 소지가 있는지를 비교해서 설명해 주시기 바랍니다.
주범

김주범의원

먼저 제가 노인문화대학 및 노인복지대학 설치․운영조례를 전부 개정한 이유는 위원님들께서 전에 이 조례안을 보셨다시피 간단한 목적이라든지 명칭, 몇 가지 구성만 되어 있습니다. 노인대학 자체가 만들어질 때 취지가 일반 대학과 비슷한, 대학의 정식적인 기능을 하지는 않지만 대학과 비슷해서 노인들에게 사기를 충족시킬 수 있는 그런 형식의 조례를 만들자는 취지로 만든 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 중에 하나가 제가 대학발전협의회를 만들어 놓은 겁니다. 이 협의회의 기능을 만들어놓은 자체를 조례로 규정해 놓았지만 발전과 교육을 위해 연구하고 노력하는 순수한 그런 조직의 졸업생이라든지 학교와 관련된 사람들의 단체로 만들어놓은 것밖에 없습니다. 그런데 이게 집행부와 토의를 거치는 과정에서 협의회 자체가 구청과의 상하관계에서 구청장에 대해서 자문을 하는 역할 개념으로 잡다가 보니까 거기에 대한 문제들이 좀 제기가 되었습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저는 순수한 학교에 대한 발전에 대한 생각을 할 수 있는 조직으로만 생각을 하고 있는데 집행부에서는 그것보다는 좀 더 깊게 생각을 하는 것 같아서 그 부분에 대해서는 담당 과장님의 설명을 들으시면 위원님들께 좋을 것이라고 생각이 듭니다.
금동

윤금동주민복지과장

안녕하십니까? 주민복지과장 윤금동입니다. 김주범 의원님께서 지적하신 것처럼 현행 조례안은 미비사항이 많습니다. 이번 조례안에서 8개 조문의 조례안을 23개 조문으로 전문개정하면서 노인대학의 조직과 운영에 대해서 체계적으로 자세히 잘 규정하고 있습니다. 그런 취지에서 조례의 전문개정이 취지에 잘 부합한다고 생각합니다. 다만 조금 전에 말씀하신 것처럼 [제5조]가 저희들 견해로는 대학발전협의회가 지방자치법 시행령에 의한 자문기관으로 판단되기 때문에 달서구의회 의장님을 당연직 회장으로 선임하는 것은 좀 적절하지 못하지 않나, 이런 생각입니다. 그리고 그와 아울러 [제19조]도 이 대학발전협의회가 자문기관이라면 대학발전협의회 회장이 위촉하는 것도 조금은 적절치 못하지 않느냐, 그런 견해입니다. 저희가 이 협의회의 성격을 자문기관으로 판단하고 있는 것은 지금 노인대학의 [9조]에 보시면 ‘업무 및 기능’이 노인들의 복리증진에 대한 그런 사항입니다. 그리고 또 [제22조]에 ‘협의회 기능’으로 협의회 심의사항도 사실은 이것도 본질적으로는 이 노인문화대학에 관련된 노인들의 복리증진에 관한 사항과 관련되기 때문에 그런 측면에서 볼 때는 이 협의회 성격이 자문기관이라고 저희들은 판단됩니다. 그런 점에서 위원님께서 유념해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

이유경간사

그러면 자문기관으로 성격을 규정하는데 있어서 어떤 객관적인, 예를 들면 100%다. 100% 자문기관이다, 이런 형태는 아닐 것 아닙니까? 대체적인 어떤 업무기능이나 이런 걸 볼 때 자문기관으로 해석할 수 있다는 것이지 반드시 이것이 꼭 자문기관의 성격이라고 규정할 수는 없는 부분이라고 생각하는데요?
금동

윤금동주민복지과장

자문기관이 중앙하고 자치단체하고 좀 특이한 점이 중앙 같은 경우에는 꼭 법령에 의하지 않더라도 위원회의 구성이 좀 자유롭습니다. 그런데 지방자치단체에 현행 체제로 봐서는 행정조직이나 기구, 그런 데 대해서 상당히 엄격합니다. 그러다가 보니까 위원회를 두는 것도 사실은 모두 법령에 근거하고 있습니다. 그래서 행정조직이나 기구를 둘 때는 지방자치법을 근간으로 해서, 또 그에 의해서 위임된 것 대통령령인 지방자치단체의 행정기구와 정원 기준에 관한 규정을 적용해서 모든 기구와 조직을 두고 있습니다. 그래서 저희가 자치단체에서 위원회를 둘 때는 법률이나 대통령령, 그런 법령에서 정한 경우에는 그 법령에 따라서 위원회를 설치하지만 그런 것이 없을 경우에는 단순히 그냥 자치단체에서 임의의 위원회를 설치할 때는 저희가 모두 지방자치법 시행령 [42조] 자문기관의 설치 규정에 따라서 설치하고 있습니다. 단지, 이름이 이걸 어떤 자문기관의 성격이 조언이나 권고, 건의, 심의, 조사, 그런 것이 목적이기 때문에 거기에 따라서 이제 어떤 것은 이름을 무슨무슨 자문위원회라고 하기도 하고, 어떤 경우에는 무슨 심사위원회라고 하기도 하고, 어떤 것은 그냥 일반적인 위원회라고 부르기도 하고, 어떤 것은 협의회라고 부르기도 하고, 여러 가지 명칭을 다 씁니다. 그리고 또 자문기관이라고 하는 것이 사실상 그렇게 상하관계의 그런 개념은 아닙니다. 집행기관의 사무를 권고할 수 있는, 궁극적으로는 권고하고 건의할 수 있는 그런 역할을 하기 때문에, 또 의결기관은 아니기 때문에 그에 단체장이 구속되지는 않습니다. 지방의회처럼 의결기관이 아니기 때문에 순수하게 권고라든지 심의라든지 이런 게 있습니다. 물론 성격에 따라서는 단순히 자문기관임에도 불구하고 단체장이 실질적으로는 구속을 받는 경우도 사실 상당히 많습니다.
성자

구성자위원장

이유경 위원님 질의 끝났습니까?

이유경간사

예.
성자

구성자위원장

또 다른 위원님 질의하십시오. 예, 기갑수 위원님 질의하십시오.

「예」하는 이 있음

갑수

기갑수위원

예, 기갑수 위원입니다. 김주범 의원님, 조례안 개정한다고 수고 많이 하셨습니다.
주범

김주범의원

예, 감사합니다.
갑수

기갑수위원

과장님께 묻겠습니다. 그러면 이 [5조]에 대해서 의장님 말고 다른 동창회장이나 이런 사람들이 당연직으로 했을 때는 무슨 문제점이 없습니까?
금동

윤금동주민복지과장

사실상 이게 위원회도 하나의……. 참고적으로 말씀드리면 대법원 판례 같은 경우에도 집행기관의 위원회 위촉이나 임면 이것을 단체장의 인사권의 범주에 포함시켜서 그렇게 해석하고 있습니다. 그리고 일반적으로 생각할 때는 공무원들에 대한 어떤 임면이나 그런 사항만 인사권으로 볼 수 있지만 실지 위원회도 어디까지나 신분사항에 대한 임명이나 해임이라든지 그런 것과 관계가 되어서 인사권의 범주로 보기 때문에 특히 자문기관의 장을 누굴 특정한다든지 아니면 임명 권한을 다른 사람들한테 부여한다는 것은 적절치 못하다고 봅니다.
갑수

기갑수위원

그러면 과장님께서는 이 문구를 어떻게 하는 게 가장 적절하다고 생각하십니까?
금동

윤금동주민복지과장

보통 보면 위원회가 내부지향적인, 순수하게 내부 행정사무에 대한 그런 사항은 저희들이 위원장을 통상적으로 구청장이라든지 부구청장으로 그렇게 많이 정합니다. 그런데 어떤 주민들하고 밀접한 이해관계가 있다든지 아니면 좀 중립성의 성격을 띤 그런 위원회의 경우 보통 위원장을 기관장으로 안 하고 기관장을 호선하는 식으로 그렇게 많이 합니다. 호선하고, 그리고 또 전부 외부 인사를 영입하여서 위원을 위촉하는 경우가 많습니다. 어떤 위원회에는 공무원이 한 사람도 포함되지 않는 그런 위원회도 있습니다. 그런 경우에도 보통 보면 위원장을 호선하는 경우가 많습니다.
갑수

기갑수위원

호선을 하면 임명은 누가 합니다.
금동

윤금동주민복지과장

일단은 임명은 1차적으로 사실 위원 위촉이 먼저 되고, 그 위원으로 위촉되신 분들이 보통은 단체장이 그렇게 합니다. 되고 난 다음에 그 내에서 호선으로 뽑기 때문에 보통 그런 절차를 거칩니다.
갑수

기갑수위원

예, 이상입니다.
성자

구성자위원장

질의하실 위원 안 계십니까?
주범

김주범의원

제가 발언해도 되겠습니까?
성자

구성자위원장

예.
주범

김주범의원

과장님께서 저한테 제일 처음에 가져오셨던 대법원 판례에 대한 얘기를 하셨던 게 의회 의장이나 의원들이 가지는 당연직에 대한 얘기들을 하셨습니다. 그러니까 견제기구의 역할을 하는 의회에서 자치단체장이 선임하지 않은 자리에 당연직으로 들어가는 자체에 대해서 위법사항을 얘기하셨는데요, 지금 제가 만든 협의회 자체도 말씀을 하신대로 협의회를 위원회라는 개념으로 잡더라도 일반인이란 말입니다. 구와 전혀 관계가 없는, 어떤 의회의 견제기능도 아닌 지금 나오는 교원, 직원, 학생, 동문대표, 학교발전 자에 대한 얘기들로만 구성이 된 이 상황에서도 지금 대법원 판례에 대한 얘기를 하셨는데, 일반인이 그 당연직으로 들어가서 그 규칙으로 잡혀 있는 그런 판례도 있는지 여쭈어 보고 싶습니다.
금동

윤금동주민복지과장

여기 협의회회장이 달서구의회 의장님이 된다는 게 그게 사실 본질은 아닙니다. 그게 아니고, 그리고 조금 전에도 말씀을 드렸지만 사실 위원회가 아무리 자문기관이지만 어떤 중립성을 요하는 경우에는 사실상 공무원들 한 사람도 두지 않는 그런 위원회가 많습니다. 그런 위원회 같은 경우에도 그것은 동일하게 적용된다고 봅니다. 사실은 민간위원회 구성이 민간인들 전문 분야에 있는 그런 사람들도 사실 민간인 신분입니다. 대부분이……. 물론 거기에 공공기관에 종사하시는 분도 없지 않아 있겠지만 그런 맥락에서 볼 때도 그것은 어차피 이 발전협의회나 일반 위원회나 본질적으로 같다고 봅니다.
주범

김주범의원

예.
성자

구성자위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의․답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. (응답하는 이 없음) 토론하실 위원 안 계십니까? 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

11시39분

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

11시40분 회의중지

11시44분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 방금 정회 시간 중 협의된 수정안을 낭독하겠습니다. “안 제6조 내지 제18조”를 “안 제5조 내지 제17조”로 하고, “안 제5조”를 “안 제18조”로 하며, 안 제18조(종전의 안 제5조)중 “달서구의회 의장”을 “대학발전협의회 회원 중에서 호선 한다.” 로 수정하며, 또한 안 제19조의 내용 중 “대학발전협의회 회장”을 “총장”으로 하고, 동조 제5호중 “1명”을 “2명”으로 한다. 안 제20조 제2항 내용 중 “부회장은 대학발전협의회 회원 중에서 호선하되 부회장 및 회원의 임기는 2년으로 한다.”를 “회장 및 부회장은 대학발전협의회 회원 중에서 호선하되 회장, 부회장 및 회원의 임기는 2년으로 한다.”로 수정하여 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 노인문화대학 및 노인복지대학 설치․운영조례 전부개정 조례안이 수정안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

출처 대구 달서구의회 회의록